Сохранен 41
https://2ch.hk/wm/res/2682229.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Маразматическое возвращение дивизий

 Аноним OP 14/05/17 Вск 03:29:36 #1 №2682229 
900px-EmblemoftheUnitedStatesDepartmentoftheArmy.svg[1].png
Почитал я тут про амерскую реформу ОШС и ВТО в иракской войне:
http://nvo.ng.ru/armament/2004-05-21/6_poligon.html — там ещё не указаны ТОУ, Копперхед, Хеллфаер.
http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-103
http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-65
И сделал вывод, что возвращение дивизий — нездоровый тренд. Ведь дивизия была в эпоху закидывания, сначала людьми, затем снарядами, бронетехникой. А теперь рулит стратегия, ВТО, экип, связь, РЭБ, ВВС, разведки (РЛС-, радио-, акустической, космической), подготовка профессионалов. Ну то есть, допустим для хохлов дивизия вполне достаточна, потому что у этих дикарей кроме чугунок и пропитых рагулей у них в арсенале ничего нет. Они могут решать задачи только тупым навалом биомассы и бригадная структура для них чистой воды каргокульт. А вот уже руках армии будущего такая дубина просто избыточна. Реально, если посмотреть на состав вооружений двух дивизий — современной американской и советской, ныне возрождаемой, будет заметна существенная разница в количестве стволов.
Аноним OP 14/05/17 Вск 03:33:03 #2 №2682231 
>>2682229 (OP)
То есть пустая трата денег на избыточные стволы. Скажем, амерская дивизия имеет до 54 гаубиц, а наша 126. По танчикам там от 0 до 270, у нас от 241 до 351.
Аноним OP 14/05/17 Вск 03:56:37 #3 №2682243 
Хотя по реформе 2009 года, общевойсковая армия тоже выходила намного мощнее амовской дивизии при схожей численности. А теперь будет вообще невероятное превосходство в стволах при низком КПД. А перевооружение всей этой мегамахины станет неподъёмным для тощенького бюджета. В 90 тд даже Т-72А реанимировали, потому что нечем вооружать: http://tass.ru/armiya-i-opk/4200654
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 04:03:06 #4 №2682244 
Давай пруф что ты как минимум выпускник ВОКУ чтобы делать такие выводы или пошел нахуй с маняаналитикой.
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:10:19 #5 №2682245 
>>2682244
>маам, руководство СВ США не авторитетно! ну скажи им
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:14:52 #6 №2682247 
Снимок.PNG
У главного ударного корпуса СВ США вообще потешная огневая мощь в наших реалиях: 90 танков, л/с на хамвиках, 216 гаубиц разного калибра.
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 04:16:35 #7 №2682249 
>>2682245
Кто сказал, что они знают лучше других коллег по ремеслу?
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:19:01 #8 №2682250 
>>2682249
Они практикуют. Мы тоже практикуем. Можно сравнить. Ещё есть французы, укуренцы и пр. Всё говорит в пользу моего тезиса.
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:24:57 #9 №2682251 
В той же Первой чеченской использовали просто невероятное количество боеприпасов, закидывая селения тоннами снарядов, а эффект был минимален, они просто зарывались куда-то и всё в таком духе. Всё равно гибло много федералов при штурме. ДАП просто изрешетили артогнём, а хохлам (даже им!) было похуй. Его башню расстреливали как в тире, а укры всё равно успешно использовали её в свих целях (наблюдение, корректировка огня и тп)
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:29:18 #10 №2682252 
А теперь, есть Коалиция с «валом огня», есть Т-14 с панорамой, есть БЛА, теплаки. Короче говоря увидеть цели и закидать их выше в разы, чем в 1980-е. КПД техники выросло, а использовать её собираются по старинке.
Аноним ID: Властислав  Юсуфович 14/05/17 Вск 04:38:51 #11 №2682253 
>>2682252
Попов "Современная война" регулярно критикует современную военную доктрину России за отставание от мировых трендов.

Бабы перестали рожать?
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 04:45:33 #12 №2682257 
>>2682251
Чё несет, вообще пиздец.
Сейчас блядь, тепловизор тебе позволил бы диспетчерскую вышку в ДАП уронить, при обстреле из ебаных ПТшек.
Манялитик, собирай свою говнину и уебывай.
Аноним OP 14/05/17 Вск 04:47:11 #13 №2682258 
>>2682257
Сейчас бы не расстреливали ДАП вслепую, а только при появлении целей. Вели бы бой круглые сутки, пока там не охуеют от бессоницы. Много способов.
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 05:20:14 #14 №2682264 
ОП - пидор-дегенерат, неспособный уложиться в один информативный пост. Хватит плодить треды, уебки - всем насрать на ваше охуительное мнение, выковырянное из глубин сознания.
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 06:07:21 #15 №2682266 
>>2682253
>Бабы перестали рожать?
уже лет 25 как перестали совсем
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 08:51:19 #16 №2682291 
>>2682251
>ДАП просто изрешетили артогнём, а хохлам (даже им!) было похуй. Его башню расстреливали как в тире, а укры всё равно успешно использовали её в свих целях (наблюдение, корректировка огня и тп)
Маня, и что бы делали швитые в аналогичной ситуации (против хохлов)?
Аноним ID: Остап Климентович 14/05/17 Вск 09:12:18 #17 №2682294 
150429155903bombing624grrussian.png
>>2682245
>считать авторитетной контору, которая накидала чугуния во вьетнам больше, чем все участники вв2 за 6 лет, и умудрилась просрать войну
Аноним ID: Аникий Иосифович 14/05/17 Вск 09:36:47 #18 №2682296 
SVP-24MAKS-200501.JPG
1413282686-8492-rossiyskiy-bpla-orlan-10-msn.jpg
1495025600.jpg
1496216600.jpg
>>2682229 (OP)
Не учитывается кумулятивный эффект повышения эффективности дешевых "лоу-тек" вооружений при использовании достаточно демократичных "хай-тек" улучшений. Несимметричный ответ на безудержно дорогое "хай-тек" оружие.

Например использование продвинутого прицельно-навигационного комплекса позволило на войне в Сирии приблизить использование дешевого чугуния до сверхдорогих УАБ.

Или использование БПЛА в связке с артиллерией в качестве РУК - расход обычных неуправляемых снарядов значительно уменьшился, и не понадобилось использовать какой либо супердорогой Excalibur (больше 50000 далларов за снаряд).
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 10:12:52 #19 №2682305 
>>2682296
Такой лоу-тек никогда не сможет полностью заменить управляемое вооружение. БПЛА и подобные СУО начали применять очень давно, но корректируемое оружие они не вытеснили.
Аноним ID: Иустин Авериевич 14/05/17 Вск 10:49:13 #20 №2682310 
>>2682305
Правильно, пока есть такая страна как США, которая может печатать бесконечное количество денег, которое можно тратить на бесконечное множество высокоточного оружия. А в остальном мире бывает всякое, например ВВС Франции, которые все свое высокоточное орудия раскидали по Каддафи и чуть не остались с голой жопой.
Аноним ID: Иустин Авериевич 14/05/17 Вск 10:49:46 #21 №2682311 
>>2682310
> высокоточное орудия
оружие
фикс
Аноним ID: Фотий Святославович 14/05/17 Вск 10:53:11 #22 №2682312 
>возвращение дивизий — нездоровый тренд.
А потом комплектование 18вдк прикомандированными со всей армии и резерва уродами (даже с учетом того что в кувейте на постоянной основе тусуется ббг 3пд), CENTCOM использует 3бкп чтобы ловить гадящих на коммуникацях саддамовских уродов, потому что наряда сил недостаточно для плотного контроля дорожной сети, ага. Нездоровый у него тренд, блядь..
Аноним ID: Созон Казимирович 14/05/17 Вск 11:47:42 #23 №2682344 
>>2682247
Ох лол, помнится в ГСВГ в 90-ом году по триста танков имелось в каждой дивизии.
Аноним ID: Аникий Иосифович 14/05/17 Вск 11:51:30 #24 №2682351 
>>2682305
Никто о замене не говорит. В РФ также есть куча ВТО, УАС, УАБ итд, которое даже применяли (в некоторых случаях в этом не хотят признаваться).

Речь о разумном использовании и того, и другого. В итоге приходим к выводу о том что дивизии с кучей стволов немного устаревшей артиллерии очень даже котируются - при наличии кучи БПЛА. Как и куча немного устаревших танков, но с хорошими прицелами и снарядами. И куча БТР с приличной пушкой. Итд итп.
Аноним ID: Авдей Латифович 14/05/17 Вск 11:55:56 #25 №2682356 
В США бригады оставались в структуре дивизии, где были мощная техническая база и тыловое обеспечение, а у нас созданные бригады оказались без надёжного тылового обеспечения и возможности технического обеспечения бронетехники из-за ликвидации ремонтных подразделений
Аноним ID: Радий Хабибович 14/05/17 Вск 13:24:58 #26 №2682392 
>>2682229 (OP)
А может потому что нужна армия для нормальных войн? На всякий случай, потому что непонятно что происходит и будет происходить в мире. (На всякий случай,потому что текущая подготовка в сравнении с холодной войной или перед ВМВ потешна, но она потихоньку идет.)
Также большая война это всегда закидывание трупами. На сколько хватит этих самых спецов?
И американские части легче скорее потому что снабжать много танков на удалении им будет нечем, а не потому что они такого не хотят.
Аноним OP 14/05/17 Вск 16:27:36 #27 №2682522 
7thUSInfantryDivision2014[1].png
>>2682294
Вьетнам это 1960е гг. А теперь конец 2010-х.

>>2682312
У нас контролировать дорожную сеть предназначены ВВшники. А оккупацией стран мы [хорошие, добрые и светлые люди] не занимаемся.

>>2682344
В среднем в ГСВГшной мотострелковой было либо 155 либо ~250, а в танковой ~350.

>>2682356
В современной амовской дивизии нет никакого тылового обеспечения. Только боевое: армейская авиация и иногда артиллерия с разведкой. Амерская дивизия соответствует нашей общевойсковой армии, только формальное слабее: нет зрбр, функции рбр выполняет реабр с М270/Химарс, функции тыловых бригад выполняют частники-аутсорсеры, нет бригад РХБЗ.
Аноним ID: Дионисий Исаевич 14/05/17 Вск 19:14:46 #28 №2682636 
14662801323431.jpg
>>2682229 (OP)
А можно кратко отличие бригадной структуры от дивизионной? Там только отличие в численности? Всегда удивляло, почему сейчас лучше бригады чем дивизии. У России сейчас остались только бригады? Дивизии все того? А у амеров?
Аноним ID: Авдей Латифович 14/05/17 Вск 20:21:35 #29 №2682705 
>>2682522
>В современной амовской дивизии нет никакого тылового обеспечения
Мдеее, да ты знаток.
https://en.wikipedia.org/wiki/115th_Brigade_Support_Battalion
Аноним ID: Heaven 14/05/17 Вск 20:36:54 #30 №2682726 
>>2682636
>А можно кратко отличие бригадной структуры от дивизионной?
В российской армии бригада, грубо говоря, это отдельный (от дивизии) полк который замыкается на командование армии (корпуса).
>Всегда удивляло, почему сейчас лучше бригады чем дивизии
Нихуя не лучше, переход на бригадную структуру был костылем сердюкова-макарова чтобы уложится в численность ВС с минимальными потерями, поэтому под нож пустили дивизионное звено и кадрированные полки всех категорий, создав на базе развернутых бригады. Сейчас появилась возможность нарастить численность сухопутных, береговых и воздушно-десантных войск без увеличения общей численности вооруженных сил, поэтому запиливают корпуса БВ, перезапиливают развернутые дивизии СВ и развертывают третьи полки в дивизиях ВДВ.
Аноним OP 14/05/17 Вск 20:49:29 #31 №2682744 
>>2682705
Ты хоть читал статью? Там же написано, что после бригадной реорганизации ЮС Арми 115-й бат стал частью 1-й бригады (1st Brigade Combat Team) 1-й кавалерийской дивизии: https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Cavalry_Division_(United_States)#Current_structure
Аноним ID: Авдей Латифович 14/05/17 Вск 21:16:07 #32 №2682773 
>>2682744
115-й бат как раз и есть часть МТО этой дивизии, проблемы? У нас БМТО на бригадном уровне не было и нет, только уровня дивизии.
Аноним OP 14/05/17 Вск 21:20:57 #33 №2682779 
>>2682773
>115-й бат как раз и есть часть МТО этой дивизии, проблемы?
Нет. Он часть МТО 1-й бригады и подчинён комбригу.

>У нас БМТО на бригадном уровне не было и нет,
Теперь есть.
Аноним ID: Авдей Латифович 14/05/17 Вск 21:28:58 #34 №2682792 
z01787dc6.jpg
>>2682779
>Теперь есть
Если только в манямирке. На бригадном уровне есть только РМТО, без рембаз, по факту. В кантемирке (как она стала опять дивизией) возродили. Но на бригадном уровне Табуреткин все обнулил.
Аноним OP 14/05/17 Вск 21:29:50 #35 №2682797 
>>2682792
>На бригадном уровне есть только РМТО
В 136-й бригаде есть БМТО.
Аноним OP 14/05/17 Вск 21:31:16 #36 №2682798 
Снимок.PNG
>>2682792
http://web.archive.org/web/20170419224721/http://www.milkavkaz.net/2015/12/zapadnyj-voennyj-okrug.html
Аноним OP 14/05/17 Вск 21:32:36 #37 №2682799 
>>2682792
>На бригадном уровне есть только РМТО, без рембаз, по факту.
Пруфы-пруфачки.мп3 плез
Аноним ID: Авдей Латифович 14/05/17 Вск 21:49:39 #38 №2682811 
>>2682798
Охуенный пруф, там еще ниже про работорговлю можно почитать.
Аноним OP 14/05/17 Вск 21:55:30 #39 №2682814 
>>2682811
От тебя я пруфов не дождался.
Аноним ID: Наиль Светиславович 14/05/17 Вск 22:11:02 #40 №2682821 
>>2682245
>руководство СВ США не авторитетно
Конечно нет.
Аноним ID: Heaven 15/05/17 Пнд 00:27:36 #41 №2682908 
>>2682821
ну ни траль, плез.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения