Поясните за музыку, которую часто суют быдлу на государственных каналах вроде Первого, особенно на Новый Год. Почему старики любят слушать такое дерьмо? Музыка Киркорова, Баскова, Пугачёвой - настоящее дерьмо.
>>1376664 (OP) Всё очень просто. В России нет более качественной музыки чем у Пугачёвой@Меладзе@Матвиенко. Заграничную музыку бабульки не могут слушать из-за незнания языка. Они же не такие ебонутые как музачеры — слушать то чего не понимают. https://www.youtube.com/watch?v=XYdjEMpLQn4
>>1376741 Моя маман свободно пользуется Интернетом, а слушает всё равно Пугачёву. И у неё именно предпочтения, а не "хавай, что дадут", т. е. Пугачёву любит, а какого-нибудь Баскова нет. Ностальгия?
>>1376751 Ну как-то так, да, но есть ведь вариант вообще "советскую эстраду" не слушать. У одного моего одноклассника мама (обычная совковая домохозяйка), кажется, Queen слушает. Правда, и пугачёвых-меладзе тоже.
>>1376758 >вообще "советскую эстраду" не слушать А чего в этом плохого? Советская эстрада зачастую была отсталой, порой даже вторичной, но плохой её назвать язык не поворачивается.
Они не думают, не чувствуют, не слышат, Они не видят ни зги. Они не любят, не страдают, не ишут, Не напрягают мозги. У них руки - лопаты, глаза - пятаки, А вместо лиц - квадратные совки.
Совки, не отдадим мы вам страну, Совки, мы объявляем вам войну!
У них - свои мессии, боги и кумиры В лице Андреевых Нин. У них - свое понятье равенства и мира В виде нелепых доктрин. "Чем хуже, тем лучше" - закон дураков, Вот цель этих штампованных совков.
Совки, не отдадим мы вам страну. Совки, мы объявляем вам войну.
Они в создании своем не виноваты, Их выпестовала власть, Которой выгодно плодить дегенератов, Чтоб ненароком не пасть. И куда ж мы приплыли за двадцать веков, Если вся Россия стонет от совков.
Совки, не отдадим мы вам страну. Совки, мы объявляем вам войну.
>>1376664 (OP) Потому же, почему выросшие в нищете дети не едят вкусной еды, если их усыновляет благополучная семья. Так привыкли к постной грече, что больше ничего и не надо. Вкус надо воспитывать, причём с раннего возраста. Если нынешний старпёр в юности слушал битлов и Луи Армстронга от фирмы "Мелодия" - он и не будет слушать сегодня обычную эстраду. Но 90% наших бать выросли на Френкеле и Кобзоне хотя песни Кобзона, в принципе, не говно. А у нынешних школьников родители на той же Пугачёве.
Что характерно, действительно хорошие советские исполнители, вроде Магомаева, из памяти совков изгладились. Потому что не развит вкус, потому что эстетическая отсталость.
>>1376973 >Потому же, почему выросшие в нищете дети не едят вкусной еды, если их усыновляет благополучная семья. Так привыкли к постной грече, что больше ничего и не надо.
>>1376762 Не согласен. До постсоветской эпохи дошли лишь лучшие образцы старой эстрады. Говна там хватало, оно просто закономерно отправилось на свалку истории.
>>1377230 Крикется, Хэйли, Льюис, можно и дальше продолжать. Битлы ничего нового не дали. Эксперименты пошли позже, но не идут ни в какое сравнение с тем, что было на психоделической сцене в тех же штатах.
>>1376664 (OP) >суют быдлу ну а что тебе пояснять, семёнище моё, в этом же природа человеческая, человеку свойственно привыкать и приспосабливаться, в совке кормили некоторой эстрадой, человеки привыкли и приспособились, а потом они уже старые привыкать к новому и переспосабливаться, они и продолжают кушать старое. вот и ты тоже, ты ведь мог бы создать новый оригинальный необычный тред, но ты по накатанной создаёшь одно и то же говно в одном и том же провокационном стиле, со всеми этими твоими жанр_вс_жанр, и посты всюду одни и те же по накатанной. ты так привык, музачерский скот так привык, всё в итоге вырождается в пустой формализм для мёртвых душ, так и возник всякий жанр, артист создал что-то необычное, а потом привыкший и приспособившийся скот (ставший скотом, привыкнув и приспособившись) начинает вот это "а дайте мне вот как там", и вот у тебя и жанр, в котором тысячи бездарей разной степени бездарности лобают "как там", и все эти рокеры слушают про очередную принцессу почившего в очередной раз рок-н-ролла, а рэпперы про очередного "полис киллинг ми ай а майноритя он драгз ай вонна фак дат куш еее" - всё это сорта скота. ты улавливаешь, нет? вот приходит какой-нибудь иисус и говорит всё такое необычное, и все такие "чё за хуйня, вообще в ус не дую, чё это", а потом отдельные ОПА и приспособились к тому, что он говорит, пропитались духом, так сказать, ну а потом по накатанной, пока какой-нибудь мухаммед не придёт, ну и так же на локальном уровне в локальном масштабе, заебал, одно и то же, всё время одно и то же, и ты необучаемый, и все скотские долбоёбы, а я одинокий, всё понимающий и всегда лишний
вообще насрать на тебя и всех, я поначалу думал, что музач это такой пиздатый интеллектуальный раздел, а у тебя такая же кость в мозгу, только вставлена чуть менее глубоко
у меня там огромный кот по дереву пролез за окном, я насрал в музач и ушёл навсегда
>>1377283 Новаторство и влиятельность - это противоположные вещи. Обычно все вдохновляются раскрутившимся попсовеньким убожеством, а реально сложные инновационные вещи никто не копипиздит и не ставит на конвеер. Более того, их даже никто не слушает и не понимает кроме малюсенького процента людей с высоким музыкальным IQ, большая часть которых и сами являются музыкантами. Наверное отсюда и пошёл термин "музыка для музыкантов".
>>1377287 Чё сказать хотел? Ты расширил мою подборку до 7 треков которые между собой вообще не похожи ничем кроме того что там есть гиторки, барабаны и вокал иногда.
>>1377290 В популярной музыке кроме влиятельных неноваторов есть ещё и невлиятельные новаторы. Pink Floyd ни на кого не повлиял. Никто тупо не осиливает делать рочок такого уровня. В непопулярной музыке есть и невлиятельные неноваторы которые просто делают хуйню и всем похуй.
Короче, если включить аутист моде: > Новаторство и влиятельность - это противоположные вещи. -> > Новаторство и влиятельность - это несовместимые вещи. Вот так правильно. То есть неноваторство и невлиятельность, новаторство и невлиятельность, неноваторство и влиятельность, могут совмещаться, а вот новаторство и влиятельность не могут.
>>1377292 Кстати, мне всегда казалось, что популярность Pink Floyd - это какая-то редкая аномалия музыкальной индустрии. Все их знают, но если копнуть глубже, внезапно оказывается, что крайне мало кто их слушает, и даже среди слушателей большинство знают максимум пару попсовых песенок типа wish you were here, а включи им даже инструментальную часть shine on your crazy diamond, они не поймут что это пф.
>>1377293 Ну да, а все эти "новаторы" типа битлз или крафтверк - это на самом деле просто ублажители толпы, которые пиздили подпольную годноту и опускали её до уровня быдла, за что получали сотни нефти, обожания и вход в аналы истории.
>>1377307 Я и параноид не игнорирую, и не подразумеваю, что всё кроме Planet Caravan - хуйня. Это годнота, но новаторства в этом мало. Так же как битлз взяли дикую объебосию подпольного сайкорока и сделали её в упрощённом виде цивилизованно и качественно, так и блек саббат взяли дикую объебосию подпольного хардсайка и блюзрока и сделали из неё качественный и доступный массам продукт.
>>1377278 Они оценены как надо. Новаторство - первые психодел релизы. >>1377282 >>1377287 И какое отношение треки конца 60-х имеют дело к битлз >>1377301 Нет, просто просто они смогли сделать это слушабельным и привнести нечто свое в музыку - в результате получили успех. Плюс создаваемый образ сыграл не малую роль. Крафтверк пока играли краут были безлики и никому не нужны даже у себя на родине
Саббаты жёстко повлияли на становление тяжёлой музыки первыми работами. Их эксперементы с перегрузами, соляками Айоми на гитаре. Это бесспорно. Кто то тут говорил, что пинк флойд не повлиял ни на кого. Это тоже не правильно. Это практически образование нового стиля, путем слияния рока, психоделии 60х, становления синтезаторной электронной музыки. Что в последствии вылилось в арт рок, рамки которого были весьма условными. Так же большой фактор, повлиявший на появление новых стилей, расширения их рамок и объединения - это время. Время когда это произошло. Согласитесь, если бы группы роулинг стоунз или битлз появились в конце 70х например, то они бы были рядовыми, никому не известными. В нашем бывшем государстве, это влияние тоже не прошло бесследно. Что сформировало андерграунд. Не формат. На самом деле если вникнуть поглубже в советский андерграунд, то можно открыть большое западное влияние и реально качественную музыку того времени. Например группа Автограф или Диалог (в которой кстати начинал петь Меладзе не фиговые текста под не фиговую музыку. Чего только стоит "осенний крик ястреба") считаются чуть ли не советским Пинк Флойд. Или биоконструктор или альянс - Депеш Мод.
А ведь с тех пор все и в нашем шоу бизнесе не меняется. Один влиятельный (теперь) исполнитель по фамилии Л. сказал недавно в интервью, что пока у руля музыкальные редакторы тв каналов, радиостанций, которые имеют свое представление о шоу бизнесе таком, какой он есть сейчас, то ничего не изменится. А по факту своими чартами, программами и голосованиями они создают музыкальные настроения общества. Сейчас новое поколение тв ящики не смотрит почти. Поэтому и музыку слушает другую. Все меняется. И то, что мы сейчас лицезреем на ТВ - скоро закончится.
>>1377297 Эту группу на самом деле ценят и слушают миллионы. Не зря их Dark Side Of The Moon на втором месте в списке самых продаваемых альбомов в мире (после триллера Майкла Дж)
Хотя первые альбомы пинков не такие популярные. Это так.
>>1377440 По крайней мере это нечто новое и эксперементальное, что могло развиться в нечто более интересное, я считаю. Если бы их не задушили. Как и многих начинающих.
>>1377449 Да, действительно. Я-то просто наугад набрал "меладзе лайв" и "киркоров лайв" для сравнения. В принципе, он и сейчас откровенную хуету не делает, в отличие от второго.
Вот вам совковый шедевр, приблизиться к которому не удалось ни одному современному шлягеру ( ни рюмке-водке, ни лабутенам). https://www.youtube.com/watch?v=sVpqRK3eSZw Мощь во всем:убойные стихи Тарковского, хитяра Матецкого, гуцульский задор Сони и главное — диссонанс после монолога Кайдановского в Сталкере.
>>1377438 >>1377461 >>1377471 >>1377473 Ценители, просветите быдло, как называется этот жанр, который вы с таким знанием дела обсуждаете? Proto-kircore? Sovok-core?
>>1377451 Но ведь "Альянс" всегда вроде относился к русскому року, а это несколько не то же самое, что советская попса. Послушал - реально Depeche Mode. Интересно, насколько прямым было влияние. И всё-таки "На заре" воспринимается как-то интереснее, наверное, за счёт пронзительного вокала или просто потому что нашенское, советское, накатим за Россиюшку
>>1377653 "Тексты" - это вообще коронный "аргумент" фанатов совковой "музыки", особенно советского "рока" (ДДТ, ГРОБ, вот это вот всё). У вас тексты интересные? Ну и идите, блядь, в поэты, посмотрим, что у вас на этом поприще получится, в условиях конкуренции с профессиональными поэтами, а хуле ж вы музыку пытаетесь делать, если не умеете.
>>1377684 а хардкора нет. Делая поверхностный вывод о человеке, не зная его, опираясь на свои собственные поверхностные выводы, не имеющие под собой почвы, ты обманываешь себя сам. Создавая свой мир, на основе своих шатких убеждений, ты делишь всех на понятные для себя группы (группы поверхностных суждений). Безусловно с этим жить легче. т.е. воспринимать мир не таким какой он есть, а таким, каким его проще воспринимать для тебя. Это не оскорбление. Ни в коем случае. Это нормальное желание - упростить то, что сложно, обойти то, что не перешагнуть. И это связано не только с музыкой. Это связано со всем вокруг в этом мире. С взаимодействием человека с любой частью в этом мире. Я меломан. Я наблюдатель. Я не люблю mp3 музыку. Я тот, кто все еще покупает диски и винил. Я не могу сказать, что есть плохая музыка. Любая музыка она есть. Это данное. Каждый выбирает то, что ему нравится. Слушает то, что ему хочется слушать. И слышит в этих песнях то, что хочет услышать. Каждый отдельные человек - личность. И имеет свой собственный вкус. Который на протяжении всей жизни меняется. Вряд ли возможно найти идеально схожих по вкусу людей.
>>1376745 >Пугачёвой@Меладзе@Матвиенко Фадеев, Агутин, не? Жуков, лол А вообще, везде так, мне кажется, какая-нибудь, латиноамериканская, китайская и другая местечковая эстрада не намного лучше.
>>1377334 >были безлики и никому не нужны даже у себя на родине Около 60000 копий дебютника продали и второй чуть хуже из-за неудачной обложки. Всяким фаустам такое и не снилось.
>>1376973 У меня препод физики(80-летний дед) играет в лизошок и Варкрафт 3, слушает битлз, ролинг стоунс и прочую пидорскую попсу из 60-х-70-х, и имеет айфон, при этом он из деревни, лол
>>1377653 >Сейчас, может быть, это действительно воспринимается именно так Это и тогда воспринималось именно так - все, кто был в теме, понимали, что имеют дело с эпигонами. >в то время аналогов в СС небыло Типа первые среди отстающих? Сомнительный повод для гордости, прямо скажем. Тем более что те же Стереозольдат или Отряд имени Валерия Чкалова были и раньше, и интереснее. Самое забавное-то, что и ДМ никакими новаторами никогда не являлись.
>>1377822 Дело не в новаторстве, а во влиянии. Мы говорим о влиянии. ДМ повлияли на творчество туевой хучи групп, широко известных сейчас в мире. Об этом многие открыто заявляют.
Я объясняю свою точку зрения, высказанную в поcте #60. Ты начал критиковать мой пост. Перечитай. Там нет ни слова о новаторстве. Это отдельная тема. Может ты изначально не со мной начинал говорить об этом?
>>1377222 В свою очередь не согласен я. Всё-таки цензура не только тщательно выверяла тексты на политпригодность, но и отсеивала откровенное говно. По крайней мере в архивах Мелодии шлак встречается нечасто, на самиздатовских бобинах уже всё было стихийно.
>>1377628 >Почему это хорошо Потому что удачный микс фолка и современного продакшена.
>чем ливанская эстрада отличается от любой другой. От любой - см. выше. Но я её выделил как лучшую среди ближневосточной. Так исторически сложилось. Почему именно в Ливане лучшая, а не в Сирии с Турцией - не знаю.
>>1378366 Капитан Очевидность напоминает: Летов единственный мейнстримный экспериментатор в неакадемической российской музыке, ну или не единственный, а вдвоём с Сидоровым, или как там звали автора Старухи Мха.
>>1377461 https://m.youtube.com/watch?v=-IXjLrUcXTE Вот лучшее, что, на мой взляд, случалось с сов.поп. музыкой на русском языке. А то, что сейчас происходит на эстраде - такое ощущение, что часть пропаганды.
>>1377471 Не могу спокойно смотреть такие ролики. Присмотритесь к микрофону. Это обычный проводной микрофон, в который воткнут отрезок провода, типа антенна. Он в принципе не работает. Впрочем и сейчас большинство поет под фанеру, знаю, так как сам в этом шоубизнесе работал.
>>1380572 >слушают даже не быдланские на вид мужики Ни разу такого не видел. Вот за всю жизнь ни разу. Но м.б. у нас разные представления о том, что такое быдланский вид.
>>1376664 (OP) Самое ебаное, что это говно не только пенсы слушают, сейчас каким-то невероятным образом зафорсили, что Лепс, Тимати, Басков и прочее ебанутейшее говно - это стильно модно молодежно, по всем оставшимся недоканалам льется поток этого говна, на работе приходится слушать, большинство реально прется с этого, ну или их как минимум не коробит, когда это ебашит на полную. Видимо это какой-то самофорс, допустим Тимати вваливает кучу бабок, чтобы его везде хуярили, в итоге быдло видит, что Тимати везде и по умолчанию считает это пиздатым и прётся.
>>1383116 Просто быдло слушает (на самом деле, конечно, не слушает, но об этом отдельно) то, что ему и предназначено — тут всё в полной гармонии, продукт и ЦА как единая "экосистема". А суть в том, что у него нет и никогда не было выбора, да оно и не особенно заботится о наличии каких-то опций. Главное, "шоб всё как у людей было". Есть телевизор-радио, в нем есть музыка — этого достаточно.
>>1383065 Кстати дрочирую этого хиппи. Вон этот предлагает к хуям убить вполне здоровую конягу только чтобы она не досталась некому "чужаку". Иначе тебя припишут к врагам и предателям страны. https://www.youtube.com/watch?v=Rra5AnfGc5A
>>1378166 Ну возьмём любую трёхгрошёвую мелодию c дженерик-текстом про любовь-морковь, приделаем ей латиноамериканский ритм, станет ли намного лучше? Будет та же эстрада, только с латиноамериканским колоритом, всё верно.
>>1383073 не, мы в старости будем слушать какую-нибудь другую хуйню. дело в том, что пердуны слушают то, что любили в молодости и не приемлют ничего нового. поэтому зарубежные говнари любят роллинг стоунс, а их дети=внуки в старости будут любить то, что слушают сейчас, т.е. свифт и уэста.
а что касается совковых исполнителей - как только вымрут все эти бабки, умрет и интерес к таким исполнителем. да и сами газмановы и пущачевы лет через двадцать откинут копыта. а если подростком смеется над киркоровым, то он не будет его слушать лет через тридцать, ибо в будущем вся эта совковая эстрада будет выглядеть еще смешнее и нелепей, не зря ведь люди уже плюются от голубых огоньков, причем среди них не только одна молодежь.
>>1376664 (OP) >настоящее дерьмо Вовсе не обязательно. Это эстрада, попса всия попсы. Никакой нагрузки на психику, никаких бурных эмоций. И музыке подобной место есть, особенно среди пожилых людей, которым все остопиздело, и людей вообще музыкой не заморачивающиехся.
>>1376664 (OP) Я открою тебе страшную тайну - все творчество, абсолютно все - говно по определению, квинтэссенция чужих мыслей, переживаний и эмоций, которые автор переваривает и выливает на тебя.
>>1391229 как будто дикие румынские обыватели не слушают всякую фигню, а их соотечественники-хипсторы уединяются в своих комнатках, прячутся от этой попсы и слушают какой-нибудь инди-рочок. А китайцы вот например, полюбили Витаса. (Вот что бывает со страной, у которой нет кавайной поп-сцены, как и Кореи и Японии).
>>1376664 (OP) Я им сочувствую. Они в некотором роде обречены на неизвестность и забвение во всём мире, всю жизнь нести маску глашатая и шута безблагодатности, серости, обыденности на застывшей в янтаре заколдованной территории СНГ и бывшего СССР, войти в историю не как выдающийся артист, а как говорящая голова и анекдот в прокуренном подъезде на размокшей от дождя газете. Это невыносимо тяжко на самом-то деле и я им не завидую.
Зачастую текста связаны с "вселюбимыми" темами,которые так нравятся быдланам. Любовь,личи,расставания,грусть с запоями и ебля в жопу. Так же песни у таких ребят простые,не требуют усиленного разжёвывания,что как раз даёт ещё один этап гниения их и без того прогнившей "личности" И главное!!!!! Поют на русском Не приходится напрягать мозг. Хотя найдутся и такие,кто не зная перевода будут слушать на репиде.
>>1383116 >допустим Тимати вваливает кучу бабок, чтобы его везде хуярили
тебе сколько? лет 15? какие ещё нахуй деньги? у него нихуя нет. тимоти - прокремлёвский жидохач, которого форсят из администрации президента за счёт налогоплательщиков.
на фото ты можешь увидеть набор жидохачей для окучивания основных социальных групп современной россии. тимоте однажды позвонили и сказали "ты будешь типа молодёжный, вот тебе мешок денег". или ты думаешь он по своей воле попёрся к белым людям на хоккей где его разве что не обоссали прилюдно - https://www.youtube.com/watch?v=Iq84dDQcFXo
>>1376664 (OP) До последних дней совка слушали то, что по телику и радио крутили. А крутили говно.
После развала совка (а может и под конец совка) появились на рынках мутные дядьки с пиратскими кассетами и зарубежной музыкой. Но это нужно было идти на рынок, выбирать вслепую кассеты, короче ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ. Слушали то, что было у дядек, это были протомузачеры.
А быдло продолжало слушать говно с телевизора и радио.
Потом настал век интернета, но это же опять нужно музыку искать самому и ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ.
А быдло привыкло слушать дерьмо, оно просто привычно звучит, да и УСИЛИЙ ПРИЛАГАТЬ НЕ НАДО.
Кто-то скажет "но ведь были и другие советские музыканты". Отвечу просто: они говно и не стоят вашего времени. Совсем.
>>1377297 >большинство знают максимум пару попсовых песенок типа wish you were here, а включи им даже инструментальную часть shine on your crazy diamond, они не поймут что это пф.
>>1393819 Это тебе лет 15. тимати сабирает самые большие залы по стране и бабла гребет не мало.И собирал еще до того как стал прокремлевыским жидохачем.
>>1376664 (OP) >Музыка Киркорова, Баскова, Пугачёвой - настоящее дерьмо. Ты абсолютно прав, но, как в известном анекдоте, есть нюансы, суть которых ты верно ухватил в следующей цитате: >которую часто суют быдлу на государственных каналах вроде Первого, особенно на Новый Год Происходит это потому, что конкретно эта пугачевская тусовка - это натурально ебаная мафия, повязаная с руководством федеральных телеканалов, которая и решает, что пускать в ящик. Обрати внимание, из попсовиков-затейников есть мегапопулярные исполнители типа Ваенги, Макса Коржа или Лепса, которые, тем не менее, мелькают на голубом экране гораздо реже, чем ебучая гомосня Басков. Ибо не хотят делиться с мафией копеечкой, или хотя бы популярностью. Отличный пример - супермегапопулярный Шнуров, который светится на Матч ТВ и т.д. как ведущий каких-то передач мне, помню, очень нравились Шнур вокруг света и какая-то передача про локальные конфликты, которые он вел в нулевые, но практически никогда не выступает в музыкальной роли, хотя у него много вполне форматных песен. Те же лабутены в версии с офигительными, а не охуительными, штанами, должны были бы, при условии честной конкуренции, звучать по телевизору круглые сутки. Когда эта ситуация изменится? Прозреваю. что только с уходом Пугачихи и компании в Страну Вечной Охоты по естественным причинам, либо же со сменой руководства телеканалов по причинам скорее политическим >>1376708 Нет, к такому народ не привык, но если показывать другой попс, то народ будет употреблять его, по музыкальным своим качествам оно всё примерно одинаковое. Если вместо Киркорова начать крутить каких-нибудь малоизвестных молодых попсовиков, то их популярность быстро взлетит.
>>1377438 >советский андерграунд >альянс >автограф Ну нихуя себе андерграунд, особенно автограф. Ладно бы ты там какой Футбол, Юрия Морозова или Николая Коперника назвал.
>>1377822 >Стереозольдат или Отряд имени Валерия Чкалова Это уже таки андерграунд, но музыка на любителя весьма, и сравнивать их с Альянсом или Депеш Мод даже - это какой-то бред, совершенно разные жанры.
>>1393819 Таки во-первых, Тимати наполовину еврей, на половину татарин, причём еврей по маме, всё по Галахе. Такой русский Дрейк Сам же, очевидно, хочет быть негром. Почему ты его хачем назвал - непонятно, к Кавказу он никакого отношения не имеет. Ну а во-вторых, конечно, никакая президентская администрация его особо не форсит и денег у него дохуя. У Тимати очень богатый отец, который его очень успешно раскрутил в нулевые, ну а затем Тимати научился зарабатывать на продюсерской деятельности. Он штампует исполнителей, которые выдают смесь рэпчика с попсой совершенно определенного содержания: песни про телок, понты, богатую жизнь мажоров и так далее. Отметим сразу, никакого даже пацанского рэпа про братзабрата и жизнь на районе, никаких треков про наркотики, ничего, что так любит остальной русский пих-пох. Всё это музыка, рассчитанная на нищебродов, то есть нас с вами и 90% населения страны, которые такой илитной жизни никогда не видели, но хотели бы попробовать. И Тимати продуктами своей музыкальной жизнедеятельности позволяет людям к этому прикоснуться. Поэтому Тимати собирает стадионы. Конечно, у Тимати есть друзья в высших эшелонах власти, что, собственно, и обеспечивает ему прекрасные возможности для ведения бизнеса.
>>1394205 То, что Тимати начал общаться с Кадыровым и записал песню про ладу седан, не делает его кавказцем, лол. Да и сам подумай, какое к нему отношение у консервативных верующих горцев.
Между прочим, советская попса была очень даже неплохой с точки зрения качества. Вот песня "миллион алых роз" например. Сюжет песни основан на реальной истории, хотя и больше легенде, произошедшей в Тбилиси с вполне реальными людьми. Автор слов - поэт Андрей Вознесенский Певица - Алла Пугачева, с музыкальным образованием, академически правильным голосом меццо-сопрано. Автор музыки - Раймонд Паулс. Будущий министр культуры Латвии, видный композитор.
В сравнении с современной попсой это просто шедевр. Над ним работала команда реальных специалистов. Я не являюсь фанатом Пугачевой и не любитель попсы в принципе, но причины любить у тех, кому это по вкусу, есть. Совсем не лабутены.
>>1394910 Сразу видно что слева парень простой, по природе своей добродушный. Ему бы косяки курить, да клитором командовать, но вместо этого ему промыли мозги и теперь приходится по лесам шароебиться, да глотки неверным резать, жалко парня.
>>1394086 Отчим которому далеко за 40 лет эдак уже 8 мне скинул кучу кассет с казалось бы попсовыми скорпионс и прочими группами забугорными из того времени. И тут понеслось, но всё же интересно как моя ле маман всю юность слушавшая забугорную эстраду, узнающая даже не самые известные альбомы квин перешла на всяких лепсов. Хуй его.
Но были и годные же, вон у Магомаева голос то какой, голосище епта! Да и еще были всякие ВИА, которые вполне годноту клепали и укладывались в пределах партийной цензуры.
>>1394086 Отчим которому далеко за 40 лет эдак уже 8 мне скинул кучу кассет с казалось бы попсовыми скорпионс и прочими группами забугорными из того времени. И тут понеслось, но всё же интересно как моя ле маман всю юность слушавшая забугорную эстраду, узнающая даже не самые известные альбомы квин перешла на всяких лепсов. Хуй его.
Но были и годные же, вон у Магомаева голос то какой, голосище епта! Да и еще были всякие ВИА, которые вполне годноту клепали и укладывались в пределах партийной цензуры.
>>1395331 Охлол, стоит обидеть совковнутых, как они Тухманова расчехляют. Потом пойдёт Артемьев и Лабиринт, лол. Не было в совке приличной музыки, не обманывайте себя.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_ci1xlhATw Мне в этой песне мелодия в припева нравится вокальная, и текст хороший, и тембр у лысого. Вообще нихуя не знаю у них, ни одной другой песни, но эта - всегда нравилась
я, будучи пиздюком, думал, что все быдланы слушают всю эту хуйню только потому что у них нет источников, кроме тв и радио, а с детства их никто к нормальной музыке не приучил. мой батя никогда не слушал и не ностальгировал за всей советской попсой, потому что с детства слушал западную музыку (джаз и рок), записи ему доставал его батя, а потом и он сам, когда учился в универе, например. Т.е. для него и для меня с самого рождения было нормальным слушать дома то, что подавляющее большинство никогда не слышало и не услышит. И вот я наивно полагал, что как только массовые васяны получат простой доступ к музлу, они тоже (хотя бы в следующем поколении) проникнутся нормальной музыкой, и их массовая музыка по качеству тоже начнет подтягиваться вверх.
На самом деле этого не произошло. Уже овер 10 лет у миллионов людей есть доступ к быстрому интернету и бесплатный легальный доступ к миллионам треков, а на НГ по первому каналу показывают тех, кто еще в моем детстве был старым говном (не смотрю телек, но в НГ с 15 на 16 был вынужден смотреть новогоднее шоу по первому каналу).
Я вижу причину просто в общей отсталости, отдельно каких-то чисто музыкальных причин нет. Нет интереса к искусству в целом, к чему-то новому. Это и в лит-ре и в кино и т.д. Тупые закостенелые совки (независимо от возраста), вот и вся хуйня
>>1378458 Мамонов, Стук Бамбука в 11 часов, 6МБ, Театр Яда, ДК со своими спокенворд альбомами, да дохуя их. а у летова из экспериментов был только коммунизм, в котором всей музыкой в основном заправлял Рябинов
>>1396921 Дело в том, что старики не приемлют ничего нового. Активный возраст когда человек воспринимает новую информацию заканчивается к тридцати годам, а дальше индивид дрочит на то, что слушал, когда трава была зеленее и хуй стоял. В лучшем случае, поп-индустрия может ему всучить что-то похожее на то, к чему индивид привык.
Я представляю как через лет 30-40 молодежь будет писать: "как же заебали эти оксимироны, грибы и басты на ютубах. почему старики это смотрят? есть же много замечательной музыки прямо на наших улицах, почему эти путиноиды слушают такое говно?"
>>1396952 Мысль простая, но очень многие отказываются её воспринимать, потому что на первый взгляд, батин рок это серьёзная музыка, а оксимироны и фараоны - это какая-то пошлятина и деграданство. Но только на первый взгляд. Если сравнить рочок с ещё большим говном мамонтов, то он, внезапно - ебанутое развратное патлатое наркоманяще-спаивающее вырожденство. А если шарить, у оксимирона музыка на порядки сложнее всяких там дип пердлов и эйсидиси как в плане саунда, так и аранжировок. Да и теста поглубже, это тебе не фермерская хуета "хайвей ту хелл еееее".
>>1396952 >Активный возраст когда человек воспринимает новую информацию заканчивается к тридцати годам, а дальше индивид дрочит на то, что слушал, когда трава была зеленее и хуй стоял.
Есть в твоих словах правда, но не вся. Понимаешь, если, ты до ~30 лет наслушал сутки и месяцы разного музла (среди которого, конечно же, были многие тонны говна, но это не страшно), то ты все равно не будешь задрачивать буквально одно и то же и не будешь с таким отвращением смотреть на новое, как это делают совочники. Конечно, больше слушается то, что связано с личными приятными периодами в жизни, какие-то любимые группы/альбомы/треки. Но тебе это не мешает потреблять новое, и ты не будешь оксимиронов всяких смотреть каждый ебучий новый год и каждый сраный праздник.
Возвращаясь к примерам с батями. Те бати, которые успели в свое время норм музон послушать, сейчас, конечно, не тащатся от грибов и Граймс с Rag'N'Bone Man, но ради фана могут и заслушать что-то новое для общего развития. Мне сейчас тоже почти все из нового не особо в кайф, но и слушать 5-10-20 любимых групп изо дня в день тоже не буду.
Конечно, если нет с ранних лет навыка получать удовольствие от музыки, то хер это потом взрастишь в себе. Так и будешь задрачивать то, что когда-то мельком услышал на вписке или подо что пьяным на школьной дискотеке лапал машку (или тебя лапали, если ты вдруг сам машка)
Подавляющее большинство так и живет. Смотрит рос. говносериалы, снятые в двух-трех комнатах на статичные камеры, слушает киркоровых всяких, смотрит рфпл, жрет пальмовое масло, разгадывает кроссворды, etc
>>1396997 >Так и будешь задрачивать то, что когда-то мельком услышал на вписке или подо что пьяным на школьной дискотеке лапал машку (или тебя лапали, если ты вдруг сам машка)
А такое слушаю, если надо создать в себе необходимое настроение. А в остальном всё верно, да.
>>1396995 подтверждаю, недавно познакомился с эксперементальной музыкой 60х и влюбился просто хотя до этого, ну ене важно что до этого было крч. мимо 30
>>1393828 >Но это нужно было идти на рынок, выбирать вслепую кассеты, короче ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ. Слушали то, что было у дядек, это были протомузачеры. >А быдло продолжало слушать говно с телевизора и радио. Телевидение и радио в последние пару лет существования совка и после его развала на протяжении 90-х были завалены зарубежной музыкой и всяким русским роком. Центральные каналы показывали всякие разные клипы, были музыкальные программы типа 50/50, Музобоз, Джем, Программа А, Адлибитум и тому подобное, хуй их все вспомнишь, появлялись кучи коммерческих музыкальных радиостанций, в том числе и в провинции, благо тогда на авторские права клали хуй, на Радио России читали тексты песен всяких русских рокеров, как стихи как раз тогда мне стало ясно, какое же они говно, а ещё была радио Юность. Кассеты и пластинки на развалах вслепую покупали только особо одаренные или у кого денег было слишком много. продавцами этого добра, до того, как стали нанимать студентов, были отбитые говнари, они могли рассказать и порекомендовать, что тебе угодно. Были ещё "студии звукозаписи", которые писали на заказ кассеты по каталогам в тетрадках, писали практически всё, что угодно. Так что у тебя какие-то странные представления о том времени. Телевизор и радио в то время в музыкальном плане были лучше, чем сейчас.
>>1377511 Там написано по какой-то книге про рок. В своё время, 80-90-е, в РФ издавались тучи таких книг, написанных всякими музыкальными икспертами, назывались они по-разному, то Рок-энциклопедия, то Всё о роке и т.п. Так вот, в этих книгах к року относили всё, в рок-энциклопедиях можно было встретить и Пугачеву и "Комбинацию", а уж зарубежные группы авторами заведомо считались роком, какую-бы хрень они не исполняли.
>>1376664 (OP) Моя бабка всегда бугуртит когда их показывают. Хуеово то что многие быдланы думают что это и есть топовая эстрада страны. Мало того так они их еще на передачах показывают их так как будто они знаменитости уровня пиндосских. Хотя я сам и незнаю что там за топовая эстрада рашки. Знаю что в США Тайлор Свифт, Ники Минай вот эти все.
>>1392855 что им сочувствовать? даже у самого малоизвестного уебка, который и не поет ничего, а только ходит пиариться на программы типа малахова дворец отгрохан. люди занимаются всяческой хуйней, и очень неплохо живут при этом.
ну вот сам дэвид гилмор говорил в одном интервью, что при нынешних технических возможностях оригинальные записи пинк флойда звучат как убогое плоское говно. Но дело то не в этом.
Оценивая "серьезность" той или иной музыки, нужно понимать контекст времени - доступные технические средства, наработки другие исполнителей в данном жанре, повлиял ли данный исполнитель на жанр сам и т.д. Казалось бы да, батин рок - укурки или деревенщина с тупыми текстами без сложных рифм и охуенно сложных отсылок к неведомой никому субкультуре, без электронных перделок, делающих звук объемным. Но эти люди были новаторами и поднялись из ничего, создавая новые жанры и вдохновляя миллионы людей так же заниматься творчеством, открывая новые художественные формы, применяя неиспользованные никем ранее приемы.
Возвращаясь к примеру с пинк флойдом. Вот что такого, например, в обратной стороне луны? Вокал сам по себе не впечатляет, никаких сложных риффов и всякого исполнительского технарства, лирика интересная, но в целом пафосная, патетичная, очень абстрактная. Но это музыка которая сама по себе жанр. Ничего похожего нет и не будет. Это невозможно повторить. Этот альбом выебал не только свою эпоху. но и музыку в целом. Огромное влияние на всю культуру вплоть до наших дней, хотя почти 50 лет прошло.
Так вот кто нынешний претендент на то, чтобы хотя бы встать рядом? Что-то я не наблюдаю таких.
>>1397236 Бесполезно мне рассказывать, что «Обратную сторону луны» Pink Floyd в Германии можно найти разве что на блошиных рынках, а в разговоре с серьёзными музыкантами упомянуть «Обратную сторону луны» - примерно то же самое, что в российском контексте у кого-то спросить, что он имеет против Валерия Леонтьева или Филипа Киркорова.
Ок, а как самому не стать совком? Заметил, что почти одно и то же слушаю – не Киркорова, конечно, но музыку, которая от него не ушла далеко. Как открывать для себя новые штуки ежедневно и делать так, чтобы их хотелось слушать снова, вместо "Ну ок, неплохо"? 25 лвл.
>>1388512 Румыния и Молдавия же периодически хайповую попсу выдают. Или это только в России форсится? Потому что попсы из других небольших стран я вообще не знаю хотя нет, ещё Азиса слушаю :3
>>1376664 (OP) Но раньше Пугачёва топчик была. Послушайте старые песни, как она голосом играет охуенно. Понятно, что слушать это не будешь, т.к. молод и горяч, но должное стоит отдать.
>>1398848 >причем тут германия, дядя? При том, что это продвинутая страна в отличии от рашки, где энтрилевельный перепродюссированный заплесневелый говнорок 40-летней давности воспринимается как откровение.
>>1399252 ты серьезно? мнение вот этих двух малоизвестных техно-хуев тебе так важно? ну тогда послушай что юрий лоза говорит о роллинг стоунз (забыл уже точно кого он там хуесосил).
>>1399363 >мнение вот этих двух малоизвестных техно-хуев тебе так важно? А почему бы и нет? Тем более если это мнение совпадает с моим. И к тому же малоизвестны они только в среде энтрилевельных батярокеров. >ну тогда послушай что юрий лоза говорит о роллинг стоунз (забыл уже точно кого он там хуесосил). Вообще неуместная аналогия. Его и музыкантом-то сложно назвать, а уж человеком, разбирающимся в музыке, тем более. Сомневаюсь, что он отслушал хотя бы сотню альбомов вне так называемой "классики" рока, посему мнение бездаря и дилетанта меня абсолютно не волнует.
>>1399370 лоза видимо смекнул, что если ты кого-то хуесосишь, то про тебя будут писать газетенки. другие "звезды" для поддержания популярности используют скандалы, этот же решил обсирать всех подряд, как какие-нибудь галлахеры на западе, но у него получается хуево, т.к. он не талантлив и даже не часть тусовки, которую он критикует, он вообще из другой страны, к тому же из страны, где эстрада и хорошая поп-музыка отсутствует. если бы он киркорова хуесосил или галкина с пугачевой, люди бы его поняли поддержали. или даже сказал бы что все эти джаггеры ничто по сравнению с русской классической музыкой, в этом бы присутствовала логика. если бы он был американцем и обсирал британскую музыку или наоборот - пожалуйста, и там и там есть хорошие группы и их можно сравнивать и спорить. а так хуйню человек несет. битлы и роллинги говно, зато у нас были... а кто у нас был-то? вот именно.
>>1392850 >Блекуху нет, потому что непривычны к формату, а вот какую-нибудь Тейлор Свифт — легко. >>1394061 >Нет, к такому народ не привык Ну значит всё-таки не "жрут, что дали".
Все просто. Почитай Савельева, он грит, шо типа у всех людей разные мозги по разному устроены в т.ч. области, отвечающие за слух. Кароч у большинства слух так же не развит, как и логическое мышление.
>>1402372 Каклы - 40 % (одна из тех сфер, где хохлам позволено не меньше и даже больше, чем их пархатым хозяевам) Жиды - 20 % Хачи - 15 % Русские - 15 % Цыгане - 5 % Татары - 5 % Остальные - < 1 %
108. О Музыке. «Те, кто долго жил рядом с телевизором, говорят, что они там внутри телевизора втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: "Да, я оказался в телевизоре. Так уж вышло - что теперь поделать... Но может быть, я гениальный житель телевизора? Вдруг я напишу удивительную песню или придумаю охуительнуый номер? Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте или талантливом рассказчике?" И поэтому все время стараются придумать новую песню или номер, чтобы не стыдно было и дальше жыть в телевизоре. И если бы делали это тихо, в специально экранированной медью и заземлённой будке рядом с метро, то всем было бы так же безразлично, как например журчание воды в канализации. Но их песни и номера приходится слушать каждый день, ибо заводят их повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук - "курлык-курлык", которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами на разных частотах. Бывает, правда, что у жителей телевизора ломается фонограмма, а иногда вообще вся телестанция. В такие минуты спеши слушать тишину под видеоряд "Лебединое Озеро" по кабельному.
>>1377297 ой, да ну брось. куда ни плюнь - везде фонаты если не остопиздевшего дарк сайда с зе волл, так первых двух альбомов с сидом. а про самый интересный период, типа ummagumma, meddle или atom heart mother не все вникали глубоко, это да.
Говорить что русская попса откровенное говно необольшое кощунство, свои вещи все жё там были, главное стереотипы отбросить https://youtu.be/Yecu5LcI1zw неплохой такой шлягер сделаный по всем канонам того времени https://youtu.be/em4KKpTXzdY?t=24m31s тайминг стоит на 24:31 . Жирнющий фанк . Вообще, из двух первых сольных альбомов Сюткина можно постить каждую вторую, если не первую песню. Даже вокальной манере Сюткина не удалось их испортить. Музыканты могут приценить. https://youtu.be/NbsQvWnq6mw она была хороша. Честные сыроватые аранжировки как будто «на коленке», и образ "сильной и независимой" а-ля Шинейд О’Коннор подкупают. Шульгин, может, и не очень образцовый муж был, но продюсер и автор — вообще ок. https://youtu.be/q_SxYWSf0DA без комментариев А про музыку совка вообще могу долго расписывать Ютуб почему-то не хочет находить , но если кто вдруг захочет может найти вконтактике Лариса Долина–На танец! Иосиф Кобзон - Женский характер
>>1376664 (OP) По сути чем примечателен жанр кир кор - минимум музыкальной составляющей, минимум индивидуальности в исполнении и в мелодии, зато уклон в простые и понятные всем слова, довольно медленный темп музыки с завываниями, которые типо должны производить эффект профессионализма певца. Это музыка для тех, кто не не слышит музыки, а воспринимает лишь слова и красивую картинку со всякими конфетти и подтанцовками. Чего уж тут говорить, если старикам даже похуй, что это все поется под дешевую фанеру. Явно люди воспринимают музыку совсем иначе, чем те, кто слушает ее через плеер с наушниками.
>>1400220 >>1400227 битлз слушают разные слои населения. и девочки, и быдланы с окраин. только девочки больше любили ранние альбомы, где эта четверка еще не подсела на наркоту.
P.S. К сожалению. Раздел о музыке на дваче один из худших. Тут реально трудно найти меломанов с хорошим слухом и тонким вкусом. Тут одни школьники которые вбрасывают свой узкий жанр считая, что если их от него прёт, то он круче всего, а остальное дерьмо.
Посему бессмысленно обсуждать тут вопрос ОПа в серьёз.
>>1410287 > у Пугачёвой хорошая музыка Только вот это не сильно её заслуга. Музыку ей писали Паулсы да Зацепины.
> Раздел о музыке на дваче один из худших. А вот с этим сложно не согласится. Я сам очень поздно избавился от жанровых оков и начал получать удовольствие от музыки как таковой.
>>1410287 >Во первых, у Пугачёвой хорошая музыка. Да. И эти 2 песни неплохие, их можно послушать под настроение. >>1410615 >Музыку ей писали Паулсы да Зацепины. Кто ж спорит. >получать удовольствие от музыки как таковой Большинство нормальных людей делают это по дефолту, им не нужно для этого от чего-то избавляться. Завидуй!
>>1376664 (OP) Всё очень просто. Это телевизор: ты смотришь не то, что хочешь, а то, что есть. Покажи бабушкам как пользоваться интернетом, открой для них мир другой музыки - все эти Киркоровы и Басковы разорятся. У людей просто нет альтернативы. Именно поэтому телевидение так быкует на интернет.
>>1412648 бабки просто слушают пугачеву с молодости, вот и не могут ее отпустить. такие стасик михайлов недавно появился на сцене и не были с бабками когда они были молодыми, но это все равно одного поля ягоды. не думаю, что бабки, зацдя в инет и узнав о существовании элитных групп, сразу станут элитой. Синдром утенка типа. Многие сорокалетние говнари тоже не воспринимают новую музыку, а слушают то, что потребляли в молодости. когда нам будет 60, мы тоже будем с теплом вспоминать музыку нашей юности и обсирать новые тренды.
>>1376664 (OP) Музач я наткнулся на этот тред и хотел задать вопрос, кстати давно уже. Почему в русской/советской попсе так чрезмерно, неуклюже и глупо используется электрогитара с перегрузом? Ну такая знаете легкая, противная, но гитара с БЛЯТЬ перегрузом. Соло обычно. На западе тоже есть попса и там чаще встретишь адекватные соло или проигрыши на фоно, дудки иногда. У нас же блять гитара с перегрузом. Это же очень нелепо.
>>1376664 (OP) Все вышеперечисленные тебе ебало набьют за то, что назвал их совками. Они в 1991-1993 скакали как раз, чтобы покончить с проклятым совком.
>>1413503 >Они в 1991-1993 скакали как раз, чтобы покончить с проклятым совком. Они сами и их почитатели забыли про те времена и клянут "лихие 90е" и "предателя-Горбача, развалившего страну". Ну, то есть кто-то клянёт, кто-то молчит о политике, но ярых антисоветчиков почти не осталось. Да, а Басков и Галкин точно не могли скакать в начале 90-х, т. к. были детьми. Так что вообще таки да, называть их совками неправильно, да даже и Киркоров, наверное, принадлежит к постсоветскому поколению. >>1413658 Ну Пугачёва сейчас тоже уже прыгнула через акулу, если судить по популярности, то примадонной стоит назвать Ваенгу какую-нибудь наверное. Ротару очень часто ставят в один ряд с Пугачёвой и позиционируют как её основную конкурентку. Это не моё личное мнение, своего у меня нет, так как мне в основном пофиг на советско-российскую "эстраду".
Заметьте какая странная метаморфоза произошла с этой армией мышов, насколько они великолепно творили до 91го года, и в какую кучу зловонной жиди превратились далее. Буквально в одну секунду, раз и куча говна. Конечно у всех разный вкус, кто-то оспорит ту или иную личность, но часть из этих людей или произведений несомненно каждому будут близки. От Захарова до Рязанова, тот же Райкин в разных ролях. Как замечательно они работали в структурированном обществе раскачивая конструкцию и на сколько ничтожны в изначально расслабленном, бесструктурном в аспекте идеологии и нравственности. Это какая-то трагикомедия, к сожалению сие есть приговор, никакой мудрости там и не было, если мудрость эта оказалась заточенная с одной стороны, на разрушение. Разрушали они превосходно и красиво. Ничего структурного создавать не способны до физической боли. В мире где единственным мерилом является вес банковской карты, в том самом мире, в который они неутомимо тащили всё общество, как раз в нём эта интеллигентская гопота оказалась нахрен никому не нужна, даже не потому, что не способна продавать себя, продаваться большому господину они могут по сто раз на дню, они не способны что-либо породить по специальности, что реально найдёт отклик и будет влиять хотя бы на кого-то, тупое оружие никому не нужно, его выкидывают, вдохновение осталось где-то в эпохе колбасы по руб. двадцать и партсобраний, им бы Сталина да поусатей, но они страшатся себе в этом признаться, никто иной с ними так не нянчился как советская власть. Самое забавное, что в этом новом, пусть не настолько "свободно блистательном" как град на холме, но всё же достаточно свободном мире, они оказались нужны только лишь той самой путинской власти и армии чиновников, и то, только лишь как доставшееся по наследству от советов наказание. Ничего кроме как жрать бюджет они не могут. Конечно утешать голыми жопами и глубокими вздохами узкий круг по инерции ходящих в театр оболтусов они могут, но только лишь благодаря заслугам до 91го года, только как ностальжи. бедняги воюют не на своём поле. Они-то должны орудовать в эфире знаков аллюзий, чувств, намёков, тонко подтачивать и разлагать, но сие и нахрен не нужно, уже давно каждый дрочит как хочет. Всем похуй. А воителей призрачных муз бросают в прямые атаки, грубо и вульгарно взрывать просто систему жизнеобеспечения, воюют ведь уже не против нравов или запретов, а чисто дабы всё горело огнём в прямом смысле. Получается комедия, стадо тупых престарелых гомиков и психбольных пытается строить из себя совесть нации не одевая штаны, визжат и проклинают всё окружающее.
>>1377321 > Бс первые заиграли трад дум еще в 1970 Правильнее сказать, нашлись утырки, не додумавшиеся ни до чего лучшего чем наклепать целый жанр из одной какой-то песни БС.
>>1395305 Не, ну одно дело какой-нибудь Хиль на стихи, а другое - Киркоров. И как уже сказали ранее, это музыка для определенного состояния человека. Они привыкли такое слушать, им норм, большего им не хочется. Те же 50 летние дядьки вполне могут угорать по нормальному диско.
Музыка Киркорова, Баскова, Пугачёвой - настоящее дерьмо.