Почитал я тут про амерскую реформу ОШС и ВТО в иракской войне: http://nvo.ng.ru/armament/2004-05-21/6_poligon.html — там ещё не указаны ТОУ, Копперхед, Хеллфаер. http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-103 http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-65 И сделал вывод, что возвращение дивизий — нездоровый тренд. Ведь дивизия была в эпоху закидывания, сначала людьми, затем снарядами, бронетехникой. А теперь рулит стратегия, ВТО, экип, связь, РЭБ, ВВС, разведки (РЛС-, радио-, акустической, космической), подготовка профессионалов. Ну то есть, допустим для хохлов дивизия вполне достаточна, потому что у этих дикарей кроме чугунок и пропитых рагулей у них в арсенале ничего нет. Они могут решать задачи только тупым навалом биомассы и бригадная структура для них чистой воды каргокульт. А вот уже руках армии будущего такая дубина просто избыточна. Реально, если посмотреть на состав вооружений двух дивизий — современной американской и советской, ныне возрождаемой, будет заметна существенная разница в количестве стволов.
>>2682229 (OP) То есть пустая трата денег на избыточные стволы. Скажем, амерская дивизия имеет до 54 гаубиц, а наша 126. По танчикам там от 0 до 270, у нас от 241 до 351.
Хотя по реформе 2009 года, общевойсковая армия тоже выходила намного мощнее амовской дивизии при схожей численности. А теперь будет вообще невероятное превосходство в стволах при низком КПД. А перевооружение всей этой мегамахины станет неподъёмным для тощенького бюджета. В 90 тд даже Т-72А реанимировали, потому что нечем вооружать: http://tass.ru/armiya-i-opk/4200654
В той же Первой чеченской использовали просто невероятное количество боеприпасов, закидывая селения тоннами снарядов, а эффект был минимален, они просто зарывались куда-то и всё в таком духе. Всё равно гибло много федералов при штурме. ДАП просто изрешетили артогнём, а хохлам (даже им!) было похуй. Его башню расстреливали как в тире, а укры всё равно успешно использовали её в свих целях (наблюдение, корректировка огня и тп)
А теперь, есть Коалиция с «валом огня», есть Т-14 с панорамой, есть БЛА, теплаки. Короче говоря увидеть цели и закидать их выше в разы, чем в 1980-е. КПД техники выросло, а использовать её собираются по старинке.
>>2682251 Чё несет, вообще пиздец. Сейчас блядь, тепловизор тебе позволил бы диспетчерскую вышку в ДАП уронить, при обстреле из ебаных ПТшек. Манялитик, собирай свою говнину и уебывай.
>>2682257 Сейчас бы не расстреливали ДАП вслепую, а только при появлении целей. Вели бы бой круглые сутки, пока там не охуеют от бессоницы. Много способов.
ОП - пидор-дегенерат, неспособный уложиться в один информативный пост. Хватит плодить треды, уебки - всем насрать на ваше охуительное мнение, выковырянное из глубин сознания.
>>2682251 >ДАП просто изрешетили артогнём, а хохлам (даже им!) было похуй. Его башню расстреливали как в тире, а укры всё равно успешно использовали её в свих целях (наблюдение, корректировка огня и тп) Маня, и что бы делали швитые в аналогичной ситуации (против хохлов)?
>>2682229 (OP) Не учитывается кумулятивный эффект повышения эффективности дешевых "лоу-тек" вооружений при использовании достаточно демократичных "хай-тек" улучшений. Несимметричный ответ на безудержно дорогое "хай-тек" оружие.
Например использование продвинутого прицельно-навигационного комплекса позволило на войне в Сирии приблизить использование дешевого чугуния до сверхдорогих УАБ.
Или использование БПЛА в связке с артиллерией в качестве РУК - расход обычных неуправляемых снарядов значительно уменьшился, и не понадобилось использовать какой либо супердорогой Excalibur (больше 50000 далларов за снаряд).
>>2682296 Такой лоу-тек никогда не сможет полностью заменить управляемое вооружение. БПЛА и подобные СУО начали применять очень давно, но корректируемое оружие они не вытеснили.
>>2682305 Правильно, пока есть такая страна как США, которая может печатать бесконечное количество денег, которое можно тратить на бесконечное множество высокоточного оружия. А в остальном мире бывает всякое, например ВВС Франции, которые все свое высокоточное орудия раскидали по Каддафи и чуть не остались с голой жопой.
>возвращение дивизий — нездоровый тренд. А потом комплектование 18вдк прикомандированными со всей армии и резерва уродами (даже с учетом того что в кувейте на постоянной основе тусуется ббг 3пд), CENTCOM использует 3бкп чтобы ловить гадящих на коммуникацях саддамовских уродов, потому что наряда сил недостаточно для плотного контроля дорожной сети, ага. Нездоровый у него тренд, блядь..
>>2682305 Никто о замене не говорит. В РФ также есть куча ВТО, УАС, УАБ итд, которое даже применяли (в некоторых случаях в этом не хотят признаваться).
Речь о разумном использовании и того, и другого. В итоге приходим к выводу о том что дивизии с кучей стволов немного устаревшей артиллерии очень даже котируются - при наличии кучи БПЛА. Как и куча немного устаревших танков, но с хорошими прицелами и снарядами. И куча БТР с приличной пушкой. Итд итп.
В США бригады оставались в структуре дивизии, где были мощная техническая база и тыловое обеспечение, а у нас созданные бригады оказались без надёжного тылового обеспечения и возможности технического обеспечения бронетехники из-за ликвидации ремонтных подразделений
>>2682229 (OP) А может потому что нужна армия для нормальных войн? На всякий случай, потому что непонятно что происходит и будет происходить в мире. (На всякий случай,потому что текущая подготовка в сравнении с холодной войной или перед ВМВ потешна, но она потихоньку идет.) Также большая война это всегда закидывание трупами. На сколько хватит этих самых спецов? И американские части легче скорее потому что снабжать много танков на удалении им будет нечем, а не потому что они такого не хотят.
>>2682294 Вьетнам это 1960е гг. А теперь конец 2010-х.
>>2682312 У нас контролировать дорожную сеть предназначены ВВшники. А оккупацией стран мы [хорошие, добрые и светлые люди] не занимаемся.
>>2682344 В среднем в ГСВГшной мотострелковой было либо 155 либо ~250, а в танковой ~350.
>>2682356 В современной амовской дивизии нет никакого тылового обеспечения. Только боевое: армейская авиация и иногда артиллерия с разведкой. Амерская дивизия соответствует нашей общевойсковой армии, только формальное слабее: нет зрбр, функции рбр выполняет реабр с М270/Химарс, функции тыловых бригад выполняют частники-аутсорсеры, нет бригад РХБЗ.
>>2682229 (OP) А можно кратко отличие бригадной структуры от дивизионной? Там только отличие в численности? Всегда удивляло, почему сейчас лучше бригады чем дивизии. У России сейчас остались только бригады? Дивизии все того? А у амеров?
>>2682636 >А можно кратко отличие бригадной структуры от дивизионной? В российской армии бригада, грубо говоря, это отдельный (от дивизии) полк который замыкается на командование армии (корпуса). >Всегда удивляло, почему сейчас лучше бригады чем дивизии Нихуя не лучше, переход на бригадную структуру был костылем сердюкова-макарова чтобы уложится в численность ВС с минимальными потерями, поэтому под нож пустили дивизионное звено и кадрированные полки всех категорий, создав на базе развернутых бригады. Сейчас появилась возможность нарастить численность сухопутных, береговых и воздушно-десантных войск без увеличения общей численности вооруженных сил, поэтому запиливают корпуса БВ, перезапиливают развернутые дивизии СВ и развертывают третьи полки в дивизиях ВДВ.
>>2682779 >Теперь есть Если только в манямирке. На бригадном уровне есть только РМТО, без рембаз, по факту. В кантемирке (как она стала опять дивизией) возродили. Но на бригадном уровне Табуреткин все обнулил.
http://nvo.ng.ru/armament/2004-05-21/6_poligon.html — там ещё не указаны ТОУ, Копперхед, Хеллфаер.
http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-103
http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-65
И сделал вывод, что возвращение дивизий — нездоровый тренд. Ведь дивизия была в эпоху закидывания, сначала людьми, затем снарядами, бронетехникой. А теперь рулит стратегия, ВТО, экип, связь, РЭБ, ВВС, разведки (РЛС-, радио-, акустической, космической), подготовка профессионалов. Ну то есть, допустим для хохлов дивизия вполне достаточна, потому что у этих дикарей кроме чугунок и пропитых рагулей у них в арсенале ничего нет. Они могут решать задачи только тупым навалом биомассы и бригадная структура для них чистой воды каргокульт. А вот уже руках армии будущего такая дубина просто избыточна. Реально, если посмотреть на состав вооружений двух дивизий — современной американской и советской, ныне возрождаемой, будет заметна существенная разница в количестве стволов.