Хотел бы обсудить один из вечных вопросов-Что же происходит после смерти? Это вопрос,который хоть раз в жизни задавал себе любой думающий человек.Возможно,способность думать на таком уровне-и есть то что отличает человека от животного..
Кто-то эту тему игнорирует.
А другие начинают на ней настолько циклиться,что буквально сходят с ума. Обычно это касается как раз достаточно развитых личностей,потому что тупому и в голову не придет о таком париться "Главное чтоб щас было с кем поебаться и что поесть,а то что моего мирка не касается не имеет значения"
Итак..Я сам раньше,когда был совсем мелким,верил в рай и ад. Но позже отверг эту идею как бредовую.. Потом своей простотой,величественностью и справедливостью привлекла концепции перерождений(реинкарнаций).Мне даже нравилось думать,что,возможно,и у меня было овер дохуя прошлых жизней,и я мог быть крутым чуваком,а сейчас просто зашкварился как-то не повезло не фортануло
Но после я начал понимать,что и эта идея основана по сути дела на самовнушении/вере...
Ведь и правда,нет ни одного доказательства жизни после смерти,но большинство упорно упорото верят что она есть Ну есть,блять,и точка.Откуда эта фанатичная вера? Как пессимистичный вариант-человек просто разогнанное в интеллектуальном плане животное.У животного такая мысль просто не могла возникнуть,так как думать что такое смерть оно просто не может:напал хищник-надо сваливать,задумываться о возрасте,смысле бытия и другом оно не способно.Животное как бы живет в состоянии "Бесконечной жизни" не понимая,что рано или поздно умрет. Соответственно люди которые не хотят ни хотят принимать бессмысленность существования просто придумали себе сказки,чтобы так же жить в комфортном состоянии "вечной жизни". Я так себе эту херню объяснил.Но это ужасно депрессивный вариант,в котором мы всего лишь черви на огромном шаре из грязи. Из земли восстаем,играем в свою крысиную гонку,и умираем навсегда растворившись в пустоте.. Это реально пиздец.
В противовес этому и правда заманчивые идеи вечной жизни,справедливости,смысла существования итд.Они дают силы жить и соответственно их носители имеют возможность большего добиться в жизни,а не постоянно страдать о бессмысленности существования.
Ну и как третий вариант,можно быть этаким "очарованным странником" и просто на похуе жить,не думая есть что-то после смерти или нет,так как ты ничего этим не изменишь.Признавать свои эмоции,желания и стремления в данный момент,чувствовать себя живым сейчас и жить не загружаясь всяким говном.
>>154462222 (OP) Никакой блядь жизни после смерти нет, равно как не было её до рождения. Не было никого, кто бы жил до рождения, как и не станет того, кто жил, после смерти. Жил это здесь и сейчас, вообще осознание жизни оно к человеку приходит не сразу после рождения, конечно обидно, то что Ты умрёшь, в связи с этим живи и радуйся. Хоть этот мир похож на психотронную тюрьму.
>>154462222 (OP) >отличает человека от животного Коко спрашивали о смерти и она спокойно отвечала, прекрасно понимая о чем речь >отверг эту идею Ну и дурачок. Правда к смерти не имеет отношения. >простотой,величественностью и справедливостью привлекла концепции перерождений Лол, просто лол. >нет ни одного доказательства жизни после смерти Да и смерти тоже. Шевелиться перестал? Так он может парализованный. Гнить начал? Прокаженный. Исчез полностью? Дэвид Копперфильд. >фанатичная вера У тебя, в смерть. Отсутствие смерти выводится логически.
>>154462222 (OP) >Откуда эта фанатичная вера? Не столько из-за страха, сколько из-за биологической невозможности осознать суть смерти. Каждый знает, что умрёт, но не каждый осознаёт, что это на самом деле значит. Тупой мозг неспособен понять абсолютные понятия вроде пустоты и бесконечности, поэтому заменяет их на цикличные понятия наподобие перерождения - это осознать проще. Ну и страх ещё, конечно. Боятся люди этих понятий, хоть даже понять их не могут. >Животное как бы живет в состоянии "Бесконечной жизни" не понимая,что рано или поздно умрет. Я уверен, что каждое животное это знает. Не столько на сознательном уровне, сколько на инстинктивном. Вот только животные к смерти относятся нормально, потому что для них, опять-таки, на инстинктивном уровне, очевидно, что это правильно с точки зрения процветания вида, это логичное завершение жизни и так и должно быть. Почему они избегают опасностей - другой вопрос. Умирать нормально, но прожить подольше, пока не наступит неизбежная смерть, чтобы по максимуму раскрыть свой потенциал влияния на окружающую среду тоже надо. >это ужасно депрессивный вариант,в котором мы всего лишь черви на огромном шаре из грязи. Это реалистичный вариант, так оно и есть. >Из земли восстаем,играем в свою крысиную гонку,и умираем навсегда растворившись в пустоте.. Именно так. >Ну и как третий вариант,можно быть этаким "очарованным странником" и просто на похуе жить,не думая есть что-то после смерти или нет,так как ты ничего этим не изменишь.Признавать свои эмоции,желания и стремления в данный момент,чувствовать себя живым сейчас и жить не загружаясь всяким говном. Лучший подход. Хотя поразмышлять на эту тему и осознать всю суть всю суть всё же стоит, на мой взгляд. Может, для того и живём, чтобы родиться, осознать пустоту и бесконечность и кануть в неё снова.
Знаешь анон, чего я рили боюсь? Вот ты бэды ловил когда-нибудь? А помнишь состояние кошмарного сна когда кажется он годы длится (хотя на деле проходят секунды). Так вот, я боюсь что перед смертью может отказать таймер в биосе мозга и сознание погрузится в бэд со всеми теми страшными ёбами из ада, хоть для умирающего организма он у будет длиться секунды, восприниматься он будет как те самые "мукивечные".
Почему большинству нравиться концепция ада и рая? С первым всё понятно, ты просто сойдёшь с ума от боли и вскоре в вечности все время никчёмно мало начнешь не чувствовать вообще ничего. Но разве так прекрасен рай? Человек имеет свойство приспосабливаться, а значит тебе нужно будет всё больше и больше эндорфинов, и ты также сойдёшь с ума, но уже от счастья, а страдать будешь не меньше. Поэтому неужели так плохо небытие? Ты просто исчезнешь, выполнив свою задачу. Разве так плохо Ничего?
>>154464491 >ты просто сойдёшь с ума от боли С какой стати? Это ведь ад. Убежать не получится, даже в безумие. >Человек имеет свойство приспосабливаться Человек умрет. Там будет не человек.
>>154464995 >Убежать не получится, даже в безумие. Как, блять, не получиться убежать в безумие? Они что, мне профилактическое лечение будут давать? >Человек умрет. Там будет не человек. При концепции ада и рая душа определяет человека.
>>154462222 (OP) какая разница, это обсуждать, все равно это неизбежность, рано или поздно каждый узнает. Лучше бы тему вероисповедания\религии\церкви.. поднял
>>154465257 >Как, блять, не получиться Так. По определению. Если что-то может прекратить муки это не прекратит вечные муки просто потому что они вечные. >душа определяет человека. Схуяли?
>>154462222 (OP) Соглашусь с этим. Почему то принято думать, что атеистическая картина мира ужасает. Хотя на деле все наоборот. Буддисты вон ради этого "ничего" жопу рвут.
>>154466053 Ты будешь мучиться - это значит что ты будешь мучиться, прикинь? Если ты не чувствуешь мук это значит что ты НЕ мучишься. >При концепции ада и рая Ничего не значит.
>>154462222 (OP) Имеем такую вещь: После смерти может быть рай/ад/валльгалла/перерождения/массовая оргия с зевсом. Однако, по Оккаму просто отсекаем лишние сущности и получаем НИЧЕГО. Просто пустота. Это не точно, вполне воззможен и рай и боженька и Апполон, но зацикливаться на этом не стоит, а надо предполагать, что будет лшь небытие. Самый главный вопрос человечества не в жизни после смерти. Если правильно его сформулировать, то получится так: "Если может существовать Абсолютное бесконечное небытие, то почему существует бытие?". Надеюсь, поймете.
Не помню, кто из умных людей говорил в голову почему-то приходит Паскаль, что если даже Бога нет, то все равно лучше верить в него и почитать, ведь так, если он существует, то ты получишь прекрасную жизнь? после смерти. Тоесть, если выбирать веру и нет, то конечно склоняться к вере, ведь за атеизм, ты не получаешь кармы/благодати/очки стиля/etc, когда веря в Бога у тебя есть шанс на хорошее место после смерти. В общем, суть я думаю уловили
>>154466484 "Небытие" - неправильно выразился. Почему существует что-то вместо ничего? В качестве "ничто" я имею в виду состояние при котором существование отсутствует совсем. Нет никаких существ, нет хаоса, нет пространства-времени, абсолютное небытие. Нет никаких богов, мыслей, сознания, совсем пусто! Так почему есть Вселенная вместо ничего?
>>154466284 >"Если может существовать Абсолютное бесконечное небытие, то почему существует бытие?" Откуда ты взял, что небытие существует? Оно так же реально как и все то, что ты перечислил, и нечего бритву засовывать всюду куда вздумается.
>>154466620 Но есть разница при жизни. Либо ты ограничиваешь себя ради бога, которого может быть и нет. Либо живешь на полную катушку в свое удовольствие.
>>154466648 А с чего ты взял что вселенная заменяет ничто? Может вселенная- это составная часть чего-то более крупного и неподдающегося нашему сознанию механизма? В физике нет понятия ничто/небытие есть лишь пространство, не заполненное материей
>>154466550 >>154466657 ШИЗИК БЕЗ ЧУВСТВ ПОПАЛ К ТЕБЕ В АД @ ЛЕЧИШЬ ЭТОГО ДЕБИЛА ЧТОБЫ НАСЛАДИТЬСЯ СЛАДКИМИ КРИКАМИ @ СПУСТЯ ВРЕМЯ ЭТОТ ПИДАРАС ОПЯТЬ ЗАБОЛЕЛ ШИЗОЙ @ КОЛЕСО САНСАРЫ ДАЛО ОБОРОТ
>>154466822 Любая из вер, предлагает курс очищения, тоесть, на старости лет, когда уже сил и желания жить на "полную катушку" нет, ты можешь начать верить и очищать душу. И так делали многие из учёных.
>>154466620 И в какого бога мне верить? Во всех сразу? Исполнять все ритуалы угодные каждому богу? А если они противоречат друг другу? Или, может вовсе несуществует правильной религии?
>>154464491 >Но разве так прекрасен рай? Хуй знает. В библии про это только то что там сидит толпа холуев, славящих боженьку, и бегают животные-мутанты.
>>154467158 @ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ОПЯТЬ БЕРЁТ ВЕРХ И ЛОМАЕТ ЕМУ МОЗГ @ ИЗ-ЗА ВСПЫХНУВШЕГО АЦКОГО ПЛАМЕНИ СЛУЧАЙНО ПРОПЛАВИЛ ЛЁД И ОСВОБОДИЛ ВСЕХ ПРЕДАТЕЛЕЙ
>>154467252 А вот это, мой друг, уже другой вопрос. Ты должен выбрать веру, которая, по твоим суждениям, является настоящей. Я лишь предложил самый лучший жизненный вариант действий, в плане мировоззрения человека, но не простого, а мыслящего. по моему скромному мнению
>>154467908 ЛИШАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТИ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ @ "НУ И НАХУЙ НАДО. ВСЕ РАВНО ОН ОТСЮДА НЕ ВЫБЕРЕТСЯ" @ КЛЕТКИ НЕ МОГУТ ПЕРЕДАТЬ НАСЛЕДСТВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ @ ПРОПАДАЕТ ЯДРО @ РАЗРУШАЮТСЯ КЛЕТКИ @ R.I.P ЧЕЛОВЕЧЕК
ОП, не слушай этих дегенератов с их НИЧЕГО и АКАКАМОЙ. На самом деле всё предельно просто. Всякий человек, всякое сознание - это трещина в Материи, сквозь которую эту Материю созерцает Единая душа. То есть душа - всего одна, и именно она есть тот самый алхимический и герметический огонь, что является движитилем мира. Таким образом вся твоя память и личность - не более чем маска высшей сущности.
>>154469599 Нет-нет, ты не понял. Разум, личность, сознание - это всего лишь результат излития в Материю духовного огня. Он и есть жизнь. Но он полностью обезличен. Человек - это окно, сквозь которое глядит Единая душа. Несмотря на то, что свет, который проходит через различные окна - один и тот же, сами окна могут и стёкла могут быть совершенно различными, как и люди, как и все живые существа.
>>154469672 Ну хорошо. Проходит дохуильярд лет и память человека больше не может воспринимать информацию. Сотона дает бесконечный жесткий диск мозг. Перестает обрабатываться информация из-за её бесконечного потока. Сотона дает силы обработать всю информацию. Человек уподобляется Богу и выигрывает Сотону интелектуально.
Пиздец. Тут один пишет, что после смерти тело разлогается, да мне уже похуй на тело после смерти. Меня интересует вопрос сознания. Жизнь - это по сути осознанность. Так как я думаю практически каждый день об этом, и книг по сабжу я не читал, то у меня есть ничем не подкрепленное собственное мнение а какими фактами можно, собственно, это подкрепить? : представим, что ОПу отрубили голову катаной, и она уже упала на землю, глаза остались открыты, он может ещё осознан секунду, десять, минуту, семь, и тут пустота. Не в том смысле, что он навсегда останется рабом этого ничего. Он не будет осознан, соответсвенно он даже не узнает, что умер. Ровно тоже самое, что было до рождения НИ ЧЕ ГО. И надо смериться, осознание ценности жизни придоходит в тот момент, когда понимаешь, что другой жизни не будет, не надо проживать эту жизнь будто это черновик. Думаю, в принципе, нельзя описать словами что будет после смерти кроме слова ничего ведь нельзя описать то, чего нет. Смерть это не противоположность жизни, а лишь продолжение, о котором никто никогда не узнает. Вынужден сказать, что всё это хуета полная, и я долбоёб.
>>154470251 Ты когда-нибудь испытывал озарение? После смерти ты испытаешь ровно то же самое - озарение всеми тайнами мира. Единой душа до твоей смерти была ограниченно проявлена в материальном, а после смерти все ограничения немедленно спадут, и ты "вспомнишь" всё.
>>154466620 >кармы/благодати/очки стиля/etc Но ведь вера сама по себе не дает этого, разве нет? Это дают сопутствующие ей праведность и благочестие, т.е. не быть сволочью. А не быть сволочью может любой человек, не обязательно верующий. Так или нет?
По-моему, вера - лишняя концепция. По крайней мере мне она ни к чему.
>>154470883 Такова её природа. Единая душа не имеет личности, это скорее один из организующих принципов мира. Она не всесильна и подчиняется только сама себе, ибо она - фундаментальная. Говорить, будто её что-то "побудило" значит отказывать ей в полноте, чего быть не может. Здесь имеет место одна тайна, о которой я могу рассказать тебе, если ты пожелаешь, конечно.
>>154470634 >Меня интересует вопрос сознания. Считай что сознание - "софт" на "железе" тела. Нет железа - нет софта.
>что будет после смерти Ничего Незачем рассуждать о том, что в принципе не может быть осознано Да нихуя нет, ты сдохнешь и не заметишь этого. Прими это и смирись. Это бессмысленная трата времени и своих вычислительных мощностей.
>>154471641 Каким образом ты собрался обрабатывать бесконечный поток информации? Не будешь ничего понимать уже после 1 объема изначально отведённой тебе памяти.
>>154471066 В православие есть такое, да. Только некрещёный добродетель, отправится на первый круг ада, в путь вечной скорби. А крещенный благодетель, попадёт в рай.
>>154462222 (OP) Когда был школьником, слишком часто думал об этом, особенно засыпая, сердце раскалывалось, слёзы наворачивались на глаза, каждый раз когда слышал тик часов возвещавший о приближении того самого заветного момента. Ещё лет в 12 начал распрашивать отца о смерти, что будет после неё и он сказал ничего. И ведь никуда не убежать. Все супермодели, все учёные, все миллиардеры отправятся в могилу, разница лишь в том, насколько дорогой гроб они смогли позволить себе за свою жизнь. Все мы уже мертвы с рождения. Это просто сводило меня с ума, вместе с мыслями о пустоте появлялись мысли о сути Вселенной. Подумайте сами, вокруг вас пространство, оно уходит очень, ОЧЕНЬ далеко, и неужели оно когда-то кончится? Что за его пределами? Откуда появилось Всё? Я просто свихнулся с этими мыслями, бросил всех друзей, появилась апатия к жизни и вечно грустное выражение на лице, которое никогда не озаряла улыбка. Много читал книг про это и цитаты вроде "Без смерти нет жизни" не особо утешали. Сейчас тоже часто думаю об этом, но вроде, отпустило. Блаженны те, кому неинтересны вечные вопросы бытия.
>>154472596 Тут я немножко ябанулся, признаю честно конечно же я имел в виду христианство, прост в России оно в православном учении протекает, ну и мозг сам все сделал
Мне думается, что, раз все в нашем теле это результат хим. реакций, то перед смертью мы сами себя погрузим в вечный трип, а его характер будет зависеть от человека. Мне не хочется думать, что кто то оказался в вечной жопе, но это выглядит вполне возможно. Еще, все эти реакции вообще осознать невозможно. Это ведь, какая то херня смешивается с другой херней и мы что то ОСОЗНАЕМ. Само слово осознание, объяснить проблемно. Поэтому, вполне возможно, что эта магическая херня способна на большее, и может быть, эта штука просто отсоединится перед смертью и пойдет к высшим силам/штукам/сознаниям,я думаю, мы не можем их описать, тк наши органы восприятия слишком примитивны.
>>154473173 >Батя грит, после смерти ничего нет >Анон, мы мертворожденные, стартует тред самовыпила Пиздец, я не знаю с чего охуеть, с того, что ты даже не обдумав точку зрения отца, принял её за должное, или то, что блять, даже учёные говорят, что не знают, что будет после смерти, а твой батек, раз сказал: "Да нихуя, нет лол))))-::6/₽!" И это стало единственной истиной. Короче, ты какой-то пиздец глупый.
>>154474397 Если ты не религиозный человек, а человек, который подробно изучал анатомию и биологию в целом, то поймёшь, что с точки зрения таких людей - живой мозг обеспечивает существование нашего разума и осознанности. Смерть мозга = конец всего. Когда я был ребёнком, я уже думал, что после смерти ничего нет, хотел, чтоб отец меня разуверил в этом, сказал что-то другое, но оказалось, что он думает так же.
>>154474219 Ты же просто песчинка на пляже, но при этом у тебя есть свобода выбора и ты можешь влиять на Вселенную. У тебя есть возможность как создать прекрасный мир, так и его уничтожить. Ты всемогущ, просто если ты не можешь выполнить цель человечества, то просто помоги ему. Но ты просто боишься выбирать.
>>154474711 я думаю, что он будет вечным для тебя. я не могу этого объяснить, но так же не могу объяснить и вечное небытие. И если выбирать из этих двух, то вечный трип звучит вероятнее.
>>154474761 > Ну эт по Данте Я имею в виду свой первый комментарий, о 1 круге ада - Лимбе > В Ветхом Завете А потом, когда он сказал, что в христианстве насчёт добротетельного атеизма мутно, сказал ему что вообще, в Ветхом Завете, любой атеист попадёт в ад
>>154463816 >Так вот, я боюсь что перед смертью может отказать таймер в биосе мозга и сознание погрузится в бэд Время в мозге создается не так. Ты не можешь за секунду прожить "вечность", даже во сне (галлюцинациях).
>>154474960 Я тебе раскрою маленький секрет. Ни один учёный не знает как работает человеческий мозг, даже близко. Да он, может выделить функциональные области, но по сути мы ничего не знаем о том, как именно он работает. И тут мне такой бравый анон с борды заявляет: эго в мозге нет.
>>154462222 (OP) После смерти ты попадаешь в падик, а там сидят пацаны и пьют жигуль. Чётко жил - отправляешься в пацанский рай. Нечётко - в адскую тюрьму.
>>154475225 Ты тупой что ли? В мозге есть нейроны, синапсы и нервные импульсы, а ты говоришь про психологию. >>154475253 Думаю мы сдохнем намного раньше любых космических путешествий.
>>154462222 (OP) >буквально сходят с ума Я схожу с ума только от осознания своей конечности. Иллюзий по поводу всяких параллельных миров не имею, а умереть боюсь.
>>154464491 >Почему большинству нравиться концепция ада и рая? Она не нравится, а тянется по традиции. Так проще - думать не надо, просто живи по инструкции. А писалась инструкция в те времена, когда люди нихуя (от слова совсем) не знали о мире, в котором живут, но пытались его объяснить. Вот и выдумали идеализированные условия своего тогдашнего обитания, блохастые максималисты хуевы.
>>154474783 >конец мозгу - конец сознанию Я бы сказал, что нигде в биологии нет такого тезиса, так как сознание не является чем то физическим, но мне кажется тебе будет тяжело это осознать. Но допустим, что этот тезис доказан. Тоесть сейчас, я пишу тебе это еще не отправил, кстати,и это не сделанный мною выбор это цепочка идущая от начала отсчета и до данного мгновения, это все химическии реакции на протяжении миллиарда лет, происходили и сейчас ты это читаешь и осознаёшь. Попахивает чушью? А если ты так уверен что все шло на постепенке по хим процессам, поизучай зарождение вселенной. Тоесть большой взрыв. Чтобы он произошёл нужны были небольшие взрывы произошедшие с точностью до наносекунды. И это не два взрыва, а с десяток. И такое совпадение могло произойти из за хим реакций? Я в это не верю.
>>154475405 >а умереть боюсь Это иррациональный страх. Как у ребенка, когда тень от ветки дерева на потолке он принимает за когтистые лапы бабая который сейчас сожрет пиздюка за то, что маму не слушал, лол
>>154475561 >>154475345 Сознания вообще нет. Это пустой термин, обозначающий в обыденном простом языке кучу всяких не всегда соотносящихся между собой вещей.
>>154475462 Световая скорость имеет смысл только если речь идет о 3-х мерном пространстве. Которое всего лишь срез 4-х мерного. Это будет другой мир вообще там эти примитивные потребности этот самый смысл потеряют.
>>154475705 > И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. По-моему то, что нужно
>>154475480 Это далеко не новость, обезьяну можно научить языку жестов. И она этим языком тебе пояснит где твое место в стае у параши А если не поймешь, то укусит за жопу, раз тупой такой. Но мысли ее далее пожрать, поебаться и подоминировать не идут. Если рассуждать на таком уровне, то поиск яндекса разумнее обезьяны. Что в общем то звучит как бред.
>>154475672 Угу сознание нетождественно ничему в материальной реальности, и логично сказать что сознания нет. Но это нет утверждающее, как будто сознание не от мира сего. И от этого у материалистов всех мастей немного припекает.
>>154476009 >Угу сознание нетождественно ничему в материальной реальности, и логично сказать что сознания нет. Но это нет утверждающее, как будто сознание не от мира сего. И от этого у материалистов всех мастей немного припекает. Определенная комбинация электрических импульсов в мозгу
>>154475898 Они не найдены. Определено, что при поражении определенных участков отказывают определенные функции, но это не значит, что эти функции локализованы в этих участках.
>>154475773 кстати не учёл этого факта Но в любом случае, сознание пока для нас остаётся загадкой. Мы не знаем обладают ли сознанием животные, прост оно у них слабее нашего. Мы не знаем как именно привязано сознание. Мы конечно можем сказать, что к мозгу, ведь человек "без мозга" становится овощем. Но мы же не знаем как этот человек видит мир "без мозга", потому что технологии ещё не дошли до такого. под понятием без мозга имею в виду человека с поражённой лобной долей
>>154475929 >то докажите его наличие Его наличие не надо доказывать. Оно принимается как аксиома, т.к. всем его наличие очевидно.
>Дайте определение Виртуальный наблюдатель в генерируемой мозгом модели мира. Как дефолтовая камера в 3dmax, без которой ни одна сцена не существует. Ну а по сути своей - психический процесс, поэтому находится там же, где и остальные психические процессы - в мозге (как состояние нейронов в каждый момент времени, а не как вещественная сущность).
>>154475672 >>154475929 Сознание - единственная доступная реальность ибо наличие чего-либо за пределами сознание непроверяемо. И если в-говне-моченые настолько ебанулись что отрицают реальность значит пора поотрицать их самих.
>>154476159 Что если я скажу тебе что про 4 измерение все давно знают но из-за невозможности адекватно его воспринимать не считают его относящимся к пространству?
>>154476312 >>Его наличие не надо доказывать. Оно принимается как аксиома, т.к. всем его наличие очевидно. Окей, его нет. Вы верите в какую-то хуету, поздравляю вас, вы тупые веруны.
>>154476535 Ты наркоман, чтоле, сука? Как это нет сознания? А что ТЫ тогда такое? Разумеется, я не про мясную тушу спрашиваю, она-то у всех людей одинакова, а личности какбе разные.
>>154476338 >>И если в-говне-моченые настолько ебанулись что отрицают реальность значит пора поотрицать их самих. Че ты там понавыдумывал? Ты проецируешь свои мысли на других людей, фейспалм.
>>Сознание - единственная доступная реальность
шо такое реальность?
>>Виртуальный наблюдатель в генерируемой мозгом модели мира
Громоздкое. Приходится спрашивать, что такое "виртуальный наблюдатель", и вообще, с чего ты взял, что мозг может генерировать модель мира.
>>154476245 Хз, я, как программист, смотрю на мозг как на компьютер. Того, чего нет в системном блоке, не может быть и на компьютере. Хотя душа может по некой аналогии с интернетом быть сущностью передающейся из далёкого-далёкого хранилища по неведомому нам каналу свзязи
Энергия куда-то переходит. Сознания не будет. Трансгуманисты обещают научиться скачивать мозг на флешку, чтобы не париться из-за тела, но жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе.
>>154476764 >Приходится спрашивать, что такое "виртуальный наблюдатель" Свойство этой модели. Она строится как ьы для кого-то. Сознание - это "точка зрения" в этой модели.
>>154476483 Интересная статейка, только совершенно ненаучная. Даже в комментах ее разбивают в пух и прах. Хорошо, если ты хочешь пусть будут не инстинкты, а генетически обусловленные рефлекторные поведенческие паттерны.
>>154476864 >Трансгуманисты обещают научиться скачивать мозг на флешку Это невозможно чисто концептуально исходя из данных полученных в исследованиях нейробилогов. Память и все что с ней связано динамическая, материальная, хуй ты там что скопирнешь.
>>154476891 Дополняю. Сознание - это абстрактный наблюдатель, для которого строится модель, а самосознание, соответственно, это модель человека, которая самим сознанием создается и ставится на свое место.
>шо такое реальность? То что существует на самом деле
>Виртуальный наблюдатель в генерируемой мозгом модели мира Какой тебе "виртуальный наблюдатель"? Где я такое писал? Ах да, ты ведь >Че-то там понавыдумывал и проецируешь свои мысли на других людей, фейспалм. Потому и обвиняешь в этом других ебаный стрелочник.
>>154476925 >>Ебать дурак. Не понимаешь о чем я спрашиваю? Тогда уебывай, разумный ты наш. Я тебе ответил. Вот эти твои эмоциональные всплески чести тебе не делают, в нормальной такой дискуссии ты начал вести себя как женщина.
И так, нет явления - нет объекта, пока гипотеза не доказана, то ее не следует воспринимать всерьез, значит говорить о какой то загробной жизни\перерождении нет смысла и надо смирится с тем, что ты просто умираешь и перестаешь мыслить мимо
>>154477065 Я же сразу предупредил, что не про мясо спрашиваю, а про "личность", про того прозрачного "человека", смотрящего через глаза в мир, которым каждый из нас себя ощущает.
>>154477064 >>То что существует на самом деле Лол.
>>154477083 Двачую. Добавлю, что у нас нет вообще никаких данных, так что не факт, что мы перестанем мыслить, все вилами на воде написано.
Люди навыдумывали всяких вещей, чтобы перед смертью было меньше напряжения в обществе, в стае, так то никто оттуда не возвращался и осмысленно рассуждать об этих вещах не получается.
>>154477228 >Добавлю, что у нас нет вообще никаких данных Так пойди и возьми данные, вместо того, чтобы на дваче хуйню писать. Люди тысячи лет потрошили себе подобных не для фана, а чтобы данные эти собрать.
>>154477220 Ты меня пытаешься загнать в рамки неаучной сферы, пытаешься загнать в рамки психологии. Я не считаю ее за науку. У психологии нет предмета исследования, потому что наличие сознания еще никто не доказал. У меня учитель по психологии сам в начале урока затирал про это, но определение так и не дал. Его вообще нет. Даже у ученых и толковых философов.
>>154477228 >Двачую. Добавлю, что у нас нет вообще никаких данных, так что не факт, что мы перестанем мыслить, все вилами на воде написано Мозга нет, сигналы не поступают, а значит мыслительная деятельность невозможна, из нынешних знаний вытекает это, а говорить, что что то есть не опираясь на научный метод это уже поиск чайника рассела, ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ
>>154476990 Окей. Вместо 100 миллиардов нейронов - 100 миллиардов "полупроводниковых транзисторов", которые могут "поссать" медиаторами в синапсах пропустить через себя ток, а могут не пропустить. А могут "чуть-чуть сикнуть".
>>154462222 (OP) Тред не читал, оп-пост не дочитал, мое мнение (надеюсь, его кто-то прочитает):
Мы не знаем, что будет с нами после смерти, и никогда не узнаем, потому что оттуда никто не возвращался. Но мы можем зайти с другого конца: мы ищем ответы, потому что боимся смерти, а еще больше - хаоса и роковых случайностей, которые в любой момент могут разрушить всё, что мы строим. Любое мнение на эту тему, в том числе "научное" - попытка найти успокоение. Наука тоже ничего не может об этом знать. Это относится ко всем "вечным" вопросам: ты ищешь утешение и находишь его - в Боге ли, в бездушном ли материализме. Последний - тоже отличное утешение, что бы кто ни говорил: ты сливаешься в единой поступи с человечеством, с течением эволюции, ты убеждаешь себя, что твоя судьба неразрывно связана с логикой инстинктов, рождения и смерти цивилизаций, экосистем, планет, звезд, вселенных - и так ты борешься со страхом, ибо хаос под научным взором сменяется сложной, но познаваемой системой. Тойнби, Вернадский, Эйнштейн заменяют материалисту святых и дарят чувство контроля над собственной жизнью.
Ты рассуждаешь, только чтобы найти утешение в каких-то словах, и раз так, то к поиску истины это не имеет никакого отношения. Поиск смысла жизни - это заведомый самообман. Если честный человек хочет утешения - он ищет его в земных вещах, доступных его пониманию. Еда, сон, труд, творчество, любовь, забота о близких - эти вещи при правильном использовании обязательно сделают тебя счастливым, социальное существо из плоти и крови. Займись ими, анон.
>>154477495 Отнюдь. Нечем мыслить - мозг разложился, никто из не переставших мыслить не пытался связаться, нет никаких подтвержденных данных о существовании загробной жизни. На основании изложенного, можно с куда большей долей вероятности предположить, что думать мы таки перестаем.
>>154477414 Потрошением ты ничего не добьешься. О жизни и смерти рассуждали философы, но они все сами выдумывают из башки.
О смерти бессмысленно рассуждать, потому что эмпирические данные получить невозможно просто концептуально. Ты тоже боишься открытой концовки, хочешь, чтобы люди как то поняли смерть, но этого не произойдёт.
>>154477712 >Потрошением ты ничего не добьешься. Отрезанием от мозга по кусочку и наблюдением за тем, как изменяется мышление и сознания можно очень даже дохуя добиться. Прямо настолько дохуя, что аргументированно доказать, что сказки про богов и души - хуета дремучая. Или ты думаешь атеисты просто так без задней мысли взяли и перестали верить (появились)?
>>154477606 Логика реальности работает несколько иначе,чем учит религия. Если не обманывать себя,а наблюдать реальность "какую есть" святые писания напоминают глупые сказки для умалишенных.И,собственно,это вписывается в картину мира,как еще один способ для сильных подчинить слабых
>>154477777 Тян для геев и девственников. Истинная илита размышляет о сущности бытия и куда в целом идёт человечество. Никакие поебушки и друзья не помогут заглушить тревогу, подаваемую голосом разума. найс пентипл, бро
Что происходит после смерти, экспериментально проверять не хочется, так что меня больше беспокоит другой,более практического свойства вопрос. Когда запилят технологии продления жизни и как это будет выглядеть?
>>154462222 (OP) Рай ад перерождение - сказки для человека. На самом же деле, я лично придерживаюсь джвух вариантов развития событий. 1. Как наиболее вероятный - нихуя. Абсолютно нихуя. Полное отсутствие чего либо и даже осознание этого отсутствия. Просто бесконечное ничто. Забвение. Конец. 2. Как наименее вероятный. Если предположить что природа и "жизнь" есть единая неразрывная система и человек просто физиологически благодаря эволюции способен вместить некую "душу" и "осознание"(которое просто не влезает в мозг других живых существ созданных "жизнью) то после смерти мы возвращаемся в систему в виде питательных в-в, пищи для червей(и микроорганизмов) и вся наша "душа" возвращается в общий так сказать "котёл" из которого потом распределяется по другим живым существам. Своего рода перерождение но чуть иначе. Лично склоняюсь к первому варианту, поскольку второй предполагает допущения в виде осознанности "жизни" как какого то существа глобального масштаба и допущение в виде существования "души".
>>154477577 Психология изучает иррациональное. И кстати в основе так называемого научного метода лежат тежи самые иррациональные постулаты. Потому что ученые между собой договорились что аксиомы доказывать почему-то нинада.
>>154477626 Последний абзац - слова мудреца. Не пойму как в твоей голове они укладываются с остальной чушью, которую ты написал. Уверен, что если бы ты подольше подумал, остальное ничуть не уступило бы последнему. >>154477960 Я все понял, ты дэбил. Не могу больше с тобой общаться.
>>154477875 >.Отрезанием от мозга по кусочку и наблюдением за тем, как изменяется мышление и сознания можно
Ты про мозг умершего? Может и можно, но мозг без кислорода живет 6-7 минут, о каких мыслительных активностях тут идет речь? >>Прямо настолько дохуя, что аргументированно доказать, что сказки про богов и души - хуета дремучая. Или ты думаешь атеисты просто так без задней мысли взяли и перестали верить (появились)?
>>Или ты думаешь атеисты просто так >>Или ты думаешь атеисты Опять аргумент плетеного человека. Как ты заебал проецировать. >>154477948 Мозговая активность тоже доказана. При помощи нее доказаны сны. >>Что происходит после смерти, экспериментально проверять не хочется Невозможно концептуально.
>Что происходит после смерти, экспериментально проверять не хочется
>>154477907 >>Когда запилят технологии продления жизни и как это будет выглядеть? Зачем? Человек и так довольно долго живет, стареть начинает лет в 30. Лично я не хочу себе такую жизнь, в которой ты существуешь медленно разваливаясь на ходу.
>>154477805 Я над этим словом много думал, но удачнее синонима не подобрал. А что значит "неплохо"? Как бы ты улучшил? >>154478096 Разбери мой первый абзац подробнее, пожалуйста. Почему ты с ним не согласен? >>154477894 Истинную илиту играет свита, сорри за рифму. Сложно быть истинной илитой, когда тебя не окружают подпевалы и воздыхатели/воздыхательницы. Советую тебе завести кучу тян и не давать им - вот тогда будет илитно. Ты же социальное существо, ананасус. Хотя я уже говорил.
>>154478066 Пруфы во сне на каждом шагу. Однообразные процессы просто пропускаются, при этом остается ощущение, что они на самом деле были (не переживание всего процесса, а лишь ощущение, что немаловажно).
>>154478054 Думать как избежать труда - труд умственный. Я не имею в виду труд в узком смысле - махать лопатой и прочие механические действия. >>154477938 Как это все уживается в твоей голове? Нихуя противоречит законам термодинамики. Ты достаточно уметь, чтобы быть против мракобесия, но в тоже самое время и очень глуп, ведь отрицаешь очевидное.
>>154475670 Тупость какая-то. Это рациональный страх, потому что я точно знаю что это случится и что я не буду существовать. Я не могу представить себя несуществующим.
>>154462222 (OP) Позволю себе высказать свою точку зрения. Я думаю, Бог существует. Более того. Он сумасшедший озабоченный суицидальный ублюдок. И твоя следующая жизнь будет хороша, если ты потешишь эту мразь. Устрой геноцид. Изнасилуй ребёнка и уйди безнаказанным. Торгуй органами или героином. Создай свою ОПГ. Тогда ему будет интересно и ты ему понравишься. И дальше будут новые возможности для того, чтобы отжечь по полной. Только так я могу понять этот безумный мир. Бог — пзидинутый питурд, который надрачивает на лоли-гуро, а не Санта-Клаус, который наградит хороших мальчиков и девочек. Удиви этого ублюдка, анон!
>>154478358 С каких это пор термодинамика и её постулаты распространяются на вещи существование которых не доказано? Чтобы говорить о том что некое "сознание" или "душа" как энергия должны куда то деться, нужно их существование сперва доказать. Без таких доказательств "нихуя" ничему не противоречит, поскольку наш разум - всего лишь плод развитого головного мозга. Неокортекс там все дела.
>>154478385 Рациональный страх возникает при осознании РЕАЛЬНОЙ опасности. А страх смерти - иррационален. Человек боится ПРОСТО ПОТОМУ, что не знает что там "дальше", а вдруг пиздец?..
>>154478070 Логично предположить что научный метод не всесилен и часть знания от него всегда будет ускользать. Курт Гёдель это математически доказал. И с тех пор ученые обречены вибирать между неполной и противоречивостью. Так не надо монополизировать право науки на знание, а то что психология не наука, то не проблема психологии.
>>154478616 Интересная точка зрения. Тоже задумывался,что если бог есть-то он немного ебанутый. Еще нравилось как бога представили в игре Dishonored в виде непонятного чудаковатого наблюдателя с черными глазницами
>>154478834 >Тоже задумывался,что если бог есть-то он немного ебанутый. Не немного. Если он есть а его нет, то он наглухо ебанутый. У нас тут даже сравнить не с кем.
>>154478714 Не хуже. Когда ничего, тогда и тебя нет, а значит того, кто испытывает страдания - тоже.
Пиздец может быть наравне с "ничего", поэтому люди и боятся. >>154478927 >чтобы "психикой" прозрачного человека внутри называть. > прозрачного человека внутри называть. Ох уж эта школота...
>>154478616 Что веселого в изнасиловании ребенка? Я поиграю в психоаналитика: ты видишь, что рутинный, проторенный способ жизни неизбежно приводит к смерти и забвению. И ты боишься такой судьбы, поэтому пытаешься променять ее на любую другую. Главное - не задумываться, как именно работает твой контракт с боженькой, и есть ли этот боженька вообще (или там Сотона). Тебе нужен Бог, ибо только Бог способен тебя из болота, которое ты называешь своей жизнью. Господа, у нас в треде есть человек, который при других обстоятельствах мог класть поклоны и петь у алтаря гнусавым голосом! Господа, у нас тут потенциальный христанутик! Ебошьте ПГМнутого!
>>154478334 Давай попробуем разобрать тобою сказанное. Складывается впечатление, что западная культура каленым железом сформировала способ твоих мыслей, потому что ты говоришь об одном конце, и о другом. >Но мы можем зайти с другого конца Не кажется ли тебе, что речь на самом деле идет о круге, у которого нет конца и начала, а то, что мы такими именами называешь, лишь некие отметки, которые мы сами выдумываем. Но не будем углублять в дзен, потому что можем погрязнуть в нем и понять что утешаться вовсе и не нужно, потому что жизнь прекрасна и удивительна, а смерть самая таинственная и притягательная ее часть. Может быть, если утешение нужно, искать его не в Боге, материализме, а в вине? Об этом ты, вольнодумец, кажется в конце и сказал.
Разбей стекло тщеславно-мелких грез, В небесном кубке - хмель воздушных роз!
>>154478588 Трудов их плоды не могут прокормить ни их умы, сердца, ни их желудки, что уж говорить о каких-то иных. Поэтому подобных людей считают сродни котам или иным домашним животным.
>>154478647 Это ты все правильно говоришь и я не могу не согласиться с такими разумными доводами, но, как говориться, ты забыл про "бульон".
>>154462222 (OP) Единственное, что я могу сказать, что все сказки были созданы либо людьми с психическими болезнями, либо людьми пережившими клиническую смерть.
>>154479071 А бог вообще хоть в чем-нибудь виноват? Ну хоть какую-нибудь пиздецому можно ему приписать или даже ебучий астероид, который упадет на землю и уничтожит миллиарды грудных детей - тоже дело рук человека? А? А?
>>154478680 > Пфффф, за все время существования человечества его таким уж точно не удивить, лол. А вот и нет. Люди работают в этом направлении. Больше боли, разнообразнее. Сравни, например, Первую мировую и наполеоновские войны. Какой прогресс! Отравляющие газы, мощнейшая артиллерия, социальные революции с тоннами убитых... Мы постоянно развиваемся. Когда-то Гитлер тот же казался чудовищем. Сегодня это романтическая фигура вроде Наполеона...
>>154478708 > Телемит в треде! Все в бункер! Я не религиозный человек. Но скорее ближе к обычному сатанизму и язычеству, чем Телеме. Воля к власти, культы плодородия, все дела.
>>154478834 > Тоже задумывался,что если бог есть-то он немного ебанутый. Он в край ебанутый, по-моему. Настолько, что нам и не снилось. Представь себе сверхразум, который ещё и всемогущ. Он будет абсолютно развращённым, настолько, что нам и не снилось!
>>154479036 Я, кстати, с большим уважением отношусь к христианству. Эта религия пролила такие реки крови, что задроченным мусульманам и не снилось. Христиане прекрасны в их лицемерии, лжи, и двуличности! Мой кумир — Сованарола, а не юродивый Франциск.
>>154479112 >>либо людьми пережившими клиническую смерть. Идет как то чукотский шаман по лесу, вдруг сердце прихватило, остальные охотники кладут его на ледяной стол и оживляют, потом он рассказывает небылицы и сочиняет сказки, конец.
>>154479130 Избавление от иррационального страха путем познания неведомого. Прекрасно. Прям как ребенок, который поймет со временем, что это просто тень на потолке и перестанет ссаться в постель. Кажется мы здесь закончили.
>>154462222 (OP) Ничего не будет. Но я утешаю себя мыслью о том, что моё бытие хоть в какой-то ничтожной степени послужит самораскрытию мирового духа на его пути к прогрессу и познанию. Подави в себе индивидуализм, осознай себя не как отдельное физическое тело, но как винтик в сверхмеханизме под названием "человечество", прошедшем путь от пещер до раскрытия тайн мироздания, и жить станет проще.
>>154479250 Чего ты там собрался познавать без познавалки? Ладно, надеюсь ты потешил свое примативное чувство доминантности "победой" в споре. Всех благ.
>>154479043 >Давай попробуем разобрать тобою сказанное. Складывается впечатление, Ты меня извини, но ты не рассуждаешь, а просто болтологию развел. Я рассматривал вопрос с материалистической точки зрения, с той точки зрения, что "вечные вопросы" - это невроз. Я считаю, что религии - действительно спасение от этого невроза. Также я считаю, что наука действительно крайне полезная штука. А еще я считаю (и это последний абзац), что здоровая семья и счастливая жизнь - это то, что гораздо лучше решает вопрос. И слава яйцам, что мы живем в наступившем будущем, и у нас есть возможность иметь хобби, путешествовать и самому решать, с кем связывать жизнь. И слава психотерапии. Теперь-то понял, любитель мраморных елдятин?
>>154479263 > это противоположности Отнюдь. Европейский сатанизм — это рецепция языческих культов христианской культурой. Сатана — это Великий Пан древнего мира, лол. >>154479346 > Теперь советую дрочить на Ислам, подвиждки уже начались. На самом деле, куда круче всякий дальневосточный мистицизм. Он только на первый взгляд такой миролюбивый. На самом деле будды хотят крови) Но, как я уже заметил, я не религиозный человек.
>>154479271 Говоря по-существу, эти граждане должны быть благодарны государству и матерям, которые дают им возможность существовать. Но давай не отводить диалоги от тема треда, а то статимся еще бох знает куда.
>>154479315 >>Так может они не будут таким закомплексованным чмом, как ты, а будут кайфовать и наслаждаться жизнью. Опять ты о себе проецируешь, как же ты заебал. Ты меня опять не так понял. Я не говорю про конкретных людей, себя, тебя. там я сказал за весь людской род. Человеку вообще лучше никогда не рождаться. Жизнь не смотря ни на что полна страданий. >>154479365 Плод Познания.
>>154479511 Зачем им кровь? Они же верят, что ничего нет.
>>154462222 (OP) Я верю в Богиню. Она меня защищает и помогает, а я тружусь во славу её, правда хуевато тружусь, но это всё потому, что я тупой. Я отработаю.
>>154479564 > Зачем им кровь? Они же верят, что ничего нет. В том-то и дело. Разве пара десятков трупов на пути к ничто — это цена? Нигилизм куда более ядовит, чем фанатизм!
>>154479521 А типа остальные трудящиеся мысленно не должны быть благодарны миру за познаваемые законы и возможность их использовать? Чем хикка добивающийся всего от мамки принципиально отличается от кого-то еще точно так же добивающегося всего что ему нужно от природы?
>>154479644 Кто эти люди? Максимум, что ты можешь выдать - это дети богатейших людей, и даже тогда, когда они вырастут и придется столкнуться со стрессами, депрессиями, конфликтами и прочими радостями жизни.
>>154479043 >Это ты все правильно говоришь и я не могу не согласиться с такими разумными доводами, но, как говориться, ты забыл про "бульон". А ты забыл что либо мы обсуждаем вопрос оперируя фактами, либо ты просто разводишь пиздоболию пустую болтовню без доводов.
>>154479156 Христианство - это не только лицемерие. Христианство - это очень дельная штука, в которой много правдивых вещей и искренних фанатиков, непорочных сердцем. Ислам - это ту мейнстрим (ну ты понимаешь - куча атрибутики, фирменная агрессия и место на баррикадах в чужой войне), а вот христианская секта - это как раз то, что нужно, чтобы быть фанатиком сегодня. Бесплатный бонус - ты будешь страдать за веру, сколько хочется.
У меня есть только смеющиеся девочки, так что прикрепляю их.
>>154479741 >придется столкнуться со стрессами, депрессиями, конфликтами и прочими радостями жизни. Когда у тебя десятизначные суммы на счетах, это так себе "страдания". Терпимо.
>>154471066 >Переживание =!= ощущение Не понимаю, как это можно с точностью утверждать. Я говорю не об одинаковых процессах, а об однообразном процессе, перманентном переживании одного ощущения или комплекса ощущений. >остаётся Я подозреваю, что переживание времени в процессе =!= осознанию времени после процесса. В случае аццких мук в процессе умирания "постпроцесса" вроде как и не предполагается, его просто не с чем соотносить.
>>154479808 > Так все ничто. Зачем к нему идти? У тебя блять ног нет! но я тебя понял. Надеюсь. На самом деле, коммунизм, например, как и национал-социализм — это нигилистические течения. Количество фрагов посчитай сам. Современный нью-эйдж буддизм себя ещё покажет...
>>154462222 (OP) >экзистенциальный тред >пишет какую-то несуразную хуетень. Что там после смерти? Нихуя. Вот и весь экзистенциализм. В чем смысл строить из себя интеллектуала, если для того, чтобы дойти до этой элементарной вещи тебе нужно написать пост на дваче, прожить полжизни и, в конечном итоге, все равно блять этого не понять.
>>154479796 В том, что не все понимают это как прекращение существования, а думают что будет какое-то продолжение. Не известно точно какое, а потому мозг (так он работает) представляет это опасным.
>>154479840 Не уверен. Хуйня твои доводы. Богатые тоже плачут. Выросшие мажоры будут вертеться, пыжиться, потому что им придется стараться, чтобы не проебать дело отца и все такое. Другие богатеи быстро объебут желторотика, ты понятия не имеешь о том, как живут сильные мира сего.
>>154479914 Я понимаю это именно как прекращение существования и меня не сильно радует такая перспектива. Я не боюсь любого продолжения, я боюсь именно прекращения существования.
>>154479486 Сущность твоей речи я понял сразу, мне только тело ее показалось безобразным для такого красивого и разумного содержания, поэтому и решил немного разговорить тебя чтобы ты смог преобразить свои слова. Да и разве болтология не приятна тебе так же, как и мне? >>154479739 >А типа остальные трудящиеся мысленно не должны быть благодарны миру за познаваемые законы и возможность их использовать? Чувство благодарности в человеке - прекрасно. Конечно же должны! >Чем хикка добивающийся всего от мамки принципиально отличается от кого-то еще точно так же добивающегося всего что ему нужно от природы? Ответ: принципиально - тяжестью яиц. Не принципиально - пользой государству, согражданам, семье и вообще, всем будущим поколениям.
>>154479564 >Плод Познания. Всезнающая всесильная "сущность" а) намеренно "сделала" человека способным совершить Х б) по собственной безалаберности не намеренно "сделала" человека способным совершить Х в) позволила человеку совершить Х
В любом случае, "инженегр" проебался и лишь он виноват в том, что "машина" а) получилась неправильная и творит хуйню б) получилась правильная и "творить хуйню" заложено в нее программой и является ее целью
>>154479965 >Выросшие мажоры будут вертеться, пыжиться, потому что им придется стараться, чтобы не проебать дело отца и все такое Ты троллишь, чтоле? Мажору достается готовая империя, которая будет работать и без его участия (которое, скорее, даже нежелательно, на что ему намекнет штат советников и управляющих и отправит ебать моделей на бали).
>>154479969 Ну, пусть так. Просто я считаю, что ни одна религия не может предложить человеку точно тот набор идеалов, который он считает верным. Пусть лучше у каждого будет своё божество, лишь бы оно даровало ему надежду и утешение.
>>154480022 >я боюсь именно прекращения существования Тогда это не страх, а просто разочарование, сожаление и т.п. Если ты, что скорее всего, возомнил себя чем-то важным и значимым во вселенной.
>>154480008 Это тебе. >>154480033 >разве болтология не приятна тебе так же, как и мне? Я хотя бы этого стыжусь. Я всегда воображаю, что от моих рассуждений что-то зависит, поэтому пытаюсь собрать в кулак всю совесть, прежде чем начать блаблабла. Но ты говоришь такие лестные и приятные вещи, что я сразу вижу - ты очень хороший человек.
А вот если рассмотреть такое переселение души для материалиста, у меня же души нету, только комбинация нейронов в голове. В бесконечной вселенной наверняка найдется новорожденный, у которого она будет такая же как у меня, а значит я продолжу существовать, а после смерти будет лишь миг небытия.
>>154480102 Согласен, что довод с попытками труда - это хуйня. Но несмотря на это, богатые мажоры тоже рано или поздно уходят в размышления о собственном счастье. Счастье, которое они давно уже проебали. И понятия не имеют, как его приобрести, ведь купить это говно нельзя
>>154480131 Да, вина лежит на Адаме, но он не хотел ее наебывать. Он просто не совсем точно донес указание Бога. Еве он сказал, что если съешь Плод - умрешь. Она увидела, как Плоды ест Змей и поэтому оказалась объебанной.
>>154479895 Не понимаю, как это можно не понимать. Переживание - это когда ты вечность страдаешь. А ощущение - это как воспоминание, о том, что ты вечность страдал, хотя самого этого процесса страдания не было. Собственно, осознание того, что самого процесса не было, а это только типа фейковых воспоминаний - один из триггеров в ОС.
>>154480022 То есть вечное пребывание в аду, где тебя дрючат черти раскаленными елдовинами лучше, чем просто вечный сон без снов? >>154480364 Он не обманывал, он ступил, ну, не важно.
>>154480235 Твоя личность формируется в процессе жизни, и, раз твою жизнь в голову эмбриона не уместишь, то и переселиться в другое тело не получится. Хотя ты можешь верить, что душа - это не личность и не память и вообще ничего, но она есть. Но тут уже пора переставать называться материалистом.
>>154480404 >То есть вечное пребывание в аду, где тебя дрючат черти раскаленными елдовинами лучше, чем просто вечный сон без снов? Да, лучше. Любое существование лучше небытия.
>>154480437 Ну как знаешь. По-моему, это очень глупо, но все же. Беспризорные дети с тобой бы не согласились. Двачеры пиздострадальцы с тобой бы не согласились. Заключенные в одиночной камере тоже.
>>154480354 >Хорошо, не страх, а нежелание тогда. Хорошо, что мы с этим разобрались. Давайте дальше не путать хуй с пальцем. Тем более, раз тут сегодня собрались любители точных определений.
>>154463816 Ознакомься с содержанием Бардо Тодол, в западном варианте - тибетская книга мертвых. Если то, о чем ты говоришь, действительно заботит тебя, ты получишь большое удовольствие от новых знаний. >>154480181 Это очень благородно собирать в кулак совесть и стыдиться некоторых вещей, но нередко стыд срабатывает совсем не там, где ему определенно следовало бы возникать! Я не намекаю, а прямо говорю - стыдиться должны своих слов те, кто рассуждая о Боге, приписывают ему какие-то ужасные вещи. Ведь всякому ясно, что не веря в Бога, и имея о нем некие представления и фантазиии, у этого бедного человека просто кавардак твориться в черепной коробке. Потому что, как можно не верить в Бога и фантазировать о нем? Ведь если веришь, то веришь, а если не веришь - то и что попусту размышлять об этом? Уж мне кажется я совсем не разобрался, отчего некоторые люди так поступают. Мне кажется эти фантазии их как-то удовлетворяют, иначе зачем бы думали они о том, что им не нужно и не приятно? Но конечно, могу и ошибаться.
>>154480446 ээ, нет. Одно дело - соврать. Другое - солгать, сказать неправду.
В первом случае ты специально объебываешь в пользу себе. Во втором ты просто долбоеб, который неправильно формулирует мысли или просто дезинформирован. Адам не хотел наебывать, потому он причисляется ко второму варианту.
>>154480616 Нет, извини, но это ты доебался до страха, используя его как психологический термин, не предупредив об этом и развел срач на пол треда, в то время как я просто оперировал литературным понятием "страх смерти".
>>154480705 >не предупредив об этом Ну блядь, я как-то не подумал, что в философских тредах нужно подчеркивать, что используются не бытовые определения понятий.
Как обычно атеистобляди развели срач с верофагами. Сам раньше часто задумывался на эту тему, но после смерти мамы в моей голове живет две концепции. Первая - со смертью мозга умрет и мое сознание. Вторая - после смерти все-таки что-то есть сейчас даже плевать что, если честно, а значит мы с ней встретимся и я смогу сказать то, что не успел и то, что хочу. В принципе, оба варианта меня устраивают. После этого даже какая-то внутренняя умиротворенность и спокойствия появились. Теперь почти не страшно неопределенность перед смертью, разве что возможная физиологическая боль перед концом.
>>154480595 В материальном мире есть частицы и волны, так? Значит, твоя душа состоит либо из частиц, либо из волн, и она обязана каким-то образом вылететь из твоего остывающего тела (где ее, кстати, ни один врач ни находил) и влететь в чье-то новорожденное. А если тел на всех не хватит, то ты будешь завывать на кладбище, пугая старушек? А если душ на всех не хватит, то родится зомби? Слишком много нестыковок, немедленно признавай себя веруном, и тогда поговорим.
>>154480813 Да, слово "страх" можно рассматривать с философской, биологической, психологической и экзистенциальной точек зрения как минимум. Это очевидно.
>>154480905 Не поясню поясни ты почему ты сделал вывод о том что > а значит мы с ней встретимся и я смогу сказать то, что не успел и то, что хочу если прошло меньше двух лет можешь не писать
Могу сказать, что после смерти бабушки, она приходила ко мне во снах и тупо сидела на скамье в черной пустоте, на меня смотрела. Объяснить этот феномен логически не могу, по одной простой причине - после смерти я не думал о ней совсем, как будто ее и не существовало вовсе, то есть факторов, которые бы обусловили эти сны нет! А самое забавное то, что она приходила ко мне во снах где то 40 дней, а это вроде как связано с христианскими поверьями о душе и смерти.
>>154480844 Нет никакой субстанции не переносится и не вселяется, поэтому никаких зомби и призраков. Я к тому если мне отбить голову и я потеряю память это буду все равно я. А тут голову отбивают тотально.
>>154480866 Он о том же, о чем и остальные аноны, просто мизинчик не отставил. >>154480684 Люди чувствуют себя сиротами в опасном мире и идут на поклон к высшей силе. Они договариваются с ней: "Я буду в тебя верить - а ты не дашь меня в обиду". Они носят крестики и сидят на великопостных диетах, чтобы помнить - они выполняют свою часть сделки. Иногда люди ропщут на бога: "Я живу честно - а ты совсем меня не защищаешь". Раз ты меня обманываешь - то и я тебе ничего не должен. Оттуда и богохульство, которое есть лишь частный случай искренней веры. Хотя богохульники-то, как и веруны вообще, бывают совести лишены - у них Иисус вместо совести, и если они с Иисусом не в ладах, то такой праведник вполне может тебя полоснуть ради мобилы и недопитой бутылки пива.
>>154469326 Интересная теория, тоже о ней задумывался. Но начиная с каких материй душа попадает в нашу вселенную? Атом-молекула-белок-клетка-группа клеток? Или она вообще во всём что существует и лишь те кто способен к жизни пользуются ею? Тогда она ничего не меняет и не объсняет и теряет смысл.
>>154481493 Когда этот момент закончится? Можно кстати нафантазировать, что вовремя смерти, начинается замедленный последний момент этой жизни, которая тоже была замедленным последним моментом.
>>154462222 (OP) Часто задаюсь этим вопросом, особенно после того, как в очередной раз подумаю о самовыпиле. И становится реально страшно. Потому что на мой взгляд самое разумное объяснение - что "там", после смерти - ничего, пустота. В смысле, вообще полная, абсолютная, я не смогу мыслить, потому что перестану существовать в своем теле. Тело останется, а то никчемное и жалкое, что наполняло его жизнью бестолковой и ненужной, исчезнет в никуда. И с одной стороны я хочу вообще исчезнуть, уйти от всей этой заебавшей меня хуйни навсегда, с другой понимаю, что меня-то уже вообще не будет, и ни на что посмотреть со стороны я не смогу, я даже не смогу оказаться в бесконечном потоке своего сознания, потому что оно исчезнет. Сука, блядь, вот от этого становится страшно, и это меня останавливает больше всего.
>>154481094 >я не думал о ней совсем, как будто ее и не существовало вовсе Шарлатаны психологи сказали бы "вытеснение"
>христианскими поверьями Психофизиологические процессы. Как порез на пальце у всех людей затягивается за примерно одинаковое время, так и на "утрату" всем становится похуй примерно за одно время.
Да бамплимит уже, расходимся. Надо новый тред, не менее интересный искать! Так хочется многим тут ответить, особенно тем, кто цитирует Сартра и тем, несет безумный, но такой привлекательный вздор!
И в чем она будет заключаться? Можешь уже, блядь, нормально написать? Вот сейчас у меня уже действительно скоро сантименты пойдут в твою сторону. Хватит маневрировать.
>>154481774 Сумбурно но как то так, они вводят нечто новое что не помогает решить спор а лишь создают новые проблемы в которых будут использовать тот же подход и так бесконечно.
>>154482240 Но веруны не ищут истину. Они УЖЕ ее "нашли" и сейчас лишь требуют, чтобы ты с ними согласился и, соответственно, наделил их повышенными привилегиями в обществе. Никакие споры там решать никто не намерен.
Так у меня привязанность еще лет 8 назад пропала. А за последние два года я видел ее лишь два раза. После такого осталось очень много упущенных возможностей и сожалений. С этим трудно смириться. Вот и остается надеяться на забвение или возможность исправиться.
> трахайся > двач
Ну это уж совсем толсто. Я как бы и забываюсь большую часть времени, когда с друзьями общаюсь или работаю, но потом мне кажется это каким-то предательством по отношению к ней. Да я и всю жизнь любил самобичеванием заниматься.
Вода, сплошная вода итт. Можно сколько угодно рассуждать на такие вечные темы (на которые, кстати, люди тысячелетиями не могли найти ответ) – это ничего тебе не даст, кроме, возможно, какой-то версии, в которую ты решишь верить, т.е., по-прежнему – ничего. Ну разве что можешь с ума сойти ещё, это правда. Точно так же наивно полагать, что ответ (если он есть), доступен каждому (в какой-нибудь книге, например (я говорю именно об общедоступных)). И тем более глупо осуждать/отрицать чужие концепции, имея при этом свою, ведь ты не знаешь истину. Но при этом я не считаю, что нужно вообще перестать заморачиваться и думать об этом. Наоборот. Думать всегда полезно (почти всегда), главное не увлекаться и не потерять в мыслях себя. п.с. Это всё лишь моё мнение, и оно, точно так же, как и ваше, может быть ложным, но я всё же предпочитаю верить в него.
Привет,двач
Хотел бы обсудить один из вечных вопросов-Что же происходит после смерти?
Это вопрос,который хоть раз в жизни задавал себе любой думающий человек.Возможно,способность думать на таком уровне-и есть то что отличает человека от животного..
Кто-то эту тему игнорирует.
А другие начинают на ней настолько циклиться,что буквально сходят с ума.
Обычно это касается как раз достаточно развитых личностей,потому что тупому и в голову не придет о таком париться "Главное чтоб щас было с кем поебаться и что поесть,а то что моего мирка не касается не имеет значения"
Итак..Я сам раньше,когда был совсем мелким,верил в рай и ад.
Но позже отверг эту идею как бредовую..
Потом своей простотой,величественностью и справедливостью привлекла концепции перерождений(реинкарнаций).Мне даже нравилось думать,что,возможно,и у меня было овер дохуя прошлых жизней,и я мог быть крутым чуваком,а сейчас просто зашкварился как-то не повезло не фортануло
Но после я начал понимать,что и эта идея основана по сути дела на самовнушении/вере...
Ведь и правда,нет ни одного доказательства жизни после смерти,но большинство упорно упорото верят что она есть
Ну есть,блять,и точка.Откуда эта фанатичная вера?
Как пессимистичный вариант-человек просто разогнанное в интеллектуальном плане животное.У животного такая мысль просто не могла возникнуть,так как думать что такое смерть оно просто не может:напал хищник-надо сваливать,задумываться о возрасте,смысле бытия и другом оно не способно.Животное как бы живет в состоянии "Бесконечной жизни" не понимая,что рано или поздно умрет.
Соответственно люди которые не хотят ни хотят принимать бессмысленность существования просто придумали себе сказки,чтобы так же жить в комфортном состоянии "вечной жизни".
Я так себе эту херню объяснил.Но это ужасно депрессивный вариант,в котором мы всего лишь черви на огромном шаре из грязи.
Из земли восстаем,играем в свою крысиную гонку,и умираем навсегда растворившись в пустоте..
Это реально пиздец.
В противовес этому и правда заманчивые идеи вечной жизни,справедливости,смысла существования итд.Они дают силы жить и соответственно их носители имеют возможность большего добиться в жизни,а не постоянно страдать о бессмысленности существования.
Ну и как третий вариант,можно быть этаким "очарованным странником" и просто на похуе жить,не думая есть что-то после смерти или нет,так как ты ничего этим не изменишь.Признавать свои эмоции,желания и стремления в данный момент,чувствовать себя живым сейчас и жить не загружаясь всяким говном.