>>155313576 (OP) Потому что это для защиты от легковооруженных гражданских мудаков/аллахбабахов, а не от вражеских солдат. Ты не сможешь удержать этот щит даже при одиночном попадании из приличной винтовки/автомата. Я уж молчу об очереди. Слишком много энергии.
>>155313576 (OP) Потому что для зачистки зданий в рамках одиночных операций, ебан. В окопной полномасштабной тотальной многолетней войне будешь через всю европу на горбе его пидорить?
>>155313576 (OP) Именно такую не юзали, потому что это технология для боев в относительно замунутом пространстве с относительно небольшим количеством противника. ВОВ происходила в основном в полях и лесах. Да, городские бои были, но они тоже кардинально отличались от антитеррористических операций против группки бабахов запершихся в здании.
В поле применяли стрелковые щиты, но они выглядели по-другому и обладали спорной эффективностью. Первый пик РККА, второй Вермахт
>>155314923 Нагрудник был 2,6мм. Мог остановить пистолетную пулю. А вот дверь держала пули калибром повыше. В художественных фильмах, в частности, это отражено.
>>155315526 Потому что в 12 году только изобрели. Аэропланы были говно, дирижабли много народа не поднимут. Да и смысла мало в позиционщине диверсантов выбрасывать. Может и были единичные случаи.
>>155314046 Ну в оторванной дверке хаммера таки есть бронепластины. Так что не так уж и безумно сие действие. >>155313576 (OP) Есть разные пули, разного назначения и разных форм. А вообще смысла не было в такой дорогущей йобе ради сохранения жизни, ведь бабы еще нарожают. В некоторых сражениях даже винтовки не всем выдавали, а ты хочешь щит, который стоит как с десяток винтовок выдать для защиты пары человек лол.
>>155313576 (OP) Баллистический щит не предназначен для защиты от множества видов оружия, кроме того, он тяжёлый. Тем не менее, щиты из бронепластин с обеих сторон использовали - в окопах ростовых ставили, окна забивали. Кто-то и вовсе приспосабливал пластины от бронеавтомобилей. Но никуда их в бою не тащили, конечно, это бессмысленно - осколки, простреливаемый сектор. Проще искать естественные укрытия, но передвигаться быстро.
>>155313576 (OP) Дурак что ли? Это щит для тактических операций, для защиты от первых пуль. Ты думал батальон с щитами пойдет на вражеские пулеметы и пули отскакивают, а враг такой нихуя себе их не пробить бежим!
Вес у человека в полной экипировке сейчас может достигать 120 кг и больше, ему будет легче удержать щит, чем военному в начале ВОВ, который весил до 80 кг, да и импульс у патронов оружия того времени был больше из-за калибра, чем сейчас.
>>155316163 Оружия и пулек к нему всегда хватало. Танков и снарядов ко всякой артиллерии не хватало в начале войны, а потом заводы на Урале заработали и стало все ок.
>>155316179 >Вес у человека в полной экипировке сейчас может достигать 120 кг Ты морпехов сша видел, которые на пицце и макаронах выкормленны? Там 100кг сам морпех без всего.
>>155313576 (OP) Говно без задач, загугли разницу между пистолетным и винтовочным патроном (а так же разницу между армейскими и гражданскими боеприпасами) и поймешь, почему его юзают мусара против всяких бандюков, и почему он бесполезен на войне.
>>155314212 Тащемта да. тогда только только стальную броню толком научились делать. Плюс эти щиты они не против калашей, они против психов с пистолетами, укравшими лолей для утех.
Не, ну вы че, реально все что ли поехавшие? Подумайте сами, вы спорите про калибр пистолетных и автоматных боеприпасов, а теперь подумайте о том, что в отличие от антитеррористической операции на войне есть еще МИНОМЕТЫ, ТАНКИ И АРТИЛЛЕРИЯ, и еще множество вещей против которых щит не поможет. Именно поэтому он будет только обузой, увеличивая вес, ограничивая подвижность, но защищая при этом только от стрелковых боеприпасов калибром ну пусть до 7.62, что не так уж много (вспоминаем ДШК, КПВ, КПВТ, я уж молчу про ЗУ-23 23-2, 23-4 и 30 мм 2А42).
>>155316598 Благодаря специальной конструкции и уникальной бронеструктуре щит обеспечивает достаточную мобильность и высокоэффективную защиту от пуль с термоупрочненным сердечником автоматов АКМ и АК-74, пуль ЛПС винтовки СВД и пуль винтовки М16А1 и А2 на дистанции 5 метров при низкой вероятности рикошета. Смотровое отверстие бронещита защищено бронестеклом 5 класса защиты.
>>155315526 Кстати юзали. Диверсионная группа в 1918 году спрыгнула и повзрывала железнодорожные пути. Алсо Митчелл готовил большой десант с пустых бомберов за линию фронта устроить, потом пулеметами этих же бомберов прикрывать сверху. Но война раньше закончилась
>>155317073 >>155316967 Ебанутые, винтовки часто к новонабранным частям свозили и сыпали из кузовов на брезент, как и патроны к ним. И склады от всего этого говна ломились. Может, и были где-то перебои с патронами, но это исключительный случай, такие не стоит всерьёз рассматривать в контексте описания неготовности СССР к войне. Не хватало у нас автомобилей, ПП, раций, но только не винтовок.
>>155313576 (OP) Потому что ты даун ебаный. Эта хуйня только для штурмов бабахов, а попробуй пробегись с этой хуйней пару километров по полю, а потом умри от пулеметной очереди
>>155317327 Бля дебил. С такой позицией можно и броник не носить, вдруг в голову попадёт, всё равно не поможет. А вообще обычно в тебя всякое говно спереди летит.
>>155315075 >спорной эффективностью. колол нем. щиток с ПМВ с винтовки - как шоколад - осколки в разные стороны. Расстояние - метров 50 Патрон 7.62х54 охотничий.
>>155318239 >архивы прессы и штабных документов самый авторитетный источник держите меня семеро... Сам статьи пишу для некоторых сайтов и скажу, что они раза в два приукрашивают действительное ведомственное положение дел. Нашёл "авторитет", майн готт...
>>155321856 >Сам статьи пишу для некоторых сайтов А, так ты журналаст? Сеешь истину со страниц рукопожатых СМИ? Ну ясно тогда, ваше мнение очень важно для нас.
>>155321752 Это уже солдатня и командиры решила, что поддерживать их боеспособность слишком СЛОЖНА. На самом деле, именно они должны были стать основным оружием в боях, и к началу войны их наклепали овердохуя, при чем не только самозарядных, но и АВТ.
>>155313576 (OP) 70 лет назад? Тогда еще в кирасах ходили, лол. Какой, на хуй, кевлар. Да и толку от твоих щитов в открытом столкновении в поле? Они нужны чтобы защищаться от булыжников и палок. Максимум от гражданского малокалиберного оружия. В войне куда больше гибнет от рук артиллерии, мин и авианалетов. При штурме прятались за танки. Кое-как работало. А таскать с собой щит... Малополезная обуза. Всяких контртерроров доставляют спецмашинками в нужное место. А при марше на 20 км ты эту мандулу таскать заебешься. Даже те-же сн-42 не всех устраивали. Хотя, судя по вмятинам от пуль, таки помогали.
>>155323075 Вот я потому и говорю. Именно про них говорили, что дорого и вообще не нужно. А полуавтомат винтовки вроде просто не могли наделать быстро, они только к концу войны в нормальном количестве были.
>>155323309 Да ППС-то вообще копейки стоил, как и английский стэн. Просто он был эффективен в самом ближнем бою, а в наступлении нужен был таки все-таки более энерговооруженный патрон + самозарядность, автоматический огонь это уже роскошь, да и АВТ полноценно его не обеспечивала.
>>155323870 Пытались юзать, но как только раздали бойцам, так половина сломалась, а половину спиздили. В результате засекретили даже сам факт их наличия.
>>155323842 Дорого содержать, конечно, а не производить. Понятно, переходный патрон - это конец войны, всё такое. Отказывались от ПП, именно их браковали из-за перерасхода. Про СВТ никогда такого не слышал. И того, что их до хера перед войной наклепали, тоже. Но не то чтоб сильно интересовался. Можно источник?
Для 1941 г. возьмем в качестве первого примера 3-й механизированный корпус, дислоцировавшийся в Прибалтике. Во 2-й танковой дивизии этого корпуса в июне 1941 г. было 5409 винтовок обр. 1891/30 гг., 45 снайперских винтовок, 976 самозарядных винтовок "СВТ" (даже на 4 больше, чем по штату).
И вообще, к СССР к началу войны было даже больше автоматического оружия, чем у немцев.
Вот вам баттл нормального человека. Зубило ухуяривается в бок барже на допустим 60км/ч. Либо зубило по традиции ломает баржу пополам либо баржа даёт зубилу на клык. Баржа именно 24, считай первосерийка. Зубило тоже короткокрылка ранних годов. Все в одеяле как с завода.
>>155324739 Ясно, блять. Деды у него пешком до Берлина дошли по пиздецу и болотам. А дорог нигде в мире не было. Логистика, наверное, тоже организовывалась пешими.
>>155322360 >поддерживать их боеспособность слишком СЛОЖНА. Так и есть? Пробовал, знаю. Песок попал хотя бы чуть - всё, ты безоружен. Чистить два часа заебёшься. Мелких деталей три горсти. Проебал одну - приплыл. тот же охотнег
>>155322108 >так ты журналаст Сидишь на дваче - значит ты пидарас? Тьфу - с пидорами не общаюсь. в глаза сношаешься. Я же написал - "ведомственные" сайты
>>155325752 Что не так? Пиздовал мой дед-пехотинец на своих двоих, как по колено в говне в Россиюшке, проламывая сапогами лет на лужах, так и по еуропейским автобанам. Полуторки и лошади тащили только артиллерию и снабжуху.
>>155326408 >В состав дивизии входило 3 стрелковых полка, это 2400 человек, примерно. Даже 200 машин по 12 человек умещают их. А остальным десяти тысячам, видимо, на фронт не надо? Без них воевать будут?
>>155326408 Дальше, остальные 271 приходятся на оставшиеся подразделения, так же в состав входил танковый батальон, это, примерно 30 танков, на броне которых тоже можно передвигаться. + имелось 80 бронемашин
>>155326669 Послушай, чудик. Там люди с боями фронт двигали. Это тебе не на машине кучкой собраться и ехать. А машины тыл обеспечивали и ехали далеко позади пехоты.
>>155326887 Прям с боями двигали. Немцы под каждым кустом сидели, да? А может они занимали удобные позиции, до которыйх ещё добраться надо? Да не бред какой то. Диды каждую минуту воевали все 5 лет, да. Ты, существо, прежде чем что то доказывать, попробовал бы почитать каким образом войска передвигаются. И на каком расстоянии происходит спешивание с техники.
>>155327787 А ты садись в машину и езжай, пусть тебя из пушки-миномета и т.д. захуярят вместе со всей ротой. Тогда воевали так, шли танки, за ними пехота, брали позицию, закреплялись и только тогда уже на транспорте перевозили ништяки, подтягивали артилерию и т.д. Ни одна машина на линию фронта не выезжала практически, ну кроме спецопераций. Там ее подбивали сразу.
>>155328659 Пропаганды начитался, эксперт? Решает то, что запланировано военной доктриной. И если армия "вероятного противника" заявляет, кто танки не нужны, то пусть они им будут не нужны, ради б-га.
>>155329200 в чечне танки выносили как нехуй делать, целыми колоннами. Какой в них смысл, если на плече можно носить противотанковый гранатомет? Опять же минные заграждения в вов меньше использовались, чем сейчас.
>>155329384 >носить противотанковый гранатомет В полноценной войне вряд ли кто-то сможет дотащить это говно на дистанцию поражения. Кстати, в ВОВ, было так же.
>>155329483 в полноценной войне есть очень много разных противотанковых средств начиная от ежей и мин и заканчивая крылатыми ракетами. А у танка что? два пулемета и хиленькая пушечка?
>>155329730 А у танка есть поддержка артиллерии и авиации, которая в последнее время стала йобой. Но вот авиация, тем не менее, не способна прорвать фронт и закрепиться на позиции.
>>155313576 (OP) ну они подходят для быстрых и стремительных операций с разнообразным ландшафтом. прикрываешься и пробегаешь от точки А в точку Б.
А на реальной войне, там бои затяжные. Что толку в открытом поле с этим щитом стоять? Да и потом оружие было хуже, с одной руки им сложнее стрелять. Может ещё не было таких материалов, достаточно прочных чтобы отражать пули и быть при этом легким. Но главное здесь всё таки приспособленость щитов для других целей.
>>155329898 >>155329968 Ну это в очередной раз доказывает, что танки утратили свое боевое значение, при таких условиях даже БМП становится лучше танка. Артилерия решает, это да.
>>155330326 А сейчас других войн и не бывает. В донбасе авиация не участвовала, танки сосали. Только артилерия и работала по сути. В Сирии тоже самое, танки посасывают. Не припомню в последние годы, чтобы танки себя где-то проявили.
>>155330510 >А сейчас других войн и не бывает. Это не значит, что их не будет. Про Наполеона так же думали, что он не сунется в Россиюшку, как и про Гитлера.
>>155330510 >В Сирии тоже самое, танки посасывают Да ну? САА за каждый танк вообще то трясутся. Говорят, нам бы побольше современных танков и грамотных танкистов, всех бы выебли. А те, что посасывают, так ты посмотри на год выпуска. Это всё 80-е.
>>155313576 (OP) По окончании Первой мировой войны о переносных штурмовых щитах практически забыли. Их если и выпускали, то очень малыми партиями. Это можно было назвать скорее экспериментальными разработками, чем серийным производством. Японский щит снайпера
На мой взгляд, данный факт выглядит довольно странно. Ведь именно в 30–40 годы прошлого века на вооружение всех армий мира стали массово поступать пистолеты-пулеметы, патроны которых имели куда меньшую пробивную способность, чем винтовочные, а стало быть, и боевая эффективность штурмовых щитов резко возрастала. Я могу найти этому лишь одно объяснение: ценность человеческой жизни в тот период, как это ни прискорбно, стала резко падать. Поставить под ружье лишнюю тысячу безмолвного пушечного мяса было гораздо проще, чем заниматься разработкой, изготовлением, транспортировкой различных защитных приспособлений, которые можно будет использовать в очень узком спектре боевых ситуаций. Но с другой стороны, трудно даже представить, сколько жизней наших солдат, голой грудью идущих на фашистские пулеметы, могли быть спасены, окажись у них хотя бы вот такие простенькие щиты периода Бело-финской войны. Может тогда и не потребовался бы подвиг Александра Матросова. Штурм линии маннергейма
О щитах вновь вспомнили лишь в наше время и то вовсе не военные, а представители спецслужб. Именно для нужд спецподразделений и стали создаваться пуленепробиваемые щиты разных размеров и конструкций.
Типы и разновидности производимых в настоящее время штурмовых щитов я предлагаю рассмотреть на примере российских образцов. Это ведь ни какая-то там западная экзотика. Отечественные разработки реально увидеть вживую на оружейных выставках, показах МО и МВД, с отзывами о них можно ознакомиться на различных интернет-форумах и блогах.
>>155313576 (OP) https://gorod.tomsk.ru/index-1190770922.php Просвещайся, быдло. а вообще говно без задач в условиях полномасштабной фронтовой войны, от выстрела танка или пулеметной очереди не спасёт, в марше хуй понесешь, да и стоит дешевле, чем стандартный Иван. Фактически, Иваны и были заменой подобным штуковинам
>>155313576 (OP) потому что 7,62 пулемет и винтовка пробивают пару таких щитов на вылет, а защита от пистолетных пуль - то такое. а щит который защитит от винтовочных 7,62, даже не бронебойных, будет весить 60кг минимум. Сильно ты побегаешь с 60кг? а мобильность на войне самое главное. даже стоячий танк со сбитыми траками уничтожался сосредоточенным огнем за считатнные минуты.
>>155336020 Причем тут это? Я ж не к тому, что "вытираны лохи пок-пок", у меня четыре прадеда офицерами были. Я к тому, что в глобальной войне зачастую жизнь солдата обходится государству дешевле, чем его защита. Наклепай таких щитов для армии вместо танков, тракторов, плугов и молотков, и выживаемость солдат немного повысится, но война будет проебана. Поэтому проще отправить еще одну волну Иванов, пока в доте не закончатся патроны или не перегреется пулемет, чем изобретать вундервафли. Немцы вон изобретали ОХУЕННО БОЛЬШИЕ ПУШКИ, а толку-то?
>>155330142 Отражать как раз нежелательно. При этом защищаемому человеку передается максимальный импульс. При упругом отражении вообще 2mv (у пули было mv до столкновения, у человека 0, после у пули -mv, у человека для баланса 2mv). Реально оно естественно не совсем упругое но ты, надеюсь, уловил суть. Лучше, чтоб пуля размазалась по броне или засела в ней.
«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть», - это воспоминания Никулина. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», - это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.
>>155351351 >воспоминания Никулина. А, это тот самый гуманитарий-знаток фламандской живописи, который внезапно увидел, что на войне убивают и у которого манямирок треснул так, что он всю книгу доказывал, что ЗАКИДАЛИ МЯСОМ? Не мудрено, что все креаклы типа Темы Лебедева так любят его цитировать.
>>155330840 Там как раз таки самая настоящая война идёт, а не противобабахские действия, с артой танками и наступлениями. Другое дело что у них нормального вооружения не так много.
>>155336828 Меня пристыдила маня в /б/. Как я теперь жить буду? >>155337133 Это вообще к чему? Что ты мне пытаешься доказать? >>155337426 Артиллерия и танки есть не везде, воздушное превосходство тоже. Хоть бы блядь хроники войны почитал, умник.
>>155331433 Маня, шрапнель это другая хуйня. Маски и каски защищают только от осколков - хуйни без определённой формы, но небольшой энергии. Шраппнель же это по сути стрелы из калёной стали с острым наконечником. Она в отличии от осколка войдёт в каску как нож в масло.
>>155330510 Сейчас таких войн нет по тому что ядрёна бомба есть. Танки выступают в составе звена, полка, армии и т.д. Если танковая армия выступит вся разом то вся разом перед смертью встретит ядерный рассвет.
>>155359018 кевлар и керамика - хуета не приципиальная. Делалось всё из лёгких сплавов стали. Суть в другом, что сталь ведёт себя как жидкость, которая разлетаясь брызгами ранила носителя этой хуйни. Кевлар довольно легко пробивается пулей, а керамика рассыпается в песочек и ни кому не вредит.