> на окнах толстенный слой льда
> Каков правильный порядок пирога утеплителя?
Ты нормально можешь объяснить в чём твоя проблема?
Каша в голове от изученого материала моя проблема.
Мне надо утеплить лоджию. Сделать это так, что бы было на окнах минимум конденсата.
Я не уверен в каком порядке делается обрешетка, укладывается паро и теплоизоляция.
И я не совсем понимаю как (к чему крепить обрешетку). В каком-то видео видел что вертикальные балки у парапета крепятся в распор между полом и подоконником, а стены не касаются и не крепятся к ней. Кроче, мне нужна тупая инструкция, типа пиздуеш в леруа, берешь горсть гвоздей и хуяришь первое второе третье. Желательно ещё рассказать что такое мостики холода.
я делал так мб полезно будет
итог
при -40С
В общем-то доволен, но от изначального плана вместо 50+20мм хотел делать 50+50 эппс. Плюс окна с аргогом, а стоят простые. Не успел из-за тогдашнего пиздарика с баксом.
>2) Можно ли приклеить утеплитель на монтажную пену (особенно интересует потолок)
Делай на поулиретановый клей, в отличие от пены, гидропохуст, как и эппс.
Нанести, пододать полминуты, приложить, подпереть - через 5-10 минут хуй оторвешь. Обрешетку я делал поверх утеплителя (нужны длинные дюбеля, но того стоит), чтобы поменьше мостиков холода было - 10-ок дюбелей это не лага всетаки.
Все деревяхи омазывал огнебиозащитой.
>Нужна ли пароизоляция на полу ?
Имхо, если делать пирог из эппс+поулеритановый клей+металлизированый скотч на пропененые швы (чтобы на 146%) - не нужена вообще. Оно герметичное практически.
Если надо, могу поискать и выложить фото процесса разных этапов этого колхозинга
Во-первых, забудь на хуй всё что изучил. Кузьмичи просто несут чушь. Профессиональные строители автоматически заранее оправдываются за говно, которое собираются учудить - профессиональная деформация.
> Мне надо утеплить лоджию. Сделать это так, что бы было на окнах минимум конденсата.
Чтобы изнутри не было конденсата, надо гидро- и паро-изолировать помещение.
Утеплять при этом не обязательно.
Если надо всё же тёплое, то по сути надо просто встроить каркас в помещение.
И тут надо выбирать - либо ты жертвуешь площадью, либо ты жертвуешь теплоизоляцией. Потому что если вешать каркас снаружи, то у него не будет нормальной пароизоляции. Снимать плиты балкона и перегородки к соседям, как я понимаю - не вариант.
> мне нужна тупая инструкция
Тупая инструкция - это к маркетологам. Будешь покупать говно, а тебе будут ссать в уши, что "это не теплоизоляция просела на хуй, это просто отвод конденсата тип)))".
> что такое мостики холода
Всё что проводит тепло с улицы в помещение более, чем допустимо по проекту.
Ну то есть ты посчитал что теплопроводность плит для каркаса и теплопроводность теплоизоляция 'такая-то'. Выбрал к ним окна, которые в сумме с каркасным пирогом будут рассеивать не больше тепла, чем батарея будет нагревать.
А потом какой-то мудак пришёл с СИП-панелями, дал тебе "инструкцию для тупых" и собрал так что в каждом стыке сквозящая щель и дюжина железиевых шурупов, торчащих и на улицу, и в помещение. И ты мёрзнешь зимой и подыхаешь от жары летом, не смотря на батарею с радиатором в 4 квадратных метра и не смотря на работающий 24/7 кондиционер.
Вот это и есть мостик холода.
Да, ещё при утеплении есть смысл рассмотреть вариант утепления собственных лоджий соседями.
Включая соседей сверху-снизу и угловых.
Так че, бля, как утеплять то нах?
Заделать швы пеной, облепить эпсом, потом вспененный фольгированный полиэтилен? А куда и когда обрешетку? Как электричество проводить?
Заделать швы пеной, облепить эпсом, потом вспененный фольгированный полиэтилен? А куда и когда обрешетку? Как электричество проводить?
Сделать стяжку и обложить рядом кирпича.
Во-первых, забудь на хуй всё что изучил.
Во-вторых, перечитай пост.
Какой еще пост?
Спасибо, изучу эту тему, скорей всего вернусь сюда с очередной порцией вопросов.
Сходу: Можно ли не крепить к стенам обрешетку, а собрать некий каркас, т.е. вертикальные лаги в углах поставить в распор между полом и потолком, точно так же поставить горизонтальные, получится такой вот короб внутри лоджии поставленный в распор.
Котаны, поясните, если пластиковые окна не пакет, а одинарное стекло (вроде это называется холодное остекление), будет ли тепло на лоджии после утепления? При условии, что с окон не дует и все герметично.
Нет. Основные потери через окна. Это как пойти без штанов но в пуховой куртке.
победил лень и фотожоп в пакетном сжатии фоток.
выкладываю фото к этому посту
а точнее описанию моего колхоза из старой темы
1/5
2/5
некоторое лишнее, но уж пофиг, так быстрее чем разбирать
некоторое лишнее, но уж пофиг, так быстрее чем разбирать
3/5
на первом фото(1/5) линия от кондера(которая в колхозном негорючем коробе из гипскатона) неправильно сделана, да, под уклоном должно быть.
на первом фото(1/5) линия от кондера(которая в колхозном негорючем коробе из гипскатона) неправильно сделана, да, под уклоном должно быть.
4/5
в принципе тут уже финал, наверное хватит, 5 из 5 не будет.
надеюсь поможет
ну и описание здесь, чтобы в полууплывший тредам не лазить
*
Решил запилить отчет и результаты по утеплению лоджии ЭППСом в первые "морозы"
Всякое "левое", типа организации проводки, гидроизоляции и прочее опускаю, если только это не касается возможных потерь тепла по моему дилетантскому мнению.
Вдруг кому пригодиться как исходная точка, чего ожидать, стоит ли вообще делать и убережет от моих ошибок
Не претендую на правильность ни разу, многочисленный колхоз исключительно из-за низкого бюджета.
Итак.
Лоджия, ~6x2 метра, с 3 сторон застекленные соседские лоджии, справа пластиковые окна, снизу и сверху деревянный арт хаус времен 90хх, слева впритирку корпус дома, то есть просто продуваемых стен получается нет.
Перед наклейкой ЭППС заделывал все щели бетоном.
ЭППС в 2 слоя по кругу, 50+20мм, все кроме стены, смежной с квартирой
Сначала клеил на пену (тестово половину потолка), потом полиуретановым клеем, им же заделывал швы.
Швы на всякий случай проклеивал армированным скотчем аж в 3 полосы с нахлестом, чтобы точно без дыр (т.к. изначально думал делать пеной, то набрал его до усрачки, не пропадать же) Грибки не использовал вообще, деревянные направляющие прибивал поверх.
Стеклопакеты двойные, простые, без йоба-покрытия, без накачки инертным газом, толщина профиля 70мм, монтблан.
Пол - лаги 70x50мм, с шагом 35-36см., фанера 18мм., ламинат. Стены - деревянная вагонка.
Между всем деревяшкми (лаги, фанера) и самим бетонным основанием огрызки рубероида.
Трасса от кондера в сколхоженном коробе из гипоскартона и замазанном тем же цементом (не смог найти стальную трубу в своем мухосранске не по цене золота, а по ПУЭ 1.5 см. негорящий слой тоже катит), в это месте поверх просто приклеен с нахлестом огрызок эппс в 50мм, выдающийся из общего 70мм слоя на 30мм.
Но вроде от него холодом не несет.
Теплого пола нет, обогреватель не юзался, просто открытая дверь и приоткрытое окно в квартиру.
По итогам первых морозов, при -19.5С за бортом.
Мерил температуру в 5 точках+квартира, обычным совковым ртутным градусником, минут по 10-15.
1. НА табуретке посредине лоджии +23С
2. На подоконнике посредине вблизи окна +19С
3. НА полу +20
4. Под фанерой, внезапно (засовывал в щель, у меня еще часть вагонки не доделана, потому пролазит) +12С
5. Под потолком +25С
В самой квартире +25С
Так же есть небольшой конвекционный сквозняк в области двери балкона, при использовании переносного нагревателея исчезает полностью, но на лоджиии и в квартире через 10 минут адская жара.
Снизу холодный воздух бежит в квартиру, сверху на балкон.
Есть мысля заделать щели по краям клеем, но боюсь, скрипеть потом ничего не будет, а также влага под фанерой скапливаться?
Из неприятного, в комнате стало явно теплее, больше, чем хотелось бы
Думаю над тем как уровнять все это безобразие, переся часть тепла от батарей сразу на лоджию.
в принципе тут уже финал, наверное хватит, 5 из 5 не будет.
надеюсь поможет
ну и описание здесь, чтобы в полууплывший тредам не лазить
*
Решил запилить отчет и результаты по утеплению лоджии ЭППСом в первые "морозы"
Всякое "левое", типа организации проводки, гидроизоляции и прочее опускаю, если только это не касается возможных потерь тепла по моему дилетантскому мнению.
Вдруг кому пригодиться как исходная точка, чего ожидать, стоит ли вообще делать и убережет от моих ошибок
Не претендую на правильность ни разу, многочисленный колхоз исключительно из-за низкого бюджета.
Итак.
Лоджия, ~6x2 метра, с 3 сторон застекленные соседские лоджии, справа пластиковые окна, снизу и сверху деревянный арт хаус времен 90хх, слева впритирку корпус дома, то есть просто продуваемых стен получается нет.
Перед наклейкой ЭППС заделывал все щели бетоном.
ЭППС в 2 слоя по кругу, 50+20мм, все кроме стены, смежной с квартирой
Сначала клеил на пену (тестово половину потолка), потом полиуретановым клеем, им же заделывал швы.
Швы на всякий случай проклеивал армированным скотчем аж в 3 полосы с нахлестом, чтобы точно без дыр (т.к. изначально думал делать пеной, то набрал его до усрачки, не пропадать же) Грибки не использовал вообще, деревянные направляющие прибивал поверх.
Стеклопакеты двойные, простые, без йоба-покрытия, без накачки инертным газом, толщина профиля 70мм, монтблан.
Пол - лаги 70x50мм, с шагом 35-36см., фанера 18мм., ламинат. Стены - деревянная вагонка.
Между всем деревяшкми (лаги, фанера) и самим бетонным основанием огрызки рубероида.
Трасса от кондера в сколхоженном коробе из гипоскартона и замазанном тем же цементом (не смог найти стальную трубу в своем мухосранске не по цене золота, а по ПУЭ 1.5 см. негорящий слой тоже катит), в это месте поверх просто приклеен с нахлестом огрызок эппс в 50мм, выдающийся из общего 70мм слоя на 30мм.
Но вроде от него холодом не несет.
Теплого пола нет, обогреватель не юзался, просто открытая дверь и приоткрытое окно в квартиру.
По итогам первых морозов, при -19.5С за бортом.
Мерил температуру в 5 точках+квартира, обычным совковым ртутным градусником, минут по 10-15.
1. НА табуретке посредине лоджии +23С
2. На подоконнике посредине вблизи окна +19С
3. НА полу +20
4. Под фанерой, внезапно (засовывал в щель, у меня еще часть вагонки не доделана, потому пролазит) +12С
5. Под потолком +25С
В самой квартире +25С
Так же есть небольшой конвекционный сквозняк в области двери балкона, при использовании переносного нагревателея исчезает полностью, но на лоджиии и в квартире через 10 минут адская жара.
Снизу холодный воздух бежит в квартиру, сверху на балкон.
Есть мысля заделать щели по краям клеем, но боюсь, скрипеть потом ничего не будет, а также влага под фанерой скапливаться?
Из неприятного, в комнате стало явно теплее, больше, чем хотелось бы
Думаю над тем как уровнять все это безобразие, переся часть тепла от батарей сразу на лоджию.
про 40С
Небольшое добавление в отчет по этому утеплению
Были первые ебенячие морозы -39-41С пару ночей, а днем -38С.
В итоге температура с просто открытыми дверми и окном опускалась до минимума а +13.5С.
Если юзать обгреватель - до комнатной за полчаса, обратно до 13-14 где-то в течении 4-5 часов падает и там стоит.
Как-то так.
*
После ремонта запилил в один угол шкаф-купе,
во второй самое дешманское кресло кровать из икеи
посредине рабочее место
срач не убирал, снимал на фонарик, уж извините
Небольшое добавление в отчет по этому утеплению
Были первые ебенячие морозы -39-41С пару ночей, а днем -38С.
В итоге температура с просто открытыми дверми и окном опускалась до минимума а +13.5С.
Если юзать обгреватель - до комнатной за полчаса, обратно до 13-14 где-то в течении 4-5 часов падает и там стоит.
Как-то так.
*
После ремонта запилил в один угол шкаф-купе,
во второй самое дешманское кресло кровать из икеи
посредине рабочее место
срач не убирал, снимал на фонарик, уж извините
Ты торгуешь норкотеками или миллисент крышующий барыгу?
Неплохо!
Теплопроводность стекла почти такая же, как у камня (и пенопараши).
Сколько там у тебя толщины при этом?
Плинтус потолочный положи, щели неровные скроешь.
Мне кажется, ты всё излишне усложняешь. Лагам от того, что они на полу ничего не случится.
Кладёшь лаги, всверливаешь в пол/стену. Между ними кидаешь пенопласт или покупаешь пеноплекс/минвату. Укрываешь сверху досками или фанерой. Хули ещё надо? Майами ты там не сделаешь, если у вас там до -40.
>лаги, всверливаешь в пол
не нужно их сверлить, лол
мы не на орбитальной станции
оно само лежит
Сверлить нужно всё, особенно пол и стены ,и потолок,и даже алаха, потому что там соседи.
Дом, вот ты утепляешь пряму стену балкона и тут всё ясно. А как быть со закруглённой стеной, как на пике?
ты какой-то ебанутый но охуенный
двачую. нужно сверлиться 24/7, нужно быть суровым мужиком.
щяс бы в поворотке жить
мин вата
А что не так? прихуярить эппс листами на поулиретановый клей из баллона - не на пену, это говно набирает воду. Можно листы резать на 2/3/10...9000 частей, будет более округлое, если играет жадность за пропавшие метры.
Ну и как бы он немного гнется, даже 100мм, не сталь ведь.
Нахерачить клеем, подождать пару минут и прижать - хуй оторвешь.
Вот обшивать и делать под обшивку направляющие - если сохранять именно полукруг, то ебли много, да, но реально.
Это не поворотка, просто балконы такие захуярили.
Не точно описал проблему. Меня интересует не утеплитель, а как сохранить полукруг.
>Вот обшивать и делать под обшивку направляющие - если сохранять именно полукруг, то ебли много, да, но реально.
Я думаю о 3мм фанере, она гнётся хорошо, но боюсь не получится ли косоёбо.
И второй вариант, у меня мысль выложить балкон декор кирпичами, как на пике. Можно ли крепить кирпичики прямо к эппс? Держаться будет?
Как вариант ещё вагонка, конечно.
>>Я думаю о 3мм фанере, она гнётся хорошо, но боюсь не получится ли косоёбо.
Направляющее сделай нормально и при всем желании не сможешь криво фанеру прифигачить.
сап, стройч
покрасил вагонку на лоджии лаком (один слой), она сука как была шершавой, так и осталась (не совсем конечно, какие-то доски стали совсем гладкие, но какие-то не очень)
есть ли смысл красить еще? или момент проебан и нужно было заранее шкуркой все выдрачивать?
покрасил вагонку на лоджии лаком (один слой), она сука как была шершавой, так и осталась (не совсем конечно, какие-то доски стали совсем гладкие, но какие-то не очень)
есть ли смысл красить еще? или момент проебан и нужно было заранее шкуркой все выдрачивать?
имеет смысл просушить и поверх лака ебануть шкуркой, иначе колоться, цепляться за одежду будет и после 5 слоев лака. еблан ты, да.
если пошкуришь, то есть шанс что будет мутновато, но, полагаю, тебя красота не особо парит, да?
Котоны, на балконе парапет "с вентиляцией", то есть в нём дыры, куда рука пролазит - так задумано было, не разваливается.
Чем эти дыры замуровать, чтобы изолировать балкон от окружающей действительности?
Чем эти дыры замуровать, чтобы изолировать балкон от окружающей действительности?
Анон, если ты жив, сколько угрохал на балкон?
Сколько отдал деревянных?
Что-то около 85-90.
делал все сам кроме монтажа окон и сборки шкафа - на них ~половина ушла.
70-80% от второй половины - стоимость эппс
Есть лоджия, кирпичный парапет, пластиковые окна (от застройщика, думаю самые простые), по бокам соседи, от них отделен стенами из пеноблоков.
За зиму (на улице бывает до -40, зауралье) на окнах толстенный слой льда, цель - сделать так, что бы зимой не было такого количества льда на окнах.
1) Каков правильный порядок пирога утеплителя?
В большинстве статей идет так: утеплитель (планирую пеноплекс) > пропенить\проклеить швы > наклеить сверху пароизоляцию > сформировать обрешетку на расстоянии 3-5см от пароизоляции > закрыть вагонкой.
2) Можно ли приклеить утеплитель на монтажную пену (особенно интересует потолок), что бы не дрочить стены дрелью? (не люблю сверлить)
3) Как правильней сделать обрешетку (тут похоже без сверления уже не обойтись)? Планирую делать деревянными лагами, как писал выше - чаще всего делают отступая от изоляции несколько см. Можно ли сделать так: лаги крепить к стене дюбелями, а в промежутки между ними вырезать по размеру листы утеплителя? Догадываюсь, что это плохо, когда деревяха напрямую контактирует со стеной.
И опять же вопрос про обрешотку (самая большая бездна знаний для меня) - Обязательно ли отступать от тепло\паро изоляции несколько см, что бы сформировать обрешотку? Можно ли лаги насквозь присверлить к стене через утеплитель и пароизоляцию?
Вот на ОП-пике, вертикальные направляющие они крепятся к стене?
4) Вопрос по полу - как правильно уложить обрешотку (мать её)? Нужна ли пароизоляция на полу ?