Ёба, ну зачем сразу дихотомировать с плеча, а?
У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди, которые разве что филиал /b на игре не устраивают?
Хороший игрок - активный игрок, но есть разница между муднем, творящим хуйню и срущим в кашу другим, и активным игроком.
А в твоем случае - подумай, а не было ли и ему и оставшимся скучно? Активные игроки творят такой треш, если им пиздец скучно, и после его ухода скучно было даже тебе. Ты не думал потом в приватной беседе разговорить остальных, чтобы понять - было ли им вообще интересно? Вангую что им было не очень интересно, просто очень неловко тебе от этом сказать.
>У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди
Da.
Отличный мирок, я бы там жил.
Сочувствую.
Попробуй поводить других людей и найти активых игроков.
А то выбирать между двумя стульями сомнительного качества, когда вокруг полно нормальных - это странно.
> революционную AD&D
Это как? Брежневым написанную?
Короче смотри, выводим из Аксиомы Эскобара инвертированный гауссов купол распределения ебланов. Ось Х - мера активности ебланов, Ось У - их количество. Ось Й - мера ебанизма, но о ней мы говорить не будем ввиду сложности топологии математического пространства Эскобара Справа пассивная хуйня, слева активная хуйня. И они обе хуйни такие что я ебал её маму в рот. Где-то ближе к середине есть редкие самородки, которые совмещают в здоровых пропорциях здравый смысл и активность. Я всего-лишь говорю что активная хуйня мне показалась милее и ближе, чем пассивная.
>Имплаинг в первых версиях D&D не передавались нарративные права игроку
Тонко, тонко.
Замечательно. Только без той самой оси Й все это бессмысленно, так как на твои стенания о выборе из разных сортов ебланов я могу предложить только перестать выбирать из ебланов, и набрать группу нормальных.
Ну, чтобы забавы уровня /бэ перестали сопроваждать активность у игроков.
Не написанную, товарищ. ПРОЧИТАННУЮ.
А вот я бы сказал, что в забавах уровня Б-класса нет ничего плохого. Но если их можно отделить от основной игры.
Но я вожусь в инете, и там хоть в скайпике, хоть в дискорде можно выделить отдельный канал под соттону.
С другйо стороны, есть игры, которые и есть для забав уровня Бэ. Это не стыдно, если все игроки в курсе и все на это подписывались.
Согласен. Ну, тут вообще, социальный договор, хуё-моё.
Если чувак бежит пиздить гобло, не попытавшись поговорить в данженкроле - то он все правильно делает, а если в модуле про сосиялочку - то он фишмалк ебучий. Если мы собрались играть в игру категории /Б, то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально. В ином случае - тупость, за которую надо гнать поганой метлой.
И ведь ролесообщество нашло способ реализации этого социального договора. Высочайшая специализация, может быть, не всегда систем, но совершенно точно книг.
По мере накпления массы текстов аутировать можно сразу и с высокой точностью, даже просто ориентируясь по обложкам. Хочешь древнего ужаса, но вот чтоб со студентами и попойками - держи; хочешь вот точно того же, но со школьничками - держи; хочешь, чтобы школьнички еще и анимешные были - тоже недавно вышла; хочешь, чтобы вот то же насчет древнего ужаса, но вот чтобы дошкольники - дорогой, вон в русик-треде "Малые страхи" лежат!
Так нет. Нет. Все равно пытаются социалить в данженкроулах.
>пытаются социалить в данженкроулах
С одной стороны БЕСЯТ!
С другой - у этого бывают объяснения. То мастера берут неподходящие системы и книги детектив по днд4? Изи, то они просто не обговаривают о чем будет игра, и пол часа мнутся отыгрывая закупки и прочую хероту в городе, так что половина игроков, и так изначально не очень понимавшая о чем игра, решает что играем мы таки в социалку.
> мастера берут неподходящие системы и книги
...В общем-то, на этом можно и оканчивать. Не, сам грешен, вообще-то, но скорее от необразованности и от непонимания, что у меня водить получается, а что нет.
Да нет, ты можешь взять Эзотеррористов, чтобы водить хоррорный детектив, полный липкого ужаса, но если ты не пояснишь это игрокам, особенно тем, которые по диагонали глянут скиллы и быстренько сбилдятся, о чем тут вообще игра, не сумеешь выдержать атмосферу, или еще где накосячишь - то в лучшем случае ты рискуешь получить просто детектив, в худшем - боевик. Да, может быть с плохим концом, потому что с таким подходом они зафейлят все возможное, но это только усугубит раздражение и непонимание.
Невозможно обсудить все заранее, как и предугадать, в каком направлении пойдет игра. Если же вы такие боги и все заранее обсудили, зачем вообще собираться? Вы же уже знаете исход.
Да, все - невозможно. Минимум - необходимо.
Если ты, например, глупый хитрый и решил игрокам сказать "будет прост детектив", а сам задумал хоррор - то ты не прав и нарвешься на проблемы, с определенной степенью вероятности.
Или если у вас днд5 и ты говоришь "песочница", имея ввиду хекскравл по пересеченной местности с кучей данжей, а тебе приносят заточенных на социалку персонажей.
>то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально
Если в сеттинге это даёт бонус/является ритуальным действием в каких-то культурах/эт сетера и у персонажа есть об этом информация - то это абсолютно нормально.
Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
И сколько в твоем представлении минимум? Power19? Анкета-опросник на 200 вопросов которая циркулировала на НРИшных форумах?
>Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
...Являются по определению. Потому что всякий ОЛДСКУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЛ есть ебля трупа.
>взять Эзотеррористов
>детектив, полный липкого ужаса
Липкого, разве что от толстого слоя спермы, размазанного по лицу этого самого ужаса.
>Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
Уточка, плес.
Уточка, плес.
Зачем?
"- Ну что, ты что хочешь теперь поводить?
- Да не знаю даже. Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
>по определению
Приводи определение.
Ниже стоит.
>Уточка
Буквой ошибся?
Ты только что написал, что песочница может оказаться не песочницей в которой можно идти договариваться с королями и плести придворные интриги, а можно только драить вилкой данжи. Да даже твои варианты никак не отвечают на вопрос, будет ли например детектив комедией или трагедией.
Что он сказал
Я про определение, а не про твою эректильную дисфункцию.
>Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
Выбираю кафкианский детектив по ПиД: Следующий.
Вот ты мне скажи - зачем нужен ЛотФП? Как говорится, чтобы что?
Определение: LotFP не перестает быть игрой уровня /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она не игра уровня /b.
А надо как ?Удочка? Я прост не особо умный
мимо-другой
>ПиД: Следующий
Можно. Но вот сам и води.
Определение: LotFP не становится игрой /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она игра уровня /b
Если трагедия/комедия будет важной состаляющей игры - неплохо уточнить. А то игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет.
Вот тут:
>данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше
все довольно очевидно. Лавкравтиащина предполагает определенный уровен хоррорности и безысходности. Данженкравл - минимум социалки и бэкграунды на уровне "Рядовой Дринкинс. Нет, нет, не привлекался, характер стойкий, нордический"
Ну, дело вкуса, конечно, но мне она показалась игрой на грани фола. Особенно в моменте с артефактом - какашками минотавра, сорян. Просто есть странное фентези, где могучие артефакты дают силу большй и странной ценой, а есть обмазывание говном ради бафа. И как бы оно ни было встроено в сеттинг - это /б. Если это встроил ГМ - то это просто /б с его стороны, только и всего.
То, что игра LotFP - игра уровня /b, это обычные общечеловеческие знания, и не требует доказательства. А раз ты утверждаешь, что LotFP - не игра уровня /b, то на тебе и лежит бремя доказательства твоего утверждения.
Хорошо, что тебе очевидно. А я вот привык к серьезному данжкравлу и у меня Дринкинс вызывет как минимум кислую рожу. С другой стороны, читая отчеты про партии в настольный аркхем, я бы тоже не сказал что там все так уж безысходно, бывает вполне себе хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками.
>мимо-другой
Я про другую тематику.
>Как говорится, чтобы что?
Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется. Сама система при этом ничего особенного из себя не представляет (но как минимум играбельная и быстрая) и по словам самого автора, выпущена исключительно для упрощения продажи модулей под неё.
>читая отчеты про партии в настольный аркхем
Это как судить о свиноводстве по Смешарикам.
Дооо, а надо видимо судить о Лавкрафте по роллкам.
Честно говоря читал пару рассказов, ничего страшного там не заметил.
>Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется.
Ну вот читал я их. Примерно напополам достаточно унылого полуданджа осознанно под ДнД (не пятый, конечно, и не третий - но второй с расширенными классовыми социальными щуточками) и БОГОХУЛЬНОГО псевдолавкрафта про насекомые мечи.
Рагги еще с отвратительной "Каркозы" не вызывает у меня никаких ассоциаций со словом "замечательный".
Необязательно самому наворачивать говна, чтобы убедиться в его сомнительных вкусовых достоинствах.
>хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками
Ну, Аркхем - настолочка. Не видел пока никого, кто там что-то глубоко отыгрывал бы. Тем более настолочка , уныленькая, так что как ее не под пивас играть - я хз.
>я вот привык к серьезному данжкравлу
И опять, социальный договор. Грубо говоря, у всех есть некие договоренности изначально. Вы всегда генерите глубоких персов, у Ерохина принято читать первоисточник перед игрой, у Васяна надо прочесть все сапплементы которые он скинет.
В идеале с игроками надо работать и в процессе генережки. Это поможет изежать расхождений в деталях.
Он вам не Димон?
>я их
>у меня
Не совсем понел. Если ты не в состоянии оценить хорошие приключения для нормальной системы - не играй, никто не заставляет.
Скажем так, я, наверное, не гурман, если не могу оценить достаточно вторичные истории, заточенные по большей части под безлюдные пустоши со страдающими холерой крестьянами. Возможно.
Но я узнаю ретроклон, когда вижу его.
>изежать
В идеале, надо было посещать уроки правописания, но реальность зачастую расходится с идеалами в отдельно взятых головах.
На мой взгляд, проще на заморачиваться, а просто получать удовольствие. Чай, не на БДСМ-сессию собираемся. Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
> хорошие приключения
>нормальной системы
А ты ценитель сортов говна.
>Скажем так
Ну и ладно. Бог простит, Родина не забудет!
>хорошие приключения
>нормальной системы
>Артефакт - говно и моча минтовара
>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
>ебучие гайгаксианские подземелья, где игроки не способны предположить последствия своих действий
>куча данжей, где лучший способ их пройти - вообще не ходить туда
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
нормальная система, и приключения интересные
Вот да, кстати. В который раз скажу - ничего нет хуже, чем социально неадаптированный игрок за столом. Обычно именно люди с недостатком скиллов общения и творят своими персонажами самую лютую хуйн. Не знаю, почему - подозреваю компенсацию.
>>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
...Эт ты Carcosa не видал.
Икс-карта как раз выгодна в этом свете, потому что решает проблему в реалтайме по факту возникновения этой проблемы.
Бога нет. Родина не нужна.
Это и есть песочница. Древнее пророчество не указывает на героя, отец с последним вздохом не говорит ему имя своего убийцы, за ним не охотится культ древних чорных богов абсолютного разрушения, король не призвал его выполнить важную задачу. Он просто существует в мире с определенным раскладом сил и событий, делая, что пожелает. В качестве примера приведу классическую скачи-мочи, которая на мой взгляд является отличной песочницей. Изначально герой никто и звать его никак. Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом. У него нет никаких причин и возможностей изменить мир, но, тем не менее, он делает именно это, поднимаясь из грязи в князи или умирая в процессе, получи по голове алебардой от кнехта
Ну вот все-таки пару вводных квестов следует дать, чтобы персонажи имели стимул вообще куда-то идти на первых порах.
Есть инфа, что нет. Скорее всего просто нет образцов адекватного поведения, а те образцы что вбиты взяты из фильмов/игорей.
Был случай:
Играем сеттинг а-ля 19 век, партия не совсем законных персонажей встречается с потенциальным нанимателем на рынке что-бы получить задание. Общение идет на жаргоне и используются всякие уловки, что бы окружающие не просекли в чем тут дело. Наниматель вооружен+ охрана. Вроде договорились, заходит вопрос о цене и тут партийный хикан начинает угрожать в открытую, мол если сейчас цену не повысишь, то мы тебя убъем прямо тут.
Так и живем, господа.
А что там, если в двух словах?
выискивать пдфку не хочу, да и рыться уже в ней тоже
Поди ж ты. Не могу не полюбопытствовать, чего тебе с твоими пидаро-левацкими взглядами не понравилось в обмазывании говнами? Самое то, не?
>скачи-мочи
Mount and Blade?
>явная очепятка
>надо было посещать уроки правописания
Вот ты ща серьезно, да?
>Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
Бло, вопрос не в ранимости игроков. Вопрос в том, что если ты хорошо пояснил игрокам во что вы играете - то вы будете на одной волне. Они будут играть активней, лучше представлять что присходит, адекватнее давать заявки. Забьешь и понадеешься на авось, не пояснив, например, новичку что у вас играть "Дринкинсами" не принято - и получишь тушующегося игрока, который в ход игры встроиться не сможет.
Слабость духа - фигня. Ситуация, в которой трешугаросодомит, свежующий квестодателей, окажется лучшим игроком в партии - вот что реально неприятно.
>А что там, если в двух словах?
Ну если в двух - то там про это же здоровая глава. Если обзорно - то вот: http://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/halloween-jack/carcosa/#5
Что такое ебло скорчил? Глубокие квенты будут ближе к выходным
Эх, толсто-зелено.
Не то мне у Рагги не минотавры. Хуй с ними, я в это играть все равно не намерен. Не то мне у Рагги его... как бы описать. Атмосфера. Есть в речи наших англосаксонских интернет-братьев замечательное слово ebil. Рагги - это зло и ужас в представлении четырнадцатилетнего мальчика.
Ебаааааать ты высокий.
Даже, бля, не знаю с чего начать.
Даже если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать с ничего - тухло. Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать? А еще веселее, когда у вас партия таких вдругов.
Их, заметь, должно что-то объединять. Желательно помимо "мы с первого класса вместе", должно дать толчок к действию. При этом у каждого должны быть свои мотимы действовать, в добавок к общим.
Вот ты и получишь кучу сюжетов. Или ты так не считаешь?
>Эх, толсто-зелено.
Стараюсь оставаться с собеседником на одном уровне.
>>>1256775
>>Эх, толсто-зелено.
>Стараюсь оставаться с собеседником на одном уровне.
ОПОМНИТЕСЬ! Эта гонка вооружений разрушит Землю!!!
>мотимы
мотивы. А то еще тоже доебешься до опечатки и будешь кукарекать о своем превосходстве
слоуфикс
Вводные квесты в песочницах - это костыль. Нужны не вводные квесты, нужна нормальная мотивация участвовать групповым составом в чаде кутежа.
Он самый. До сих пор запускаю иногда, потому что имеются тонны годных модов.
>если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать не с чего
Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм, то мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами. Простейшие примеры - выдворен по неким причинам из дома отобрали за семейные долги/проблемы с законом/дом просто сгорел etc и теперь вынужденно бродяжничает. Или бродяжничает из-за тяги к странствиям. Или ищет что-то. Или у него религиозное паломничество. Или странствует, что б просветлиться и/или обучиться тайным знаниям - ну это по большей части ко всяким магам да монахам. Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный. Хочет заработать денег. Хочет прийти к власти. Хочет отомстить за что-то, но понимает, что цель мести ему не по зубам и поэтому ищет ресурсы, союзников и информацию.
> Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
>жил-жил и пошел геройствовать
Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
>получишь кучу сюжетов
Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
>Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
>мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
>Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
Да.
>Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.
>1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
>2) Он из народа, где не служил - не мужик
>3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
>4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
Вот это найс маневры.
>Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Может ты почитаешь хотя бы определение метасюжета, фантазер.
> игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.
>это тухло
Дык я и не отрицаю
>бродяжничает - это не мотивация
Мотивация, если персонажу просто доставляют странствия.
>бомж-убийца с минимумом социальных связей
Как раз таки контрабандистам, наемникам и работорговцам связи очень нужны. Вообще мне нравится система таблиц из ФБ, которая позволяет накидать биографию, связи, семью, имущество и обязательства. Опционально так же разные детали характера, привычки и предпочтения.
>в середине сюжета решит, что ставки высоки
И тут мы возвращаемся к договору, то есть к негласному соглашению о том, что мы все создаем персонажей, которые априори готовы рисковать шкурой ради сокровищ данжа или чего-то еще.
>партия, найдя золотую жилу сделает заявку осесть на год-другой
В принципе, я вижу тут два пути. Или ты говоришь "ребята, моя игра не про это" и договариваешься о ином развитии событий, или можно отыгрывать ту самую разработку золотой жилы, что само по себе может быть интересно.
>дашь им всем личных квестов
Я не сторонник впихивания личных квестов во все щели. Игрок придумал интересную завязку - я ее обыграю, а нет, так нет. Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались. К примеру, сейчас в том же ФБ у меня двое партийных преступников, вор и расхититель могил, тайно пробираются по заданию местного отделения гильдии в усадьбу, что б спиздить там бумаги посла из соседнего графства. Это не связано никак с главной линией, они сами захотели связаться с местным теневым миром и сделали это. А партийный ветеран-вояка никаких квестовых завязок не имеет и ему вполне норм.
>маневры
Ты даун? Я тебе написал чем он отличается от внезапно осознавшего себя персонажа.
Могу проще, если это тебе сложно - у него был квест от бати попасть в войска. Так понятнее?
>метасюжет
М.- это своего рода организованный контекст в виде структурированной истории,
Ок, был не прав. Как, впрочем, и ты.
>Это глупо
Ни как в жизни НТВ-сериалах.
Молодец. Но в нуар играть никто не хочет, так что в лучшем случае - все придуманное тобой идёт нахуй, а в худшем - ты пытаешься перетягивать настроение кампейна на себя. И идёшь все в том же направлении сам, увы.
Да, не как в жизни. И это плохо. Это отключает подавления недоверия. Жили себе годы персонажи спокойно, а потом собрались в таверне и разом жрец Ерохин отыскал реликвию, в поисках которой объехал свет, файтер Дринкинс отомстил барону Пьеру Д'Ачелло за подло убитого десять лет назад во время войны сгоревших пердаков отца, а маг Сычиус отыскал потерянный годы назад гримуар своего учителя Но'Мада. Прост совпало. Нереалистичность можно оправдать и она может быть хороша в определенных моментах, но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм.
Хорошо, что нет царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что бога нет.
Только жёлтая заря,
Только звёзды ледяные,
Только миллионы лет.
>бродяга - это хорошо
Ты ещё фукуюсь оправдай. На этом тогда сразу и закончим.
Бродяги теряют кучу плотхуков. В сендбоксе это отрезает и игроку и тебе кучу опций. Не, конечно так тоже можно, но зачем героически возводить себе препятствия?
>возвращаемся к договору
Это мило, но этим лучше не злоупотреблять. Да и зачем, если можно сделать персонажей, у которых мотивации забить и уйти будет куда меньше?
>В принципе, я вижу тут два пути.
Вот и снова ты будешь решать проблемы, появления которых можно было тупо избежать.
>Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались.
У тебя очень, очеееень странные представления о том, как выглядят личные квесты. Или путаешь их с общепартийными.
Это ты про личные квесты? Тогда ты не прав.
Они все шли к этому целенаправленно, это раз.
Откуда берётся идея, что все это должно как в црпг выполняться одновременно и в одной локации - мне решительно непонятно, это два.
В реале, если мы сбиваемся в компанию и знаем, что нам по пути, учитывая наши цели, то мы не будем удивлены, что нам действительно оказалось по пути, это три.
>внезапно осознал себя
Макс Пэйн — полицейский, пытающийся засадить за решётку членов наркомафии, виновных в смерти его жены и дочери, но оказавшись в безвыходном положении (будучи несправедливо обвинён в убийстве полицейского) вынужден ступить на путь мести.
Ты даже не пытаешься.
Чего то твоя претензия непонятна.
СИДЕЛ ДОМА НА ЖОПЕ, БОМЖЕВАЛ, ПОШЕЛ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ - нет мотивации
СИДЕЛ ДОМА НА ЖОПЕ, БОМЖЕВАЛ, ПОШЕЛ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ ПОТОМУ ЧТО ВЫГНАЛИ - охуенная мотивация.
Все дело в одной маленькой детали. Если ты пошёл "приключаться" потому что "прост))" - то это тухло.
Если ты изгнан из дома, и теперь пытаешься "получить репутацию великого героя"/захватить себе во владение город/стать величайшим магом на земле чтобы заслужить право вернуться-то это гораздо лучше.
Потому что у тебя:
1) появились однозначные отношения с семьей
2) причина, по которой ты рискуешь жизнью
3) некая мечта, к исполнению которой ты стремишься.
И все это заняло всего одно предложение.
Тебе чувство юмора стоматологическими щипцами удаляли? Я тут продолжаю иронию на тему нуара, а он триггерится.
Ну а про Пейна ты просто толстишь. У него вся жизнь - череда событий, которые в итоге привели его на путь мести. Есть плотхук. Есть взаимоотношения с окружающими, и весьма радикальные. Есть мечта.
Что тебе не понятно?
Сорян, тут люди на полном серьезе бомжей-убийц в пример хороших предысторий приводят. Глаз замылился.
>кафкианский детектив по ПиД: Следующий
Есть же отличный нуарный кафкианский детектив по ПутеЛов: Покоцанные во Сне.
А по мне так это все бла бла бла написанное для отмазки от мастера. Впрочем так же у бомжа убийцы наверняка где то есть семья и отношения. Просто это не в фокусе, в отличии от его непосредственной деятельности.
>Просто это не в фокусе
Вооооот. Именно так. И если чистить данжи вилкой можно и нужно бомжами-убийцами, то играть в песочницу ими глупо - фокус смещён.
Мы в сумрачной стройке сражений
теперь,
Мы в сумрачном ритме движений
теперь,
Мы в сумрачной воле к победе
теперь
Стоим
на земле летящей.
Мы в дикую стужу
в разгромленной мгле
Стоим
на летящей куда-то земле —
Философ, солдат и калека.
Над нами восходит кровавой звездой,
И свастикой черной и ночью седой
Средина
двадцатого века!
Контрабандист или наемник - это род занятий, а не типаж, в отличии от мардерхобо. Человек с такой профессией, который всех хуярит, потому что НУ ПРОСТ))) и творит херню, во-первых быстро приобретет определенную репутацию, сильно в профессии мешающую, а во-вторых особо долго не проживет.
>репутацию
А умершие враги, конечно, успевают разослать телепатически портрет во все центральные газеты перед смертью. Знаем, проходили.
>особо долго не проживет.
А файтер-выходец из армии вообще не может быть создан, так как умер еще на войне.
Обзор-то пышет ненавистью и лицемерием. Сеттинг, конечно, ебанутый, но у автора явно какие-то особые проблемы с сеттингами, которые не подходят под его Видение™
> умершие враги
А у врагов, конечно же не было нанимателей, соратников, соглядатаев, у битвы ни разу не бывало случайных свидетелей и союзников-НПС, прославляющих кровожадность ИП. Нет? Что ж, тогда мёрдерхобо каждый раз выбирает идеальный момент и ни к чему не придраться.
> Файтер-ветеран против контрабандиста
Дело в том, что на войне (особенно средневековой) есть доля выживших, отличная от нуля.
А вот если какой-нибудь криминальный авторитет начинает гасить всех направо и налево - его одного стремятся "усмирить" и правоохранительные органы, и "коллеги по цеху", и иные наниматели. Исключение - если сеттинг предполагает подобных персонажей.
>умершие враги успевают разослать портрет
Уходит на дело с контрабандистом другой человек и не возвращается. А потом труп находят. У наемников вообще репутация - это все.
Да, контрабандист лучше мердерхобо.
Осталось понять как он дошёл до жизни такой, чего он хочет и что ему мешает - и вот у нас есть "рыба" персонажа, на которую можно навешивать детали.
Кампейн стартовать с какого-то события, которое нарушает статус-кво. Это даёт ему нужный толчок вперёд, ну а дальше все заверте...
Обзор ценен прежде всего скринами и цитатами. Так-то могу и пдфку дать, я ж не поленился и сам прочел.
Это все навешивание ярлыков. Не всем нравится такой подход. Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья. Его образ должен создаваться по фактам его поступков.
>Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья
Что за чудный манямир
Важно то, что будет в фокусе.
Сэндбокс про политические интриги? Семья важна, ведь это первое, к чему будут присматриваться конкуренты. Что даст тебе самые нерушимые контакты и самых непримиримых врагов. А если семьи нет - то это тоже важная деталь, которую нельзя просто взять и выкинуть.
Важны ещё союзники/противники, важно чем персонаж уже известен, что хочет скрыть. Все это важно, если фокусом будут политические разборки.
>политикой
>не должно быть важно, что у него где то есть семья
>в средневековом квазифеодальном обществе
Вот как пошли выяснять про семью, так и обломались. Может есть. А может нет. А может пошел ты.
>И это плохо. Это отключает подавления недоверия
>но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм
Идиотизм - считать, что ролевые игры должны учить, наставлять, симулировать васянореализм как в сериалах про братву и ментов.
Ролевые игры - должны приносить удовольствие. Если лично тебе приносит удовольствие детальная симуляции жизни мёрдер-хобо - пожалуйста, только другим не навязывай свой способ получения удовольствия.
Хм, сдаётся мне, что ты никогда политических интриг-то и не водил.
Как ты себе вообще представляешь такое? Хоть в современности, хоть в средневековье? Тогда - никуда безродного и не пустят. Сейчас - журналюги зачмырят.
...Тут понимаешь, в чем проблема? Одно дело, когда вы вместе и радостно аутируете в мейд на мехах. А другое - вот что ты делаешь, когда игрок с соответствующим дипломом вдруг поднимает глаза от чарлиста и растерянным голосом говорит: "Вася... но это же хуйня?"
>Вася... но это же хуйня?
А ты ему и говоришь "Ероха, если будешь выпендриваться - перегенерим тебя в непрофильную специальность. Отъебись"
Все, проблема решена.
>Все, проблема решена.
А, сталкивался. Спокойненько прощался с мастером и никогда больше с ним не здоровался.
Ну видишь как замечательно!
Ты больше не общаешься с недостаточно компетентным мастером. Он, в свою очередь, избавлен от общения с занудным чсвшным мудаком.
...Просто вот почему-то те замечательные незанудные, скромные и полные самоотречения люди, которые объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись", почему-то часто постят на двачиках вздохи про "Ой, не с кем играть, мудаки вокруг".
Конечно не водил. Я такое водить не поднимусь, это ж реально шарить надо. А играть - доводилось. Вообще никаких проблем. Куча примеров как в истории, так и в фикшине, где безродные лжедмитрии поднимаются во власти.
>Куча примеров как в истории
А тебе на этот пример мастер и контрует: "Отъебись, у меня моя особая дружбомагия!"
Я не имею в виду политику прям как политику.
Обычно схема ведь такая - по сути приключенцы это братки решатели вопросов. То есть их должность это советник максимум. Хотя в принципе за успехи ему король мог и титул с землей дать.
"Вася... но это же хуйня?"
"Терпи, Санёк!"
>с соответствующим дипломом
С соответствующим той области, в которой законы жанра/особенности сеттинга/системы возобладали над тем, что он изучал в/на школе/улицах?
В зависимости от собственной компетенции по поднятому вопросу или объясняю игроку с соответствующим дипломом, в чём конкретно он неправ или объясняю, что сопромат и Гудериана конечно можно припоминать в рамках игры по мотивам "Kenzen Robo Daimidaler", но... Он вообще на учёте в ПНД не состоит, этот твой экземплификант из задачи?
Ну собственно, проблема и правда решается до крайности просто. Одни играют в интересные им игры, другие в интересные им.
Щито поделать. Опускаюсь на колени.
Не состою, но спасибо, что спросил. Просто у меня до сих пор подгорает от одного такого замечательного парня.
...Вот ты мне скажи,
>законы жанра/особенности сеттинга/системы
и "Красная Земля" - это релевантный пример, али нет?
>должны учить, наставлять
Приписывай оппоненту своим мысли, сам их опровергай. Найс дискуссия братиш))
>васянореализм как в сериалах про братву и ментов
Тебя в детстве выебали в жопу менты? Чего ты так зациклился на них? Основа ролевой игры - общее воображаемое пространство. Игроки по умолчанию считают, что оно в целом подчиняется законам логики реального мира. Да, там есть магия, мир другой и сверхъестественные сущности, но лошади едят траву, крестьяне не владеют феодами, а что б поехала машина, нужно залить туда бензин. Когда есть исключения из этого правила, о них гласно или негласно договариваются. То есть если вы изначально решили играть в эквестрию, где везде дружбамагия, а закоренелого злодея и темного властелина можно склонить к добру проникновенной речью, или в данженкроулер с мердерхобо, или в игру по аниме, где цветные волосы, школьники-военные и проникновенные речи на 10 минут посреди боя нормально воспринимаются - все норм, хоть в геев-ниггеров из далекого космоса играйте. Но когда у тебя берут и просто с нихуя перестают работать законы логики в мире, то игроки выпадают из общего воображаемого пространства. И да, мне приносит удовольствие реалистичный мир, в котором у поступков персонажа есть последствия, неписи адекватно реагируют на него и плотармор отсутствует.
Ну, ты у мамы-то самый лучший.
Дай угадаю, у тебя очередь из мастеров, которые тебя играть зовут? И своя митол группа
И совсем неважно, что читаешь ты жопой.
>объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись"
Ведь это не окружающую обстановку объясняют, а шибко умного пояснятора осаждают.
Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры. Или предложит скорректировать описание, если этого хватит. Но слушать лекцию вместо игры нам тут никому не вперлось.
Было у меня два случая:
Первый. На Вольных Торговцах играл у меня экономист. Годно расписывал финансовые махинации и все такое, бонусов не требовал. Когда с описанием экономики были косяки - предлагал быстренько скорректировать описание, между играми помогал системно с описанием кусков экономики субсектора. Он молодец, и "тут хуйня!" Не орал. Продолжает играть с нами.
Второй. В цуберпунке играл эникейщик. Заявился боевиком, на заявку партийного хакера "ну, хакаю" поднял визг, начал орать что это все хуйня, тут то - не то, это - не это и он ща покажет как надо. На следующую сессию мы его звать не стали.
Да я на Форчане уже нашёл подборку LotFP и скачал всё: там и правила, и ебанутые кампейны
>безродные лжедмитрии поднимаются во власти
Да. И у них это, как я тебе уже говорил, особенность предыстории. Они, собственно лже-. А не "может есть, может нет, лул"
>осаждают.
Ух ты, наверное, с катапультами? "Осаживают", юноша. Форма, которую ты ищешь - "осаживают".
>Приписывай оппоненту своим мысли
Во-первых, не свои. Во-вторых, тебе я процитированных мыслей не приписывал.
>Тебя в детстве
Давай как-нибудь без проекций и любимого тобой жопного юморка обойдёмся.
>Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры.
...Я вот стесняюсь спросить - а если к тебе после игры подойдут и скажут, что... эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят - что ты сделаешь? Ради интересу.
Молодец, отлично.
А по делу есть что?
Так это ты все проецируешь свои воззрения на реализм, как на "сериалы про ментов". Сериалы про ментов как раз очень мало отношения к реальной работе полиции имеют.
>Не состою, но спасибо, что спросил.
Сань, боюсь мои убеждения не позволят мне играть с человеком, не понимающим значение термина "экземплификант". Проблема во мне, давай останемся друзьями...
Это философский вопрос. Вот вспоминая саму историю, было неизвестно, лже он или не лже. И народ соответственно относился. И все это открывалось в процессе. Но кончил все равно плохо, мастерский произвол, сцук.
Смотря в чем спорол.
Если это сеттингообразующий момент и он так задуман - поясню за законы жанра, если я проехался в сеттингообразующем моменте - поиск к сведению, но кампейн доигрывать придётся так, может обыграю это игронично, или лампшейдну.
Если какой-то мелкий момент - скажу спасибо, запомню и поправлюсь. Всем только лучше станет. Собственно чел-экономист вначале дал мне короткий экскурс в фондовые биржи, когда они прилетели на планету-торговый центр, потому что я не понимал вообще ничего. А когда мы играли по эндлесс спейсу, то почти неделю выстраивали экономику галакти на основе курса Пыли, такие дела.
Отъебись. Нет.
>Так это ты
О, теперь поциент у нас до "Нет, ты!" скатился.
В общем, давай-ка проще на примере поясню. Играл я в "Красную землю" с малознакомой компанией. Покуда был обычный массовый уровень с конными мурдерхобо - все было в меру прикольненько. А потом мастер отчего-то решил, что нам надо расти в уровне и переходить на политический.
Мы его об этом не просили.
Но почему нет, я хорошо знаю и люблю историю РГВ, так что согласился на ап, как и остальные.
Окей, начали мы приключаться на тамбовщине, набиваться к Антонову в импровизированный сыск. Ну, думаю, мастер с нестандартным мышлением, кудос этому сударю.
...Когда в тамбовских лесах появились казаки, я заподозрил неладное. Ну хорошо. Хорошо. Приблудились где.
Но когда к нам явились связные от немецких нацистов (в 1922 году, напомню, в мире, где в Германии кайзер, а Италия еще ведет войну) - я спросил Васю, что за хуйня.
Меня не поняли.
Я объяснил в привате. Ответ я отолью в граните.
"А... понятно. Ну, это мне не интересно".
Очевидное антропоморфирование слова экземпляр, кому то это неочевидно?
Был, не был - это было значительной частью его предыстории. Нельзя просто проигнорировать такую важную часть, запилив себе "семью Шрёдингера".
Если хочется изи варианта, то можно всегда сказать "последний потомок знатного рода" и не напрягаться что мастер-червь-пидор возьмёт их в оборот.
Да нет, это playername, абстрактный игрок для примера. А тут я хотел подчеркнуть, что пример не абстрактный, на самом-то деле. Настолько не абстрактный, что у меня до сих пор горит.
Чот вспомнилось как на этой борде приводили несколько случаев когда реальность не прошла reality check, потому что люди о ней мало знают.
Ты недостаточно компетентен. Прости, но если ты не можешь развёрнуто аргументировать свою позицию на 12 листах а4, то общаться я с тобой не могу. И здороваться не буду. Прощай.
>Я объяснил в привате
Если объяснял в той же форме, что и в примерах выше
"Вася... но это же хуйня?"
"эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят"
то удивительно, что нахуй не послал.
И боюсь, что по-прежнему не понимаю сути твоей проблемы. Ты не играешь у неинтересного тебе мастера, он не водит неинтересного себе игрока. Все довольны, все счастливы.
Иди на лурочку обратно, человек-мемас.
>у меня до сих пор горит
Да почему, ёптыть?
>не понимаю сути твоей проблемы
Нормально ли не владеть материалом, который сам же и взялся водить?
Кек. Ну, тут могу только посочувствовать. Я стараюсь временную эпоху игры более-менее прошерстить. Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
В твоём случае - сказал бы "не бзди, все будет", подкачал бы матчасть, а наци сделал бы парахронными вторженцами.
Понимаю его.
До сих пор горю с легионов в небольшом околсредневековом королевстве.
>подкачал бы матчасть
И ведь я бы дал. Дал книги. Я бы и по Антонову бы дал.
Но нет. "Мне это не интересно". Блядь, хули лез тогда, пидор?
Охуительно.
Я хоть и не люблю ГВ, но обниму тебя из солидарности. No Homo.
...Кстати, хочешь поржать? Кое-что подобное, в общем-то, было в седьмом веке в Гептархии. Король Мерсии Пенда запилил свою армию по римскому образцу!
> Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
О, а что именно ты собирался водить? Интересно. Я когда-то пытался попинать "кирптоевропу" - ну, Тартесс, минойцев и все такое.
Но ведь ты понимаешь, что это сильно отличается от воплей "Вася все хуйня" прямо на игре? Ну и да, пойми что до уровня профессионального историка никто ради игры качаться не будет - баги останутся, просто не такие адовые.
Но так, да. Любая эпоха теряет массу колорита, если забить на исторические реалии.
Вся мякотка в том, что референсом гм регулярно называл священную римскую империю германской нации.
А потом, рассказывая какой новый король долбоеб, добавлял что "королей не выбирают".
Я понимаю, и на казаков ничего не сказал. Но мать твою. Это же уровень рукипедии. И да, это - хуйня.
>Понимаю его.
Я тоже. Но не в смысле сочувствия, а в смысле понимания, что есть на свете и такие ранимые товарисчи.
Другое дело, что вот ему нанесло психологическую травму нежелание мастера повышать свой уровень образования в вопросах русской Гражданки. Другого заденет то, что в ходе пафосного диалога бур не пронзит небеса и отпущенные злодеи не пересмотрят свои морально-нравственные установки и не исправятся (в одном из hate-тредов мастир приводил пример подобного бугурта у своих играчков).
...Господи и все пресвятые угодники.
И, между прочим, я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге, где пронзание буром небес заявлено как элемент сеттинга, бур не пронзает небеса. При том, что вот он бур, вот они небеса, вот они ссылки на бур, пронзающий небеса.
Вообще я глядел на "катастрофу бронзового века" и думал, вкинув щепотку криптоистории, поводить кампейн, в котором в фентезийное Средиземноморье, где вообще нет людей, вторгаются, собственно, люди. С железным оружием, которое раннее железное, хреновое, но дешевое и быстропроизводимое. Ну и песочница на этом фоне.
Но в итоге все предпочли викторианский стимпанковый детектив.
Вообще - да, нормально.
В одно время у меня была перспектива водить ролевиков с большим опытом (больше, чем у меня), по совместительству, инженера, экономиста и историка.
Боясь налажать, я стал прорабатывать каждый момент в игре. То есть, совсем каждый. Идей там было порядочно (околокиберпанк с завоеванием космоса на фоне холодной войны). Стоит ли говорить, что расписывание даже одной технологии сеттинга так, чтобы это не звучало смешно с точки зрения специалиста, занимало по несколько часов и заставляло зарыться в тонны вкладок и учебников?
Мне пришлось тянуть, переносить игру, придумывать для этого причины, потому что я катастрофически не успевал - основную работу тоже никто не отменял! Был уже на грани паники и хотел отменить игру, благо, игроки решили со мной поговорить на тему "что происходит".
И знаете что? Они оказались нормальными ребятами, понимающими, что мастер не может знать ВСЁ, а зачастую это и не нужно.
Вынес урок: при доверительных отношениях в группе мастер знает, что игроки готовы подсказать ему при пробеле в знаниях, а игроки, в свою очередь, готовы принять некоторые факты, отличающиеся от реальности, пусть это и потребует подавления недоверия. Но лучше заранее это обговорить.
Возвращаясь к основной теме вашей беседы:
С одной стороны, ты прав, нацисты в 1922 году - ни разу не "исторично".
К тому же, ответ мастера банально неприличен с точки зрения группового взаимодействия - вроде, ты ясно дал понять, что тебе это сломало картину мира, чего ГМ должен, по возможности, избегать.
С другой стороны, возможно, для такого появления были причины в голове мастера, к тому же сеттинг альтернативно-исторически-мистический, кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии? Или, быть может, это заговор, первые нацисты, которые потом создадут харизматичного лидера и будут "веселить" всю Европу?
И твоя форма сообщения могла быть агрессивной, а она, как правило, вызывает отторжение.
>я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге
Так, а мастир-то, мастир, декларировал строгое соответствие историческим реалиям? Или поиграл в телепата и проиграл?
Кстати, я помню перл от этого же мастера, но в другой игре, по древней Греции.
Приходит партия к храму Зевса, который одно из семи чудес света, а мастер им и говорит "Ну, храм Зевса. Типичный такой храм, только большой". Все.
>кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии?
Да, по поводу большей части мира это справедливо - но не по Германии, там как с политикой ясно больше, чем у всех остальных нерусских. То есть, ну... я бы простил как восстание в Индии, так и отсутствие восстаний в Индии. Там про всю Британскую Империю достоверно известно, что она есть и ведет войну. Но так... Ну блин, мог бы хоть не нас спросить, так хоть рулбученьку почитать?
Репортнул адеквата.
Сука, когда ты уже научишься нормальную ссылку оставлять на предыдущий тред, что, так сложно написать ?
Ну наканецта, 12 часов ждал хоть малюсенького баттхерта касательно шапки.
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
Просто всю жизнь скроллил двощ через свой магический шар, а потом решил саморазвиваться.
>Ебаааааать ты высокий.
А чо не "дивный"-то сразу? xDDD
Разве это не сорт начала 51% квестов для персонажей первого уровня?
Ммм, апелляция к возрасту и к грамотности одновременно.
А чо ты сразу ультрируешь и иронируешь, ммм?
Он тебя ненавидит.
Сук((((9
А, ну, я сеттинг знаю очень бегло, поэтому предположил, что такой информации не дано.
Но если и в сеттинге описывается кайзеровская Германия или Веймарская республика - то мастер, как минимум, мог рассказать о своём видении ситуации.
Картинка - огонь, иллюстрация какого-то B-movie?
Обычный пальп треш из пятидесятых или под него.
Ну я почувствовал, что тебе этого не хватает, вот и решил помочь. А так-то норм в остальном.
Лично мне главное - название, чтоб было понятно, что это ненависть-тред, да ссылка нормальная, на остальное уже давно похуй, я уже даже эти ваши шутки в оп-посте не читаю.
Извиняюсь за оффтоп, но всегда проигрываю с этого: https://www.youtube.com/watch?v=v3XR9VNcaxA
>мушкетеры
>элитные войска
Проиграл в голосину
Ты тупой, мобильные мушкетеры в фуллплейтах - самый грозный род войск того времени.
Личная армия короля. Крутое вооружение. Состоит из знати, а не пейзан.
Чем не элита?
Модильные и в фуллплейтах - это жандармы. И не в то время.
ЧОРНЫЕ РЕЙТАРЫ
В 1600 году Генрих IV создал для своей личной охраны элитную роту «карабинеров», в которую вошли дворяне, вооружённые лёгкими карабинами. В 1622 году Людовик XIII приказал заменить карабины длинноствольными мушкетами, после чего их стали именовать «мушкетёрами королевского военного дома», или просто «королевскими мушкетёрами».
Вики хватит, или нужны какие-то авторитетные источники? https://goo.gl/eLOKyn
Бля, не на тот пост ответил
СИНИЕ БОЯРСКИЕ ДЕТИ
>это жандармы
Из Сан-Тропе?
Сука, в голос.
РЕШИЛ ПОВОДИТЬ ИГРОЧКОВ
@
ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ
@
ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ
@
ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ
@
ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ
@
ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...
@
МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!
@
...
@
ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО
@
АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...
(Ч не то, чтобы бугурчу...)
@
ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ
@
ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ
@
ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ
@
ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ
@
ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...
@
МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!
@
...
@
ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО
@
АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...
(Ч не то, чтобы бугурчу...)
Ох, демон, я же сейчас представил себе сеть борделей, финансируемую данженкроулом! Тематических борделей, that is.
Вот что бы сказала Ваша почтенная матушка, если бы узнала, что ее непутевый отпрыск - конееб? Увы и ах.
Как же заебали эти недотепы пытающиеся выдавить кампейн по цветным коням. Да еще и песок. Да еще и без четких целей. Комбо какое-то блядь, 500 бонусных очков.
Но в чем же тогда вообще заключается работа мастера, если не в кропотливой проработке каждой детали игрового мира? В выдумывании конфликтов уровня "ну э гоблины короч ограбили караван и важную карту украли) надо вернуть)) и по карте наведаться потом)"? Или поясни тогда, от чего в модуле ты получаешь удовольствие, если тебе постоянно приходится мириьться с условностями и упрощениями.
Я как то сочинил ваншот, а на него никто не пришел. С горя пошел смотреть мультик, оказалось что я изобрел сюжет концовки 5 сезона.
Поделом тебе, говножор-конееб.
Битва в потоках изменяющихся темпоральных линий?
Работа мастера, имхо, заключается в создании и поддержании относительно непротиворечивого мира, дающего основу для игры в выбранном жанре (включая поддержку тропов и даже стереотипов данного жанра) и взаимодействующего с персонажами игроков. Помимо этого, в работу мастера входит поддержание комфортной атмосферы за столом, разрешение спорных моментов (которые должным образом не может разрешить игромеханика), равномерное распределение спотлайта и непосредственно "игра" - совместное построение с игроками такой истории, которая вызывала бы или эмоции, или ощущение "крутости", или всё сразу.
И, да, выдумывании конфликтов того уровня, который нужен/интересен партии.
Разумеется, эта работа предполагает определённый уровень подготовки, но какой - зависит от стиля и жанра игры. Если мы играем в "Звёздные Войны" - странно задавать вопросы о "жидком" космосе, лазерных "колбасках" и энергоэффективности лазерных мечей - не об этом игра.
Я считаю, обе крайности плохи - что подготовка с доскональным изучением материала (время ограничено, играть-то когда?), что тотальное незнание сеттинга/правил/истории/эпохи (так как в этом случае не передаётся атмосфера, дух, специфика конкретной игры).
Я говорил не про постоянное примирение с условностями, но готовность принимать упрощения, не являющиеся принципиальными.
А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Прошу прощения, если слишком сумбурно расписал.
>А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Вот ебан, а.
Всех не перебаните!
Как есть, дружище.
Что-то не так?
А от чего ты получаешь удовольствие в НРИ? Тотальной доминации?
Два чая. Мог бы получать удовольствие от бана любимых игроком классов, изменению правил на ходу "ну знаете у меня авторский мир и магия так не работает", при этом для мастерских персонажей она работает как положено, смерти группы от первого же волка "полный иммунитет ко всему, хех слились только выйдя из города сосямбры", игнорирования правил о которых заявил минуту назад и прочего катарсиса.
см.
Ко-ко-ко, взаимодействие между персонажами, я ебал.
Самое смешное, что немного играл по ЗВ, и там в рулбуках как раз все вопросы тщательно рассмотрены.
Да, заигрывания со временем. По замыслу к концу модуля злодей должен был отмотать время до получения артефактов (элементов гармонии), мир посереть и опустеть, герои потерять все свои способности, но вытащить все уже на чистой словеске, получая бонусы от своих личных качеств. Для красивого самопожертвования тоже был заготовлен необычный поворот.
В поней ты вздумал поиграть?
Изволь, мсье, говна въебать.
Как это вообще происходило? Я не представляю, как можно играть в сеттинг про дружбомагию с конями хоть сколько-то серьезно
Абсолютно.
Ещё немного заграничной глупости, ненависти и мастеров мастеров если уж отечественные потоки яда подсохли.
>rogue takes first night watch
>"you see some moving lights in the distance"
>keeps an eye on them, leaves them alone
>monk takes second watch
>"I go up to them and poke one"
>"They all cluster around you. They're Will'o'Wisps - 20 of them attack!"
>level 4 party
>solo monk
>monk down before he gets a single action
>DM ruling allows him to survive
Later:
>we all got caught in a trap that locked us in a room, only way out was a selection of planar portals
>we found the one that led back to our own world but it put each of us in different places in the Underdark
>monk failed seven Survival checks in a row and kept coming across nastier monsters
>you see something BIG squirming in the distance
>"I walk up to it"
>"It's a Neolithid. Tentacles emerge from its mouth and... pull you in."
>rapid DM calculations
>"how much health do you have?"
>"uh, lemme just check if you can do a Dex save to cut your way out..."
>"...uh, no, you're dead."
>RIP monk
>I try to make a deal with a magic mirror to get it to betray its evil owner (who was sort of an ally of ours but who followed a god at war with my super religious character's god)
>no luck, leave the mirror
>next day
>"you are pulled by your ankles by a magical force"
>party tries to hold onto me
>"you take 4 damage from being held onto"
>let the force take me
>carries me into the evil mirror owner's dungeon
>no one can get to me, we're all level 1/2
>get tortured
>party try to negotiate for me
>DMisn'thavingit.jpg
>get taken to a temple
>party is surrounded by an entire city of guards
>no useful abilities at such a low level
>forced to sacrifice me
>everyone silent for a while
>DM realises she may have overstepped just a tad
>I ask if I can use my inspiration (which she handed out for me making a pun, the only thing she hands out inspiration for) to bargain with evil god for my life
>and that's the story about how I was forced to multiclass into Warlock to stay alive
>every time I try to work against my new patron my heart gets stopped by the god
>tried to have the curse removed, try to get magical item to cure it
>"nothing is available, you're stuck working at his every whim"
>rogue takes first night watch
>"you see some moving lights in the distance"
>keeps an eye on them, leaves them alone
>monk takes second watch
>"I go up to them and poke one"
>"They all cluster around you. They're Will'o'Wisps - 20 of them attack!"
>level 4 party
>solo monk
>monk down before he gets a single action
>DM ruling allows him to survive
Later:
>we all got caught in a trap that locked us in a room, only way out was a selection of planar portals
>we found the one that led back to our own world but it put each of us in different places in the Underdark
>monk failed seven Survival checks in a row and kept coming across nastier monsters
>you see something BIG squirming in the distance
>"I walk up to it"
>"It's a Neolithid. Tentacles emerge from its mouth and... pull you in."
>rapid DM calculations
>"how much health do you have?"
>"uh, lemme just check if you can do a Dex save to cut your way out..."
>"...uh, no, you're dead."
>RIP monk
>I try to make a deal with a magic mirror to get it to betray its evil owner (who was sort of an ally of ours but who followed a god at war with my super religious character's god)
>no luck, leave the mirror
>next day
>"you are pulled by your ankles by a magical force"
>party tries to hold onto me
>"you take 4 damage from being held onto"
>let the force take me
>carries me into the evil mirror owner's dungeon
>no one can get to me, we're all level 1/2
>get tortured
>party try to negotiate for me
>DMisn'thavingit.jpg
>get taken to a temple
>party is surrounded by an entire city of guards
>no useful abilities at such a low level
>forced to sacrifice me
>everyone silent for a while
>DM realises she may have overstepped just a tad
>I ask if I can use my inspiration (which she handed out for me making a pun, the only thing she hands out inspiration for) to bargain with evil god for my life
>and that's the story about how I was forced to multiclass into Warlock to stay alive
>every time I try to work against my new patron my heart gets stopped by the god
>tried to have the curse removed, try to get magical item to cure it
>"nothing is available, you're stuck working at his every whim"
Скучнейшие истории о даунах и рельсах.
Вот эта, первое прекрасно особенно. Прямо мастер класс катарсиса.
>go to a Lolth temple to get divination aid
>"Anon, what's your Dexterity?"
>17
>"You lose 50 gold"
>Don't question it, she's been draining money off me since I won a load in a rigged gambling game she set up earlier that I abused for as much as I could get because she doesn't understand how odds work
>continue talking to priestess, then to party member
>"you lose another 50 gold"
>"Why?"
>"You're distracted talking to a party member, the priestess is robbing you. Lolth's domain is trickery!"
>"Can't... the rest of the party see this... at all? They're right here"
>"No"
>doesn't even use my perception skill
>"outrolls" my 17 Dex 5 times, robs me of 800gp
>we're in Menzoberranzan for a bit
>party includes two high elves, not disguised
>I suggest we chain them up so they look like slaves and get by undetected
>they agree but we never get around to doing it
>they wander around without a single problem
>my family (I'm a drow) order their guards to shoot me when I try to visit them, even though my backstory has me being on alright terms with them
>???
И занимательное материаловедение.
>Sovereign Glue can't be dissolved by anything except Universal solvent, right, and both Sovereign Glue and Universal Solvent are extremely rare, right?
>What if you were to veneer your armour with sovereign glue on the surface, stick, say, a thin layer of paper to it in order for it to bond, and then use that armour to be invincible. If nothing >can break the bond, would that not mean swords and maces and such wouldn't be able to pierce the layer of glue between the two metals?
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
>go to a Lolth temple to get divination aid
>"Anon, what's your Dexterity?"
>17
>"You lose 50 gold"
>Don't question it, she's been draining money off me since I won a load in a rigged gambling game she set up earlier that I abused for as much as I could get because she doesn't understand how odds work
>continue talking to priestess, then to party member
>"you lose another 50 gold"
>"Why?"
>"You're distracted talking to a party member, the priestess is robbing you. Lolth's domain is trickery!"
>"Can't... the rest of the party see this... at all? They're right here"
>"No"
>doesn't even use my perception skill
>"outrolls" my 17 Dex 5 times, robs me of 800gp
>we're in Menzoberranzan for a bit
>party includes two high elves, not disguised
>I suggest we chain them up so they look like slaves and get by undetected
>they agree but we never get around to doing it
>they wander around without a single problem
>my family (I'm a drow) order their guards to shoot me when I try to visit them, even though my backstory has me being on alright terms with them
>???
И занимательное материаловедение.
>Sovereign Glue can't be dissolved by anything except Universal solvent, right, and both Sovereign Glue and Universal Solvent are extremely rare, right?
>What if you were to veneer your armour with sovereign glue on the surface, stick, say, a thin layer of paper to it in order for it to bond, and then use that armour to be invincible. If nothing >can break the bond, would that not mean swords and maces and such wouldn't be able to pierce the layer of glue between the two metals?
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
>she's been draining money
Бабодм, а чего они, собственно говоря, ожидали?
Проиграл.
Норм играли с бабой ДМом, особого аутизма не было.
>Рагги еще с отвратительной "Каркозы"
Причем тут Рагги-то? Каркоза ЛотФПшная - это переиздание ОДнДшной Каркозы, но под другим брендом.
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
"Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, НО ВОТ МОЕ МНЕНИЕ"
Хоть бы гуглом воспользовался, анон.
Зато общение и дружбомагия.
А ты злобный битард без друзей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
По сравнению с почтенными боярскими детьми даже синька не была достаточно синей.
>играть по школопятерке у бабы-ДМа
Пригорело.
Пщёл нахуй, жывтоне.
Снял шлем
Не забудьте внести в анналы треда отправку лошадей на колбасу.
Аве.
Зря фурфажину забанили, с него можно было бы до бамплимита кормиться.
Иди в их загон и там кормись.
Ну дак специально, чтоб аутистов вопящих: "В космасе карабли так не литают!", можно было ткнуть еблом в рулбук, а не тратить время на срач.
Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли? Без данжей и магических лабораторий, больше домов смерти и лачуг в кукурузных полях
> Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Любитель говно поносом развести? Играй в это ещё и по вэ, чтобы мочой всё это залить.
Любитель говно поносом развести? Играй в это ещё и по вэ, чтобы мочой всё это залить.
Зря ты. Сеттинг КЗ как раз, имхо, наиболее приятный и за счет литературы по вопросу изучаемый из русских.
Проебались-то они по большей части системно - там сломана даже Савага.
Модули Принцессы уже имеют готовый сеттинг обычно Каркоза например, на кой тебе их по КЗ водить? Хочется играть в КЗ – играй в КЗ, хочется в Принцессу – ты ёбаный извращенец играй в Принцессу. Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули, чем модули заточены под неё
>Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Death Love Doom. Англицкий богатей, павший жертвой проклятого украшения и незадачливые ограбители его дома, столкнувшиеся с последствиями легко перекладываются на реалии революционной России.
Лал. А всего-то надо втайне от мастера передать все бабло другому игроку и проигрывать с того, что тебя пытаются обобрать.
Аналогично. Но она вообще любит гурпсу, цифирь и тактикул. При этом вроде не трап.
Я вообще храню все бабло зашитым в седло, как реальные ИРЛ рыцари делали, коня вот так одним броском не спиздишь.
Аналогично, тоже играл с дамой-ДМом, супругой своего постоянного ДМ-а. Водила именно по гурпсе.
...Этот скилл есть у престиж-класса "цыган-дрессировщик"!
Да. Если особо раскачать, позволяет выкрасть вместе с замками.
Причем зАмками
ЗамкаДАми.
Чтобы потом ими править и нанимать приключенцев для зачистки местного частного бизнеса, отличный вариант выхода из модуля, где мастерица пытается украсть золото (ладно хоть в жизни не проявила меркантильность. Или она тебя ещё и платно водит?)
Простите, судари, упоролся.
>В тайне от мастера передать бабло
А доказывать факт передачи ты как будешь? Мамой клясться будешь?
Передаст записку и сделает фотку на телефон, или просто смс вышлет.
Потом будешь проигрывать от того, что мастер тебе заявит, что заявки на передачу ты не делал, следовательно сасай, лалка!
Свинья грязи найдет. Если мастер задается целью унизить, то измыслит, как унизить, будь спок.
Попрошу игрока, которому деньги передавал, показать записку, в которой заявка от одного игрока другому. Сасай, маста.
Пдф нет? Заинтересовала идея модуля,
http://rgho.st/7WSybLXbL
Играл в него по оригинальной сисетме и по Путелову. Голосом и текстом соответственно. Части игроков понравилось, но были жалобы на переизбыток кетчупа.
Да у меня пдф-то есть. Но я тебе очень сильно не советую.
https://www.mediafire.com/?d1x5xc9d2bvimqx
Сеттинг неприятный из-за протёкшей головной пораши автора.
После чего получишь ответ, что порядок действий, которые ты не называл, его не ебет и пойдешь нахуй.
Ну, скажем так, меня тоже не очень радует подыгрывание автора Белым, но тут можно как раз поправить многое - что, согласно, закону Оберона, не меняет сломанности, конечно.
Да ну бросьте, мастер может всё, вплоть до "ваша заявка хуйня и мне не нравится, я её не приму"
>и по Путелову
Это как?
Не только может, но в этом и состоит часть его работы, так же как и пресечение любой другой хуйни, которая творится за столом.
Пасфайндер ж
Я тоже сперва прочел как "ПутЕлов", фамилия такая
Это как взять по LotFP, но по Pathfinder.
Оно того стоит?
Pathfinder-то? Нет, конечно
Или ты про Принцессу? Тем более
и - да, это ненависти тред, но я вполне честно так думаю
Я это отрефлафю во все дыры и сопру в своё днд. Может ваншот выйдет.
Спасибо.
Мне понравилось.
Успехов и приятной игры, буде дойдёт до оной.
Такой мастер заслуживает игрока, который при следующей возможности отловит жрицу Лолт, свяжет и потом полчаса будет описывать, как цинично запихивает ей оставшиеся деньги в жопу.
На следующую сессию я бы просто не пришел, и еще всех игроков подбил дропнуть, лул. Пусть всемогущего бога со своей кошкой отыгрывает.
Конечно. Вообще половина проблем в ролёвочках решается с помощью вопроса "Мастер\Игрочок, не ахуел ли ты часом родненький?". А если не помогло, потом конечно платиновый совет НЕНАВИСТИ-треда "смени мастера\смени игроков"
Детство какое-то.
Лол, нет.
У автора Death Love Doom пиздец убогая фантазия по поводу ужасов и расчленёнки. О боже, голову пришили лошади! Баба прибита к люстре! МУЖИК ГОЛЫЙ И ХУЙ ВИДНО!!!
>Баба прибита к люстре!
Папрашу! Живая баба!
Не знаю. Наездники мне понравились. Мальчик-часы и младенчик с пуповиной тоже. Оживлённый пинус-ловушка не особо, хотя и забавно.
>Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули
Разве что заклинание Summon.
Алгоритм из двух пунктов:
1. Поговори с ним.
2. Пошли его нахуй, если не помогло.
Попробуй Death Frost Doom, там не прям хоррор, кровь-кишки-рапидорасило, но атмосфрека годная По крайней мере когда играл, мастер смог в нее
А что надо?
inb4: Gurps:Lamentations of the pathfinder and dragons
Да я про саму идею юзать модули Принцессы под Поцфаиндером. Чет так себе.
Поддерживаю.
Но, имхо, Death Frost Doom лучше всего зайдет как старт кампейна по предотвращению или перживанию апокаплипсиса. Который сами же игроки и вызовут
С другой стороны - там есть некоторые решения, последствия которых игроки предугадать не могут. А решения окажутся очень значимыми. Поэтому если твои игроки особо чувствительны к такому дерьму - лучше щедро насыпь им подсказок Это, правда, сильно ослабит фишку модуля и, скорее всего, отменит апокалипсис
Господа, а я вот мимовкачусь, потому что мне лень читать сам модуль (судя по треду, он мне еще и не понравится).
Это там сама идея в возрождении (в качестве андедов) древней культуры на магократическом базисе времен так до фараонов в сердце Европы 17 века? Или меня запутали?
Ну, самая мякотка не в возрождении культуры, а в том, что возрождается орда, нет даже ОРДИЩА, в десяток тысяч зомбей, которые устраивают зомбиапокалипсис. Какая культура там я не очень помню, но возродить ее не получится - все мертвецы будут довольно стериотипными зомбями
Как-то так. Но почитать можно. Немного гайгаксиански-подлого подземелья, немного неплохих описаний стремноты, в целом - вполне себе интересно почитать. Но водить это я бы не стал.
Вот черт. Потому что сама идея казалась мне дико интересной. Может, надо будет самому такую сооружать тогда...
Посмотри в сторону почившего Вархаммера ФБ. Там есть фракция Королей Гробниц, которые андедский фентезийный египет.
Нужен прайс-лист.
Обработка неточной заявки - 200 р.
Поспорить с мастером - 500 р.
Дайсфилдом по ебальнику - 2500 р.
Отклониться от "рельсов" - 100 р./минута;
Вернуться на "рельсы" - 200 р./минута;
Детализация окружающего пространства - 50 р./объект;
Принять решение за персонажа - 500 р.;
Принять значимое решение за персонажа - 1500 р.;
Изменить значимым решением что-либо в игровом мире - стоимость обсуждается индивидуально.
Прочитать чарлист и две строчки бэкстори - 400 руб.
Прочитать подробную квенту - услуги такого рода не оказываются;
Ввести в игру связи с историей персонажа, зацепки на личные квесты - только при предъявлении золотой карты "домашний любимец мастера".
В WFR ДЕМОНЫ ПРИЗЫВАЮТСЯ НА Д10 МИНУТ
@
РЕШИЛ, ЧТО ЭТО ИМБОВО И ЗАХОУМРУЛИЛ НА Д10 РАУНДОВ
@
ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
@
НА 1 РАУНД
@
ПРИКЛЮЧЕНЦЫ СМЕЮТСЯ И ПИНАЮТ ЕЕ НОГАМИ
@
СОЮЗНИКИ КОЛДУНЬИ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ПАРЕ РАУНДОВ БЕГА ОТ БИТВЫ ВЫБРАСЫВАЮТ 96 НА ВОСПРИЯТИИ
@
ФИНАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК ПРОДЛИЛСЯ ТРИ РАУНДА, ПОТЕРЬ НЕТ
@
РЕШИЛ, ЧТО ЭТО ИМБОВО И ЗАХОУМРУЛИЛ НА Д10 РАУНДОВ
@
ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
@
НА 1 РАУНД
@
ПРИКЛЮЧЕНЦЫ СМЕЮТСЯ И ПИНАЮТ ЕЕ НОГАМИ
@
СОЮЗНИКИ КОЛДУНЬИ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ПАРЕ РАУНДОВ БЕГА ОТ БИТВЫ ВЫБРАСЫВАЮТ 96 НА ВОСПРИЯТИИ
@
ФИНАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК ПРОДЛИЛСЯ ТРИ РАУНДА, ПОТЕРЬ НЕТ
>ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
>@
>НА 1 РАУНД
НЕ БЫЛО! НИ ЕДИНОГО! РАЗРЫВА! Проблема на вашей стороне, соединяю с платной техподдержкой.
Ну будешь знать теперь, лол. Сделай 5 раундов + модификатор воли.
5 раундов+воля жирно. Лучше тогда по характеристике магия+д5 раундов
>Решил, что он один умнее, чем толпа людей, которые полировали систему
>Ожидаемо соснул
Мастера хоумрулили, хоумрулили, да не выхоумрулили.
Это пиздец какой то. Не я все понимаю, но не иметь мастерских яиц чтобы прислать подмогу боссу БЕЗ броска на спот, это вообще каким омежкой забитым нужно быть.
Ты странный какой-то.
Охуенно сложный бой - это самоцель по твоему? Если игроки задрочились и простелсили всю базу еретиков чтобы вынести лидера культа - то пусть культисты услышат что происходит и прибегают. Не слышат - ну увы.
Если регулярно обламывать игроцкие решения, которые подкреплены адекватными планами и хорошими бросками просто потому что тебе хотелось бой поинтереснее, то в чем будет фан в создании планов сложнее "при напролом" для игроков?
цель - чтобы было по кайфу играть
Обычно главгад, которого выносят за 3 раунда из-за рака кубов - это нифига не по кайфу ни для мастера, ни для играчков
Ну, хз.
Если мои игроки сначала делают хитрый план, который срабатывает, а потом и кубы ложатся удачно - то это по фану всем, пусть даже и немного бугуртогоно как тут.
Ловите адеквата. Сириусли, если перед этим коротким боем пати прокидала на стелсы, взломы и какой-нибудь саботаж - можно и за пару ходов убить главгада.
Короче, кампания - детектив, место действия - Лондон, 1900 год. Настоящий пиздец, несмотря на то, что фашисты пока не высадились. Вру, один высадился. Пиздец просто олдскульный, про который хоть вебкомикс рисуй. ГМ, который не знал элементарных правил системы, хотя и утверждает, что читал ее. ГМ, который после каждой сессии до каждого по отдельности доебывался за то, что мы не по тем зацепкам шли, по каким должны были (чух-чух). ГМ, который постоянно нас попрекал одним-единственным малюсеньким ватербордированием. ГМ, который был недоволен тем, что мы не доверяли нашему клиенту, который был жид, вел себя как жид, пытался подписать нас на мутный блудняк с риском попасть на бабки независимо от наших действий и при этом имел наглость угрожать (потом ГМ попытался мне попенять, что я типа нарушил свой кодекс чести, и я его носом ткнул в то, что в этот кодекс чести входит не вестись на угрозы). В итоге в ходе разговоров с одним потрясающе тупым журналистом, которого мы до этого надеялись завербовать на свою сторону для борьбы с жидом, один из игроков не выдержал тупизны и шмальнул в него из обреза, на чем кампания и завершилась.
Вообще мне больше всего понравился тот момент, что я своему персонажу взял связи в полиции, полностью обоснованные квентой, ЗАПЛАТИЛ БЛЯДЬ ЗА НИХ ОЧКИ, и при этом каждая попытка воспользоваться этими связями заканчивалась тем, что в полиции меня всячески унижали, осмеивали и вообще антагонизировали. Ох и да, насчет поведения жида он нам что выдал после сессии - "Ну он же просто вел себя как жид, хуле вы до него доебались".
Вообще мне больше всего понравился тот момент, что я своему персонажу взял связи в полиции, полностью обоснованные квентой, ЗАПЛАТИЛ БЛЯДЬ ЗА НИХ ОЧКИ, и при этом каждая попытка воспользоваться этими связями заканчивалась тем, что в полиции меня всячески унижали, осмеивали и вообще антагонизировали. Ох и да, насчет поведения жида он нам что выдал после сессии - "Ну он же просто вел себя как жид, хуле вы до него доебались".
ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
>связи
Ну связи-то были, просто хуёвые, лол. Типа "я знаю одного человека в полиции, который может обоссать меня просто так."
>ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
We don't think it be like it is, but it do
>Ну связи-то были, просто хуёвые, лол.
Хуехуевые, блядь. По правилам системы связи обозначают, что при успешном броске мне окажут небольшую услугу. По правилам ГМа оказалось, что при успешном броске копы будут тыкать в меня пальцем и говорить "Гыгыгы это тот лошара, который у нас когда-то работал и потом нашел себе более прибыльную работу, иди отсюда нахуй, чмо болотное, нахуй нам тебе помогать".
>Лондон, 1900 год
> фашисты
ШТО
Цитатка из большого куша же. Ну еще и у нас был персонаж-немец в команде. И после каждого общения с клиентом у нас возникало желание сгонять в Австрию и привезти оттуда малыша Адика.
Очевидный гурпс вместо вменяемой детективной системы? Можно было догадаться.
Так проблема-то не в системе была.
Можно надеятся, что мастер, который собрался вести киберпанк-космооперу по AD&D замечательный сторителлер, мастер регулирования передачи нарративных прав и заботливый отец, но с гораздо большей долей вероятности он тупой пидорас и хуесос. Подобрать подходящий инструмет под игру тоже надо уметь.
Кстати про детективы. Сыщик-тред очевидно куда медленнее, чем ненависть, а тут все равно все задают свои ответы. Поэтому вброшу про гамшу ака сыщик:
Скажите где-нибудь есть набор нормальный ПЦ для ктулхи? По этой системе вожу впервые, игроки играют впервые, так что хотелось бы иметь некоторое представление что там люди обычно собирают.
Все ли детективные абилки на игре будут полезны? Не уверен, что у меня в одной детективной истории получится задействовать все. С этим надо что-то делать, или это норм?
Как часто у вас на играх бывают бои? Надо ли чтобы вся команда сыщиков была в них эффективна?
Есть ли где-нибудь годный пак советов по сыщику? Желательно не только общих, но и по механу.
Скажите где-нибудь есть набор нормальный ПЦ для ктулхи? По этой системе вожу впервые, игроки играют впервые, так что хотелось бы иметь некоторое представление что там люди обычно собирают.
Все ли детективные абилки на игре будут полезны? Не уверен, что у меня в одной детективной истории получится задействовать все. С этим надо что-то делать, или это норм?
Как часто у вас на играх бывают бои? Надо ли чтобы вся команда сыщиков была в них эффективна?
Есть ли где-нибудь годный пак советов по сыщику? Желательно не только общих, но и по механу.
Инструмент вполне подходящий, это ГМ обосрался.
Будем честны, для детективов гурпс подходит только с подходящими надстройками. А у них мастер и коры не знал.
Я ж говорю - проблем с системой не возникало. Проблемы возникали с сюжетом.
>один из игроков не выдержал тупизны и шмальнул в него из обреза
Ну так-то они с мастером друг друга стоят. Крейзилунизм - один из самых плохих способов сделать из хуевого ГМа чуть менее хуевого ГМа.
Алсо, понял для себя одну вещь, после чего мой пердак стал греться на играх в джва раза реже: если мастер хочет прокатить вас по рельсам, то или ливай, или не сопротивляйся. От того, что вы все ему дружно начнете показывать, какой он невъебенно нелогичный рельсовод, а вы такие по этим рельсам не поедете, а будете как крутые ролеплееры действовать в рамках безупречного следования логике персонажа, игра только скатится в еще большее говно.
Ну, если ты хоть немного сечешь в гурпсе, то мастер, предлагающий водить детектив и не говорящий "Кора, Соушал Инжениринг, Хай-Тех", например, должен вызвать у тебя сомнения, ибо дефолтная система социалки в гурпсе ниочень.
Да это не столько крейзилунизм (хотя его персонаж нас довольно сильно выбешивать умудрялся и мы даже подумывали его кокнуть), просто игрока охуительные истории окончательно доебали и он так поставил точку в кампании.
Если что, для детективов есть GURPS Mysteries.
>GURPS Mysteries
Я не конечный список книг привел, просто пример. А вообще мне казаолось что мистериз - больше про всякую чертовщинку, нет?
Про чертовщину - это Horror. Mysteries - это так жанр детектива по-английски называется.
...Спасибо, кстати, за наводку. Я Тайны не читал, думал тоже, что про чертовщину.
Ну ЭДиД, прямо скажем, устарел. Веселее только играть ваховскими миньками по чейнмейлу.
Бля, да ладно? Мы только по нему и играем в нашем уютном антикафе! А че, уже новая редакция вышла, да?
:/
Справедливости ради, AD&D не настолько устарел, как кажется. Для некоторых типов игры он все еще подходит как нельзя лучше; в конце-концов, не с проста все т.н. ретроклоны берут свое начало именно из него.
Да всё равно лучше в ретроклоны играть или свой навасянить под конкретный модуль.
На момент начала очередной сессии классического фэнтези группа оказалась в глубоком подземелья без еды. Наш ненаглядный натуралист-повар по недоразумению ещё и рейнджер решил запилить жрат из местных грибов и... Критпорвал Да, я знаю, что в дыде нет критов на навыки, тут всё ок, у нас хоумрул, заранее оговорённый.
Группа откидывает форту и даже получается у всех... Кроме меня.
"Ну, ты, короче, отравился совсем, тебе нужна срочная медицинская помощь или умрёшь. Нет, исцеление болезней не работает - это не болезнь. Ладно, у вас же был амулет спасения (одноразовый артефакт, который закидывает пользователя в ближайшую волшебную больничку), так что не подохнешь, успокойся".
После чего все 6 часов сессии я отыгрывал увлекательнейшую роль зрителя, блять.
Группа откидывает форту и даже получается у всех... Кроме меня.
"Ну, ты, короче, отравился совсем, тебе нужна срочная медицинская помощь или умрёшь. Нет, исцеление болезней не работает - это не болезнь. Ладно, у вас же был амулет спасения (одноразовый артефакт, который закидывает пользователя в ближайшую волшебную больничку), так что не подохнешь, успокойся".
После чего все 6 часов сессии я отыгрывал увлекательнейшую роль зрителя, блять.
Это факт, вопрос в том, что сами эти типы игры устарели.
А вот об этом мы уже говорили - необразованный мастер - горе в семье. Исцеление болезней в том числе и выводит токсины, не входящие в группу "яды".
Понимаю твою боль.
За эффекты в духе "прокинь-или-соси" мастеров надо пиздить. Это ведь так интересно, когда персонаж может выбыть из игры по результату одного броска.
а лучше ничего не придумано.
Двочую!!1 Запретить магам колдовать надо вражеским. И воинам критовать. А то не дай бох играчка покоцают! Никоим образом не оправдываю мастера-долбоеба.
Главный совет: взять годные советы из системы. Вместо сыщика взять любую другую систему с наличием плот-ресурса (тот же поинтлесс-гурпс, фэйт или кортекс+).
А что, никаких спасительных очков судьбы или типа того - у вас не было? Специально ж на такие случаи в пятерке есть. Не знаю как в вашем хоумруле конечно, хз.
Дело в том, что гейм-дизайн обычно подразумевает возможность найти защиту от прокинь-или-соси.
Но я - ДМ, и мне решать, кто и когда будет у меня сосать!
А в 3.5 тоже есть "очки судьбы"?
Прости, я что-то таковых не встречал.
А ты няшный?
Да, сотона. Ты даровал мне няшность взамен души.
В трёшке нет, но там ожидается что у игроков будет хренова куча артефактов и зелий на такие случаи.
В 3.5 ты вообще может собрать себе чекпоинт и загружаться с него если что то пойдет не так :3
Если ты эпик визард разве что.
Что значит типы игры устарели? НЕ МОДНО или как это понимать? Пока конкретно ты в это не наигрался - не устарело.
Опять иронируешь и ультрируешь, ммм?
Гейм-дизайн - дает, а мастера-долбаебы - нет.
> как это понимать?
Это когда эльф и гном - отдельные классы. Вот есть воин, есть маг, есть паладин. И есть Эльф.
Емнип в Принцессе есть класс Эльф, лол. Но её трудно назвать устаревшей.
Да, просто говно.
ПОЧЕМУ ВЫ ДОВОДИТЕ КОЛДУНА ДО ТАКИХ ИССТУПЛЕНИЙ ЭМОЦИЙ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ КОЛДУН НАСЛАЖДАЛСЯ БОЕМ, НАСЛАЖДАЛСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭМОЦИЯМИ ВАШЕГО ВАРПА? ПОЧЕМУ ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А ЗДЕСЬ ВЫ ГОВОРИТЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ? Я ПРИНОШУ БОЛЬШУЮ ЖЕРТВУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ РАЗРЫВА ДО СЛЕДУЮЩЕЙ БИТВЫ, КОГДА МЕНЯ ПИЗДЯТ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ, А ВЫ ГОВОРИТЕ «КАЖДЫЙ ДЕНЬ», «БУДЕТ РАЗРЫВ», В ТЕЧЕНИИ 24 ЧАСОВ! ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЧТО ЛИ БОГ ХАОСА ТОГДА? ЭТО МОЙ ВОПРОС К ВАМ!
>ПОЧЕМУ ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А ЗДЕСЬ ВЫ ГОВОРИТЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ?
Вот просто лучшее описание жизни хаос-культиста. Короткой жизни. И грустной.
Спасибо, но хотелось именно сыщика попробовать.
spelljammer таки аднд
не киберпанк-космоопера, но не так далеко от этого
Это всё из-за блядских эльфофажных жирух, rjnjhst target demographick.
>вместо вменяемой детективной системы?
Это какой, дружок? Инбифо КалОша.
>дружок
Хуежок
Как пожелаешь. Так какую вменяемую детективную системы ты б предложил, хуежок?
Адвокат в треде. Но тем не менее отсылку ты понял, анончик!
Да хуй знает, я не люблю детективы как жанр. Но калоша и то лучше нежели джюрпс, в котором ничего кроме хай реалистика не поводить. Рулз-лайт нужен, дабы не на механе акцентироваться а на детективной хуитке.
адепты церкви GURPS с вами не согласны.
Моя личная секта гоняет эту системку как лёгкую и нам норм играть и про авантюрные приключения, и детективные модули, и нефизичную космооперу, и высокое фэнтези.
Но это не значит, что нет других систем, и детективы по той же гамше, конечно, ощущаются иначе.
>в котором ничего кроме хай реалистика не поводить
Потому что ты так скозал?
Примитивные нерабочие механики без намека на баланс, равномерное распределение спотлайта и какую-либо внутреннюю структуру.
>Примитивные
Простые.
>нерабочие
По этим механикам десятки лет успешно играют. Можно говорить, что они плохие, что они лично тебе не нравятся, но говорить, что они нерабочие - просто ошибочно.
>баланс
Вещь абсолютно необязательная в ролевых играх.
>равномерное распределение спотлайта
Как это относится к механике системы? Я вполне серьезно интересуюсь. Никогда не видел, чтобы в механике были для этого рабочие механизмы, всегда зависело от ведущего или игроков.
>внутреннюю структуру
Что такое внутренняя структура в контексте ролевых систем? То, в какой последовательности приводятся правила и как они разбросаны по книге (у старых редакций с этим косяк, да, но ретроклоры поправили)? Или ты о какой-то фигне, вроде "гармонии"?
>равномерное распределение спотлайта
>Как это относится к механике системы?
Синдром хакера, он же (на моем собственном опыте) синдром шамана / (в ряде случаев) синдром волшебника.
-мимокрок
>По этим механикам десятки лет успешно играют.
Вот из-за таких, как ты, православие еще живо.
>Вот из-за таких, как ты, православие еще живо.
Как что-то плохое.
Синдром вора забыл. А ещё синдромы барда и варвара, лол
Ну, если сосать хуй, которым ебали в жопу, что-то хорошое...
Привстал.
У тебя бы и на собаку привстал
Синдром барда имеет собственное название "Синдром дающей принцессы"
Мне кажется, как раз в ранних редакциях синдром хакера был наименее ощутим, потому что не было такого раздутого набора прописанных опций у отдельных классов. Это уже потом пошел перекос в сторону кастеров (с конца двушки где-то началось и к трешке достигло максимума).
А потом, синдром хакера - не ультимативная вещь. Она просто требует большего внимания от игроков и ведущего.
Объясните мне кто-нибудь, зачем нужно для хакера придумывать целый мир с киберпространством и прочей хуйнёй? Может тогда мне детально отыгрывать какие упражнения мой качок делает в качалке? Какие белковые миксы он потом пьёт? Это же блядь так интересно всем.
Неверно. Дающая (точнее - сосущая) принцесса - это объект, находящийся в квантовой суперпозиции, и научные умы /бг еще не определились с конкретным трактованием эксперимента, а значит, имеется ли таковой синдром или это ошибка положительной предвзятости, еще неизвестно.
Гибсон.
У Гибсона в киберпространство не только хакеры попадали. Тогда уж пусть вся пати законнектится, чо.
В шадовранах новых попытались решить проблему, наложив хакерский манямирок на реальный мир, чтобы хакер не сидел как сыч, а ходил пробздеться с остальной детворой.
Принцесса Шредингера. Сосет и не сосет одновременно.
Ой всё, опять началось. Сам у себя не пососёшь - никто не пососёт. Сам себе принцесса, блеать
Реализм.
Дык кто запрещает? Кибердеку в мозг - и поехали. Ебучие льды и выжженный мозг прилагается.
Ты сам-то хоть один сайт взламывал, реалист?
На квантовую принцессу я согласен только при условии, что она одновременно ведмедь.
Если поместить еще одного барда, принцессу и магический оживленный членоотсосник в одну абсолютно темную непроницаемую коробку с единственной дыркой и условием эксперимента поставить, что засунутый в дырку член обязательно будет кто-нибудь сосать, то и сосут, и не сосут все трое
Принцесса-трап. Класс - бард. Вымакшенная ловкость, чтобы можно было заниматься самоотсосом.
Где ваш Б-г теперь?
Следующий вопрос
У меня б-г умер от такой хуйни.
Больше вопросов нет, голубчик, с вами всё ясно.
Встал и пошёл.
Мы же уже не о ранних редакциях и ретроклонах, верно?
Тогда отвечу на примере Шадоурана 5. Там Матрица интересна сама по себе, с механической точки зрения, много разнообразных тактик и вообще значимых решений: ага, ломать по-быстрому, но "грязно", или сделать всё медленно и надежно, но тогда есть шанс, что не успеем сняться до приезда отряда быстрого реагирования? А может вообще сжечь им к хуям всю электронику? А может пошаманить с записями камер и вставить в момент ограбления фрагмент видео с проходящим по корридору уборщиком Джоном, чтобы на него подумали. Мне хакать из фургона, припаркованного через улицу, или на ходу, волочась за командой? В первом случае не поймаю пулю, во втором не буду страдать от помех и буду иметь возможность подключиться если что через провод.
И, конечно, Матрица интересна с флаффовой точки зрения. Пространство с необычной топологией, изумрудное небо, IC, стилизованные под псоглавцев и демонов, красивые иконки, хабы.
Еще, внезапно, при должной сноровке она может быть мощным подспорьем в распределении спотлайта. Не она одна, конечно, а она в сочетании с другими мирками (астралом для колдунов и обычным миром для всех остальных). Например, я ну ладно, блядь, хорошо, не я, а хороший ГМ, который знает, что делает хочу поровну распределить спотлайт между всеми участниками игры. Я добавляю примерно одинаковое количество интересных миниэнкаунтеров в мясе, в астрале и в Матрице, и тогда могу ожидать, что другой более инициативный игрок скорее всего не хапнет спотлайт Васи-декера (ну не полезет в Матрицу хромированный по самые мудя тролль с двумя пулеметами отключать сигнализацию, попутно отбиваясь от вражеского хакера). Но это имеет смысл, если у каждого персонажа есть своя "матрица", все эти миры связаны между собой, чтобы была командная работа.
Отсасывать принцессе-трапу?
Ну хуй знает. У нас наоборот было, когда играл в ШР.
Декер ломает матрицу, команда планирует, декер еще ломает матрицу, команда пьет сойкоффе. Декер ебать его ломает сраную матрицу, команда думает а не съебать ли? Декер все еще ломает матрицу и ууупс, тревога, начинается бой. Нахуя мы смотрели как мастер и декер задрачивали друг-друга ведром кубов 40 минут?
Поясните дичайше за Lamentations of the Flame Princess, например. Вставили арты, но о самой системе вообще ничего не знаю.
Пояснил тебе за щеку, это же тред ненависти а не посоветуй систему.
Так тут пол-треда мусолят же. Сама система либо "говно без задач", либо "легкий ретро-клон", обе точки зрения верны. не знаю мне доставляет. В основе стандартная днд-механика с д20.
Вся суть в модулях к этой системе. Все они так или иначе ебнуты, часть из них совсем говно, часть вроде ничего так. Опять же, мне доставляет скорее всего я дерьмоед, многим не нравится. Так что совет тебе - запишись куда-нибудь на игру по принцессе, да составь свое мнение, че как петух на двощах спрашиваешь?
Репортнул адеквата. Откуда только лезете?
Из щели твоей мамаши, есесно
У меня тоже с этим косяков хватало. Т.е. иногда получилось вот прямо удачно засплитать спотлайт, как по учебнику, лол. А иногда были провисы и выпадения игроков из игры, и потом приходилось реабилитироваться, судорожно добавляя нематричных энкаунтеров, что, опять же, получалось далеко не всегда.
Я, правда, на тот момент был плохо знаком с механикой ШР и боялся в ней ковыряться, стараясь всё обрабатывать насколько возможно близко к RAW. Теперь знаком с механикой немного лучше, в следующий раз, как буду водить, хочу немного лучше масштабировать матрицу в моменты, когда прямая опасность не угрожает или когда для остальных игроков не запущена инициатива, пусть даже в ущерб детализации и RAW.
Т.е., условно, если декеру нахамил кассир в родном Стафферс Шаке, и он хочет наебнуть автомат со льдом, пока остальные сопартийцы стоят в очереди, чтобы этот паскуда со шваброй и ведерком потом все это убирал, то я бы сделал или вообще автоуспех, начислив на глаз овервотч скора декеру и, возможно, матрикс дамаги дэке; ну или на крайний случай просто сделал бы всё без бросков, а тупо дал бы покупать успехи по 4 куба за штуку. А вот если бы на этот же Стафферс Шак нападали какие-нибудь уроды, а партия бы держала оборону, то деккеру, решившему заставить автомат выплюнуть ведро льда, чтобы на нем подскользнулся противник, пришлось бы долго и нудно кидать всё по правилам. Ну и то же верно для всяких выжиганий камер/сигнализаций/... .
Но тут еще такой момент: в корбуке ШР 5 глава про Матрицу, на мой взгляд, самая интересная и хорошо написанная, и, думаю, не я один так считаю, поэтому игры вполне могут первое время тяготеть к хаккингу.
D&D 1-й редакции с вылизанными таблицами.
Я нашел тебя! Я думал, что злой раджа разлучил нас навсегда. Станцуем же!
ДИП РАН
И
П
Р
А
Н
>хорошо написанная
Што.
Матрица и риггинг - худшие части 5е в плане RAW.
Риггинг - да, согласен полностью. Маттрица показалась годной. Возможно, не достаточно обкатал на практике пока, чтобы понять все косяки.
>"Синдром дающей принцессы"
Так вот как та системка та называлась.
взлольнул
А я вместо Чёрного Отряда сыграл к Коричневый.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
Дма направьте есть сладкий хлеб. Наркомания не у вас.
Действительно, в деревню из пяти домов приезжают 4 незнакомца, на следующее утро находят труп. Кто же виноват?
Может в 5 доме живет убийца местный.
В таком случае барон, как радушный хозяин, послал людей, проверить как там его гости. А они зачем-то стрелять начали.
А потом, после нескольких не таких фейловых квестов, наш отряд нанял орден паладинов (в смысле не по классу, а по идеологии), чтобы мы разобрались с нежитью, которая лезет из заброшенной шахты за городом. Мы немного прифигели, но решили, что орден просто не знает про репутацию отряда, и решили согласиться, потому что платили хорошо. Что за нежить паладины, конечно, не сказали, потому что не знали. Как выяснилось позже, рекрутинговая политика у них такая, что удивительно, как они вообще знают, что где-то нежить. Мы решили расспросить жителей города, что это за нежить. Оказывается, эта нежить чуть ли не в каждом втором доме, в который мы заходили, за последний год кого-то убила или похитила, но вот никто, сука, не знает, кто это конкретно. Темно было. Я испугался. Я не разглядела. Мы подумали, что ДМ нас троллит, но на всякий случай кинули кубы и выяснили, какая нежить может хорошо прятаться или как-нибудь отводить взоры. В итоге решили, что это скорее всего вампиры. Потом прикинули и решили, что драться в открытую с ними мы не хотим. Решили найти планы старой шахты, купить пару бочек пороха, заложить их над сводами шахты да и взорвать к чертям вместе со всеми обитателями. Казалось бы, что может пойти не так? А вот что, блядь. Мы завалили все входы-выходы вместе с нежитью, даже не проверив, что внутри (типа, зачем нам лут, если и так платят дофига?), и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение. Откуда нас с выгнали, пригрозили казнить, если когда-нибудь вернемся, и только что говна сожрать не заставили.
Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден. И мы бы стали крутыми ублюдками, боящимися с нежитью, ну прямо как Джон-ебать-его-в-сраку-Сноу. А то, что зомбаки хуй пойми сколько жрали горожан это как бы нормально. Зачем шахту запечатывать, если можно интернов проверять.
На этом похождения Коричневого Отряда подошли к концу, потому что ДМ бомбанул, часть игроков бомбанула, и решили поиграть во что-то менее наркоманское. Я даже не бугурчу. Это было настолько плохо, что даже хорошо.
>и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение
Вы договор заключали? Заверили его?
>наш отряд нанял орден паладинов
Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
Так вам про оружие и доспехи говорили перед походом?
А все почему? Потому что ДМ-ебанашка пытался сесть сразу на 2 стула: сделать песочницу но с жесткими рельсами. Заяви он сходу что будет игра про аколитов паладинского ордена которые идут к успеху- никаких бы проблем не возникло. Алсо слово "наемники" или "наемничий отряд" это как лакмусовая бумажка- дететктор хуевой игры, если ДМ заявляет что игра будет про отряд наемников- лучше даже не начинай, всегда получается невнятное унылое говно про мердерхобос.
Нет. Почему у всех и бомбануло в итоге.
>ДМ заявляет что игра будет про отряд наемников- лучше даже не начинай, всегда получается невнятное унылое говно про мердерхобос.
Не знаю, у меня имеется опыт свидетельствующий о возможности обратного.
>Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден.
Поздравляю! Вы избежали зачисления в палату №6.
>доспехи и оружие членов ордена
>погибли... много лет назад
И нахуя этим долбоебам-паладинам те горсти трухи и ржавчины?
Ну магическое же наверняка, магические вещи практически не портятся если не в ДынДу играть, где йоба-меч, скованный на заре времён, можно в бою поломать
>можно в бою поломать
Могут в бою поломать.
Поддерживаю сего господина. За наемников можно вполне себе неплохо играть.
Итак, у вас в шахтах лежит гора магических вещей и вы нанимаете каких-то сомнительных мимопроходимов, чтобы зачистить шахты и полагаетесь на их добросовестность настолько, что даже не упоминаете о том, что магический шмот следует вернуть в орден, потому что они настолько порядочные, что сами догадаются. Я ничего не забыл?
А ты наивный. Там либо вещи сами бы начали ЖЕЧЬ КАРМАН ВОРАМ либо как в первой истории началось бы А ГДЕ ШМОТКИ КОТОРЫЕ ТАМ ЛЕЖАЛИ ВЫ ИХ УКРАЛИ ОТДАВАЙТЕ.
Я бы предположил следующее: никаких доспехов внутри изначально не задумывалось, а был обычный данж, который партия должна была зачистить. Но когда злые играчки вместо того, чтобы чистить данж, который мастир готовил, решила его взорвать вместе со всеми энкаунтерами, ловушками и потраченными на подготовку ДМочасами, у ведущего случился катарсис. Вот он и решил "наказать" игроков, придумав историю про доспехи.
В эпизоде про купца та же история, по сути: есть особняк (тот же данж), но игроки не хотят в него идти, в итоге всё заканчивается как-то уныло.
Твой вариант еще обиднее, нефти.
А ты - опытный ДМ. Совсем как я, только я обычно RFED делал
Меня просто за живое задело, хе-х, потому что до определенного момента сам боялся похожих ситуаций, когда водил. Но потом после разговоров с партией и всяких статеек освоился, вроде.
В итоге наоборот даже, одни из самых запавших в память данжей, которые водил, были те, которые сожгли.
Что есть RFED?
Рокс фоллс эвриван дайс. Внезапный и неизбежный пативайп.
Rock Falls, Everyone Dies.
Вангую, что данж был одним и тем же с небольшим рескином загородных палат на мрачные сырые стены. От двойного "нахуй эту срань" у мастера случилась цепная реакция.
Есть игрок, больной оптимизатор. Он просто не понимает как это не оптимизироваться. Как это выбрать не самый пракматичный скил, а такой , который бы соответствовал биографии персонажа
@
Поклялся никогда не играть с ним
@
Ведешь партию новичков, все няшно, все отыгрывают, персонажи наивно сбилженные
@
В партии постоянно 3 человек, а 3 других то не могут из-за работы, то еще из-за какой-то хуйни
@
Ты вынужден искать нового игрока, срочно за 2 дня до сесси надо найти
@
Ты вспоминаешь о том игроке, он всегда может приходить на сессии и всегда быстро делает персонажей
@
Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
@
Он говорит, что все понял
@
Делает оптимизированного Зен Арчера
@
“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
@
Кикнут из чата
@
Поклялся никогда не играть с ним
@
Ведешь партию новичков, все няшно, все отыгрывают, персонажи наивно сбилженные
@
В партии постоянно 3 человек, а 3 других то не могут из-за работы, то еще из-за какой-то хуйни
@
Ты вынужден искать нового игрока, срочно за 2 дня до сесси надо найти
@
Ты вспоминаешь о том игроке, он всегда может приходить на сессии и всегда быстро делает персонажей
@
Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
@
Он говорит, что все понял
@
Делает оптимизированного Зен Арчера
@
“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
@
Кикнут из чата
Он мешает остальным получать удовольствие от игры?
>пракматичный
И в чем проблема?
Ну ты и мудак.
Г-споди, ну ты и истеричка.
Надо бы тебе по ебалу березовым дайсфилдом ебануть. Серьезно.
да
испорченный человек, жаль его
пошел нахуй
лол, нет же
лол, за что
Лолблядь ну ты и мусор.
Пиздец противно стало. Вспомнил себя в 16-17 лет.
Но пока что нахуй идешь ты :3
>испорченный человек, жаль его
Сам ты блядь испорченный. Знаешь как нормальные люди с лишним оптимизаторством борятся? Не ставят игроков в те ситуации, где можно всё решить топором в лоб.
>лол, за что
Знаешь, что у Васи своеобразные вкусы, ты сам его пригласил, потом сам же выгнал за эти вкусы. Таких мудаков как ты надо пиздить.
Кик из чата и драма это, конечно, ты зря. Но проблема такая действительно есть, причем очень серьезная. Когда система допускает оптимизацию и кто-то из игроков намеренно делает персонажа на две головы выше, особенно если остальные нубы или не интересуются оптимизацией, это пиздец. Потом получается, что все энкаунтеры продавливает один персонаж, а остальные ему в рот смотрят.
Потому шо мы в целом как сообщество упёртые как бараны и каждый считает себя умнее остальных.
Причем у Васи вполне грамотный подход к игре, оптимизаторство еще ни 1 игры не испортило, а вот создание небоеспособного мусора- вполне может и запороть кампейн.
Все нормально, просто продолжайте жрать дырявую как решето 3.5, позволяющую делать пунпунов, уверен проблема рано или поздно разрешится сама собой- например ООН подпишет всемирную конвенцию о неоптимизаторстве.
>оптимизаторство еще ни 1 игры не испортило
Что? Куча примеров, когда оптимизаторство портит игры.
На моем опыте ни разу такого не было, возможно потому что я всем подряд помогаю оптимизировать билды.
3.5 - одна из самых играемых систем, вот про нее чаще всего и пишут. А так заоптимайзиться можно много где.
И в каждом из этих примеров у нас 1 оптимизированный персонаж (иногда даже не полностью, просто грамотно собранный) и остальная пати из дивных, которые каждые пять минут спрашивают "чо мне кидать?".
В 5е так как в 3.5 заоптимайзиться невозможно, а лазейки которые находятся спешно перекрываются эрратами. Похоже визарды против пунпунства. Я конечно могу сделать оптимизированного паловойна-супернову через алебарду, но не сказал бы что отличия в силе будут такие уж разительные.
>Потом получается, что все энкаунтеры продавливает один персонаж, а остальные ему в рот смотрят.
Оптимизируйте экаунтеры под оптимизатора — например пока пати лениво пиздит одинокого гоблина, оптимизатора пусть развлекает банда орков.
>а вот создание небоеспособного мусора- вполне может и запороть кампейн.
Только у аутиста гм делающего все согласно книжке.
>спешно
Чё там у Симулякров симулякром погоняет? А Lucky уже не превращает единички в криты?
Лол, блядь, еще большой вопрос, кто дивнее.
Нет проблем, когда оптимизируют все. Тогда мастер просто выдвигает энкаунтеры на пару порядков выше и погнали. Хотите играть танками, вот вам танки в противников. Проблема появляется когда оптимизирует блять один. Тогда или он сам один режет все пределах видимости, а партия чисто на подсосе, либо все лежат в минусах, а он один превозмогает.
Пусть учатся и подтягивают свой уровень.
Опять эти мантры жопочтецов у которых все поломы оказываются страшилками с форумов, а в правилах их нет.
Блять да что это за мастер даун, что он не может приказать своим шестеркам атаковать наиболее опасную цель - оптимизатора
10 набросов из 10. Малаца, хорошо сочинил, вот тред оживил.
Пусть учатся чему? Рыть минмаксы и читать тонны бесполезного текста в надежде нарыть там рабочий фит/спелл/...? Это как бы бесполезное занятие. Т.е. если нравится, то да, пожалуйста. Но заставлять других этому "учиться" довольно глупо.
А он естественно везде ходит с неоновой вывеской "я самая опасная цель в группе"
Ебаные словесочники, как же вы задрали, у вас же все получается само, за красивые глаза и сладкие речи.
>Только у аутиста гм делающего все согласно книжке.
Игроку нужно оптимизировать персонажа один раз. Ведущему нужно оптимизировать каждый жнкаунтер, чтобы создать адекватный челлендж. Т.е. получается ДМ вынужден тратить свое время чтобы что? Чтобы играть в гонку вооружений с человеком, который думает, что оптимизация ебенячьих человечков - ценный навык? Не, ну нахуй, я лучше поиграю с тордеками по книжке, а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ, интересных мест и событий в игре.
Хочешь сказать что он и внешний вид заоптимизировал? Все же вооруженного до зубов спецназовца с решительными движениями обычно можно отличить от менее активных членов команды.
Покажи ка свой сладкий рулет, а то окажется что ты и в истории не умеешь.
Вот лаки это ебаный рак конечно, его я бы банил.
Не борешься с оптимизаторством
@
Оптимизатор или фейсроллит, оставляя сопартийцев далеко позади, или вне игры, партия что с ним, что без него
@
Попытался поговорить
@
"Это потому что у меня низкая харизма?"
@
Борешься с оптимизатором, создавая ситуации, которые нельзя решить топором в лоб
@
"Мастер, мне тут делать нечего, пойду лучше крафт прокину, ты меня тогда предупреди, как боёвка будет."
мимо другой анон
Тут недавно спор был кто должен быть первой целью - огромный мужик в железе или дедок в тряпках и с палкой. Причем тут внешний вид.
Хватит воевать с палочными человечками. Словесочник - человек, играющий без системы правил. Тебе про это ничего не писали. Если играешь по системе - будь добр знать правила, да. Тебе говорят про то, что не нужно выжимать из системы самый нагибаторский билд, если другим это не интересно.
> "Мастер, мне тут делать нечего, пойду лучше крафт прокину, ты меня тогда предупреди, как боёвка будет."
КРАФТ ТОЖЕ ОПТИМИЗИРОВАН
@
ПОСОНЫ, ЛУТ С УБИТЫХ ВАМИ КРЫС МОЖЕТЕ НЕ СОБИРАТЬ, ВОТ ВАМ ПО 900000 ЗОЛОТЫХ МОНЕТ КАЖДОМУ
Изящно летящим аллюром, сбегая по балясинам лестницы, стермительным домкратом проносясь мимо впавших в помраченное изумление оппонирующих vyt противников, легкими невесовыми, точными как секстант, движениями парных тандыров, сношу им головы.
Какая в хуй разница, как хорошо или плохо я умею в сюжет? Важно только то, что если я потрачу время на сюжет, он станет лучше, чем если бы я на него не потратил. Может я невъебенный мастер сюжетов, и без подготовки у меня будет 70, а с подготовкой - 90. А может я дно, и без подготовки у меня будет 30, а с подготовкой 40.
Ты пишешь как мой знакомый писатель фанфиков. Которому показываешь на слово, а он не знает зачем его в текст вставил.
>манявры
)))
Ты червь-пидор хуже словесочника. Потому что ты только делаешь вид что играешь по системе, а сам играешь в сладкий мастерский хлеб.
Ты книжек не читаешь. И даже известную комедию не видел.
Есть в партии один человек - минимаксер, мастер-оптимастер и.т.д
Успел сменить 5 персонажей пока остальные игроки в средним сменили 2. Причём супер оптимизированные персонажи умерли самыми глупыми способами
Ахуенно. В палату мер и весов его.
>Т.е. получается ДМ вынужден тратить свое время
На то он и дм.
>чтобы что?
Чтобы всей партии было интересно.
>а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ, интересных мест и событий в игре.
Если водишь по ХоТ то это еще понятно, но в ХоТ то и оптимизировать нехуй, и хуй что это даст у нормального гм, а если ты водишь по ДнД/Пазу то ты страдаешь херней и нахуй это ни нужно для чистки пещерок.
А вот и васян уровня мастиров водящих "Проклятые Земли". А не, да это один из тех мастирков и есть.
И где тут манявры? Что нелогичного в том, что я пишу? Все те же альтернативные издержки, о которых говорилось выше по треду: время, потраченное на оптимизацию каждого энкаунтера - время, не потраченное на характер НПЦ, логику истории и пр. И да, если над чем-то работать, тратить время, оно становится лучше.
> И да, если над чем-то работать, тратить время, оно становится лучше.
Ты знаменитый скульптор из Якутии?
Логика истории - это вот те кудахтанья выше по треду что ЕСЛИ БЫ ВЫ ПОШЛИ В ДАНЖ ТАМ БЫ НАШЛИ МАГ БРОНЮ АЗАЗА
Если он ушатывает по 3 гоблача в ход, когда остальная пати еле запинывает одного, то остальные враги должны понять кто тут опасен и без вывески.
>а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ
А расписка НПЦ не включает в себя взятие им фитов, навыков, уровней в определённых классах, закупку какого-то гира?
Просто если мы играем в какую-то систему, мне кажется, механика этой системы должна отображать персонажей в этой игре. Если ты конечно не цыган-дррресировщик Ссаня.
Конечно, враг поймёт, кто тут самый опасный. Когда половину группы уже положат, включая лидера и мага они-то точно выделяется, а игроки не дураки, чтобы оставлять их живым. По крайней мере, они будут знать, от кого им следует убегать в первую очередь.
Этот минимаксер порвался, несите нового, будем оптимизировать.
>и мага они-то точно выделяется, а игроки не дураки
Но это ммметагейм, если играчки выцеливают бомжа в тряпках и с палкой в руках. Вдруг, это просто проводник или взятый в плен крестьянин?
>На то он и дм.
Зачем ты за другого решаешь, на что он ДМ? Как бы твое мнение могут и не спросить, как и мое, и кого бы то ни было еще.
>Чтобы всей партии было интересно.
Если всей партии интересно оптимизироваться и играть с акцентом на механику - нет проблем. Нужно найти ведущего, которому это тоже интересно и который готов тратить на это время и играть. Никаких проблем. Но не нужно доказывать людям, которым это не интересно или не нравится, что они неправильно играют, а должны прямо вот немедля прогнуться под твои вкусы.
Тебя что за метагейм батогами по спине пиздили? Пусть они первым залпом сливают оптимизатора, на кукареки а почему так вышло- недобитый гоблин из энкаунтера 2 дня назад сбежал и донес ценные разведданные о том кто тут нагибает.
Мда, признаю за тобой непревзойденный талант.
>Чтобы играть в гонку вооружений с человеком, который думает, что оптимизация ебенячьих человечков - ценный навык?
ДМа кто-то заставляет играть в эту гонку вооружений? Может игрока-оптимизатора вполне устраивает ситуация, когда он паровым катком проходится по толпам миньонов?
Всех не понерфите!
>а почему так вышло- недобитый гоблин из энкаунтера 2 дня назад сбежал и донес ценные разведданные о том кто тут нагибает
Если в энкаунтере два дня назад и правда уцелел один гоблин, который смог добраться до своих (т.е. ведущий откидал все нужные для этого чеки), то приемлемо.
Если нет, то лучше б такому ведущему пересесть на Очко-Ве.
Я другой анон, но я немного знаком с одним из мастеров ПЗ. Хоть сам и не разделяю его установки на оптимизацию, безмерно рад, что инфантилам неприятно от того, что кто-то играет не так, как им хочется. Это хороший бугурт, терапевтический.
С ним все будет хорошо?
Что с хуемразью вообще может быть хорошего?
Что за содомия происходит на картинке?
После чего командиры гоблинов, проанализировав разведданные, приняли решение об эвакуации мирного населения и ведении партизанской войны, устроив ловушки специально под оптимизатора и вынося его первым, ага.
После того, как они выносят оптимизатора, остатки группы (которые, напомню, одного гоблина всей толпой отпинать не могут) начинают опускаться на колени.
Замечательно поиграли!
Мне кажется, это кто-то так пошутил.
Это зависит от того, что интересно другим игрокам. Если они второй раз в жизни играют или играют тордеками, а ты такой красивый систем мастер приходишь и всё раскатываешь, то ты можешь портить игру не ДМу, а игрокам. А можешь и ДМу, которому тоже хочется интересного боя между противниками схожего уровня.
что такое ПЗ?
Да у тебя же синдром CRPG. А построить энкаунтер так, чтобы маг потом подошел, а лидер не палился это сложно что-ли?
Тебя послушать, так сбежавший гоблин это ебать какая редкость. И способов врагам узнать кто тут опасен сильно больше, чем добытые боем разведданные.
Что за Проклятые земли? Какое-нибудь коллективное говно с имки?
->
конечно испортило и не 1, а тысячи игр. А не самые оптимальные решения добавляют только веселья... если за столом нормальные люди , конечно.
Вот ты шаришь
>Какое-нибудь коллективное говно с имки?
Ага. Открытый игровой стол популярный у тамошних петухов.
Спасибо, братан. Вот ты все понял.
Вообще, занимаюсь оживлением этих тредов примерно раз в полтора месяца уже года...два? Совершенно безвозмездно.
>Если всей партии интересно оптимизироваться
То это детсад для аутистов. Впрочем если взялся водить пати аутистов то делай кампейн для их вкусов или просто не води им кампейны.
>так сбежавший гоблин это ебать какая редкость. И способов врагам узнать кто тут опасен сильно больше
Если игроки действительно оставили после себя недобитого гоблина или ещё что-то, позволяющее строить предположения о составе группе и отдельном павер-левеле её членов, а противники откидали необходимые чеки, то почему бы и нет.
Палофоб и Боярин это тоже ты?
Если игроки только пришли, первый раз в своей жизни играют в НРИ, то, блин, очевидно, что они не шарят хорошо в правилах. Нахуя советы такие даешь?
>Если всей партии интересно оптимизироваться и играть с акцентом на механику - нет проблем.
Их же никто не заставляет оптимизироваться. Так пусть и они не мешают заниматься другому игроку тем, что интересно ему, то есть оптимизацией.
Но мне нравится насилие в настольных ролевых играх! Нравился бы сюжет и ролеплей, играл в словеску или там вод. Твой совет не подходит.
>а противники откидали необходимые чеки,
>перед тобой здоровенный бугай в фулплейте с алебардой и компания бомжей в труханах
>кидай чеки чтоб узнать кто тут самый сильный
Аутизм интенсыфай.
Вот именно так у меня и было, когда я водил этого игрока раньше. После чего решил его больше не водить.
стартовавший срач
Разве? На имке ПЗ раскритиковали как раз, насколько я знаю. А так да, это открытый стол по 3.5.
Ох, фу, ну и дрянь.
>здоровенный бугай в фулплейте с алебардой и компания бомжей в труханах
Самым сильным оказывается один из бомжей в труханах, бугай с алебардой - тордек.
У меня так артифайсер умер. джва раза
>бугай с алебардой - топкек
>артифайсер
Байнул много алкемикал смузи за гоулд коины?
Нет, я другой чел, тот, кто считает, что анимэ и ворлд оф даркнес - говно.
Расскажи пожалуйста подробнее, что известно о ПЗ? Или где можно почитать какие-нибудь отчеты и правила?
->
Занятия оптимизацией одного могут помешать оставшимся троим. Потому что он может сделать персонажа, который полезнее всех оставшихся вместе взятых. Это как если какой-нибудь чемпион страны придет на районные любительские соревнования и всех там победит. Ну их же не заставляют быть профессионалами. Только разница в том, что в спорте нужно въебывать, чтобы добиться, а в оптимизаторстве можно быть крутым, просто тратя время на прочтение второсортных книжечек.
Блять, мне опять на церковнославянском писать? Изыйди развращуйся на елду.
А я сам не знаю толком. Вот их группа в ВК, думаю, там всё есть. https://m.vk.com/dndopentable
Ну так спотлайт то в руках мастера. Он там не просто для строчки в резюме сидит.
Не всегда. Если у тебя есть персонаж , который может делать А, Б и В, и персонаж, который может делать А, Б, В, Г и Д, при жтом А и Б строго лучше первого, то часто второй будет перетягивать спотлайт на себя. Да, можно не кранчевыми методами добавить спотлайта, но это не совсем то.
Если все четверо файтероиды. Но если пати сбалансированная рога, бард, барб и клир, например, и мастер не дебил, то не важно на ком сидит оптимизатор, остальным будет чем заняться. Исключения бывают, в пятерке, к примеру, палобард ордена шикарности и пиздится как 5 Тордеков, и хилит вместо клира, и принцесс пикапит.
А остальным игрокам, которые пришли играть в игру про группу приключенцев, наверное, заебись смотреть на театр одного манчкина. Вообщем-то такая хуйня решается элементарным обсуждением мастера с игроками перед началом генережки того, чего он хочет от отыгрыша и чего они хотят. Не сошлось - или приходим к некоему компромиссу, или мирно расходимся. А если манчкин грит, что да, его устраивает отсутствие оптимизаторства и потом генерит пунпуна или наоборот дивный утверждает, что понимает, что в данженкроуле билд важен, но потом генерит безрукого аутиста, то оба они будут ебанашками и обоих надо гнать поганой метлой со своих игр. Нуфф сказал.
>ДИХОТОМИЯ порватки
Найс. А больше двух вариантов у тебя в дефективной головушке не помещается, или просто при обучении пропустили?
В пятерке тордеки (воины-чемпионы) весьма неплохи в вопросах разбивания ебальника, 1 стат замаксил и ДПСишь как бог заявляя "Я бью топором" каждый раунд.
Ты просто доебался. Артифайсер- название класса, ты же не требуешь чтобы файтероидов называли "бойцами".
Войнами, так-то.
Ладно, признаю обосрался. Правильно - артИфишер.
А вот хуй, по признанию главного редактора, он работает как и задумано. То есть это даже не случайная дыра, а глубокий творческий замысел.
Кек, вот ему никто мешать и не стал - кикнули, чтобы он сам себе там оптимизировал все что хочет.
У него есть право оптимизировать, у мастера и остальной партии - послать его лесом. Все своими правами воспользовались. Идиллия
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
Мыкола?
Не, это просто какой то мудак самоутверждается техническими методами. Вон мол может пригласить а потом кикнуть, и в морду за такое дать не смогут.
Лаки на самом деле не то чтобы прям дыра, но если кто-то его взял то приходится строить приключения таким образом чтобы этот фит их не ломал. Главным образом уходя в менеджмент времени, чтобы игроки не могли/не хотели часто устраивать полный отдых. Это пиздец утомительно.
Вечер охуительных историй. Представляю твой пукан, когда ты прочитаешь про мага-предсказателя.
Но он сказал "Чел, мы тебя к себе зовем, если оптимайзить не будешь". Судя по всему - тот согласился.
Потом заоптимайзился, на что ему логично сообщили, что так не договаривались. Вместо того чтобы сказать "Ок, че выкинуть?" он начал изворачиваться как уж на сковордке.
Что с такими дальше говорить? Вот его и кикнули.
Без менеджмента времени лок начинает быть сильно хуже виза/сорка, например. Ведь его фишка - восстановление спеллов за короткий отдых, а если все могут отдохнуть полный, то одна из фишек класса идет лесом.
Просто многие игроки не понимают чего они хотят от игры. Вот скажем есть у нас Свен Ерохсон- оптимизированный воин-берсерк, который паровым катком проходится по любой боевке. Ну ок. Будет ли он мешать дивной Элеоноре Куновой, бардессе и аристократке которая пришла на игру ради социалочки? Нет не будет, она ему только спасибо скажет, что он освобождает ее от боевок. Как не вызовет он проблем у Славиуалиуса Сычевиуса, потомственного искателя приключений, который играет ради эксплора и специализируется на вскрытии невскрываемого, изящных планах и ловушках. Так же клирик Бока Жокович не будет страдать от того что его главный пациент настоящая машина для убийства, нет, он будет доволен тем что его баффы кто-то эффективно реализует.
Кому же помешает Свен Ерохсон? А помешает он Ваньке Ебланову, который тоже хочет проходиться паровым катком, вот только он не озаботился изучением механики чтобы оный каток собрать. И если ньюфагу такое простительно, то игроку с опытом который хочет блистать в боевках, делает небоеспособного персонажа и потом жалуется что кто-то оказался лучше него- поможет только лоботомия.
Ты серьезно думаешь что я стал бы что-т опиздеть не почитав ПХБ? Да я не то что читал, я этим визардом ИГРАЛ, мань. И да я бы скорее всего его хоумрулил будь я ДМом, но не потому что это дикий полом, а потому что мне лень дополнительно ебаться учитывая сколько чеков в день пати может гарантировано кубами закидать.
>Но он сказал "Чел, мы тебя к себе зовем, если оптимайзить не будешь"
Нет он такого не говорил. К счастью мы в интернете и мне было достаточно потратить 5 секунд и перечитать исходный пост.
>Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
Двочую адеквата. Худший враг любого мастера - не оптимизатор воен/рога/социальщик, а ебучие звездочки, везде и всегда тянущие на себя одеяло и мешающие остальным. Когда игроки берут на себя инициативу в каких-то областях это нормально и правильно, они чувствуют себя важными, получают "звездный час". Когда воин решает проблему партии красивой дуэлью, бард уговаривает помощника злодея, рога ворует его волшебный меч.
Почему под это вообще надо что то подгонять? А если клерик на игре будет, то сразу полезет в 10 раз больше зомбей, чтобы он не мог их изгнать? Почему бы просто не катать в то как получается? Почему надо обязательно высушивать ресурсы игроков и заставлять их испытывать боль страдания и катарсис?
Малыш, ты ведь никогда не водил оптимизаторов, да?
Позволь поясню.
Восхитиельно оптимизорванный Свен будет мешать Элеоноре, потому что любую социалку, какую только вообще можно, он заменит боевкой. И всем будет говорить, что так и надо - это быстрее, проще и эффективней, ведь на бой он оптимизирован.
Он будет мешать Славиуалиусу, ведь изящные планы пойдут нахуй, а самый лучший лут возьмет оптимайзер. И ты не станешь с ним спорить - он убьет тебя быстрее, чем твой персонаж что-то там вякнет.
Он будет мешать Боке, потому что а) его бафы оптимайзеру не нужны - нормальный для партии уровень угрозы он разбирает быстрее, чем чем бафы вообще пригодятся б)Бока, помимо бафомата, хотел бы ещё как-то поучаствовать в игре, но все что он может делать - это кастовать на Свена то, что тот ему скажет, ведь он гораздо лучше знает, какие бафы ему нужны.
Ну а Ваньке будет просто некомфортно. Ведь боевк будет и их будет много. Он таб будет только на вторых ролях, но хоть какой-то фан ухватит.
>контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть
>контролировать и объяснить
Что не так? Или ты думаешь, что мастер до последнего шифровался и не говорил "Тут новички, не оптимизируй, сукец!"?
Потому что высушивать ресурсы персонажей - это осонова игромеханики. Иначе им с высокой степенью вероятности будет скучно.
Аргументы убедительные, но в корне неверные. Иногда дело не только в том что игрок "не озаботился изучением механики", а например - в том что он хочет собрать тематически интересный билд, который не поддерживается синергиями системы. Например в пятёрке это мультикласс паладина с Oath of the Ancients плюс варлока с Pact of the Archfey. Лично я давно хотел таким чудом поиграть, потому что выглядит для отыгрыша интересно и красиво. Но со стороны оптимизации чистый варлок или чистый паладин лучше и сильнее. И нет, я не за то чтобы ГМ ебался с тем, как случайно не убить такого чара об горстку гоблинов. Просто система не поощряет оригинальные идеи, что объективно плохо.
То, что твой играчок-хуесос считает себя главным героем, напрямую никак не связано с оптимизаторством.
Этот билд может быть хорошим социальщиком, почему нет? У варлока куча инструментов для социалки, а паладин имеет нужные навыки, скейлится от харизмы и вообще к паладинам обычно хорошо относятся мимокрокодилы. Как боец да, он будет не очень из-за нулевой синергии между классами, но это может быть отличный социал, могущий сносно за себя постоять в боевке.
Надо быть очень альтернативно мыслящим, чтобы в этой фразе увидеть "запрещаю тебе оптимизироваться".
Контролировать - выбирать, какие оптимизации пускать а какие нет; подбирать энкаунтеры
Объяснить с кем играть - ну, объяснил, дальше что? Это обязательств не накладывает.
Если игрок угрожает тиммейтам расправой и тянет на себя 100% спотлайта это значит что он мудак, он был бы таким же мудаком играй он тордеком, только вместо угроз он бы ныл.
Остается только повториться - пусть учатся и подтягивают свой уровень.
Самая большая тайна ролевых игр: просто обладать какой-то воображаемой хуйней мало, её надо как-то добиваться, применять разными способами и оно на что-то влияло. Добиваться фита лаки у тебя не выйдет, потому что он либо есть, либо его нет. Если ты не жестко ограничен, то применять ты его будешь на каждый чих, а это не разнообразно. А вот влиять будет да, но при отсутствии всех остальных пунктов это чуть лучше, чем полная хуйня.
>наверное, заебись смотреть на театр одного манчкина
Их кто-то заставляет смотреть? Что-то мешает самим активно участвовать в происходящем?
А всё почему? Просто в НРИ играет много несчастных задротов. Они страшненькие, глуповатые, неприспособленные к жизни. Единственный их выдающийся навык — это умение что-то надрачивать. Аниму, или фантастику, или игори. Не так важно даже, что именно. И вот они попадают в ролевки и понимают, что здесь задротством можно стать и самым сильным, и самым ловким, и самым умным и красивым. Такие за оптимизаторство стоят горой, конечно, ведь это один из немногих для них способов побыть крутыми. Эти дивные поднимают крик, когда кто-то смеет сказать что-то против их сокровенной отдушины. А ведь к тому же всё накладывается на их детский эмоциональный уровень, когда они не могут перенести отказ. Хочу! Купи! Надо так играть! Вы все словесочники!
Так что не обижайте задротов, им и так в жизни не сладко. Пусть себе оптимизируются.
Так что не обижайте задротов, им и так в жизни не сладко. Пусть себе оптимизируются.
А ты хорош!
Напрямую - не связано. Но коррелирует.
В конце концов, когда у тебя в руках молоток - все проблемы становятся похожи на гвозди. Тут была куча историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта, но почти не было историй про недостаточно оптимизированных дивнюков.
Да. Но обычно такие победиторы очень любят выигрывать в ролевые и зарываются с головой в оптимайз. Видел только одного игрока-оптимайзера, который не был ноулайфером. И то, оптимайзить он научился именно в такой период своей жизни.
Или играют без оптимайзера. Очень удобное решение проблемы - гнать нахуй тех, кто вашей группе не пожходит. Как только освоил - аж дышать легче стало.
>детский эмоциональный уровень
Детский эмоциональный уровень у товарисча в примере выше, который сперва позвал на игру другого товарища, прекрасно зная чего ожидать, а потом разозлился на ровном месте и без объяснений кикнул его из игры.
Неуважение к чужому времени и труду - вполне себе свидетельствует об инфантильности. К сожалению, в современном мире, особенно в среде представителей так называемого креативного класса (геймдизайнеры, переводчики, социологи, менеджеры эт сетера эт сетера) этот недуг пустил глубокие корни.
Если у вас разделение ролей, то всё так. Да, будет сильный воин, например, и средний маг, средний рога и слабый бард. Все равно у всех будет шанс поиграть. Но я тебе не о таком говорил. Я о ситуации, когда персонаж сильнее в своей области, и еще как минимум на уровне остальных персонажей в их областях. Или может всё свести к своей области. Потому что зачем, например, вору красться и хитро убивать врагов со спины, если нагибатор может забить всех жтих врагов за раз, даже не вспотев.
>Тут была куча историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта
Примеры?
> но почти не было историй про недостаточно оптимизированных дивнюков.
Практически каждая вторая история. Вон выше там было про какого то барона, который навалял партии что двое еле живые уносили двоих других. Были бы оптимизированы - разобрали бы телохранителей.
>Потому что он может сделать персонажа, который полезнее всех оставшихся вместе взятых.
В примере выше, горе-мастир что-то говорил про освободившееся время на проработку истории, связей, неписей. Что-то мешает остальным игрокам тратить своё время на интересное им изучение всего этого контента? Если спортивная зачистка подземелий им явно не интересна.
>Потому что зачем, например
А и правда, зачем?
>и еще как минимум на уровне остальных персонажей в их областях
Ресурсом может выступать время. Т.е. нам надо выполнить задачи А и Б. Пока оптимизатор-воин выполняет задачу А, его менее талантливые коллеги могут заняться задачей Б.
Есть там небольшая синергия через трату варлоковских спелл-слотов на смайты паладина. Ну и опять же, у варлока может быть свой пактовый меч. А проблемы с билдом идут дальше, чем просто слабость в мили. У него слишком сильно выпирает синдром главного героя. Я не хочу тащить такого паладина в рандомный модуль, в котором не будет ни слова о феях, потому что он будет как бревно в глазу.
Разделять партию - это так себе решение, особенно, когда к нему придется прибегать на протяжении всей игры. Проще пидорнуть оптимизатора и играть с нормальными людьми.
Остается только спросить у разжигатора -предупредил ли он оптимайзера?
Тебе просто нравится "власть" быть вахтером. Вот и все.
Неа. Самый ранний способ что я знаю это псионик 3 уровня.
Быть вахтером - работа мастера. Не пропускать ебанутых игроков, ебанутые заявки менее ебанутых игроков и свои ебанутые идеи тоже - это нормально.
Так ведь у паладина написано, что смайтить он может только паладинскими слотами.
Все так, только оптимизаторство - это не ебанутость игроков.
>Примеры
То ли тут, то ли в втм-треде уже неделю ноют про оптимайзера-воина, который все сводит к войне и мало того, что поиграть никому не дает, так еще и статы персонажам засирает
>барона, который навалял партии
Ты наивный. Если мвстер хочет навалять партии, то он наваляет. В ход пойдут охранники-полутараски и прочая херь.
Тут во многом вопрос в том может ли ДМ придумать как организовать энкаунтеры таким образом, чтобы оптимизатор не перетянул весь спотлайт. Скажем у нас есть отлично оптимизированный паладин и такой себе рейнджер. ДМ видя что рейнджер в бою не может соперничать с паладином начинает откровенно скучать- задача ДМа придумать энкаунтер в котором рэйнджер может блеснуть. а паладин- нет. Например выследить кого-то по следам, вести группу через дикую местность, добывать пищу или даже отловить волшебного зверя. Рейнджер конечно не перестанет сосать в бою, но он ощутит свою полезность и для него это уже не будет такой острой проблемой. Аналогично с вором. Воин может порубить любую охрану в капусту, но что если квест состоит в том чтобы незаметно подбросить что-то а не просто всех убить и все вынести? Оп, и вор получает свой спотлайт.
Пофиксили в эррате.
Бляд, надо её уже прочитать не жопой и запомнить.
Если ты соптимизировался сильней, чем остальная группа, то это именно ебанутость.
Во-первых, им может быть интересна неспортивная зачистка подземелий: долгая, медленная, с дурацкими билдами и превозмоганием. Персонаж-нагибатор их этого лишит. О чем уже писали не раз.
Во-вторых, если кто-то продавливает всю боевку, это еще полбеды. Это, можно сказать, и не беда вовсе. Плохо, когда персонаж может и социалить в довесок лучше барда, и двери вскрывать лучше вора, и еще немного шить.
>А и правда, зачем?
Потому что это интересный троп. А слишком сильный персонаж делает его ненужным. Если бы в Крепком Орешке ГГ зашел в непробиваемом арморе, стреляя с двух рук из лазеров и усыпляя врагов взглядом, это бы было другое кино.
Если у тебя 3 игрока нормальных и один оптимайзер - он ебнутый и в партию легко не зайдет.
Точно так же как не зайдет в партию из трех оптимайзеров новичок, не понимающий что ему когда кидать и почему чистый воин в 3,5 - это плохая идея.
Подбор партии - одна из тех задач, которая всецело ложится на мастера. Если он налажает - игра может не понравиться вообще никому.
Нет. Кроме того сомневаюсь что чарники группы показывались этому игроку.
>Если у тебя 3 игрока нормальных и один оптимайзер
то у меня 3 игрока и один оптимайзер.
Ему не обязательно смотреть чужие чарники. Мастер сказал, что его зен-арчер слишком сильный, значит он должен был его силу откатить. Не откатил - пошел нахуй.
>3 недовольных игрока и один оптимайзер
пофиксил, не благодари
>Разделять партию - это так себе решение, особенно, когда к нему придется прибегать на протяжении всей игры.
Т.е. в твоих играх, на протяжении всей игры персонажи даже в сортир меньше чем всей партией не ходят? Хуёво быть тобой, чо.
Вроде как такого понятия как "класс-нейм слоты" не бывает. С другой стороны, у самого варлока как то косячно кастовалка в мультиклассе описана. инб4 дринкать смузи и ридить эррату.
ДОЛЖЕН БЫЛ ОТКАТИТЬ СИЛУ
@
А ОТКАТИЛ ХАРИЗМУ
@
ЗЕН АРЧЕР ВООБЩЕ ЧЕРЕЗ МУДРУ
Сходить в сортир - это одна заявка, на неё даже реагировать не надо, а выполнение задач А и Б - это процесс и там части игроков придется сидеть и слушать, как другая часть играет. Так что хуево тут быть разве что тобой.
Чот меня начинает переть с этой темы.
МУДАК ЛИ Я
@
ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ
@
СБИЛДИТЬСЯ
>Потому что это интересный троп.
Тогда, если троп ведущему и правда интересен, ему возможно стоит смотивировать игроков на незаметное проникновение какими-то иными способами? Например, группа не боится боя с охраной, но боится оставить следы своего проникновения на объект в виде трупов этих самых охранников.
>зен-арчер слишком сильный, значит он должен был его силу откатить
Слишком сильный по сравнению с чем? Откатить до куда? Что-то сумневаюсь, что мастер смог внятно сформулировать за потолок допустимой оптимизации.
МУДАК ЛИ Я
@
КОНЕЧНО МУДАК
@
500 ПОСТОВ ОБЪЯСНЯТ ПОЧЕМУ
прост ты деб )))
Наводящий вопрос - если вместе с боссом вылазит треш, и часть партии им занимается, это все еще одна партия или уже разделение?
>части игроков придется сидеть и слушать
Какой-то ты всё таки фееричный ебанат. У тебя и в одной сцене персонажи обязаны заниматься одним и только одним делом, причём коллективно?
ТАМ МУДАК
@
ТУТ МУДАК
@
ОДИН Я В БЕЛОМ
Потолок был бы важен, начни игрок откатывать оптимизацию, а он этого не сделал, так что абсолютно похуй, что там мастер говорил.
Ты вообще видимо не осознаешь какую хуйню ты тут порешь. Вот игрок создавал персонажа, у него есть концепт - зен арчер. Мастер не одобрил. Как ты вообще себе теперь представляешь процесс откатывания? Убрать один фит и получить неработающий билд? Выбросить персонажа и бежать делать тордека?
Или все таки как и сделал игрок ДОГОВАРИВАТЬСЯ И ПРЕДЛОЖИТЬ КОМПРОМИСС в виде снижения харизмы?
>Тогда, если троп ведущему и правда интересен, ему возможно стоит смотивировать игроков на незаметное проникновение какими-то иными способами? Например, группа не боится боя с охраной, но боится оставить следы своего проникновения на объект в виде трупов этих самых охранников.
Можно так. Но это не отменяет факта, что оптимизированный персонаж убирает второй очень мощный и, главное, логичный мотиватор: в лоб с врагом не справиться, давайте попробуем тактикой.
Может, чтобы узнать чем мастер недоволен и чего хочет, то надо у него спросить?
Да не, бред какой-то.
Пиздец что ты несешь иисусе. Я понимаю как-то ограничить оптимизацию заранее оговорив набор доступных аркан и экспеншенов, чтобы не собирать псиоников/варвров/бардов, но зен арчер то простой как топор билд. Что игроку надо было сделать, выкинуть какой-нибудь кор фит и получить нерабочий кусок говна? Что ты несешь, вообще охуеть.
Оптимизация - это не только урон, где будет твой бог, если он оптимизируется на скрытность?
>инвайт
>чет не понравилось
>кик бан
>ну чо надо было спросить чо не понравилось
Господи как перестать проигрывать с тебя.
Больше того, вдруг это бард, который оптимизировался в социалку? Это же всё, пиздец.
Ты забыл
>Чего-то ты охуел.
>Да ладно, вот я тут дамп-стат поднял, ща всё нормально?
>Иди нахуй.
Да он может хоть на что оптимизироваться, в общем-то. Я проблему вижу в двух случаях: если он этим мешает другим вносить вклад в игру, и если для него нет никаких препятствий.
Если он оптимизировался на скрытность- пусть остальная пати рубит орков пока он там по теням шмыгает. Если он оптимизирвоался на урон ,скрытность, защиту, социалку, диванную магию, арканную магию и длину члена одновременно- ваша система- помойка.
Поясните за зен арчера - чем он так имбанут? В невервинтер играл, там этот перк был нафиг не нужен.
мимо
>инвайт
>ток не оптимизируй, ок?
>оптимизирует
>бля, ну я ж просил
>пытается все равно оптимизировать
>кик бан
>ну чо надо было спросить чо не понравилось
Как ты живешь с iq комнатной температуры?
>ток не оптимизируй, ок?
>бля, ну я ж просил
>пытается все равно оптимизировать
Пруфы, маня.
Встретился со своей первой группой, с которой играть начинал, мы уже лет десять вместе не играли. Поржали над локальными несмешными шутками и они меня уговорили снова провести игру. Только они мне сказали, что у меня получались игры про червей-пидоров, а они хотят героями побегать. Я стал вспоминать, рефлексировать и решил сделать лобовое приключение: случается пиздец, бла-бла-бла пиздуйте проходить тест на избранных, там требуется показать четыре добродетели по Аристотелю (благоразумие, умеренность, справедливость и отвагу), дальше будет злодей, не читавший 100 вещей Темного Властелина, никаких подвохов, хитрых мастерских планов и прочей хуйни, проходите как хотите, лобовое решение к пиздецу не приведет. В тесте благоразумия они продемонстрировали изрядный похуизм, выбрав один из вариантов при помощи считалки, в тесте умеренности продемонстрировали жадность, в тесте справедливости опять продемонстрировали жадность, а тест на отвагу зассали проходить. Тут-то я и вспомнил, почему все игры у меня были про червей-пидоров.
>Иди нахуй.
Тебе тут и поясняют, что ты ебаная истеричка, и мог бы ответить нет не ладно, переделывай нахуй. А ты психанул и теперь мы проигрываем с твоих оправданий.
>Как боец да, он будет не очень из-за нулевой синергии между классами
Ебу дал? Охуенная синергия. Дипнуться в лока на 2-3 уровня, после получения основных паладинских фишек очень хороший выбор.
А ты? Когда вот такие ведущие, как из примера выше говорят об оптимизации, от них зачастую бывает невозможно добиться хоть какой-то конкретики. Ни допустимого потолка DPR, ничего. Предлагаешь им варианты, пытаешься выяснить чего они от тебя хотят - рэйджквитают и удаляют тебя из друзяшек.
Пояснишь в чем она выражается? Не подъебка, просто интересно, может я какой-то хитрый билд проглядел.
>рэйджкикают
>Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
>Он говорит, что все понял
>Делает оптимизированного Зен Арчера
>“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
> Очень удобное решение проблемы - гнать нахуй тех, кто вашей группе не пожходит.
Действительно, зачем напрягаться, что то пробовать, налаживать, обучать, воспитывать. Ты наверное HR работаешь.
Это мы уже обсудили. В этой переписке нет ни требования "не оптимизироваться", ни согласия с этим требованием.
>обучать, воспитывать
Кого? Зачем? С какого перепугу вместо того чтобы ИГРАТЬ нужно кого-то ОБУЧАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ? Мы тут в НРИ играем или в кружке юных театралов?
>Точно так же как не зайдет в партию из трех оптимайзеров новичок, не понимающий что ему когда кидать
Зайдет, если 3 оптимайзера не охуевшие снобы, они все объяснят ньюфагу и соберут ему нагибатора.
Тем что у тебя 2 восстанавливающихся слота на смайты и инвокации, которыми можно заткнуть некоторые дыры, например отсутствие темнозрения. А если у тебя хексблейдлок, то можно силушку дампануть в пользу хари. Не то чтобы дико хитрый билд, просто неплохой.
Может быть для того чтобы быть людьми, а не мудаками кикающими тех кто тебе чем то не понравился.
>пытаешься выяснить чего они от тебя хотят
>“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
Ты даже не пытаешься
Ни собственно хоть какого-то пояснения того, что ведущий подразумевает под оптимизацией.
Зен Арчер мало того что монах, так даже кастовать не умеет.
Так может лучше все-таки в игры играть, а не колупать людям мозг на тему ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕШЬ СМОТРИ КАК НАДО ДАУН ХУЕВ НУ ЩА Я ТЕБЯ ОБУЧУ, ЩА Я ИЗ ТЕБЯ НАСТОЯЩИГО РАЛИПЛЕЕРА ВОСПИТАЮ?
А нахуя? Ты говоришь так, словно оптимайз - это какой-то мега-полезный скилл. Это никому не нужно дерьмо навроде умения складывать кубик рубика на скорость за спиной с закрытми глазами.
Оптимайзер дожен либо найти себе партию таких же задротов и играть с ними, или уметь выключать это, когда никому не надо.
Иначе он обречен бесить всех и вылетать из группы.
А почему я не должен кикать мудаков-то? Я без них играю, они без меня, все довольны, все смеются.
Ты сегодня у мамы дурачок? Да, как видно из твоего же примера, игрок-оптимизатор предлагал альтернативы, видимо пытаясь нащупать, чего от него хочет мастер, неспособный внятно сформулировать свои требования.
>второй очень мощный и, главное, логичный мотиватор: в лоб с врагом не справиться, давайте попробуем тактикой.
Награда за головы пати и пати на 10 левелов выше? Падение репутации ниже червей пидоров? Заложники которым тупо перережут горло? Ой йопта, дебил гм до такого не додумается, как типичный непризнаный гений что водит ролевки лишь ради того чтоб хоть кто-то его фанфики читал.
Ты просто неосилятор )))
Судя по формулировке, игрок уже ничего не пытался сделать а просто наблюдал со смехом за истеричкой-мастиром
Дампануть силу конечно крайне заманчиво, но в остальном это meh. Атак в раунд мало, быстро выдавать урон не получится, а это как раз сильная сторона паладина. 2 слота тоже не особо впечатляют на фоне бардопаладина у которого и выбор спеллов и число слотов пронзают небеса. Билд жизнеспособный но явно не тот которым ты можешь блеснуть в боевке.
>они все объяснят ньюфагу
Разумеется. Всегда бывают исключения. На абсолютные истины и не претендую.
Я блядь один не понимаю что такого ОПТИМАЙЗЕРСКОГО ПОЛОМНОГО ПУНПУНОВОГО в зен арчере? Это просто нормальный билд, даже не тир1, даже не тир2 блядь.
Вообще у меня возникло ощущение, что там встретились два аутиста, не смогли внятно объяснить друг другу свои хотелки и один другого кикнул.
ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ
Я тоже. Возможно он закрывает сразу две роли? Например, если он через клерика, то он может лечить и стрелять. А если через монаха, то сосать и стрелять.
>. В тесте благоразумия они продемонстрировали изрядный похуизм, выбрав один из вариантов при помощи считалки, в тесте умеренности продемонстрировали жадность, в тесте справедливости опять продемонстрировали жадность, а тест на отвагу зассали проходить.
Пирожок, в 100500 раз, то, что охуенно очевидно с мастерского дивана - охуенно очевидно с него и только с него.
Мне сложно понять эту логику. Я и в ММО всегда по PUG шатаюсь, а не в консте. У нас уже есть общество по интересам %игранейм%, неужели недостаточно просто взять любого игрока и с ним сотрудничать, а надо придумывать какие то критерии мудак не мудак. Не, конечно, бывают совсем вопиющие случаи, когда надо полицию вызывать и из дома выводить.
Как всегда - боярин хороший, холопы плохие.
Я бы понял твою претензию не запори они храбрость, там вообще думать не надо было. Да и в справедливости думать тоже не надо было. А первые два это да, мог и перемудрить, но я и не рассчитывал, что они пройдут все четыре, достаточно было одного, дальше бы им сказали, что остальное они найдут по дороге, главное сокровище - это дружба, пони, магия и все дела.
Предполагаешь у них в партии принцесса?
Причем рыжая
И зеленоглазая
Единственная известная мне дындешная принцесса-монк так вваливает, что я бы не рискнул домогаться.
То есть надо играть с людьми, у которых кардинально другой подход к игре и тем самым портить фан и себе, и партии? Конечно, пидорить посреди игры, как это сделал аутист выше, не особо хорошо, такие вопросы надо обкашливать на старте, что б партия подходила мастеру и наоборот
А что твой инфантильный мирок порвется если ты поиграешь с другими, более опытными игроками, и поучишься у них другому стилю игры?
Поиграть - это всегда пожалуйста, порешать проблемы, которые создает чужой маня-мирок - это сразу нахуй, потому что если каждый игрок припрет свой маня-мирок, то у ГМа жопа порвется разруливать получившееся дерьмо.
Именно что не зачем. С хуев я какого-то ебаната должен обучить и воспитывать, я ему кто, мамка? Люди собираются, что б играть/водить и именно этим я буду заниматься, если человек аутист-оптимизатор - это его проблема, не моя. Я могу объяснить один раз "чувак, у нас игра не про то, как убить все живое, не надо делать хитровыебанный билд, который в два раза эффективнее всех в пати", но водить хороводы, если он не понял в первый раз, не собираюсь. Алсо, как уже говорил выше, если такое выясняется во время игры, то что-то уже пошло не так, нормальные люди согласуют с игроками стиль и настроение игры до ее начала, обходясь без конфликтов, вахтерства и драмы. Например, водил один мой знакомый Блек Крусейд ролевка про хаосню в вахе. Игроки были варбандой бичей на примитивной планете, где внезапно нашли останки космического корабля, позволяющие ее покинуть и вокруг этого крутился весь сюжет. Один из игроков берет элитку пиратского принца, которому положен на старте космический корабль. Мастер спокойно объяснил, что корабль он не даст просто из-за того, что это весь сюжет ему сломает и случилась эпическая истерика. В конце концов охуевший уже слегка мастер плюнул и сказал "Ладно, у тебя будет корабль. Речной.". Игрок обиделся и ливнул.
Боже как же я проигрываю с треда. Сейчас бы приводить рельсы рельсы как оправдание мудакодмов, почему игрокам не давать положенные им игром вещи. Просто 10 из 10.
Ты тупой? Вот есть условный Ванька Дринкинс, который любит чистить дико опасные и непредсказуемые подземелья хитровыебаными билдами, превозмогать, умирать, перегенериваться и снова превозмогать. И есть Санек Дивный, которому важен не билд, а интересная история и концепция персонажа, который угорает по отыгрышу и сюжету. И оба они сами по себе не мудаки, пока Ванька гоняет данженкроулеры, а Санек - эпичные приключения романтичных героев в седьмом море, все ок. Но если Дринкинс генерит для сложного сюжета с дворянскими домами и любовными интригами бойца, который может бить ебло, а может не бить и за исключением боевых сцен молчит, никак не отыгрывая, он мудак. Если Дивный генерит для данженкроулера нежизнеспособный билд персонажа с тонкой душевной организацией и превращает пятиминутную закупку припасов перед данжем в полтора часа социалки с неписями деревни Захолустьево возле Гробницы Ужаса, которых натужно выжимает мастер - он тоже мудак и долбоеб. Я, конечно, утрирую и упрощаю, но суть ты понял. Ваньку не надо учить играть, как играет Санек и наоборот - у них просто разные интересы и чем раньше они это поймут, тем лучше. Ну а уж если так сложилось, что Дринкинс играет в партии Саньков, то ему стоит сунуть оптимизаторство себе в жопы и постараться отыгрывать.
Толстовато немножко.
В чем по-твоему заключается тот самый опыт, который можно в данной ситуации перенять?
Я играю не для обучения стилю игры, я играю для фана. Если ДМ мне обрисует интересную концепцию своей игры в другом стиле и она мне понравится, я постараюсь подстроиться под его стиль, но в противном случае я не вижу смысла жрать говно, которое тебе не доставляет, но зато ПРАВИЛЬНЫЙ РОЛЕВИК, НЕ ИНФАНТИЛ, БИЛДЫ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ, РРРРЯЯЯ
ГМ вообще не должен оправдываться в данной ситуации - элитные классы берутся по согласию с мастером. Он мог просто забанить пирата, но он попытался найти компромисс, а пират оказался истеричкой.
Только вот оптимизаторство не исколючает дивноты и наоборот. Чаще всего даже бывает так что у одного игрока и билд оптимизирован и персонаж прописан лучше остальных банально потому что ему игра интереснее и он пришел играть а не пивка попить. Почему оптимизаторство и дивность противопоставляют ИТТ я не понимаю.
Алсо понятие оптимизаторство так и не было раскрыто, где кончается оптимизаторство и начинается вставляние палок в собственные колеса? Если я играю варваром например, может мне надо дампать консту и силу, чтобы не дай бог не оказаться сильнее чем какой-то дурик который не осилил главу пхб про статы? Я сам не одобряю использование тысячи эскпеншенов с авторскими (тм) классами и расами, но умышленно портить свой же билд тоже не дело.
Дринкинс и Дивный - это гротескные ироничные образы, ты слишком серьезно их воспринял.
>Хочу играть варваром
>Лан, только у тебя не будет рук
>И ног
>Ну давай чо ты не идешь на кампрамис)))
Так я и говорю что образы сильно оторваны от реальной ситуации.
>ГМ вообще не должен оправдываться в данной ситуации
Я бы даже больше сказал. ГМ вообще не должен оправдываться за любые свои решения о том, что пускать, что не пускать. Если игрока не устраивает решения мастера, то он всегда может отказаться от игры.
Пошел абсурд. В случае с престижами где есть требования и черным по белому написано ШЛИТЕ ИГРОКОВ НАХУЙ ЕСЛИ НУЖНО твой иронишный)000 пример не более чем пук.
Вот у тебя очень закостенелое какое то представление об игроках. Я же вижу игроков как обладающих некими статами
Систем мастери (билдостроение): 3
Отыгрыш (квента): 2
Отыгрыш (актерское мастерство): 3
Социальность: -1 (воняет)
И т.д.
И все эти параметры у них растут, особенно при общении друг с другом и взаимообучении.
Не вижу смысла изначально рассаживать их по загонам чтобы они варились в своем соку, когда можно выращивать из них прикольные организмы и наблюдать за генетическими мутациями.
Я понятия не имею что за класс "принц с кораблем", но по своему опыту в других НРИ предполагаю, что это аристократ, у которого есть корабль, но скорее всего при этом нет огромного количества других штук, таких как оружие, броня, хп и прочее. По-этому я считаю, что пример не абсурден, а полная аналогия - мастер пускает класс в игру, но отбирает ключевую способность/собственность класса. Не давая ничего взамен. А нет, давая подачку.
У тебя профессиональная деформация началась.
У него есть всё, плюс ещё нарративный корабль без характеристик, на котором можно перелететь с одного места на другое и на этом его функционал исчерпывается.
Ну шо я тебе могу сказать, ты романтик и пока еще веришь, что люди способны искать компромиссы и меняться в лучшую сторону. Много ты на практике таких организмов вырастил?
Будто что то плохое а ты словесочник
Тогда признаю свою неправоту. Но все равно потеря заметная, а все потому что рельсы.
Вот зачем ты меня оскорбил? Я тебе что-то плохое написал или что? Мудак.
Прости няша, это был вопрос
-Пацаны, давайте поиграем в игру про то, как мы будем отбивать и чинить корабль.
-А можно мне уже начать с кораблем?
-Нет.
-РРРЯЯЯЯЯЛЬСЫ!1Й!!1! МАСТИР-МУДАК НЕ ПУСТИЛ! КАК ТАК-ТО?!?
Да возможно они и не могут меняться, но у меня есть пара знакомых из 20, которые отлично тащат и оптимизаторство и отыгрыш, так что очень весело тыкать их в пример тем, кто не меняется, мол вот они лучше вас, и ловить лулзы от батхерта ирл.
>мол вот они лучше вас
Лучше в чём? В том, что им интересен другой стиль игры? Я понять не могу, вы серьезно что ли считаете, что умение забилдить чара в игре - достижение?
>но предполагаю
Так можно было спросить или посмотреть описание класса, прежде чем выебываться гринтекстом. Все у пирата есть. И броня, и оружие, и хп, и снаряжение.
>но отбирает ключевую способность
Ключевая способность принца называется "маниакальный нарциссизм" и дает бонус к тесту с тем условием, что при провале ты снова пытаешься добиться успеха.
>рельсы
Есть целая планета, на которой можно делать что угодно. Есть множество прописанных фракций, которые борются за корабль, можно присоединиться к одной из них, можно попытаться самим завладеть кораблем или вообще забить на него и уйти делать что-то еще. Ты из тех, кто на любой сюжетный элемент кроме случайных энкаунтеров орет "рельсы"? На феодальном мире персонажам не дали купить силовую броню и автопушки, ух сука, рельсы, мастер говно в жопу залил!
Да что ж это за порода-то такая, необучаемая, которая играть не хочет, а хочет жрать говно и потом ОБСУЖДАТЬ на имочке? Пиздец, элитисты диванные.
>мол вот они лучше вас
Лучше чем? Тем что они вместо игры ОБУЧАЮТСЯ кушать разносортные фекалии и сидеть на стульях с хуями ради ВОСПИТАНИЯ? Что это за щизофрения?
Ловлю лулзы от батхерта.
В том, что они осилили И чарбилдинг, И лор сеттинга, И хороший отыгрыш, в отличии от тебя осилившиго только 1 или 2 из этого. Что тут непонятно?
Т.е. по-твоему чарген это что-то, что нужно ОСИЛИВАТЬ? В голос просто.
Хорошо, уел.
Но тогда откуда такая ненависть к оптимизаторам, которые осилили лучше чем неоптимизаторы?
Да, чарбилдинг ты освоил, но не можешь освоить одну простую вещь. Люди, которым это не интересно, тебе не проигрывают, они с тобой даже не соревнуются. А ты пыжишься, кому-то что-то доказываешь. Зачем? Ну играют люди с удовольствием Тордеками, пусть играют.
А корень проблем в том что всякие пидоры пытаются усидеть на МОЕМ стуле, хотя он им не подходит. Та же ДнД эт ов первую очередь игра про механ и нарезание орков, а уже потом дивные истории и отыгрыш. Но нет, узколобые ебаклаки, которым место в форумках или словесках щемятся в ДнД из-за ее популярности, но играть в нее так как позволяют ресурсы системы они не хотят, да еще и другим запрещают. Таких нужно гнать и насмехаться, а не подстраиваться под них.
Этого поддвачну. Пиарятся, собаки, на известном имени, и похабят его. Зато как в ТБВ, блджад!
Ненависть не к оптимизаторам, а к тем, кто пытается это навязать людям, которым это не интересно; или еще хуже, к потным "прошникам", которые приходят с убербилдом в партию к людям, которые играют в свое удовольствие без заебов и потом очень гордятся, какие они ОСВОИВШИЕ крутые по сравнению с неосвоившим плебсом. И ладно бы еще было, чем гордиться, если бы в ПвП игру надрочился играть, но так нет, лезут в ролевку без баланса хуями мериться.
>НИНУЖНА
>И БЕЗ ЭТОГО ПРОЖИВУ
>ЗАТО БОХАТЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР
От того, что нередко оптимизаторы оптимизируют независимо от пати, стиля и атмосферы игры. А к тем, кто так не делает и претензий нет.
Тут спору нет. Но в треде совсем другие мысли высказывались, оптимизаторы = мудаки.
Да, не нужно. И да, проживут без этого и будут играть с удовольствием. Ты напоминаешь любителя шутанов, который лезет к игрокам, к примеру, в квесты или там пошаговые стратегии и орет ДА ВЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОРЫ ТУПЫЕ, У ВАС РЕАКЦИИ НЕТ, ВОТ ВЫ В КВЕСТЫ И ГОНЯЕТЕ, НУ ТУПЫЕ. Не в состоянии вообразить, что людям может быть просто не по фану надрачивать билды?
Как стиль и атмосфера игры может наложить условия, что игра неоптимизированным будет почему то лучше, чем оптимизированным? Можешь привести пример для обоссывания
Очнись, мальчик. В "твоем" ДнД Крис Перкинс кривляется на заставке, пятеркодети, лига и хипстеры. А ты все думаешь, что это илитная для хардкорных цифродротов. Это ИХ игра, а ты - статистическая погрешность.
Читаешь жопой тред, значит. Тут в основном высказывается мысль о том, что оптимизаторы, которые лезут со своим нагибом в пати не-оптимизаторов - мудаки.
Ты шизик? Ролевая игра - это вещь субъективная, она не может быть "лучше", в нее нельзя выиграть. Если конкретной группе игра без дроча на оптимизаторство доставляет больше, чем постройка билдов, значит для группы она лучше и оптимизатор в ней лишний. Верно и обратное.
Я сам хипстер-лайфер который в настолки играет раз в неделю, но даже я могу потратить час на создание интересного и играбельного билда, да и мне самому интереснее будет играть чем-то с большим выбором возможностей или хотя бы способным как следует настучать в кабину. Тут же о каких-то совсем пускающих слюни даунах речь похоже, для которых зен арчер является "задротским мудреным оптимизторским билдом". От аркан арчера или лока/роги через даркнесс у них наверное вообще приступ эпилепсии будет.
>Один из игроков берет элитку пиратского принца, которому положен на старте космический корабль.
Так-то Прынцу-перат Драной Спирали нихуя не стартовый левел, а + где-то 3к экспы для пейсмехринов и 4,5к экспы для людишек. Такое можно смело посылать нахуй в рамках правил, если их, блядь, читать не срачельником. Хорошая ведь идея, все стартуют первым, а Вася пятым левелом. Ведь где прынцы-ператы, там же могут быть абсолютно имбовые "мам-ну-магнус-жи-нипридавал" колдуны сынишки и абсолютно гимпо-ролеплейные псайкеры механикумы.
Ну я такого не высказывал. Я весь тред как раз нужу про то, что одним не стоит доебывать других и всё будет в норме.
>Ты шизик? Ролевая игра - это вещь субъективная, она не может быть "лучше"
>Если конкретной группе игра без дроча на оптимизаторство доставляет больше
>значит для группы она лучше
>Ты шизик
Оруууу
>прынцы-ператы
Почему pirate prince переводят как пират-принц или в лучшем случае пиратский принц? Что за квадратно-гнездовой перевод? Князь же
Так это вообще Николашка-Следопыт вбросил про пасфайндеровского Зен Арчера, там своя атмосфера.
>Дринкинс играет в партии Саньков, то ему стоит сунуть оптимизаторство себе в жопы и постараться отыгрывать
Что-то мешает отыгрывать компетентного в своём деле персонажа?
Вот играть в этот "морровинд с калашами", который делался оптимизаторами для оптимизаторов и про оптимизаторов и жаловаться на оптимизацию- это уже какой-то некст левел аутизма.
Вот да.
>Зачем? Ну играют люди с удовольствием Тордеками, пусть играют.
Так и пусть играют. Оптимизатор из примера выше ж своим коллегам по игре не запрещал играть Тордеками и не навязывал свой стиль игры им.
Там все стартовали с неплохим количеством опыта.
Какое именно место в понятии "субъективный" тебе не ясно? Да, для конкретного человека или для конкретной группы игра может быть лучше или хуже. А абстрактно хорошей она быть не может. Если считаешь, что это не так, выкатывай критерии лучшей игры в тред, посмеемся хоть.
Ничем. Обычный лучник от виздома с типичными монашескими абилками вроде быстрого бега. Кикнувший его мастер просто аутист.
Кикать монахов за оптимизацию, 10/10
Всё просто же. Играют пацаны персонажами, примерно равными по силе иконику-Валерке. И им норм. Файтер со щитом танкует, клирик его лечит кьюрой, маг бьет мисслами и ECL+2 для них серьезный челлендж. И тут приходит (sic!) супероптимизированный страшный монах с луком, и весь этот энкаунтер разносит с одной фуллатаки. Весело только монаху. Зачем так делать?
Да, я знаю, жаловаться на билд тир5 персонажа с одной фуллкой из опций это странно. Но важно не то, что он сильнее тех персонажей, для которых игра. Не дрочи как хочешь в чужом монастыре, короче говоря, или как там в поговорке.
>Но важно не то
Но важно то
>или как там в поговорке
>Свобода есть независимость от произвольной воли другого [человека]. До тех пор пока она не мешает свободе других [людей] в соответствии со всеобщим законом — это природное врождённое право каждого человека, принадлежащее ему в силу его человеческой природы.
Как-то так. Всё таки знатно красные в головах насрали. СССР уже лет цать как нет, а осадочек даже у тех, кто после развала родился, остался.
Ты на вопрос сначала ответь, прежде чем стрелки переводить. Объективно-шмабъективно лучше, в данном контексте не важно. Так вот допустим у нас есть оптимизатор. Часть решений он принимает полуавтоматически, ну это понятно, это как шоппинг, ты же в магазине когда покупаешь автоматически берешь что подешевле/покачественнее. Так что ему придется умышленно что то ухудшать в своем персонаже. Сравнивая с шопингом, тебе специально придется искать картошечку по 350 рублей, чтобы Сычиусу не было обидно.
Итак, опиши, будь добр, примеры, в каких ситуациях
>стиль и атмосфера
игры накладывает такие ограничения, что игра станет лучше без оптимизации, чем такая же с оптимизацией.
Почему весело только монаху? Игроков опросили на детекторе ржи? Я например когда играю слабым персонажем мне по фану когда есть кто то кто разберет врагов на пути, и мы перейдем уже к следующей части приключения.
Дальше. А на каком месте заканчивается это равноправие? Из 6 гоблинов каждого из партии может атаковать только двое?
Сравнение некорректно - шоппинг, в отличии от ролевых игр, это не то удовольствие, в котором имеет ключевое значение взаимодействие с командой. Ну, к примеру, если в хорроре оптимизатор Ерохин соберет себе пупуна-нагибатора, который легко хуярит всех встречных, то либо игра переходит из области хоррора в область зачистки заброшенного особняка/мертвой космического станции etc, либо мастеру придется вывалить такое количество монстров/так повысить им статы, что остальную пати они и с закрытыми глазами и руками за спиной отхуярят. Или если в онливаре вы хотите поиграть в ад войны и гримдарк, а Ерохин собрал билд, нарезающий ломтиками любого противника.
Насколько нужно быть тупым чтоб не понять что гм графоман кикнул оптимизатора только за то что оный сюжетный по рельса шатал, а долбоеб гм как всегда не мог/не хотел в импровизацию?
>а Ерохин собрал билд, нарезающий ломтиками любого противника.
Снайпер эльдар уже выехал.
Какая, оказывается, сложная вещь эти ваши ролевые игры. Есть, оказывается, умельцы, которые по ним определяют, кому совки насрали, а кто настоящий кантианец. Удивительно.
Смотри пример про хоррор. Или снайпер эльдар потом спокойно перестреляет группу, или он стреляет в Ерохина и уходит в закат, что мастерский произвол и сказать "Вань, заебал, мы с тобой больше не играем" - вариант куда лучше.
Мамкин Вентру, иди на солнце.
>с неплохим количеством опыта.
На твои anal circumference броски полагается неплохой бонус.
Адекватных вариантов развития то есть не предложишь? Просто признай что твой хоррор заовнили и теперь вы играете в другую игру.
Зачем мне признавать, что мой хоррор заовнили и играть в другую игру, если я собрался играть в хоррор и все мои игроки кроме долбоеба-оптимизатор собрались играть в хоррор? Когда один человек мешает группе, проще пидорнуть его, чем подгонять всех под пунпуна.
С хуя ли перестрелет если они не милишнки и прячутся в руинах, а Ероха долбоеб что побежал в рукопашку сам виноват, вот пусть перед позициями и дохнет. К тому же у группы может быть и свой снайпер, и свой столсовик, или даже водитель саентинела. Или просто вызвать вендету чтоб отбомбила. А еще онли вар про эпичные зарубы, так что еще десяток другой гвардейцев будет для пушечного мясца. И того все уже поняли что ты тупой долбоеб не знающий элементарного, а водишь ради того чтоб пати читала твои высеры.
То что ты мудак не можешь создать хорор это твои проблемы, а не пати.
Хоррор вообще специфический жанр. Если игроки готовы отыгрывать что им страшно и баюс-баюс они будут, если нет- то вооружатся ножками от табуреток и особо острыми морковками и пойдут пиздиться с шутками и прибаутками. Иными словами готовый сознательно играть в хоррор оптимизатор меньше поломает игру чем неготовый тордек.
Потому что если Ероха побежал в рукопашку, то идет бой. Если идет бой, то остальные шмаляют из волын. Если они шмаляют из волын, значит эльфийский йоба снайпер делает объявленные выстреы и ебет их. Так что тупой долбоеб это ты сам.
>свой снайпер
Удачи ему попасть с доджами эльдара
>свой столстовик
Удачи ему доползти под стелсом до того расстояния, с которого шмаляет эльдарский снайпер
>десяток другой гвардейцев
Отыгрывать непосредственные пострелушки десятков слабых неписей - занятие крайне унылое, поэтому нередко группа действует в одиночку, а масштабные сражения не отыгрываются непосредственной боевкой их участников.
А нельзя делать просто бессмертных монстров или сюжетно уязвимых(внароде джина , которого можно автохитом отпиздить лампой)?
Потому что это свершившийся факт. Точно также твой хоррор мог превратиться в комедию, например. Это нормально. Алсо всегда вызывает подозрение когда мастер начинает утверждать что то за всех игроков. Потом начинаешь общаться с ними по одному оказывается не так уж хоррора они и хотели.
Ну тут либо подробно объяснить игрокам придется в чем его уязвимости и где лампа, либо они об него сольются с оооочень большой вероятностью.
Невозможно создать хоррор, в котором угроза будет одинаково подходить как студенту Мэттью, который не держал в руках ничего тяжелее пакета из супермаркета и для бывшего морпеха Дринкинса, у которого максимально развиты все физические навыки, стальные нервы, который хранит дома кучу оружия и умеет ей пользоваться. Думаю, аналогия понятна.
Ну если ты дегенерат и не интересуешься у игроков перед игрой, чего они хотят от мастера и каких хотят сделать персонажей, то сам себе злой буратино. А если я вожу условный хоррор, то значит и мои игроки хотели играть в хоррор, а оптимизатор Ванька портит на веселье богохульный ужас из иных измерений.
И да, если твой хоррор превратился в комедию, это не нормально - это значит, что либо ты как мастер не ноль даже, а отрицательное значение, либо твои игроки гыгыкающие подпивасники.
>либо твои игроки гыгыкающие подпивасники.
Слушай у нас тут красивые рассуждения получаются, но на деле водишь ты чаще всего или своих друзей или кто-нибудь притаскивает лишнего человека. И интересы у них могут совпадать только в одном: хорошо провести время с друзьями-знакомыми. так или иначе если ты не супер именитый мастер к которому очередь стоит (смешно самому, да) то особо воротить нос от игроков не выходит.
>Потому что если Ероха побежал в рукопашку, то идет бой.
Только не обязательно он милишный, просто ероха решил что его персонаж охуенный в мили вот и побежал.
>. Если они шмаляют из волын, значит эльфийский йоба снайпер делает объявленные выстреы и ебет их.
Перекаты, укрытия, стелз, сьебинг? Не, не слышал.
>Так что тупой долбоеб это ты сам.
Вау, как твоя жопа сразу заполыхала. Ну впрочем это не открытие что ты чсвешный графоман, так что не удевлен.
>Удачи ему попасть с доджами эльдара
Фейтпоинты, мазафака. А еще дожди не работают если не видно источника опасности.
>Удачи ему доползти под стелсом до того расстояния
А это уже зависит от окружения.
>Отыгрывать непосредственные пострелушки десятков слабых неписей - занятие крайне унылое,
У тебя может и унылое, но масштабные замесы это то ради чего играют в онли вар.
>поэтому нередко группа действует в одиночку
Даже без друзяшек положенных по правилам? Ну тогда ты в очередной раз подтвердил что долбоеб.
Чужой.жпг
Или зомбиапок.
>морпеха Дринкинса
Хендерсона.
Зомбиапок как раз выглядит как что-то чертовски подходящее для
>>бывшего морпеха Дринкинса, у которого максимально развиты все физические навыки, стальные нервы, который хранит дома кучу оружия и умеет ей пользоваться
>не обязательно он милишный
Какая разница, милишный или нет? Суть в том, что игроки не сидят за укрытиями, а участвуют в бою.
>стелс
Если ты разрешаешь кидать стелс посреди боя, когда тебя снайпер на мушке держит, то ты аутист ебаный.
>укрытия
>съебинг
Напоминаю, что идет бой. Пока будешь съебывать и перекатываться от снайпера, тебя добьют те, кого вчарджил Ероха.
>фейтпойнты
Как фейтпойнты мешают доджу, дебил? Даже если ты сожжешь на 01, противник все равно прокинет додж и уйдет.
>зависит от окружения
Укрытия и стелс тоже очень зависят от окружения, но пафосно рассуждать про них это тебе не мешает.
>то, ради чего играют в онливар
Ради замесов десятков унылых болванчиков?
>даже без друзяшек? ты долбоеб
Сам придумал, что в группу не входят камрады, сам начал кукарекать. Тупой долбоеб тут только ты.
->
>Невозможно
For you.
Ну приведи пример такого хоррора
Любая поебота про врагов, неубиваемых чем-то из обширной коллекции Дринкинса. 1408, Сияние, Звонок и так далее и так далее. Можно и по модулям для конкретных систем, если хочешь, но займёт чуть больше времени.
Пожалуй, ты прав, но тот, кто оптимизирует Дринкинса, сможет заминимаксить интеллект, ловкость, силу воли или любую другую важную в хорроре характеристику.
>сможет заминимаксить интеллект, ловкость, силу воли или любую другую важную в хорроре характеристику.
Сможет, более того, в примере выше у Дринкинса уже взяты "стальные нервы", но при этом просядет в чём-то другом. Студент Мэтью в свою очередь тоже может что-нибудь заминимаксить, отразив компетентность персонажа в других областях знаний.
Тут скорее важен настрой на специфический стиль игры, который может включать, а может и не включать в себя механику.
Подгадать под всех челлендж все равно не выйдет (если конечно персонажи не сгенерятся сильно загодя и ты не проведёшь своими силами несколько плэйтестов модуля). Более того, я б рекомендовал тебе и не заморачиваться этим подгадыванием, а просто играть в своё удовольствие и с тордеками и манчикинами.
А если всё таки захочется заморочиться с подгадыванием, то тут на мой взгляд стоит потратить время на создание разнообразных ситуаций в которых смогут себя проявить и сержант Дринкинс и студент Мэтью и даже вебмодель Сью.
>Суть в том, что игроки не сидят за укрытиями, а участвуют в бою.
>Не использовать укрытия во время перестрелки
Дальше не читал так как понял что ты имбецил.
>Зомбиапок как раз выглядит как что-то чертовски подходящее для
Во время зомбиапока морпехи по традиции дохнут первыми. Впрочем легче им от этого не становится так как зомбей всех не убить и все равно придется убегать.
>Во время зомбиапока морпехи по традиции дохнут первыми.
Дохнут исключительно от передозировки рельс в крови.
Дебил пиздоглазый. Если ты укрываешься во время перестрелки, то во время стрельбы высовываешь минимум руки и голову, снайпер спокойно шмаляет.
>паладина с Oath of the Ancients плюс варлока с Pact of the Archfey
Если взять лук из варлоковской арканы, то неплохо получится.
Емнип смайты не кидаются стрелковым оружием, что губит всю идею на корню просто.
Что за тесты-то были, расскажи хоть
Хуже чем смайты, но вполне играбельно на лоу и средних уровнях.
Ты поди и очки вдохновения забанил у себя, да? А если у игрока безо всяких лаки и дивинации выпадет 20ка, начнёшь кричать "полом!"?
>Примеры?
У меня пару лет назад был такой яркий пример. Пришли мы к небольшой крепости, в которой поселились какие-то уёбки. Что делает нормальная партия? Думает, обсуждает, строит планы. Найти чёрный ход, тихонько проникнуть в крепость с помощью роги, послать барда посоциалить и разведать. Что сделал оптимизатор? Вышел к воротам и начал громко долбить в них, крича врагам, чтоб выходили на убой. Не обсудив с остальными, вообще забив на всех. К счастью, теперь он с нами не играет.
Оптимизатор =/= долбоеб. Тоже самое мог сделать партийный неоптимизированный паладин, потому что у него ролеплей зачесался.
Ну в данном случае было равенство, иначе я бы не стал приводить пример по запросу
>историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта
И как он, взял крепость?
Враги перегруппировались и скучковались в главном зале, куда и ринулся наш герой в итоге (а мы за ним). Если бы один из игроков не выдвинул предположение ебашить странную магическую сферу в надежде, что её разрушение нам поможет, а мастер не реализовал эту идею (изначально это была просто приблуда для украшения), то был бы ТПК.
Люди они чуточку сложнее твоего примитивного представления, у них может быть тысяча причин почему они играют, может тупо привыкли к тебе или по времени удобно или сеттинг или система нравится, а хоррор там для них дело десятое.
Ты перепутал комедию и фарс, очевидно.
У тебя трансцедентный снайпер без сектора обстрела и мгновенно замечающий всех кто высунулся? Без штрафов за укрытие стреляет? Ясно понятно.
>а мы за ним
Вы странные.
А я думал что из-за того что первыми удар принимают.
Мы были молоды и глупы, чего уж там.
Но у паладина достойная синергия с варлоком. Спеллслоты восстанавливает в короткий отдых, элдритч бласт закрывает обычную слабую точку паладинов - дальний бой. Уровни кастера не сильно отпадают.
Хуже? Эта штука проигрывает смайту только за спеллслот 1 уровня против нечести (2d8 против 3d8).
>без штрафов за укрытие
А если бы ты, дебил пиздоглазый, читал спор с начала, то увидел бы, что я упоминал объявленный выстрел, который дает штраф -20 и более. Только для эльдара это хуйня полная.
>мгновенно замечающий
Во-первых у эльдаро нихуевое нечеловечески сверхчеловеческое изящное восприятие. И уж уебка, который из-за укрытия с лазганом высунулся, он заметит.
>привыкли к тебе
Это как-то мешает им высказывать свое мнение и пожелания, когда мы обсуждаем, во что будем гонять в следующий раз?
>по времени подходит
Если человек гоняет в жанр, который ему не по нраву, потому что ВРЕМЯ ПОДОШЛО он реальный человеческий аутист
>сеттинг или система нравятся
Сеттинг не всегда, но нередко предполагает определенный жанр, в частности определенные сеттинги типа сайлент хила будут предполагать хоррор.
Вообщем-то да, можно придумать другие причины, но если я поговорил с каждым из игроков и каждый сказал, что да, хоррор хорошая идея, мне нравится, то я отброшу их бритвой оккама
>Если человек гоняет в жанр, который ему не по нраву
А не надо подменять понятия. То, что человек не против поиграть в игру с заданным жанром, не значит что он хочет играть только в заданный жанр.
>объявленный выстрел,
>снайпер
Фейспалм, сразу видно ебанутого графомана что больше времени вкладывает в свои креативные высеры чем в чтение правил.
>Во-первых у эльдаро нихуевое нечеловечески сверхчеловеческое изящное восприятие.
Всему есть предел.
>И уж уебка, который из-за укрытия с лазганом высунулся, он заметит.
А если таких уебков 20-30-40, и каждый высовывается на 3-4 секунды, делает выстрел и меняет позицию? Вот так прям всех заметит? Мда, шиза твоя крепчает.
так и есть.
Или просто аутисты немного. Потому что тот чувак, о котором я рассказал в посте, породившем этот срач, нормальный вне игры. А в игре, мне кажется, он просто не понимает, как это не оптимизироваться. Он будто не видит другие опции.
>Фейспалм, сразу видно ебанутого графомана что больше времени вкладывает в свои креативные высеры чем в чтение правил.
Че ты несешь, ебанашка? Объявленный выстрел - вполне конкретное действие из правил
>Всему есть предел.
Ебанашка не может в иронию, спешите видеть
>если таких уебков 20-30-40
Мы говорим в данный момент про отделение игроков, передергиваешь, как опытный онанист. Допустим, игроков у нас пять или даже шесть. Это 12 человек с комрадами. Для существа с восприятием эльдара заметить и выцелить нескольких из них абсолютно не проблема.
Вообще, конечно, всегда надо договариваться. Но я его кикнул потому что знаю его, договариваться там не работает.
и мне интересно
в Пасфайндере - это самый мощный билд на лучника, если не считать ганслингера.
Фишка в том, что он делает очень много атак за раунд и ему для АС и попадания нужна мудрость.
Чет проигрываю с треда как ебанутый.
Что, в партию расслабленно гоняющих Тордеками аутистов вломился поехавший оптимизатор, который превращает всю боевку в театр одного актера? Да ты чо как не ДМ, кидай на него в каждом бою по пять эльдарских снайперов-полутаррасок!
Что, в партию расслабленно гоняющих Тордеками аутистов вломился поехавший оптимизатор, который превращает всю боевку в театр одного актера? Да ты чо как не ДМ, кидай на него в каждом бою по пять эльдарских снайперов-полутаррасок!
Ты забыл, что надо еще пару гоблинов кинуть на остальных, чтоб им скучно не было. И главное - в одной боевой сцене, чтоб не разделять партию.
Причем в каждом бою все должны фокусить манчкина, с отговорками вроде ДА ИМ ДЯДЯ БАФОМЕТ КОТОРЫЙ В ПОЗАПРОШЛОМ БОЮ АРБУЗЫ ВОРОВАЛ С ПОВОЗКИ СКАЗАЛ КТО ТУТ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ и БАБКА СРАКА С СОСЕДНЕГО КРАФТВОРЛДА ПРОЗРЕЛА САМУЮ ГЛАВНУЮ ОПАСНОСТЬ ПОЭТОМУ В ЭТОМ БОЮ ВНЕЗАПНО ПРИБЕЖАЛИ ЕЩЁ ДЕСЯТЬ СНАЙПЕРОВ ВМЕСТО ОДНОГО.
Это ты сказал, не я
Мыкола?
>Мы говорим в данный момент про отделение игроков,
Которое сферическое и в вакууме, а не на поле боя действует рядом с другими отделениями. Впроче с вас долбребов станется гонять ов как днд — пати одна на весь сектор чистит канализацию вырезая по пять в пачке целые роты врагов.
Семен плиз, ну не надо всем свою горящую сраку демонстрировать.
>ЭТА ФСЕ СИМЕЕЕННЫЫЫ
Ты ебан?
Нет ты — вместо того чтоб кампейн балансить просто графоманишь, а когда кто-то ломает твой охуено говняный сценарий кикаешь его с пати ввиду болезненного чсв.
А причём тут детектирование Семёнов-то?
То есть ты действительно думаешь, что с одним человеком общаешься?
Он вообще тут один.
При том что только гм мудак усырался доказать что нельзя сбалансить экаунтер под одного оптимизатора и троих фанплееров.
Ну если в треде два таких дегенерата как гм графоман то это пиздец, хочется верить в лучшее.
С тобой человека четыре говорят, шизик.
>нельзя сбалансить энкаунтер под одного оптимизатора и троих фанплееров
Можно, только нахуя? Нахуя ГМ должен тратитькучу своего времени на особенную снежинку-манчкина, а не на энкаунтеры для всей пати? Нахуя пати должна пинать массу болванчиков, наблюдая за пафосными поединками манчкина с эпическими врагами, которые балансились специально под него? Проще пидорнуть оптимизатора. Но, как я повторял уже два раза выше, пидорить или находить компромисс с неподходящими пати игроками надо на стадии подготовки к игре, а не посреди нее.
А с чего вообще дм должен подстраиваться под персонажа-снежинку, а не персонаж снежинка под дма и партию? Вы всё так обсуждаете, как будто за столом двое играют. Там как бы еще 2-3 игрока обычно, которые хотят нормально играть, а не слушать охуительные истории про то, как десять гоблинов атакуют самого опасного.
>нельзя сбалансить экаунтер под одного оптимизатора и троих фанплееров
Можно, но зачем? И почему нужно балансить энкаунтеры под одного особо одаренного?
Предваряя вопли шизика о семенах, кидаю скрин. Тебе три человека одно и то же твердят, дебил.
Блядь, переливаете из пустого в порожнее с подачи Мыколки, и соревнуетесь в толстоте. Пожалуй тогда и я вброшу свое мнение относительно оптимайзеров и мастеров, а то читать вас уже тошно.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
>2017
>Не семенить с телефона
Мда, как ты живешь с таким низким айкью?
не участвовавший доселе в дискуссии
А вам не кажется, что дихотомия "оптимизатор - тордек" отличается от "долбоёб - адекват" и возможно четыре варианта комбинации этих признаков, про разные пропорции я даже не говорю?
Нормальный оптимизатор, будь он хоть доктором физико-математических наук, оптимизирующим окружение одним своим присутствием, в сюжетно-ориентированной игре не будет "в каждой бочке затычкой", помня о всеобщем удовольствии и давая каждому проявить себя; в игре, сильно завязанной на механику, поможет соигрокам подкорректировать персонажей, либо не будет усердствовать, собирая "пун-пуна".
Долбоёб-"снежинка" же, не умеющий в командное взаимодействие, может быть оптимизатором, новичком, дивнюком, хипстером, толчком - кем угодно. Определяющей характеристикой, доставляющей неудобство остальной партии, является именно долбоебизм.
Имею мнение и по вашему спору , уж простите, активный графоман, да.
Отделение вне военных формирований более высокого порядка может существовать даже в реальности, как минимум, в нескольких случаях: разведывательное отделение, противник переиграл стратегически и/или тактически, "последние выжившие", неудачная высадка десанта. Учитывая суровость вахи, такое там сплошь и рядом, разве нет?
Что касается снайпера эльдар - речь вроде бы не шла о том, что он убивает одного солдата в секунду. Но достаточное количество времени на выцеливание, отслеживание позиции жертвы и достаточное расстояние - проредить отделение, особенно связанное боем, он может сильно (если мастер этого хочет, конечно).
Если же мастер не пытается доминировать и унижать, то он может разрулить ситуацию многими способами, например:
а) отделение уже почти выкосило сдерживающую группу (разумеется, больше всех старался манчкин), и тут снайпер начинает свою работу. Первый выстрел пристрелочный, чтобы не было истории о "вышел на балкон - умер - с вас 400 рублей - ну, как, понравилось?", а дальше - простреленная нога самого активного бойца (в ОВ есть возможность повреждать конечности выстрелом?). Классическая сцена истекающего кровью товарища в качестве приманки.
б) пока одна группа во главе с манчкином занимается перестрелкой со сдерживающими войсками, другая выслеживает снайпера и выкуривает его;
в) борьба со снайпером путём реализации численного преимущества (это если манчкина всё же вывели из боя, а остальным игрокам как-то надо побеждать).
Вообще, такой вопрос - неужели игромеханика ОВ позволяет собрать настолько более мощного персонажа, что он один лучше остальной группы?
хуй соси
В 40к рпг роллятся статы. При классическлм создании персонажа процентов 20 могут выйти вполне себе инвалидами.
В онливаре есть возможность стрелять прицельно по конечностям, но повреждаются они только если здоровье уходит в минуса и то, повредится конечнось, будет безвозвратно распидорашена или игрок мгновенно умрет - зависит только от урона.
И да, собрать позволяет, если остальные не надрачивают люто на оптимизацию, а ты надрачиваешь. Всякие там багровые гвардейцы и псайкеры. Прокачка тут полностью свободная, так что подобрав нужные аптитьюды и нужную карьеру можно собрать нагибатора 3000
Дали ему пойнтбай или распределение бросков. Нет, хочу жрать говно и играть ассасином, который выкинул 2 и 3 на ловкости, зато 7 и 9 на инте.
>Нахуя ГМ должен тратитькучу своего времени на особенную снежинку-манчкина, а не на энкаунтеры для всей пати?
А манчкин уже не часть группы? То есть под связку пехота-фанплееры плюс танк-оптимизатор экаунтера не придумать? Ну тогда гм просто мудак и не вина оптимизатора что у гм с фантазией скудно.
Такое впечатление что вы там не в корпоративную игру играете ради общей победы, а перед девками выебываетесь, то что у тебя пати сборище сублимирующих дегенератов это твои проблемы.
>Там как бы еще 2-3 игрока обычно, которые хотят нормально играть, а не слушать охуительные истории про то, как десять гоблинов атакуют самого опасного.
А остальным гоблинов не досталось? Ну так опять же гм мудак раз ему лень считать сколько гоблинов надо чтоб развлечь всю пати.
>Можно, но зачем?
Затем что позвали.
>И почему нужно балансить энкаунтеры под одного особо одаренного?
А под пати балансить не надо? Совсем хуй ленивый?
Это, плюс тот факт что с левелом паладина он пассивно получит 1д8 к любым мили атакам.
>так что подобрав нужные аптитьюды и нужную карьеру можно собрать нагибатора 3000
Нагибатора в чем? Мили, подрыва, хеви вепона или кемперинга? И много он нобов/хсм/архонтов понагибал?
Манчкин пытается стать не частью группы, а лидером группы, вокруг которого, такого охуенного, все хороводы водит, что видно из твоих постов
>пехота фанплееры + танк оптимизатор
Другие люди хотят играть полноценными персонажами, а не подтанцовкой оптимизатора.
>а остальным гоблинов не досталось?
Остальные себя будут чувствовать примерно как четверо хоббитов из братства кольца в момент, когда Арагорн десятки орков нарезает.
>затем, что позвали
Лично я оптимизаторов не зову, а если зову, то еще до игры вентилирую с ними за всю хуйню и либо они подстраиваются под группу, либо мы мирно расходимся. Поэтому на здешние оптимизаторопроблемы сперва смотрел с некоторым охуеванием.
>под пати балансить не надо
Под пати надо. Под пати, которая будет на подтанцовеке оптимизатора Вована - см. выше
>куда и ринулся наш герой в итоге (а мы за ним)
А лок может взять инвокацию на +харю к атакам оружием договора.
>Манчкин пытается стать не частью группы, а лидером группы, вокруг которого, такого охуенного, все хороводы водит, что видно из твоих постов
Ты шизик? Где ты это увидел?
>Другие люди хотят играть полноценными персонажами, а не подтанцовкой оптимизатора.
Первое — у каждого класса своя специализация, так что универсальных бойцов не бывает. Второе — как вы без мага то играете, ведь йоба танущая на себя все одеяло же?!
>Остальные себя будут чувствовать примерно как четверо хоббитов из братства кольца в момент, когда Арагорн десятки орков нарезает.
Напомнить что хоббиты устроили чики брики и в дамки, приуспев там где послали Гэндальф с армией Гондора? Что мешает такое же в игре организовать? Низкий айкью у гм'а?
>Под пати, которая будет на подтанцовеке оптимизатора Вована - см. выше
Вы там без пристов и прочих классов поддержки играете? Как?
Она вроде тоже на высоких уровнях берется? Мне лень в ПХБ лезть если честно. Если так, то получается у него одинпуть развития- на пол шишечки в паладина и дальше качаться как лок. Но тогда встает резонный вопрос: а зачем в билде вообще паладин?
П.С. А вот Бард/Лок с этой хуйней пронзит небеса, серьезно.
Для отыгрыша. Начиналось все с этого. Если нужен именно нагибучий палолок, то миксить надо хексблейда с благочестным или триархом.
Бард + любой класс завязанный на харе пронзает небеса.
>Для отыгрыша. Начиналось все с этого.
Тут вопросов нет, и я давно подтвердил что и отыгрыш классный и билд жизнеспособный. Вопрос был в том является ли боевой потенциал его сильной стороной? Вот тут не думаю, в бою он довольно средний, хотя явно не бесполезный.
Кулстори про почти оптимизаторов и почти НРИ.
РИ в лесу, однодневная, оговорен заранее сеттинг, роли, эквип(СССР, гражданские).
Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы. без стволов - игроки грозят ехать домой, без игроков будет некондишн ролей
В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки.
Пришлось оперативно зайти погулять на минное поле.
РИ в лесу, однодневная, оговорен заранее сеттинг, роли, эквип(СССР, гражданские).
Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы. без стволов - игроки грозят ехать домой, без игроков будет некондишн ролей
В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки.
Пришлось оперативно зайти погулять на минное поле.
>В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки
Не нравится свобода действий у игрока так ставь спектакли. Или делай видео игры.
>оговорен заранее сеттинг, роли, эквип
Ничего не смущает?
Нет, потому что роль не отменяет свободы выбора.
>оговорен заранее сеттинг, роли, эквип
>оговорен
>оговорен
>оговорен
>обговаривать - заранее договариваться об условиях чего-либо; оговаривать
Нахуя тащить то, что не вписывается вообще никак и ломать все вокруг, по роли не положено, при условии что все заранее обсудили, насильно никто не тянет, не заставляет, не шантажирует, но нет, блять, надо притащить автомат на собрание библиотекарей с бухгалтерами и бугагакать-ололокать постреливая вокруг?
У тебя там отыгрывали бухагалтеров и бабляотекарей? Тогда откуда минные поля? И что, зарание оговаривалось ни убий? Про что вообще ролевка то была, а?
Оговаривалось отсутствие оружия, долбоеб. Хочется пострелушек - ну езжай ты на страйкбол или еще куда, зачем портить другим игру?
Основной сюжет был выживач мирняка в условиях локального пиздеца.
заранее оговаривалось кто в какой роли и с чем едет, потому что был сюжет и превозмогач.
игроки были вкурсе что сюжет и мозгоебля будет
Оружие было доступно игрокам на определенном этапе, в дозированном виде.
Занавесочник хуже словесочника-пидора.
Ты сто проц проебал момент когда объявляли пушки (с самого начала небось известно было а ты в глаза долбился)
Такие вещи нельзя вот просто так привезти и поставить перед фактом, тем более в таком коммьюнити как ролевики.
Это банально небопасно и можно оставить кого-то без глаз.
И это понимают страйкбольщики в первую очередь
А что делать? Какие есть, других нема.
Доспех из линолеума уже заебашил? Теннисные фаерболы заготовил? Сертификат играчка есть?
Я ничего не проебал, меня не было на той игре. А человек, который о ней рассказывает, четко заявил, что никто их не упоминал, а именно привезли и поставили перед фактом. Разводить софистику про то, что он не все знает, можно сколько угодно, мы знаем еще меньше.
Ты о чем болезный? Дайсом подавился?
Я как орг немало охуел когда узнал про неожиданное прибавление в семье оружия на полигоне.
>Основной сюжет был выживач мирняка в условиях локального пиздеца.
И конечно же в таких условиях все проходит тихо мирно, ага. Сами создаете условия когда конфликт просто напрашивается, а потом удивляетесь хули игроки не хотят трепаться.
>А человек, который о ней рассказывает,
Ему конечно же можно доверять, он передергивать не будет.
Лол, если это правда, то нахуй таких. Как играчков так оргов.
Я б на месте всего полигона встал и ушел шашлыки жарить на соседнюю пояну
Мы просто перестали для таких дурачков что-либо организовывать впредь и стали шпилить настолочки-данжончики.
>Я как орг немало охуел
>просто перестали для таких дурачков что-либо организовывать впредь
>Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы.
Ничего не понял. Чем орг отличается от встречающих мастеров, в каких они отношениях состоят между собой и кто вообще решает о чём будет игра-полёвка (или как ваш брат-полевик это называет)?
Есть мастера-орги, они все решают, пишут сюжеты, рекламируют, собирают людей. Есть помощники, называются по-разному, они заняты вспомогательными задачами. Как-то, например, встреча игроков и провождение до стартовой локации, туда-пойди, сюда-принеси.
Бетман, перекати нас.
Катись нахуй.
Завтра перекачу, сегодня мне уже лень над шутками тужиться.
Давай перекатывай, пидрила ебанная.
Перекатил тебе за щеку, проверяй
Вот доебались, я что теперь штатный перекатчик? Ладно, сейчас сделаю.
Покатились, шокалы.
В предыдущем треде исходили желчью от:
-вождение: идти бить лица или слушать шансон в тачке, интервью с профессиональным мастером-амаксофобом.
-важность спасов по инте или как не забыть дышать
-жалкие потуги триумфального возвращения принцессосрача
-ситуативные модификаторы: как найти Черного Храмовника в темной комнате
-еще более жалкая попытка возрождения принцессосрача, постыдись позорище
-битарды в эквестрии
-гуманисты в занавесках или как наебать самих себя
-анимешные лоли в социальной дуэли против полиции. Побеждает вертолет.
-кровавый потный медвежий секс, шокирующие подробности игр за закрытыми конфами
-вьетнамские флешбеки: гуки-медведи, засады, ТПК в каждой сессии.
-крейзилуни-варлоки- лучшее средство от привкуса кошачьего говна.
Предыдущий тред покоится здесь
https://2ch.hk/bg/res/1254613.html
Архивы:
1-36
37-42