Котаны, нахуй так жить. Вчера водил D&D 5e, продуманный энкаунтер по опыту он выходил сложным для уровня персонажей. Паладин просто в один ход ебнул овер 90 дамага по боссу, партия тоже слегка поднасрала, и в итоге весь бой закончился за один раунд. Я уже блять как палофоб думаю забанить их нахуй
> продуманный
> Паладин просто в один ход ебнул овер 90 дамага по боссу
Выбери что-то одно.
Ну и сказал бы чот это иллюзия или двоюродный брат, а вот и настоящий босс подошел.
Как это могло случиться вообще? Какой уровень у паладина? Какие твари в энкаунтере были? Алсо, сложный и продуманый энкаунтер подразумевает что пати как минимум не может сразу же ёбнуть по боссу всеми силами - у него должны быть шестёрки, ловушки и даже может быть внезапный рояль.
>Как это могло случиться вообще?
Пятерка. Паладин - нова может слить все спелл слоты на усиление одного удара.
Черт, а я честно думал что могу только один спелл на один смайт тратить. Не, ну это же читерство - а чо бы тогда визарду сразу весь спеллбук не вытряхнуть на лича?
Зато он до этого не сливал когда было туго. Ну и вообще, делать энкаунтер из одной сочной цели для партии с лучшим нюкером в игре - это такое.
Ты бы хоть на балкон запихнул босса, паладины только в мили смайтят.
Потому что он тогда как и просравшийся паладин будет юзлесс до следующего отдыха.
>продуманный энкаунтер
Продуманность уровня /б, лол. Забань все классы кроме файтеров, а то ДАМАГА МНОГО ЭНКАУНТЕРЫ НЕ ПРОДУМЫВАЮТСЯ.
Starting at 2nd level, when you hit a creature with a
melee weapon attack, you can expend one paladin spell slot to deal radiant damage to the target, in addition to the weapon’s damage.
Что-то или паладин пиздит, или правила жопой читаете.
Специально глянул эррату, -
Divine Smite (p. 85).
You can expend any spell slot, not just a paladin spell slot.
Всё равно можно только один слот на удар тратить.
Начиная с 5-го уровня:
Бонусное действие: Thunderous Smite за 1 слот
Атака: +3d8 за еще слот +2d6 thunderous
Экстра атака: +3d8 за еще слот
Вся продуманность пошла попизде, потому что босс не успел сходить. Лвл партии шестой игроков четверо
Я как бы понимаю что я обасраслся и надо было делать по другому, но это же пиздец товврищи
Я как бы понимаю что я обасраслся и надо было делать по другому, но это же пиздец товврищи
Что пиздец-то? Ты хуйню сделал, а виноват паладин? Если тебе так дорог твой манязлодей, скажи что это клон был или ещё что-нибудь.
Да и в жопу, пусть радуются. В следующий раз сделай по-другому. И вообще, у тебя что, это единственный босс у тебя в мире? А вдруг у него мама еще злее и теперь у нее есть причина не любить эту партию?
Ну так это не
>слить все спелл слоты на усиление одного удара
Сейчас бы кидать иню в открытую...
Ну да, обосрался, не на один удар, а на одну атаку
И не все слоты.
Ну вот и давай прикинем, сколько это дамага максимум, сколько в среднем.
Максимум: 24+24+12=60.
В среднем: 4,5*6=27, среднее для 2d6 это 7. Итого, в среднем 33 дамага.
Довольно много, но это не 90 и выроллить столько на 8 кубах нереально практически никак.
Ты забыл урон оружия и бонус силы. Также бывают криты. Кроме того, я написал минимальный левел. Дальше больше, можно повышать урон тратя более высокий спелл слот.
Не аргумент абсолютно. Даже если он будет бесполезным до следующего отдыха - мгновенная разрядка всей магии это ужасная имба допускать такого не стоит.
Но это же эпично.
>мгновенная разрядка всей магии это ужасная имба
В одну цель после чего остальные нужно будет вилкой без спелов ковырять? Ой, такая имба, прям то что надо чтоб банды орков шатать.
Тогда можно играть в эпичные словески. Там школота придумывает себе бессмертных мутантов-магов, одетых в броню, которая выдерживает взрывы нейтронных звёзд.
И так из прошлого треда выяснили что аутистов готовых признать что игровые условности главная причина непопулярности настолок. И того назревает вопрос выберутся ли настолки из гетто для аутистов?
Давно выбрались. Вон, в каждой общаге в мафию играют.
Vasyan mode on
Выбираешь N, тратишь N спелл слотов одновременно, кастуешь одно заклинание N круга, продишь проверку Constitution 10+N, если провалил меняешь все кастерские уровни на файтера, на единице умер.
>в прошлом треде одинокий обоссаный пук
>ВЫЯСНИЛИ
Попробуй тоньше.
>на файтера
Да ты охуел. С какого хрена у него должны хит дайсы вдруг вырасти? Не говоря уже о профах на броню, щиты и оружие и прочих фишках файтера. На коммонера, только на него. Ну или можно тупо отобрать заюзаные спелл-слоты, что и механически проще и для игрока не так больно.
Но ведь сдешние аутисты мафию за настолку не считают, точнее может и признают настолькой, но такой что подпивасная и недостойная сравнения с днд/паз/тьмой, а вот их настолки это труть и оного, только большинство людей идиоты и вабще не ценят умение билды собирать и подземелья чистить.
Ты так говоришь, как будто мафия без игровых условностей. Ну-ка, что мне мешает как горожанину не спать ночью, а закидаться таблеточками и следить за всеми и выяснить, где мафия живет? Или тупо поставить камеры видеонаблюдения.
>Но ведь сдешние аутисты мафию за настолку не считают
Ты ещё скажи что монополию за настольную игру не считают.
Мафию не считают за ролевую игру(потому что она ей и не является). И это не значит, что это игра плохая, она просто другая. А так настолка настолкой.
НАЗЫВАЕШЬ ДАТУ ИГРЫ ЗА МЕСЯЦ
@
ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ВСЕ ИГРОКИ СОГЛАСНЫ
@
ГОВОРИШЬ СГЕНЕРИТСЯ ЗАРАНЕЕ
@
ДА ЛАДНО, У НАС ЕЩЕ МЕСЯЦ))))
@
ОСТАЛАСЬ НЕДЕЛЯ
@
ДА ЕЩЕ КУЧА ВРЕМЕНИ)))
@
ВСЕ ГЕНЕРЯТСЯ В ДЕНЬ ПЕРЕД ИГРОЙ
@
РОВНО В ДЕНЬ ИГРЫ У ДВОИХ ИГРОКОВ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ ВАЖНЫЕ ДЕЛА
Какой же у меня БРЮГГЕ от этого говна
@
ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ВСЕ ИГРОКИ СОГЛАСНЫ
@
ГОВОРИШЬ СГЕНЕРИТСЯ ЗАРАНЕЕ
@
ДА ЛАДНО, У НАС ЕЩЕ МЕСЯЦ))))
@
ОСТАЛАСЬ НЕДЕЛЯ
@
ДА ЕЩЕ КУЧА ВРЕМЕНИ)))
@
ВСЕ ГЕНЕРЯТСЯ В ДЕНЬ ПЕРЕД ИГРОЙ
@
РОВНО В ДЕНЬ ИГРЫ У ДВОИХ ИГРОКОВ ОБНАРУЖИВАЮТСЯ ВАЖНЫЕ ДЕЛА
Какой же у меня БРЮГГЕ от этого говна
Твое определение "игровых условностей" в студию
Два варианта:
1) играй в словеску
2) помогай им генериться сам
3) пошли их нахуй
Ну так Мафия и не претендует на реалистичность, без которой роллеплей невозможен.
Многие дндешники фыркают и грят монополия слишком тупая, а вот у них то хуй рулбук толще.
Адекват в ролевой настолки, куда катится мир?
Условности игры противоречащие реализму и формальной логике, отмечу что это не всегда плохо, точнее хорошо или плохо зависит от того как преподносят игру — например шахматы это изначально абстрактная игра без притензий на реализм, но ролевки то преподносятся как приключение персонажей, а не фигурок то отсюда и траблы когда игромех начинает навязывать абстрактные правила приключение персонажей. Например когда элементарный скил ирл недоступен твоему классу просто потому что тут уже уничтожает атмосферу переключения персонажей, а не фигурок.
Смотри.
Паладин может слить все слоты в один удар и ёбнуть энкаунтер из одного босса.
Паладин может слить по половине слотов и ёбнуть энкаунтер из двух братьев-акроботов.
Паладин может сливать по одному слоту и ёбнуть энкаунтер из банды орков.
Что-то одно - хорошо. Всё сразу - плохо. Нарушается инверсия принципа Jack of all trades master of none.
А что тебя заставило сразу убивать босса? Игроки у тебя что, хп противников видят?
За сколько бы не подготовились, первая партия - всегда генерёжка. Знай это и твой пукан останется чистым и шелковистым.
>монополия слишком тупая, вот у них рулбук толще
Ну это вообще пушка. Тогда самой охуенной игрой выходит какой-нибудь феникскоммандер, где десяток таблиц только на попадание из оружия.
>условности игры, противоречащие реализму и формальной логике
Давай начнем с того, что ты пидоглазое мудло очень многие ролевые игры - абсолютно не про реализм и тот, кто его от них ожидает - дебил. Если человек приходит в дынду с ее хай фэнтези или в седьмое море, которое про то, как романтические герои красивыми фехтовальными приемами побеждают толпы быдла, раскачиваясь на занавеске и параллельно слагая стихи своей даме - он сам себе злой буратино.
>Паладин может слить все слоты в один удар и ёбнуть энкаунтер из одного босса
А может и не ебнуть и остаться без слотов. Получается самурайское кино где всё поставлено на один удар. Опять же если у паладина остались слоты значит плохо пресовал пати.
>Ну это вообще пушка.
Тоже так считаю.
>очень многие ролевые игры - абсолютно не про реализм
Без реалистичности весь отыгрыш пойдет по пизде. Не, в дьяблу играть тоже весело, но если ждал отыграша то будешь разочарован.
>и тот, кто его от них ожидает - дебил.
Или просто новичек знающий что РПГ это ролевые игры.
>Если человек приходит в дынду с ее хай фэнтези или в седьмое море, которое про то, как романтические герои красивыми фехтовальными приемами побеждают толпы быдла, раскачиваясь на занавеске и параллельно слагая стихи своей даме
Ты не понял, я не про сеттинг, а про игромех — вот хочет своему магу в пазе новичок большую черную псину, а гм аутист и заявляет что скил содержания животных классу не положен, а если и дам то у тебя харизмы не хватает собаку содержать, так что не дам. После такого новичек шлёт паз куда подальше с такими не логичными ограничениями.
>иню
Ясно все с тобой, говноед.
>Не аргумент абсолютно.
Потому что ТЫ СКОЗАЛ? Визарды вообще могут всю кампанию спеллами под откос пустить, что, они тоже имба?
>в пазе
В чём?
Пазфайдер.
Ага, а тем временем у визарда 5 уже подъехали спеллы 3 круга.
>И так из прошлого треда выяснили что аутистов готовых признать что игровые условности главная причина непопулярности настолок.
Шизофазия-кун, уймись уже. Мало того, что ты не можешь в тонкоту, ты еще не можешь в построение предложений.
Мальчик, ты дурак? Отсутствие навыка в списке классовых не запрещает его прокачку. Так что 25-летний волшебник имеет полное право взять пару очков в соответствующем навыке.
Кроме того, для того, чтобы приобрести собаку, необязательно иметь очки в Handle Animal.
>роллеплей
Вообще уже вытекаешь. Ты тут всех за дебилов держишь, пытаясь подменить изначальный термин о гиковости НАСТОЛЬНЫХ играх на какие то свои вскукареки о РОЛЕВЫХ?
>Так что 25-летний волшебник имеет полное право взять пару очков в соответствующем навыке.
И получить тордека в первой же игре.
>Кроме того, для того, чтобы приобрести собаку, необязательно иметь очки в Handle Animal.
Гм аутист грит Trained Only, купить можно, содержать кроме как в клетке нельзя. А еще маги не могут успешно кормить курей шутка.
У тебя какая степень аутизма не позволяющая прочитать ветвь дискуссии и понять что речь идет о восприятии РПГ широкими народными массами?
>Trained Only
Это значит, что навык нельзя использовать без вложения в него, хотя бы одного ранга.
>купить можно, содержать кроме как в клетке нельзя
Покупайте уже обученную собака, а не ловите кабысдоха близ абсаломской шавермы.
>И получить тордека в первой же игре
Эффективность волшебника в первую очередь определяется иными факторами, среди которых: достаточное количество пунктов в профильной характеристике, выбор фитов и заклинаний. Один пункт в Handle Animal билд не убьёт и на эффективности волшебника не скажется.
>о восприятии РПГ широкими народными массами?
Проводили соцопрос? Статистикой не поделитесь или предлагаете по традиции обойтись ничем не подкреплёнными заявлениями?
>Это значит, что навык нельзя использовать без вложения в него, хотя бы одного ранга.
Ну вот обычночеловек и спрашивает какого хуя персонаж не может вырастить дворнягу без посещения курсов дрессировщика. И почему для этого навыка требуется харизма, я что, собаки речи толкать должен? Что за хуита?
>Покупайте уже обученную собака,
Мастер грит навыка нет, значит нет. Да, мастер аутист, я знаю.
>Один пункт в Handle Animal билд не убьёт и на эффективности волшебника не скажется.
Перволевельного? Ну и опять же вопрос почему ради такой чепухи надо терять что-то более полезное? ибн не надо играть с такими аутистами, так и не потеряешь
Кыш зеленый.
>Мастер грит навыка нет, значит нет
Какое отношение наличие в продаже обученных собак имеет к наличию профильного навыка у персонажа?
В любом случае, не совсем понимаю, какое отношение игра по хартбрейкеру по мотивам у твоего воображаемого мастера имеет к восприятию Pathfinder "широкими народными массами".
>Какое отношение наличие в продаже обученных собак имеет к наличию профильного навыка у персонажа?
Нету навыка не можешь управиться с обученной собакой.
>какое отношение игра по хартбрейкеру по мотивам у твоего воображаемого мастера имеет к восприятию Pathfinder "широкими народными массами".
Тем что это простой пример когда РПГ идет в разрез с бытовой логикой, чем вызывает дискомфорт и желание дропнуть "эту хуиту для гиков".
>Я придумал как одна специфическая ситуация идёт вразрез с правилами и логикой.
>Следовательно каждый будет попадать в эту ситуацию во время своего знакомства с TTRPG.
>хотеть себе собаку спецефическая ситуация
Окей, допустим. Как насчет снаряги? Почему кинжалы можно, а мечи нельзя? Или посохи это окей, а копья уже нет? И это кольчуга мешает кастовать? Ведь рукава даже до локтя не достают? И почему это щиты нельзя? Ладно они мешают касту, но после каста почему нельзя юзать? Жду твоих предложений как объяснить новичку такие ограничения.
Я тебя и спрашиваю, шизик, хули ты в ветвь обсуждения НАСТОЛОК пытаешься перевести стрелки на РОЛЕВЫЕ.
>И так из прошлого треда выяснили что аутистов готовых признать что игровые условности главная причина непопулярности настолок
>РПГ не ролевые игры
Вроде ж весна прошла, а у тебя все обострение.
Все поняли уже, что ты обосрался и хотел обсуждать подмножество настольных ролевых игр, а написал то про настольные.
> Почему кинжалы можно, а мечи нельзя?
Потому что 10-кг мечом еще надо поучиться махать лет 10
>посохи это окей, а копья уже нет
Да, потому что палкой все с детства хоть как то махали, а копьем надо научиться тыкать точно наконечником
>кольчуга мешает кастовать
Конечно мешает, она давит блять на легкие
>почему это щиты нельзя?
Потому что щит надо учиться правильно носить и что самое главное правильно им прикрываться, чтобы получить заявленный бонус к AC
>после каста почему нельзя юзать?
Потому же почему нельзя снять щит, положить на землю, пострелять из бластера, поднять щит и надеть его. Ты не успеешь сделать это за дискретный отрезок времени. Все 6 секунд кастуешь, и в эти 6 секунд ты был открыт, что и фиксируется отсутстивем AC, а чтобы правильно привязать щит тебе надо еще 6 секунд.
То есть это интуитивно понятно просто вообще любому человеку с улицы.
>Почему кинжалы можно, а мечи нельзя?
И кинжалы, и мечи можно. Хоть мен-гоши, хоть цепы, что только душе угодно. При генережке не забудь указать только?
>Или посохи это окей, а копья уже нет?
Смотри пункт один.
>И это кольчуга мешает кастовать? Ведь рукава даже до локтя не достают?
Мешает кастовать ровно в той же степени, в которой мешает махать алебардой или бежать километровые пробежки. Устаешь-с носить эдакую тяжесть!
>И почему это щиты нельзя? Ладно они мешают касту, но после каста почему нельзя юзать?
Можно кастовать и с щитом, если ты знаешь заклинание настолько хорошо, чтобы не использовать соматические компоненты.
>Жду твоих предложений как объяснить новичку такие ограничения.
Новичку надо всего лишь предложить использовать нормальную систему вместо казуалоогрызков.
мимо гурпсобоярин
>персонаж не может вырастить дворнягу без посещения курсов дрессировщика.
Дворнягу может вырастить, но команды она выполнять не научится, врагов кусать не будет.
Харизма отвечает не только за толкание речей, а и за общее впечатление
Что значит полезного? Игрок решил что ему тренированная собака полезнее.
Общее впечатление на собаку? Погоди, а отрезанное ухо понизит харизму? А кислота на лице? А как это повлияет на реакцию животных на тебя?
Совершенно естественным образом. Надень пакет на голову и твоя собака перестанет тебя узнавать, начнет рычать. Плюс ты сам от уродства начнешь вести себя неувереннее, а собаки чуствуют такое.
Но чеки по фрайту, например, в твоем любимом поцфайтере кидаются в зависимости далеко не от харизмы. Можно обладать высокой силой духа, но быть крайне нехаризматичным (тупой немытый варвар). И что же, собака все равно будет на меня рычать потому что я зубы не почистил? А сказки про пакет оставь для однокласников, собаки ориентируются на звук и на запах, но никак не на свое посредственное зрение.
Сейчас бы путать силу воли с силой духа.
Про запах - я его и имел в виду, альфачи выделяют особый гормон уверенности, а у омежек он пропадает.
Понял тебя.
> 10-кг мечом
А если что-нибудь, не проходящее по кастом-мэйд экзотик профиенси на хуйню, которую ты видел в анме?
Подсказка:на самом деле воинское оружие точно можно использовать без навыка, но со штрафом -4
> копьем надо научиться тыкать точно наконечником
Ополчение копьями вооружали. Это далеко не самые одарённые бойцы в мире.
> щит надо учиться правильно носить
Скорее правильно его использовать в рукопашной. Носить его так, чтобы быть хоть сколько-нибудь прикрытым от стрел - тривиальная задача.
> правильно привязать щит
А зачем его привязывать?
> Мешает кастовать ровно в той же степени, в которой мешает махать алебардой
Но на это то она минусов не даёт. И руками махать, часто в стороне от боя, гораздо легче, чем оружием. При касте нужна жестикуляция, но не брейкданс.
>Потому что 10-кг мечом еще надо поучиться махать лет 10
Смотрим официальные правила следопыта - тяжелый арбалет 8 фунтов, рапира - 2. Арбалет можно, а рапиру нельзя.
>, а копьем надо научиться тыкать точно наконечником
Чем отличается тыкание палкой от тыкания копьем? Маг с его высоким интеллектом не сообразит каким концом тыкать?
>Конечно мешает, она давит блять на легкие
Ну это вообще тролькаст 20 левала с фистом на жирнотой +10.
Крит в глаза уже пофиксил?
Броня и на алебарду минусов не дает, и на жестикуляцию. Читай матчасть!
А что с ним?
Тогда как она кастовать мешает?
Тяжело носить ее и уворачиваться в ней сложнее. После боя рухнешь обессиленным, если напялил на себя полные латы. Если ты, конечно, не силен як боров. Тогда полегче, конечно.
>Носить его так, чтобы быть хоть сколько-нибудь прикрытым от стрел - тривиальная задача.
Ветеран десятка средневековых военных походов в треде, спешите видеть.
>Тяжело носить ее и уворачиваться в ней сложнее
Даже полные латы весят меньше 20кг. Миф о тяжелых латах оставь идиотам.
>А что с ним?
Имба.
>ДА ЕТО МАЛО Я Б ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ БЕГАЛ
Как же я проигрываю с дебилов, ничего тяжелее мышки в руках не державших.
Как же я проиграваю с дебилов что такую как ты жирноту постят.
>гурпс
Не вкурсе последних изменений, но если есть очки опыта то сорт хуиты для гиков.
Все формулы нагрузки зависят от веса. Считай по своим мифическим латам, если так хочется. Вариативность!
ВОРОВАТЫЕ ПИДОРАШКИ
>потому что 10-кг мечом еще надо поучиться махать лет 10
Лолблядь, 10-кг мечом учится махать 10 лет.
Спасибо анон, ты вернул мою веру в человечество.
>А что с ним?
Вырождает заявки до "бью в сочленение доспеха/щель в забрале"
А в вики написано что 27 кг, 27 больше 20 в полтора раза.
Арбалетом все же не машут, а поднимают и наводят
Палкой все же лупят а не тыкают обычно, тут у копья меньше степеней свободы.
Посохом вполне себе тыкают, а копьём могут бить. Это у вас в сознании меньше степеней свободы.
Клетка фарадея, экранирует манапотоки
А еще можно молотком шурупы забивать, понятно что можно и копьем лупить но это не раскрывает его потенциал полностью.
Математику ты еще в школе не проходил я так понял.
А причем тут формула нагрузки если написано что маг не носит доспехов потому что мешают руками пасы делать?
Арбалет всего лишь держат на вытянутых руках.
Опа, школьничек нарисовался, ну ничего погоди округление классе в 5-м проходят.
Какой потенциал может быть у острой палки, которого нет у палки неострой? Ну да колоть получше, ну да метать, хоть и хуёво. А так всё то же самое. Это не двойная кирка какая-нибудь, которой без умения самому убиться недолго.
Он же про гурпс, вроде. В пф, там да, прямо сказано - arcane spell failure 30% от кольчуги из за помех пассам
>последние слова приключенца
Того, который двойной киркой убился?
Слушай, я не думал что на тот вопрос надо действительно серьезно отвечать, очевидно что палка это палка, а копьем надо уметь пользоваться, у него острый наконечник на изготовление которого ушли десятки человекочасов, его нужно направлять в нужную сторону, держать на правильном расстоянии, угрожающе рычать в сторону врага, а если ты будешь им как палкой вблизи дубасить, то у тебя его просто отнимут и ты пожалеешь, что не спилил наконечник.
> палка это палка
Нет, посох это не палка. Дубинка это палка. А посох - палка с ричем. Или двойная палка. Копьё, по моему мнению, может дублировать все функции посоха, но ещё и может служить колющим оружием.
А пожалеешь, что не спилил наконечник ты через пару минут после того, как решишь воспользоваться копьём вне строя.
Главное - не заряжать, лал.
А вообще ты хоть и жирный, но смешной.
Блять, вы всерьез обсуждаете проблему разъяснения нубам игровых условностей типа "маг не носит кольчугу"?
Из какой деревни вы их берете?
Сейчас нереально найти человека, интересующегося нри, ни разу не шпилившего в какую-нибудь цэрпогэ, где такие условности куда жестче, и являются абсолютно нормальным явлением.
Классовые шмотки, личные шмотки... Вот это все
Где вы берете таких даунят, что им вот прям объяснять такие вещи надо?
Из какой деревни вы их берете?
Сейчас нереально найти человека, интересующегося нри, ни разу не шпилившего в какую-нибудь цэрпогэ, где такие условности куда жестче, и являются абсолютно нормальным явлением.
Классовые шмотки, личные шмотки... Вот это все
Где вы берете таких даунят, что им вот прям объяснять такие вещи надо?
Да нигде их не берут.
Тут какой-то хромосом накидал жирнейшие вбросы, а местные амфибии ведутся, ведь как же так я оставлю такое без ответа, надо же победить в дебатах!
Я уже считал как-то раз, паладин 8 воин 2 может 230 урона нанести по нежити за 1 ход, если попал всеми атаками. Личи рассыпаются на плесень и липовый мед.
Стоп стоп стоп, почему нельзя? Все можно, но со штрафами за необученность владением. Вбросил хуйни и рад, дебич.
>паладин 8 воин 2
Уровни файтера тут на самом деле не очень нужны.
Еще как нужны, вся суть новы в экшен сюрдже воиновском.
А если не попал, то хуев за щеку пихают уже ему. Все нормально.
Куда профитнее замультиклассить в огненного дракосорка.
Если мы берём 10 уровень, то Пал2/Сорк8 имеет 9 уровень спеллкастера, доступ с спеллам 5 уровня, вагон спеллслотов, метамагию, драконик ориджин плюшку, которая добавляет к огненному урону модификатор харизмы, 8 сорсери-поинтов, кантрипы...
Ну смотри например. Первый раунд - кастуем Haste на себя, сразу же атакуем со смайтом. Второй-четвёртый раунд - эмпаверед фаербол+атака+смайт. Если что-то ещё живо, то можно продолжить давать грин флейм блейд+смайт+атака+смайт.
Если хочется быть к тому же неубиваемым, то можно докачать паладина до 6 уровня перед мультиклассом. Получим ауру, дающую +харизма мод к спасброскам. Не получится конечно так весело подрывать всё вокруг столько ходов подряд, но зато мало что прошибёт. Подразумевая, что паладин не дурак и всё таки накопил на латы к 10 уровню, а стартовым боевым стилем брал Defensive, то со щитом у него будет 21AC, 26 со спеллом Shield за реакцию, спасброски будут +5 все, +9 мудрость и харизма. Можно спамить гринфлейм блейдом и буминг блейдом до посинения, они бесконечные. Шах и мат, атеисты.
tl;dr - лучшая нова это нова с усиленным фаерболлом с центром на себе.
>где такие условности куда жестче
Уже давно нет. Самая популярные РПГ это масс эффект, шутан отказывшийся от цифродроча в пользу РПГ. Ну и да, српг вымерли нахуй, остались только качашмот дьяблы, за духом приключений игроки идут в кинцо аля анчартед. Так что селюк как раз ты.
>Стоп стоп стоп, почему нельзя?
Потому что Trained Only, дебич ты.
>Skyrim
>Witcher
>Pillars of Eternity
>Tiranny
>Legends of Sword Coast
>>Skyrim
Тогда сразу бы и Dark Souls писал, чо.
>2k17
>Skyrim
Кек, классов нет, билдодроча нет, можешь вкачать все до максимума то при усидчивости.
>Witcher
Это вообще не РПГ так как играешь за одного персонажа без выбора эквипа и класса. И того ты обосрался по самые уши.
>Pillars of Eternity
>Tiranny
>Legends of Sword Coast
Все не имеет успеха среди широких масс.
ДнДник-классопидор порвался.
Мимо, шизик.
>вот хочет своему магу в пазе новичок большую черную псину, а гм аутист и
выдает ему фамильяра, который доступен и для визарда, и для сорки.
Тащемта ведьмак это довольно годная рпг, при всем "разнообразии" доступных персонажей. Да, подрочить на классы может и нельзя, но на билды можно только CDпидоры зачем-то понерфили кучу магии в грязь. Но главное там это именно возможность нормального отыгрыша, собсно, ведьмака. В той же дыэнде правила хорошего тона не позволяют сожрать весь спотлайт и тратить время группы на личные дела какого-нибудь визарда. А это сильно урезает его до картонной пародии на волшебника "ололо, я кастую фаерболы и левитацию". На поиски манускриптов, сбор редких компонентов и исследования своих спеллов времени обычно нет.
>Окей, допустим. Как насчет снаряги? Почему кинжалы можно, а мечи нельзя? Или посохи это окей, а копья уже нет?
Всё перечисленное - simple weapon.
>Но главное там это именно возможность нормального отыгрыша, собсно, ведьмака.
Ты еще игрушки по Мэдмаксу и Бэтмену в РПГ запиши по такому принципу.
И по какому желанию левой пятки оружие разделяется на простое и не простое? Доступное первому левелу и не доступное?
>я обосрался и поэтому задам еще два тупых вопроса
Фамильяр не тоже самое что старый пёс который символизирует собой уходящее детство. Вот так был простой сельский парнишка, имел собаку, потом обнаружился в нем дар, отправили учиться магии, выучился парнишка, отправился на свое первое переключение, но глядя на пса понимает что рвется его связь с отчим домом и уходит беззаботное детство, и такая, его тоска берёт, ведь он never asked for this.
>0 аргументов
Ясно, зелень продолжает бушевать так как отдельные коты еще ебутся, еще весна не попустила.
>Держите зелень!
>Фамильяр не тоже самое что старый пёс который символизирует собой уходящее детство.
Вот и новые условия задачи подъехали.
Дальше выяснится, что гм не сможет объяснить новичку, почему за guard dog нужно заплатить 25 голды, да?
Насчет мэдмакса не знаю, а в бэтмене отыгрыша нет, как такового. Это чистый экшн. В витчере же у ГГ амнезия и ты можешь создать с нуля и отыгрывать личность по своему выбору.
>Дальше выяснится, что гм не сможет объяснить новичку, почему за guard dog нужно заплатить 25 голды, да?
А вот и толстота подъехала, дальше будешь доказывать что дрессировка основанная на харизме это норм, как в жизне?
>ты можешь создать с нуля и отыгрывать личность по своему выбору.
В 3й части то? Да нихуя, бандита из герки не сделать, или еще кого, ответы прописаны близко к книжному образу и изменить характер герки на 180 градусов никто не даст.
Это очень маловероятно, у паладина есть лучший в игре самобафф на точность.
>Ну смотри например. Первый раунд - кастуем Haste на себя, сразу же атакуем со смайтом. Второй-четвёртый раунд - эмпаверед фаербол+атака+смайт. Если что-то ещё живо, то можно продолжить давать грин флейм блейд+смайт+атака+смайт.
Все хуйня, все не нужно. Воин 2 Пал 6 с алебардой просто делает 2 атаки со смайтами, потом атаку древком за счет полеарм мастера, затем экшен сюрдж и еще 2 атаки. Итого 5 атак и 5 смайтов за 1 ход плюс по 1д8 к каждой атаке за паладинский пассивный смайт и 1д8 если бьем нежить. Фаерболы просто нервно в сторонке курят с этого ведра кубов, просто вываливаешь их на стол и они как цунами сметают миньки ебучих рейдбоссов со стола.
Насчет третьей части не скажу, играл только в первую
Классно ты сманеврировал с
>цифродроч сложна
На
>классов нет, билдодроча нет
Особенно забавно в контексте
>вкачать
>до максимума
>Это вообще не РПГ
Ваше мнение очень важно для нас
>Все не имеет успеха среди широких масс.
Может глюк какой, но в стиме у столбов больше игроков чем в эффекте массы.
Удивительный факт - но и в настольной кампании, даже в песочке, у тебя маленькая вероятность, что мастер даст развернуть характер на 180 градусов, ну вот прописана у мастера кампания по свержению злодеев, а ты решил к ним присоединиться, в лучшем случае запишут твоего перса новым неписем-злодеем, в худшем вообще с тобой распрощаются. То же самое, начинаешь раскручивать экономику, покупать, продавать что то, строить, тебе говорят - это не стратегия, а игра про подземелья и вилки, пройдите пожалуйста нахуй. Так что сказки про Everything Is Possible In Your Imagination рассказывай дефачкам без ролевого опыта.
>плюс по 1д8 к каждой атаке за паладинский пассивный смайт
Это же Воин 2 Пал 11 уже
Святая толстота, какие же вы тупые!
>Классно ты сманеврировал с
>>цифродроч сложна
>На
>>классов нет, билдодроча нет
>Особенно забавно в контексте
Легендарный фейспалм.жпг
Первое — отсутствие классодроча как залог успеха игры. Второе — разговор был за условности лишающее игрока элементарных действий. Третье - сьеби к своим, ребенок даун.
То что ты не согласен привязывать тренировку к харизме, не означает, что это нелогично. Это зонтичный атрибут, покрывающий несколько аспектов: character's personality, personal magnetism, ability to lead, and appearance.
>но и в настольной кампании, даже в песочке, у тебя маленькая вероятность, что мастер даст развернуть характер на 180 градусов,
Вот за всех расписываться...
>а ты решил к ним присоединиться,
... придумывать хероту...
>То же самое, начинаешь раскручивать экономику, покупать, продавать что то, строить, тебе говорят - это не стратегия, а игра про подземелья и вилки, пройдите пожалуйста нахуй. Так что сказки про Everything Is Possible In Your Imagination рассказывай дефачкам без ролевого опыта.
... и всячески выставлять себя долбоебом ты я вижу любишь.
>Это зонтичный атрибут, покрывающий несколько аспектов: character's personality, personal magnetism, ability to lead, and appearance.
Поэтому давай еще и дрессировку на него повесим, ага. Больше смахивает на то что кому-то не хотелось ебаться с прописыванием правил на содержание и дрессировку различных животных, поэтому просто слили в один скил и припесали его к первому попавшему на глаза атрибуту. В любом случаи "по соображениям механики" будет всегда признаком не желания чего либо прорабатывать.
>разговор был за условности лишающее игрока элементарных действий.
Нельзя срать не снимая кольчугу?
Повесь на мудрость как в пятерке, у кого то другого появятся претензии, всем не угодить, а вешать на какой то атрибут надо, хотя можно и не вешать, ведь если это само собой подразумевающася вещь (такая как Шарик который живет с тобой с детства) то тут и бросков никаких не надо, а броски нужны только в том случае, когда игрок пытается выжать больше чем у него есть, ему мало того чтобы собака была с ним, ему подавайте чтобы она еще и бойцовская была, да самая умная, и понимала что надо добежать дернуть рычаг в конце коридора, да и вообще чтобы у нее свой стенд был. Короче нахуй такое, хочешь тренированную собаку - плати 1 (один!) скиллпоинт, и не еби мозги.
Можно срать не снимая кольчуги ирл? Что еще глупого спизданешь?
Просто уточняю, какие действия ты имеешь в виду
>хотя можно и не вешать
Скорее нужно.
>ведь если это само собой подразумевающася вещь (такая как Шарик который живет с тобой с детства) то тут и бросков никаких не надо,
>а броски нужны только в том случае, когда игрок пытается выжать больше чем у него есть
В том то и дело что если заниматься буквоедством то даже шарика не положено пока не вложишь хоть одно очко в скил, хули, создатели не считают нужным делить животных по трудности содержанию, всех под одну гребенку и не ипет.
>Короче нахуй такое, хочешь тренированную собаку
Тут вопрос что считать тренированной — командам сидеть, место, и прочие любой школьник при должной усидчивости обучит. Ищейку да, требуется скилл. Но тут еще ньюанс в том что в один скилл слиты дрессировка и содержание, то есть нету скила так купленная у дрессировщика собака тебя слушаться не будет и вообще здохнет потому что у тебя скилла нету ее содержать. И что теперь делать чтоб не нарушать игромех? Выдавать первый уровень скила за то что игрок выслушал у дрессировщика инструкции по содержанию собак?
Мне казалась она на 8 дается, надо уточнить.
>Тут вопрос что считать тренированной — командам сидеть, место, и прочие любой школьник при должной усидчивости обучит. Ищейку да, требуется скилл. Но тут еще ньюанс в том что в один скилл слиты дрессировка и содержание, то есть нету скила так купленная у дрессировщика собака тебя слушаться не будет и вообще здохнет потому что у тебя скилла нету ее содержать. И что теперь делать чтоб не нарушать игромех? Выдавать первый уровень скила за то что игрок выслушал у дрессировщика инструкции по содержанию собак?
Может позволить кидать анимал хендл без тренировки, чисто по стату? Думаю на несложные действия вроде сования носка купленной ищейке под нос и чек будет не сложный и с 2-3 раза ты его точно выкинешь даже без бонусов.
>Итого 5 атак и 5 смайтов за 1 ход
Ладно, допустим, что у тебя всё же файтер 2/пал 8.
Это у нас 4д10+9д8(три слота 2 уровня)+4д8(2 слота 1 уровня)+1д4 за удар торцом.
Это 24+45+20+2.5=91.5 урона в среднем, если я нигде не обсчитался. Прибавляем мод силы пять раз - получается аж 116.5. Совсем не плохо!
Давай теперь возьмём мультикласс пал2/дракосорк8, как тут написано. Даже допустим, что хаст заранее не закастовался.
Первый ход, - хаст, удар+смайт 1д8+5д8 (слот 4 уровня). Второй ход - empowered careful фаербол плюс удар плюс смайт - 10д8+1д8+4д8. За два раунда уже 105 урона, это без учёта плюсов от харизмы и силы. И у этого мультикласса ещё остаётся 1 слот 4 уровня, 2 третьего, по четыре первого и второго, плюс кантрипы. У твоего - два слота первого уровня.
Только вот незадача- цели в которые хочется давать нову почти всегда обладают легендарными сопротивлениями и можешь сразу резать урон с фаербола пополам, если не в ноль. Главная фича пала-воина в полной безотказности- сам делает свое оружие магическим при помощи спеллайк абилки, сам лупит с бонусом +5 к атаке от харизмы, сам неблокируемые смайты заливает в жопу- безотказен как советский будильник.
Ошибка, средний урон даже чуть выше будет, потому что фаерболл с рероллом кубов урона от метамагии. Ну короче вот.
>Может позволить кидать анимал хендл без тренировки, чисто по стату?
Это уже будет хоумул. Да и провал чека потому что ты недостаточно красив это еще тот омг. Логичнее было бы чекать статы ищейки, а сование под нос сделать автоуспехом, но опять же хоумрул.
Смайт тоже несколько radiant урон, а не просто сферический в вакууме минус к хп врага. Легендарки и его будут резать.
У тебя и лошади в днд больше трёх дней не живут, да?
>жопочтец не увидел что дискуссия по пазфейдеру
Продолжай демонстрировать что ты имбецил дальше.
Я и дискуссии-то здесь не вижу.
Почему ты произносишь "th" как "з", опущенец?
>Если в группе нет Барда или Охотника:
>Группа не способна понять, как уговорить лошадей принимать пищу, также никто не способен спеть им специальные лошадиные колыбельные. Ваши лошади дохнут каждые три дня из-за изнеможения и голода. Вы должны покупать новых лошадей каждые три дня, если хотите поддерживать верховую скорость передвижения.
Если у них есть сопротивление (а есть оно к радианту далеко не у всех), но он не триггерит спасбросок а значит они не будут его резать своими автопрбросами спасов.
>Но тут еще ньюанс в том что в один скилл слиты дрессировка и содержание, то есть нету скила так купленная у дрессировщика собака тебя слушаться не будет и вообще здохнет потому что у тебя скилла нету ее содержать.
http://www.d20pfsrd.com/skills/handle-animal/
>Common Uses
>Handle an Animal
>This task involves commanding an animal to perform a task or trick that it knows.
>Push an Animal
>To push an animal means to get it to perform a task or trick that it doesn’t know but is physically capable of performing.
>Teach an Animal a Trick
>You can teach an animal a specific trick
>Train an Animal for a Purpose
>Rather than teaching an animal individual tricks, you can simply train it for a general purpose.
>Rear a Wild Animal
>To rear an animal means to raise a wild creature from infancy so that it becomes domesticated.
Не вижу в списке
>Feed animal
>Enforce Domesticated Animal's Loyalty
Ты снова обосрался, дебил.
>Нету навыка не можешь управиться с обученной собакой.
Ещё раз повторяю, в обсуждаемой системе можно отдавать приказы уже обученной собаке.
Special
Untrained If you have no ranks in Handle Animal, you can use a Charisma check to handle and push domestic animals, but you can’t teach, rear, or train animals.
Справедливо, хотя вы и двигаете ворота.
Подводя итоги:
Зелёному нужен большой черный пёс у мага.
Фамильяр ему не подходит по нарративным причинам.
Guard dog за 25 золотых слишком дораха.
Одно очко в навыке Handle Animal вредит персонажу с точки зрения оптимизации.
Из этого мы можем сделать вывод, что днд и его отпрыски непригодны для игры магами с большими черными собаками.
А сделать своего Тузика фамильяром ему религия не позволяет, я правильно понимаю?
Видимо, да.
Полдень, а ты уже пьян. Какие еще аргументы? Простое - это то, что проще воинского, которому нужно обучать. Кинжалы носили даже женщины чтобы заколоться.
как минимум в дындо тройке-пятерке мечи - martial weapon
>you can use a Charisma check to handle and push domestic animals,
>Charisma check
И говорит оно им человеческим голосом: "Уйди пративный, нябуду тебе мяшей ловить".
>Простое - это то, что проще воинского, которому нужно обучать.
>кинжалы
>не нужно обучаться
Шта, вроде ж инструктор говорил что кинжалы наоборот для мэдскильщиков?
А клирик такой визарду и говорит
ПРОСНИСЬ ТЫ ОБОСРАЛСЯ Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЭТИ ГРИБЫ НЕ ЦЕЛЕБНЫЕ
>Тут вопрос что считать тренированной
В описания скила написано, что считается тренированной.
>ПРОСНИСЬ ТЫ ОБОСРАЛСЯ
А ему и норм.
>>Teach an Animal a Trick
>You can teach an animal a specific trick
То есть научить бобика команде голос, место, лежать и седеть без скилла не получится, ахуеть, у меня первый левел Handle Animal.
>научить бобика седеть
Что-то заорал.
Содомит
>Вы не можете скакать на лошади потому что у вас харизма 6
Уже знаю как можно наказывать минмаксеров.
Поздравляю, ты коммонер первого уровня.
Требует примерно 5-7 лет без скилла.
Прошипел!
Кинжалы применяются в фехтовании, но просто уебать прямым колющим в брюхо может любой.
Да, не получится, да, у тебя первый уровень, а еще из за ебаного интернета инта под 20 а из за мясного питания вообще 40-очковый билд
Могу то чего не может маг
>интеллект 18
>знаешь все тайны магии
>Да как же эту суку заставить лаять?!
>интеллект 18
>знаешь все тайны магии
>@
>каждый день забываешь
>Очки надел, а ума как у пса!
>Кинжалы применяются в фехтовании
Есть о дельная дисциплина боя на кинжалах, и оный считается сложнее чем на мечах.
>уебать прямым колющим в брюхо может любой.
Любым же оружием способным колоть. Причем мечем проще будет так как тот длиннее и тяжелей, и меньше шансов вывихнуть кисть напоровшись на твердое.
С каких пор коммонеры могут брать animal handling, а маги - нет?
>мечем
Ну плез.
>Есть о дельная дисциплина боя на кинжалах, и оный считается сложнее чем на мечах.
Полный BAB, классовые фичи, например, роги или свашбаклера, фиты weapon focus и weapon specialization.
Маг с половинным BAB тыкает острым концом в сторону противника, а это даже коммоннеры-гопники первого уровня умеют.
Гурпсоблядь не палится.
С древневасянских
С тех пор как у магов есть фамильяры animal handling ни нужен. Ну а то что научить собаку месту тайна за семью печатями невелика потеря, правда?
Кинжалом умеет пользоваться любой в средневековье, потому что с детства вынужден ковыряться везде ножичком. А 11-килограмовым мечом не каждый обучен.
НО ОНИ ТОЖЕ ТАК МОГУТ
Впизду, спать еще рано, нибуду.
>А 110-килограмовым мечом
Самофикс.
>Sentient Companions: a sentient companion (a creature that can understand language and has an Intelligence score of at least 3) is considered your ally and obeys your suggestions and orders to the best of its ability. It won’t necessarily blindly follow a suicidal order, but it has your interests at heart and does what it can to keep you alive. Paladin bonded mounts, familiars, and cohorts fall into this category, and are usually player-controlled companions.
Перефразируя одно известное индейское изречение - откуда в зеленых столько дерьма, чтобы подолжать обсираться? И как необходимость взятия скилла коррелирует с возможностью его взятия?
>Маг с половинным BAB тыкает острым концом в сторону противника
Ну так вопрос почему с таким раскладом кинжалом тыкать можно, рапирой низзя? Не, тыкать на уровне мастера фехтования не прошу, разрешите тыкать как простой коммонер, а?
Ну, тыкай. С -4.
->
Чет быстро инфляция пошла по логарифмической.
Ну а хули ты хотел-то.
Собаку.
У неё интеллект выше чем у тебя.
И харизма тоже.
>Копьем и щитом умеет пользоваться любой в средневековье, потому что с детства вынужден состояться в ополчении.
>Боевой секирой умеет пользоваться любой в средневековье, потому что с детства вынужден колоть дрова.
>Боевым молотом умеет пользоваться любой в средневековье, потому что с детства вынужден заколачивать гвозди.
>Мечем умеет пользоваться любой в средневековье, потому что с детства вынужден колоть свиней.
Дальше у меня фантазия кончилась.
>А 11-килограмовым мечом не каждый обучен.
Нихуя се легендарка, а можно я обычным килограммовым мечом обойдусь.
>И как необходимость взятия скилла коррелирует с возможностью его взятия?
Ниче не заставляет, маг аутист класс как раз для тебя.
>килограммовым
Пластиковый же.
А по существу есть что сказать?
>кинжал короче
>требует умения резко сократить дистанцию
>то что надо магу жирбасу
>рапира
>можно тыкать не сходя с места
>кароч, слишком далеко стоишь, вот тебе штраф -4
А, я понял, у всех магов близорукость, а очки дорогие, жалко в бою разбить, вот и с кинжалами ходят чтоб быть с дистанции с которой им видно, и арбалеты они юзают потому что на них оптику навесить можно, а на лук низзя.
>можно тыкать не сходя с места
Ты с пикой рапиру не путаешь случаем, шизофреник?
>>рапира
>>можно тыкать не сходя с места
Каролингский меч, или меч каролингского типа (также нередко обозначается, как «меч викингов») — современное обозначение типа меча, широко распространённого в Европе в период раннего Средневековья. Введено оружиеведами и коллекционерами оружия XIX—XX веков.
Сам тип меча выработан около VIII века, на излёте эпохи Великого переселения народов и в начале объединения государств западной Европы под эгидой Карла Великого и его потомков, чем и объясняется название типа меча («относится к эпохе каролингов»). Предположительно, меч каролингского типа является развитием античной спаты через промежуточное звено — меч вендельского типа, он же так называемый «меровингский» меч или меч периода Великого переселения народов. «Каролинги» имели обоюдоострый клинок длиной около 90 см с глубоким долом, короткую рукоять с небольшой гардой и массивным навершием, общаяс масса их составляла от 1 до 1,5 кг.
Ты уже совсем шуток не понимаешь?
Не путаю, просто вспоминаю раннюю рапиру из истории ирл, у той 130 см лезвие, добавь около метра руки так что можно тыкать на расстоянии около 2 метров.
Да хуй вас знаете когда шутете, а когда нет. На всякий случай блесну интеллектом 6.
Нечего, скилл "общение с аутистами" не взят.
Если кинжал к палке привязать тоже можно тыкать на два метра. По манекену.
Так рано ж еще, ты чё, скилл рыбалки не взял?
Поздравляю ты изобрел копьё. Теперь объясни почему держать в двух руках копьё сложнее чем в кунфу стиле ебашить посохом?
>чем в кунфу стиле ебашить посохом
А почему у тебя владение оружием = кунг-фу?
Но копьё - тоже simple оружие.
Ассоциации такие.
Но магам не положено на первом левеле.
>Ассоциации такие.
А нахуя ты приплетаешь в разговор и используешь в качестве аргумента свои маняассоциации, шизло?
Возьми да купи, оно стоит одну монету.
При чем тут кунфу?
Владение оружием - способность вдарить его базовый дамаг без бонусов и штрафов
А кунфу это фиты
Ножом выдать 1д4 может любой коммонер
Копьем тоже
А вот мечем, рапирой или пикой надо уметь
Потому что это настолка, а настолка использует штампы масс культуры правда не все. В любом случае колоть копьем проче чём бить quarterstaff хотя бы потому что требует меньше силы и задрочености тайминга.
Но ведь описание грит
>Wizards are proficient with the club, dagger, heavy crossbow, light crossbow, and quarterstaff, but not with any type of armor or shield.
И пати вайнит будет что не то взял.
Ах да, пасфайндер же.
>А вот мечем, рапирой или пикой надо уметь
Уметь надо с любым оружием иначе
>1д4
Только вот с посохом без штрафа, а с копьем с штрафом хотя как раз посох требует больше сноровки чтоб укол не словить.
Уже же ткнули носом что копье тоже simple оружие и им может любой виззард-коммонер тыкать.
Но маг вряд ли состоял в ополчении, колол дрова и забивал гвозди и закалывал свиней. А вот ножичком наверняка пользовался.
Во-вторых, разница между ножичком и кинжалом намного меньше, чем между молотком и боевым молотом, например.
Нож держится кистью и им очень легко управлять.
Длинное оружие же является как бы новым суставом руки, и им управлять уже сложнее.
Очень просто проверить, возьми карандаш и напиши какое то слово на стене, потом возьми швабру, привяжи к ней этот карандаш и попробуй написать на потолке. По результатам отпишись.
>Во-вторых, разница между ножичком и кинжалом намного меньше, чем между молотком и боевым молотом, например
Пикрилейтед. Ну и на ножах драться не курей резать.
Зато рапира — нет.
Там всего -4 пенальти, просто кидаешь d16 вместо d20
>В любом случае колоть копьем проче чём бить quarterstaff хотя бы потому что требует меньше силы и задрочености тайминга.
Ну раз ТЫ СКОЗАЛ, лол.
>В любом случае колоть копьем проче чём бить quarterstaff
Для убедительности надо было добавить "очевидно", "естественно" и "всем известно"
>Нож держится кистью и им очень легко управлять.
Аналогично и с рапирой так как баланс на рукояти.
>Длинное оружие же является как бы новым суставом руки
Шта? Запомни — сложность управления оружием зависит от его балансировки, если баланс на рукояти то управляешь как карандашом, но платишь за контроль меньшей силой удара, зато если баланс на конце оружия так уебешь мама не горюй, но и инерция не позволит быстро менять направление и вообще можешь улететь вслед за оружием.
>и им управлять уже сложнее.
Хули тогда пики оружие необученного ополчения?
Дровишки не мои, реконструкции подкинул.
Достаточно чтоб пати окрестили тордеком и не играла с тобой. Та и за что пенальти, а?
> А вдруг у него мама еще злее и теперь у нее есть причина не любить эту партию
Два чая этому Беовульфу
>пики оружие необученного ополчения
Ебанутый? Пики - оружие профессионалов.
>если баланс на рукояти то управляешь как карандашом
Теоретика видно издалека.
Нет, не требуют никакого скила кроме как упереть в землю тупым концом и направить острым в сторону врага. Вот так и стой. Еще пинеры должны умели ходить строем. Вот и вся подготовка.
Ты практик дохуя? Расскажешь как у тебя рапира в сторону уходит?
Ты хотя б википедию глянул, раз даже на таком уровне не знаешь.
Да, представь себе практик. Был когда-то, если совсем точно.
Кому ты пиздишь?
>Хули тогда пики оружие необученного ополчения?
Потому что им их дали и сказали встать и выставить перед собой, когда конница набежит?
А зачем магу уметь пользоваться рапирой, если ему проще превратиться в какого нибудь троглодита или огра и вырвать деревце.
Ну видимо пикейщики ставили раком всю Европу аж до 18 века стоя на месте, ладно.
А кто ему даст превратиться? Выдали фаербол и пусть выкручивается как знает.
Еще они могли маршировать нога в ногу, а не вайнить про родословную и барское дело как маркиз день Вонючия. Короче сила копейщиков в количестве и то что приказы начальства исполняют.
Да не, просто они были бесправным быдлом, которое гнали на убой без какого-либо сожаления.
Зелёный, ты тут, или спать пошел?
Это ландскнехты, швейцарцы и испанские терции-то бесправное наубойное быдло?
на уровне щищенцев и прочих диких горцев
В новой компании, с которой я играю пару месяцев, есть "основной" мастер, который большую часть времени водит. Когда же он устаёт или у него возникают дела, у нас происходит ротация и ведёт кто-нибудь другой.
"Основной" мастер несколько авторитарен и может иногда "перегибать палку", но, в целом, является нормальным и доставляет. Он устал вести, случилась ротация, и...
Я взорвался. Мой персонаж - штабной связист-криптограф, которому не посчастливилось оказаться в горячей точке в самый неподходящий момент, но через военный конфликт он прошёл и вынес некоторый опыт.
Обычные персонажи "Основного" в других модулях - надменные аристократы, а сейчас он взял наёмника прямиком из военных окопов. Надменность осталась.
Всё началось с постоянных издёвок из серии "хааа, чернильная крыса!", "ой, сходи кофе принеси, ты же секретарша", хотя при описании персонажа я говорил как он выглядит и что из себя представляет , он вообще не соответствует образу "штабного бумагомарателя". Но это ещё цветочки.
Любой возможный конфликт он тут же переводил в статус боевого. Задержание парня, о котором мы знали только то, что он нам нужен живым, он начал с пальбы по охране. Переговоры с местной бандой он решил проводить в стиле "мы самые понтовые", а когда его осадили, не потерпел оскорбления.
На мои предложения "может, сначала говорить, а пострелять успеется?", он ответил что-то вроде "говорить будешь в свободное время, тут надо делать дело!". При задержании ещё одного важного информатора, нейтральное лицо, мой персонаж получил серьёзное ранение. Мой коллега по группе решил начать допрос, прострелив ноги! Допрашиваемый даже сказать ничего не успел! Решив, что не знаю, как реагировать, дал заявку об отправлении в больницу, чтобы мои раны залечили.
Группа без меня поехала на последнее задание и натолкнулась на хорошо укреплённый форт.
Наёмник: "Ой, а давайте переговоры..."
БДЫЩЬ!!!
"Основной" мастер несколько авторитарен и может иногда "перегибать палку", но, в целом, является нормальным и доставляет. Он устал вести, случилась ротация, и...
Я взорвался. Мой персонаж - штабной связист-криптограф, которому не посчастливилось оказаться в горячей точке в самый неподходящий момент, но через военный конфликт он прошёл и вынес некоторый опыт.
Обычные персонажи "Основного" в других модулях - надменные аристократы, а сейчас он взял наёмника прямиком из военных окопов. Надменность осталась.
Всё началось с постоянных издёвок из серии "хааа, чернильная крыса!", "ой, сходи кофе принеси, ты же секретарша", хотя при описании персонажа я говорил как он выглядит и что из себя представляет , он вообще не соответствует образу "штабного бумагомарателя". Но это ещё цветочки.
Любой возможный конфликт он тут же переводил в статус боевого. Задержание парня, о котором мы знали только то, что он нам нужен живым, он начал с пальбы по охране. Переговоры с местной бандой он решил проводить в стиле "мы самые понтовые", а когда его осадили, не потерпел оскорбления.
На мои предложения "может, сначала говорить, а пострелять успеется?", он ответил что-то вроде "говорить будешь в свободное время, тут надо делать дело!". При задержании ещё одного важного информатора, нейтральное лицо, мой персонаж получил серьёзное ранение. Мой коллега по группе решил начать допрос, прострелив ноги! Допрашиваемый даже сказать ничего не успел! Решив, что не знаю, как реагировать, дал заявку об отправлении в больницу, чтобы мои раны залечили.
Группа без меня поехала на последнее задание и натолкнулась на хорошо укреплённый форт.
Наёмник: "Ой, а давайте переговоры..."
БДЫЩЬ!!!
У нас в имперской гвардии такие кадры заканчиваются неожиданными ожогами спины. Мистика прям какая-то, иногда один за другим дохнуть начинают.
Кстати, об имперской гвардии. Начал таки вьетнамовский онливар. Из тех, кто смог собраться, состав был следующим:
Комиссар-кадет
Скаут
Сержант
Ратлинг-снайпер
Бройлер(рукопашник с двуручем)
Началась игра в военном лагере на Ганфе Магна, где недавно созданный полк закончил добивать остатки орков, после чего начался путь в Иерихонский пролив, а если конкретно - на Хазант, где наш доблестный Первый Ваксанидский должен был присоединиться к наступлению на сигмаритов. По пути лейтенант взвода сообщил сержанту, что к его отделению приписан кадет, после чего сдал на руки оного кадета. Отделение радостно начало глумить кадета за пафосные речевки и то, что он в окопе не сидел, на хмуром не сидел, жизни не видел. Во время очередного варп-прыжка полковник прочитал пафосную речь, суть которой сводилась к тому, что командование приказало разобраться с восстанием на агромире залупа V, потому что во-первых местное СПО не справляется(вообщем-то откровенно переходит на сторону бунтовщиков), а во-вторых потому что от этого мира зависят поставки продовольствия в варзону Целебос. Поэтому туда отправляется одна из армий полка, в ее числе и взвод персонажей. Кадет захотел прочитать по такому случаю речь, но из-за провала социалки и особенность родного мира(фронтир, -20 на взаимодействие с незнакомыми представителями власти) снова был принят в штыки. Наступление началось со штурма планетарной столицы, занятой ренегатами из СПО. Сержант решил, что отделение не намерено жить вечно и кинул его в самую гущу боя. Первым погиб милишник, разнесенный на кусочки автопушкой(тут надо отметить, что полк имеет особенность "обреченный" и сжигать на выживание нельзя). Комиссар и сержант пошли на автопушку в лобовую атаку, даже добежали до нее, но благодаря очень плохим кубам были оба убиты расчетом этой же автопушки. Ратлинг и скаут добили расчет, еще некоторое время повоевали на улицах города, а потом лейтенант приказал им вытаскивать из говна соседнее отделение, прижатое плотным огнем из здания завода. До завода дошли на стелсе, но внутри его провалили и столкнулись с одним из противников. Убили, но он поднял тревогу и двум(четырем, считая камрадов) товарищам пришлось встретить две пачки из шестерых человек. Но на кубах им везло(две подряд ярости на гранатах) и пачки они разделали, отделавшись легким испугом и вторыми-третьими критами. Наступление продолжилось, ратлинг ушел в пятый крит, но в конце концов после удара лэнс-орудием с орбиты мятежники выкинули 100 на силе воли и обратились в бегство, а скаут потащил ратлинга в лазарет. На этом первая сессия и закончилась.
Неплохо парень самоутверждается. У меня тоже такая мастерица есть в знакомых.
>такая мастерица
Она просто желает жесткого анального секса, а вы все ее не ебете, дауничи.
Тьфу блядь. Терпеть не могу этот "отыгрыш" надменных мразей. Утомляет неимоверно, будь ты хоть мастером, хоть соседним игроком. Мало того, они ведь ещё и орут громче всех за столом. Бесит.
Но мы же играем не по ВоД.
И не ебетесь
Я свой член не на помойке нашёл.
Не для них моя роза росла.
А зря
Второй уже не будет?
Любая массовая пехота это наубойное быдло. Вопрос только как легко она дохнет.
Поскольку сраться не очем наброшу — будет ли кто-то из задротов играть в рпг без бесконечного стакания бонусов, улета статов в небеса, покупки за очки опыта, но с тактической боевки где от позиционирования и выбора боевого стиля исход боя зависит больше чем от прокачки?
Звучит как онли вор, в него задроты вполне себе играют.
В онли вар есть опыт и улетающие в небеса статы.
Но от тактики и стиля боя все равно больше зависит. Вон выше пример привели, кадет с милишником напали на автопушку и сдохли от ее экипажа, а потом ущербный хоббит 20 человек с гранат разбомбил. Хотя по специальности вроде как был снайпером, а не гренадером.
> и улетающие в небеса статы.
Сравнительно с кем? С гретчинами и джиринксами - да.
Отчего же, назвали сержанта пидором и пошли накидывать новых персонажей
Сильно тебе помогут статы, когда по тебе лемак шарахнет орудием 3d10+10X пен 8 Blast (10), Concussive (3)?
>Сравнительно с кем?
С перволевельными персонажами. Впрочем тут стоит уточнить что речь идет о статах влияющих на физику, например оптимизированный гвардеец может из лазгана танки уничтожать.
Поможет уворот, я такой раз, и пригнулся.
От 10 бласта? Хех, нет.
Ну так в окопе сижу, пригнулся и весь бласт над головой пролетел. Опять же в правилах написано что считается что персонаж убрался с линии огня в последний момент, то есть я и отбежать/отпрыгнуть могу. И что мы все об гвардейцах? Давайте вспомним маринад с их охуительной тафной.
"Убраться" можно только от бласта, который не превышает твой декстерети-бонус.
Поговорим об оптимизации декстерити бонусов?
Совершенно не против. Начинайте, коллега.
Ну, наоптимизируй на 10й бонус ловкости обычным гвардейцем.
Маринад это уже не Only war, другая игра.
>например оптимизированный гвардеец может из лазгана танки уничтожать
За слова ответишь? Лонглазку не использовать.
>Лонглазку не использовать.
Ну я так не играю.
> Лонглазку не использовать.
> За гвардейца
Может у тебя ещё и оптимизированные сестры акты веры не используют?
Анон хвастал способностью гвардейца разносить танки именно из лазгана. Обычные лазганы по уставу каждому положены, а оптимизированный гвардеец может и мельту при себе иметь, не то что лонглаз, это уже совершенно иное дело.
Пиздобол и от 10го бласта гвардом пытается уворачиваться, в расчете, что правила никто не читал, но на самом деле от коллективного уринирования всем тредлом это его не спасает.
А чем лонглазка не лазган?
Ты дохуя читал? А агилу с дех специально попутал?
А причем тут вообще тактика, если первого разорвало автопушкой, а остальных - потому что на кубах выпало много врагов
Не виляй, маня, давай оптимизированного на десятый бонус гвардейца в тред.
Ты неверно понял фразу про кубы. Естественно, в тот момент, когда отряд полез на автопушку, я знал, сколько там врагов, а не кидал на кубах. Не повезло на кубах в том плане, что у сержанта была пара критпровалов, а кадет вносил низкий урон, несмотря на тиринг
Ну с раком кубов бороться, кроме как мастерским произволом, ещё не научились.
Не обязательно. Достаточно окропить кубы смесью из трех долей слез и четырех долей крови игрока женского пола, которая сохраняла невинность до первой игровой сессии. Всегда так делаю.
Я про дальнейшее, когда они провалили стелс, и там несколько групп по 6 врагов, и причем здесь тактика?
Уточни пожалуйста вординг, кровь должна быть до потери невинности или после
Можно после. Я разрешаю.
А слёзы?
->
Блядь, ну есть же фейт-поинты в вахе специально для сраких кубов.
Предъяви дайсфилд, чтобы подтвердить полномочия разрешателя.
Они были забанены, совпадение? Не думаю.
Нет, деанон.
Они были забанены на сжигание для спасение от смерти.
Обычные перебросы вполне себе разрешены. Другой вопрос, что и рероллы не всегда прокидываются.
>рероллы не всегда прокидываются
Ломающие новости!
Гм уточни картину еще раз, а то создается впечатление что три милишник долбоебы побежал рубить автопушку без без отвлечения внимания этой самой автопушки, а камрады был только у ратлинга и скаута? Если я все правильно понял то тут не так кубов виноват, а долбоебизм горе игроков решивших порубится по хардкору.
>Они были забанены на сжигание для спасение от смерти.
Все с тобой ясно, говножор.
Заштопайся.
>тут надо отметить, что полк имеет особенность "обреченный" и сжигать на выживание нельзя
Абсолютно легальный ффгшный дис для полка из сапплемента "молоток анператора" стр 45 на целых 7 поинтов.
>РАЗ В СПЛАТБУКЕ ЕСТЬ ЗНАЧИТ БУДИТ Я СКОЗАЛ
Ну я же говорю - говножор.
О, оказывается в вахе тоже сущетсвуют такие дибилушки ТОЛЬКО КОРА ТОЛЬКО ОСНОВА
> по какому желанию левой пятки оружие разделяется на простое и не простое?
По условно-средневековым условностям. Мечи, боевые молоты, копья это солдатское оружие. У тупых пейзан обычные молты, палицы, дубины, кистени, кинжалы, посохи, всё то говно, что можно пересобрать из с/х инвентаря.
> копья это солдатское оружие
>всё то говно, что можно пересобрать из с/х инвентаря.
Что за говно у тебя в голове?
Это что же за с/х инструмент такой пошел на наконечник копья?
Тот же, что и на палицу и на кистень, которым безусловно великолепно в бою владеют селяне. Ну зачем ты говно из худлита сюда тащишь? Или ты кистенем в детстве игрался?
У меня один играчок подметил, что сюжет приключения, которое я вожу, подозрительно похож на Dwarves of Demler что полностью совпадение, я спиздил вдохновлялся "Дрожью Земли", а играчки так и не просекли, хотя припомнили и шайхулуда, и муравьиных львов из халфы, которыми я тоже вдохновился, жаль только, что они одну важную деталь не вспомнили. А до этого мы уже в его кампании практически в точности воспроизвели восьмой сезон Арчера даже до его выхода.
Косиньеры? Не, не слышал.
Палица - это ебаная дубина. Кистени - цепы, ты про гуситов не слышал, или про нунчаки?
Косиньеры? Не, не слышал.
Палица - это ебаная дубина. Кистени - цепы, ты про гуситов не слышал, или про нунчаки?
А если серьезно - кусок рога, а то и обожженный кол, ну никак не кинжал, палица, и тем более гибкое оружие типа кистеня, которым в бою первое, что проломят своя же башка.
>Палица - это ебаная дубина
Это ебанная специальная дубина с укреплениями минимум, а то и ошипованная.
>Кистени - цепы, ты про гуситов не слышал,
Поначитаются советского худлита, потом бредят. Добивать цепом - наздоровье, применять в бою... Ну, да, у тебя представление о бое по фильмам, столкнулись два строя, все на пары разделились и дерутся, гибкому оружию - самое место.
Боже, какая же ты тупица уебанская. Гасило, цепы, нунчаки? Не, не слышал. Палица, вообще охуеть. Как же бедный крестьянин управится с обитой железом дубиной. Прямо не знаю, оружие истинного профессионала, нужно всю жизнь тренироваться, чтобы его освоить. Заткни свое обоссаное ебло и не позорься, жертва аборта.
>Косиньеры
Это уже не копье а глефа какая то.
>книжное дитятко порвалось
Ясно. Когда остынешь, если остынешь, перечитай вверх о чем была речь.
Ну тогда енжой ёр рандом и внезапные смерти. И как обычно дисклеймер - если вы изначально хотели такой игры, то и флаг вам в жопу. Просто дизайнеры вахи не просто так эти фейт-поинты в свою систему добавили.
>кусок рога, а то и обожженный кол
Что их этого является с/х инструментом?
>По условно-средневековым условностям.
Это какого средневековья? Раннего, когда все с мечами бегали, или позднего, когда иметь дома мечи крестьянам запретили?
>Мечи, боевые молоты, копья это солдатское оружие. У тупых пейзан обычные молты, палицы, дубины, кистени, кинжалы, посохи, всё то говно, что можно пересобрать из с/х инвентаря.
А солдаты не набираются из тупых крестьян? И как доступность оружия коррелируется с сложностью владения им?
>гибкому оружию - самое место.
Морнингстар.жпг
>Морнингстар.жпг
С обосрамсом Вас, моргенштерн - название самого навершия, которое использовалось и для палиц, и для кистеней.
>гвардейца разносить танки именно из лазгана.
На обычный лазган тоже бонусов дохуя, но насколько я помню то хотшот лазган+50 бс+танк хантер+майти шот+везение на 10ки=расстрелянный в попу хелл хаунд танк. Или не танк, может химерка, хуй вспомню.
Что ты ему объясняешь, он же у нас слишком умный для книг.
>палка-копалка
>Изготавливалась из камня или дерева
>мотыга
>Состоит из деревянной рукоятки и металлической рабочей части
Ты уже просто рандомные предметы называешь, не так ли?
Попытка увести разговор от твоего обосрамса с гибким оружием провалена. Бросай на количество хитов в твою голову морнингстаром.
>хелл хаунд танк. Или не танк, может химерка
Так вроде хеллхаунд - и есть огнеметная химера.
Речь о том что крестьянину не нужна хуйня вроде алебарды в повседневной жизни. Ему нужен топор, нож, дорожный посох, может быть рогатина или лук, если он охотник. Из посоха можно относительно запилить копьё, да. Но меч, боевой молот и прочие алебарды ему взять негде и незачем. Чтобы научить адекватно работать ими - нужно как минимум несколько месяцев тренироваться. Когда тебе крестьянин будет тренироваться? Ему пахать надо, за скотиной ухаживать, ремеслом заниматься. Поэтому когда они участвовали в боях, то и пользовались тем, к чему привыкли.
>Состоит из деревянной рукоятки и металлической рабочей части
Со зрением совсем плохо? На картинке - мотыга из рога.
> провалена. ЯСКОКОКОКОЗАЛ!!!1
Как скажешь, мамкин подебил. О чем с тобой можно спорить если ты не знаешь значения слов, которые употребляешь.
На картинке какой то кусок рога, не похожий на мотыгу, а цитата - из твоих же "пруфов" которые ты зачем то кинул.
>не похожий на мотыгу,
При этом ею являющийся.
>а цитата
Больше в твой мозжечок не поместилось?
Там же
>Известна со времён мезолита,
В среднем каменном веке тоже "и металлической рабочей части", шизоид?
>При этом ею являющийся.
Пруфов нет, по пикче нагуглился какой то украинский сайт, где написано что там нашли несколько амулетов, и в конце беспруфно написано что это мотыга. Типичный ЯСКОЗАЛ.
>В среднем каменном веке тоже "и металлической рабочей части"
Твоя проблема, что ты такие ссылки кинул.
Назван танком значит танк. В любом случаи таланты и трейты добавляющие урона за скил зло всех настолок. Скил должен максимализировать доступный с оружием дамаг, а не увеличивать его. Скилов крафта оружия или зарядки его магией это не касается. Алсо, в ов есть трейт варп оружие дающий полный игнор армора, с ним так и леманрасы рвать лазганом будешь, но это уже магия нахуй и считается варппорчей.
>Речь о том что крестьянину не нужна хуйня вроде алебарды в повседневной жизни.
Укоротить и получиться топор.
>Но меч, боевой молот и прочие алебарды ему взять негде и незачем
Как не у кого? А кузнец почто? А в условиях отсутствия полиции сраться с соседом Ерохой лучше имея что-то поувесистей за поясом.
>Чтобы научить адекватно работать ими - нужно как минимум несколько месяцев тренироваться.
Чтоб ебошиться в стиле мечь+щит скилов не надо.
>Когда тебе крестьянин будет тренироваться?
Зимой.
>Со зрением совсем плохо? На картинке - мотыга из рога.
Это у тебя с мозгами плохо, разговор был про гибкое оружие на поле боя, я назвал тебе такое оружие и теперь ты маневрируешь на мотыгу чтоб не признавать обосрамса с гибким оружием.
>Укоротить и получиться топор.
Укоротить пулемет и получится револьвер
>А в условиях отсутствия полиции сраться с соседом Ерохой лучше имея что-то поувесистей за поясом.
И чего же они не использовали поувесистее все тысячелетия?
>Чтоб ебошиться в стиле мечь+щит скилов не надо.
Эксперт в треде, все в кунгфу
>Зимой
Зимой дел еще больше.
>Зимой дел еще больше
А то, нужно ебаться, плевать в потолок, рубить дрова. Хлопот полон рот.
>Укоротить пулемет и получится револьвер
Сравнивать укорачивание древка и механизма? Ты слился.
Делали посуду, сани, телеги, ткали шили вязали.
> Укоротить и получиться топор
Хуёвый получится топор. Ладно ещё боевую секиру так использовать, но не алебарду.
> А кузнец почто?
А деньги на это всё где взять? Оружие дорого стоило. Более того нормальные оружейники ближе к городам и замкам были.
> сраться с соседом лучше имея что-то поувесистей за поясом
Кол, топор, дубина, даже свинчатка в руке.
> Чтоб ебошиться в стиле мечь+щит скилов не надо
Энд хир ви гоу.
Алебарда - это эволюция топора, там лезвие стало другой формы, и в чем профит его укорачивания?
сравнивать алебарду и крестьянский топор?
ты слился
>Хуёвый получится топор.
Ну это зависит от алебарды.
>А деньги на это всё где взять? Оружие дорого стоило.
Это смотря какое, меч из бронзы и в 9 веке юзали.
>Кол, топор, дубина, даже свинчатка в руке.
Для бытовой ссоры, а когда род на род пошел лучше что-то другое.
>Энд хир ви гоу.
А чего его идти если это исторический факт? Щит+копьё/меч самый популярный выбор для низкоквалифицированного ополчения.
Ещё раз напомню. В 3.5 и PF, с упоминания которых и начался разговор, отсутствие Profiency не запрещает в принципе использовать оружие, а просто накладывает минорный штраф на его использование. Тоже самое и с доспехами/щитами.
Более того, в системе есть ряд механизмов, позволяющих добавить владение оружием классам искаропки его лишённым.
А условностей и нелогичностей там хватает и без высасывания примеров из причинного места.
Более того, в системе есть ряд механизмов, позволяющих добавить владение оружием классам искаропки его лишённым.
А условностей и нелогичностей там хватает и без высасывания примеров из причинного места.
Какая у тебя степень аутизма? Нормальные люди когда им говорят за укорачивание алебарды подумают об древке, но ты мыслишь альтернативно и подумал об лезвии.
>копьё/меч
Вот это маневр. А чего сразу не кинжал/лазган?
>это исторический факт
Исторический факт - тебя в жёпу ябали.
Не, я кок раз представил, что за хуйня у тебя получится, если ты укоротишь древко не меняя лезвие.
>А условностей и нелогичностей там хватает и без высасывания примеров из причинного места.
Сраться об очевидных вещах вроде системе левал апов или пошаговости боевки никто ж не стает.
Парад жирноты, попробуй тоньше.
>жирный обвиняет других в жирноте
Oh Dvach
>попробуй тоньше
На жирную жёпу отвечаем толстым хуём и никак иначе.
Снова критпровал. Вот что бывает когда интеллект не акидываешь очки.
Да что то у тебя не заладилось, крит провал за провалом
Я суровый гм. Теперь роль на количество хуев в твоей жопе.
Да популярный. Базовое понимание боя с этими видами оружия привить быстро. Но не мгновенно. И если крестьянин не шёл в армию, то он ими владеть и не учился.
>И если крестьянин не шёл в армию, то он ими владеть и не учился.
В раннем средневековье все состояли в ополчении, хули, даже феодализм только зарождался, а многие вообще племенами кочевали. Ну и если говорить об обучении тогда уже на все оружие надо вешать штраф за untrained.
>А 11-килограмовым мечом не каждый обучен
Anime isn't real
Камрад у сержанта был, а комиссарам их не положено. Милишник на автопушку внезапно наткнулся и сразу же об нее умер, а комиссар с кадетом побежали к ней, пока ратлинг и скаут шмаляли из волын. Добежали даже некоцанными и убил их расчет не автопушкой, а табельным оружием.
Что, опять кто-то фан неправильно получает, да? Пичот от того, что твоя любимая снежинка может умереть навсегда от пули в голову?
>внезапно наткнулся
>на автопушку
>с расчётом
>ВНЕЗАПНО
Бой шел в городе. Отряд выходи из-за угла, а в 40 метрах автопушка стоит на баррикаде. Бой идет по всему городу, а конкретно в тот момент она не стреляла, так по звуку не определить. Или у тебя персонажи паучьим чутьем сразу определяют расположение и численность противников?
Ну вашу мать, только мне стоило уйти, а тут самое интересное было. Тьфу.
Ну во время боевых действий из-за угла не выходят, а выглядывают обычно. Да и неужели не было вариантов как-то её обойти?
Были, отчего нет, но сержант решил героически пойти в атаку. Собственно, от выглядывания бройлер и отхватил.
>но сержант решил героически пойти в атаку.
Но виноват рак кубов, ага.
Да, очень часто виноват и рак кубов. А чардж на автопушку как раз ок, вот выглядывать и смотреть на нее - вот это да, это плохая идея.
>Чтоб ебошиться в стиле мечь+щит скилов не надо.
Почему сапоги не начищены, рядовой?
Скилл не прокачан, товарищ старшина!
Насколько сложно гонять кабалы из 5 игроков?
Накидайте бугуртов о том, как это плохо, и как делать не надо.
Накидайте бугуртов о том, как это плохо, и как делать не надо.
Не очень, если все они проработаны. К тому же с немалой вероятностью один из них окажется аутистом и по сути ты будешь водить 4.
Вот выше 6 - это уже всё.
Лимиты вообще сугубо индивидуальны.
Норм. Оптимал, на мой опыт, 4 играчка. Водил 8 играчков со вторым пилотом - ваще топчик.
Не совсем бугурт, но когда последний раз играл в пати с пятью рандомами - было говно. Игроки пиздят ни о чём, страдают хуетой. Пара человек отыгрывают высокомерных мразей, срываясь на визг. Другой игрок взял новичка на мушку, потому что "мы тибе тип нидавиряим, лел))0". ГМ был не способен установить порядок и нормальное течение игры. Из четырёх часов, три были потрачены на обезьяньи ужимки и разнообразую хуиту.
Короче если не умеешь вести - бери трех игроков.
Хочешь чтоб твой юный рыцарь дворянин 1 левела умел считать, писать и читать
@
Понимаешь что умея только читать, писать и считать будешь в бою только сосать
@
Бегаешь безграмотным быдлом знающим только с какой стороны держать мечь
>мечь
Какь жеь выь заебалиь.
Ну не все так знают про войнов как ты(((
Чито поделать, читал книги 60х годов выпуска так там и мечь, и итти, и прочая устаревшая грамматика.
Ну как можно умудриться сделать ошибку в слове из трёх букв? Как?
Исчо чаво тибе нада? Не ультрируй моихних ашибак!
>книги 60х годов выпуска так там и мечь, и итти, и прочая устаревшая грамматика
Пруф.
Ну в ИРЛ средневековье так и было.
...Нет
Потомственной аристократии ответ.
Деградировал из-за кровосмешения на весь родовой замок с тебя.
Вот жеж ебучие рыцарские благодетели. Столько скиллпоинтов впустую. Как без них-то бы нагибали...
Нет, считать как минимум умели, но вот с письмом было весело — многие языки тупо не имели алфавита и их заменяли всякие сигнальные знаки. А если без шуток то рыцарь обучался сражению верхом и на своих двоих в латах (то есть как минимум владел копьем, мечом и щитом + умение не вылетать из седла), борьбе в латах (на тот случай если придется пиздится в пешем бою с другим срыцарем не имея нихуя бронибойного под рукой), манер, танцевать, трындеть спич перед солдатами и слогать стихи. Так же умение играть руками на арфе по желанию. А всяким графьям еще и тактику со стратегией, и умение интриговать желательно было иметь. Соберите как мне такой билд на первом левеле?
А умение стучать хуем по лбу?
А в чем сложность?
>владел копьем мечом и щитом
Fighter 1
>сражению верхом
>не вылетать из седла
Ride 1 ранк
>манер, танцевать, слогать стихи, играть руками на арфе
Perform 1+ ранков по желанию
>трындеть спич перед солдатами
>умение интриговать
Diplomacy 1 ранк
> тактику со стратегией
Knowledge 1 ранк
>А умение стучать хуем по лбу?
Acrobatics 1 ранк
Лол, ранк 1 = умение делать что-либо, хех. Мда.
Делать хуёво тоже можно.
Хуево можно и без первого ранга.
Тебя как раз хуево сделали.
Ну вот мой вариант делает чуть менее хуево, потому что обучался. Так в чем сложность, ты так и не написал
Хуя ты порвался.
Никаких сложностей, ведь я не жру фентезийное дндговно. Впрочем, что первый ранг, что его отсутствие - это все равно примерно одинаковый уровень хуевости.
В пятерке без труда собирается, например, в тройке- чуть попотев. Какая-то надуманная проблема, разве что стат будет не хватать, но если ты хочешь рыцаря который играет на арфе и соблазняет принцесс лучше чем партийный бард- ты хочешь мерисьюху.
>Какая-то надуманная проблема
А какими проблемами ещё ИТТ заниматься?
Не всегда. Взламывать замки, объезжать лошадей или ковать доспехи без 1 ранга нельзя. Без первого ранга можно делать только элементарные вещи по сути в духе "Я залез на забор (акробатика)"
В пятерочке можно.
Пруфы будут?
>фентезийное дндговно.
А где ты увидел фентези, братишка? Я описал типичный хертбрейкер Fighters and Another Fighters.
Рулбук пятерки не можешь найти? Как все плохо.
Up to DM же.
То есть пруфов у тебя нет? Ясно.
Докажи.
Confused about tools in game. Is it necessary to have proficiency in any of them to use them? nope - you can still use them, just without the proficiency bonus. -M
but what about thieves tools? do you require prof to pick locks and disarm traps? No info in the sourcebook about this. nope, anyone can try. you might need the tools to attempt it, or you might attempt at disadvantage if the DM so rules. -M
PHB 173-175 или BR 57-58
Юзать можно любые скиллы, трейнд добавляет только бонус.
Промахнулся
Вот, видно, не один я правила днд5 читал, хоть она и про фентезиговно.
>фентезиговно
Пацаны, смотрите, у нас тут элитист порвался. Во что гоняешь? Уж не в ГУРПС ли?
В фентези с лазерами и ручными пушками, очевидно же.
>ручными пушками
Ржали всем комариным флотом
DMG 237
When deciding whether to use a roll, ask yourself two questions:
Is a task so easy and so free of conflict and stress that there should be no risk of failure?
Is a task so inappropriate or impossible- such as hitting the moon with an arrow-that it can't work?
PHB 6
the DM listens to every player and decides how to resolve those actions.
Если мастер скажет, что ты не можешь юзать скилл, то ты не можешь юзать скилл.
Так мастер может сказать, что ты не можешь юзать скилл даже если он у тебя есть.
Еще один дегрод, который не понимает как работает ДнД, просто прелесть. Запомни уже раз и навсегда: частные правила превалируют над общим, UP TO DM- общее правило, но для большинства случаев какой скилл где юзать есть частные.
Ничего нигде не противоречит, если мастер сказал что нет скилл чека, то и частное правило не триггерится.
В любой системе есть Rule0.
Если мастер СКОЗАЛ, то так и будет, если ты только не игроаешь в индипарашу без мастера.
Это нормально, потому что иначе дварфы на акробатике будут из ущелий вылетать быстро-быстро махая руками.
>иначе дварфы на акробатике будут из ущелий вылетать быстро-быстро махая руками.
Что несет, поехавший, дварф взлетел именно из-за наличия rule-0, потому что у васяна три двадцатки это хоумрул на автоуспех, играли бы по RAW - такого дерьма и не было бы.
Это не Rule0. Rule0 там тоже есть, бла бла это гайдлайны, а вы сами фантазируйте, не подумайте что мы вам говорим как правильно инфантильно фантазировать, иначе вы не купите наши книжки, ведь если вы фантазируете то и книжки не нужны. Ладно я отвлекся. Это описание игровой последовательности. Сначала игроки говорят что хотят сделать, потом мастер говорит, что из этого вышло, на этом шаге он выбирает какие правила применяются, может выбрать автоуспех и работаем дальше, может назвать какой стат+навык кидать, может сказать невозможно.
>у васяна
После этого любой твой аргумент - инвалид. У плохого мастера всегда все будет плохо, независимо от степени следования букве/духу правил.
>играли бы по RAW -
То он выбрался бы прокинув DC.
Up to DM это частное правило, дебилоид. Оно нужно специально, чтобы не прописывать детальные правила на каждый чих. Нормальные ГМы и игроки уважают это правило.
>может сказать невозможно
Собсно, он так где угодно может сказать.
Даже в дв, где ему вроде как говорить нет нельзя.
Просто в пятере это подчеркнули для нубо-гмов, которые начитаются всяких советов в духе "не отказывай игрокам", а потом боятся нахуй послать игроков там, где это реально улучшило бы игру.
>После этого любой твой аргумент - инвалид.
С чего бы? По RAW такой хрени про три двадцатки подряд нет.
>То он выбрался бы прокинув DC.
DC чего блять? Какой навык проверяется?
>С чего бы?
С того что если мы говорим про васяна, то он и по RAW может хуйни навасянить
>DC чего блять?
Акробатики
И как поможет акробатика уже падающему в пропасть дворфу? А вылезают по атлетике.
Так к чему в прошлом треде пришли по вот таким вот вопросам:
- Городская мистика, как лакмусовая бумажка безнравственных и отвратительных подонков
- Это нечестно, когда древний и мудрый дракон убивает пятиуровневых приключенцев, злой мастер!
?
Разум возобладал и люди согласились с корреляцией между подонками и городской мистикой? И признали, что древний мудрый дракон должен легко расправляться с 5-уровневыми писюнами?
- Городская мистика, как лакмусовая бумажка безнравственных и отвратительных подонков
- Это нечестно, когда древний и мудрый дракон убивает пятиуровневых приключенцев, злой мастер!
?
Разум возобладал и люди согласились с корреляцией между подонками и городской мистикой? И признали, что древний мудрый дракон должен легко расправляться с 5-уровневыми писюнами?
Перекатиться? Сгруппироваться? Замахать руками и взлететь?
Да впрочем и похуй, атлетика так атлетика.
>древний мудрый дракон должен легко расправляться с 5-уровневыми писюнами?
Смотря как оптимизироваться, в дынде партия магов уровня с 3-го убивает дракона (возможны потери)
>Перекатиться
А, это была 5-футовая пропасть, ясно
Все пришли к выводу что ты - хуй, мать твоя - шлюха, а отец - членодевка.
Лакмусовая бумажка безнравственных и отвратительных подонков - любая НРИ
Дракон должен был не убить персонажей, а рейпнуть.
Положняк такой
>А, это была 5-футовая пропасть, ясно
А, в твоем понимании персонаж шел-шел, а потом, как в мультиках, осознал что уже на середине пропасти и немедленно начал падать, ясно.
Сгруппироваться и уменьшить урон от падения.
В пятерке не уменьшает
Не уменьшить, а избежать. Не упасть. Остаться наверху обрыва. Смекаешь?
Вроде анон писал про уже падающего. И в данном случае нелогично, что акробат не умеет правильно падать.
1)Падаешь
2)Группираешься/кувыркаешься
3)Цепляешься за край обыва
4)...
5)PROFIT!
Я встречал в таком виде
Идет словесная ролевая игра, adventure по ADnD. По сюжету игроки топают по горам.
Мастер: Гном, вы оступились и провалились в расщелину среди скал. Сейчас летите вниз, скоро дно. Ваши действия?
Гном: Хммм… Ну, быстро-быстро машу руками.
Мастер: Да? Ну кидай.
Бросает. Двадцать.
Мастер: Кидай еще раз…
Бросает. Двадцать.
Мастер: Так. Дай сюда кости.
Бросает сам. Опять двадцать.
Мастер: (со вздохом) Охреневшая партия наблюдает, как из расщелины в полном боевом обмундировании быстро-быстро маша руками медленно поднимается гном…
Очевидная акробатика очевидна.
А ГМ - тряпка не смог сказать игроку "нет"
>падаешь
Пролетел несколько метров
>Группируешься
Еще парочку
>Цепляешься
Допустим, и то вряд ли.
Но это никак не "взлетел маша руками"
При этом во всех DnD-книгах, да и не только дынде, пишут: если ваш персонаж пытается совершить что-то абсолютно невозможное, то критические броски нужно интерпретировать как чудесную удачу, а не как выполнение невозможного.
Гном мог за какой-нибудь камень или корешок ухватиться, поймать рукой гигантскую летучую мышь, но ГМ оказался тупым и легко ведущимся на любую хуйню игроков.
>Но это никак не "взлетел маша руками"
Схуя ли? Up to DM much?
Гипотетическая ситуация: трехметровая яма в данже, перед ней - растяжка/порожек/ебаный камушек.
Сферический дварф-акробат в вакууме спотыкается и летит телесами вперед. Каким макром тут акробатика не поможет приземлиться мягко?
А ты предлагаешь игрокам выполнять что угодно на критах, вне зависимости от сеттинга, настроения игры и интересности?
Готовься, что после этого тебя просто закидают вёдрами кубов, а вся игра превратится в кубодроч.
>по ADnD
>Очевидная акробатика
Да не очень.
>в данном случае нелогично, что акробат не умеет правильно падать
А вот в PF акробатика позволяет смягчать урон от падения. Наилогичнейшая система, однако.
>Каким макром тут акробатика не поможет приземлиться мягко?
Поможет, базарю.
Ты же, аутист ебучий, пытаешься критиковать вещи, в которых не разбираешься. До 5 метров ничего можешь не кидать. Никакого уроне не будет.
В первой Готике Акробатика вообще позволяла падать с любой высоты без урона.
>А ты предлагаешь игрокам выполнять что угодно на критах
Это было ультрирование и иронирование специально для анона, визжавшего про засилье аптудээмов в пятерке.
>До 5 метров ничего можешь не кидать
Рекомендую тебе выйти с третьего этажа хрущёвки.
Кстати, да. Тут я подобосрался: глубину ямы не написал. 3х3х6 м, бетонная стяжка - так будет понятней
Ну так это не среднестатистический сыч. Это - дварф в какой-нибудь пластинчатой хуйне и несущий дохуя снаряги. При этом по системе, которая про фэнтези-супергероику.
Но еще и на ноги приземлится, растрескав к хуям каменный пол.
Покажи какой скилл в дынде позволяет летать, махая руками, с цитатой правил.
Ок. Это естественная сеттинговая условность.
>в какой-нибудь пластинчатой хуйне и несущий дохуя снаряги.
ОТЯГТЯЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
Холд ит. Это - супергероика. АС - на все тело, скиллы работают вне зависимости от положения тела.
Так что в дынде ноги получают бонус от кирасы, а падающий гном может воткнуться головой в каменный пол, растрескать его к хуям и подняться как ни в чем не бывало.
Вы не удосужились изучить ТТХ снаряжения дворфа. Его суперлёгкие доспехи легче воздуха, поэтому только облегчают полёт. Вот заключение маняэксперта из bg.
>Холд ит. Это - супергероика
Урон от падения обсчитывается по иным правилам, отличным от урона, наносимого оружием.
Именно. Во многих супергеройских системах так. Потому как падение для героя - херня, а пыщь-пыщь из глаз злодея - нет.
>Это - супергероика.
Героика. В супергероике дварф бы как раз без вопросов взлетал.
Не надо путать супергероику, где у персонажа должны быть предпосылки для полёта, и сёнэн, где персонаж ВДРУГ ВНЕЗАПНО БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЕ МОЖЕТ ЛЕТЕТЬ ПОТОМУ ЧТО ЕГО РЕЯЦУ СЛИШКОМ ВЫСОКА ЧТОБЫ НЕ ПРОЯВИТЬСЯ В НОВОМ ФОРМФАКТОРЕ
пока что долбоебом выставляешь себя ты
>падающий гном может воткнуться головой в каменный пол, растрескать его к хуям и подняться как ни в чем не бывало.
Только в байках в интернетах, на практике все равно будет какая то вариация подгоревшей принцессы, у дворфа случится инсульт в полете, при приземлении он сломает шею но выживет сука и будет стонать и хрипеть, пока пол под его парализованным телом начнет растрескиваться от удара и из глубин начнет вылезать древнее зло.
Эх, ща бы путать хай-фентези с супергероикой или реализмом
>хай-фентези
А кто тебе сказал про хай-фэнтези? Может там гримдарк и чернуха?
>Идет словесная ролевая игра
>по ADnD.
Хуя артефакт времен, когда словесная не считалось зашкваром, а просто обозначало не-LARP
ADnD, если мне не изменяет память, про хай-фентези, хоть и мерзлое говно мамонта. Как и все последующие дынды. OSR ренессансит то, что было до адынды.
Ну а если мастер пытается водить гримдорк по системе для хай-фентези, то он сам себе злобный спидорак.
>словесная
Они там дайсы мечут, значит не словеска.
>ADnD, если мне не изменяет память, про хай-фентези
Изменяет, т.к. Ravenloft появился уже в нём.
Так это ж готическое, но таки хай фентези.
Я и написал, на словах игра, а не живого действия.
Не. Готишное это стилистика, про вомпёров в замках. А тут именно идеология: герои не могут победить, изменить ничего не возможно, на силу одному злу всегда приходит другое.
Не чернуха уровня Dark Sun, но настроение безысходности превалирует.
А я слышал историю как оптимизированные персонажи со смехуечками победили барона и установили свою правильную власть.
А я слышал историю, как твою мамку вчетвером всю ночь со смехуёчками ебли, так она ещё и недовольная ушла.
Другими словами, рассказывать могут что угодно.
>Именно.
Нет, не именно. В обсуждаемой системе (ПиД и её итерации) степень защиты персонажа бронёй никак не влияет на получаемый от падения урон.
> ПиД
Ну ты и пидор.
Не увидел ничего такого, что могло вызвать такую реакцию. Сам я не ВЫИГРЫВАЛ РАВЕНЛОФТ, поэтому не свидетельствую что это 100% факт, но и ничего невозможного в этом не вижу.
Первое — ты забыл армор и бравл. Второе — и тебя два ранга скилов + по одному за инлект бонус, а поскольку умный воен хуев воен то максимум 3 ранга, рассказывай как сделать 5 не сделав тордека.
Но ведь ирл тогда мерисью были выходит.
>Первое
Первое - ты забыл указать систему.
>армор и бравл
Умение носить доспехи - свойство класса. Второе - фит.
Не в пазфайдере, там только на втором левеле получишь скил ношения брони. Ну и ахуеть когда тренированный с детства юноша владеет мечем на уровне "знаю что держать надо за рукоять и бить отстрым концом".
В куртуазных романах- были. Реальные ИРЛ рыцари как-то попроще были.
Дварф не летать. Дварф зол. Дварф смайт!
>ты забыл армор
Забыл вписать, Fighter 1 получает на халяву
>бравл
Не забыл, grapple и unarmed доступно всем.
>умный
Конечно умный он же аристократ-стратег нахуй, к тому же 14 инты все равно часто делают для Combat Expertise. 5 там и не надо, анон же написал "на арфе по желанию", будет желание пусть прокачивает.
По дракону, оно, вроде, очевидно, а вот с мистикой не пришли. Разве что ВоД, ну так это специальная система такая, FATAL-лайт. А в какое ты еще городское фентези играл с подонками? Кулстори есть?
Пиздеж
A fighter is proficient with all simple and martial weapons and with all armor (heavy, light, and medium) and shields (including tower shields).
>Ну и ахуеть когда тренированный с детства юноша владеет мечем на уровне "знаю что держать надо за рукоять и бить отстрым концом".
Это коммонер без профы так владеет с пенальти -4.
Файтер как раз владеет на полный BAB и без пенальти, но если так важно подчеркнуть его особенные навыки, то берутся трейты, фиты на улучшение владением.
ИРЛ было два вида рыцарей, неумытые воины на конях и вот такие благородные кнайты, перчатку даме поднимут все дела.
>мечем
ДА СКОЛЬКО МОЖНО?
Слышь, ты чиво такой огрессевный? Тибя в дестве мячем изнаселовали, шол?
Лень все время две точки набирать, чтобы получалось мечём.
Это одни и те же господа, только из разных исторических периодов. Одно дело блох кормить в палестине в 13 веке и совсем другое при дворе служить в 17.
А ты хорош.
Я где-то читал, что и в одном периоде были, просто чуханы пошли в крестовые походы, а оставшимся пришлось самовыражаться вот так чтобы не выглядеть опущами-трусами.
У меня от такого дварф взлетел.
Как такое можно забыть, с детства же все учат чё щё пиши с ё
Кто ж нечуханов пустит в крестовый поход? Феодал же ещё и обязанности имеет, а не только права.
> И признали, что древний мудрый дракон должен легко расправляться с 5-уровневыми писюнами?
Признали, что ГМ, который спускает на игроков 5 уровня древнего дракона должен держаться подальше от вождения и игры.
Признали, что ГМ, который спускает на игроков 5 уровня древнего дракона должен держаться подальше от вождения и игры.
Ебать, любители автолевелигна подъехали, все в обливион.
А любитель самоутверждаться над играчками никуда не делся, похоже.
>Забыл вписать, Fighter 1 получает на халяву
В пазфайдере только с 3 левела.
>Не забыл, grapple и unarmed доступно всем.
На уровне чуханов, а должен быть профессионалом.
В реальности манеры рыцаря завистливые от локации — столичные были педрилами гламурными, в ебенях село селом же обитало.
>Это коммонер без профы так владеет с пенальти -4.
Пенальти для untrained.
>то берутся трейты, фиты на улучшение владением.
И много наберешь и наулучшаешь?
>самоутверждаться
>Игроки приходят к королю, например.
>Сношают принцессу не кидая дипломатии, срут на пол не снимая кольчур и всячески устраивают треш угар и содомию
>Король спускает на них стражу, которая их тащемта убивает
>РЯЯЯЯ ЛЮБИТЕЛЬ САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ ПОД НАД ИГРОКАМИ!!!!
Ну, такое. У тебя-то все мобы составляют максимум одну дневную норму столкновений? А потом игроки могут хоть усраться, но больше у них столкновений не будет?
Ну подземелья и драконы же. Подземелья И Драконы. Чего сразу пидор?
А это не у тебя там пазфайндер?
Не. Вот ПиД - я придумал. А пазфайндер не я. Кстати, а чего бы его не называть тогда уж пайзофайндером? Ну чтобы с другими файндерами не путать.
Можно я тебя немножечко увлажню?
>Class Features
>The following are class features of the fighter.
Weapon and Armor Proficiency
>A fighter is proficient with all simple and martial weapons and with all armor (heavy, light, and medium) and shields (including tower shields).
Ты там или читать правила начни, или троллить прекрати. Тролль должен быть в вопросе подкован, а не как ты.
Из носа выковырял какую-то принцессу и сам с собой истеришь. Ты странный. Разговор был про дракона.
Странно что с твоей любовью к русификации ты не предложил переводить Pathfinder как Следопыт или даже ПЕРВОПРОХОДЕЦ
>На уровне чуханов
>полный BAB
И ещё немножечко увлажняю сразу.
>В пазфайдере
Так играй не в это васянодерьмо, а в нормальный пасфайндер
>На уровне чуханов, а должен быть профессионалом.
Потому что ТЫ СКОЗАЛ? Для начала, пруфы что рыцари изучали какой-то особый стиль БОРЬБЫ В ЛАТАХ НА СЛУЧАЙ СВАЛИВАНИЯ С КОНЯ
Путеискатель же!
Путенаходитель!
Дурашка не понимает аналогий.
Поможем дурашке
>самоутверждаться
>Квестодатель: Вам нужно спиздить у дракога Смауга/Смога макгаффин Аренстон. Только в бой на него не идите, он уже кучу уебков навроде вас сожрал
>Игроки:Че, подраться нельзя?
>Квестодатель:Нет
>Игроки: уходят
>Квестодатель: ждет
>Игроки: дерутся с драконом
>Дракон ожидаемо пиздит партию. А потом улетает сжечь ближайшую деревушку
Так это, дракон должен быть дневным уровнем угрозы партии любого уровня?
Собственно, в чём проблема с драконом - встречая танк игрок понимает может он с ним справиться или нет. А с драконом неизвестно когда ещё рано, а когда уже пора.
Зачем тебе аналогии, когда мы конкретную ситуацию обсуждаем? Игроки, если они не десять модулей уже по ДнД прошли или у них нету профиля дракона, не могут знать могут они убить дракона или нет. ГМ должен следить за тем, чтобы донести до них уровень силы его. Если игроки полезли на дракона с вилами - значит ГМ дал ему экспозицию, позволяющую думать, что его можно вилами затыкать. Если враг танк, то ты понимаешь - тебе нужно противотанковое оружие. С драконом это не работает.
Может ещё и гулять выпускать персонажей только на равнинах и в одноэтажных поселениях, чтобы, не дай Латандер, не разбились, прыгнув с обрыва или из окна?
Кстати изучали, вставлю свои 5 копеек. Когда латы стали достаточно совершенны чтобы держать любое дерьмо, рыцарские поединки стали все больше походить на рестлинг.
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
Для этого можно
0) Научиться в нормальный геймдизайн и давать ясно понять что дракон тут - один из крутых. Например, через культ, который служит ему и через который надо пробиться на пути в логово дракона.
1) Давать навскидку оценить АЦ/ХП/Спасы
Механистично, но просто
2) Выдавать уровень угрозы через нпц:
он сожрал кучу ребят круче вас/он уже жрал таких как вы/мы верим в вашу победу
3) Дать персонажам способ отступить/проиграть без ТПК:
обрушить потолок прикрывая отступление/быть захваченными прислугой дракона и получить предложение от которого нельзя отказаться
4) Просто сказать игрокам метаигровую информацию. Мол, крут он для вас, плохая идея идти его пиздить.
Смешать, но не взбалтывать любые из предыдущих вариантов.
Ок, вот я тебе привел почти без ультрирования ту самую ситуацию. ГМ персонажам через неписей несколько раз сказал, что дракон герое навроде них уже жрал и ничего, даже от заворота кишок не помер. Но они поперли. Твои предложения?
Определенно. И город, из которого они выходят - на холме, чтобы с него мжно было видеть всех врагов и соответственно вооружаться. Чтобы у вражин, не дай Кореллон, не оказалось какого-нибудь преимущества над бедными персонажами.
>И много наберешь и наулучшаешь?
Вообще не ебу, т.к. не играю файтерами и пасфайндер знаю только с высоты своей 3.5-колокольни.
Weapon Focus (longsword) вжух и ты уже лучше чем 95% остальных файтеров
Написано что на старте обычно два трейта
К примеру есть Sword Scion - начинаешь с лонгсвордом и +1 к попаданию им. Итого у тебя уже +2 по сравнению с типичным стражником.
>Когда латы стали достаточно совершенны чтобы держать любое дерьмо
Кстати интересный факт: огнестрел появился на поле боя раньше, чем фуллплейты.
What time it is? It's mmmmmobilnye mushketery v fuuuullplat'ax time!
>Если враг танк, то ты понимаешь - тебе нужно противотанковое оружие.
Расскажи это ребятам из первых двух мировых войн. Заминированные собаки, например, тоже ниче так шли.
Особенно пиздато это звучит в контексте, что убивать дракона никто не просил. Мол, напали на укреп.район, а там танк. А мы партизаны и без противотанковых орудий. РЯЯЯЯ, МАСТЕР ГОВНО В ЖОПУ ЗАЛИЛ. И что, что надо было языка ночью выкрасть, а мы днем поперлись, да еще и напролом.
>Так это, дракон должен быть дневным уровнем угрозы партии любого уровня?
Da.
Ты исходишь из того, что несколько человек не заметили/проигнорировали корректно описанную ГМом угрозу. Я исхожу, что один ГМ не справился с экспозицией. Второй вариант мне кажется вероятным, потому что с таким ГМом я встречался несколько раз.
А стражники разве не Warrior, который вообще NPC-класс?
Нет, я кажется понимаю, что имел в виду тот аноним. Когда тебе говоришь "танк", то ты хотя бы немного себе представляешь что это такое. А когда говоришь "дракон", то только на свои маняфантазии можешь ориентироваться, если не заучиваешь ММ наизусть. То есть не представляешь, насколько точно серьёзна угроза.
>чуваки в ХХ веке нашли смешную картинку и интерполировали на все средневековье
There goes my suspension of disbelief.
Что, все драконы которых ты встречал IRL были кровожадными и древними? Дракон не может повредить лапку или заболеть?
> Нет, я кажется понимаю, что имел в виду тот аноним.
Да, именно это.
Да, именно это.
Слишком уж много этих картиночек.
Можно ещё исходить из того, что кто-то не заметил, кто-то слишком альфач для того, чтобы не лезть на дракона, кто-то "все пошли и я пошёл", кто-то в автолевелы верит...
Ручной огнестрел довольно долго сосал жопу, доминировать поле боя начала полевая артиллерия, которая заставила пехтуру переодеться из трико и кирас в мундиры.
Кстати наблюдал и то и другое, так что не так уж невероятно.
У одного ГМа дракона можно зарубить мечом и застрелить из лука, потому что это большая ящерица типа старого динозавра. У второго тебе понадобится легендарный золотой меч Драгонслеер. У третьего тебе понадобится несколько баллист и катапульта с сетью, а меч и лук ему даже чешую не поцарапают.
именно с реслингом? Ну и гифки тогда не умели, мало ли что хотел сказать художник, он так видит.
Как я люблю это /bg-шную презумпцию виновности и аппеляцию к личному опыту как к аргументному аргументу.
Я тоже думаю, что мастер налажал. Но отрицать что игроки поступили необдуманно - верх наивности.
>не представляешь, насколько точно серьёзна угроза
Этим дЭбилам несколько раз сказали, что такиех как они этот дракон уже убивал. Даже если представить, что эти ребята вне современной поп-культурф, образ дракона в которой достаточно цельный, у них должны были закрасться сомнения. Которые нормальные люди стараются проверить, прежде чем сунуть руку в непроглядную тьму в пасти статуи демона, например.
Ага, а все противники - даунгрейднутся/левелапнуться под партию.
И у всех трех неписи будут говорить о драконах разное.
>Fighter
>Warrior
Какая в жопу разница, в смысле не очень врубаюсь, кто из них кто. Алсо если идти по этой дорожке, то ведь наверняка есть и класс Knight где уже все прописано - и бальные танцы, и верховая езда, и махание мечьом, и дворовые интриги.
Ну блин, Илье Муромцу тоже про Соловья Разбойника говорили "не лезь, он тебя сожрёт". А он пришёл, увидел, победил.
Не спорю, просто это для многих оказывается новостью.
>Ага, а все противники - даунгрейднутся/левелапнуться под партию.
Работы мастеру там на 5 минут, конечно надо сначала задрочить систему, а не в словеску играть.
Это же мануалы для обучения бою, а не берестяные стикеры для украшения срального горшка. Там под картиночкой текстом подробно написано куда и как хватать и чем по чему стучать.
Конечно раньше, ведь в древнем Китае еще не было фуллплейта
/зануда mode
Файтер - персонаж игрока, ворриор - нет. Одни герои, другие - краснорубашечники, уровень силы соответствующий.
Потому что все думали что он коммонер 1 лвла, а он на печи нафармил 12 уровней файтера и престижку.
Так есть более менее понятное описание рыцух-борцух? Я тебе верю, просто искать лень.
Там и огнестрела не было.
В прошлом треде уже выяснили что его реснули и бафнули
Ёбаный манчкин-минмаксер.
Эх, ща бы былины приводить как релевантный пример. А Кухулин, вон, вообще, армии избивал. А Иванушке-дурачку таки пришлось целую линейку квестов пройти для того чтобы выйти на mano e mano с Кощеем. К чему все это?
Вопрос не в том, что сожно. Вопрос в том, что если любая задача - по плечу партии, то весь фан от побед уходит, а на его место приходит десткое желание задирать ставки. Потому что все получается же, автолевелинг!
Ладно, ладно, не в древнем, это я ебу дал. У китайцев стреляющие пукалки в XII веке появились, фуллплейты в XIV.
Читаешь ссылку ниже и увлажняешь сам себя.
>Так играй не в это васянодерьмо, а в нормальный пасфайндер
Такой подойдет?
http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/fighter/
Так ДнД - это система для игры в былины, легенды и сказки, нет?
>класс Knight
Не класс, а премиум класс.
Пробовал читать не только заголовки?
Тебе уже ДЖВА раза сюда кидали цитату что пользоваться heavy armor у него профа с первого уровня
А армор трейнинг позволяет ему пользоваться броней еще лучше, уменьшая пенальти на ловкость
Very Importan Personage
Я тебе оттуда цитатку и привёл, мокруля.
Очевидно что нет. Система для этого - FATE.
Дында - это хай-фентези. Жанр, который из самой днд и вышел, тащемта.
Одна из особенностей сказок, легенд и былин - это абсолютно непостижимая магия. В днд она стандартизированна и разложена по полочкам.
Это сходу и не найдешь, гугли ARMA и HEMAC, у них на сайте можно повыцеплять переводы старинных фехтбуков. Или ищи сами фехтбуки из этого списка https://en.wikipedia.org/wiki/Martial_arts_manual
Сколько играл и водил вариации днд - сплошная лотерея, на самом деле, вроде все посчитано, а партия может вынести как невозможную угрозу, так и попасть в спираль смерти от пары гоблинов
Очевидно потому, что система CR - говно, и опытные мастера, на моей памяти, ей почти никогда и не пользовались, баланся все на глаз.
Чем выше уровень тем меньше влияние рандома, на 1 уровне да- вот нонейм орк с топром кидает на попадаение- 60% что он промажет и нанесет 0 урона, 40% что он попадет в твое хлипкое тело с 10 НР и твоя башка разлетится как арбуз- не слабая такая лотерея.
>Пробовал читать не только заголовки?
Вот ты и попробуй.
Class Skills
The fighter’s class skills are Climb (Str), Craft (Int), Handle Animal (Cha), Intimidate (Cha), Knowledge (dungeoneering) (Int), Knowledge (engineering) (Int), Profession (Wis), Ride (Dex), Survival (Wis), and Swim (Str).
Skill Ranks Per Level: 2 + Int modifier.
Table: Fighter
Level Base Attack Bonus Fort Save Ref Save Will Save Special
1st +1 +2 +0 +0 Bonus feat
2nd +2 +3 +0 +0 Bonus feat, bravery +1
3rd +3 +3 +1 +1 Armor training
4th +4 +4 +1 +1 Bonus feat
5th +5 +4 +1 +1 Weapon training
6th +6/+1 +5 +2 +2 Bonus feat, bravery +2
7th +7/+2 +5 +2 +2 Armor training
8th +8/+3 +6 +2 +2 Bonus feat
9th +9/+4 +6 +3 +3 Weapon training (or advanced weapon training*)
10th +10/+5 +7 +3 +3 Bonus feat, bravery +3
11th +11/+6/+1 +7 +3 +3 Armor training
12th +12/+7/+2 +8 +4 +4 Bonus feat
13th +13/+8/+3 +8 +4 +4 Weapon training
14th +14/+9/+4 +9 +4 +4 Bonus feat, bravery +4
15th +15/+10/+5 +9 +5 +5 Armor training
16th +16/+11/+6/+1 +10 +5 +5 Bonus feat
17th +17/+12/+7/+2 +10 +5 +5 Weapon training
18th +18/+13/+8/+3 +11 +6 +6 Bonus feat, bravery +5
19th +19/+14/+9/+4 +11 +6 +6 Armor mastery
20th +20/+15/+10/+5 +12 +6 +6 Bonus feat, Weapon mastery
>Пробовал читать не только заголовки?
Вот ты и попробуй.
Class Skills
The fighter’s class skills are Climb (Str), Craft (Int), Handle Animal (Cha), Intimidate (Cha), Knowledge (dungeoneering) (Int), Knowledge (engineering) (Int), Profession (Wis), Ride (Dex), Survival (Wis), and Swim (Str).
Skill Ranks Per Level: 2 + Int modifier.
Table: Fighter
Level Base Attack Bonus Fort Save Ref Save Will Save Special
1st +1 +2 +0 +0 Bonus feat
2nd +2 +3 +0 +0 Bonus feat, bravery +1
3rd +3 +3 +1 +1 Armor training
4th +4 +4 +1 +1 Bonus feat
5th +5 +4 +1 +1 Weapon training
6th +6/+1 +5 +2 +2 Bonus feat, bravery +2
7th +7/+2 +5 +2 +2 Armor training
8th +8/+3 +6 +2 +2 Bonus feat
9th +9/+4 +6 +3 +3 Weapon training (or advanced weapon training*)
10th +10/+5 +7 +3 +3 Bonus feat, bravery +3
11th +11/+6/+1 +7 +3 +3 Armor training
12th +12/+7/+2 +8 +4 +4 Bonus feat
13th +13/+8/+3 +8 +4 +4 Weapon training
14th +14/+9/+4 +9 +4 +4 Bonus feat, bravery +4
15th +15/+10/+5 +9 +5 +5 Armor training
16th +16/+11/+6/+1 +10 +5 +5 Bonus feat
17th +17/+12/+7/+2 +10 +5 +5 Weapon training
18th +18/+13/+8/+3 +11 +6 +6 Bonus feat, bravery +5
19th +19/+14/+9/+4 +11 +6 +6 Armor mastery
20th +20/+15/+10/+5 +12 +6 +6 Bonus feat, Weapon mastery
Ну, дальше листай, что остановился? Следующий абзац
И что ты хочешь этим сказать, инвалид?
Да не только на 1-м такое встречал, near-TPK где-то на 7-м пару раз, хотя группа врагов практически не отличалась от предыдущего патруля, вынесенного в прошлых битвах.
Не проецируй, обосравшийся.
Листаю, вижу
Armor Training (Ex)
Starting at 3rd level, a fighter learns to be more maneuverable while wearing armor. Whenever he is wearing armor, he reduces the armor check penalty by 1 (to a minimum of 0) and increases the maximum Dexterity bonus allowed by his armor by 1. Every four levels thereafter (7th, 11th, and 15th), these bonuses increase by +1 each time, to a maximum –4 reduction of the armor check penalty and a +4 increase of the maximum Dexterity bonus allowed.
In addition, a fighter can also move at his normal speed while wearing medium armor. At 7th level, a fighter can move at his normal speed while wearing heavy armor.
Где скилы на броню с первого левела, сучечки?
>Листаю, вижу
Ты пропустил абзац, листай обратно
>Где скилы на броню
>скилы
>на броню
Ты ебанутый? У тебя в роду принцессы или вампиры были? Так упорно отсасывать, - это надо предрасположенность иметь.
>Class Features
Иди нахуй, ты обосрался, нету там скила на армор (а рыцарь вообще должен в хевиарморе бегать) с первого левала, нету. Иди уже подмывайся.
>А когда говоришь "дракон", то только на свои маняфантазии можешь ориентироваться, если не заучиваешь ММ наизусть. То есть не представляешь, насколько точно серьёзна угроза.
Чет я хуею с местных аутистов. Игрок - это не персонаж. Знания игрока - это не знания персонажа.
Если ты, игрок, слышишь "дракон", то ты волен спросить "А что мой персонаж о нем знает?", и от этого уже плясать. А там мастер тебе расскажет что это у него в сеттинге - летающий крокодил, опасная летучая и почти разумная животина или сверхразумная НЁХ, уже контролирующая банковские сектора всех окрестных государств.
Разумеется, если вы играете не по авторскому сеттингу, то будет хорошим тоном прочитать сеттингбук, и, как игрок, знать что тут за драконы. Но узнать что знает персонаж - все равно надо, чтобы твой крестьянин, вчера оторвавшийся от сохи и подавшийся в варвары, не пояснял волшебнику с друидом про магическую природу полета драконов.
Кретин, отсутствие штрафов само по себе скилл. Дальше он обучается уже выдающемуся владению броней. Ох блядь, до чего же людей йододефицит доводит.
>Если ты, игрок, слышишь "дракон", то ты волен спросить
Это если мозги на месте.
>отсутствие штрафов
Какое отсутствие штрафов? Штрафы на ловкость присутствуют как у сраного комонера.
Тебе не надоело? Давай, цитируй абзац между таблицей и Armor Training
>Class Features
Ебанько зеленое, вот здесь я тебе их и запостил. Иди уже нахуй, диван.
>A fighter is proficient with all simple and martial weapons and with all armor (heavy, light, and medium) and shields (including tower shields).
Что тебе не понятно? Ты будто утопающий, которому хуй бросили вместо спасательного круга, и ты держишься изо всех сил за этот спасительный хуй своими губёшками.
>то будет хорошим тоном прочитать сеттингбук, и, как игрок, знать что тут за драконы.
Спорно
Такс такс что у нас тут, вайп цифродрочем
>Это если мозги на месте.
А если мозги не на месте, то мастеру надо самому пояснить игроку что у него тут за драконы. Особенно если игроки планируют сделать что-то глупое с его точки зрения. Потому что всегда надо в первую очередь исходить из предположения что игроки тебя не поняли.
Если ты говоришь "дракон", подразумевая что тут от драконов не страхуют, так как они в одной категории с ураганами, землятресениями и прочей стихийной хуйней, а игроки радостно потирают руки и смотрят что они могут взять на левел-апе, то неплохо бы им прояснить ситуацию.
Окей.
Bonus Feats
At 1st level, and at every even level thereafter, a fighter gains a bonus feat in addition to those gained from normal advancement (meaning that the fighter gains a feat at every level). These bonus feats must be selected from those listed as Combat Feats, sometimes also called “fighter bonus feats.”
Upon reaching 4th level, and every four levels thereafter (8th, 12th, and so on), a fighter can choose to learn a new bonus feat in place of a bonus feat he has already learned. In effect, the fighter loses the bonus feat in exchange for the new one. The old feat cannot be one that was used as a prerequisite for another feat, prestige class, or other ability. A fighter can only change one feat at any given level and must choose whether or not to swap the feat at the time he gains a new bonus feat for the level.
FAQ
Can I use the Bonus Feats class feature to retrain a feat that I gained at 1st level (such as Cleave) to gain a feat that I did not qualify for at 1st level, but do qualify for now (such as Lunge)?
Yes. So long as the feat that you “lose” is not used as a prerequisite for any other feat, prestige class, or other ability, you can gain any feat that you qualify for at the time that you retrain it.
[Source]
Bravery (Ex)
Starting at 2nd level, a fighter gains a +1 bonus on Will saves against fear. This bonus increases by +1 for every four levels beyond 2nd.
Маня, это не правило, а подсказка с чем бегать. Зеленое, диваное иди уже срать в другом месте.
>Спорно
А нахуя, простите, тогда сеттингбуки пишут?
Если сюжет не предполагает персонажей-попаданцев, то сеттингбук неплохо бы прочесть. Чтобы потом мастер не должен был вам объяснять все детали, тратя на это драгоценное время игры.
Так игроки могут узнать то, что им неположено (точные статы дракона, или кто главный злодей в королевстве)
И правда ебанутый. Открой книжку да посмотри что такое Proficiency. Или если лень, - сходи в пасфайндеротред и там спроси.
Блядь, интернет провели, а мозгов не прибавилось.
Предыдущий абзац, между этим и таблицей
осталось всего два хода, как ты собираешься выйграть в эту игру?
То, что игрокам не положено знать, написано:
а) В отдельной секции, перед которой так и написано, что игрокам это лучше не читать, чтобы не портить себе удовольствие.
б) В приключении по сеттингу, а не в сеттингбуке. С вероятностью 95%, кстати.
в) В записках мастера, который может ввести твист, который будет интересным, только если игроки сеттингбук читали. Например все считают, что главный злодей королевства - визирь, а окажется, что это его любимый попугай, который вообще не попугай, а полиморфнутый чародей Васяниус.
Вообще изначально речь шла про монстр мануал, ну да ладно.
Все равно остается такой момент, что вместо исследования игра будет идти в жанре стратегии (а вон этот король вообще слабак, набижим), просто делюсь мнением из практики.
>сеттингбуки
>сеттингбук
Где ты тут что про ММ увидел, родный?
>вместо исследования игра будет идти в жанре стратегии
Имхо, любые исследования хорошо заходят только по авторскому миру. Потому что автор свой сеттинг знает хорошо всегда. Подразумевая, разумеется, что автор не говнодел-графоман, а игроки не хотят намеренно устроить стресс-тест исследуемому миру.
>Где ты тут что про ММ увидел, родный?
>если не заучиваешь ММ наизусть.
>Потому что автор свой сеттинг знает хорошо всегда.
Я свой хуево знаю pepe.jpg
А, стой, пизжу же. Я придумал не ПиД. Я придумал ДиД. Ну Дуэнжеонс и Дрэгонс.
Про ММ:
Там же, собственно, и было сказано, что ММ нинужен, нужно только спросить у ГМа что он в сеттинге навасянил.
>Я свой хуево знаю
Bullshit. Либо сеттинг хуевый, либо любой другой ты будешь знать хуже, либо ты прибедняешься. Либо ты Аррис с имки и его загонами на максимальную rеалистичность
В любом случае - ты понимаешь как там что устроено. В сеттинге, например, того же ФР ты не знаешь что творилось в голове у авторов.
Например я тут недавно выяснил, что в старом Мире Тьмы всего около 3-4 тысяч магов. По всей земле. Как тогда эти отщепенцы поддерживают какие-никакие структуры совершенно не понятно. И если бы игроки у меня, когда мы по нему играли, спросили бы почему в одном с ними городе с окрестностями тусит чуть ли не десятая часть всех магов Традиций, я бы ответить не смог.
Хорошо что не ПнД - подземелья энд драконы.
>Bullshit. Либо сеттинг хуевый
Обычные oneshots по generic fantasy сорт оф points of light. Ничего толком не продумывал, да.
>В сеттинге, например, того же ФР ты не знаешь что творилось в голове у авторов.
Они и сами вряд ли знают, это же большое лоскутное одеяло. Например на югозападе от побережья есть остров, где gnomes изобрели порох и рассекают на кораблях с пушками, и даже капсюльные пистолеты иногда попадают в Амн. Тем не менее это мало кого волнует при чистке подземелий в окрестностях Невервинтера.
>Например я тут недавно выяснил, что в старом Мире Тьмы всего около 3-4 тысяч магов. По всей земле.
Читал, звучит правдоподобно, просто в твоей игре они в фокусе, как иксмены например, их тоже не много так то.
>отсутствие штрафов само по себе скилл.
Ну ахуеть, у меня нет близорукости значит у меня профицит на огнестрел. Хуйня эта ваша днд с следопытом, понавешают штрафов от нихуя, а потом радуйся что их убрали. Вот когда ффг уже свою систему для фэнтези сделает?
>ффг
Ты про Warhammer Fantasy Roleplay не слышал, как я понимаю?
>у меня нет близорукости значит у меня профицит на огнестрел
>Справка на ношение оружия не может быть выдана, если:
>на одном глазу наблюдается коррекция ниже 0,5, а на другом – ниже 0,2. Также справка не выдается, если клиент имеет коррекцию 0,7 на один глаз и полное отсутствие зрения на другой.
Тут ты прав.
Кстати про ффг, использование чейнсворда сразу искаропки для некоторых профессий в ДХ2 - это точно такое же
>отсутствие штрафов
которое
>само по себе скилл.
>Warhammer Fantasy Roleplay
Ну нахуй, жду нормальный сеттинг и правила как в дх.
Ахуеть, играя в шутеры на компе получил тиер 1 скилла стрельбы.
Ну в ффг еще и бонус за сложность действия есть, будешь рубить канат с +60 если никто не мешает.
Если никто не мешает, то ты просто делаешь.
Когда ты ешь стейк, - ты не атакуешь его ножом, ролля WS, чтобы кусок отрезать.
>и правила как в дх
Там и есть как в дх.
Скорее знания (стрельба). А вообще ничего удивительного, инструкторы говорят, что задроты симуляторов вполне неплохо летают в первый раз на настоящем. Если бы в средневековье был такой источник знаний, как комп (или хотя бы телевизор в 90-х). Впрочем, в Дынде это решено магией - скастовал Master's Touch и опа ты умеешь пользоваться воинским оружием, которого дотронулся. Помолился богам за Divine Power - и у тебя уже БАБ как у файтера сила как у гиганта.
>Обычные oneshots по generic fantasy сорт оф points of light. Ничего толком не продумывал, да.
Ты себе представляешь что должно быть между известными местами? Это выглядит правдоподобно? Если ответ на оба вопроса "да" - то сеттинг самое оно для исследования.
>Они и сами вряд ли знают, это же большое лоскутное одеяло. Например на югозападе от побережья есть остров, где gnomes изобрели порох и рассекают на кораблях с пушками, и даже капсюльные пистолеты иногда попадают в Амн. Тем не менее это мало кого волнует при чистке подземелий в окрестностях Невервинтера.
И вот это очень плохо для игры про исследования. Просто потому что заставляет игроков прикладывать кучу усилий для подавления недоверия, а ещё даёт им кучу логических дыр, которые они очень захотят использовать, что уведёт игру от темы исследования быстрее, чем чтение сеттингбука.
>Читал, звучит правдоподобно, просто в твоей игре они в фокусе, как иксмены например, их тоже не много так то.
Звучит не очень правдоподобно. Ведь это значит, что, например, в Лондоне всего 9 магов. Из которых 3 - техи, один нефанди, один сирота, и 4 трада. Что, как ты понимаешь, далековато от достаточного для игры количества.
Да и у нас город и происходящие в нем события никак не тянули на фокус внимания всего сеттинга магов. Так что решение, как ты любишь говорить, спорное. Хорошо что мои игроки пролупоглазили этот момент так же, как и я.
>Когда ты ешь стейк, - ты атакуешь его ножом, ролля WS, чтобы кусок отрезать.
Жиза
Профиенси это умение правильно использовать. Вот наличие зрения это требование для профиенси в огнестреле. Профиенси - умение персонажем использовать вещь правильно, реализовывать заложенный потенциал. Профиенси - не только владение, но и навык обслуживания, если мы говорим о броне и оружии, например. Тебе же не нужно каждый длинный отдых делать заявки, что ты правишь зазубрины на мече, вставляешь новые кольца замест погнутых в кольчугу и т.д.
Даже лучше.
>Пытаешься поесть
>Стейк доджит
>Наконец съедаешь
>Он жжёт фейт и вываливается из твоего ануса непереваренным
>И жрать всё так же хочется
Суровая жизнь на Имперском мире.
>ты понимаешь
Я нет, не понимаю, почему 9 магов на Лондон недостаточно для комфортной игры. И да, можно при необходимости увеличить это числов в полтора-два раза. Лондон всё таки.
>Тебе же не нужно каждый длинный отдых делать заявки, что ты правишь зазубрины на мече, вставляешь новые кольца замест погнутых в кольчугу
Взял на заметку
На имперском не думаю, а вот на каком-нибудь Катачане вполне. Но если у стейка есть фейт-поинт, значит это какой-то важный нпц.
Почему 9 недостаточно? Человек больше 7 объектов в голове не может удержать все равно
>а вот на каком-нибудь Катачане вполне
На Катачане стейк ест тебя.
>больше 7 объектов в голове не может удержать все равно
шутка про принцессу и восемь бардов
Чуть не подавился чаем
Действительно. Не найду сейчас официальный сеттингбук по Лондону, но не думаю что там будет предложение играть по мегаполису с 20 магами, из которых от трёх до пяти - игроки.
Для комфортной игры нужно 4-6 кабалов Традов, чтобы среди них были и друзья и ублюдки хуже техов. Пара кабалов сирот/пустых/цеховников, чтобы показать взгляд со стороны. Минимум одна полная боевая группа техов, чтобы довлеть над персонажами и сколько-то техов-нонкомбатантов. Ну и один здоровый кабал нефанди, которые настолько ебануты, что ради их уничтожения можно даже с техами объединиться. И это так, минимум. В идеале там будет ещё сколько-то кабалов, которые останутся вне фокуса игры, но будут где-то в городе. Это, как ты понимаешь, сильно больше двадцатки магов на все фракции.
That's where you're wrong, kiddo
Для того чтобы удержать больше 7 объектов в голове давно изобрели бумажку и ручку. Ты можешь отвергнуть их с воплем "Клятi технократы!", но это уже твои проблемы.
Это трёшка?
Но ведь -4 требует броска. И на 4- у тебя критпровал, ты отрезаешь палец.
Для этого есть пальцы. А бумага стоит дорого. Мы же в средневековье, блеать.
Фейпоинты, должны и боевка отличной от "я бью топором орка, орк лупит меня, и так пока не кончатся ХП у кого-то из нас"?
>Но если у стейка есть фейт-поинт, значит это какой-то важный нпц.
>Выходишь с бледной рожей из туалета, только что героически высрав неповрежденный целый стейк.
>В казарме комиссар орет о том что кто-то спиздил с кухни его сюжетно важный стейк из демонетки, и грозится всех расстрелять.
>Кушать хочется, а меня хоронят.
Что?
Не ХП, а вунды.
>Скорее знания (стрельба).
Какая нахуй разница если чтоб получить штраф ирл надо быть ущербным? Хотя может средневековья, все инвалиды поголовно из-за плохих условий жизни, вот и штрафы.
> комиссар
> его стейк из демонетки
> меня хоронят
Тебе нужно было начать задавать вопросы на шаг раньше, Карл. Теперь офицер Пуласки потратит Большого Дыма, и, трах его дери, никто за него не отомстит, траханье ты маленький говнюк.
>Профиенси это умение правильно использовать
Так бы сразу давало бонус, а так получается нуб неинвалид у которого руки не дрожат.
Сможешь ПМ с предохранителя то снять, иксперт по стрельбе?
А что есть норма?
А у него на снятие с предохранителя профишенси нет.
За щеку ты взял, а не на заметку.
Тооо, ты селюк, первый раз с господами ужинаешь, у тебя штраф -4 к использованию вилки и ножа, я добрый гм и сложность нулевая, но пенальти -4 по моим правилам увеличивает шанс крит провала с 1 до 1-4 на д20. Роль давай.
Могу себе позволить удержать в голове
Могу, зря чтоль арму задротил?
Вообще-то да, зря.
>Не ХП, а вунды.
Ну то есть таких интересных баталий как в дх нет.
Именно
Ну а мили в дх 1-2 удара и пошло кровькишкираспидорасило.
Ты путаешь правила на тест скилла и на атаку оружием. Не знаю только нарочно или нет.
Интересных в плане на расчёт автопушки из-за угла набигать?
Ты используешь вещь на расчётной эффективности, как задумано. Какой тебе, нахуй, бонус за это? Бонус будет на специализации на оружии.
>Мы же в средневековье, блеат
Бля, Доктор, если хочешь поводить в днд утырков из средневековья, то обращайся за советами к дндшникам-телепатам с ХиТасиры или нейросети-гму с Бетельгейзе, а не на мейлач.
Бегать больше надо.
Ага.
Мы как раз атакуем непистейк ножом.
Там таблица перил варпа на тысячу результатов, емнип. Это интересно?
А атака оружием это не тест твоих скилов как мастера фехтования? Ну окей, пусть будет так.
Погоди, что именно ты подразумеваешь под "выглядыванием за угол"?? Обычно выглядывание - это незаметно зырк и обратно, хуле она его разорвала? Она что ебошила как раз в этот самый угол?
Тогда профишенси есть.
Нет, там механ другой немного.
Ножом а не кинжалом, лалка, опять все перепутал.
Ну ка покажи где у тебя профа на НОЖИ?
Нож общитывается как improvised dagger, если это такой нож, которым предполагалось резать хлеб. Вообще в прошлом ножи были получше, и вполне могут обыгрываться по правилам того самого кинжала.
Блядь, подвезли партию идиотов только что с конвейера которые не понимают что такое ВЛАДЕНИЕ в реалиях ДнД? Владение мечом, котики мои, это не умение взяться за меч с нужной стороны и не заколоть себя ненароком, владение это то что отличает тренированного бойца, способного эффективно паррировать, фехтовать и наносить фатальные режущие удары, от тупого селюка который взял меч и хуярит им как топором по полену. Владение это умение раскрыть потенциал оружия/брони/инструмента на 100%, чтобы оно давало те самые заявленные в ТТХ 1д10 урона.
Куда интересней каждый день забывать заклинания. Плюс псайкер может быть и файтером, и стелзить, и магия у него интересней чем унылое пиу пиу из-за спины.
Так там всё это есть.
Сорк не забывает. Ему и книга не нужна.
Да и сам он не нужен, особенно на фоне псайкера.
>Вообще в прошлом ножи были получше, и вполне могут обыгрываться по правилам того самого кинжала.
Какраз таки из-за дороговизны металла и сложности обработки ножи используемые в быту были совсем уж крохотными, как современные перочинные ножики. За исключением случаев когда один и тот же инструмент использовался и хлеба отрезать и дров наколоть и врага зарубить.
>improvised
Получай свое -4 пенальти
>Ты используешь вещь на расчётной эффективности
Щито блядь? Какого хуя попадание через пятое десятое расчетная эффективность?
А где профа на одежду? Нету? -4 на все действия пока не разденешься.
Это не тебя в прошлом треде несвежими псайкерами накормили в ответ на то, что в дх не заоптимизироваться?
А я и не одевался, где такое в моей квенте прочитал?
>Это, как ты понимаешь
С таким количеством магов это будет совсем не тот Лондон, которым мы его знаем. Вомперов-то сотен пять надо, не меньше, ага? Ну чтоб хоть какой-то челлендж магам обеспечить в случае чаво.
Такого, что противник копротивляется попаданиям по себе.
>челлендж магам вампирами
Вы их в метро гриндить ходите чтоль, лол?
>владение это то что отличает тренированного бойца, способного эффективно паррировать, фехтовать и наносить фатальные режущие удары, от тупого селюка который взял меч и хуярит им как топором по полену.
Не заметил разницы, тренированный разве что чаще попадать по полену будет.
>Владение это умение раскрыть потенциал оружия/брони/инструмента на 100%, чтобы оно давало те самые заявленные в ТТХ 1д10 урона.
Так оно и так выдает, штраф то на попадание.
> не одевался
Принцесса роллит соблазнение.
>в метро гриндить ходите
Ага. Как на водсу завещали.
Нож не меч. И он вполне мог быть не из лучшего металла. И нож сделать это не очень сложно, даже для деревенского кузнеца. Короче ты понял.
Расчётная эффективность это когда ты знаешь, как этим не выстрелить себе в ногу, но при этом стрелять.
А она няшная?
Вот натравит технократ на партию полицейский спецназ, никаких вампиров не надо будет.
А, это ты принес косую-кривую дх-1? Ну оптимизируйся, чо.
Смотря как кубы лягут.
Нет, не я, но в дх2 оптимизироваться проще. На сколько опыта генерить?
Крестьяне были настолько ультимативно нищие что для них нормальный нож был охуенной роскошью. Они блядь поля деревянными мотыгами окучивали, а ты про ножи.
>Такого, что противник копротивляется попаданиям по себе.
Напомнило с 2.10
https://youtu.be/zYV-qYeWPkk
Ага, кузнецы глину ковали.
>С таким количеством магов это будет совсем не тот Лондон, которым мы его знаем. Вомперов-то сотен пять надо, не меньше, ага? Ну чтоб хоть какой-то челлендж магам обеспечить в случае чаво.
Почему это не такой? Техи зря свой хлеб с маслом едят?
Ну и 500 кровососов - нормально для Лондона.
>деревянными мотыгами
Роговыми выяснили же
Оно в дх2 вообще попроще и получше, да. 1к опыта, хар-ки роляешь и распределяешь по желанию, обмен стартовых вещей 1 к 1.
Ремесленники то находились на другой ступени социальной лестницы.
>Расчётная эффективность это когда ты знаешь, как этим не выстрелить себе в ногу, но при этом стрелять.
Ну это уровень призовники которому прочитали 5 минутную лекцию как обращаться с оружием, а не тренированного бойца.
>призовники
Феодальный мир, ауткаст, ворриор.
Аптитуды General, WS, BS, Defence, Offence, Str, Agi, To.
Devastating Assault, Crushing Blow, Combat Master.
Роллить онлайн не знаю где, чтобы результаты отображало корректно, да и не очень важно.
>Феодальный мир, ауткаст, ворриор.
Хотя мне больше нравится сороритка-ассассин, там поманчкинистее аптитуды. Ну да ладно.
Finesse нехватает.
И в предметах латы и двуручный молот, да?
Потому и сороритка-ассассин. Там и Offence, и Finesse.
Любое бестовое оружие, на которое хватит. Можно двуручное, можно щит и меч, например. Нет одного истинного пути тут, потому что даже у одного человека есть разные представления о том, что именно надо оптимизировать в мили-билде.
Милибилд хуйня, оптимизируй слепого снайпера и псайкера.
С обменом предметов 1 к 1 хватит на бестовый меч. Хороший милишник выходит, да. А теперь отправим-ка его социалить со сноповскими убийцами-отравителями :3
Это слишком легко и не интересно.
У псайкера есть пси-сила, дающая автохит при стрельбе, вне зависимости от условий, если попасть вообще было возможно. Можно взять мельтаган и хуярить на максимальную дистанцию, можно взять два мельта-пистолета с фитом на выстрел из обоих одним действием.
Мили традиционно сосёт. Снайперов оптимизировать даже не надо, берёшь снайперку и лупишь в шорт рендже с прицеливанием.
Давай адепта в варзону отправим. На передовую, сапоги защищать. Или бегуна-марафонца на галеры.
Я преувеличиваю конечно, но "универсальных солдат" не бывает. Если та тысяча экспы поверх стартовых, то конечно надо взять аварнесс и интимидейт (потому что социалка бывает разная).
>Аколит Васяниус Приус не умеет Х.
>"Дознаватель Ерохий, отправьте аколита Васяниуса Приуса делать Х!"
>"Лорд-Инквизитор, Вы гений!"
Ты знаешь, я примерно таким персонажем в подобных условиях и играю. На самом деле довольно весело. Ходишь с отрядом СПОшников и парой телохранителей, общаешься с обычным лазганобыдлом, говоришь им что все будет ок и они переживут этот бой, у инквизиции все схвачено. На самом деле почти все умерли.
Я думаю, что милишнику с толпой социоблядков тоже было бы комфортно в околовысшем обществе.
Ну, с одной стороны - да, а с другой он будет блистать только в боевке.
>можно взять два мельта-пистолета
Что-то уровня, беру - +5 холи ворпальный адамантиновый двуруч в ДиД
С нормальным барыгой в партии и решительностью мародерить редкие и очень редкие вещи такие штуки вполне реально раздобыть. Ну или жечь инфлу. Но это совсем хуйня.
Неплохая пуха, только бонус до +3 надо срезать, +10 в сумме лимит.
Так ему и надо блистать только в боёвке, потому что на тот случай его и брали. Телохранителям не надо бить морды кому нибудь каждую сессию, или даже через сессию. Телохранителю приходится бить морды, если что-то пошло не так. В системе вроде ДХ любой будет рад, когда есть кому вытереть врагами пол, а не просто откатать обязательную программу на троечку.
Это и даёт соционяшкам социалить себе в относительной безопасности.
Это довольно говенно, если персонаж может блистать только в боевке на самом деле, нет, злодеев разматывать весело, но дх2 такая система, что социальщика можно так собрать, что и он будет довольно бодренько брыкатся в сторону злодеев. А когда тебе отсыпают возможность еще и вербовать себе подручных, то чистые боевики еще дальше отходят на второй план.
>Это довольно говенно
А уж это игроку решать, кем ему играть интересно.
Конечно, но как правило играть чуваками которые могут только рубить, а в остальных случаях стоят в стороне играть довольно скучно.
>Аколит Приус, мы атакованы абордажной командой орков, мы отрезаны со всех сторон - пора сражаться!
>Полноте, передайте оркам что я социальный персонаж, а не боевой!
>Зог! Босс апять завел нас туда, растудыть его через гитово! Пусть етот гретчино-дебил в следующий раз бросает нас против персонажа что умеет воевать! Уходим, парни!
Лол, вот это ты даун, в дх2 социальщиков не видавший.
Ну почему только стоять в стороне. Он может вламываться в дома, похищать людей, выбивать показания, угрожать, носить вещи, вот это всё.
А ты покажи.
Что показать? Десперадо? А ты разве не знал, что это как раз боевой социальщик? Ну вот он.
Если слишком боевик, то есть смесь Highborn - Administratum - Seeker с аптитудами Intelligence, Knowledge, Fellowship, Social, Perception, Tech, Ballistic skill. На старте БС поднимается хотя бы до 40, в руки берется болт-пистолет или болтган вместо мейнстримных снайперок, дробовиков и огнеметов, тушка прикрывается карапасом. И вполне себе можно уже пойти пострелять в оркоту. Странные зеленые стрелочки того шизика честно говоря мне не понятны.
Болт-пистолет - бля, прям вот заебись оружие против орков, ничего не скажешь. Сколько ты одного бойза пилить собираешься, ходов эдак 5-6?
>Сколько ты одного бойза пилить собираешься
По одному бойзу в ход, примерно, а что?
Да, десперадо - знатные стрелки и знатные генералисты. Отличный выбор.
Программисты тоже сверхкоммонеры, но ты-то сидишь на дваче.
Урон от болт-пистолета - 1d10+5, с пен 4. У среднего бойза 16 хп и броня 6. Предположим что аколит у нас очень везучий, и стрелок на выстреле очередью всегда укладывает все два снаряда в цель. Средний урон от пистолет 10, 2 поглощает остаток брони, итого в бойза за ход влетает урона на 16 хп. Это сразу уводит его в криты, но чтобы добить орка потребуется ещё минимум ход или лишний стрелок поблизости.
мимо проходил
У тебя не бойз, а что-то типа недо-ноба. И непонятно откуда у обычной трупсы криты. Хп нет, он дайз. Плюс у болтера ебнутый шанс критануть, шутка ли, 4д10 кидается на каждую полуочередь. И средний урон у болт-пистолета на выходе повыше выйдет.
Можно для уверенности зарядить зажигательный болты или отравленные, благо клерк себе может их позволить.
Но в целом такого оружия вполне достаточно чтоб отстреливать оркоту.
>критануть
Если ты про райчус фьюри, то не ебанутый, он только с первого куба прокать может.
> И непонятно откуда у обычной трупсы криты
Ничего что убирание критов для трупсы это опциональное правило? Представь себе, враг может даже фейт-поинты у себя иметь, а в некоторых случаях ещё и цинично их сжигать на глазах у игроков. А ты про криты.
Так-то да, отстреливать может - но не особо эффективно. Огнемет например действует площадями, это против орков помогает намного лучше.
Так, отмена, я ошибся.
А у болтера один куб. Тиринг, слышал о нем?
Ну если тебе не лень ебатся и каждому говноорку считать криты и давать фейты, то ладно, дело твоё. Но в общем случае трупса падает очень бодро.
>Огнеметы
Перечитай изначальный пост.
Нет, RAW тиринг - это два куба урона, просто меньший потом выкидывается. А фьюри может выпасть на любом кубе урона. Так что да, критует чаще, если где-то нет специального упоминания что это не так.
>Tearing
>These weapons call on spinning chainblades, serrated claws, burrowing projectiles, and other vicious means to rip apart targets. These weapons roll one extra die for damage, and the lowest result
is discarded.
>Righteous fury
>When rolling damage after a successful hit, if any die rolled results in a natural 10 (rolling the 10 result on a 10 sided die), a particularly bloody and spectacular hit might be inflicted. This also includes a result of 10 when rolling 1d5 for damage.
Да, я об этом и говорю, 20% крита на одном хите это не шутки. Этим болтеры и хороши - отстреливать трупсу и калечить элитку и мастерские йобы. Сделать его fluid action и всегда ролять 2 хита из 2. Отличная пушка для небоевика.
> when rolling 1d5
1-2=1
2-4=2
5-6=3
7-8=4
9-10=5
Что не понятно?
Вангую там был owerwatch у автопушки с условием мочить любого, кого увидят в киллзоне. Ну и видимо у расчета была выше Agility, вот он и выстрелил. А т.к. owerwatch идет в раунд цели, она не может использовать Dodge, т.к. реакции в твой раунд недоступны, только в раунды иных игроков.
>Что не понятно?
НАХУА
Чтобы делать чики-брики ножиком.
Не люблю такие вординги, написано result is discarded, может он discarded до того, как триггерит фурри.
Тред новый сделойте, оптимизаторы.
>Представь себе, враг может даже фейт-поинты у себя иметь, а в некоторых случаях ещё и цинично их сжигать на глазах у игроков. А ты про криты.
Представь себе, но обычной трупсе выдавать фейты - идиотизм. Фейты имеет смысл дать какому-нибудь варбоссу. Но обычный клерк из администратума, о котором шла речь, пусть с болтганом и в карапасе и не должен бить варбоссов. Он должен тупо сплотить абордажную команду, скомандовав им дать один концентрированный залп по твоему боссу.
Ваха-абордажники опять нафлудили тут механом своей поломаной системы?
Зачем, зачем вы это делаете? Вы же сами согласны, что она поломана. На уровне замшелой техсполтины поломана. Перестаньте.
Зачем, зачем вы это делаете? Вы же сами согласны, что она поломана. На уровне замшелой техсполтины поломана. Перестаньте.
>трехсполтина поломана
Пруфов, я так понимаю, так и не будет?
Будут. Мне лень их ковырять, просто сходи в драконотред и спроси за оптимизацию.
Аноны немедленно достанут свои любимые поломы и начнут спорить какой трушнее и/или круче.
Ну и я не буду много говорить про то, что лучшая оптимизация в 3,5 - это визард20. Тотальное доминирование одного класса - это пример хуёвейшего геймдизайна.
>оптимизацию
Наличие оптимизации не делает игру поломаной
>Тотальное доминирование одного класса
Пук. Tier 1 это как минимум 4 класса - клерик, визард, друид, артифишер (и, возможно, псион)
>Наличие оптимизации не делает игру поломаной
Сравни разныв между тордеком и визардом в 3.5 и тордеком и оптимайзом в какой-нибудь пятере. И Ты внезапно заметишь, что оптимайз оптимайзу рознь.
Это не так критично в ролевке, где нет такого упора на чистку подземелий.
Сравнил, визард в 5-ке делает бесплатно бесконечную армию клонов-симулякров, ассассин-снайпер ваншотает с 600 футов из невидимости, ну тордек (файтер чемпион) может больно бить в мили, правда не дойдет до цели.
Это особенно критично в игре, где нет фокуса на зачистке подземелий.
Потому что твой тордек умеет бить или не бить. А маг умеет кучу всего и еще орет тебе что ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ. В иторе у тебя всего один путь решения проблемы, а мага - целый букет.
И это нормально. В жизни тоже у Илона Маска миллион способов решить какую то проблему, а у гопника с улицы - бить или не бить. Привыкли к своим СЖВ-шным очковэ где все должны вносить равный вклад блять, даже если один бомж-чухан а второй демигод.
Дойдет. Если мы, конечно, не говорим о пвп. Но для пвп баланса нигде нет.
Ну знаешь, в этой игре маг это такой еврей со звездой давида в третьем рейхе. А в дх2 еще и очень сильно обрезанный по абилкам, которые раскидали совсем уж дико.
Так что в игре правят персонажи, у которых боевка только вспомогательная специализация, а не основная. И меня это вполне устраивает.
>В жизни
На ноль делишь, желеный. ДиДы - не жизнь, даже не близко.
>если один бомж-чухан а второй демигод
Очевидно, если игра допускает бомжа и полубога в одну патичку, то должна либо делать так, чтобы персонжи были более-менее одинаково значимы. Если игра допускает создание персонажей с гигантским разрывом в паверлевеле - то игра поломана.
покормил
Тордек по воздуху ходить не умеет, по определению.
А вот в дх2 милишник на спринте да с хард-таргетом и 4-5 бонусом ловкости очень даже дойдет.
>Очевидно, если игра допускает бомжа и полубога в одну патичку,
Всегда по аргументам начинающимся с очевидно, очевидно польется вода. Так и тут. Любая система допускает кого угодно в одну патичку, это дело игроков кого они туда поставят, и нет, никому не должно быть одинаково хорошо просто потому что.
>такой еврей со звездой давида в третьем рейхе
Именно поэтому две трети инквизиторов - маги?
>в игре правят
Хз как там в дх2, в первой инкарнации системы раскачанный псайкер сношал кого хотел и был в любой жопе затычкой.
Артефакты.
Две трети? Хотелось бы увидеть proof)). Но я не спорю с тем, что они абсолютно ахуевшие там. Но это же Империум, двоемыслие все дела.
>Хз как там в дх2, в первой инкарнации системы раскачанный псайкер сношал кого хотел и был в любой жопе затычкой.
В двойке этого стало сильно меньше. Все еще затычка и только на вторых ролях.
У тордека нет артефактов по определению тордека.
Джамп-пак и акробатика. Были бы ресурсы и опыт на все это.
>Любая система допускает кого угодно в одну патичку
Ты таки хочешь сказать шо я могу вкатиться своим персонажем из ЭклипсФазы в кампейн по фаеруну?
>никому не должно быть одинаково хорошо
Пральна, баланс для лохов. Если игрок не угадал - пусть сосет.
>двоемыслие все дела.
Очевидно, игроки им не страдают и берут псайкеров без зазрения совести.
>В двойке этого стало сильно меньше
Именно поэтому GW линейку закрыло?
>Если игрок не угадал - пусть сосет.
Зачем угадывать, если можно у мастера перед игрой выяснить чо и в каком стиле будем играть.
Потому что ты СКОЗАЛ?
Ну и какой тордек-то? Из 5е? Есть, и нормально. Ведь он только немного слабее коллег. Из 3,5? Да, он сосет и причмокивает, о чем я и говорю.
>Очевидно, игроки им не страдают и берут псайкеров без зазрения совести.
И я не вижу в этом проблемы.
>Именно поэтому GW линейку закрыло?
Лицензия кончилась, продолжать не стали. Ваха на фоне ЗВ штука очень непопулярная.
Ты ведь понимаешь, что это подход, который ведет тебя в дебри ДЖЮРПС?
А 3,5 - довольно посредственный джюрпс.
Не понимаю, мне на дебри ДЖЮРПС поебать, я в 40к играю, у нас там своя атмосфера.
>И я не вижу в этом проблемы.
Я видел проблему, когда псайкер в пати был альфой, техножрец - бетой, а все остальные - омежками в конце.
На следующую игру все захотели быть псайкерами, кроме одного отбитого, который хотел продолжать быть священником
>Ваха на фоне ЗВ штука очень непопулярная.
Имхо, зв вполне могло подтянуть продажи.
Ок, дх2 не читал, спорить тут не буду. Если ты СКОЗАЛ что лучше, то я тебе поверю.
Я хочу сказать что это решают игроки/мастер а не система.
Проблема тордеков не в том что они могут только бить или не бить- проблема в том что они не могут решать проблемы иначе как игромеханически. Посади тордека играть магом он будет сидеть и молчать изредка озаряя всех каким-нибудь тактическим гением в духе "так че, темно тут ну кастую свет". Иными словами воины должны решать смекалочкой и отыгрышем те проблемы которые маг может решить игромехом.
Если там 10 выпало, то он скорее всего не дискардится, так как является наивысшим результатом. Если на втором кубе тоже 10, то вообще всё равно какой из них дискардить.
>Потому что ты СКОЗАЛ?
>Ну и какой тордек-то?
Тордек - это персонаж на 15-ом уровне наносил атакой урон 1d10+13
Если ты в качестве аргумента собрался притащить обвешанного как рождественская елка оптимизированного файтера (в 5-ке, впрочем, маг шмотки по дефолту дефицитная редкость), то у тебя уже не тордек, а подмена понятий.
Збс, вот спросишь ты у мастера, он скажет "бери бомжа, збс быудет".
Ты взял, а чет не заебись. Спрашиваешь у мастера почему, а он говорит "Ну, не взлетело"
Рили, баланс не нужен. У нас ведь ваха-система про сотрудников спецслужбы настолько универсальна, что мы даже не можем предположить весь спектр решаемых ими задач, чтобы примерно подбалансить карьеры.
>Ваха-абордажники опять нафлудили тут механом своей поломаной системы?
Любая система поломана, но днд устаревшее говно без физона и экшена.
Иди играй в свои Press x to win
Че решают-то? Можно ли мне вкатиться персом из эклипсфазы? Игроки скажут да, а система - нет. Потому что она под это не заточена.
Сложно тогда ее изначально заточить под заявляемые ей задачи?
Тордек - не игрок. Тордек - персонаж.
>Сравни разныв между тордеком и визардом в 3.5 и тордеком и оптимайзом в какой-нибудь пятере. И Ты внезапно заметишь, что оптимайз оптимайзу рознь.
Эх, ща бы жопой читать нить дискуссии.
Ну да, так и спрашиваю. Хуе-мое, во что играем? Боевик 90х или нуарными детективами в плащах будем? Ну будет затруднение - вон выше я постил универсального клерка.
>мы даже не можем предположить весь спектр решаемых ими задач, чтобы примерно подбалансить карьеры
лолда, это же ваха, один инкв вармонгер, который угорает по ультранасилию, другой фбр-40к устраивает, третий вообще псайкеров собирает и в жертву темным богам приносит. И в разных ситуациях разные роли по разному работают.
>Именно поэтому две трети инквизиторов - маги?
Ну так двуличный империум двуличен. А вообще псайкер не маг, он колдует редко и каждый раз рискует быть сожраным демонами.
Но я не играю в днд.
Ты втираешь какую-то дичь. Либо ты имеешь в виду использование персонажа оцифрованного по одной системе в другой, но этого тебе никто не обещал. Либо игру по сеттингу ФР по системе ЭФ, что естественно возможно, с поправкой на допиливание нехватающих сеттингофич.
Речь же шла о возможности засунуть в одну пати тордека и высокооптимизированного тир-1 чара, естественно любая система это позволяет, даже если она накладывает какие то лимиты тебе ничто не помешает собрать персонажа на 100 очков вложив 50 в мудрость, по 1 во все остальное, и потом раскидать на всякую ненужную хуйню типа готовка жареных игуанов 10, капчевание двачей 10 и потом ныть что визард отнимает у тебя спотлайт.
Уоу, уоу, падажжи, оставь сверхманявренность.
>Очевидно, если игра допускает бомжа и полубога в одну патичку,
Ты определись, твоя система так делает или нет?
Ага, игрокам всяких ништяков для уменьшения шанса и опасности перил не завезли, да?
>Именно поэтому GW линейку закрыло?
Ой, ГВ щас такую хуиту портит что прикрытие годной РПГ настолки только потому что стала популярней основного варгейма просто цветочки.
Ну так не читай жопой
Дак что не так? ДХ этож про приключенцев в 40к, по сути. Без зачистки подземелий, но по сути как раз они.
>Ага, игрокам всяких ништяков для уменьшения шанса и опасности перил не завезли, да?
Отсыпали, но за опыт и без 100% гарантии. Тем более если тебе надо все это уместить в 1-2-3к опыта.
>тордека и высокооптимизированного тир-1
И разрыве между ними в современных системах и мерзлом говне мамонта.
>естественно любая система это позволяет
Нормально сдизайненная - нет. Нормальная система достаточно четко определяет "о чем эта игра" и дает выбор из соответствующих абилок.
Соответственно, запороть в ней персонажа можно только намеренно, делая все строго противоположно гайдлайнам.
Ага. И именно поэтому радостно паздает право пользоваться лицензий игроделам под пека и мобилки.
Вот о чем и речь. Делают какую-то хуйню с сеттингом.
Довнич, тебе и говорят, пятерочный тордек - вполне себе персонаж, пусть и слабее оптимайзов. У него денег и на артефакты будет. Особенно если все противники партии вдруг начали летать.
>Двигают сюжет вперед после недовольства коммьюнити тем, что сеттинг топчется на месте последние 10-20 лет.
>Делают какую-то хуйню с сеттингом.
Вам не угодишь
>И разрыве между ними в современных системах и мерзлом говне мамонта.
Мне нравится, как ты игнорируешь факты. Разрыв примерно такой же
>Нормальная система достаточно четко определяет "о чем эта игра" и дает выбор из соответствующих абилок.
Это не значит что они равнозначны и что они все выстрелят на конкретном приключении.
>Соответственно, запороть в ней персонажа можно только намеренно, делая все строго противоположно гайдлайнам.
Тордек - это и есть гайдлайн как собрать плохого персонажа, поэтому ты делишь на ноль, да, перестали писать плохие гайдлайны, но это никак не влияет на то что тордека можно собрать в любой системе и он будет сосать.
Ну, хуево двигают.
>пятерочный тордек
Дебил, тордек - это не летающий высокооптимизированный персонаж, а дебильно собраный файтан по определению, и у тордека по определению нет шмоток, иначе он бы и в 3.5 не выдавал 20 урона на 15 уровне. Кроме того тебе уже написали что по дефолту в 5-ке маг шмоток нет.
>ДХ этож про приключенцев в 40к
Что очевидно отмечает, что ни полубоги, ни бомжи в системе не уместны, уровень силы должен быть более усредненным.
>Отсыпали, но за опыт и без 100% гарантии. Тем более если тебе надо все это уместить в 1-2-3к опыта.
Это нажывается оптимизация. И хороший геймдизайн - это когда оптимайзнутый чар сильнее не-оптимайзнутого, но все еще не выЙграл в ролевую.
Так никто и не говорил про полубогов и бомжей в дх.
>Это нажывается оптимизация.
Это называется мамкин боевик, который 3\4 времени игры стоит в уголку и который не нужен.
>Ага, игрокам всяких ништяков для уменьшения шанса и опасности перил не завезли, да?
Завезли то завезли, но случаи вайпа партии из-за решившего повыебываться фокусами псякра зафиксированы. Впрочем то что ффг не навешивало автоматом на псякров психические и физически расстройства таки плохо, имхо.
Двигать надо не жопой.
>факты
Факт в том, что тордек 5е слабее своих оптимайзнутых колег, но все еще вполне играбелен. А тордеку 3.5, как в прошлом треде посчитали, нужен двести-какой-то уровень, чтобы махаться с драконом.
>Это не значит что они равнозначны и что они все выстрелят на конкретном приключении.
Если мастер не васян, и не забивает микроскопом гвозди, то с высокой вероятностью выстрелят.
>Тордек - это и есть гайдлайн как собрать плохого персонажа, поэтому ты делишь на ноль, да, перестали писать плохие гайдлайны, но это никак не влияет на то что тордека можно собрать в любой системе и он будет сосать.
Во-первых, пример создания персонажа - важная часть книги. Любой человек, изучающий систему, вначале ориентироваться будет на него.
Во-вторых, система, в которой не предпринимая намеренно хуевых решений при генерации можно собрать персонажа, который сосет у всех - система с хуевым дизайном, авторы которой сами не знали, чего они хотят.
>Ну, хуево двигают.
Этот спор лучше перенести в вх, наверное. Имхо, стагнация - хуже.
Бля, хуйню пишешь.
Если выставлять против милишника летающих врагов, то давай мпротив мага врагов с резистом к магии, а асасину-снайперу врагов только вблизи и только с блайндсенсом.
>по дефолту в 5-ке маг шмоток нет
А иди-ка ты в Лигу
>Так никто и не говорил про полубогов и бомжей в дх.
Бля, вахадети, вы вообще за нитью разговора не следите? Или вы просто отвечаете на рандомные куски постов?
>Это называется мамкин боевик
Кастующий когда хочет псайкер? Мда.
Иногда стагнация лучше прогресса. Впрочем ждать конца осталось недолго и 70/30 то что 8ка 40к похоронит ГВ.
>из-за решившего повыебываться фокусами псякра
Обычно это не очень оптимизированные ребята.
Но это ваха, и тут вайпы - нормальное дело.
АоСий вон продется лучше ФБ, вангую что 8ка буде аос-версией 40к и продаваться будет успешнее
> все еще вполне играбелен
>А тордеку 3.5, как в прошлом треде посчитали, нужен двести-какой-то уровень, чтобы махаться с драконом.
Ты все перепутал, там про пятерку и считали. И да если дракон взлетит то он вообще никогда не ударит.
>Если мастер не васян
Банальный пример - если взято готовое приключение и там окажутся гоблины, то клерик изгоняющий нежить так же в пролете.
>Во-первых, пример создания персонажа - важная часть книги.
Естественно. Но тордек - теперь имя нарицательное.
>система, в которой не предпринимая намеренно хуевых решений при генерации можно собрать персонажа, который сосет у всех - система с хуевым дизайном
Может у нее и хуевый дизайн из за того что отдельный какой то персонаж сосет, но это уж точно не делает ее поломной. Ты этим сам подтверждаешь, что с системой все в порядке и хайпаверность - это норма, а именно тордек выбивается. Вот если бы вся система была про тордеков, а один класс выбивался - тогда можно было бы кукарекать. А так только пять классов равных друг другу в тир1, тир2 еще с десяток приближающихся по паверу, то есть на практике таких же мощных.
уже ванговать не надо, но аос не популярная настолка, в топе старворс, 40к и вармаш
>то давай мпротив мага врагов с резистом к магии, а асасину-снайперу врагов только вблизи и только с блайндсенсом.
С чего бы? Дракон - стандартный, иконический враг в подзмельях и внезапно драконах.
В лиге шмотки начали появлятся только последние полгода нормально. Нередкие случаи когда вообще без +1 оружия там уровня до 10-го бегали.
>прикрытие годной РПГ настолки
>дх
Ты кроме сорокотысячника играл во что-нибудь?
Конечно, в очкофейт нет я же не пидар
>там про пятерку и считали
Да ладно? Разговор, емнип, был про того самого Тордека.
>Банальный пример - если взято готовое приключение и там окажутся гоблины, то клерик изгоняющий нежить так же в пролете.
Не знаю что там да как в готовых приключениях, но нежити обычно в любом дндшном приключении хватает.
>Может у нее и хуевый дизайн из за того что отдельный какой то персонаж сосет, но это уж точно не делает ее поломной.
Там тотальное доминирование кастеров над некастерами, причем как в боевом плане, так и нет, а так же чудовищный паверкрип в бесконечных дополнениях. Механики, типо граппла, которые работают странно, а конный бой - примерно так же нарицателен, как тордек.
Ну, собственно ФБ-то там и не держался. Тем не менее доходы с его продаж выросли. А старварсы там исключительно из-за хайпа по вселенной. Искренне надеюсь что 8й фильм провалится и звездные войны постепенно уйдут на покой
>Дракон - стандартный, иконический враг в подзмельях и внезапно драконах
Что характерно, обычно он именно в подземельях, где летать нормально не может.
Иначе самая эффективная тактика сражения для дракона - дракон-рестлер.
>Играет в ваху.
>Самую лгбт-наполненную настолку
>не пидор
Кек
Оно и видно.
>Да ладно?
Там даже Hoard of Dragon Queens упоминался.
> но нежити обычно
И что что обычно, партия может выбрать не ходить в те места а сидеть в замке и плести придворные интриги, кстати боевые персонажи также соснут в таком случае, вот тебе и весь боланс
>Там тотальное доминирование кастеров над некастерами
И это правильно, было бы странно если бы бомж был равен по силе Железному Человеку.
>чудовищный паверкрип
Устрашающий! Невероятный! Наверное раз в 10-50, да?
>Механики, типо граппла
>работают странно
Да, странно, но все еще не "поломанная трехсполтина"
>конный бой
Не помню особых проблем кроме проблем присущим пошаговости, не напомнишь?
"Боевые персонажи" это кто?
И если играл то дх не должна быть годной потому что?
Потому что будет с чем сравнивать, а "эффект утёнка" сгладится или пропадёт с опытом.
А зачем дракону ползать по тоннелям? Он живет в нормальном логове, где нормально можно зависнуть в воздухе.
Те кто взяли навыки для боя или эксплоринга и не взяли для социалки
Выросли не надолго, потом ажиотаж спал. И за 2015 ГВ рапортировало убытки, только став выпускать 40к в 2016 вышла на доход. Ну и что погубило фб погубит и аос — правила написанные под продажи орд минек по оверпрайсу.
>боевые персонажи
Implying в днд есть другие.
>бомж был равен по силе Железному Человеку
Мдауш. Вот смотрю я на M&M или на MHRP и вижу прям в одном ряду железного человека, капитана америку и бомжа васю. А, нет, погодите, бомжа там нет. Авторы систем немношк понимали что их игра не про бомжей.
Каким утенком нужно быть, чтобы оправдывать проблемы плохо сдизайненной системы воплями в духе "ТОЛЬКО ЛУТШЕ СТАЛО" я даже не представляю.
Выросли не надолго, потом ажиотаж спал. И за 2015 ГВ рапортировало убытки, только став выпускать 40к в 2016 вышла на доход. Ну и что погубило фб погубит и аос — правила написанные под продажи орд минек по оверпрайсу.
Как и ожидалось никакой конкретики, только твое ЯСКОЗАЛПЛОХА. Таки похоже дндешный утенок это ты.
>Нормальном логове
>В полтора его роста
>В полторы его длины
>С острыми сталактитами, о которые можно резко уебаться, если взять повыше
Ага, вижу, охуенное логово. Это логово-студия по ипотечной программе "жилье для молодых драконов"?
Каждый вахаеб уверен, что он бы двинул лучше. Даже кухарка может управлять государством, как говорил Ильич.
А что, генералз хэндбук, или как-то так, не спас ситуацию с ордами минек? Я-то, к моему сожалению, x-wing'о-блядок, и покупаю пару картонок за 12 бачей
>Что характерно, обычно он именно в подземельях,
Вообще то в пещере, из которой и устраивает налеты на окружающие деревеньки. В подземелье его отправила днд.
>M&M
>pointbuy
Ну да, и правда нет бомжа. А нет, смотри ка, наберешь не те паверы - и вот тебе бомж. (Это я еще не гуглил, есть ли там баланс вообще, скорее всего нет)
Ебать, а что мы только что обсуждали? Фейт?
Ой, простите великодушно. Я-то грешным делом думал что разговор про тордеков и разницу между 3,5 и 5 редакциями - это таки днд.
Это невозможно в пятой редакции.
Ну ладно. Самая большая претензия к дарк хереси линейке у меня - плоское распределение вероятностей. Чуть поменьше - принципиальная некомпетентность персонажей в их области экспертизы.
Хорошему дракону даже летать не нужно, чтобы расправиться с приключенцами, даже в бой вступать, ведь подземелье набито 9000 его прислужников, а в случае ЧП он сможет уйти через заднюю калиточку.
Это не пещера маленькая, а дракон большой. На сосульки ему похуй он же ледяной, только выиграл. Как раз отлично тордека проткнут, когда дракон будет взлетать.
Так, падажжи, падажжи, сначала за классы мне ответь, а то они в МиМ(кек) тоже есть.
Вот днд3,5 мешает железных человеков с бомжами, и некая утка крякает что это хорошо и нормально.
А вон там система, где никто не предлагает такие странные миксы. Может таки мешать бомжей и полубогов - плохой дизайн?
О, согласен. А приспешники тоже все летают так, что воин алебардой не достанет?
>А что, генералз хэндбук, или как-то так, не спас ситуацию с ордами минек?
>ГВ
Кх кх, понимаешь у ГВ политика такая что дескать мы не хотим ебаться с правилами продаем эпичный варгейм который раскрывается как игра только на больших форматах поэтому покупайте больше наших слонов что не сосать наших минек чтоб прочувствовать весь эпик в формате 100+. С каждой стороны. Хотя щас скримиши пытаются пилить, но поскольку используют правила из "большого варгейма" то выходит уныло.
>Это не пещера маленькая, а дракон большой.
Логично. Значит это такой дом престарелых драконов? Или это драконо-мамка, которая настолько жирная...
>он же ледяной, только выиграл. Как раз отлично тордека проткнут, когда дракон будет взлетать.
Че, у него и бесплотность в чарнике записана? Хм, нет, не записана. Так что когда дракошу проткнут сосули, он не будет расстроен что они холодные, только тем, что они острые.
Только вот собраный по рекомендациям квадратно-гнездовой тордек в 3.5 это крип, который может работать разве что мясным щитом для мага, а в 5е самый простецкий базовый тордек может уже не хило так начистить ебасос. Разница в силе между трехсполтинным тордеком и пятерочным просто колоссальна, в сравнении с их коллегами магами, разумеется. Вообще в 5е избавились от этой анальной тупой системы "Сила воинов растет линейно, кастеров- экспоненциально" и теперь сила у всех растет более-менее линейно.
В идеале у них там сраная крепость со рвом полным пирайний и бойнцами вместо окон.
>сначала за классы мне ответь, а то они в МиМ(кек) тоже есть.
Не заметил. Кидай ссыль, а то я вижу только темплейты билдов в срд.
>днд3,5 мешает железных человеков с бомжами
Потому что ТЫ СКОЗАЛ? Днд мешает кого угодно с кем угодно, если ты пришел коммонером в пати к визарду 20 это не проблема визарда 20 и точно не проблема системы.
>А вон там система, где никто не предлагает такие странные миксы.
Потому что ТЫ СКОЗАЛ? В поинтбай то системе? Ну ясно, любитель автолевела, спецабилка кукинг на 20 очков, все неписи в стейки.
Мда, грусть-тоска.
А то я смотрел на гнумов и думал вкатиться.
Но я-то больше по скримишам.
>Замок-шар Астиона с рпг-ворлд
Неистово проиграл
>Че, у него и бесплотность в чарнике записана?
Ага, записана. Additionally, difficult terrain composed of ice or snow doesn’t cost it extra moment.
Древний, мудрый дракон глупее бобра и не догадался убрать сосули в своем логове?
>темплейты билдов
Оно.
>ТЫ СКОЗАЛ
Нет, он -
>спецабилка кукинг
Угу, только а)ее там нет б)расписанные персонажи - не тордеки.
>extra moment
Замчательно, только я чет не вижу тут защиты от пирсинга, нанесенного соулями. А так да, войдет он в них не потеряв скорости, за это можно даже еще урона накинуть.
Не он первый это придумал, это так называемый Tippyverse, когда сеттинг строится исходя из заклинаний прописанных в механике. В гурпсе тоже есть что-то типа такого, когда все носят мягкую шапочку, кольчужный капюшон, кольчужный воротник и поверх этого шлем с забралом, иначе будут бить по глазам в сочленение доспехов.
Ты размеры его логова видел?
Это дракон-сыч. Он там хиккует и не убирается.
>когда все носят мягкую шапочку, кольчужный капюшон, кольчужный воротник и поверх этого шлем с забралом
Хм, гурпс таки реалистичен? Потому что как-то так рыцари и облачались.
>сосули протыкают чешую дракона как картон, навылет
А ты хорош.
>Tippyverse
Это такой восхитительный аутизм.
Интересно, поражены ли там тордеки в правах?
Имеют ли они вообще гражданство тамошних стран? Или они хуже коммонеров?
Ну, кинжал как-то справляется.
> пирсинга, нанесенного соулями
Ну не траль, а. По касательной пройдет и взмахом крыльев их собъет.
Нет, насколько я помню гражданства у них нет, бесполезный скам живет вне городов, растит зерно на полях по старинке и подставляет жопу набигающим оркам, сорт оф средневековый высокомагический киберпанк.
Не реалистичен в плане того как легко захуярить любого острой палочкой в шею если он не дай бог забыл надеть бувигер и кольчужную шапочку.
Если из этого исходить, то даже ФБРП реалистично. Там тоже броня трехслойная.
>Гигантские сосули, растущие прямо вниз
>Взлетающий вертикально вверх дракон
>по касательной
Так и скажи, что ты просто хочешь нагнуть персонажей. А осколки все летят прямо в мага, который дальше всех.
Ну наверное не кинжал сам по себе, а тот кто им умело наносит удары, не думал про это?
>как легко захуярить
>штраф -9
>среднему человеку со скиллом в 12 это оставляет только наикритовейший крит
>изи
Прости, но то что специально обученные убивать провессионалы могут ткнуть тебе острой палкой в шею я не вижу ничего странного.
>ФБРП
Оно ж специально чернухореализм симулирует, не?
А по механу выходит что любой городской стражник, не? Это и будет нереалистично, если все ходят в шапочках и шлемах, а стража с палочками.
>Шок, маги, наступившие на грабли не получают по лбу - они НЕ УМЕЮТ БИТЬ ИМИ
Упав на колья в ловушку персонаж тоже не получает урона от кольев - им и же никто не бьет, да?
Чернухореализм уровня дарк хереси.
Сейчас бы падать на сосули по касательной НАВЕРХ )))
>А по механу выходит что любой городской стражник, не?
Ну, все стражники, если тут частые стычки с вооруженными людьми, так хотели бы ходить. Вопрос в финансировании и возможности стражников хотить с большой нагрузкой..
>все ходят в шапочках и шлемах
Все кто предполагает высокий шанс боевого столкновения с профессиональным убийцей ходят либо так, либо чертовски ловки, либо хотели бы так ходить, но денег нет.
Остальные способы еще сложнее. Бить В ЩЕЛИ ДОСПЕХОВ тот еще мемчик гурпсы.
>уровня дарк хереси
Т.е. с классами и ветками развития, которые позволяют тебе сравнительно быстро выбраться в хай-фентези, оставив тех, кто ТОЖЕ ТАК МОГ БЫ в чернухореализме?
Сейчас бы драконом взлетать вверх по касательной с места и с точностью квадрокоптера.
>Остальные способы еще сложнее
Если вы, простые быдлопихоты, то:
Толпой повалить, удержать, сделать все, что хотите с максимальными бонусами.
Использовать КЛЕВЕЦ
Использовать молоты и тупо передамажить броню
Ружья
Если вы илитные приключенцы, то:
Набрать силушки со скидками
Набрать "артифайсный" меч с делителем брони
Заиметь malediction атаки
Отсекать кисти/ноги и почее малоштрафовое и эффективно лишающие противника возможности сражаться части тела
ТЕЛЕГРАФНОЙ АТАКОЙ
Дооо, за тысячу лет бы не научиться летать как хочешь, в родной пещере твоего элемента. В туалете тоже на попадание бросаешь?
Эх, ща бы мартиальные опции дефолтом любой быдлопихоте давать
Не, я просто всегда проигрываю с названия. Это к вопросу об ИНТУИТИВНОЙ ПОНЯТНОСТИ систем.
>ты просто хочешь нагнуть персонажей.
Это естественное поведение дракона к которому завалились домой
>А осколки все летят прямо в мага
Во всех, но маг перед тем как лезть в логово предусмотрительно скастовал защиту от прожектайлов, от холода, стоунскин, блюр, миррор имадж, полет, небо, аллаха.
Ну, как тебе сказать, если туалет утыкан шипами, а из толчка торчит шип, который вонзится в жопу, если ты сядешь слишком глубоко, то, если тебе надо срочно посрать не снимая свитер, когда это вопрос жизни и смерти, да, я б заставил бросать.
А вообще ты смешной, давно мизинец не отбивал, пока ночю в темноте к сортиру идешь?
Та чё вы спорите? Летать при помощи крыльев для быдла, тру драконы кастуют левитацию.
Мэх, гурпс - система от задротов и для задротов.
>ее там нет
Sample Powers и With the Mutants & Masterminds rules you can create virtually any power you can imagine намекают что паверы это тоже конструктор.
>расписанные персонажи - не тордеки.
Бинго! Поэтому это и подмена понятий, вот если ты распишешь тордека то он и сосать будет по сравнению с другими.
Каждый день, жиза.
>Без зачистки подземелий
Подулей тоже самое подземелье+электрификация и автоматы с Имперор-колой на каждом повороте.
>Это естественное поведение дракона
Но не ГМа.
>скастовал защиту
Удачи с возможностью поддерживать только один спел концентрацией.
Тру драконы живут в своих собственных демипланах, катаясь по материальному проекцией.
Проиграл с лайфхака уровня /b
> ИРЛ было два вида рыцарей, неумытые воины
Что за хуйню я читаю. ИРЛ Рыцарь по дефолту - "мерисьха" так как в 99% выходец из аристократии, и 1% выслужившийся холоп.
>паверы это тоже конструктор
Ииииии?
>подмена понятий
>Кококо там кукинг на все очки
>Но в системе нет кугинга, да и пояснено как надо делать персонажей
>ахаха, подмена понятий
Не смешно.
>Но не ГМа.
Ах извините надо было ВЗЯТЬ В ПЛЕН, автолевел все дела.
>Удачи с возможностью поддерживать только один спел концентрацией.
АХАХХАХАХА пятеркошкольники предсказуемо соснули.
То-то этих безземельных мудней не знали как на кебаб пустить и придумали им крестовые походы, чтобы не доебывали всех.
Ну так не читай хуйню, лол. Изначально рыцари это просто конные воины, которых взяли в аристократию.
>Нагнуть персонажей, лал
>Может просто нормальный энкантер сделать, не 90-е ведь, уже давно не гм против игроков играет
>автолевел, казуар, ниасилятор, РЯЯЯЯЯ это вообще не белый дракон, а красный дракон-альбинос!!!
Ну, ты, это, выдыхай.
>АХАХХАХАХА пятеркошкольники предсказуемо соснули.
>получили нормальную систему вместо мерзлого говна мамонта
>с каким-никаким балансом
>соснули
Иди кобольдов такера вилкой чистить и пун-пуна оптимизировать, утенок.
Кек, там что первый неофициальный поход на вынос кебаба из пермисов, начался спонтанно, когда какой то там поп задвинул на улице речь и простые холопы все попбросали и вместе с женшинами и детьми и примкнувшими к ним Рыцарям ордена голозадых, двинули на муслимов.
Что за хуйню ты печатаешь. Прото-рыцари это были воины которых собирали всей деревней или хутором на войню, снаряжая их конями и оружием. Но со временем они выродились в аристократию, из которой и пошел термин "рыцарь". Так что да если он "рыцарь" то в 90% он как минимум умеет читать.
>Ииииии
Это значит что в _примерах_ паверов нет кукинга. А не что в системе нет кукинга.
Но давай забудем про кукинг, если тебе так хочется. Ты что берешься утверждать что там ВСЕ паверы сбалансированы? И не может быть ситуаций что ты возьмешь себе павер на управление разумом, а навстречу одни роботы и безмозглые насекомолюди?
>РЯЯЯЯЯ
Ясно
>запретим по дефолту маг шмотки
>не больше одного спелла в одни руки
>воот теперь то боланс, теперь заживем
Как же я проигрываю.
> со временем они выродились в аристократию
Проверь грязное белье, вдруг из него мыши родились
>когда какой то там поп
Папа Римский УрбанII, немношк.
И не просто так, а именно для выпроваживания лишних рыцарей.
Но ты неуч, поэтому обсуждать с тобой историю скучно.
>Ты что берешься утверждать что там ВСЕ паверы сбалансированы?
Я берусь утверждать что там нет однозначного деления паврезов на "бомжей" и "полубогов", да еще так, что получится "бомжами" забить чарник до неиграбельности, не делая это намеренно.
>павер на управление разумом, а навстречу одни роботы и безмозглые насекомолюди?
То мастер мудак. Так можно законтрить вообще кого угодно.
>Ясно
Рад что ты понял свою ошибку.
>Как же я проигрываю.
Как и положено утенку.
Проверил, твоя мамка сказала что из него только ты родился.
Блять да из эти воины которых одевали всей деревней, на войню, позже и родилась каста дворян/аристократов/знати. Подчеркни что соответвует твоему манямирку, так как данные термины в официально литературе используются "свободно" по желанию авторов.
Вот ты бы не кудахтал, а слушал что тебе говорят. Папа уже потом поддтянулся. По настоящему ПЕРВЫЙ не официальный состоялся именно из-за Петра Отшельника, а не из-за папы и твоего фантазерства. Алсо там была реальная угроза, и первый официальны поход состоялся не из-за того что ты написал, а он был реакцией на набигаюших все ближе и ближе к границе муслимов.
Короче ржали всем капитулом с мнений икспертов уровня /б.
Вахаубоги, раз уж вы вылезли из своего Олимпа в подлунный мир, не подскажете, а собственно зачем? Зачем вы продолжаете играть в сломанную из коробки систему с лоскутным одеялом из блевотины вместо сеттинга, когда есть божественная пятёрочка?
Вот какой сюжет можно сыграть в вахнеце, который нельзя сыграть, но лучше, в пятёрке?
Вот какой сюжет можно сыграть в вахнеце, который нельзя сыграть, но лучше, в пятёрке?
А я считаю что тордек в гайдлайне тоже собран убогим намеренно, но насчет полета беру свои слова обратно, сейчас посмотрел, оказывается в 3-ке у него были крылатые сандали. А вот хасты, пояса битвы - этого ничего нет.
>То мастер мудак. Так можно законтрить вообще кого угодно.
А чего сразу мастер? У него модуль про роботов и насекомых, а игрок так умолял поиграть псионом-контролером, и что теперь переписывать всю концепцию?
Ссылочку на RT будьте добры.
Нет, я понял что ты с пораши протек.
А начет МАСТИР НЕ ИГРАЕТ ПРОТИВ ИГРАЧКОВ НЕ 90-е поржал, что там вышло сейчас последнее в пятерке, ну-ка? Сказания Зевающего Портала, и что же там? Ахаха, смотрите, Tomb of Horrors. А что это рядом? А, Dead in Thay. Кек.
>да из эти воины которых одевали всей деревней, на войню, позже и родилась каста дворян/аристократов/знати
Но ты же сам этим подтверждаешь, что это были неумытые воины, а не выходцы из аристократов.
Ну вот в четвёрке файтеры не сосали, и где та четвёрка?
>войню
>в официально
Малыш, а тебе не рановато сидеть на таких сайтах?
Ты чего, нормально же общались.
Может он словак, или словен.
>У него модуль про роботов и насекомых
Если весь чарник персонажа - чистый майнд контроль, а в модуле нет ни одного места, в котром он может блеснуть, мастер не готов сказать, что контролем можно выхватывать единичных дронов-пчел или еще как адаптировать происходящее под игрока - то он мудак.
Так же как если в фетези пустил типичного монаха в игру по псевдо-средневековой европе. И вот бегает этот китаеза по сеттингу и совершенно там не уместен.
Это даже не вопрос баланса.
Эх, щас бы перездание старых приключений, которе является попыткой выжать бабосиков из OSR-мамонтов, считать общим трендом.
За автолевелингом в Ёблевон, кажул!
>автолевелингом
>пускать стилистически еуместные элементы в модуль
>думать о партии на этапе генержки
>автолевелинг
Зелень, плес, тоньше
Назови что нить официальное из 5-ки, что не является ДМ против игроков.
Стартер сет. Вы открыли дверь, крит от хобгоблина, труп. В конце зашли не в ту комнату, привет демилич, тпк.
Элементальное зло. Вас догнала группа одних из культистов, все сгорели. Все фанатики, никто не БЕРЕТ В ПЛЕН.
Ярость Демонов. Свернули не в ту пещеру, увидели древнее зло, теперь вы все сошли с ума и должны перерезать друг друга. И так 10 раз.
Сокровища Драконихи. Едете такие в караване, косо посмотрели на красного мага - хуяк и сгорели в карете. А если нет - на вас десант из ассассинов на пару CR выше.
РАВЕНЛОФТ. Без комментариев. Что за туман говорите? Храмы? Какие храмы? Кек.
Застрявшие в Тэе. Ну это томб оф хоррор вид сбоку. Только из него не выйти, лол.
Что я еще забыл?
Точно так же не надо пускать тордека в пати к тир-1 оптимизированным кастерам, и это тоже не вопрос баланса, а вопрос меты.
>Стартер сет
Не труп, а в минуса. Обычное такое приключение, никакого ГМ против игроков
>Элементальное зло
Аналогично
>Ярость Демонов
Там, насколько я помню, надо причично постараться чтобы свернуть настолько не туда.
>Сокровища Драконихи.
Ультрируешь.
>Застрявшие в Тэе
Не видел, не скажу.
Ты звучишь так, словно забыл что такое ГМ против игроков. Это не хуево сбалансенные/рельсовые официальные модули. Это когда сфера аннигиляции во рту у статуи, когда кобольды из вьетнама, когда подземелья полны мимиков с роуперами и, самое главное, когда цель ГМа - убить игроков, а не сделать охуенное приключение, а от этого пятерка предостерегает мастеров несколько раз.
Но ты можешь заткнуть уши и не слушать. Продолжать взлетать драконом в низенькой пещере с острыми сталактитами, разбрасывая их в самых незащищенных персонажей по касательной. Главное не считай, что все так играют.
Справедливо.
Хм, ты - редкий представитель оптимизаторов, что не орут ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ, а понимаешь разницу.
Тогда никаких претензий, если играют зубры, все дыры знающие и пилящие тир1 персонажей онли, то все ок. Только не надо говорить, что это нормальный геймдизайн, а не заслуга игроков с мастером.
>Только не надо говорить, что это нормальный геймдизайн
Это очень плохой геймдизайн, когда тебе просто нужно взять нужный класс.
>не скажу
И правда не скажешь. Трудно сказать что-то разборчивое, когда рот полон немытых хуёв играчков.
>когда цель ГМа
Всё лучше, чем нонстоп-минет в твоём исполнении.
Плохой геймдизайн - это когда разница между ГодТиром и ШитТиром настолько велика, что гм должен за этим следить и это в классовой-то системе.
Плохой геймдизайн - это когда новички будут набивать на этом шишки а потом тут еще спрашивают почему хобби непопулярное
А взять нужный класс - это терпимо.
>Кококо минеты! Хуйцы!
Аргументы закончились, остается только кидаться оскорблениями.
Чего еще ждать от утенка, когда он не в состоянии защитить щвитой образ мамы-утки?
>Вот какой сюжет можно сыграть в вахнеце, который нельзя сыграть, но лучше, в пятёрке?
Уличные бои армий, костыль на драчку десяти рыл с фоном из собравшихся зевак по недоразумению назваными воинами к пятёрке вроде даже не переверевыпустили, а даже и перевыпустили то все равно говно про благородные поединки на фоне армий.
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
Чувак, не облегчай зелени его и так элементарную работу.
Зачем ты вообще отвечаешь на явный вброс?
Не в минуса (которых в 5-ке нет), а в труп. Потому что у багбира 2d8+2 из за абилки добавлять кубик к оружию, а на крите это 4d8+2. И он встречается буквально во второй пещере и по сюжету прячется, чтобы выпрыгнуть из засады и устроить сюрприз раунд. И вообще это один из самых частых отзывов о модуле - вы там охуели совсем у меня пати вайп в первой же пещере.
>надо причично постараться чтобы свернуть настолько не туда.
Да достаточно просто выполнять главные квесты. Но можно и свернуть не туда.
>Ты звучишь так, словно забыл что такое ГМ против игроков.
Нет не забыл, и в оф. кампейнах 5-ки этого лопатой ешь.
>Продолжать взлетать драконом в низенькой пещере с острыми сталактитами, разбрасывая их в самых незащищенных персонажей по касательной.
Ну а ты продолжай сажать тупых драконов в туннелях и пусть у него еще лапка больная будет для упрощения.
>плохо только когда говно заставляют есть
>вот мочу пить это ещё терпимо
>Уличные бои армий
When Armies Clash.
Ещё примеры, вахаубоги?
Зачем играть в фентези, когда можно играть в фентези в космосе, с лазорами и болтерами?
Нет, тебе надо просто не брать ненужный.
Ха-ха, повелся.
Почти.
Ветки развития есть, но хуй ты куда выберешься. Алсо, карьеру принято набрасывать, и из около 150 карьер вытащить тебя из дерьма может штук 5. И даже если ты относишься к 1% лакеров и выролил ученика мага или гм остался доволен твоим минетом, скорее всего ты сдохнешь до того, как наберешь достаточно экспы, чтобы кастить нормальные спелы вместо мэджик миссила. Не в последнюю очередь оттого, что в твоей пати кроме тебя фонарщик, служка и гробовщик.
>Аргументы закончились
Вполне себе аргументы, достойные твоего поста, вся суть которого сводится к РЯЯЯЯСкозало.
>When Armies Clash
Но это ровно то, что он описал
>костыль на драчку десяти рыл с фоном из собравшихся зевак
>можно играть в фентези в космосе, с лазорами и болтерами?
Статы лазеров и огнестрела в пятёрке есть в DMG.
Зачем мне бегать искать эти статы по куче книг, если в вахе есть статы лазганов и болтеров в корбуке?
>он описал
Ещё один "не читал, но осуждаю".
>по куче
DMG.
>а в труп
А можно, пожалуйста ссылочку на Лентач?
А то там, знаешь, вот эти три кружочка в чарничке вызывают у меня недоверие к твоим словам.
> в оф. кампейнах 5-ки этого лопатой ешь
Хуевый баланс энкаунтеров != гм против игроков. Более того, рекомендаци из ДМГ прямо говорят о том, что гм не против игроков играет.
>сажать тупых драконов в туннелях
Что на пике было, то и обсуждали. Можно вообще расчехлить дракона-рестлера, абузящего урон от падения, но зачем?
Не знаю что это такое. И на самом деле не интересно, особенно после того как оказалось, что у воина нету нормального аналога свифт и лайтинг атаки, доджа, а боевка в ближнем бою тянется долго и уныло вместо гуро-кровищи и критов после 1-2 пропущенных ударов.
DMG и есть корник.
>свифт и лайтинг атаки
Что эта?
>доджа
Есть
>вместо гуро-кровищи и критов после 1-2 пропущенных ударов.
Есть
>притворись дебилом
>услышь, что тебя называют дебилом
>Ха-ха, повелся.
Боже мой, вот это троллинг.
Молодец.
>пук
Зачем бегать искать по куче книг если это одна страница которую я в прошлом треде выкладывал?
Збс. Васяны текут, небось?
Кстати, а в новых зв система такая же убогая, как во всех ффг-поделиях?
я еще продолжу тем, что в 5 мне не понравилось отсутствие брони, просто вообще офигеть, гоблину достаточно просто попасть чтоб нанести урон, нелепость какая-то. Вот в дх2 был в игре момент, когда персонажа толпа злодеев мечами лупила, а он превозмог т.к был в латном доспехе, а тут херня какая-то. И после этого я должен играть в 5? Нет, спасибо.
>аналога свифт и лайтинг атаки
У воина как раз есть.
>доджа
Пассивный, механика армор класса. Чего нет, - так это соака.
>долго и уныло вместо гуро-кровищи и критов после 1-2 пропущенных ударов
Сюда посмотри, в самое начало поста
Implying что ограничения на определенные классы в связи с сюжетом/сеттингом - это
>мочу пить
>А можно, пожалуйста ссылочку
ПХБ, правила урона и смерти.
INSTANT DEATH
Massive damage can kill you instantly. When damage reduces you to 0 hit points and there is damage remaining, you die if the remaining damage equals or exceeds your hit point maximum. For example, a cleric with a maximum of 12 hit points currently has 6 hit points. If she takes 18 damage from an attack, she is reduced to 0 hit points, but 12 damage remains. Because the remaining damage equals her hit point maximum, the cleric dies.
И что самое интересное, эту главу советуют почитать прямо перед входом в эту пещеру :3
Ну и зачем мне она? чтобы еще и конвертить ее под вахореалии? Цирк, сам таким занимайся.
>Что на пике было, то и обсуждали
Но-но, пик я уже привел как иллюстрацию что пещера НЕ тоннель подземелья.
>Более того, рекомендаци из ДМГ прямо говорят о том, что гм не против игроков играет.
Вот только такие модули как Tomb of Horrors, Curse of Strahd, Rage of Demons говорят о другом.
Это разве не опциональное правило?
Нет, мочу пить это когда берёшь клерика и в дамках.
>Чего нет, - так это соака.
У того же файтера или скажем свошбаклера есть.
Parry. When another creature damages you with a mele e attack, you can use your reaction and expend one superiority die to reduce the damage by the number you roll on your superiority die + your Dexterity modifier
Нет, в 5-ке с него начинается глава про смерть. В 3.5 оно было вариантом из UA.
Ну ещё фит Heavy Armor Master есть и кажется опциональное правило какое-то, но это немного не то.
В 3.5 ты умираешь в -10 хп. В пасфайндере ты умираешь в -значение консты. В пятерке ну вот так сделали.
Еще была какая-то хрень чтобы в начале каждого раунда у тебя временные хитпоинты капали, но не помню у кого.
>пещера НЕ тоннель
Ты ту пещеру видел? Она же полтора на полтора дракона.
>такие модули как
ToH - попытка примазаться к оср, Проклятье страда - реверс в сторону классики. RoD - просто хуево сбалансен, имхо.
Это про другое. В 3.5 было тоже правило Massive Damage.
If you ever sustain a single attack deals 50 points of damage or more and it doesn’t kill you outright, you must make a DC 15 Fortitude save. If this saving throw fails, you die regardless of your current hit points.
>конвертить ее под вахореалии?
Нет, дурашка, ты не понял. Выход Пятёрки освободил тебя и тебе подобных от игры в вахнецо. Теперь вы наконец можете кидать d20, как белые люди, а не маяться с процентником, словно FATALисты или не к ночи будь помянуто, Uмственно Aтсталые.
Я понял твою позицию, все что не попадает в твое обощение - неправильные шотландцы, поэтому их надо исключить. И тогда останется 100% модулей где ДМ водит игроков за ручку.
Это ты про другое, а не я.
Хм, пиздос. Всегда воспринимал его как необязательное васянство.
Ок, согласен. Хуевое наследие, которому не место в пятерке.
>понял твою позицию
Не проще было б сразу хуями обложить?
Схуяли васянство? Как раз одно из ключевых правил реализма, чтобы дварфы не вставали упав в пропасть, или после словленного усиленного файрболла.
>ДМ водит игроков за ручку
Ты странный. Отсутствие ваншотящих мобов - это "водит за ручку"?
Все что не попадает под мое обобщение - либо и не должно под него попадать, так как это закос под "те самые модули" и пытается обращаться к игрокам, которым нравится игра "гм против игроков", либо элементы убогого баланса и лютая непродуманность - которые, в целом, характерны для офф.модулей пятеры.
Ты, в свою очередь, не хочешь учесть что постулируемые разработчиками установки, явно озвученные в дмг, расходятся с тем что ты рассказываешь про игру против игроков.
Может быть, а может нет.
>правил реализма
Ну не траль, плес.
Нет реализма в днд.
Хорошо, правдоподобие, мудак ты цепляющийся к словам.
>Схуяли васянство?
С того, что ролевая игра здорового человека - это совместное создание красивой и интересной истории.
А ролевая игра васяна - это попытка самоутверждения за счёт игроков. Драконы на пятом уровне, мечущие сосули с потолка, бояре, насилующие наёмников-игроков, бан паладинов и дивинации и правила на инстадез от одного удара.
Ок.
>чтобы дварфы не вставали упав в пропасть
И не будут. Все попадали, все помрут. Упал один дварф - спустятся и откачают.
>или после словленного усиленного файрболла
Сразу после того как связанный персонаж, упакованный в ящик, с высоким спасом будет автоматически получать полный урон, а не предоставлять адвантаж.
Правдоподобие - это мило. Стоило сделать это правило опциональным.
Это все клево, но причем тут васянство, если это оФФициальное правило из коры.
>Все что продается за деньги - хороший и качественный продукт, который не может быть васянством.
>оФФициальное правило из коры
Если васян по недосмотру кадровика устроится в серьёзную контору и по недосмотру плэйтестеров его васянство окажется напчетанным в корбуке, васянством оно быть не перестает. Правило плохое и в обязательном виде идёт в разрез с геймдизайном системы.
Я вообще то пишу что официальные модули сами расходятся с установками, озвученными в дмг. И как прикажешь это понимать? У нас что, частное бьет общее отменили? Ну вот выпало по таблице в модуле, что все взорвались потрогав артефакт в центре лабиринта, и что мне им говорить, орлы, орлы как слышно, вывозите ребят?
В первом приближении - да.
>по недосмотру кадровика
>вразрез с геймдизайном
Пруфы, Билли, мне нужны пруфы. А мое мнение что это правило совершенно вписывается в систему.
>что мне им говорить
Ну, для начала неплохо было бы прочитать модуль перед игрой. Охуеть, посмотрев что они тут навасянили, и перепилить в соответствии со своими хотелкамии и гайдлайнами системы, которые сами васянописатели прочтитать не смогли.
Или у тебя будут возникать даже более смешные ситуации, например в принцах апока, персонажи должны трижды развернуться и уходить от финального данжа, чтобы подкачаться. Как в ебучем ммо-рпг. И это явно косяк, а не предложение играть против игроков.
>В первом приближении - да.
Как ты там, один из счастливых обладателей VTNL?
А рейнджер-бистмастер, в той же пятерке, как не тордекнутое говно, за которое никто не играет?
>официальное это васянство
>васянство это жизнь
Оруэлл в треде, все в 1984
Ты что несешь, в швятой пятерке не может быть тордеков! А бистмастеры мы прикопаем и никто о нем не вспомнит.
Офф.материалы могут быть васянством. Щито поделать, все мы люди, все человеки.
Модули - штука, которую вообще стоит водить с учетом своей партии. Ну и конечно, рельсы, которые лежат в основе этих модулей, стоит хотябы смазать вазелинчиком.
>Офф.материалы могут быть васянством
Критерии васянства в студию.
Отож. И визард20, с полным спеллбуком, почти что ваш воин. Умеет ну буквально на пол шишечки больше.
Эх, ща бы считать, что если тебе говорят "А лучше Б", то это значит "А - идеально"
Смазывать рельсы одно, а переписывать поведение дракона, потому что на двоще сказали что сосульки на играчков скидывать это игра против играчков и вообще плохие 90-е - это другое.
Вот тебе официальное описание White Dragon Lair из официального ММ
Jagged ice shards fall from the ceiling, striking up to
three creatures underneath that the dragon can see
within 120 feet of it. The dragon makes one ranged
attack roll (+7 to hit) against each target. On a hit, the target takes 10 (3d6) piercing damage.
>Как ты там, один из счастливых обладателей VTNL?
У меня есть только софт, а счастливые обладатели книжечку зажали отсканить.
Критерии у всех будут субьективные.
Вопрос в том, что в некоторых моментах некоторые элементы системы противоречат ее основным заявленным принципам. В такие моменты все равно - делал ли этот элемент дома Васян на коленке или его делал геймдизайнер Vasyan ph.d. - это все равно васянство.
Та же фигня - с дырками в сюжетах модулей и балансе их энкаунтеров.
Никакого отношения к васянству это не имеет. Слово пошло от халтурных репаков с лишним говном для игр или прочего софта. В НРИ если и можно что-то называть васянством, то это хоумрулы и хартбрейкеры. А ты дискобол.
>стоит хотябы смазать вазелинчиком
И указатели с GPS-трэкерами расставить, а то мало ли, игроки заблудятся и зайдут в комнату с багбиром/демиличем.
А почему дракон заранее не сбил сталактиты с потолка? Ждал, когда они ему на башку упадут?
>Вот тебе официальное описание White Dragon Lair
Как уже говорили выше, от ошибок и проёбов в логике геймдизайна не застрахован никто, даже визарды.
Так, я кажется понял, чем тебе инстадес не нравится. Но это реально геймдизайн пятерки. Посмотри заклинание Inflict Wounds. 3d10 некротиком на 1-м уровне. Без спаса (но с попаданием). Guiding Bolt. 4d6 на 1-м уровне на попадание с 120 футов. Урон обоих можно повышать спеллслотами. Дында по прежнему игра сейв ор дай.
ММ - это, конечно, сила.
Но если ты видишь, что вот это вот логово с сосулями - в модуле не пришей кобыле хвост, например персонажи должны к нему подойти, но внутрь не заходить и пойти качаться - то это явный косяк модуля, надо либо закрывать к нему дорогу, либо как-то задавать иначе процесс прокачки, либо нерфить дракона.
>хартбрейкеры
Кстати что это значит и откуда пошло?
Перефорс такой перефорс
Этого двачую
И то верно. Ведь зачем играть в оср, который заранее говрит игрокам, что персонажи будут умирать часто? Надо играть в хайгероиковую пятеру, но со вспышками оср- ярости. Ведь это так круто, когда ты генерил-генерил персонажа, аккуратно сводил его с пати, планировал отыграть целый кампейн, и тут на, инстакилл. Ведь люди любят инстакиллы без предупреждения. А еще они любят скримеры и сюрпрайз секс.
Типа сделал свой ретроклон, но он разбивает тебе сердце, потому что не такой как первая любовь ДнД, но это не точно.
Но я не хочу становиться билдодебилом и играть в варгейм вместо боёвки. Все знают, что ДнД - это походовая ММОРПГ с книжками и бумагой. Я лучше в ВоВчик загамаю.
Какой бог хаоса запрещает мастеру дать игрокам самим выбрать себе класс?
А ты, я погляжу, на проблемы интегрально смотерть не любишь.
Вот это да.
>Перефорс такой перефорс
wut?
>нерфить дракона
Благо ничего сложного в этом нет. Дракон может быть тинейджер или даже совсем недавно вылупился, в зависимости от уровня и степени компетентности партии. Ну или можно добавить ему какую-нибудь травму, к примеру о сосулю на потолке своей хатки поранился.
Что, опять кто-то фан получает неправильным образом?
Это аФФтарские правила, которые обычно отпугивают людей, потому что часто оказываются говном. Пошло от heart break т.е. разбитого сердца несчастного васяна, который ночами не спал, пилил свои правила, а по ним никто не хочет с ним играть. В защиту васянов, хартбрейкеры говном оказываются не всегда, но и людей которые отказываются играть тоже можно понять. Ты тратишь время, силы, разбираешься с новой системой, а она оказывается или говном или на один раз. Уж куда проще продолжать шпилить в свою D&D 5e, натягивая её и на зачистку данжей и на детективы и на хайтек. Но это я так, для красноречивости ультрирую и дихотомирую.
Пере форс.
Там нет класса, там есть карьеры. Половина выбирается рандомно, в остальные можно попасть только из определённых базовых. ФБРП это игра про то, как стражник храма, грабитель могил, проститука и мелкий торговец выбираются из дерьма.
>в свою D&D 5e
А зачем другие системы? В Пятёрке есть и лазеры и вампиры. Можно играть хоть в сюжеты по Миру Тьмы, хоть в Ваху. Но с удобными и рабочими правилами, вместо костылей.
Ну, собственно.
Как я уже писал - не обязательно нерфить. Достаточно просто облечь процесс "прокачки" для сражения с драконом в более адекватную форму - баллист подогнать к выходу, дружину собрать. А там, глядишь, как раз все квесты, которые по рельсам надо было выполнить, чтобы прокачаться, игроки выполнят и дракона надо будет немного усилить.
Точно так же, если в модуле есть штука, которая может внезанпно после взаимодействия устроить "внезапно, все умерли" - то можно убрать этот вариант из рандома. Или добавить подсказку.
Ну я под классом и имел ввиду карьеру. Сам когда водил ФБ, давал выбирать, что б карьеры соответствовали духу и игромеху приключения. А выбирать рандомно из 50(или сколько их там) это весело и интересно, но на мой взгляд, слишком уж хардкорно.
Короче вот нагуглил. Это то, как индипетушки обзывают ретроклоны. Типа, человек столько вложил в очередной вариант ADnD что это за сердце хочется хвататься, давайте лучше пилить очковэ.
http://www.indie-rpgs.com/articles/9/
Епта, почему еще никто не навасянил на это хак InDaHood?
Ушел пилить
Но в ДнД5 половина правил держится на шизофренических абстракциях, типа брони, которая не снижает урон. А если ввести косое опциональное правило на снижение, то она становится бесполезной.
Я люблю называть вещи своими именами. Если мастер скинул на лоу-лвл пати дракона и не сказал "не лезьте блядь, дебилы ебаные, он вас сожрёт", то это или мастерский произвол или идиотизм самих игроков, смотря по обстоятельствам.
Например в моих модулях я обычно показываю орков как очень страшных тварей, которые реально сильнее любого человека и способны под РАГЕ вынести пати если не в одиночку, то вдвоём-втроём точно. Но об этом я говорю заранее, потому что знаю какие орки в официальных модулях это грязь под ногами средней пати приключенцев. А достаточно просто сгенерить их как РС, а не взять из таблички монстрятника
>в монстрятнике - есть падающие сосульки
>в приключении - есть падающие сосульки
>эти отрицания
>потому что знаю какие орки в официальных модулях
В монтстрятнике орки вполне способны опиздошить пати 1-4 уровней. Причем без особых трудностей.
>сгенерить их как пс
Так кто угодно станет йобой. Средний человек в днд тоже перхоть подзалупная по сравнению с приключенцем. Крестьянин против кошки.txt
>половина правил держится на шизофренических абстракциях
Добро пожаловать в настольные ролевые игры, вам ещё столько предстоит узнать!
>Дында по прежнему игра унылого ПротивоСтояния.
Когда уже экшон завезут? Неверное никогда потому что для днд аутистов весело только когда стакаешь бесконечные ряды бонусов и дрочишь билд.
Вот ты описал такого орка а ведь это же типичный огр.
Только теперь и не постакаешь на концентрации, кек.
А можно узнать откуда вообще пошло мнение, что броня как то снижает урон?
ДнД-проблемы какие-то. Неинтересно.
Орки вообще-то унижают только в путь. Нас на первом уровне 6 гоблинов с главарём вапнули, а ты говоришь.
С того, что в бронежилете тебе рёбра сломает, а не дыр с дробью наделает.
Да все равно считают дольше чем играют, так что норм.
Отнюдь. Все TTRPG держатся на абстракциях.
Подогнал баллисту - дзинь, уровень! А ничего что квест был убить иллитида в подземном городе? Похуй, работаем дальше.
Убрать вариант все умерли из рандома. И вообще предупредить чтобы артефакт брали щипцами через тряпку. А лучше из дома не выходить. Но если уж вышли, то точне никто не умрет.
Это просто непробитие брони и отсутствие урона
Это не правильное мнение. Правильное броня соакает урон в 0.
Ну там и хит-поинты шизофренические и броня всратая. Но если не сильно париться о реализме, то оно в принципе работает. Мой старый ГМ, к примеру, использовал драма-поинты чтобы отменить просаживание игрока до нуля хп, ценой ломания брони или оружия. Вроде и мелочь, но не сложно реализуется и добавляет интересного риска. Опять же, умирать в D&D не хочется никому, а сломанный меч бывает драматичнее, чем выкидывание чарлиста и заполнение нового.
Тоже непробитие
Проблема не в абстракциях, а в шизофренических абстракциях из ДнД.
То есть, проблем нет.
Сломанные рёбра это не отсутствие урона. Это снижение урона.
У тебя может и нет. Ты что сказать-то хочешь, что тебя всё устраивает? Так никто не спорит, что тебя всё устраивает.
Там не шизофренические абстракции, а вполне адекватные.
Я бы сказал увеличение.
Может быть пробитие на полшишечки. И покажи мне где в днд не пробите? Там совершенно шизофазный бонус к увороту. Ну и в отличии от кино броня тех же рыцарей выдерживала 90% говна что в нее прилетало.
Потому что должны быть просто синяки без последствий, а не сломанные ребра.
Для тебя может и адекватные.
>там абстракции плохие потому что не такие же как тут
Ясно.
Кому должны?
>сломаные рёбра
>отсутствие урона
Я отвечу вам танцем.
Нет, абстракции уровня не больше не спелов в день максимум нелогичным.
Ну, в этом вопросе ты славный парень, что я могу сказать.
Но по твоему же определению - твои орки - это васянство. Хотя лично я ничего плохого в таком подходе не вижу разве что ты тоже идешь против принципов системы, генеря монстру как пц, если это пятера
Так надо кидать говно тогда 90% и не будет пробивать, но мастеру же неинтересно, он лучше будет убивать мага стоящего сзади чем давать спотлайт превозмогающему танку.
Симуляции реализма.
Я уточнил
> ма-а-а-ам, ну если в пятой дэхэ правила говно, то они везде говно же!
>абстракции уровня не больше не спелов в день
То есть сам факт наличия спеллов тебе норм, а то что долбоеб 3 уровня не может запомнить и держать наготове боль N спеллов из-за собственной неопытности это НИЛАГИЧНА? Что-то в голос.
За симуляцией проследуйте в ГУРПС.
А надо как в цоэрпге файрболы по КД? Нет спасибо.
>в пятой дэхэ правила говно
Пруфы?
А зачем в ДнД5 вообще три сорта почти одинаковых магов?
Это там где приключенцы как спецназ штурмуют и лутают пещеру за 25 секунд? Не нужно.
>Подогнал баллисту - дзинь, уровень! А ничего что квест был убить иллитида в подземном городе? Похуй, работаем дальше.
Ну не траль. Если ты не можешь связать офф.квест по убийству иллитиа в канализациях с подгоном баллисты - то сам себе злобный гитзерай. Не води офф модули, а васянь свои сам. Иначе у тебя всегда все игроки дерейлить будут.
>Убрать вариант все умерли из рандома. И вообще предупредить чтобы артефакт брали щипцами через тряпку. А лучше из дома не выходить. Но если уж вышли, то точне никто не умрет.
Ага. Не, для любителей закончить игру потому что внезапно артефакт всех убил, потому что у ГМа на кубы так упали и без возможности узнать что лезть к нему не надо - можно и оставить. Но играть в это уже лучше по оср, честно-честно.
А зачем бы и нет? Дында традиционно позволяет играть разными сказочными архетипами, ну вот придумали люди много похожих колдунов, магов, чародеев и прочей поебени, их и оцифровали.
Обратись в мировой суд с иском о защите чести и достоинства дэхи, если не согласен.
Идея, кстати, неплохая.
Пятерка и есть оср, судя по оф. модулям.
Вы только что *W
Епта, зачем тебе ДиДы, играй по гурпсе
Почему они тогда отличаются только названием, парой спецправил и формированием списка одних и тех же заклинаний?
Тащемта да, ты прав. В какой-то мере васянство. Правила полностью из коры, но используются не по назначению.
Это каких?
А судя по принципам из ДМГ - нет.
И судя по предиисловиям для игрока - тоже.
А если посмотреть на модули и увидеть что они просто хуевы местами Видите, там дракон город сжигает, а ему армия помогает? Так вот, рельсы ведут вас туда., то увидеть в них оср можно только если очень захотеть.
>названием, парой спецправил
Чет поорал с этого АРКАННОГО ЭКСПЕРТА.
Арканных фуллкастеров.
Не ори, мамку разбудишь
Кстати, как заслуженный *В-пидор, могу честно сказать - некоторые хаки справляются со своей задачей лучше систем, хаками на апок которых они являются. Просто потому что авторы, когда эти хаки пилили, четко представляли себе что они хотят получить и о чем должна быть их игра.
А когда пилят системы, то, видимо, часто хотят и рыбку съесть, и на хуй сесть, и ещё что-нибудь. А в итоге выходит ниочень.
Сорсереры, визарды и варлоки довольно сильно различаются, как механически, так и тематически.
Они одинаковы только спеллами, да и то не всегда и не везде.
А чем должны?
Тематически различаются, а практически сорцерер это кастрированный визард, а варлок кастрированный визард-скорострел. На высоких уровнях ещё боль-мень, а на низких вообще никакой разницы нет, по сути.
Ну, тогда я хз что тебе сказать.
Имхо, тебе зашли бы всякие симуляционистские системы, где неписей собирают на общих правах с игроками.
Ни у сорка ни у лока нет доступа к такому количеству заклинаний, что есть у мага. Зато у лока есть инвоканции, которые, по сути, превращенные в (Su)способности заклинания.
А у сорка есть метамагия, которая позволяет ему быть очкнь крутым бластомагом и никем больше.
>практически сорцерер это кастрированный визард, а варлок кастрированный визард-скорострел
Ясно все с тобой, даун.
Да-да, я помню, надо выкинуть все смертельные ловушки, потом выкинуть все рандомные таблицы где может быть что то плохое, и тогда получится не ОСР.
Ага, а визард - это такой кастрированный файтер со спеллами.
Элдритч кнайт на стеройдах
>и никем больше.
Отличный баффер же, особенно Favored Soul.
Войн-андройд на стеройдах, да.
Я уж свои написал, лол. В D&D играю просто потому что проще игроков найти на привычное. А уже потом можно их совращать, когда перестанут пугаться.
Но при этом ему набили спеллист разной утилити-фигнёй, которую он либо не возьмёт, либо возьмёт по неопытности и наколется.
>смертельные ловушки
>рандомные таблицы где может быть что то плохое
Ты имеешь ввиду штуки, которые заканчивают игру без спасброска/с SoD? Да, неплохо бы выкинуть. Ну, или сказать игрокам, что у вас тут оср, и неплохо бы быть к этому готовым и принести с собой хотя бы два чарника.
Вот только для ОСР пятерка скучновата и шансов помереть там маловато. А для нормальной игры все эти вспышки безумия скорее лишние.
Благо в официальных модулях их немного, так что не придется много мучаться. А вот нормальный баланс энкаунтеров - это беда, да.
Ну, хаста под твин спеллом... Ну может.
Алсо
>Favored Soul
никанон же
А зачем тебе своя система? Хороших симуляционистских не нашел?
>играть варлоком как кастером, а не как лучшим мелишником
Ну вон выше писали что бафер тоже норм зайдет.
Если ты имеешь в виду под лучшим милишником дистанционщика, то да.
Это для ветеранов оптимизации и билдостроения.
Прост. Захотел, запилил.
Ну, сорк на левелапах может менять спеллы, так что бафер - это не приговор.
Справедливо.
Не хочешь сюда скинуть? Сам понимаешь, не бывает много симуляционистских систем.
Если не хочешь визгов и критики - просто в русикотред.
Посмотри внизу треда "СОЗДАНИЕ РОЛЕВОЙ"-что-то-там. Ссылка на мой дропбокс
Казах, ты че тут делаешь?
Эберронбрейкер?
Ну, такая-то принцесска.
Некоторые моменты, правда, не понятны.
Он самый.
Всё что непонятно - up to DM.
>Тотальное доминирование одного класса - это пример хуёвейшего геймдизайна.
Выходит, что пятерка - пример хуевейшего геймдизайна, ведь там есть друид луны
Каст с 1-го уровня
Неубиваемый медведь со 2-го
Летающая или неубиваемая элементаль с 10-го
Полное бессмертие с 20-го
>Каст с 1-го уровня
Что-то в голос.
Смейся, однако же я написал это к тому, чтобы не говорили что он мол только со второго уровня крут, а у него с первого: бесконечная атака огнем 1d8 на 30 футов, до 20 хп лечения добряникой, бесконечный кантрип делающий посох волшебным оружием.
>Выходит, что пятерка - пример хуевейшего геймдизайна, ведь там есть друид луны
Каст с 1-го уровня
Неубиваемый медведь со 2-го
Летающая или неубиваемая элементаль с 10-го
Полное бессмертие с 20-го
Мдауш. Скажи честно, ты мамкин теоретик?
Каст с первого уровня есть у всех кастеров, даже халфкастеров. У всего зверья ац ни к черту, так что они могут быть только жирными танками, которых очень больно бьют. Да и боевое превращение, емнип, с 3 левела.
К 10 уровню превращение почти перестает быть эффективным, а элементали хоть как-то это фиксят, впрочем слабо, так как следующие 10 уровней они не качаются. А бессмертие - это возможность не умирать от старости. К 20 уровню - так себе плюшка.
Короче, норм класс не хуже и не лучше прочих.
>Каст с первого уровня есть у всех кастеров, даже халфкастеров.
Перефразирую, фуллкастер. (У паладина нет на 1-м кстати, ну да ладно)
>боевое превращение, емнип, с 3 левела.
Со 2-го, вместе с кругом друида.
> жирными танками
Этого достаточно, Brown Bear 34 HP на втором уровне это раза в полтора толще варвара и вдвое толще всех остальных
>А бессмертие - это возможность не умирать от старости.
Нет, это способность каждый раунд превращаться в существо, которому не один враг даже по смертельному CR не способен снести все хп одной атакой, и продолжать кастовать колл лайтнинги.
Проблема друида в том что все эти brown bear'ы еще и атакуют как говно, в итоге стоит себе жирная туша без АС и без атаки, полезно я ебал. Да, каким-нибудь гоблинам мять бока он годится, а когда дойдет дело до серьезной заварушки с участием драконов и подобных хай лвл оппонентов он будет стоять и махать в никуда.
>1119 постов
Тред оптимизирован.
Тред оптимизирован.
Причем хай левел.
Перекатывайте за щеку, вороватые.
Перекатывай сам, ТЫ ТОЖЕ МОЖЕШЬ
>Ну вот обычночеловек и спрашивает какого хуя персонаж не может вырастить дворнягу без посещения курсов дрессировщика.
Проводя время с собакой ты обучаешься. Ты учишься как ладить с собакой, как заставлять ее делать то, что тебе нужно, как заставить ее правильно себя вести. Это подразумевает, что в это время ты взял пункт дрессировки, ведь ты потратил изрядное время на собаку, то время, что остальные персонажи потратили на физические тренировки или чтение манускриптов в библиотеке. Если ты хочешь собаку, но не хочешь брать поинт, это будет означать, что за ваши с ней совместные годы ты совсем ей не занимался. Таким образом, не удивляйся если псина не бросится на горло убийцы по твоей команде "фас" (а бросится на твоё собственное)
У меня пункт переката не взят, я же социальщик.
Тогда как ты перекатишься сам в новый тред?
ПЕРЕКОТ
>перекатишься сам
На диске Тензера увезут.
Этот пример уже обоссывали неоднократно, там приключенцы лутают сундук за одну секунду, хотя даже незапертый сундук лутается как минимум за три.
- Городская мистика, как лакмусовая бумажка безнравственных и отвратительных подонков
- Кросспол или как отыгрывать шлюшку и не вылететь с игры
- Это нечестно, когда древний и мудрый дракон убивает пятиуровневых приключенцев, злой мастер!
- Квента в пяти томах или бомж-убийца с амнезией?
- Очень интеллектуальный speaking на english языке
- Дискуссии о нейронных сетях: соснули все
- Оптимизациесрач. Снова. И еще раз. И еще.
- Платные мастера. Есть ли душа?
- Чертоги разума против миниатюр
- Срачи за пиратство, тысяча чертей!
(OP) (OP) ненужный тред
Архивы:
1-36
37-42
Предыдущий тред