• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
>>453442 Природа человеческая такова. Свят лишь Бог, человек святость обретает лишь во Спасении, пребываю с Господом, но это в посмертии всё. Храм святой, потому что Божий, хоть и для людей.
>>453443 Так в этом и есть вся христианская жизнь. В достижении и сохранении пребывания с Богом. Многие святые этого реально достигали уже здесь, на земле и мы должны стремиться к этому. Например, можно с уверенностью сказать что человек святой, если ему удалось достойно причаститься и этим приобщиться святости Бога.
>>453448 Когда святой Сисой Великий находился на смертном одре и лицо его просветилось как солнце, он просил еще времени на покаяние. Его спросили: «Неужели тебе еще надо каяться?!» И он ответил: «Не знаю, положил ли я и начало покаянию». Кто и достиг, меньше всех о святости говорил. Стремиться надо, а рассуждать об этом грешновато. >можно с уверенностью сказать что человек святой, если ему удалось достойно причаститься и этим приобщиться святости Бога Это если и не толстота, то что-то на грани ереси.
>>453452 >Были и другие примеры. "Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." >Почему? Максимально достойно подготовиться нельзя, Причастие в любом случае великий дар и милость Бога, и святым Причастие человека не делает. И повторюсь, свят лишь Бог.
>>453456 Это про кого, шизик? >всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым, – благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
>теперь же я иду в Иерусалим, служа святым. >Ибо угодно было Македонии и Ахаии сделать некий сбор в пользу бедных из среды Иерусалимских святых.
>Павел, волею Божией апостол Христа Иисуса, святым, находящимся в Ефесе и верным во Христе Иисусе
>>453461 ээх рано ты, не выдержал, надо было его раскрутить на маняоправдания сначала логику, а потом скидывая по одному примеры из Библии заставлять оправдываться
>>453461 Это сказано о христианских общинах, живших в мире язычников, в сравнении с которыми христиан можно было назвать святыми. Но святыми они не являлись.
>>453471 И тред немногим лучше двача. >>453470 Творит чудеса и исцеляет Бог молитвами этих людей, которые безусловно, стоят ближе других к Нему. >>453472 рассуждай о святости @ оскорбляй оппонента
Почему никого не канонизируют при жизни, даже после смерти должен какой-то срок пройти?
>>453481 То есть в нём что-то остаётся, способное подтолкнуть его к соблазну? Как святой может соблазниться? Как можно сегодня быть святым, а завтра нет?
>>453485 Отрицаю земную святость. Чем ближе к Богу, тем яснее грех виден. Сами прославленные после смерти святые видели в себе множество грехов. >>453486 Как может согрешить человек, который уподобился Богу?
>>453488 >отрицаю земную святость В протестанто-тред иди, там отрицай. >>453489 К слову бесы могут только предугадать, но не могут предсказать. Мне олень соврал помню.
Все это ваше "православие" похоже на какую то клоунаду, хохлы свиноеды сеют смуту и раскол, МОЩИ - некромантия во все поля, зачем поклоняться трупам давно умершего пусть и святого человека, опять иконы и заповедь - НЕ ДЕЛАЙ ИЗОБРАЖЕНИЯ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ. И нет никого кто может пояснить мне за это. Христос Воскресе ! А я " аки свиние лежу в калу " - из молитвослова
>>453520 Типа православие пришло не оттуда ? От греков же, а к ним апостолы принесли. Ладно, один вопросик - на Афоне поклоняются иконам или в Иерусалиме ?
>>453524 Уйти, но куда уйти, если ты удостоишься такого наверно не захочешь уйти, к этому стремятся же многие, но один ушел денница, сброшен быв, ну и Адам еще
>>453528 >я тут придумал одну херню >жду ваших оправданий Как обычно. В шапке треда есть faq, да и вообще куча информации, где за такие элементарные вещи поясняют.
>>453529 Ну вот опять, ладно, просто в храме чувствую себя чужим, главный священник читает и поет, что поет, половину не понимаю вообще, певчие когда поют, приятно очень, Богу наверно тоже доставляет, Ему и поют, молится не могу там - слов не знаю, да там и нельзя оказывается во время службы, все истово крестятся, второй священник на каждый слог, я же чувствую себя каким то ущербом, потому что я не знаю, зачем тогда ходить в храм, откуда они узнали это
>>453531 Я перед первым сознательным походом в храм несколько месяцев самообразовывался, например. Не означает, конечно, что тебе туда не надо идти, ходи обязательно, просто посвящай некоторое время изучению всех этих вопросов. Живём в век информации, в сети всё есть.
>>453533 Ты хиккан с гиподинамией что ли, что спина и ноги болят? А если проблемы со здоровьем, можно сидеть, ничего страшного, что теперь, в храм не ходить?
>>453535 Так зачем ходить то, напомни? Понятно когда сотню лет назад неграмотный крестьянин ходил послушать чтение Библии и проповедь, а сейчас что там делать?
>>453535 Да, я больной, для меня поход туда подвиг, в прошлый раз под конец службы у меня свело ногу, было ужасно больно, мне предложили сесть, причем со спины бабулька заметила, я отказался достоял
>>453545 Это же свт. Василий Кесарийский, один из Отцов Церкви. Там даже надпись Epistolae ad Orthodoxos. Скульптура на фотографии же из собора Святого Николая, что в Праге.
>>453519 >>453516 >Не делай себе кумира И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. (Книга Числа 21:8) >и никакого изображения того, Потом ввел меня в храм...От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения (Иез. 41:17) >что на небе вверху, И обложил Соломон храм... И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. (3 Цар. 6:23) >что на земле внизу, и что в воде ниже земли. На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы. (3 Цар. 6:32) >Не поклоняйся им и не служи. Не поклоняемся изображениям святых и святым и не служим им как Богу. Вывод: либо Библия сама себе противоречит, либо сектант просто ее плохо изучал.
>>453565 >либо сектант просто ее плохо изучал. Так они её полностью и не читают сами.Только брошюрки с нужными цитатками для спора с православными, которые им раздаёт маняпастор.
>>453566 Всегда ещё проигрываю над таким моментом: >Церковь неправильно толкует! Отцы нинужны! Предание не надо, в Писании все есть! Две тысячи лет богословия это Филькина грамота, рррряяя! >Слушают пасторов-васянов, читают методички "чому мы лучше других"
>>453567 > слушают Ткачёва, Кураева, читают методички "почему аборты грех" Внезапно принадлежность к Церкви не делает православного автоматически сознательнее сектанта.
>>453576 Ещё как уместно. Ты просто сектантские брошюры не читал и проповедей не слушал. Те же темы, те же приёмчики, тот же уровень знания "двухтысячелетнего богословия". А всё потому, что рассуждать про бытовые вопросы с привлечением Библии совсем не то же самое, что читать Исаака Сирина в оригинале или разбирать цепи эманаций генад у Прокла, сранивая их с Ареопагитом.
>>453577 Каково это, мерить всех по своему уму? Неужели можно быть столько зашоренным и не понимать что умственные познания у всех разные? Да и для спасения в принципе не обязательно уметь читать даже.
>>453583 Тогда почему бы не слушать пасторов-васянов и читать сектантские методички? Ведь православные методички с Тка/раевым потреблять-то можно, спасению это не вредит. Ах, да, они же ПРАВОСЛАВНЫЕ, вот он критерий-то. Если ПРАВОСЛАВНАЯ брошюра, то тогда можно, да, онаж ПРАВОСЛАВНАЯ, ну чёты в самом деле.
>>453584 >сам чет выдумывает >сам чет бомбит Если что-то непонятно, то можно позвонить Смирнову на Радонеж, он пояснит. В наше время искать информацию и проверять ее проще простого. Это не царская Россия с предрассудками и оккультизмом в народе вплетенным в Христианство.
>>453587 Вы таки не поняли иронии - Смирнов и Кураев образованные люди, как бы ни относились к их частным мнениям, а среди пасторов можно найти каких угодно васянов с улицы. Но цимес даже не в этом, а в том, что глупые православные опираются на Предание с глупыми трактовками, пока умняши-протетанты "воссоздают ценности первохристиан", "онли Писание!", но таки трактование пасторами имеет место быть, и чаще всего на пальцах.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
>>453596 Извини, нет 30 минут смотреть. Так в какое время мы живём? Чтобы рожать детей и нянчить внуков, или готовиться к последним гонениям Антихриста?
>Апостол говорит, что суета пожирает. Таковы будут иметь скорби по плоти, а мне вас жаль. >Утеснения по плоти - сложности. В муках рожает женщина детей. Часто случаются конфликты в плотских отношениях между супругами. Один другого в половой сфере не хочет понимать. Плоть мужа хочет кушать. Жена говорит денег мало, денег дай. Утеснение для мужа. Жене неприятно это говорить. Всем плохо Жены будут обижать мужей из- за денег, мужья обижаться, жены расстраиваться. Конфликты из-за плотской жизни, проблемы выращивания детей. Проблемы родить детей, вырастить, в школе проблемы. Проблемы как замуж отдать или женить детей. Проблема на проблему и проблемой погоняет. Ап Павел говори, мне вас просто жалко. Я щажу вас.
Ещё он забыл добавить - проблема найти чистую, честную христианку и добиться взаимной симпатии.
>>453594 >Хотелось бы почитать разъяснения о мнении Христа и Апостола Павла о семье, сексе, браке, деторождении Качаешь из плеймаркета Библию с комментариями и на конкретные стихи из Писания читаешь толкование. ≥Сейчас уже последнее время и необходимо всем жить целомудренно в воздержании? Бредятина. И в последнее время можно будет жениться и жить в браке. А сейчас никакие не последние времена. >Можно ли жениться на разведённой? Вообще нельзя, но лучше посоветоваться со священником.
>И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
>>453599 У каждого свой путь спасения, хорошо и первое, хорошо и второе. >Так в какое время мы живём? Обычное время, скорее даже благостное, когда церковь не подвержена очередному циклу гонений. То что оно будет в будущем это несомненный факт, так что пользуйтесь случаем. >готовиться к последним гонениям Антихриста Это не цель Христианина, душу свою спасать надо а не готовиться к разным приходам.
>>453608 Ну как раз из дс мало кто пойдет сегодня, потому что там с самого утра очередь была 1,5км (к матронушке очередь в ~500 метров идет обычно несколько часов), а т.к. мощи будут 1.5 месяца еще, то проще дождаться спада. Но погодка и правда хорошая. Жаль что я домосед.
>>453395 (OP) В храме куда я хожу иногда видел в вс расписание Служб на неделю - и там 7 служб было - 3 утренние в 9-00 и 4 вечерние в 17-00 или наоборот не помню.
Неужели надо на все эти службы ходить? Или по другому - зачем так много служб - неужели кто-то сможет на них все прийти?
>>453617 У людей разный график, у кого-то выходной среди недели. Ходишь так часто, как есть потребность, раз в неделю в принципе норма. Пенсионерам несложно ходить несколько раз в неделю. Христианство не принуждает, в храм идут не потому, что если не пойдешь, Бог накажет. В храм идут из любви к Богу, ища встречи с Ним.
>>453585 >Если что-то непонятно, то можно позвонить Смирнову на Радонеж, он пояснит. >Если что-то непонятно, то можно спросить пастора в церкви, он пояснит. >врети смиров не еретик это сравнивать нельзя!!! Сам хоть понимаешь, как тупо это выглядит?
>>453624 Историю Церкви и т.н. "ветвей" христианства ты, разумеется, не знаешь, и знать не хочешь. Только без этих знаний твои экспрессивный заявления сливаются в одно "Кукареку!"
>>453625 >"Где просто, там ангелов по сто, а где мудрено, там ни одного" Тогда почему в толковании библии лучше образованный поп чем полуграмотный пастор?
>>453629 Ну православного человека пасторы особо не интересуют. Запад взял на себя ярмо католицизма со всеми вытекающими, который выродился в кучу расколов и сект. Не то чтобы этого не было совсем в православии, но расколов и сект в восточной церкви много меньше. Но не о том речь. Библия уже истолкована теми кто жил непосредственно в контексте той культуры и толковать ее заново нет нужды. Разве что адаптировать для понимания некоторые слова и явления.
>>453697 На доске по большей части негативное, я с ним согласен. Калька с немецкого фильма исключительно русофобии ради, никаких российских реалий или минимального попадания в менталитет или наши проблемы нет. Псевдоинтеллектуальный мусор с негативным посылом и ложной претензией на глубину.
>>453697 Был тред про него, но уже утонул, наверное. Мнение, фильм неплох, но слабо отражает православие. И тут нет речи о плохом или хорошем, просто речь о православии как религии. Но в то же время фильм отлично показывает, что может быть, если религия начинает главенствовать над светским обществом. Тут попадание довольно меткое.
Реквестирую у православного анона годный толкователь Библии. Желательно в виде книжки, чтобы с телефона можно было сразу переключаться. Решил начать читать Ветхий Завет и уже с пятикнижия Моисея встречаю очень много непонятных мне вещей на которые не могу найти ответ. Заранее благодарю.
>>453702 > Мнение, фильм неплох, но слабо отражает православие. Фильм просто ужасен по качеству, ну а о православии там вообще речи не шло, батюшку поставили чисто взамен пастора. После просмотра весь день было ощущение будто блевотины навернул, серьёзно. Серые, унылые цвета. Никакие декорации. 1,5 актёра. Мб театральная постановка ничего, но в качестве кино - очень низкий уровень.
> Но в то же время фильм отлично показывает, что может быть, если религия начинает главенствовать над светским обществом. Тут попадание довольно меткое.
Да, это мне тоже интересно было. Фильм пиарили как антиклерикальный, а вышло наоборот. Было показано, что батюшка остался на фоне, и его собственно никто не слушает. Оттого собственно рождаются такие шизики как этот ученик и учительница.
Таков основной посыл, как я понял: этой стране нужно ОПК. Иначе непонятно, зачем в российские реалии перенесли, при чём довольно криво.
А какие есть православные библиотеки с OPDS? Очевидны Флибуста и Либрусек, но: -заливают всё подряд, иногда не относящийся к православию -нет категорий -нет рейтинга -etc.
>>453768 У Азбуки нет OPDS >>453770 >2017 >думать что FbReader не поддерживает остальные форматы >оригинальничать кривыми сканами дореволюционных изданий
>>453807 Вообще, это древняя католическая методичка, которую стали у нас печатать до революции. В принципе, на один раз для неофита сойдёт, но лучше не увлекаться.
>>453811 Как грится в темной комнате сор не виден, а как если ее осветить хорошо, то как бы не отчаялся от обилия мусора который следует убирать, учитывая что этот мусор постоянно прибавляется.
>>453811 Господь дал нам прекрасный внутренний компас - совесть. Не знаю как у других, но я всегда чую, что и как надо, и когда сам себя отговариваю замечаю. "Настройку" может сбить сильно опутанность грехом, но хоть немного есть. Ну и молить, конечно, о пути. >>453817 Очень понимаю. Пока все это умозрительно, это очень мутным кажется. Но шаг за шагом, помаленьку, начинает проясняться через чувства - пока не увидишь красоту мира как божественного произведения, не сможешь Господа поблагодарить. Богообщение не только в словах, к нему надо расти. Можно концентрироваться изо-всех сил и повторять Иисусову молитву, но то будет машинально, как будто пишешь текст письма ручкой, обдумывая сами слова, а не вкладывая эмоции, а можно писать письмо, обращаясь и думая о человеке, тогда эмоции сами лягут в слова, так и молитва. Путано пишу, но тяжело объяснить область чувств.
>>453819 Это да. Я к тому что сор (залежи мусора) у всех есть, просто некоторые почитают себя безгрешными, типа никого не убил, ни с кем не прелюбодеял в реале, у сирот ничего не воровал. Святой! Че мне каяться и в церковь ходить, лучше я других поучать буду.
>>453817 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Мф. 7:7-8). Сам Иисус дал нам заповедь, чтобы мы просили его о том, что нам надо. А апостол Иаков развивает эту тему: Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иак. 1:6-7). Т.е. просить надо обязательно с верой если веры нет, то просить чтоб Бог дал веру и просить надо вещи полезные для себя.
>>453699 >никаких российских реалий или минимального попадания в менталитет или наши проблемы нет Двачую. В фильме нет естественности, как будто параллельная вселенная какая-то. Хотя игра актёров неплохая, как по мне. Только что посмотрел.
Есть несколько вопросов: 1.почему многие каноны не соблюдаются? 2.почему в храмах идет торговля? 3.почему рукополагают до 30 ? 4.почему не переводят богослужения на русский язык? 5. Почему священники не проповедуют Евангелии за пределами церковных оград? и многое другое нарушается.. Какой выход вы видите из этого, что нужно предпринять? Или вы считаете, что все норм?
>>453856 1. пруфы давай. Но помни, что каноны - это не догматы и они могут устареть. 2. потому что не всегда получается организовать торговую точку за пределами в храма. Поэтому чаще всего НЕ торгуют в монастырских храмах. 3. А чего бы и нет? 4. Потому что это традиция Церкви, язык на котором молились сотни святых и мы должны ее продолжать. 5. Это хороший вопрос. Мне тоже непонятно, хотя я понимаю, что не везде это возможно. Ну а вообще священники проводят катехизаторские беседы, ведут занятия в воскресных школах частенько во время вне служб, так что проповедуют и еще как.
До 30 лет не рукополагать это канон Что если каноны устарели - их можно не исполнять? Каноны ни кто не отменял, значит они должны действовать и поныне. А по поводу языка, мол традиция, тогда у меня такой вопрос на каком языке проповедовал Христос? Правильно на понятном евреям языке. А апостолы может быть на арамейском? Нет но на понятных, современных версиях языках. Главное не традиция,а доступность и понимание того,что читается и говориться.
>>453861 пруфы давай, а не съезжай в демагогию. Конкретные каноны - и где нарушили. >Каноны ни кто не отменял, значит они должны действовать и поныне. Каноны могут устареть и уже не действовать, если не касаются вероучительных моментов. >рукоположение до 30 - канон Исходя из конкретной исторической ситуации он может быть изменен. При совке в Церкви было мизерное кол-во священников на огромную страну, вот и стали рукополагать больше. >А по поводу языка, мол традиция, тогда у меня такой вопрос на каком языке проповедовал Христос? Правильно на понятном евреям языке. А апостолы может быть на арамейском? Нет но на понятных, современных версиях языках. Главное не традиция,а доступность и понимание того,что читается и говориться. Специально для этого есть молитвословы и Литургии на русском. А церковнославянский - 1) является общим наследием Русской Церкви, которая объединяет много народов, 2) его можно выучить.
>>453856 >>453859 >>453861 1.Каноны исполняются, не исполняются, вводятся новые и ззабываются - Церковь не стоит на месте и меняется - меняется общество, меняются каноны. "Не человек для субботы, а суббота для человека". Хотя, конечно, а последнее время все видится печальным в мире, но это беда не канонов, а мира. 2. Потому что греховен не сам по себе обмен бумаг на предметы, а замещение им богообщения. Хороший пример, почему надо читать Писание с пониманием - в храмах новозаветного времени шла торговля животными на жертвоприношение, мимокрокодилы торговали, шум, гам, пол храма в базар превращены. Сейчас такого нет, и то по возможности выносят лавку за пределы здания. 4. Православная Церковь всегда переводилась на местные языки, но без фанатизма, очень аккуратно и бережно. В РПЦ мы продолжаем читать и служить на ЦСЯ, потому что он, с одной стороны, понятен всем и требует минимальной заинтересованности для полного понимания, с другой, является синтетическим языком, специально приспособленным к наилучшему раскрытию перевода Писания, и является статическим, иначе бы приходилось каждые сорок лет переводить на современный разговорный, а в сегодняшнее время быстрого обмена информации и новоязов так вообще для всех ньюфагов надо было бы вносить правки каждые пятнадцать лет. 5. Потому что все уже слышали о Слове Божьем, и знают, что где искать. Насильно мил не будешь, обрящет только ищущий, уличная проповедь нужна для совсем незнакомых народов. Опять же, в современном мире, хватающий за рукав горлопан скорее оттолкнет, чем приведет и объяснит. Конечно, есть противоположные примеры, но это уже надо иметь специально дарованный талант и призвание Господом, в качестве исключения.
Я не считаю, что все норм, но, адекватно рассматривая ситуацию, служители Церкви делают все верно - приходящие в голову альтернативы годятся для заманивания в секты, а не для донесения Истины. А то, что люди заплутали, как бы грубо это не звучало, беда людей, нас с вами. Я не жил в другие эпохи, может, там было не лучше и были свои проблемы, может, и нет, а сейчас есть свои, и своя специфика. Не знаю, как до этого дошло и как изменить мир - знаю лишь Слово и Путь.
>>453866 >Я не жил в другие эпохи, может, там было не лучше и были свои проблемы, может, и нет, а сейчас есть свои, и своя специфика. имхо у нас вообще эпоха благословенная, лучше вообще никогда не было. Спасай свою душу - не хочу.
>>453867 Соблазны сейчас напором бьют, в мнимой свободе спутали карты. Раньше между человеком и Богом ставили препятствия, а сейчас Бога от тебя прячут в лабиринте кривых зеркал. Но это, опять же, не точно.
>>453868 >а сейчас Бога от тебя прячут в лабиринте кривых зеркал. В 3 в. агрессивные язычники и физическое уничтожение, в 5 в. агрессивные ариане и несториане, в 7 в. еретики-иконоборцы, в в 13 в. агрессивное латинство и почти полное уничтожение правой веры посредством лжесобора во Флоренции, в 17 в. полоумные старообрядцы, в 19 в. сатанинство под маской Православия, в 20 в. советская оккупация и безбожность. Всегда трудно было и всегда можно было попасть в ловушку, но сейчас все это компенсируется шаговой доступностью Слова Божьего и Церкви. Да еще ни гонений, ни поругания святынь.
Кстати очень интересный материал: http://www.pravmir.ru/prorochestva-matushki-alipii/обратите внимание на дату материала - 2011 год Все предсказалала касательно войны в Украине: >Существует её пророчество и о грядущей войне.«Государства по деньгам различаться будут. Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмётся их хоронить. точь-в-точь события лета 14-го, когда трупы не хоронились Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Последствия войны: >Люди будут перебегать с места на место. миллион беженцев с Донбасса как пример >Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за Веру Православную нынешняя УПЦ, которая бескровно, но страдает за каноническое Православие Вообще рекомендую почитать, там и про Мишку Денисенко и про Чернобыль.
>>453871 А если аж сама церковь выдает не то чтобы подделку, а просто несоответствующий предмет за святыню и требует в это верить, это сойдет за поругание или нет?
>>453875 и че тебе не нравится? На каком-то сайте прочитал, что с ними что-то не так? Так давай пруфы, что это подделка - ссылки на ресурсы, будем разбираться.
>>453876 Дары в таком виде никогда не описывались, а вот средневековые пояса - описывались, причем именно то, что выдают за дары, описывалось как пояс бывшими на Афоне.
>>453871 >сейчас все это компенсируется шаговой доступностью Слова Божьего и Церкви. Тебя не смущает, что т.н. "слово Божье" за всё это время не раз и не два переписывалось\редактировалось\дополнялось? Да и церковь, которая всё время гребёт под себя мирское и сама не выполняет своих же заветов, как-то не внушает доверия.
>>453856 1. Томущо канон это не догмат, да и канонов много разных. Вот например список, можешь поискать что сейчас не исполняется и какой это процент. https://azbyka.ru/shemy/kanony.shtml 2. Не в храмах а притворах (как правило), ну и как пояснили уже, в Евангелие под торговлей подразумевался базар в храме где продавали жертвенных животных- это вонь и грязь, шум перепуганных овец, крики в азарте торга, десятки торгашей-зазывал. Вроде слово одно- торговля, обмен денег на товар, но культура подачи разная. Я правда не возьмусь отвечать за все храмы, в моем вот максимум можно купить молитвослов и свежий номер журнала рпц (помимо свечек и записок). Книжки и вся вторичная атрибутика вынесена в отдельное здание в 20 метрах по улице. 3. Если есть канон запрещающий рукополагать до 30 и он нарушается, надо смотреть причины и объяснения. И надо понимать что есть огромная пропасть между каноном регламентирующим запрет молитвы с еретиками и каноном о рукоположении в силу биологического возраста. Есть например канон запрещающий епископам строить на деньги церкви здания для личных нужд под видом церквей, и очевидно что это куда более сильный и обоснованный канон нежели рукоположение по возрасту. В то же время если нарушится какой-то из них, то критически катастрофического не произойдет, в отличие от нарушения догматов. 4. В некоторых храмах иногда устраивают службы на русском (во всяком случае я что-то подобное слышал), но надо понимать что это шаг на встречу ленивым и новоначальным людям, которые не желают изучать пару сотен простых церковнославянских слов. Сам язык очень простой и даже ничего не изучая ты автоматически будешь понимать как минимум половину, а подучив немного слов будешь понимать все. А так, да, традиция. А так да, хорошо если бы одна служба в неделю была на современном русском для захожан или новичков. 5. Уже все проповедано, это только протестанты да иеговисты пытаются рассказывать про то что все уже давно слышали. Наша страна появилась только благодаря Христианству и просуществовала почти 1000 лет держась на этой основе, что тут проповедовать? Образованные люди отлично знают историю, знают про Христа и церковь.
>что нужно предпринять? Какие-то проблемы есть, они накапливались сотнями лет, ну и решать их в первую очередь Патриарху путем старта инициатив, а не нам. Мне не нравится в первую очередь то что церковь пытается лезть в государственные дела и вроде как не прочь в клирикализацию. Я считаю это не приемлемым, хоть и понимаю какой это огромный соблазн. Из-за этого движения в церковь лезут многие сомнительные персоны, жаждущие влияния. Недавно дома оказалась бесплатная газетенка из храма в центре москвы, набор статей следующий- 1. защита честного имени Царя которое порочит режиссер Учитель. Фильм мы не видели но верим Поклонской которая проповедует не Христа а царя искупителя. Там же огромный шаблон заявления в прокуратуру о возбуждении против режиссера дела по статье 282. 2. Чипизация населения. Опрос хотели бы вы себе вставить такой имплант. 100% ответивших отказались. 3. Когда придет зверь и как надо готовиться. 4. статья про честного святого царя и как на него ополчились нехристи. 5. статья про какого-то батюшку который проповедует честного святого царя искупителя грехов русского человека. Вот это проблема, как подобная околоправославная гадость попадает в храмы и ее оборот никто не регламентирует. А ты говоришь рукоположение не в 30 а в 29 лет.
>>453879 "Преподнесён в дар монастырю в 1470 году Марой Бранкович, дочерью правителя Сербии Георгия Бранковича, вдовой османского султана Мурада II, крёстной Мехмеда II Завоевателя. Согласно преданию, Мария лично хотела принести дары волхвов в монастырь, но перед стенами её остановил небесный голос и напомнил о запрете женщинам находится на Святой Горе. В память об этом монахи установили крест, который называется Царицыным, а в стоящей рядом часовне изобразили встречу великих святынь насельниками обители."
>>453918 Тебя не смущает что есть интернет, первоисточники и возможность изучать оригинальный язык? Твои доводы устарели лет на сто, когда нечесанному народу можно было с трибуны заливать что попы все переврали. Сейчас этот трюк уже не катит.
Хотелось бы высказаться по поводу царской семьи. Конечно, определенные люди перегибают палку, как та же Поклонская, но она и не лицо Церкви, а человек частный. Вообще пристальное внимание к Николаю II вполне закономерно - после без малого столетия поливания его и всю его семью говнами, потоками лжи и грязи, это обычное колебание маятника. Николай не виноват, что разные поехавшие превращают все в фарс и искажают таким образом, но и такие методы есть у Лукавого.
>>453931 Про шизиков и речь, против Николая думаю итт никто ничего не имеет. Как говорил Кураев, в образе канонизации царя присутствует и весь пострадавший народ, от безумия творившегося 100 лет назад.
Для чего вообще нужны тянки, кроме как для ебли прелюбодействования? У меня чето после секса к любым девкам интерес пропадает, не понимаю че с ними дальше делать. Гулять за ручку в парках? Смотреть сериальчики? Обличиниваться и с тугосерями няньчиться? Ну раньше ещё баба в хозяйстве туда-сюда, нужна была чтобы там постирать, пожрать приготовить, скотину покормить, а сейчас она зачем дома?
>>453935 Тебе незачем. >>453934 Ну давай, иди сюда, няша, скипетр встал - сейчас "жизнь за царя" слушать буду, ты меня удивляешь просто. >>453933 А что с шизиков взять-то? Не одно, так другое.
>>453943 Ну на нет и суда нет. К людям надо относиться с любовью, тяны они или нет, а в брак ступать с той девушкой, с которой хочешь разделить все тяготы жизни и поддерживать друг друга на пути в Царствие Небесное.
>>453944 Какой махровый наивняк. У тебя баба вообще была? Нахрена мне какой-то брак, если я с тней больше пары месяцев не вижу смысла отношаться. Познакомились, погуляли, повеселились, а дальше вылезает скучная бытовуха, в которой современная девка скорее обуза, чем подмога.
Алсо от >разделить все тяготы жизни проиграл. Как только у тебя замаячат реальные тяготы, бабец резво смотает манатки и ушмыгнет к кому-нибудь без тягот.
>>453935 > после секса к любым девкам интерес пропадает Знаю одного, тоже жаловался как-то на это, но давненько. А сейчас состоит в романтических и половых отношениях с представителем своего пола.
>>453945 Потоньше надо, потоньше, чай не веге троллишь.
Как ты относишься к жизни и людям, так и живёшь, не удивительно, что ты не встречал "бабцов", которые ищут не только развлечения в жизни. Закрадывается подозрение, что даже если встретишь - не разглядишь, разглядишь, так она к тебе и близко не подойдёт, лол.
>>453935 Просто ты, видимо, никогда не любил, а может и любил но неудачно, и теперь "иронично и саркастически", так типично для молодого человека который считает себя умным (аля нигилист Базаров) пытаешься вытравить в себе это чувство, упрощая до примитивных биологических хотелок. Если жизнь для тебя это временная череда развлечений и приятных времяпровождений а потом конец, то никакая женитьба и правда не нужна. Тут ты прав.
>>453950 Не встречал таких. Тем не менее, это не повод "царя в чулан прятать". Некоторые действительно, молятся иконам, а не первообразам, на что постоянно указывают протестахены, так что теперь, от образов отказываться из-за чьей-то глупости? Невежество надо искоренять просвещением, а не орать и уходить в противоположную крайность.
>>453935 >Для чего вообще нужны тянки, кроме как для ебли прелюбодействования? Открывай Бытие, там всё написано: 18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Книга Бытие 2:18-25) Так что, согласно Божественному замыслу, тянки это помощник Человека, подобный ему. То, что сейчас достойных помощников очень мало и божественный замысел не соблюдается - следствие упадка духовности и распространения греха.
>>453952 >Невежество надо искоренять просвещением Все так, но подобные газетенки что я скидывал выше это невежество культивируют. И ладно бы их в пригородных электричках раздавали, но ведь в храмах в центре. Вообще этот говнофорс очередного говнофильма совершается как раз его противниками, не разговнились бы они с подачи Поклонской, никто бы на него внимание бы не обратил. И из-за чего возбудились то? То что царь в молодости крутил роман с какой-то балериной. Срамота! Он в их маня фантазии постником поди с рождения был, да пророчествовал втайне от всех. Выдумали себе очередное слащавое житие и бомбят чому реальность с ним расходится. Патриарху надо осадить этих борцунов, а он молчанием потворствует им, потому что они власть имущие. В общем тут даже не в этих фанатиках дело, а в том что неудобные околоправославные инициативы со стороны людей у власти, никак не пресекаются. Почему не знаю. Может тут работает принцип рука руку моет, сегодня мы вам идем на уступки, а завтра вы пойдете. Может оно того и стоит, я не могу судить. Может это молчание со стороны патриархии и есть лучший способ в такой ситуации, судить не берусь.
>>453951 >Если жизнь для тебя это временная череда развлечений и приятных времяпровождений а потом конец, то никакая женитьба и правда не нужна. В обратном случае тем более не нужна.
>>453955 Людям не понравилось, они это высказали, имеют право, в том числе и печатным слогом. Чего орать-то? Дурное все равно истлеет и исчезнет в веках, вечное останется. Ты себе манямир с заговорами придумал ещё похлеще.
>>453955 >В общем тут даже не в этих фанатиках дело, а в том что неудобные околоправославные инициативы со стороны людей у власти, никак не пресекаются. Почему не знаю. Может тут работает принцип рука руку моет, сегодня мы вам идем на уступки, а завтра вы пойдете. Государство одновременно укрепляет православие в качестве скрепы и отгоняет от него всех вменяемых, совместно с патриархией, и патриархию это устраивает, доходы же только растут.
>>453956 В обратном случае нет разницы. https://www.youtube.com/watch?v=iNBTuevjCy4 >>453958 >Чего орать-то? То что это вся их деятельность находится на грани сектанства и очередного раскола. Наподобие чего-то подобного https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанниты_(секта) Организаторы это понимают, а вот участники нет. Я более чем уверен что и Поклонская не в теме и ее положение эксплуатирует кто-то из "духовников". >>453959 Брось, с невменяемых много не соберешь денег. Все предъявы твоего уровня выглядят по либеральному опрятно, но вдребезги разбиваются об анализ. Ну и форс скреп как раз либерки начали. У них щас все скрепы что им не угодно, а если посмотреть в изначальный смысл термина, то станет ясно что никаких скреп (национальной идеи) у русского народа нет. Раньше это было Христианство, сейчас общество раздроблено как в первые годы становления русского государства. Кто в лес а кто по дрова. На этом фоне не зря ходят спекуляции на тему очередного дробления страны.
У вас тут и люди, и кони смешались. Читаете высеры третьеримовцев, обвиняете Церковь в распространении этого шлака, в котором хаят Церковь же. Вывод только один - вам все равно, что и кого слушать, лишь бы хаять. При желании я вам за уши притяну любой казус в вину Церкви, но это демагогия. Но кто ищет, тот всегда находит.
>>453963 Я уже написал что с шизоидов много денег не соберешь, ибо они не успешны по жизни в материальном плане. Более того, они не способны своим примером приводить новых людей в церковь ибо агрессивны и не образованы. Вот тебе два элементарных аргумента.
>>453969 Во первых, сначала тебе надо запруфать, что основную массу денег РПЦ получает с прихожан, а не предприятий. Во вторых, как раз таки дикое суеверное быдло тратит больше всего денег на всякие сорокоусты и т.д.
>>453916 Всякий скам вроде Сталина, учившийся в семинариях, увлечения православных левацкой революционной заразой, всеобщее отступление от веры, при том что вся страна типа оставалась православной. >>453922 А что не так со святым царем? Фильм Учителя и Тихон Шевкунов заговнил и митрополит Иларион. >>453945 А нефиг блудить как кролик было. >>453950 К святителю Николаю тоже плохо относишься? А к батюшке Серафиму? Или к Матроне? Я имею вот против них, потому что у некоторых они Христа заменили нет, не имею >>453955 >Патриарху надо осадить этих борцунов, а он молчанием потворствует им, потому что они власть имущие. Ты разберись сначала в чем проблема фильма-то, официальные лица Церкви уже сформировали своё мнение, а то выглядит так будто у К-раева прочитал что так низзя и теперь форсишь это дело.
>>453974 Они скорее потенциальные раскольники от невежества, но сейчас они такие же прихожане как и все. И они для таких же невеж выпускают свой агитпроп. У меня в городе такого не найдешь.
>>453970 А предприятиями кто управляет? Шизики? Ты непоследователен. >дикое суеверное быдло тратит больше всего денег на всякие сорокоусты 500 рублей раз в полгода. Свечка 30 рублей раз в неделю.
Видно что ты совершенно не в теме и пытаешься скакать по каким-то клише заезженным выдавая или чужое мнение которого где-то наслушался или свою некомпетентность за истинное положение дел. Но эта упрощенная модель не работает. Объявляя что церковь изгоняет всех здравомыслящих, логично предположить что себя ты таковым и почитаешь. Но если критерий здравомыслия есть отрицание церкви и Бога, то и подписчики МДК, зрители Хованского, Ларина, охотники за нло и привидениями, слушатели Эхо Москвы как раз являются здравомыслящими людьми. Ведь так?
>>453972 >Фильм Учителя и Тихон Шевкунов заговнил и митрополит Иларион. Они возбудились как по приказу все. Если не знаешь подоплеки, советую почитать. Выходит очередной говнофильм где царь крутит романы до брака, это пытаются подтянуть под 282 статью, попутно оскорбившись. >К святителю Николаю тоже плохо относишься? К святым я плохо не отношусь, я имею в виду явление когда Бога забывают, и забывают по чьей воле и с чьей помощью святые стали святыми. >Ты разберись сначала в чем проблема фильма-то У фильма проблем нет. Это очередное псевдоинтеллектуальное хрючево типа левиафана, этот фильм как раз начала "форсить" Поклонская, иначе про него никто и ничего бы не услышал.
Неа. Сослоупочили сильно. Возгорания начались когда ещё только первые слухи о фильме появились и происходят уже довольно долгое время, оттого и понадобился официальный комментарий
>>453980 >Если не знаешь подоплеки, советую почитать. Знаю я подоплеку. Режесеришко снял желтушную срань, переврал исторические факты и додумал события, которых не было. Иларион смотрел этот фильм, кстати, ему Учитель его показывал. >К святым я плохо не отношусь, я имею в виду явление когда Бога забывают, и забывают по чьей воле и с чьей помощью святые стали святыми. Это >>453934 не ты писал?
>канонизируют Николая II, оставшийся в памяти людей как человек с грустными глазами, трагически погибший со всей семьей >Выходит фильм про румяного жиробаса, который изнывает от желания присунуть шкiре Причины бугурта вполне очевидны, не плодите сущности.
>>453978 Кого наняли, тот и управляет, очевидно же. >Объявляя что церковь изгоняет всех здравомыслящих, логично предположить что себя ты таковым и почитаешь. Но если критерий здравомыслия есть отрицание церкви и Бога, то и подписчики МДК, зрители Хованского, Ларина, охотники за нло и привидениями, слушатели Эхо Москвы как раз являются здравомыслящими людьми. Ведь так? Не буду комментировать эту нелепую демагогию.
>>453981 Не все ли равно кто там что снимает? Это в итоге все равно никто не стал бы смотреть, молодежи это не интересно, подпивасам тоже, а так наоборот у народа интерес подстегнули и зафорсили режиссера и говнофильм. >>453982 >Режесеришко снял желтушную срань Так в том и дело что ничего нового не произошло. Если на каждый чих либеральной прослойки церковь будет подскакивать и размахивать кулаками потому что посчитала себя окрепшей после советского сапога у горла, то вся эта "борьба" будет ее только дискредитировать. Из говна состоит 95% нашего кинематографа (да и мирового тоже), из разврата, пошлости, лжи и ложных ценностей. А взбунтовались только на того кто порочит честь любимца генпрокурора крыма. >Это >>453934 не ты писал? Не я. Николая я уважаю и считаю достойным канонизации. Тем более что в его образе отражен весь русский народ тех времен, что пострадал от безумцев.
>>453984 >канонизируют Николая II, оставшийся в памяти людей как человек с грустными глазами, трагически погибший со всей семьей Каких людей? На самых массовых сайтиках вижу только коммиблядский хейт, может подскажешь куда смотреть надо чтобы этих людей увидеть?
>>453986 Да кончай, я понимаю что иногда хочется выдавать желаемое за действительное успокаивая себя, но всеж по минимуму с критикой на свои взгляды тоже стоит смотреть, чтоб совсем в маня реальность не впасть.
>>453988 Доброе утро, это и есть общество: кто-то что-то делает, другие машут кулачками, потом меняются. Так и живём. >>453989 На коммиблядей точно не надо. >>453990 Это тоже обоссали с ног до головы, но там была хоть какая-то попытка в духовность, пусть проваленная по всем фронтам, в сабже же с самого начала экранизировали дамский похабный роман.
>>453995 Поддакнули разок на стадии продакшена, потом тактично промолчали, лол. Самое смешное, что идея-то верная: язычник творит чад кутежа, а потом прозревает. Но так обосраться ещё специально надо суметь.
Привет, аноны. Есть пару вопросов как от мимопроходящего 1) Почему Лонгин считается святым? 2)Что думает церковь по поводу Пилата? Ведь он не хотел казнить Иисуса и отговаривал толпу 3)Наткнулся на какое-то обсуждение пгмнутых, так те говорили, что католицизм это ересь и тд. Что думает сама православная церковь по поводу католиков? С моего взгляда она выглядит солиднее и уж ее то точно нельзя назвать ересью
>>453990 Тут не на что возбуждаться "православным". Реальный Владимир был братоубийца, душегуб, разбойник, развратник и в момент принятия христианства он искренне по преданию покаялся в своих грехах а потом снова начал в них купаться. В фильме Владимир представляет из себя пустое место, который ни к одному злодеянию не мог быть причастен, всё за него делали варяги, сам же Владимир чуть ли ни святым был, весь фильм с чистыми руками ходил. И в конце принял всё зло своих людей на себя и покаялся. Вот здесь фильм резко перечеркивает суть покаяния Владимира, который, по крайней мере по преданию, раскаялся за собственноручно совершённое зло и за свои грехи, а не за чужие. Ну а на Николашку возбуждается только одна крымчанка, остальные люди заслуженно помнят его как царя-тряпку и главного виновника в геноциде русских людей, последующем за войной и революцией.
>>453999 Ты попутал что-то, жертва коммунистической пропаганды. Вам пора бы уже закрыть доступ на псевдоисторические сайты, а то ж тупые и не разбираетесь.
>>454000 1)Ну почему ''потому что''? Что он такого сделал? Я в гугли объяснений не нашел 3) >У верующих: отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам. Но ведь православие это господствующая религия
>>454003 Господствующая или нет это не важно. Важно собственно отклонение. Кстати ты написал хорошие слова в предыдущем посте: >по моему мнению "Мое мнение" это все, чем могут апеллировать сторонники спасения вне Церкви )
>>453997 >Почему Лонгин считается святым? Пожалел Христа, решил укоротить муки. >Что думает церковь по поводу Пилата? Ведь он не хотел казнить Иисуса и отговаривал толпу Если в двух словах, то он не является по сути виновным в распятии Христа, просто он не желал отстоять правду, испугавшись восстания иудеев и атата от Кесаря. Ну и церковь говорит, что Понтий Пилат сидит в каждом из нас. >Наткнулся на какое-то обсуждение пгмнутых, так те говорили, что католицизм это ересь и тд. Что думает сама православная церковь по поводу католиков? С моего взгляда она выглядит солиднее и уж ее то точно нельзя назвать ересью Официально не говорит о ереси, неофициально говорит. На Ферраро-Флорентийский собор закрывает глаза. >>454001 >>454002 Мимо. Я к коммигнили отношусь одинаково отрицательно, как и к царедрочерам. Оба вида топят за тех, кто причинял России и её народу только боль и страдания.
>>454007 Быть царедрочером необязательно. Надо минимально разбираться в истории и иметь голову на плечах, чтобы не цитировать коммипропаганду, но ты туповат для этого, как я вижу решил укоротить муки - убил Христа = сделал хорошее дело, ты ж вообще даун, школота скорее всего
>>454007 >Официально не говорит о ереси, неофициально говорит. На Ферраро-Флорентийский собор закрывает глаза. Невежа, плиз. Харэ нюфагов заражать своим невежеством. Тебе Соборы привести на которых латинство было так или иначе осуждено?
>>454007 Вот тебе спасибо за развернтый ответ, но >придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода Он же уже был мертв? Или я просто не понимаю тяжело написано для восприятия
>>453997 >Почему Лонгин считается святым? Прозрел и покаялся и принял мученическую смерть за Христа. >С моего взгляда она выглядит солиднее и уж ее то точно нельзя назвать ересью Ересь это искажение догматов. Так-то солиднее всех смотрятся буддисты- сидят там чет практикуют, рисуночки рисуют, на пальцах отжимаются.
>По преданию, он назывался Лонгин, принял после крещение и проповедовал Христа на своей родине, в Каппадокии, за что и принял мученическую смерть. И самое Лицо Распятого, и "все бывшее" при распятии произвели на него сильное впечатление, и он произнес слова, которые слышал или сам из уст Христа на суде, или от других: "воистину Он был Сын Божий". Но если во время смерти Христа и последовавшего за нею или во время ее землетрясения сотник принужден был оставаться с воинами на Голгофе, то другие, оставив все свои насмешки и издевательства, начали быстро расходиться по домам от страшного Голгофского зрелища, ударяя себя в грудь (Лк. 23:48).
>>454010 >Тебе Соборы привести на которых латинство было так или иначе осуждено? Ну давай. Только вселенские, а не маняпоместные, будь любезен. >>454008 Нет, я за демократов. >>454009 Ну да, а тыкнуть копьём просто так от балды решил. Нет. >>454013 >Later traditions turned him into a Christian convert, but as Sabine Baring-Gould observed: "The name of Longinus was not known to the Greeks previous to the patriarch Germanus, in 715. It was introduced amongst the Westerns from the Apocryphal Gospel of Nicodemus. There is no reliable authority for the Acts and martyrdom of this saint."
>>454015 >Это разве не язычество? Язычество (от церк.-слав. ꙗ҆зыцы «народы»[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зыкъ «народ», являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2]) — принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии. Совместить Христианство и язычество довольно сложно (хотя кто знает на что способны шизоиды), ведь все знают что Бог один и все творится по его воле и благости.
А так с этим покровительством конечно надо быть осторожнее, а то может до абсурда доходить.
>>454017 Ну, я имел ввиду, что 4к лет назад крестянин шел с плохим здоровьем к алтарю хтонического божества и приносил ему дары. А сейчас тот же колхозник идет с плохим здоровьем в храм и ставит свечку какому-нибудь святому, а не Богу. Вспомнил как меня мелким потащили в храм и я там стоял и искал Бога. Но там было только множество икон святых и Иисуса, а вот упоминания Бога я так и не нашел >>454018 >народное православие То есть церковь не признает, что святые покровительствуют каким-то отдельным категориям людей?
>>454014 >Ну давай. Только вселенские, а не маняпоместные, будь любезен. Во-первых, манюня, чтобы осудить ересь не обязательно это дело закрепить на вселенском соборе, гугли "100 ересей" Иоанна Дамаскина - болшинство из них на вселенских соборах даже не рассматривалось. Во-вторых, манюнь, если тебе так нужен вселенский собор, то тогда это 879-880 гг. - в документах он назывался вселенским и на нем присутствовали папские легаты, тоже осудившие филиокве. Также голосом всей Церкви считаются послания восточных патриархов 1723 и 1840 гг. - вся полнота Православия. Ну и еще можно с десяток Соборов найти. >Нет, я за демократов. тебе бы в политач, там затеряешься между такими же как ты. >Ну да, а тыкнуть копьём просто так от балды решил. Нет. Манюня, Иисус к тому времени умер уже. >>454015 Считается, что те недуги\проблемы, от которых избавлял\помогал святой при жизни и которые описаны в житиях, на тех он особенно специализируется так сказать. Это справедливо, но это не должно быть как в поликлинике. >>454018 манюня.... )
>>454019 >А сейчас тот же колхозник идет с плохим здоровьем в храм и ставит свечку какому-нибудь святому, а не Богу. Это возможно в воображении далекого от церкви человека, так-то все православные Христиане знают что все блага, исцеления и просьбы осуществляются только по воле Божьей. И святых почитают не как божеств, а как людей прославленных лично Богом. После рождения в вечную жизнь они пребывают рядом с Ним и вполне себе принимают просьбы, дабы с позволения Господнего помочь человеку. Почему бы просто не молиться Богу? Так и ему тоже молятся, в первую очередь. Тут конечно надо понимать что святой без Бога просто человек, и молиться ему равносильно молиться раскрашенной доске.
>>454019 >То есть церковь не признает, что святые покровительствуют каким-то отдельным категориям людей? Ну там на самом деле сложно. Официально церковь так уж тебе не скажет, мол, молись такому-то святому и получишь ништячков а не очень умный поп скажет, но и не отрицает этого. Всё из-за того, что за 2000 лет человечество так и не избавилось от языческого сознания, для среднестатистического человека непонятны всякие там "Логосы" и прочие "Провиденции", а для простого соблюдения двух главных заповедей, данных Иисусом, человек ещё не дорос. Человеку нужны здесь и сейчас материальные и нематериальные блага, поэтому он готов хоть чёрту молиться, лишь бы получить шанс исполнения своего желания. Ну вот не хочет, например, человек смириться с тем, что ребёнок не зачинается по воле Божьей, потому едет ко всяким прозорливым старцам, в Иерусалим по монастырям а на Родосе аж целый монастырь Цамбика под это дело есть - там хранятся маленькие куколки от каждой пары, что после посещения получила дитя, названное в честь монастыря. Церковь же не препятствует по простой причине - иначе люди порвут с церковью. Так и живём.
>>454015 Святые - это люди. Если у тебя есть два друга, один из которых башмачник, другой молочник, к кому ты пойдешь за сапогами? Естественно, сами они ничего не дают, а лишь молятся вместе с тобой Господу.
>>454015 >Многие святые считаются покровителями рабочих/моряков/и тд. Это более у католиков развито, зато тут молятся по разным делам разным иконам Богоматери, лол.
>>454025 >молитвы к святым "не работали" бы Осталось пруфануть, что молитвы святым святым работают более, чем заговоры, молитвы языческим божкам, молитвы исламским "святым" в разных исламских сектах и т.д.
>>454029 А для большинства они и не должны работать >Жертвы нечестивых - мерзость пред Господом, молитвы же праведных приятны Ему. >Кто отклоняет ухо своё от слушания Закона, тот делает мерзкою молитву свою. >Далеко отстоит Бог от нечестивых, а молитвы праведных слышит.
>>454020 >в документах он назывался вселенским Так-то и разбойничьи соборы назывались вселенскими. Папа римский не подписал решение собора 879-880 гг., так что он остаётся по своей сути поместным. >манюня.... ) Есть что возразить, или оскорблениями кидаться будешь?
>>454031 >Так-то и разбойничьи соборы назывались вселенскими. Папа римский не подписал решение собора 879-880 гг., так что он остаётся по своей сути поместным. >Арря! Нивселенский! Послания патриархов проигнорю, 100 ересей Дамаскина проигнорю, вспомню какие-то разбойничьи соборы! Этот собор разбойничьим не называли. Лучше сманеврируй, сейчас не очень получилось. >Оскорблять канонизированного святого - можна, а миня низзя!Арря! Ну я же не виноват, что ты тупой. Ты же видишь, что ты невежа по всем вопросам сегодняшего обсуждения? Поэтому я не удивлен твоей позицией по поводу царя Николая.
>>454033 >Этот собор разбойничьим не называли. Конечно. Он просто не признан вселенским. >Оскорблять канонизированного святого - можна Ну да, сам дурак, что с царедрочером спор затеял. У него Николашка святейший человек, равноапостольный, святомученик, пострадавший за Русь Святую™ и Веру Православную™. То что при нем колдун был в связях с его же женой, а с его руки чиновники расстреливали простой люд, на это царедрочер внимание обращать не будет. Впрочем, какая страна, такие и святые, больше спорить не буду. Кстати, по "народному православию" так и нечего сказать? Чего ты с темы спрыгнул?
>>454035 >Тебе Соборы привести на которых латинство было так или иначе осуждено? Зафейлено >послания всех восточных патриархом с осуждением латинства Так уж и всех? Иоанн XI Векк, Иосиф II, Митрофан II и Григорий III были ярыми сторонниками преодоления восточной схизмы и воссоединения с Апостольским престолом. Что теперь, это неправославные патриархи? Кстати, по "народному православию" так и нечего сказать? Чего ты с темы спрыгнул? [2]
>>454036 >Так уж и всех? Иоанн XI Векк, Иосиф II, Митрофан II и Григорий III были ярыми сторонниками преодоления восточной схизмы и воссоединения с Апостольским престолом. Что теперь, это неправославные патриархи? Манюня, по конкретным патриаршим посланиям разговарием. Что там кто отдельно считал - это их частные мнения.
>>454040 >>454040 >>454040 манюнь, частное мнение отдельных патриархов к тому же ;ивших в разные времена - это их частное мнение, мы, православные, доверяем соборным решениям, а не частным мнениям грешных людей. Поэтому давай оправдывайся касательно патриарших посланий 18 и 19 вв. потом разберем с тобой соборы, а уж потом можно будет поговорить про народное православие
>>454041 >манюнь, частное мнение отдельных патриархов к тому же ;ивших в разные времена - это их частное мнение >мы, православные, доверяем соборным решениям, а не частным мнениям грешных людей >Поэтому давай оправдывайся касательно патриарших посланий 18 и 19 вв. Мне кажется, что это уже тралинг пошёл.
>>454043 ой, я ж совсем забыл, что общаюсь с отбитым. Ты хотя бы смотрел послания эти? https://azbyka.ru/otechnik/pravila/1723/ Святейший нового Рима Константинополя и Вселенский Патриарх Иеремия, Блаженнейший Патриарх града Божия Антиохии Афанасий, Блаженнейший Патриарх Святого града Иерусалима Хрисанф, и Обретающиеся при Нас Преосвященные Архиереи, т.е. Митрополиты, Архиепископы и Епископы, и весь христианский Восточный Православный клир. В 1840 г. послание идентично. Послание всех Патриархов одновременно - голос Церкви.
>>454044 >весь христианский Восточный Православный клир А представителей Синода и нет. К тому же, ты сам сказал: >мы, православные, доверяем соборным решениям, а не частным мнениям грешных людей >частное мнение отдельных патриархов к тому же ;ивших в разные времена - это их частное мнение А Ферарро-Флорентийский Собор имеет статус Вселенского, несмотря на отрицание его итогов схизматиками в дальнейшем. Покайся, схизматик, и вернись в православие.
>>453999 Царь Николай очень близок РПЦ по политике и статусу, вероятно, если бы была сегодня возможность поставить такого человека - РПЦ бы сделал все возможное для этого. Кстати, Путин тоже не плохой вариант, думаю, если бы он дал намек на возможное царствование - РПЦ с радостью его поддержала.
Сейчас смотрел видео и там говорят - есть Царство Небесно на земле мирской и зовется оно - село Дивеево. Проживают там тысячи православных в истинно православном духе и горя не знают. Это, что - действительно такое есть - настоящее свято место - село православных, где одни православные православно спасаются, лол?
У меня к вам такой вопрос есть, касающийся поведения в определенной ситуации. Смотрите, вот я студент, к примеру. Есть еще один человек, который не любит что-то делать, но любит когда ему помогают, обладающий наглостью и не особо тревожащийся по этому поводу. Я, к примеру, помогаю ему, помогаю. Но, естественно - в один прекрасный момент мне все это начинает надоедать - никакой отдачи и благодарности особой от этого нет. И я уже ну вот совсем не хочу помогать этому человеку, даже если он и нуждается моей помощи в учебе. Я неправильно поступаю и мыслю в данной ситуации, "исходя из христианской морали" (ну или как это можно назвать)?
>>454062 Тогда знай, что христианство требует творить благо втайне, не ожидая награды и благодарности, во всяком случае в этой жизни. Но существует ещё такой грех, как человекоугодие, посмотри по своей ситуации.
>>454064 Да не то, чтобы награды я жду (просто помогаешь, а к тебе отношение ебучее, как будто я должен ему, даже если просьба и небольшая), мне просто неприятно помогать этому человеку, иногда приходилось себя заставлять это делать (если не совру). Спасибо, посмотрю.
>>454068 Понимаешь, помогать нужно из любви. Возлюбить нужно ближнего, тогда и принуждать себя не придётся, и бескорыстие будет. А любить - значит терпеть
А разве женщинам позволено молиться на развалинах храма? Или это из серии "сами себе разрешили"? Думаю у иудейских ортодоксов от современных иудеев "по субботам" горит будь здоров.
>>454077 >с чего это ей быть иудейекой и следовать каким-то традициям иудаизма? Ну ты и соня. Она приняла Иудаизм после выхода замуж. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамп,_Иванка Прежде чем выйти замуж, Трамп приняла иудейское вероисповедание[12]. Она прошла ортодоксальный гиюр, приняла еврейское имя Яэль и с тех пор ведёт еврейский образ жизни, активно жертвует деньги на синагоги и еврейские школы[5]. Я просто помню из ветхого завета что женщин в храм не пускали и там молились только мужчины. >Трамп же протестант, с чего это ей быть иудейекой Да там все смешалось. Можешь представить что у бати христианина дочь выходит замуж за иудея? Ну дело то конечно ее, свобода и все такое, но TRUMP особо на этот счет не переживал, зять не последнюю роль играл в становлении его на место президента. >>454076 Да я думаю это все должны знать, базовые вещи же.
>>454083 Я когда-то давно читал, что в период второго храма или даже еще раньше женщина в иудаизме вообще не рассматривалась в контексте религии. Она была полностью зависима от мужа, предмет обихода - как осел, но человек, вроде у нее даже не было души. Может быть запреты эти оттуда растут. Но вот точно ли это про иудеев было, я не знаю, может и ошибаюсь.
>>454086 У ортодоксов до сих пор так, муслимам кстати это пришлось по нраву и они переняли эту модель почти в полной мере. Разве что женщинам ходить в мечеть можно, но только в женскую часть. >>454084 > В Израиле женщины активно борются за свои религиозные права, в частности за права молиться перед иудейской святыней - Стеной Плача, что раньше разрешалось делать только мужчинам. http://diplomba.ru/work/88073
Вознесение Господне относится к числу «двунадесятых», то есть самых великих праздников Православной Церкви.
Христианские праздники похожи на кольца золотой цепи, неразрывно связанные друг с другом. Через сорок дней после Пасхи наступает праздник Вознесения. Через десять дней после Вознесения – праздник Троицы. Архимандрит Рафаил (Карелин) о значении праздника Вознесения:
И по прежнему мне интересно, почему в вашем православии нет ритаула выхода? Меня крестили насильно в младенчестве, и мне отвратительно православие, отвратительно просто всё в нём. Я атеист, но мне пичет от того, что сраный поп совершал надомной какие-то ритуалы без моего ведома. Если, допустим, я приму католическое крещение, ваш шаманизм будет деактивирован согласно вашей любимой книге рассказов или нет?
>>454159 Как ты допускаешь возможность принятия католического крещения, если тебе в православии отвратительно ну прямо всё? У католичества и православия довольно-таки много общего.
>>454159 Есть такой ритуал, только веруны про него мало знают, так как не пользуются. Надо снять крестик (если есть, если нет придется новый купить), харкнуть на него пять раз и выкинуть в мусорку. Потом обоссать икону с Иисусом (тоже придется купить, если нету), провести ему хуем по губам и тоже выкинуть в мусорку. В конце громко произнести: "отлично, теперь я свободный от всякой чуши человек". После этого можно о верунизме забыть.
>>454045 >>454043 Короче с тем, что соборное осуждение ереси латинства в Православии есть мы разобрались. С тем, что для того, что ересь стала ересью - для этого вовсе не надо собирать Вселенский Собор - тоже разобрались. Флорентийский собор - не вселенский, потому что: еще на Соборе в Иерусалиме в 1442 г. восточные Патриархи за исключением греческого отступника не признали этот собор за собор. Ситуация идентична с Собором 879-880. Орос собора с осуждением филиокве подписали папские легаты, а потом Папа сказал, что наши легаты - не легаты и что они там подписали нас не касается. Также флорентийский собор на вселенский совсем не тянул по духу - император Византии крутил православным духовенством как хотел, а латиняне угрожали, типа не примете унию - сдохнете под турками. Спасибо Иисусу, что был такой отец как Марк Эфесский - он отстоял веру и архиереи, ушедшие за ним с собора сохранили совесть чистой.
>>454162 Да мне всё равно, главное чтобы один ритуал затёрся другим. >>454165 Почему? Приняв другое крещение верить я по прежнему не буду, только ритаул будет выбран мной осознано.
>>454175 По православию крещение не "затирается", а согласно своему манямирку можешь хоть хуи для раскрещивания сосать, только не надо об этом итт писать.
>>454177 кстати если ты считаешь что в диспуте Максимова с Дунаевым второй "прям разнес" Максимова, то мои мысли касательно твоего тотального невежества и нежелания разбираться только подтверждаются, лул
>>454179 ну ты ж мне несколько тредов назад скидывал диспут ихний, чтобы типа показать что никакого консенсус патрум не существует, а Дунаев ну просто зверь и разорвал невежу Максимова, который только агиточки строчить может.
>>454182 Ну и? Если ты после этого обмазался очередной порцией агиток и решил, что это не так, то не надо проецировать на меня свое >тотального невежества и нежелания разбираться
>>454185 >обмазался очередной порцией агиток Мои агиточки помогли мне не называть здешних анонов кальвинистами из-за недостатка богословского образованиялул.
>>454192 кстати, может создать специально для тебя тред отдельный про кальвинистов и ты там сможешь всех, кто там отписывается кальвинистами называть, как тебе такая идея? это в последний раз было
>>454159 >И по прежнему мне интересно, почему в вашем православии нет ритаула выхода? Христианство это как перевод в петухи - назад уже пути нет, это навсегда.
Если Бог есть, то почему же он не послал пророков, например, в Америку еще до ее открытия в Европе? Чем индейцы были хуже остальных людей, что получили христианство в свинцовой оболочке?
>>454287 >Чем индейцы были хуже остальных людей >К моменту прибытия христиан ходили в набедренных повязках и совершали человеческие жертвоприношения. Ну я даже не знаю.
>>454287 К тому времени еврейский божок сдулся, Иисус улетел на небо, а европейские церковники грызлись между собой за власть, бабло и паству, им не до америки было.
>>454291 А у других раньше было намного лучше? >>454296 Как откуда? Какая разница открыта она была или нет. Почему в каком-нибудь индейском племени не родился свой пророк и к которому явился бы Бог? Или в библии написано, что все пророки/мессии должны быть из европы?
>>454300 > никому неизвестных кусков земли На картах тех времён континент америки вполне рисовали. Только вот никому было не нужно и дорого туда плыть. А про то что НИЗНАЛИ КАЛУМБ АТКРЫЛ! это миф для современного быдлеца.
>>454302 Не из Европы, а из иудейского народа. Они единственные исповедовали единобожие и имели какие-то законы, остальные жили почти как животные, язычество того времени морали не имело.
>>454305 >Они единственные исповедовали единобожие и имели какие-то законы, остальные жили почти как животные Эх, сейчас бы принимать средневековую еврейскую пропаганду за правду.
>>454305 >Они единственные исповедовали единобожие и имели какие-то законы Кулстори. Про зороастрийцев, с религии которых было содрано половина иудаизма и ислама, вспоминать неприятно? Вообще, забавно, как иудеи украли Саошьянта и присвоили его себе.
>>454305 Пока жиды побивали камнями друг друга, Сократ проповедовал мир, любовь и уважение. Так что ко времени прихода эллинизма и римского владычества к жидам, то скорей они выглядели дремучими неучами и старались освоить культуру.
>>454313 Вот это уровень у тебя. Я Горация осиливаю ещё кое-как, Вергилия могу читать. Но Плавт уж архаичным зело языком пишет, тупить начинаешь над каждой строкой.
>>454335 Потому что он никаких законов РИ не нарушал, просто вёл сектантскую деятельность в среде иудеев. Понтию было, по большей части, похуй на всё это, т.к. иудеем не был и следил за мирским порядком, так что при выборе между необучаемым преступником и каким-то шизиком-сектантом, выбор мирского начальника был бы логичен в пользу шизика, он хоть людей не убивал. Но первосвященники подкупили иудеев в толпе, чтобы орали против него и в итоге Иисуса приколотили к кресту.
>>454312 >почему не послал Aмериканцем >почему не послал Русским >почему не послал в Москву >почему не послал в мое Бирюлево в нынешнее время >почему не явил лично мне чудо на 100% доказывающее что он и есть Сын >почему я обязан соблюдать заветы что дал Бог >почему я вообще обязан во все это верить Развил твою мысль логически.
>>454335 Потому что он был не дурак и мог отличить преступника от праведника. Более того, по законам Римской империи преступник не мог наказываться дважды, и после истязаний бичом Христа должны были отпустить по закону. А Римляне закон чтили и соблюдали. Поэтому очевидная смертная казнь праведнику, который уже и так подвергся наказанию, выходила уже за все рамки.
>>454367 >Чем индейцы были хуже остальных людей, что получили христианство в свинцовой оболочке? Сегодня прочитал интересную мысль, почему проповедь христианства обречена на провал в мусульманских странах. Так дело как раз таки в том, что христианство наши латинские "братаны" его там насаждали огнем и мечом, а насильно мил не будешь, поэтому муслики генетически с тех времен не любят христиан а индейцев просто вырезали уже, поэтому сопротивляться некому.
>>454373 >христианство наши латинские "братаны" его там насаждали огнем и мечом Ватный бред псевдоправославного шизика ты читал. Никто на БВ христианство не насаждал, была только относительно удавшаяся миссия.
>>454373 Мысль из разряда притянуть за уши несовместимые вещи, потому что они на первый взгляд так хорошо подходят. Ну и про генетику я уж помолчу, хотя скорее всего имелся культурный код. Вот с ним как раз и правда все не просто, есть народы у которых культурный код дал сильный корень и если человек вырастает в контексте той культуры, многие вещи становятся для него недоступны. Взять эталонный арабский мир, там все еще в почете младенческие ветхозаветные принципы морали, которые Христианство выкинуло на помойку многие сотни лет назад. Про африканские племена я вообще молчу, там уровень развития нравственности уровня доветхозаветных времен. Как показать доветхозаветному человеку который не дорос даже до монотеизма что любовь есть спасение, мне не представляется вообще. Я знаю что в Африке есть православные общины, видимо это самые развитые сообщества, которые смогли в кратчайшие сроки преодолеть отставание в развитии в тысячи лет. С арабами то же самое, там четкая сформированная культура с глубоким корнем, и очевидно что будет сильное сопротивление чему-то не человеческому, не от мира этого. Когда вместо принципа "глаз за глаз" тебя призывают прощать и любить. Собственно это даже развитый европейский человек не всегда понимает, что тут говорить про более отсталые народы, все еще застрявшие в средневековье.
Но не стоит забывать про промысел Божий, может так статься что нынешний народ, носитель Христианства сам начнет деградировать, и арабы, к тому моменту доросшие до него, перехватят слово Божье и понесут его как достойные. И тогда уже европейцам надо будет учиться у арабов. Такое в истории было постоянно, когда немытые и нечесаные дикари, получив знание о едином милосердном Боге, развивались в крупнейшие империи, существующие многие столетия.
>>454407 Ну тут надо понимать, что в человеке невозможно до конца искоренить зверя внутри. Те же сектанты от протестантов вытворяют куда более дикие вещи, при этом они являются культурными людьми в сравнении с арабами БВ.
>>454410 Так кто на видео, дикое быдло уровня тех самых арабов с ветхозаветностью, или развитые европейские люди которые >вместо принципа "глаз за глаз" тебя призывают прощать и любить
>>454401 >>454406 Я вам слегка криво привел слова. Вот оригинал: Трудно сказать, что случилось бы с христианством и насколько велик был бы его успех, если б его попытались распространять мерами насилия. Такой способ, несогласный с самим духом христианства, ставил бы его во внутреннее противоречие с самим собою и, обусловливая тем его слабость, обрекал бы все попытки распространения на полную неудачу. По крайней мере там, где неразумная ревность худших представителей христианства, не понявших духа своей веры, прибегала к таким способам, они неизменно приводили не просто к неудачам, но к самым позорным поражениям, которые надолго засоряли почву для успешного распространения Христовой веры лучшими методами. Ислам, с самого начала столкнувшийся с христианством на поле сражений, может быть, именно поэтому остался навсегда таким замкнутым и малодоступным для христианского влияния. Испанская пропаганда христианства в Мексике среди индейских племен инквизиционными средствами, то есть пытками и казнями, вызвала в туземцах лишь страшную ненависть и отвращение к нему. Когда одного из них испанский монах-миссионер уговаривал принять христианство, обещая за это освобождение его от пыток и от грозившего сожжения на костре и в будущем рай с его блаженством, дикарь первым делом спросил, есть ли в этом раю испанцы? Есть, – ответил монах, – но только хорошие! Самые лучшие из них, – возразил индеец, – никуда не годятся... Не хочу с ними встречаться и не надо мне вашего рая... Лучше сожгите меня! Таковы плачевные результаты распространения веры Христовой огнем и мечом. https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kineshemskij/besedy-na-evangelie-ot-marka/8
Проблема католических миссий в политизированности и некоторых агрессивных методах, но кровавость всегда инициатива властей. Конкретно Николай, о котором я упоминал выше, сообщал о псевдочудесах которыми пугали японских крестьян, о том что епископы влезали в политику и вели себя высокомерно. Поэтому местный император испугался оккупации и всех их выпнул, а у японцев до сих пор стереотип, что католики - колдуны и рептилоиды.
Тут не в католицизме проблема, а в характере миссии. Она изначально ставилась с политическими целями, как и в других странах, должно быть.
>>454431 Ну все же некорректно сравнивать геноцид и полное уничтожение народов с горсткой поехавших головорезов поехавшего царя >>454434 >Отрицание военных методов не означало, однако, полного отказа российского правительства от подчинения Чукотки. Но цель уже пытались достигнуть исключительно мирным путем. Даже тут это признается. А так-то я в курсе, что тёрки были, ещё с китайцами казаки рубились, щито поделать, сильные покоряют слабых хотя на самом деле это замысел Творца, что язычников передали в руки христиан, т.к. чукчи стали готовы принять истинную веру и поэтому пришли русские, включили их в состав своего государства и кто захотел тот Спас свою душу
>>454439 http://cyberleninka.ru/article/n/pervichnye-materialy-pripolyarnoy-perepisi-kak-etnograficheskiy-istochnik-po-izucheniyu-traditsionnoy-kultury-korennyh-narodov-severo >Первая часть документа «Быт и нравы чукоч Восточной тундры» посвящена характеристике религиозных верований, отношению к православию, роли шаманов в жизни коренного населения. «Из разговора с чукчами никак не пришлось выяснить, какое они имеют представление о боге. Видно, что они никогда не задумывались об этом и больше склонны искать бога в солнце. Православное миссионерство не оставило среди чукоч никакого следа. Я не встретил ни одного чукчу, который бы знал хоть что-нибудь о Христе, даже не встречал такого, который бы у себя в стойбище хоть раз перекрестился, это они делают только тогда, и то очень редко, когда входят в дом русских поселений, причем крестное знамение получается очень неправильное и иногда выполняется левой рукой, простые же картины, повешенные в углах стен, принимаются за иконы, и, как видно, это они делают из желания угодить хозяину дома, рассчитывая на хороший прием» [Там же, л. 60]. Наблюдения путешественников, миссионеров и исследователей Северо-Востока России в XIX вв. свидетельствуют, что христианизация чукчей не принесла значительных результатов [Путевые записки., 1886, с. 26-27; Аргентов, 1879, с. 12-13; Очерк., 1888, с. 30-31; История., 1987, с. 142-143; Зуев, 2009, с. 380]. Часто коренное население принимало православную веру в ответ на щедрые подарки со стороны властей и миссионеров, нательные серебряные крестики в основном использовались как украшения. Распространение православия проходило крайне медленно в силу непонимания христианских идей, так как традиционные верования полностью отвечали культуре жизнеобеспечения чукотского населения. В первой четверти ХХ в. в условиях новой советской действительности произошел практически полный отказ чукчей от христианства [Вдовин, 1979, с. 114].
>>454433 >на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе Ну ты даёшь, братец, история покорения сибирских народов весьма эпична и интересна. Чукчей Россия вообще не смогла победить оружием, заморозив конфликт и полностью выведя войска из земель чукчей, даже после учинённого геноцида. >>454418 Во-первых, статья сама себе противоречит. Латиноамериканские страны насквозь религиозны. Во-вторых, как раз-таки успех христианизации коренного населения Южной Америки исходит из мирного распространения усилиями католических миссионеров. Более того, принимавшие христианство индейцы становились полноправными подданными испанской и португальской корон и имели полное право вступать в брак с колонистами. Католики видели в язычниках из индейцев заблудших овец и с радостью принимали в свой христианский мир всех желающих. Теперь потомки этих индейцев составляют абсолютное большинство среди христианского населения в латиноамериканских странах. Напомнить, как протестанты обращались с индейцами с Северной Америке? Сколько там из современных жителей резервации христиан, а не поклонников своих дремучих культов?
Тащемто все эти геноциды наказание грешников руками беззаконников, спасение христиан в темных народах к Иннокентию можно вспомнить труды Вениамина Федченкова с его проповедью в Америке алеутам являет нам замысел Творца в истории и ясно показывает, что Бог не оставит по-настоящему ищущих Его в земной жизни в неведении о вере. Как Он телепортировал Филиппа, чтобы проповедовать одному эфиопскому евнуху, так и вплоть до сегодняшнего дня возможность спастись даётся всем а кому не даётся - то по Промыслу Божиему, потому что Ему виднее примет ли проповедь тот или иной народ или нет.
>>454459 >В Эфиопии эфиопу фикс* >>454462 Ну да, но в следующем стихе говорится что Филипп появился в Азоте и там благовествовал городам. Т.е. ангел просто взял и телепортировал его в Азот.
>>454474 Ээх, беда-беда. Совсем чето пацаны расклеились. >«А Филипп», говорит, «оказался в Азоте». И Филипп получил от того великую пользу. Что он слышал о пророках, об Аввакуме, Иезекииле и прочих, увидел исполнившимся на себе, оказавшись прошедшим мгновенно далекий путь; «и оказался в Азоте», останавливается там, где ему и надлежало проповедовать. http://bible.optina.ru/new:act:08:26#svt_ioann_zlatoust Феофилакт: >Дух поставил Филиппа во Азоте. Здесь он и должен был затем проповедывать. http://bible.optina.ru/new:act:08:34#blazh_feofilakt_bolgarskij
>>454407 Мы рассматриваем культурный бекграунд в целом, а не его фактурные особенности. Так-то и среди арабов есть вполне себе образованные и интеллигентные люди которые доросли до слова Божьего и которые отвергают доисторические принципы "око за око".
>>454492 В том то и дело что русская национальность в отрыве от Христианства невозможна. Если бы 1000 лет назад племена разношерстных язычников не приняли Христианство, которое их объединило и стало национальной идеей для формирования нации, то еще несколько сотен лет так бы и были разрозненные племена которых бы захватили и поглотили турки или европейцы. Культурный бэкграунд русского переплетен с Христианством и он не мыслим в отрыве. Как так вышло что немытые дикари прониклись словом Божьим и приняли его добровольно, одному Богу ведомо. Но если бы они не приняли, то были бы поглощены сторонними силами, будучи ослаблены постоянными распрями между друг другом. В наше время можно видеть как почти сто лет национальная идея уничтожалась и замещалась на другую, коммунистическую. Правда оказалось что в процессе подмены новая форма оказалась гнилой, и мы пришли к факту что старая изначальная национальная идея уничтожена, старая сгнила а новой нет. Будет ли существовать страна при таких условиях? У меня на этот счет большие сомнения, слишком раздроблено общество по куче разных критериев. Ну и речи о том что стоит возвращать изначальную национальную идею уже не стоит, не выйдет. В итоге наше общество возвращается назад к раздробленным и постоянно конфликтующих друг с другом прослоек и групп.
>>454496 >племена разношерстных язычников Были сначала завоеваны и объединены другими язычниками, варягами. >формирования нации Тогда наций не было, это советские сказки.
>>453395 (OP) Собираюсь летом начать держать Петров пост. Так как это мой первый опыт и есть некоторые проблемы с ЖКТ, поста буду придерживаться не строго (планирую убрать из рациона мясо и молочные продукты, которые употребляю ежедневно, ну и алкоголь, курение тоже). Всё правильно делаю?
>>454627 Дружие, я не собираюсь перед тобой оправдываться тем более оправдываться перед магометаном, лол Алсо, ты либо реально тралишь просто, либо невнимательно читаешь мои посты в принципе.
>>454628 Ты прекрасно уводишь тему в сторону. В петровом посте нет ничего, что мешало бы курящему и пьющему человеку с ололопроблемами держать этот пост. Никаких доказательств обратного от анона я не видел. Пусть покажет свою историю болезни, лол.
>>454629 Да зачем передо мной оправдываться, мне не нужны твои оправдания. Ты обманываешь не меня, ты пытаешься обмануть себя. Я лишь тебе говорю, что зря ты так.
>>454631 >>454633 Пусть делает, как может, лишь бы при этом также старался молиться и поститься душой. Рекомендации психолухов-сердцевидцев с мэйлача (мир им за щеку) не стоят выеденного яйца. А вообще это с духовником обсуждается.
>>454618 Погугли суть поста, это отказ от того что ты любишь и от чего имеешь зависимость. Не смотря телевизор ведь так просто от него отказаться в пост, не правда ли? Ну и стоит понимать что нынешний график постов создавался для монахов средневековья. Это большая проблема за которую никто не хочет браться боясь клейма "обновленчества", но и простой обыватель из 21 века не должен жить так как средневековый монах с востока. Вчера как раз читал размышления архимандрита Саввы (Мажуко) на эту тему.
>>454660 Лол, по-твоему, отказ от маслица и посылания на три буквы окружающих делает тебя средневековым монахом? Чего сразу не Антонием? >>454649 А вот нечего единственному государству с унией заигрывать. >>454662
>>454660 Пробовал соблюдать по этому графику "для монахов средневековья", проблем не возникло. Так что смысла что-то менять нету, в лучшем случае - грамотно очертить альтернативу
>>454673 Ты видимо не понял что имелось в виду или не хочешь понимать. Темп жизни человека в среднем сильно ускорился и мир во многом поменялся со времен создания типикона, а уставы остались средневековые для монахов. Можно ли проецировать устав для монаха с востока живущего в 1500 году на жителя мегаполиса, признав что образ жизни их схож? Может стоит разработать такой же типикон для современного жителя? Не знаю где ты живешь, но у нас в дс постная еда которая была обыденностью в том же средневековье, стоит невероятно дорого. Овощи стоят в 4-5 раз дороже крупы, наравне с мясом. Было ли так раньше? Нет. Морепродукты стоят еще дороже овощей, не говоря про грибы, ягоды, мед и орехи. То что раньше было обыденной едой для бедняков и обычных людей, сейчас могут позволить себе далеко не многие, а то и богачи. Как на твой взгляд, это нормально в пост тратить на еду в 2-3 раза больше чем в обычное время, когда ты ешь курицу с картохой, потому что это самая дешевая еда? Ну и про то что для умственной деятельности требуется белковое питание говорить наверное не стоит, раньше это было менее актуально.
Я могу привести в пример свое питание. Ничего дороже картошки и гречки с курицей я не покупаю, потому что дорого. При том что я живу и работаю в дс, и по меркам страны получаю выше среднего. Вот о чем речь. Не об отказе от старых уставов, а об пересмотре их и возможного создания устава для обывателя 21 века.
>>454678 >Я могу привести в пример свое питание. Ничего дороже картошки и гречки с курицей я не покупаю, потому что дорого. Потому что грешник, а был бы праведником, были бы деньги и мог бы поститься нормально, как тут https://charter97.org/ru/news/2014/1/17/84135/ >Согласно документам, религиозной общине «Приход в честь Всех Святых Минской Епархии Белорусской Православной Церкви» срочно понадобились 30 килограммов омаров охлажденных, 12 килограммов устриц охлажденных, 14 килограммов крабов королевских мороженных, 7 килограммов чилийского сибасса, 10 килограммов тунца желтоперого охлажденного и 10 килограммов гребешков морских. >Дорогие продукты представители БРЦ закупили в США. Судя по документам, они уже ввезены на территорию Беларуси.
>>454681 Так о том речь и идет. Монастыри обязаны следовать предписаниям типикона, а с тех пор еда для бедных стала едой для богачей. Все перевернулось с ног на голову.
>>454684 Ты наркоман? С каких пор миряне постятся по иерусалимскому типикону дословно? Что это вообще за книжничество развели? Любой нюфаня знает, что "пост не в брюхе, а в духе".
>>454686 1. Миряне закупаются сами 2. Если закупается приход то это очевидно для священства 3. Закуп производится не за гос счет >С каких пор миряне постятся по иерусалимскому типикону дословно? Все расписание постов в году взято из типикона, мирянам очевидно разрешаются какие-то послабления, но вместо этого для них следовало бы разработать свой устав где есть 1-2 поста в году, плюс среда и пятница. Этого более чем достаточно. Однако постов у нас много больше и в конечном итоге их не все исполняют из-за финансовых проблем и отсутствия тренировок, что нарушает дисциплину. >Любой нюфаня знает, что "пост не в брюхе, а в духе". Для мирян да, монашествующие постятся согласно предписаниям. На Афоне например можно есть всю морскую живность (не рыбу) в какие-то (а может и все) дни великого поста. У нас же это деликатес и роскошь. Не потому что монахи охренели в край, а потому что мир за последнее время сильно поменялся.
>>454689 Ты уж определись, мирянин ты, или а монастыре. И вообще "ясчитаю" своё можешь в магазине обменять на постные товары. >Сап /re/, я бомж, не хватает на гречку, считаю, что мир изменился и всем надо поститься ролтоном Это настолько тупо, что не смешно. Сперва разберись, зачем вообще нужен пост и что это такое, тогда такие тупорылые предложения отпадут сами собой.
Почти все знают, что в строгие дни поста Типикон предписывает два вида воздержания: совершенный отказ от пищи (например, в первые два дня Великого поста или в Великую пятницу) и сухоядение. Но тут же делает оговорку: «Кто не может выдержать два дня без пищи, да едят хлеб и квас после вечерни во вторник. Так могут поступать и старики» (С. 91). То же и в Великую пятницу: «Следует знать, что мы приняли обычай в Палестине… не есть в этот день распятия. Если же кто сильно ослаблен или стар и не может из-за этого поститься весь день, то после захода солнца такому дается хлеб и вода» (С. 944). Это показывает, что уставные предписания нужно адаптировать для себя. Если у человека сахарный диабет или туберкулез, то два дня без еды могут просто убить его. Сухоядение полагается во все будние дни Великого поста (С. 91). Но практически никто не может внятно сказать, что это такое. Сухоядение (оно же – сыроядение) – питание пищей, не прошедшей термическую обработку. Однако использовать эту информацию без примеров сложно. Давайте посмотрим, что Типикон предлагает на трапезу монахам. Итак, примерно в день полагается: маслин – «малую питьевую чашечку», изюма – столько же, 6 орехов (возможно, грецких), 8 штук инжира – около 400 г (С. 103), а также хлеб и воду (С. 100), или квас, или сок с медом. Состав овощей и фруктов, свежие они употребляются или засушенные, – варьируется в зависимости от времени года. Как мы видим, вся эта пища довольно питательна и полезна, что очень важно. Я посчитал, насколько калорийна такая пища. Если принять «малую питьевую чашечку» как стограммовую, то получается всего около 1150 калорий, без учета хлеба и питья. Суточная норма потребления человека – 2000–2500 калорий, в зависимости от физической нагрузки. То есть норма Типикона – половина обычного рациона. В наших широтах самая доступная пища в пост – картошка, каша, квашеная капуста, соленые огурцы, грибы. Начнем с того, что почти вся эта пища проходит термическую обработку – и по-другому у нас не получается. Дальше, даже если съесть по полкило вареной картошки, квашеной капусты, соленых или маринованных огурцов и вареных грибов – получится на 4 кг еды всего 725 калорий – энергии в полтора раза меньше монашеской нормы. Причем наша пища совершенно не так питательна и полезна, как палестинская. Еще следует учесть, что в наших более северных широтах организм человека больше энергии расходует на согревание.
>>454719 Какой же выход? Быть рассудительным во всем. Сейчас пользуются популярностью настенные календари, в которых размечено в соответствии с Уставом, в какие дни положено сухоядение, в какие пища без масла, в какие – с маслом.Однако недостаток масла в Палестине с лихвой восполняется употреблением в пищу маслин. Конечно, я не призываю нарушать уставные предписания, а лишь относиться с пониманием к тому, в каких условиях создавался Типикон и в каких условиях мы с вами живем. В пост нужно и испытывать чувство голода, и вставать из-за стола с бодростью, и пережить слова пророка «колени мои изнемогли от поста» (Пс. 108: 24). Без этого пост – не пост. Однако не нужно забывать о том, что «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных» (Еф. 6: 12), что главный бой мы должны давать не желудку, а своей падшей искривленной воле, и телесное воздержание – только средство в этой борьбе. А поэтому нельзя, чтобы тело изнемогало до бессилия.
Мне кажется, боговдохновенность составителей Устава проявилась и в выборе рациона для периода воздержания. Ведь могли бы быть одни каши да бобовые, которые Устав, кстати, тоже упоминает. Или капуста, которую Типикон не считает даже за овощ, презрительно называя ее «зелием» (С. 103), то есть простой зеленью. Но включено в рацион изрядное количество инжира, про который говорят, что это самый полезный плод на планете. Поэтому и нам можно и нужно включать в свой рацион сухофрукты и орехи, пить квас, сладкий чай, компот – для поддержания сил телесных. Как говорят святые отцы, телу нужно давать ровно столько пищи, чтобы оно было в состоянии нести постовые подвиги – молитвы, поклоны, да и наши повседневные труды. Поэтому нужно знать свою собственную меру – чтобы не насыщаться во время трапезы, вставать из-за стола чуть голодным, но чтобы в то же время не подрывать организм неумеренным пощением. Уклонение в ту или другую сторону одинаково вредно.
Итак, братья и сестры, важно не только иметь знание, но и уметь рассудительно им пользоваться. Этому да научит нас всех Христос Бог через молитву, которая есть матерь всем добродетелям.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред:
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF