Перемога! Теперь то жизнь украинцев точно станет лучше!
>Школьник с подростковым максимализмом не палиться.
>Украина затролила Россию в твиттере
- это практически все, что нужно знать о политике Украины.
Хули эти пидоры пишут на собачьем языке, а не на великом и могучем украинском?
Гифка же не в тему.
Еще как в тему, учитывая риторику Россиюшки после распада совка
Тралинг уровня /ukr/
Блять, как же заебало вот это вот все, вот эта вот русофобия, вот эта вот, которую затевают, я вот это вот адресую это тем, кто затевает вот это вот все - доиграетесь!
Какая такая риторика в твите, на который ответили?
Блять в этом весь прикол, что риторика совка=риторика современной рашки
хуле ты такой тормоз
Ты тоже чот не в тему отвечаешь.
Сьеби обратно в свой паблик
>официальных twitter-аккаунтов России и Украины
Что это за дичь?
Я-то сам твиттер не юзаю, не нужон, если че.
Что это за дичь?
Я-то сам твиттер не юзаю, не нужон, если че.
>палиться
>ться
А вы знаете, что ещё в 1913 году не существовало Мурманска! Хуй знает, что это доказывает, но Анна точно была украинкой!
мимо из Великого Новгорода
мимо из Великого Новгорода
>Я-то сам твиттер не юзаю, не нужон, если че.
Ну ладно, тогда все нормально, а то уж было люди подумали что ты пидор и гандон с твиттером.
Россия предлагает не заниматься хуйней и не делить историю, а эти деграданты гифки из Симпсонов постят.
я чето не пойму а чего у хохлов так бомбануло?
Как дети, ёбаны в рот
Амерканцы, давайте не будем делить историю, Линкольн наш общий.
Как не имеем никакого отношения ?
УУУ ДИГРАДАНТЫ РУСАФОБЫ
Ну да, ты, автомойщик из мухосранска, куда серьёзней чем представили государств.
Кем по сословию будешь? Боярин али закуп какой?
всем боярам и купцам золотой свободы, а дружинникам хуй под ребро и перо в жопу
> Как не имеем никакого отношения
Обожди. А кто из не имеет отношения к Древней Руси? Украина или Россия?
И что, что в это время не было москвы? Скаклов не было и подавно.
Но вот это
>Россия, Украина и Беларусь разделяют одно историческое наследие, которое должно объединять наши народы, а не разделять нас
Тоже хуита.
>официальный twitter-аккаунт Украины поиздевался над официальным аккаунтом России
што блять
Ты наверное хотел сказать КИЕВСКОЙ РУСИ?
кто угодно серьезнее чем представители Украины. Хотя я вполне допускаю что такое клоунское поведение вполне осмысленно и они получают какие-то плюсы от этого
Но ведь ты - никто, ты умрешь и никто про тебя не вспомнит.
Киевская Русь это историографический термин
Сколько вы в киеве живете? 1000 лет? Свин тупой.
ну это у меня общее с украинскими дипломатами, кто их помнит то?
>не палиться.
Это приказ?
возможность
Как заметил многоуважаемый европейский партнер из 17-го века, РУСЬ = МОСКОВИЯ. Про какелов никто не слышал.
>тся
Запрещено изучать в свино-школах.
>ВРЕТИИИИ
Ну тебя тоже куда-то не туда понесло.
>имблаин что автомойщик=дипломату
Ну ты б хотя бы в википедии прочитал что у них есть какой-никакой статус и престиж
А вокруг Киева в то время Украина была?
>Князья какие? Киевские
а еще ростовские и новгородские,
А вокруг Берлина давно Германия появилась?
>а где были русские?
Несли из Новгорода русский мир к тюркским киевлянам
Погоди, эти часом не те которые сразу же Хану начали жопу подставлять ? Витязи хуевы. КУКАРИКУ МЫ НЕ МОНГОЛОИДЫ
Но ведь киев это хазарский город который захватили скандинавские наёмники новгородцев чтобы контролировать торговый путь между балтийским и черным морем
А почему ты германию, а не францию вспомнил, например? К тому же, немцы жили там, просто не были объединены.
Да всем понятно что ты уже обосрался.
Вокруг Стамбула давно Турция появилась, клоун?
Гоблин, плес
Вот про это хахелы сразу забывают, судя по их больной логике, им нужно забыть про Крiм, Донбасс.
А если Путин захватит Киев, он видимо тоже автоматически станет хохлом.
Киев основали грёбанные викинги, менее викинговые арийцы запили себе одну из первых дерьмократий, и потом понесли Русский Мир всем остальным арийцам и примазавшимся. Вопрос: где там тюркохохлы?
>Погоди, эти часом не те которые сразу же Хану начали жопу подставлять ?
Это те, которые сохранили русскую государственность и Православие. Куда уж им до польских анальных клоунов, которые всё проебали буквально за несколько десятилетий и перекатились в унию
Стамбул был Константинополем. Пришли турки, все засрали, сделали Стамбулом. Киев был столицей Киевской Руси, потом на её месте появилось много других Русей, а потом из помеси русских, татар и поляков появились какелы, которые и проживают на территории бывшей Руси. К Руси они имеют такое же отношение, как современные египтяне к египтянам древним.
Охуеть, Петр у них название Россия придумал, пиздец просто
Нихуя у Ольгино потный тред получился
А какое отношение к Новгороду имеет современная Россия? Россия приемник Московского княжества и Ивана Грозного который вырезал этот Новгород
Основан был хазарами или местными пещерными людьми, тащемта вообще это сраная деревня была, просто не повезло оказаться на торговом пути. Это уже потом древний Стрелков пришел из Новгорода и обустроил город.
>эта хуйня
>читай умные книги
Это украинский юмор такой? Хуй с ней с фоменковщиной и "придуманными" кем-то народами. Но когда умные книги советует читать человек, который из всех древнерусских городов на территории РФ знает только Москву- это просто пиздец
>КУКАРИКУ МЫ НЕ МОНГОЛОИДЫ
Ну ты понял
Киев и шароварная Запорожская сечь, ага.
Слишком альтернативная логика.
Ну ты и тупой.
Новгород>Киев>Москва
Новгородец пошел и вырезал местных вождей и захватил Киев, после перенос центра в Москву.
Кстати ВНЕЗАПНО живут. Южной Руси не повезло с руководителями, из-за чего после Батыя они сели на уд Гедимина, после чего поскакали по хуям. Витовт, Ягайло, Мамай... Население также оказалось тщедушным, неспособным породить Минина с Пожарским, из-за чего поскакало вместе с боссами.
К 16 веку произошло четкое разделение норота:
1. Воннаби поляки, лобзающие панский сапоги готовые порвать любого за господ из Кракова
2. Хлопы, привыкшие что их грабит и убивает каждый мимокрокодил, а потому принимающие все прилетающее с окей фейсом
3. Гопота, грабящая всех, кто не мог дать здачи и фапающая на способных опиздюлить в ответ. Так как опиздюливали в основном турки - прикид и манеры выработались соответствующие.
В 17 веке Эти земли стали полем боя для Московии и Жечи Посполитой, в котором ляхи проиграли. Обе стороны кстати называли данные земли пограничьем, т.е. ОКРАИНОЙ.
Население старалось подставить
сраку победителю, но так как победитель все время менялся, приходилось вертеться как пропеллеру.
Отсюда растут корни перефорса и сверхманевренности свиней. Кстати о свиньях: так как население грабили все кому не лень, оно быстро подметило, что южные все кому не лень не воруют свиней и не угоняют в рабство свиноебов. С тех пор и повелось...
Потом много еще было, но суть вот она: именно так родился украинский народ, нация рабов, хлопов и свиней. Нация, не имеющая своей гордости, не имеющая чести, не имеющая ничего своего, лишь тусклое отражение жизни очередного господина, воссозданное в условиях свинарника.
Отсюда фап на Киевскую Русь, ведь им кажется что тогда они не были рабами.
А какое отношение к Киеву и другим городам Руси имеет современная Украина. Украина- преемник огромной туркско-славянской банды сухопутных пиратов, а Киев вырезали татары
>клоуны из Сибири всерьёз считают что они тру наследники Киевской руси, а не киевляне
уу сука давно так не смеялся, ливаю из треда
уу сука давно так не смеялся, ливаю из треда
>Новгород>Киев>Москва
еще владимир и питер
Тащемта давно даже украинскими историками это доказано, что половцы+пленные рабы славяне и местные сформировали этнос украинцев, отсюда и эта оппозиционность к Русским, а не от того что так пан поляк велит.
Эти клоуны из Сибири потомки казаков жи
Помогите! Тут свинье плохо! Помирает от незнания географии и истории! Срочно 10 кубиков мочи внутривенно!
А почему русские спорят с батхертнутыми хохлами и которых от одной фразы президента РФ порвало дупы так что они на всех уровнях начали доказывать антинаучную ересь, а теперь еще и кино решили снять
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/3858119-ukrayna-y-frantsyia-snymut-fylm-anna-kyevskaia
Путин тралит хохлов не затем чтобы вы на них тратили время
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/3858119-ukrayna-y-frantsyia-snymut-fylm-anna-kyevskaia
Путин тралит хохлов не затем чтобы вы на них тратили время
Москва криптоколония Новгорода?
Потому что у нас тоже дупы болят, не можно терпеть
> А почему русские спорят с батхертнутыми хохлами
Если в костер не подбрасывать дров, он тухнет
Суть в том, что Русь это Чернигов, Киев и Переславль.
>русских еще не придумали
И тут такая ливонская хроника 1290 года говорит:
>Новгород>Киев>Москва
Рим>Константинополь>Москва
вот так правильно
Именно, поэтому веками позже москали повырезали республиканцев из Новгорода.
Возьмите толстожопую и косоглазую Савченко на главную роль. И чтобы она в кульминационный момент, сидя на троне, орала:"УКРАИНКОЮ Я НАРОДИЛАСЬ! УКРАИНКОЮ Я И ПОМРУ! ГЕТЬ МОСКАЛИВ!"
Ах да, я забыл что тру казаки из России, а не Запорожья
Вы фильм снимаете, успокойтесь, алсо как сложилось с перефорсом про украинского Илью МУРОМЦА, ахахаха, фильм уже вышел?
И нахуя же они потом собирали ополчение и освобождали Москву? Да и что это за криптоколония такая, которая режет свою метрополию?
Гривна блэт. Еще куна была вообще-то. Я раньше с тупости русских нациков недоумевал. Но тут вообще клиника. Это в телевизере древняя русь, а у нас тут древняя укрь. Пиздос.
>русских еще не придумали
А украинцев и подавно.
>ссышь на тупого хохла
>ета альгинцы!!!!!!!!
Ебать ты даун.
Ополчение было из Нижнего Новгорода, уеба.
Эй, дегенерат, тут 2017 год, казаков ликвидировали еще при совке. Тебе даже теперь не надо пану дороги чинить бегать, поляки уже отдельно от вас живут.
Но по ген. исследованиям не монголоиды, свинка ты тупая.
Путин тоже украинец кстати, московия крадет нашу историю
Нужна была крепкая власть, а новгородцы развращали умы своим свободомыслием.
В чем троллинг, свинки обосрались в чередной раз. Это надо же Анну Ярославну к вышиватным причислить. Это равнозначно заявлению мексиканцев что ацтеки и майя их предки. Свинки, одумайтесь, ваши высеры позорят нас украинцев!!!
Нихуя аргумент. Если из Лондона всех выселить и заселить хохлами, он станет ИСКОННО УКРАИНСКИМ?
В 1775 вроде не было совка еще
ТЫСКОЗАЛ? Только почему-то в дипломатических документах Великого Новгорода новгородцы называются "русскими" ещё до монгол. Да и вообще, как может быть юг быть более "Русью", чем север? Скандинавы, типа, сначала Киев захватили, а потом уже на север назад пошли? Наверное, с самолетов хуярили- варяжская дивизия ВДВ "Лейбштандарт Вещий Олег 1488"
Большинство казаков самоликвидировалось еще к революции. Мой прапрадед уже тогда хуй забил на казачество и золото мыл по ебеням сибирским.
Не все такие дегeнераты у них там. Некоторые укры нормальные.
Зрадная книжка какая-то
https://www.amazon.fr/Anne-reine-France-Jacqueline-Dauxois/dp/2856168876
Petite-fille de saint Vladimir qui renonça à un harem de mille concubines pour convertir la Russie, Anne est la plus belle princesse de Kiev
>
Которые разделяют ватанское видение истории ?
Так это же и есть кацапы которых в 30х завозили
>Именно, поэтому веками позже москали повырезали республиканцев из Новгорода.
А когда европейские правители боролись с городами-государствами- это что? Тоталитарные немчура/макаронники/испанцы угнетают другие народы? Или это всё таки обычный процесс создания национального государства?
Да я просто прикалывался, че ты.
Но зачем современный житель украины бомбит от ряженого говна и спорит о том, кто является настоящим казаком, если таковых просто уже не осталось, в них нет нужды, как в викингах? Хуй знает, может у скандинавов на бордах тоже самое, датчане срутся со шведами по вопросам трушности их современных косплееров викингов.
Естественно ливаешь, потому что обоссан с ног до головы.
>Крым
Ебанат ? Так ряженых нигде кроме Россиюшки то и нет сейчас.
И кто был рейхскомиссаром этих земель? Микола Пiдоренко чи iнший гарний хлопець?
Что тут правильного?
Ты понимаешь, что я сейчас в СБУ тоби сдам? ХДе КРим сУка?! Чий Крим, сепарьска свыня?
То есть укры, которые не выдумавают хуйню, русские?
>Лондон>Вашингтон>Нибиру
Вот так правильно.
А как же УРКи? Я уж не говорю про действительно ряженых, которые на каждом мероприятии выступают.
Ватанское это какое? Есть оффициальная наука, а есть бред поехавших недопатриотиков из недогосударств. Тебе же, быдлу, нужно ощущать себя ПОЦРЕОТОМ. А это так тяжело без существования страны сделать. Вот и приходится натягивать сову на глобус и выдумывать альтернативную вселенную.
Кряков же долго вольным был.
>пидорашки всерьёз считают что кого-то обоссали
>у самих совершенно разные версии
>у самих совершенно разные версии
Свин, ты же сказал, что съебал отсюда. Еще урины хочешь?
Чет я не помню, чтобы немцы вырезали население какого-нибудь Гамбурга.
Нет не я. Еще в Российской империи это проссали, что Русью обычно центральная Украина зовется. Почитай Шахматова, например. Новгородцы не назывались русскими до 14-15 века. Они называли себя словенами и всегда соперничали с Киевом за ништяки. А после того, как Всеволода Мстиславича пидорнули из Новгорода, то стали самостийным княжеством, которое давало на рот Киеву и Руси по всем фронтам. Одних только князей они больше ста штук за три с половиной века сменили. Так что не понимаю, че так дрочат на киевскую русь, когда под боком такая годнота как Новгород.
Это называется демократия, сколько людей столько и мнений, но вы там северную корею строите, если мнение отличается от официального, то на донбасс отправляют.
Новгород не претендовал на главенство среди всех городов Руси
Но так-то мы лишь незначительно отстаем
Начал нормально, но потом скатился на визг.
>новгород
>словены
ясно
Хуясно.
И нахуй не надо ебаться в бесконечной усобице за дедов стол.
Ну, так империю не построишь, а это главная мечта всех ватанов
> Новгородцы не назывались русскими до 14-15 века. Они называли себя словенами
Договор Великого Новгорода с немцами 1189:
Оже тяжа[679] [680] родится бес крови, снидутся послуси[681], и русь и немци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, роте[682] шед, свою правду възмуть.
Оже емати скоть[683] варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть[684], то 12 мужь послухы, идеть роте, възметь свое.
Оже родится тяжа в Немьцех новгородцю, любо немчину Новегороде, то рубежа[685] не творити, на другое лето жаловати; оже не правять, то князю явя и людемь, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде; оже тяжа родить в ыное земли в рускых городех, то у тех свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы, а немчин свободь и новгородци.
Проебался
Столица - Kiroffo. Свин даже не понял, какую свыню сам себе подложил
Пипец! топ трололо! у миня аж ггарит!
Не могли что ли посмешнее что то вставить, ну безмозглые какелы, безмозглые и безблагодатные. Не могут в ориджинал контент.
Не правда, вот он истинный украиниан херитэйдж!
> Это равнозначно заявлению мексиканцев что ацтеки и майя их предки
Но это так и есть.
Вот почему немцы и французы не спорят, кто из них ИСТИННЫЙ НАСЛЕДНИК ИМПЕРИИ КАРОЛИНГОВ? Почему только хохлы и пидорахи могут метаться говном из-за такой хуйни?
Просто все знают, что это немцы.
Потому что хохлов не существует, очевидно.
>Вот почему немцы и французы не спорят, кто из них ИСТИННЫЙ НАСЛЕДНИК ИМПЕРИИ КАРОЛИНГОВ?
Почему не спорят? Спорят, ещё как, а период обострения отношений между странами они вообще усирались пиздец как
Я не говорю, что они не спорили, я говорю, что они не спорят
Киевская русь производная новгородской руси, и не имеет к какелам отношения.
Это примерно как турки наследники римской империи, потому что у них Константинополь.
Они и сейчас спорят бля, только не с таким накалом. У нас с хохлами околовоенная ситуация тащемта, а французов с немцами сейчас мир и ЕС. А была бы буча из-за Эьлзас-Лотарингии например, да ещё с накруточкой телезрителей- интернеты бы лопались от комментариев, а Карлуша пропеллером вертелся
Ну так и к москалям киевская русь никакого отношения не имеет
да ладно всяких исторических споров в мире просто дохуя, чего только стоит то что Греция не признает название Македонии. Плюс многие подобные терки всплывают когда страны ведут информационные войны
Свин, не рвись.
>Они и сейчас спорят бля, только не с таким накалом.
Кто, полтора анона на краутчане?
>А была бы буча из-за Эьлзас-Лотарингии например, да ещё с накруточкой телезрителей- интернеты бы лопались от комментариев, а Карлуша пропеллером вертелся
А если бы бабушка была дедушкой
Зачем ты говоришь о себе в третьем лице?
Не маневрируй, свин.
Хуйня написана.
Новгородская старше,
свинка забвает про казака Мамая, которого разбили на куликовом поле.
Московия разбила орду, а поотом и вообще ёбнула, а какелы молились на ордынца, и ордынец национальный символ свиноариев.
А к кому имеет?
А с чисто юридической точки зрения с какого года начинаю существовать Россия и Украина? Я недавно видел что в Британии решили заплатить по облигациям выпущенным для войны с Наполеоном, то есть Британия как юридический субъект существует минимум с начала 19 века
ца.
Лучше расскажи мне, какое отношение киевская русь имеет к москве.
Ну это давно почивший в бозе предок современных восточно-славянских государств.
Россия? Века с 16-17.
Украина? Конец 19 века.
А Москва типа единственный город в России?
Речь не про современную москву, а про московское государство
И да, еврей, отвечай на мой вопрос.
>Конец 19 века
Конец 20-го, лол
Украина с юридической точки зрения чисто совковый выблядок. УССР>Украина. Всё. Ничего там из 19 века нет
1991 год это не конец 19 века
Нет, украинская национальная мысль начала сформировываться именно в конце 19 века в Галиции, габсбургской части нынешней Украины. В конце 20 века Украина просто получила независимость.
>Лучше расскажи мне, какое отношение киевская русь имеет к москве.
Анна Киевская основала российско-французские отношения
Вы опоздали, ваш коллега ответил первым, так что гонорар уходит ему.
Тогда то и России то не было. И вообще, отвечай не по методичке.
>национальная мысль
>существование государства
>национальная мысль
>существование государства
Разницу видишь?
Мы сейчас Украину не с юридической точки зрения обсуждаем. Так-то и современная Россия юридически - тот же совковый "выблядок".
мы говорим о официальной государственной документации, о договорах, обязательствах. Что там у украины из 19 века?
А тьфу, плохо пост изначальный прочитал. Извиняюсь.
Ты молодец, и про методичку сказал, и про гонорар
Де мої 15 гривень?
Современная Россия правопреемник СССР вообще-то.
Ну так она и сама себя им объявила. Так-то Россия была лишь одной из республик в составе СССР, что и отражено в ее нынешних границах.
8 будет достаточно
Почему они думают что они не русские? Говорят и думают на русском. Живут точно в таких же условиях где и русские. Почти вся история у них русская. Но вот они, почему то, НИТАКИЕ и лучше.
Хорошо. Теперь отвечай на вопрос
В постоянные члены совбеза тоже сама себя объявила.
Это следствие
Русский - один из интернациональных языков, его банально удобно использовать, как и какой-нибудь английский.
История у них не русская, так как сама Украина очень молодая по сравнению с Россией.
Если свыню хрюкарекают про орду, поминайте им "казака Мамая", от этого они затыкаются.
>Кто, полтора анона на краутчане?
Треды я довольно часто видел, что на крауте, что на форче.
>А если бы бабушка была дедушкой
Ты совсем не можешь в прогнозы и гипотетические ситуации? Если не хочешьили не можешь рассуждать про то, что могло бы быть, то почитай про то, что на самом деле было. У них там прям с седанского распиздона дрочево было. А при Гитлере в 30ых вообще целые батлы ученых случались.
>А какое отношение к Новгороду имеет современная Россия
Иван I Рюрикович по прозвищу Калита, московский князь, был внуков Саши Невского и прямым потомком Рюрика.
Только у Невского прав на Новгород довольно мало.
Ну почему же. Править зачастую приглашали рюриковичей, а все их конфликты - внутрисеменые разборки.
Замечу, кстати, что московские рюриковичи правили русским царством вплоть до 17 века. А прочие ветви и далее вносили свою лепту в историю России.
Тогда как у скалов было дикое поле, а запорожцев потом выселили на кубань.
Так что современные хохлы - потомки холопов, переёбанные кочевниками.
>Ну почему же. Править зачастую приглашали рюриковичей, а все их конфликты - внутрисеменые разборки.
При этом спокойно прогоняли непонравившихся.
>Тогда как у скалов было дикое поле, а запорожцев потом выселили на кубань.
Каклов тогда еще и не было.
>Так что современные хохлы - потомки холопов, переёбанные кочевниками.
Как и пидорахи.
>Как и пидорахи.
Тебя, пидораха, спросить забыли.
То есть ты не отрицаешь?
Отрицать что? Были дворяне, были мещане, были купцы, было духовенство, были вольноотпущенники, были казаки те же.
Есть где развернуться. В отличие от...
Не передергивай. Они то поможет и были, только чьими потомками они все являлись?
Потомками членов племенного общества.
>Мы гордимся нашей общей историей. Россия, Украина и Беларусь разделяют одно историческое наследие, которое должно объединять наши народы, а не разделять нас
И в чем тут не права Россия ? Хохлы в очередной раз показали себя дегенератами, ничего нового.
Только для неграмотного идиота Россия = Совок Которым никогда не управляли Русские, учите историю Великой Русской Империи.
Мимо правый монархист
>При этом спокойно прогоняли непонравившихся.
Спокойно прогоняли, пока из-за блокады Москвы в Новгороде хлебушек не кончался. Через несколько недель уже не так спокойно было.
Нууу, это уже ты про те времена говоришь, когда Москва стала доминировать в регионе и заявила о своих имперских амбициях.
Но ведь они затролили сами себя. Россия действительно правопреемница СССР, РИ, Царства Московского и Киевской Руси, вот теперь даже хохлы подтвердили что Россия не меняется.
Молодцы, хохлы, какую империю построили!
Напоминаю, что никаких русских и украинцев в принципе нет, это земля неандертальцев и кроманьонцев.
не разрушай хохливский-маня мирок
Моя любимая серия наруто
Что происходит на шебм?
Демонстрация национального древнеукрского и исконно казацкого боевого гопака.
О чем этот тред? О том, что столицей Киевской Руси была Москва?
До пизды ваши новгороды и ладоги.
http://hvylya.net/analytics/history/tolochko-i-anti-tolochko-povest-vremennyih-let-kak-obrazets-strategicheskih-kommunikatsiy.html
http://hvylya.net/analytics/history/tolochko-i-anti-tolochko-povest-vremennyih-let-kak-obrazets-strategicheskih-kommunikatsiy.html
Чем плохо гордиться общей историей?
Одесса в Румынии
хохлы такие хохлы
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
>Руси
Хохлы отказались называться русами
предпочли погоняло, придуманное ляхами
>ваши новгороды
оттуда Рюрик и далее до Ивана Грозного
Я думаю, что столицей Руси был город Санкт-Петербург, из него родилась Русь, именно там были крещены первые русичи и оттуда пошел русский мир.
Ну пусть будет "княжество Владимирское"- один хуй. Первый раз трюк с хлебом, ЕМНИП, Андрей Боголюбский использовал, через пару десятилетий после изгнания первого князя. То есть, Новгород не успел толком выстроить независимую систему управления, а уже всем всё было понятно- если ты как героиновая шлюха зависим, далеко не упрыгаешь.
Напомним хохлам о митрополите Максиме, что в 1299 году переехал к "ордынцам" и Куев перестал быть религиозным центром Русского мира
Не совсем понятно, почему "в Новгороде и Ладоге нищитова!". Так-то я с младшеньким согласен- я тоже считаю, что Русь, особенно на ранних стадиях- это просто ОПГ, обиравшее окрестных славян. Но что такого, по мнению автора, случилось в Киева, чего не было в Новгороде? Монархия стала наследственной? Централизация увеличиласть? Или работорговля стала менее выгодной?
Я просто не понимаю, как могли государство со Скандинавами во главе могло начаться с юга?
>Я просто не понимаю, как могли государство со Скандинавами во главе могло начаться с юга?
На глобусе Украины ЮГ - в самом центре, там сало, горилка и грудастые девки
хохлы не могут в историю
Но ведь это слишком поздно. Там говорится о "первых русских" со времен Даниила Галицкого. А до этого что было? Алсо, я про другое говорил. Династия явно скандинавская, в договорах Олега с Византией большая часть имен его вельмож и соратников- скандинавские, на территории Руси куча скандинавских памятников- короче, долго все норманистские доказательства перечислять, всё и так ясно. И как могло государство со скандинавами наверху оказаться в Киеве раньше, чем в Новгороде и Ладоге? Они по воздуху туда прилетели? Это операция не под силам даже нынешнему спецназу- захватить власть в отдаленном чужими племенами от своих территорий городе и удерживать его.
Как бы украинцам ни было от этого неприятно, но вектор государства был направлен с севера на юг, это факт. И что в этом плохого? Зачем обязательно нужно быть первыми и родоначальниками? Нет ничего страшного в том, что Киев и Поднепровье вторичны по сравнению с северными землями. Да и вообще, стоит ли меряться с Великороссией пиписьками за полулегендарные древнеруССкие времена, когда у русских есть 100% задокументированные 2 века Империи со всем их величием, которые украинцам никогда не переплюнуть?
В паралленой реальности, где ацтеки и майя колонизировали Испанию - вполне возможно.
Еще раньше у украинцев был Святослав, например - князь-воин. Вроде как даже чубатый.
Но вообще до скандинавов в сегодняшних околокиевских землях были древляне и прочие. Потомков которых, судя по описанию внешности древлян (кареглазые, низкорослые, склонные к полноте) в Украине и сейчас немало, должно быть.
>оказаться в Киеве раньше, чем в Новгороде и Ладоге?
Даже не важно, кто где оказался раньше. Важно, кто где осел по-настоящему.
>Еще раньше у украинцев был Святослав, например - князь-воин. Вроде как даже чубатый.
Да, а ещё до этого Игорь и Ольга, Олеги и Рюрик, да и про неких Асколдьда с Диром говорят. Алсо, "чубатость" Святослава вполне может быть не тюркской хвостатой прической, а выбритым по-норманнски затылком. И куча имен скандинавских вельмож говорят о происхождении значительной части элитки.
Пики, прикрепленные тобой, я даже не смогу прокомментировать. Перекатывающийся цыган с подписью "кулумбека с характером" мне пока не встречались.
>Но вообще до скандинавов в сегодняшних околокиевских землях были древляне и прочие
Так никто и не спорит, что они там были. Просто к изначальной "руси" не могут иметь большее отношение, нежели северяне. Только и всего.
>Потомков которых, судя по описанию внешности древлян (кареглазые, низкорослые, склонные к полноте) в Украине и сейчас немало, должно быть.
Таких цыганят половина Южной Европы на самом деле. Таких "древлян" можно много где накопать.
Ну давай считать, кто осел "по-настоящему". Началось всё на Севере, потом на пару веков государственность переместилась на Юг, а уже во времена Андрея Боголюбского центр силы переместился на новый быстро колонизируемый северо-восток, который с этого момента и доминировал, постепенно наращивая силы вплоть до почти полного господства в Восточной Европе накануне Первой Мировой.
>Перекатывающийся цыган с подписью "кулумбека с характером"
Эк тебя перекосило, касатик. Это всего лишь знак на основе легенд о Святославе, оборотней и козаков-характерников.
На счет кто более к руси относится - ну поляки, украинцы и южнорусы практически не отличаются, а вот север особняком стоит, по исследованиям Касьяна сотоварищи.
И что за фиксация на цыганах, они тебя в жопу выебли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA
А поцчему на педивикии характерник такой?
Алсо, всех этих князей не было у украинцев. Как и самих украинцев. Тогда там была Русь, а УкраЙна появилась позже. Украуиииииной это стало только в конце 19 века путём перефорса.
Хрюююююююю!
Иоанн Грозный - один из последних рюриковичей.
Новгород Великий - рюриковичи, потом Киев - рюриковичи.
Преемственность династии, свин.
Результаты генетической части тоже в основном подтверждают уже известное ранее. Поскольку некоторые моменты в статье изложены научным языком и напрямую не проговорены, а я не генетик, то ниже могут присутствовать небольшие неточности в формулировках и терминологии.
1) Современные носители балтских и славянских языков (западные и восточные славяне, если быть точным) близкородственны. Это согласуется с концепцией прабалто-славянского языка (впрочем, мало кто ее сейчас оспаривает).
2) У восточных славян выделяется севернорусский кластер и всё остальное. Генетические расстояния между центральными/южными русскими, украинцами и белорусами минимальны — в контексте Европы это фактически одна популяция. (А поговорка «Поскреби русского, найдешь татарина» не имеет под собой генетических оснований.) При этом на своем локальном уровне украинцы представляют весьма гомогенную популяцию, различий между жителями западной и восточной Украины фактически нет. Белорусы же оказываются менее однородной популяций, часть их близка к центральным/южным русским, а часть -- к украинцам. Что еще интересно: если не вся, то основная часть субкладов мужской гаплогруппы R1a, преобладающей у нынешних русских, -- это, видимо, и есть остатки восточноевропейского субстрата.
3) Севернорусский кластер — это восточные славяне, севшие на финно-угорский субстрат, точнее, на субстрат, который сейчас соотносится с носителями финского, вепского, карельского языков, т.е. с северной частью прибалтийско-финской языковой группы; по данным археологии и отчасти лингвистики это произошло во 2-й половине 1-го тыс. н.э.
4) У современных носителей балтских языков (литовцев, латышей) субстрат тот же (или очень близкий), что и субстрат у восточных славян за исключением северных русских. Надо специально отметить, что частотная отцовская гаплогруппа N у литовцев/латышей имеет другой субклад, нежели N у северных русских, — говорить о генетическом тождестве двух популяций или же их субстратов нельзя.
5) Западные славяне в контексте Европы весьма гомогенны, хотя из-за поляков они чуть более гетерогенны по сравнению с восточными славянами (при вычете северных русских). Важно, что поляки оказываются ближе к восточным славянам, нежели к чехам и словакам, -- это тот пункт, в котором генетическая классификация расходится с лингвистическим деревом.
6) Восточные и западные славяне довольно слабо выделяются на восточноевропейском генетическом ландшафте, но все же выделяются. Прослеживается ряд параметров, совпадающих у восточных и западных славян. В принципе это сходство двух генофондов можно было бы считать предковым праславянским набором, т.е. восстанавливать этот набор как праславянский.
7) Южные славяне не выделяются на балканском генетическом ландшафте. Иными словами, на Балканах всё смешалось и славянский компонент у славяноязычных жителей Балкан уже не различим. Хотя и имеется слабый сигнал потока генов от метапопуляции западно-восточных славян к популяциям, говорящим на южнославянских языках. Поток идет через Карпаты на Балканы. Возможно, это след первоначальной миграции со славянской прародины (которую обычно помещают на территорию Украины) на юг.
8) Слабое отличие славян он соседних народов объясняется сильным импактом субстратных и адстратных популяций, что связано со стремительным расселением славян по Европе во 2-й половине 1-го тыс. н.э. — т.н. “Slavicization of Europe”. Судя по всему, генетический ландшафт Европы и, в частности, Восточной Европы сформировался, задолго до Великого переселения народов (1-й тыс. н.э.), поэтому сравнительно недавние миграции, пусть даже и массовые, уже не могли серьезно перестроить региональные генетические структуры: плотность населения была уже слишком высокой, и, для того чтобы оставить свой хорошо различимый след, мигрантам нужно было бы уничтожить слишком много автохтонов.
9) В целом, почти все европейские популяции характеризуются очень малыми генетическими расстояниями друг от друга. Поэтому обсуждаемые выше различия малосущественны в контексте Европы. Они имеют значение при региональном анализе.
Как так получается у хохлов, что одна и та же династия с прямым наследованием от отца к сыну сначала была гордой украинской, а потом стала грязной московитской? Просто из-за того, что сперва Киев был самым значимым городом, а потом он захирел, Москва возвысилась, и крутейшие князья стали московскими (там ещё в промежутке был Владимир, но опусти это). Так не бывает. Варианта в этой ситуации ровно два: либо никаких украинцев в те времена не было, либо украинцы и русские - это одно и то же.
Это не 2 варианта. Это один вариант.
Как бы там ни было, на сегодняшний день "северная" ветка мало похожа на себя прежнюю, и тем более на "южную".
http://gefter.ru/archive/21085
...русские... ...не являлись политической нацией. Они были и остаются «государевыми людьми», служилым народом... ...никаких политических прав этот «государствообразующий» этнос не имел и не имеет — только обязанности. Верховная власть шесть веков подряд делала все возможное для уничтожения у русских даже намека на институты национального самоуправления. Русские должны были подчиняться непосредственно государству, им не положено было иного коллективизма, кроме спускаемого сверху. У них как у народа, на котором держится основание империи, вообще не могло быть других интересов, кроме «державных».
...христианский, европейский по культуре своей народ стал главным материальным и человеческим ресурсом для антихристианской, по своей сути, «азиатской» государственности. В этом кричащем разрыве между русским сознанием и русским же общественным бытием — главная трагедия нашей жизни.
...высшей ценностью русского социума стала не личная независимость и свободная солидарность, а возможность властвовать, помыкая нижестоящими, притом что вышестоящие, в свою очередь, помыкают тобой. Так что пресловутая русская атомизированность и нетерпимость друг к другу совершенно закономерны: какие могут быть коллективизм и терпимость между миллионами маленьких самодержцев?
...начиная с Московского царства, «весь строй жизни стал абсолютистским, высшее сословие превратилось в служилых людей, явилось проклятие крепостного права. Куда было деться самостоятельной личности, что она могла значить перед силой сложившихся вещей?» Вследствие падения гражданской и общественной жизни и религиозная сфера деградировала «с одной стороны, до обрядности, с другой — до фатализма». «Вот почему... образованной русской личности тяжко жить в великорусской жизни. Если она выходит из традиционных рамок, ее гонит в бесплодное отрицание нигилизма; если она приобщается своему племени, ей надобно наложить на себя печать смирения… и отказаться от всякой самостоятельной деятельности, от всякого самостоятельного мышления… Личности негде развернуться в великорусской жизни… оттого там и жить так тошно».
«Скучно, тяжко, и вокруг столь подло и столь глупо, что не знаешь, где и дух перевести, — жаловался в одном из писем 1883 года Н.С. Лесков. — Не могу себе простить, что я никогда не усвоил себе французского языка в той мере, чтобы на нем работать как на родном. Я бы часа не остался в России и навсегда. Боюсь, что ее можно совсем возненавидеть со всеми ее нигилистами и охранителями. Нет ни умов, ни характеров и ни тени достоинства… С чем же идти в жизнь этому стаду, и вдобавок еще самомнящему стаду?»
...Не сознательно, так подсознательно русские ощущают нормой уважительное отношение к себе как к творению Божиему с бессмертной душой, а не садомазохистские игры в господ и холопов.
...Беда в том, что нам до сих пор никак не удается закрепить наши хаотические освободительные стремления на уровне работающих и воспроизводящихся социальных и политических институтов, создать новую «силу сложившихся вещей», которая поощряла бы дух свободы и независимости, а не давила его. И другая напасть: отечественные борцы за свободу нередко больны «бесплодным отрицанием нигилизма», а порой вольно или невольно копируют обыкновения своего надзаконного супостата: «Свободных мыслей коноводы / Восточным деспотам сродни» (П.А. Вяземский).
Есть исследователи, которые пишут в связи с вышесказанным о каком-то особом «властецентризме» русской культуры или даже видят здесь выражение неких прирожденных свойств русского национального характера. Но данное явление все же не уникально. Джон Стюарт Милль писал в позапрошлом столетии: «Есть нации, у которых страсть повелевать другими настолько преобладает над стремлением сохранить личную независимость, что они даже ради призрачной власти готовы всецело пожертвовать своей свободой. В таком народе каждый человек, подобно простому солдату в армии, охотно отрекается от личной свободы в пользу своего начальника, лишь бы армия торжествовала и ему можно было гордиться тем, что и он — один из победителей, хотя бы его участие во власти, проявляемое над побежденными, было совершенно призрачно. Правительство, строго ограниченное в своих полномочиях… не по вкусу такому народу. В его глазах представители власти могут делать все, что угодно, лишь бы самая власть была открыта для соискательства. Средний человек из этого народа предпочитает надежду (хотя бы отдаленную и невероятную), что он достигнет некоторой власти над своими согражданами, уверенности, что эта власть не будет без нужды вмешиваться в его дела и дела его ближних».
Вы думали, это о русских? Между тем речь идет о французах эпохи «суверенной демократии» Наполеона III. Сходные социально-политические системы порождают и сходные общественные практики. Но это не значит, что и системы, и практики эти — навсегда. Другое дело, что русский случай особенно тяжел: даже при Наполеоне Малом действовал кодекс его великого дяди, обеспечивающий право частной собственности, и, что еще важнее, среди многих победивших французских революций не было революции коммунистической.
Историк А.И. Яковлев накануне 17-го года в беседе с коллегами сострил, что русская государственность стоит на трех основаниях: «1) русские против внешних врагов сражаются, как львы, 2) между собой человек человеку — волк, 3) перед начальством — “чего изволите?”, по-собачьи». Добавим четвертое — работают как ломовые лошади. По точному замечанию грузинского философа Мераба Мамардашвили, «Россия существует не для русских, а посредством русских…» Взамен власть и ее идеологическая обслуга кормит русскую «сивку» разного рода «возвышающими обманами». Перечень последних хорошо известен.
1. Русские — не конкретный этнос, а таинственный сверхнарод, не имеющий этнического содержания. Русский — прилагательное, а не существительное.
2. Русским не нужны материальные блага и политические права, они должны думать только о высокой духовности и о том, как выполнить свою вселенскую миссию — спасение человечества.
3. Русские — не хозяева России, а «раствор», скрепляющий ее единство; не цель в себе, а средство для исполнения великих предначертаний начальства.
4. Что бы ни случилось, русские должны терпеть и молча сносить любые притеснения от начальства и иноплеменников — иначе все рухнет.
5. Без строгого начальства с плеткой русские ни на что хорошее не способны.
В.В. Розанов с замечательной меткостью называл подобную рефлексию «философией выпоротого человека».
>Эк тебя перекосило, касатик. Это всего лишь знак на основе легенд о Святославе, оборотней и козаков-характерников.
Ладно, легенды про оборотней, характерников, Бабу Ягу и Шалтая-Болтая с Гарри Поттером- это отдельный разговор.
>На счет кто более к руси относится - ну поляки, украинцы и южнорусы практически не отличаются, а вот север особняком стоит, по исследованиям Касьяна сотоварищи.
Ну по поводу "практически не отличаются"- это просто пиздец. Как может поляк, например, из пригерманских западных провинций "практически не отличаться" от жителя Новороссии/Дикого поля, где просто пиздец какое сильное влияние тюрок, да и прочих пришельцев типа болгар и греков было достаточно? И Север стоит особняком из-за финнского влияния, которое, опять же, невозможно отрицать, да и никто этим и не занимается.
И всё таки я не совсем понимаю, как логически обосновывает большую "русскость" южан твоё упоминание инаковости севера? Если "А", не похоже на "Б", то у тебя почему-то обязательно "А" не правильное. Хотя, как я уже выше писал, сложно обосновать большую "русскость" южан, ведь они должны были буквально перепрыгнуть до Днепра, что невозможно. Да и раскопки с историческими источниками показывают давнее присутсвие скандинавов на севере- в той же Ладоге кстати.
Думаю было, как считает укропрофессор из запощенной (тобой?) вверху ссылки- было просто сорт оф ОПГ скандинавов, которые контролировали северные территории Новгорода и прочих земель. Со временем они там прочно закрепились и решили двигаться дальше по рекам на юг, чтобы как можно более полно контролировать торговый путь в Византию и продавать туда вещи и славянских рабов. Позже они довольно быстро смешались со славянами, что показывает полностью славянское имя Святослава, и их этноним распространился на всех восточных славян. Вот тебе и вся Русь лол.
Когда говорите об истории, "Украинский" можно употреблять только после 17 века, надо говорить "Киевский", "на территории современной украины".
Ну не было тогда такого, была русь киевская, была новгородская. Потом появилась владимирская, и только потом московская. Но суть в том, что династия Рюриковичей прошлась по всем этим княжествам, пусть и закончившись на Иване грозном.
Что значит "закрепились"? И что вообще осталось новгородского после москвы с ордынскими понятиями?
Закрепились они на юге, поэтому и "смешались". А потом и "расползлись", вплоть до неуютного севера, опять же смешиваясь с местными. Там, на залесской Окраине ліл их никто особо заебывать не мог, в отличие от постоянно разрываемой соседями на части праУкраины. Вот и выросла потом Раковая Опухлевация с пизженой историей и заимствованной культурой.
И какая еще в пизду новороссия. Это определение начала форсить Екатерина, попутно пытаясь отправлять туда своих понаехов, но это украинская земля, хоть и малонаселенная. И только после голодомора и войны понаехавший пролетариат стал доминировать даже в селах.
Ну що ти несеш, шановні?
Факт остаётся. Хахлы молятся на характерника Мамая, а это тот самый мамай, что ордынец, и которого разбило московское княжество. Поцчему какелы игнорят свои ордынские корни?
>Что значит "закрепились"? И что вообще осталось новгородского после москвы с ордынскими понятиями?
Ну а что тогда осталось "киевского" после разорения города татарами? Что осталось "русского" на территории современной Украины, после господства поляков? Если строго проводить подобную преемственность, то и Украины на прошлое Киева не больше прав. Тогда, получается, настоящий корень украинцев- это тюркско-славянские бандиты из Гетманата.
>Закрепились они на юге, поэтому и "смешались". А потом и "расползлись", вплоть до неуютного севера, опять же смешиваясь с местными.
То есть, всё же я тебя правильно понял, и ты действительно утверждаешь, что на Юг они умидрились попасть раньше Севера? Прилетели на огромных орлах, да? Или у них было гигантское метро имени Одина? Объясни мне свою мысль поподробнее- как могли группа товарищей скакнуть со Скандинавского полуострова прямиком в Киев? Без связи с Родиной, без возможности получать подкрепления по враждебным землям северных славян. Как?
>Там, на залесской Окраине ліл их никто особо заебывать не мог, в отличие от постоянно разрываемой соседями на части праУкраины. Вот и выросла потом Раковая Опухлевация с пизженой историей и заимствованной культурой.
Опять же постоянная фиксация на Залесье. Полностью игнорируется Ладога, Новгородчина, Псковщина, Смоленщина и другие старые города. В том, что северо-восток- это область поздней колонизации никто и не спорит. Но вот у нас ещё есть и северо-запад и верховья Днепра и далее на юг. Так что твои заявления про "украденную историю"кто у кого украл? Новгородцы сами у себя? Скобари?
Что конкретно именно у тебя украли?
>И какая еще в пизду новороссия. Это определение начала форсить Екатерина, попутно пытаясь отправлять туда своих понаехов, но это украинская земля, хоть и малонаселенная. И только после голодомора и войны понаехавший пролетариат стал доминировать даже в селах.
Ну словосочетание "Киевская Русь", которое зафорсили русские ученые в 19 веке вас же не смущает? Чем хуже зафорсенное на век раньше русской Царицей слово? И как может быть незаселенная земля "украинской"? Татары то знали о том, что она украинская? Я точно так же тогда могу сказать, что и Сибирь всегда была русской- просто людей там мало было наших до поры до времени.
"Мир стал свидетелем еще одного новаторского использования GIF дипломатии во вторник, когда официальный twitter-аккаунт Украины поиздевался над официальным аккаунтом России", - говорится в публикации CNN.
"Когда Россия говорит, что Анна Киевская основала российско-французские отношения, позвольте нам напомнить последовательность событий", - говорится в записи украинского аккаунта с прикрепленным изображением глухого леса, который был на территории Москвы в 1051 году, когда Анна Ярославна стала женой французского короля.
В ответ на это, российский аккаунт разместил изображение построенного примерно в то же время собора святой Софии в Великом Новгороде, который является одним из старейших городов на территории современной России.
"Мы гордимся нашей общей историей. Россия, Украина и Беларусь разделяют одно историческое наследие, которое должно объединять наши народы, а не разделять нас", - говорится в заметке.
Украина ответила мемом из мультсериала "Симпсоны", где персонаж переворачивает табличку с надписью "Россия", а на обратной стороне появляется надпись "Советский союз".
"Вы действительно не меняетесь, не так ли?", - задает риторический вопрос украинский аккаунт.
https://twitter.com/Ukraine/status/869532150760165377
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/05/31/7145492/