>>70797218
Вся суть. Рашковане живут довольно неплохо.
>>70797218
Другие, а не ты.
>>70797218
Нет, дело в том что ты видишь только тех кто в состоянии купить машину и водить ее( ремонт, бензин) машины не все имеют)
>>70797504
вот именно. в чем суть? ладно бы бизнесмены какие, а тут аткое ощущение, что через одного люди, которые срут золотом, как Тайвин Ланнистер!
При средней зарплате в 60к это просто невозможно, так жировать!
Просто ты живёшь в Москве скорее всего, а Москва не Империя.
>>70797218
Ты видишь малый % успешных. 98% едут на метро или дешевых авто, сидят на работе.
>>70797567
ну если спуститься в метро, там в основном хачье, студенты и вонючие бабки - то есть не люди, не стоит брать эту биомассу в расчет
>>70797218
Кредиты же, пидорахи в кредит живут, а потом едут в украшку погибать.
>>70797218
Ты пропустил тред с кредитными сторями?
>>70797674
То есть когда опустеет метро, никто не будет работать, а только ездить на дорогих машинах, ты сможешь официально признать что страна не нищая?
>>70797801
да пиздеж это. открой любой ипотечный калькулдятор, платеж по одной ипотеке самую дешевую за однушку уже на опушке тайги от 80 тысяч - какая должна быть зарплата, чтобы взять еще автокредит И ЕЩЕ ЧТОБЫ ИХ ОБА ОДОБРИЛИ?
>>70797218
>1.Империяне живут в нищете.
>2.В ДС 50% машин премиум класса.
>3.Потребительское кредитование от 20% годовых.
Где противоречие?
Кредит.
/тхред
>>70797218
Насчет машин, - все хотят выглядеть богаче и круче,живут в убитых хрущевках,- зато блядь у меня под окном стоит тачила, которая дороже конуры в которой живет.
>>70797999
какие должны быть доходы, чтобы выплачивать кредиты по 20% годовых? мне пришлось заплатить кэшем 3 лимина за квартиру за мкадом, лишь бы не лезть в ипотеку под 14%, я бы просто ее не потянул
>>70798097
Машина это как айфон, можно жить в хрущевке с коврами, но зато с айфоном, статусно еба. Хотя ОП про машины явно преувеличивает, большая часть ездит на всяких старых тазах.
>>70798030
ДА ГДЕ БЛЯДЬ ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ, ЧТОБЫ БРАТЬ ТАКИЕ КРЕДИТЫ? ЭТО ОТ 200 НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ!
>>70798097
но ведь дороже однушки в хурщевке даже 30 метров может быть только новая Бентли, даже мерседесы не тянут такую цену
>>70797657
>При средней зарплате в 60к
Что нах? Охуел чтоли, средняя зп 20к в стране, в миллионниках 25-30к, в мухосранях 100к вообще тысяч 10-15
>>70797218
>Если россияне живут в нищете
Где ты взял эту хуйню?
>>70798097
Вот этого двачую, читал даже статью в science на эту тему, там исследование в сан-франциско проводили. Кароче такая хуйня не только в ДС. Люди готовы жрать говно и жить на помойке, но обязательно должна быть дорогая тачка и часы на руке.
Ха лол, я смотрю вы тут про кредиты говорит, а я тут год назад взял повозку в кредит за 900к, а банк развалился.Кто наебал систему?Я наебал.
>>70797218
> у меня глаз по другому устрен штоле?
Просто ты долбоеб.
>>70798114
20% - минимальный порог для потребительского кредитования. В реальности же в каком-нибудь миллионнике план стоит 100-200кк денег под 20-49% годовых плюс всякое наебалово вроде смс и страховок.
>>70798399
Выкупят портфель кредитов у твоего банка. И соснёшь ты.
>>70798197
Получаю 60, ебатека за 60м2 рядом с выхино 20к/мес. Когда снимал в хрущевке - сосед в однушке жил с женой и 2мя личинками, зато на 3летнем x6 гонял. А я в двушке с корешем жил, лол.
>>70797218
Я тебе больше скажу, я живу в Луганске в одном из самых нищих областных центров, не очень богатой Украины, и вижу примерно тоже самое что и ты, причём у всех знакомых зарплаты не очень.
>>70798311
охуенно, где моар про это почитать?
>>70798347
так на двоще все ноют же здесь все мои друзья, у мегня нет других источников информации. якобы зарплата 100к - это запредел и может быть только у сына олиграха
>>70798433
Да нихуя, птс уже как 6 месяцев у меня на руках, а машина продается.
>>70797743
>Кредиты же, пидорахи в кредит живут
Ты щас типичныч амероблядков описал, лол. (Хотя хули с их то процентами кредиты не брать)
>>70798529
Хуя ты хитрец. Но как тебе птс выдали то?
>>70798604
Дубликат же.
>>70798429
и кто их берет? такой кредит невозможно выплатить.
это же только усложняет объяснение явления!
пример: я говорю, что у каждого второго тачка за полтора лимона. а ты мне отвечаешь, мол, нихуя, они все кредитные, хозяева заплатят за них по 2,5
ОТКУДА У НИХ 2,5 МИЛЛИОНА ТО?
>>70798460
Смещение акцентов
Приём похож на предыдущий, но отличается от него тем, что вместо увода происходит смещение акцентов внутри темы. То есть одни факты действительно важные для понимания ситуации объявляются малозначащими, а другие наоборот старательно выпячиваются. Для антисовковой пропаганды данный приём является, чуть ли не самым распространённым.
Мелочь больше главного.
Из контекста выдирается некая очевидная или не совсем мелочь и выставляется за главное. При этом противопоставляясь главному, отрицая его. Обычно сопровождается неадекватным морализаторством со стороны бесчестного манипулятора или "ушибленного головой", живущего в выдуманном им мире "эльфа".
Пример: Крайне распространена у либералов апелляция к "слезинке ребёнка".
Почти буквально утверждается, что если хотя бы один человек будет обижен властью, покалечен или погибнет, то автоматически вся эта власть записывается в аморальные, а следовательно и неприемлемые, поскольку любой человек — сверхценность."Что может быть ценнее человеческой жизни"- с пафосом восклицают манипуляторы.
Самый простой ответ: "Две и более человеческих жизни." Право на жизнь и здоровье имеет не только конкретный пострадавший человек, но и все остальные члены общества.
Указать на идиотизм и неуместность смещения акцента на частную мораль, когда рассматривается такая большая структура как общество. Общественная мораль всегда отличается от интересов индивида и ставит целью выживание общества. Если действия власти ведут к спасению большего числа людей, чем гибнет в результате этих действий по спасению, до действия власти, как правило — моральны.
Такая запредельная идеализация, автоматически записывает в "аморальные и неприемлемые" ЛЮБУЮ власть, какой бы она ни была праведной и справедливой — даже при самой справедливой власти будут обиженные. Любое наказание за грехи — справедливое наказание, — влечёт за собой обиду наказанного на власть наказующую. Также будут и жертвы, как случайные, так и намеренные, были и будут судебные и медицинские ошибки. Но альтернативой этому может быть только отказ от правосудия и медицины вообще, что сразу поставит общество на грань гибели и приведёт к смерти многие миллионы людей. То есть такой запредельный идеализм не просто глуп, но и совершенно ирреален.
Когда руководство страны (какой-либо) озабочивалось не минимизацией потерь страны и народа, а абстрактной "слезинкой ребёнка" потери общества и страны зашкаливали. В реальности "слезинка ребёнка" обычно является прикрытием для проворачивания исключительно грязных и бесчеловечных операций.
Ярчайший пример: нынешняя россияния. За 20 лет капитализма вымерло около 20 миллионов человек от голода, болезней и бандитизма.
На самом деле, любое здравое правительство, любая здравая власть, ведёт речь и исходит не из понятий какой-то абстрактной "слезинки ребёнка", а из вполне прагматических "минимизации жертв и страданий народа".
Алсо, излюбленный прием недалеких джедаев, где внешняя политика смещается на внутреннюю. Могу побросать больше подобного.
>>70797218
Я могу сказать за свой мухосранск. У меня портовый город, находящийся в проклятой Богом климатической зоне. Здесь имеют нормальные деньги две категории граждан - военные и моряки. У первых зарплаты начинаются от 100к и до 300, у вторых как повезет, но они проебываются на казенных харчах по шесть месяцев, а потом выходят на берег сразу с мешком денег. Эти покупают и хорошие машины и квартиры. Но все остальные получают до 50к, ну кроме директоров и прочих бизнесменов. 50к это зарплата высоко квалифицированного специалиста, которая встречается не часто, остальные же считают пиздатыми деньгами 30к в месяц. Не представляю про какие ты там тележки и премиум авто пиздишь, но при квартплате ~ 5-7к, квитанциях за связь (мобильная+интернет+прочее) ~ 3к и учете пропитания (а я к примеру в день трачу на себя персонально 400р, на очень скромный комплект продуктов 12к в месяц) дай бог остается на мелкие личные нужды и редко покупку дорогостоящих вещей (для меня это от 15к). Так что не выдумывай ка хуйни.
>>70798441
>60м2 рядом с выхино 20к/мес
в шатуре?
>>70798711
7. в Нарушение причинно-следственных связей.
Делается "вывод" из цикла типичных же логических ошибок известных ещё древним грекам под названием "после того, не вследствие того".
Кстати, на это нарушение логики ("после того, не в следствие того"), как на весьма распространённую ошибку пенял Сталин проводя решение о введении преподавания в школах таких предметов как "Логика" и "Психология". Впоследствии эти предметы были "упразднены" Хрущёвым. Последствия среди народу этого хрущёвского "решения" мы наблюдаем сейчас.
Пример. Утверждение типа: "после того, как большевики взяли власть в Империи, в ней наступила разруха".
Для любого мало-мальски знакомого с историей страны, известно, что разруха в Империи наступила в следствие участия страны в Первой Мировой Войне, инициированной западными спецслужбами Февральской революции 1917 года, интервенции Антанты и инициирование ей же Гражданской войны в Империи.
К сожалению, большинство молодёжи, отравленные нынешними совершенно лживыми и дебилизирующими учебниками по истории страны, ловятся на приём "после — значит вследствие" потому, что ещё в школе в них эта дикость была вбита силой.
Антитеза: Хорошо владеть логикой и по случаю, переводя в явный вид данное грубейшее нарушение логики и причинно-следственных связей, выставлять демагога либо совершенно неграмотным в обсуждаемом вопросе, или, если он демагог особо злостный и понимающий что делает — полным идиотом.
Еще одно кишащее в крымотредах хохлокомбо.
>>70798711
не, про ошибки восприятия давай
Ложная безальтернативность.
Этот приём применяется тогда, когда имеется не одно, а несколько следствий. При этом, одно или несколько следствий сознательно игнорируются.
Антисоветчики этот приём применяют так:
"К середине восьмидесятых СССР вошёл в кризис. Кризис показал, что экономику необходимо реформировать (тезис А). Поэтому она была реформирована в более прогрессивный и доказавший свою устойчивость капитализм" (следствие В)."
На самом деле, если опустить экзерсисы о "доказанности устойчивости и прогрессивности" капитализма, то выплывает "следствие С", которое опускается "антисо": в ГОСПЛАНе был сделан детальный план реформирования некоторых частей экономики социализма с полным сохранением всего социализма, как социально-экономической и социально-политической системы. По этому проекту напрочь ликвидировались многие привилегии номенклатуры и решались все назревшие к тому времени проблемы структурного и организационного характера.
Так как кризис не носил системного характера и был в экономическом отношении незначительным (даже в принципе совершенно несравнимым с постсоветским кризисом), он вообще не был фатальным для социализма. Тем не менее, данный тезис (кризис экономики) был использован именно для слома социализма.
То, что экономическая и, особенно социально-психологическая, культурная система социализма оказалась исключительно прочной и устойчивой, говорит то, что для его действительного слома понадобились целенаправленные ломательские усилия правителей страны на протяжении около 15 лет. Капитализм, же, заметьте, без всяких на то особенных усилий по его слому падает сам. Например, как в настоящем глобальном кризисе.
Истинной же причиной разрушения СССР был управленческий кризис — перерождение управленческой верхушки страны. Но и это было совершенно поправимым делом — политическую структуру скорректировать несравненно проще, чем построить новую экономику. Кстати, подобный кризис поразил СССР в конце 30-х годов XX века и был успешно разрешён И. Сталиным и Л. Берия, та часть верхушки, которая пыталась устроить "перестройку" была репрессирована. Этим объясняется лютая ненависть партийной верхушки к Сталину и Берия.
Либо ты в ес, либо гнить под гнетом пидорахии, смекаешь? Ты пидорас или педофил
>>70798680
А зачем быдлу за 2,5кк? Если можно понты кидать подешевле. Все равно никто разбираться не будет, зато бохато же.
>>70798680
>и кто их берет? такой кредит невозможно выплатить.
человеки, которые голосуют за едро и императора
>>70798923
Понял, держи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F
>>70798254
Лол, у хохла порвало, в регионах средняя 27к, в мск 55, инфу ищи сам, 5 секунд в гугле.
>>70799008
Да хорош, сейчас даже тупейшая пизда может новый кайен от старого отличить.
>>70798923
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Учебник логики Челпанова, Логические игры с Ирвином - срочно к прочтению. Знаю, слегка не в кассу, но, думаю, будет интересно.
>>70799008
откуда у них деньги на бензин ан 4 литра?
я от своих 1.4 баттертом исхожу, отдавая полторы тыщи каждый месяц на заправке
>>70799083
средняя=!медианная
а медианная по всей россии 22к, а без учета дс/дс2/нефтяных, то еле-еле дотягивает до 18к
>>70799083
Ты совсем ебанулся со своими джедаям, я в самарском регионе живу
>>70799376
Если ты в говне, не надо других ровнять под себя и писать бред про микро зарплаты, которые может где-то и существуют, но в целом средняя гораздо выше.
http://person-agency.ru/salary.html
>>70799232
Это средняя, а не медианная по региону, в богатых городах совсем другие цифры и они слабо влияют на общую картину.
>>70799628
>Это средняя, а не медианная по региону, в богатых городах совсем другие цифры и они слабо влияют на общую картину.
средняя з/п - удобный показатель в западных школах эконом.теории
а реально отображает доходы медианная з/п, но ее статисты не любят в силу обьективных причин
>>70798734
Лол. Дмитриевского ул.
>>70799628
>бред про микро зарплаты
Ну может в твоем манямирке зарплаты горазды выше, но реальность такова, что они такие же как я и указал, хоть ты усрись доказывая мне обратное - я в этом котле варюсь, и мне лучше знать про среднюю зп всвоем регионе
>>70799836
кому ты пиздишь, епта, я за Инициативную 29 метров отдал больше 3100 с отделкой - и это ебучий котлован.
ипотека на всю жизнь за 30 мтеров - это уже 38 тысяч
>>70799998
Первый взнос же.
>>70800080
первый взонс 90% - ясн))))
>>70797939>>70798680
Первое: не всем людям требуется платить за квартиру. У кого то бабка сдохла, у кого то родители помогли, кто то просто уже купил её в ипотечку.
Второе: деньги постепенно обесцениваются. Иногда вместе с этим растут зарплаты, иногда нет. В первом случае, взять кредит выгодней, чем копить бабло под матрасом (которое съест инфляция).
Третье: многие работают в черную и пиздят о своих доходах. Это ОЧЕНЬ распространенно, особенно у частников.
>>70798524
>так на двоще
>на двоще
Ну ты понел.
>>70799628
>http://person-agency.ru/salary.html
И да, этот список не отражает действительности, в Тольятти средняя зп не 19к, здесь работа есть только на вазе (градообразующее предприятие) и в химии, но там зп не выше 15-18к, если не работал там - то нехрен раскидываться неподкрепленной манястатистикой
>>70800253
я думаю, на вазе каждый рабочий пиздит 3-4 зарплаты, иначе почему машины такие хуевые?
почти за те же деньги живой немец с зарплатой 7000 евро собирет настоящий фольксваген
>>70800117
Ну не 90%. По мне так лучше купить норм хату. Тем более 20к через год будут совсем уже не деньги.
Империя для грустных
>>70800337
не понимаю, как можно брать ипотеку - что ты будешь делать. если тебя уволят?
а если есть запас деенг на этот вариант - нахуй ипотека?
меня вот выперли на той неделе, на отделку хватает впритык - остаюсь без кондиционера и даже шкафов, хорошо хоть конуру за кэш взял
>>70800322
> каждый рабочий пиздит
Думает он блять, приглашаю тебя поработать туда - охрана в трусы к тебе залезет за сраной гайкой
>>70800514
тогда почему вы делаете говно по цене фольксвагена?
>>70800512
>как можно брать ипотеку
Если отдаешь 20% дохода то норм.
>уволят
Когда увольняют - дают джве недели. Работу найти несложно. хуй меня кто уволит
>>70800583
Там только калиновский цех нормальный (стоит хорошее немецкое оборудование eisenmann), и gm - все остальное совковая параша, рабочих постоянно нехватает, качество сборки ухудшается под конец смены - не успел дозакрутить гайку - да и похуй, там везде такое отношение, штат итр раздут донельзя, в общем одни минусы и ноль перспектив. Возможно качество говно ещё и из - за конструкторов: талантам не дают пробиться в верх, да и руководство это не поощряет.
>>70800850
Скоро переход на низкую торпеду?
>>70800972
По этому поводу ничего не могу сказать
>>70797218
если не бухать и не колоться, то на жизнь хватит.
странно/дико вабще осознавать, что в 90х через одного все кололись и бухали в россии
я улицах вижу 50% машин - премиум, в основном Германия или БЧД, переполенные ТЦ и людей, которые в рабочее время выносят из супермаркетов огромные тележки с едой - у меня глаз по другому устрен штоле?