РКН и СМИ сделали не хилую такую рекламу, мол "полная и бескомпромиссная анонимность". А что если в этом и был план? Ведь об анонимности не может быть и речи, когда ты привязываешь к мессенджеру свой НОМЕР ТЕЛЕФОНА, который в свою очередь привязан к твоим паспортным данным. И левая симка не панацея, особенно если она вставлена не в левый телефон(да и в левом телефоне нет), ибо в базе imei ассоциируется со всеми используемыми в аппарате сим-картами. А ведь это ещё только хардварный уровень. В софте тоже есть лазейки типа эппл айди/гугл аккаунта, которые фиксируют и устройство, и айпи, и фотки, и даже данные приложений, включая историю браузера. Кстати, никто не отменял старую добрую триангуляцию, которой прекрасно способствуют постоянные СМС-подтверждения, по которым можно прямо-таки маршруты пользователя восстанавливать. Так что мессенджер с привязкой номера априори не может быть анонимным. Поэтому лично я отказываюсь верить в росказни гос. СМИ о том, что теppoристы якобы юзают Tелеграм, ибо каждый аккаунт Tелеги это отдельный номер телефона(пусть даже не именной), это было бы тупо неудобно теppoристам, плюс лишний риск. Им это точно не нyжно. В то время как существуют мессенджеры без привязки к номеру телефона, лишённые этих недостатков и вследствие этого гораздо более анонимные. А ещё позабавили paссказы дypoва о peгулярных банах теppopистов. И это при том, что якобы "никто не имеет доступа к переписке". Тогда вопрос: а как он теpрористов вычисляет? Логический косяк же(даже если паблик-чаты не зашифрованы, то зачем тeppopистам там общaться?). Из чего вывод: очевидно фeдеpaлы научились вcкpывать Телегpaм и теперь заинтересованы в массовом переходе народных масс на него, а потому и пиарят столь громко. Есть и более конcпирологическая версия: дypoв на них работает и Тeлегpaм изначально создавался с такими целями. В любом случае не стоит пользоваться Телегoй с расчётом на закpытость и aнонимнoсть.
>>156025928 (OP) Плюс никто и никогда не говорил про тотал-анонимность. При чём тут твои симки и ловля по треугольнику? Мессенджер тебе обеспечивает шифрование пир-ту-пир, а то что ты уже там засветил номер телефона в той же мобиле, да ещё с этого тела логинишься в гугле/у яблок - это твои проблемы. Мессенджер то тут причём? Ключевой момент безопасности - это именно честно идёт шифрация начиная с момент обработки на пире №1, без всяких бэкдоров, или нет.
Ты еще телефон свой отдай тов.майору и открой свою телегу, а потом скажи, что телеграм небезопасная хуйня и никакого шифрования там нет. Суть то не в реге. Сам факт того, что ты там зарегался еще ни о чем не говорит. Суть в том, что они не могут прочитать то, что ты пишешь.
>>156025928 (OP) Чел, поверь, не стоит поднимать тему того, что "анонимный" аккаунт телеграмма привязан к телефону и это не анонимно. Это бесполезно, мировая матрица тут забагована. Все поголовно верят в приватность телеграмма, в анонимность и т.п. ведь ключи... ну ты знаешь. Переубеждать бесполезно, в крайнем случае на тебя может политься бред похлеще. Мне вон сегодня лили в уши о том, что не одна блокировка не способна оствновить даркнет из, хз, что-то азиатское, что есть настолько ох...ные пакеты связи, что их невозможно распознать никак, а главное любой маршрутизатор их пропускает и не один файрвол... вообще... . И это все человек гордо зовущий себя сисадмин.
>>156033373 Никто не говорит про общую приватность, даунич. Приватность она на уровни разделяется - приватность аккаунта, приватность передачи, приватность потока. И гнаться за полной приватностью недостижимо, пока под твоим контролем нет обоих пиров и магистрали. Но частичная возможна. Так вот, в IM основное - это приватность потока. Но я смотрю ты чёрт крученый (в жопу дроченый). Мож ты тут тогда пацанве на пальцах всё растолкуешь, а? Прям не терпится услышать откровение. Чувствую такие как ты будут ещё и про PGP-email растирать что там оно всё вскрыто.
>>156037237 Можно. Но лучше переходить к полностью открытым мессенджерам, типа TOX. Telegram насколько помню открыл протокол, но не код? Вот там собака и может порыться. По крайней мере на ПК я уверен что куда уходит и там всегда это можно по-shark-ать, а вот смартфоны - там дело темное. Но в целом можно.
>>156025928 (OP) >В любом случае не стоит пользоваться Телегoй с расчётом на закpытость и aнонимнoсть. Нормально телегой пользуются же, не вяжут. А ещё всеми забытый icqтест
>>156025928 (OP) Дело не в номноре телефона даже, а в том, что неизвестно, ведутся логи всего этого говна, что вы пишите, или нет. Даже с секретных чатов. Ведь проверить это нельзя.
>>156025928 (OP) Террористы действительно сидят в телеграме и их даже довольно долго не банили. Я специально даже искал русскоязычных игиловцев, которые уехали с рашки в сирию/ирак воевать. Забавно, что, кстати, почти все, с которыми я общался, сдохли. Алсо, было довольно много молодых парней, которые бросили учёбу ради войны, лол, особенно с кавказа и близлежащих областей.
Это хороший план, но он слишком хитрожопы для правителей пахомии(и не только), уверен, все гораздо скучнее, просто дуров не стал делиться с кем-то долей.
>>156046586 Ну, про двач как бэ и так всем известно, об анонимности и речи нет здесь. Хотя, лично я бы хотел, чтобы все модераторы, кроме старших, не видели айпишники, а видели вместо них специально сформированный айди, который бы позволял определять, что посты написал один и тот же человек. Отдавать такую власть всем мочерам - видеть айпи - это слишком. Ведь далеко не каждый шифруется и дрочить впны.
>>156046951 Дело не только в том, что симки по паспорту продают в двух-трёх странах мире, а то, что только в этих двух-трёх странах есть паспорта вообще.
>ПРИВЯЗАН К ТВОЕМУ НОМЕРУ тащемба нет, привязал левую сумку билайна что купил у ашота у вокзала за 200руб. Никаких моих личных данных. но это так совпало, алсо не шифруюсь, мне не зачем, товарищ майор
>>156025928 (OP) причем тут симки вообще ну пользуешься ты телеграмом ну знает об этом оператор ну и что? переписку из секретного чата ты не вытянешь. ибо она есть ТОЛЬКО НА ТОМ УСТРОЙСТВЕ, С КОТОРОГО ТЫ ЭТОТ ЧАТ НАЧАЛ! украли/продублировали твою симку - похуй! не будут же T E R R O R I S T bI общаться через обычный чат
>>156025928 (OP) ОП, очевидно же, что если ты МУТИШЬ МУТКИ, то использовать один слой шифрования в любом случае ошибка.
Передаёшь в телеге текст, шифрованный по RSA. Ключ передаёшь через независимый канал по какому-нибудь жабберу, навернув его для верности стеганографией. В тексте не сама инфа, а линк на тор. На страничке картинки с ебальниками левых мексикосов, одну из которых надо обработать особым образом. Ещё две содержат не заслуживающие внимания сообщения вида "кухонные разговоры параноика про гебню" для отвода глаз на случай терморектального криптоанализа.
И.т.д. в зависимости от того, сколько денег и лет тюрьмы стоит передаваемая информация. Майоры заебутся ковырять эту цифровую крепость, даже АНБшники заебутся. Даже если несколько слоёв окажутся скомпрометированы - вероятность перехвата в итоге стремится к нулю.
Алсо, всё это имеет смысл, если мутки подразумевают реально серьёзную хуйню типа нелегальной торговли в особо крупных. Мелкие шалости заслуживают пары слоёв - в рот майоры ебали играть в эти игры ради какого-то сраного нарика. А диванные вскукареки вида "путин вор сраная рашка" можешь хоть в открытую писать на сосачике, срать все на них хотели.
Алсо, гебня страшна не взломом сообщений. Гебня страшна АГЕНТУРНОЙ РАБОТОЙ, и от этих дел никакие технические прибамбасы не спасают.
Хм, эта паста похоже есмь инструкция к действию. Что же еще упущено? Думаю заклеенная камера с двух сторон спасет жертву аборта, тьфу ты, отца гусской демократии.
>>156046452 >всеми забытый icq >принадлежит mail.ru Ну да. Пользоваться мессенджером, соц. сетью и разлвекательным порталом от одного компании удобно. И майору удобно. Вся переписка в одном месте.
>>156039826 И тем не менее у Дурова вроде до сих пор программа багхантинга работает. Взломаешь телегу или найдёшь способ взлома - получишь много бабла.
>>156047225 Потом удивляются почему так сложно скачать мастер_оф_паппетс.мп3. Потому что у дауна на сайте код да винчи, это всё блядь засрано джаваскриптами и в квартире неубрано.
>>156025928 (OP) Представим что я товарищ майор и мне надо узнать что-то про человека. Я такой узнаю номер телефона этого человека, ведь со мной сотрудничают операторы сотовой связи. Допустим симка зарегана действительно на того, чье ФИО предоставили мне опсосы. Вот я даже нахожу аккаунт искомого человека. На этом мои возможности все. Теперь я каждый день прихожу на работу, захожу в телеграм и сиротливо смотрю на аккаунт того чела. Я знаю что он сидит в телеге, знаю что с кем-то переписывается, но с кем и о чем я не знаю. Ведь пока сам факт использования телеграма не запрешен, следовательно я нихуя не могу сделать. Ну приду я с омоном к нему в хату и скажу: ах ты сука, в телеграме сидишь, я знаю! Ты по любому терроист!
>>156048178 На скрине не двач, но вот например у меня есть ip пользователей ресурса вместе с емейлами и никнеймами который популярнее двача, и что блядь с этого? Все? Пизда рулю? На нем кстати сидят и двачеры, потому что видел рефереры с двача в свое время.
>>156048269 Ну да, надо было делать открытым еще и сервер, чтоб каждый школьник мог поднять свой собственный сервер с блекджеком и стикерами. Даун, это коммерческий продукт, схуя он должен опенсорсным сервер делать? Тем более что по клиенту понятно что механизм секретных чатов соответствует описанию.
>>156025928 (OP) >И левая симка не панацея, особенно если она вставлена не в левый телефон(да и в левом телефоне нет), ибо в базе imei ассоциируется со всеми используемыми в аппарате сим-картами. Мусора вычисляют людей триангуляцией в том числе по двум телефонам, например если ты в одном и том же месте в одно и то же время имеешь два активных сотовых телефона, один левый, а другой не левый, то можно довольно точно запеленговать и соотнеся места и время появления этих двух телефонов утверждать что владельцы левого и не левого телефона это одно лицо, а именно владелец не левого телефона. Нельзя пользоваться левым телефоном одновременно с не левым, это сразу же шкварит всю затею.
>>156025928 (OP) > Из чего вывод: очевидно фeдеpaлы научились вcкpывать Телегpaм и теперь заинтересованы в массовом переходе народных масс на него, а потому и пиарят столь громко. Есть и более конcпирологическая версия: дypoв на них работает и Тeлегpaм изначально создавался с такими целями. И так понятно было. Особенно в контексте того, что якобы съебавший от правосудия Дуров до сих пор постоянно отсвечивает в ДС2, только не публично.
>>156046679 Телеграм перезванивает на твой номер, чтоб уточнить, что он не виртуальный, а лишь потом смс шлёт. Я для пробы зарегистрировался, хоть мне и некому писать там. А Вотсап только смску присылает, там можно и виртуальным воспользоваться, значит.
>>156046977 В том или ином виде документы, удостоверяющие личность, везде есть. Тебя именно слово "паспорт" беспокоит? Меня больше бесит словосочетание "водительские права" не "права", блядь, а "лицензия" либо "удостоверение, подтверждающее лицензию". К слову "паспорт" я равнодушен.
>>156025928 (OP) >И левая симка не панацея, особенно если она вставлена не в левый телефон 88005553535, долбоебы вместо онлайн-сим хотят вставлять!
>террористы юзают телеграм Аааа, какие вы все тупые, блядь! Террористы могут использовать аналоговые способы шифрования, шифруя, блядь, ТЕКСТ своей переписки. Им похуй вообще, где и как переписываться.
А чего все смеются над "ICQ в 2к17"? По-моему крутой сервис был. Тот же телеграм, только без привязки к мобиле, по нынешним временам анонимность 80лвл просто.
>>156025928 (OP) Начал за здравие, закончил за упокой. Телеграмм забанят в рашке. Никто его не рекламирует. Все просто - он не отчисляет бабло, не хочет работать в сфере рашкофеодалов и спонсировать их дворцы деньгами холопов. Другие мессенджеры - уже платят.
>>156049294 Если закрыть глаза на Mail.Ru, то у есть ещё пару недостатков — оно не умеет синхронизировать переписку между девайсами и вставлять фото и анимации в сообщение. И Jabber этого не умеет. А хотелось бы.
>>156025928 (OP) Номер покупается в специальном сервисе через прокси и левый кошелек, может даже битки. Стоимость реги одного акка - до 5 рублей. Отследить импосибуру, потому что номер какой-нибудь вьетнамский и используется только для смс от социалочек. Но это не имеет никакого значения, потому что сами сообщения шифрованы и гебня не знает, кто там террорист, а кто простой гражданин. Бугуртят для создания шумихи среди населения. Мол, если обнаружите у своего ребенка телеграм, то он точно норкоман и курит страшные спайсы. Развелось слишком много частных закладчиков без крыши сверху и их пора давить.
>>156049491 Надо. Феодалам плевать на террористов и твою безопасность, им не плевать на твою свободу и деньги, у тебя должно быть минимум и того и другого.
>>156025928 (OP) Нахуй такие сложности, если можно просто прийти к мобильному провайдеру с бумажкой и перехватом смс залогиниться на левом девайсе? Чатики с контактами ведь синхронизируются
>>156025928 (OP) Какой то ты туповатый. Во первых - анонимность подразумевается конкретно в переписке и имея твой номер получить доступ к зашифрованному чату к сожалению не получится, а дальше как говорится - сам ебись, но получить полную анонимность на телефоне можно (смотри вебинары вектора). Далее - ты конечно судя по всему совсем даунич, но в тг блокируют ЧАТЫ террористов, а чаты в большинстве своем открытые и туда может попасть почти каждый. Если ты не знал, то полно чатов с ЦП, хуккерами и кардерами, которые не блокируют в тележке. Еблан ты, вот что я хотел написать. Ну есть у тебя хардварный айдишник, только хули толку, если твоя переписка зашифрованна? а по хорошему и в целом все данные должны быть зашифрованы.
>>156049512 >и гебня не знает, кто там террорист, а кто простой гражданин Если запретят, всё будет очень просто: юзаешь телеграм = террорист/преступник. И разбираться никто не станет, зачем ты его на самом деле юзаешь.
>>156049503 Viber и WhatsApp такие же конкуренты. Но видимо они дружно делятся и деньгами и исходниками. Кстати, BB Messenger тоже заблокировали когда-то. А у BB всегда была слава безопасного устройства (ну во времена BBOS 7, BIS и BES)
>>156049658 Да нихуя не будет. Позвонит сначала тебе какой-нибудь наглый альфа-школьник 13 лет, пернет в трубку и бросит. Потом позвонит одноногий, но если сказать что мамку его ебал, то тоже бросит трубку. Ну и на дваче будет 52 треда с тобой, одна половина захочет полизать тебе писечку, другая попочку.
>>156049708 Ага, а потом всем родственникам, друзьям и работодателям пойдут письма, что у них работает педофил-зоофил с анонимного форума для девочек. Знаю я эти истории.
>>156049692 Может в официальном клиенте только или при новых регистрациях. Да в любом случае он уже зашкварен только тем, что им майлсру владеет. Никакой шифрации там нет и не было никогда. Раньше просто никто этим не заморачивался, потому, что в переписки ублюдочное государство так нагло свой нос не совало.
Какой ужас. Нет анонимности. Теперь все узнают что я задрот-девственник в 26. Просто представь какие объёмы инфы в переписка между людьми. Сколько нужно людей что бы разобрать кто что и кому пишет? На это понадобится дохера лет
>>156025928 (OP) Анонимность заключаетя в том, что никакой мимохуй не сможет прочитать твою переписку с еот, а если ты хочешь наркоту толкать или детей ебать, то иди в тор и ш2з. А ты мудак.
>>156049705 Нужен. Телеграмм активно выходил на наш рынок, устраивал конкурсы и продвигал свой продукт, и когда большинство поняли, что это тот же ВК с каналами, только лучше, бояре засуетились. Как же так, холопы снова не под контролем, а этот ушлый еще и не платит ничего за пользование временем наших холопов.
>>156025928 (OP) СУКА, ВЫБЛЯДКИ ПОКОЛЕНИЯ "КЕК". ПОЧЕМУ ВЫ ЗАОСТРЯЕТЕ ВНИМАНИЕ ТОЛЬКО НА ТОМ, ЧТО ОН МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ ВАМ АНОНИМНОСТЬ? ЭТОТ МЕСЕДЖЕР СОЗДАВАЛСЯ КАК СУКА МЕСЕДЖЕР, А НЕ КАК СРЕДСТВО ЧТО-ТО УТАИТЬ. ТЕЛЕГРАМ ПРЕВНЕС МНОГО НОВОГО, ДАЖЕ ГОСУСЛУГИ НАЧАЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НА НЕМ МОЖНО ПОСТРОИТЬ УДОБНУЮ ПОДДЕРЖКУ КЛИЕНТОВ.
>>156025928 (OP) >привязываешь к мессенджеру свой НОМЕР ТЕЛЕФОН с чего бы телеграму хранить номер телефона, он нужен только для активации, потом достаточно сохранить хэш как например хранятся данные кредитных карт
Если я общаюсь с конкретным человеком, пересылая зашифрованные сообщения ключом, который знаем только мы оба, разве кто-то сможет прочитать нашу переписку без ключа? Почему говорят о невозможности приватности в треде?
>>156056150 Любой алгоритм взламывается бруфорсом. У тебя такой возможности нет, а у правительства есть. Алгоритм кодирования известен, остаётся только подобрать ключ. Хотя паяльник ещё никогда не подводил.
>>156025928 (OP) Я пользуюсь телегой изза ее удобства. Клиенты под все платформы, полная синхронизация. Файловое хранилище. И прочее. На анонимность как то пофигу. Главное чтобы всякие васянские хакеры не могли взломать.
>>156025928 (OP) Удаляют большие чаты, т.е суперчаты. Сидел в одном, потом на 1 апреля его переименовали в "Космический Игил", так его практически сразу. Тред не читал.
>>156025928 (OP) Короче, лень тебе долбоебу что то объяснять, тем более я уверен что адекватный анон тебе в треде уже не раз сказал что ты пидр! Иди нахуй мамкин мыслитель.
Ребят,вы смотрите со стороны испорченных(скажем так) людей,которые услышав об анонимности ринутся в телегу. Большинство же пользователей,услышав о террористах ,блокировках и возможном контроле США, удалят телегу с концами. Они верят правительству и им не нужно прятаться. Поэтому это уменьшает вероятность сотрудничества. Также вы можете видеть,что у Пашки действительно были конфликты с властями со времен майдана. Когда он то был у вк там цп тоннами лежало и никому ничего не было. Поэтому есть основания верить ему.Ну это одна из возможных точек зрения.
>>156025928 (OP) Единственная более менее сетевая анонимность это поднять свой джаббер с шифрованием и пользоваться только открытым джаббер клиентом, либо использовать I2P, который пока обеспечивает достаточно высокий уровень, но сложно на мобильных девайсах.
>>156065119 Эти пидорашкины права, по которым даже машину в прокат не дают в приличной стране? Да на них хоть "хуй" можно написать - все одно, ничего не изменится.
РКН и СМИ сделали не хилую такую рекламу, мол "полная и бескомпромиссная анонимность". А что если в этом и был план? Ведь об анонимности не может быть и речи, когда ты привязываешь к мессенджеру свой НОМЕР ТЕЛЕФОНА, который в свою очередь привязан к твоим паспортным данным.
И левая симка не панацея, особенно если она вставлена не в левый телефон(да и в левом телефоне нет), ибо в базе imei ассоциируется со всеми используемыми в аппарате сим-картами. А ведь это ещё только хардварный уровень. В софте тоже есть лазейки типа эппл айди/гугл аккаунта, которые фиксируют и устройство, и айпи, и фотки, и даже данные приложений, включая историю браузера. Кстати, никто не отменял старую добрую триангуляцию, которой прекрасно способствуют постоянные СМС-подтверждения, по которым можно прямо-таки маршруты пользователя восстанавливать.
Так что мессенджер с привязкой номера априори не может быть анонимным.
Поэтому лично я отказываюсь верить в росказни гос. СМИ о том, что теppoристы якобы юзают Tелеграм, ибо каждый аккаунт Tелеги это отдельный номер телефона(пусть даже не именной), это было бы тупо неудобно теppoристам, плюс лишний риск. Им это точно не нyжно. В то время как существуют мессенджеры без привязки к номеру телефона, лишённые этих недостатков и вследствие этого гораздо более анонимные.
А ещё позабавили paссказы дypoва о peгулярных банах теppopистов. И это при том, что якобы "никто не имеет доступа к переписке". Тогда вопрос: а как он теpрористов вычисляет? Логический косяк же(даже если паблик-чаты не зашифрованы, то зачем тeppopистам там общaться?).
Из чего вывод: очевидно фeдеpaлы научились вcкpывать Телегpaм и теперь заинтересованы в массовом переходе народных масс на него, а потому и пиарят столь громко. Есть и более конcпирологическая версия: дypoв на них работает и Тeлегpaм изначально создавался с такими целями.
В любом случае не стоит пользоваться Телегoй с расчётом на закpытость и aнонимнoсть.