Коммунистошизики, объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами? Почему все врачи должны получать столько же сколько и они, хотя кроме них никто очевидной пользы не приносит. Взять тех же стоматологов. Прихожу к одному, а он у меня начинает расспрашивать, типа где и кем я работают. Понятное дело, что такого человека не не мое здоровье интересует, а мои деньги. И этот интерес настолько большой, что этот же стоматолог использует комплексы других людей для личного обогащения. Вот у человека кривые зубы, этот человек думает, что из-за них ему не дают. Ему ставят эти скобы, и ничего не меняется. Как был лохом, так и остался. Только деньги потерял. А вот мой друг даже целоваться не мог из-за своей проблемы не мог, но тянки у него были, секс был. Значит, нужно идти к психологу? Не знаю как на Западе, но у нас психология - это "разговор по душам". Но зачем мне платить за это деньги, если я и прохожему выговорится могу? Повторю еще раз вопрос. Почему такие бесполезные специалисты должны получать столько же, сколько и те, кто спасает людей от смерти? И еще вопрос к коммунистам. Сами бы миллиарды раздали людям, если бы они у вас были?
>>156105871 (OP) >объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами?
Ради справедливости, чтобы не было неравенства в социуме.
На самом деле всё просто: Нужно всё отнять у богатых, и поделить. Тогда будет всем счастье.
>Коммунистошизики, объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами? А по-твоему справедливо, если ты родился в удачной еврейской семье, как сыр в масле катался и стал хирургом, а гастарбайтер превозмогал всю жизнь и сейчас две третих зарплаты на родину отсылает родню кормить? Каждый должен отдавать столько, сколько сможет и получать столько, сколько ему надо. >Если Ленин сделал такое полезное дело, то почему даже молодежь не знает кто это? Охуительный критерий.
>>156105975 А зачем нужно равенство в социуме, лолс? И на каком основании отнимать нужно у богатых и бедным отдавать, а не наоборот? Что даёт право бедным на имущество богатых?
>>156105975 >Ради справедливости, чтобы не было неравенства в социуме. Тогда никто не будет работать на опасных работах. Зачем человеку тушить пожары, если можно пойти в учителя, например?
>>156106111 Операция на сердце выглядит сложной для нас, а тем кто умеет, она может и не сложная, особенно когда уже 100-я. Но суть даже не в этом, а в том, что если хочешь и можешь операции делать - делай, не можешь - крась заборы, а государство позаботится, чтобы вам всего хватало. Но без выебонов.
>>156106158 Интересно, а что ты скажешь, когда твои маняфантазии столкнутся с реальностью, когда все хотят работат на стуле в кабинете, и никто не хочет подставляться? Ну будут два, будут три, но кадров все равно нехватка. Так ведь в СССР и было. Потому учи историю.
>>156106056 Почему в некоторых школах обязательна уставная форма? Почему человек с потенциалом, требующим финансовых вложений, должен превозмогать нищету?
>>156106295 Но ведь при совке тоже рабство было. В колхозах даже отметки ставили, кто работал, а кто нет. За тунеядство в обезьянник. Впрочем, в Белорашке все так и осталось.
>>156106155 Во-первых, не все, во-вторых, это их дело. Отнять и поделить - это грабёж. Робин Гуды херовы. Общество грабителей ублюдочно в основе своей, его ждёт тотальная нищета и озлобленность всех на всех.
Причём тут форма уставная? А человек с потенциалом должен превозмогать нищету, потому что его предки не озаботились благосостоянием своего рода. Он может озаботиться этим, и его потомки ему скажут спасибо, если не будут вынуждены подобно ему превозмогать. Симпль.
>>156106371 Даже если на улицы не выходят, все равно бугуртят внутренне, от чего сильно падает производительность. Типа я тут въебываю, а они на мои деньги яхты себе строят, да ну его нахуй, пойду забухаю лучше.
>>156106299 Ерунда какая-та. Даже если опустить тот факт, что ужасная по своей сути, и к счастью несбыточная утопия, равенство провоцирует застой и разложение, общество становится похожим на болото, все одинаковые, у всех есть всё одинаковое, никто ни к чему не стремиться (потому что это даже ограничивается), нет развития. Блядский пиздец. Нахуй коммунизм, нахуй даже любые формы социализма и все до одного его завоевания и нововведения.
>>156106402 Да был я студентом и видел их прекрасно, что ты мне рассказываешь. И да, помогающие родители - тоже фактор удачи. Правда думаешь, таджики дворы метут потому что лень на хирургов учиться было? У них не было такой возможности.
>>156106331 Как у тебя все ПРОСТА. При капитализме рынок профессий регулируется посредством спроса и предложений. Допустим мало программистов - больше зарплата. Больше зарпалата - люди идут в программисты, а не в юристы, которых уже много. Какую ты альтернативу предлагаешь? Что оно само как-то организовываться будет? Что получится, то и получится, да?
>>156106318 Умственный труд требует больших сил. Не все студенты сыты. Обучение узконаправленный специальности подразумевает формирование определенного образа жизни и мышления. Мастера своего дела заслуживают соответствующих поощрений. Врач, строитель - похуй. Но "лепилы" должны страдать. И я сильно сомневаюсь в способностях гастарбайтеров сделать что-то действительно качественно
>>156105871 (OP) Ты не правильно понял(и не только ты) Суть не в уравниловке, а в том, чтобы работник получал все результаты своего труда, будь то товар или услуга, чтобы капиталист навариться на рабочих.
>>156106489 Потому что они тупое и ленивое быдло. Люди не одинаковы. Есть те, кто въебует за троих, а есть те, кто нихуя не делает, а паразитирует. Причем большинство населения именно к этой категории и относится.
>>156106558 Не-а. Это была такая же ходячая присказка, как и всякие "мы делаем вид что работаем, они делают вид что платят", "даёшь! беру! на!", "меньше знаешь - крепче спишь", "коси и забивай", и прочая. А после совка это стало цитатами.
>>156106564 Моё представление, это моё представление, ты его не знаешь, кек.
>а надо ради общества, эта цель выше и чище
Схерали? Общество - это вообще абстракция. Если какой-то конкретный человек, который мне нравится, я могу ему купить печенюх и чаю, если он нищенствует. А на какое-то непонятное общество мне глубоко поебать, потому что его не существует как единого организма, есть конкретные отдельные люди. А общество - это какая-та неопределённая масса неопределённых людей, которых я не знаю и которые на знают меня.
>>156106374 > Он может озаботиться этим, и его потомки ему скажут спасибо Не факт, что фортуна ему улыбнется. Не факт, что наследники будут. В чем смысл избранного этим человеком государства, если оно... А форма призвана скрыть расслоение классов общества. Хоть сейчас эта идея - вздор, ибо телефоны...
А меня устраивает положение, когда гои вкалывают за копейки, господа живут нормальной жизнью. Это есть и при капитализме, и при социализме и при монархии.
>>156105871 (OP) >Почему такие бесполезные специалисты должны получать столько же, сколько и те, кто спасает людей от смерти? С хуя ли? При сове зарплаты различались на порядок.
Не путайте коммунизм и поздний совок. Коммунизм он не про застой и гниение, он про максимальное развитие всех членов общества и, следовательно, про равенство.
Совок же после 61го года решил, что социализма хватит и начал идти в капитализм, тем самым подтвердив философию Гегеля.
>>156106600 Первым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %. Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег.
>>156106702 Идея про форму мне по нраву. Но только потому, что в школе это реально нужно, а вот сами школы - не нужны. Именно там шлифуют винты системы, отбивают тягу к творчеству и самостоятельному мышлению. Выращивают будущих рабочих и служащих, короче. Блядей и холуёв разных, вот что такое эта ваша школа. Она не нужна. Не факт не факт. Ну так фактор риска никто не отменял. Не нам решать где и кем родится, мы можем решать только то, что делать в этой ситуации и как жить исходя из заданных условий и текущего положения вещей.
>>156106698 Нет, но при комми- режиме это возвели в культ, дико когда соседи стучали друг на друга из- за как бы идеи, а на самом деле всё выражалось в банальных пороках, зависть, алчность/
>>156106575 Как ты себе их представляешь? Да и это очевидно, мораль решает. >>156106688 В общем-то неплохо шло, но мы проебали холодную войну. >>156106689 Все абстракция, включая тебя самого. Как ты будешь это воспринимать - вопрос привычки, воспитания.
>>156105871 (OP) Ещё у самих Маркса и Энгельса говорится, что уравниловка в вопросах оплаты труда - штука несправедливая и неправильная. >миллиарды Миллиарды приходят и уходят. А вот средства производства остаются.
>>156106611 >Суть не в уравниловке, а в том, чтобы работник получал все результаты своего труда, будь то товар или услуга Башмачник ьудет получать зарплату башмаками, рабочий презервативного завода будет получать зп гондонами. Охуенно, лол, а рыночек ПОРЕШАЕТ экономическую сторону этого пиздеца.
>>156105871 (OP) Врачи приносят пользу? Какую? Или ты думаешь они там что-то умеют лечить? Самый бесполезный скам, еще бесполезнее и тупее журналистов.
>>156106813 Шлифуют молотки на блютнере, а винты вытачивают - это вопрос власть имущих. Отсутствие стимула творчески развиваться - проблема общества и его воспитания + предыдущей пункт.
Утопическая - не утопическая, а все кто её строят, чувствуют себя заебись и не страдают от утопичности. А вы продолжайте искать способа органичного развития в капиталистической экономике при ограниченности Земли.
>>156106859 Нет, блять, я не абстракция. И ты не абстракция. Даже двач - вполне конкретный сетевой ресурс осязаемый в рамках виртуала. А общество - это некое неопределённое множество непонятно в какие рамки вписуемое. А ещё улыбают "интересы общества", "нужды общества", "общественное мнение". Что же это за хуйня такая дивная, скажи ты мне? Неужели общество всё таки живое и реальное, как некое такое жуткое уёбище с тентаклями, у которого свои интересы, мнение, и нужны? Так вот, братиш, дело в том, что всё это не относится к какому-то эфемерному неведомому общество. Это мнение, нужды и интересы конкретных людей стоящих у власти, которые через понятие "общество" и приставки к нему, продвигают СВОЮ волю. Общество - это политико-социальный конструкт используемый в манипулятивных целях сильными мира сего (большими и не очень большими политиками и пропагандистами).
>>156106223 А нахуя мне потеть и учиться делать операции на сердце если я могу просто класть лениво работать, например, садовником на свежем воздухе и получать всё, что мне требуется от государства?
>>156106960 Суть не в уравниловке, а в том, чтобы работник получал все результаты своего труда, будь то товар или услуга, конвертированные в валюту по себестоимости без участия невидимой....
>>156106828 Ну так же можно сказать и про умственный труд. Дваче-программисты в офисах штаны просиживают, ничего почти не делают. Только с фрилансеров спрашивают результат.
>>156106858 Но ведь потому мы и живем при капитализме. Это по крайней мере честно. Люди завистливы, алчны и жестоки. Потому совок и развалился, разве нет?
>>156107030 >кто её строят Никто не строит, анархизм, коммунизм и прочая залупа работает только в крошечных сквотах. >чувствуют себя заебись и не страдают от утопичности Чувствуют себя униженными человечеством, историческим опытом и здравым смыслом.
Нет никакого "хорошего" способа развития, люди это раковая опухоль планеты.
>>156107175 А я там бывал. Ну да бедно, да грязно. Но бля, все это никого не ебет. Каждый знает своё место и по сути всех все устраивает. У них просто климат теплый, можно и под кустом жить.
>>156107186 Говорил о том, что утопические идеи могут работать в малых сообществах, но на уровне хотя бы города никто ничего не сделал по-человечески. Это же откат к родоплеменному строю, тогда был коммунизм как разю
>>156107101 Потому что у тебя помимо зп будет признание начальник турбинного цеха 2й очереди Ленинградской АЭС-2, например, звучит очень гордо , интересная работа не дворы мести, а решать сложные задачи, развиваться в том направлении, к которому ты предрасположенно если ты быдло и можешь только бетон месить, то пожалуйста, ты и так будешь полезен обществу и не будешь облелён
>>156106937 Советские зарплаты тоже не были везде одинаковые Насчёт упомянутых процессов. Раскулачивание - необходимая мера. Аналогичные процессы ликвидации мелких хозяйств и освобождения рабочих рук для города происходили во всем мире в разные периоды. Снос церквей - Во-первых, многие из церквей того периода не имели культурной ценности для современников. Для сравнения, как много людей будет рыдать по сносимым хрущевкам? Во-вторых, это важный пропагандистский финт. Десакрализация церкви вслед за подрывом ее экономической силы способствовали падению влияния РПЦ на умы. И с точки зрения исторического прогресса это прекрасно. Гулаг - вообще не понимаю, что все с ним носятся. Просто мобилизация зеков для исполнения государственных работ. Ведь основная масса зеков - это просто урла, а не несчастные оппозиционеры
>>156106987 Все деньги так или иначе принадлежат небольшому кол- ву лиц уже долгие годы, какая нахуй экономика? В 18 веке при английском королевском дворе был один капелан который являлся посредником между семьёй монарха и "кредитором" когда монарх решил не возвращать долг, кредиторы приехали в королевский дворец и обезглавили капелана в присутствии короля без его согласия.
>>156105871 (OP) Адекватный человек, объясни, почему детский терапевт получает намного меньше стоматолога, водитель автобуса получает меньше водителя легковушки, а инженер получает меньше повара из макдака?
>>156107243 Всё ещё не понятно, зачем это всё нужно умному человеку, который способен стать крутым хирургом. Сейчас мотивация не только в статусе, но и в бабках, а также возможностях, которые эти бабки дают. Без этой мотивации людям нихуя не нужно.
>>156107268 А почему кулак это именно угнетатель? А если человек сам себе заработал? Своими руками и руками семьи? Это где это частных фермеров еще уничтожали?
>>156105871 (OP) Тред не читал, высера школьников глаза уже не могут выдержать. Если ты спрашиваешь про социализм, то тут врач получал намного больше дворника, это бесспорно. И не только наличными, путевки, дачи и тд и тп. Если ты спрашиваешь про коммунизм, то его задача вообще убрать такой труд как дворник, или строитель и врач из рук людских. В отличие от капитализма, социализм осознает ценность человеческой жизни и лучше поставит на производство робота, хоть из золота, чем человека.
>>156107266 Ну так го в Индию, жить в вонючей лачуге под пальмой без интернетов и двачека, на котором можно посёрбывая чаёк перед монитором, рассуждать о привязанностях к материальному и о всяких там золотых телятах. Завтра сникерс куплю, и кока-колу. Как же я люблю западную цивилизацию и Европу в частности.
>>156107039 Опять разговоры про ZOG. Ты не думал над тем, что общество может само регулироваться? Может быть волнения на дваче после законов про интернет - это тоже ZOG?
>>156106564 Один вопрос: почему трудиться на благо общества можно вдруг только при равенстве? Ну вот у насесть условное общество с четко выраженным неравенством, есть условный ученый, условный катализатор для производства аммика, который этот ученый придумал. Ясное дело, он регистрирует патент и купается в деньгах, а на производстве аммиака теперь экономятся деньги и ресурсы. Польза? Да ещё какая! Ученый зарабатывает больше Васяна с завода? Больше, оно и понятно. Пользу обществу принес? Да, очевидно. И почему тогда твоё высказывание не противоречит здравому смыслу, м?
>>156107217 Ну да - развалилась нахрен. Теперь забавно поиграть с её идеями - когда за ними уже не стоит сила государства. Например, с идеей принудительного соц. равенства.
>>156107165 >Коммунизм Ты ж при нем не жил. И я не жил. Вообще никто не жил. Потому что коммунизм - это не форма власти или вроде того, а общественно-экономическая формация, которая пока нигде не достигнута.
>>156107354 >В отличие от капитализма, социализм осознает ценность человеческой жизни и лучше поставит на производство робота, хоть из золота, чем человека. Только нужно подождать 4 тысячи лет в социализме, который выгоден номенклатуре.
>>156107355 >2017 >идеализировать привязанности Ну слушай, вот только честно - а зачем нужен интернет и двач? Одно баловство же. Лучше уж под кустом медитировать.
>>156105871 (OP) не, парень, ты видимо не понимаешь, что такое коммунизм. Смысл в том что вместо рыночка у нас план и два контура экономики: в одном считаются расходы предприятий, а зарплату платит государство в зависимости от скиллов и должностей. Первый контур служит исключительно для планирования, т.е. это ценник в условных человеко-часах смежников, а второй контур имеет фиксированное число денег, т.к. население примерно постоянное и ротации между должностями/квалификациями происходят не так часто. Поэтому, к примеру, строительство нового завода или стадиона для какой-нибудь олимпиады не вызывает рост инфляции, как при рыночке.
При этом, зарплаты у всех могут быть совершенно разные, тут ключевое именно разделение расходов на проекты как таковые от наличных денег у населения.
>>156107299 Если все вот это вот пропадет - всем пизда. Кто-то поймет, что так жить нельзя, и начнет ебашить в бубен. Тут на сцену выходит партия, поворачивая это дело в нужное обществу русло, минуя возвращение в капитализдец
>>156107277 >>156107250 Это ты такой умник, пока еще в больничку не попал. Как схватит что-то - поймешь насколько они конченные тупые бесполеные куски говна.
>>156107389 Честный человек никогда не добивается высокой зарплаты, потому что для этого приходится обманывать, воровать, пилить бабло, унижаться и лизать жопу начальству. Классовое неравенство держит честных людей на обочине, и превозносит беспринципных сволочей.
>>156107359 Ты совсем аутист? Я про заговоры ничего не писал, я говорил о том, что общества, как такового, не существует. Есть конкретные ты и я. А когда кто-то что-то или кого-то обобщает - это банальная подмена понятий и манипуляция, намеренные логические ошибки, чтобы ввести в заблуждение, лапши на уши навешать. У меня, и у, например, у алкаши живущего парой этажей ниже - немного разные интересы, мнения и нужды. Мы уже не составляем единую общность, даже с соседями по подъезду. Мы конкретные разные люди.
>>156107460 А ученый с мировыми именами, изобретатели, талантливые врачи и прочий мыслящий сброд, тоже бандиты что ли? Твой идеал нищий озлобленный дурак?
>>156107039 Двач - вполне себе абстракция поверх кода, серверов, доменного имени, спизженного и проданного бренда, людей. И ты тоже абстракция, иначе что ты? Если тебе отрубить любую часть тела, ты останешься собой. Если создать твою точную копию, ты останешься собой. Ты такая же бирка, как и "Двач", "Найк" или "Спартак". Может тоже не живое сущство с тентаклями, а просто сборище живых клеток? И у власти стоят не поехавшие социопаты, диктующие свою волю, они тоже общаются с окружающими, мнения людей влияют друг на друга. И перевыолнив план по добыче угля, ты сделаешь лучше каким-то конкретным людям, если тебе удобнее так думать.
>>156107299 У кого-то жажда власти, у кого-то желание самореализоваться стать самым главным/высоким специалистом ЗП не главный стимул рости. В союзе ЗП не сильно росли при подъёме вверх по карьерной лестнице. Но работа становилась ответственнее. Задачи серьёзнее. Если станешь начальником чего-либо, можешь поймёшь как чувствует себя альфа, от действия которого зависит работа предприятия/электростанции/завода/института и т. п.
>>156107435 Тебе может вьетнам показать, или любую другую европейскую, капиталистическую заворушку? Свинья. Тут ведь весь вопрос в целях, готов ли ты убить тысячи людей чтобы голод, боль и страдания закончились? А готов ли ты убить тычачи людей чтобы у мистера Сандерса, ну ты ведь знаешь его, тот, ну этот, не важно, тысячи чтобы он мог похвастаться перед другом в гольф клубе своим новым подогревом в туалете.
>>156107320 Потому что занимался ростовщичеством: крестьяне сами свои участки обрабатывали с близким к 0 КПД, у него же обычно были батраки, которые повышали КПД, плюс свои склады. В итоге подобный перец, к примеру, мог давать в долг зерно для посадки под процент с возвратом со следующего урожая или просто давать в долг зерно под процент.
>>156107500 >А ученый с мировыми именами, изобретатели, талантливые врачи и прочий мыслящий сброд, тоже бандиты что ли? На них работают сорт оф литературные негры. Эдисон, например, перекупил и откровенно попиздил огромное число патентов. Все эти "сливки общества" наживаются на угнетённых бедняках, направляют свои навыки на полезное дело только если в их жадные пасти затолкают хуёв кусок пирога побольше.
>>156107320 >Почему кулак - угнетатель Не угнетатель, а эксплуататор. Угнетать можно по-всякому Потому что он, как любой предприниматель, забирает весь прибавочный продукт, произведенный работниками. >где частных фермеров уничтожали Например, огораживание в Англии, когда куча крестьян оказалась без средств к существованию. Примерно в тот же период практически исчезает сословие йоменри (как раз типа кулаков), которое остается существовать как иррегулярное военное формирование. Или войны землевладельцев в США 19 века.
>>156107441 > не понимаешь, что такое коммунизм - коммунизм это утопия, и понимать тут нечего. А социализм это как пожизненное рабство в обмен на обещание загробной жизни.
>>156107623 >имплаин клетки организма не подчинаются Центру в виде головного мозга >имплаин, у организмов низшего порядка нет иерархии и поведенческих установок.
>>156107498 А почему ты решил, что ты за него платишь? Это при рыночке, хотя бы формально проекты делаются из налогов (хотя это и не так, государство тупо печатает деньги, на которые и делает проекты с расчётом, что инфляция не выйдет боком и всё не разъебётся). В итоге же получается, что, допустим, строительство новой дороги или там повышение пенсий нихуя не выгодно, потому что оно разгоняет инфляцию, а бороться с ней при рыночке невозможно
>>156107512 Но в совке ебашили ради коммунизма, которого быть не могло и не может. Для этого нужно воспитывать минимум 4 поколения, дабы приблизиться к тому, чем засерали мозги крестьянам.
>>156107528 я на севере был только в Дели и Уттар-Прадеше, там, конечно, грязь, и бывает жопа, но в целом вроде всё норм было. А на юге вообще всё цивильно, в той же Керале.
>>156107478 Нет, просто многие не хотят вчитываться и узнавать, что на самом деле означают те или иные названия. Таким образом и киники превратились в циников, стоики из философов-фаталистов стали просто выносливыми людьми, а эпикурейцы до сих пор некоторым кажутся эгоистами высшей степени
>>156107643 Это реальность. Сейчас как раз первые предпосылки к этому и появляются: все эти шиткойны, которых хоть жопой жуй или безусловный базовый доход -- это одной жопы дети.
>>156107666 Ты говоришь это так, будто в этом есть что-то плохое. Так альфовость и формируется. Постоянная борьба и утверждение среди других альф, бет и конечно же сладеньких омежек
>>156107669 >Для этого нужно воспитывать минимум 4 поколения, дабы приблизиться к тому, чем засерали мозги крестьянам. Идеалисты сосут. Материализм нам говорит, что для коммунизма нужен соответствующий уровень развития производства, который, увы и сейчас не достигнут.
>>156107589 Пиздец, самый важная прослойка общества (да, я говорю об ученых) получает копеечную з/п, выполняя при этом куда более тяжёлую работу. Такое своего рода мрачное наследие ссср и тех оюлей, кто так рассуждает.
>>156107506 Нет, чувак. Я это Я. А это А. Камень это камень. Жопа это жопа. Двач это именно Двач, и он здесь и сейчас, с его помощью мы осуществляем некую коммуникацию. Что ты мне втираешь, ёптвоюмать? Общество же что такое? Ты не видишь разницы между конкретикой и абстракцией? Конкретные понятия: дерево, дом, дядя Вася, обезьяна Абу, двачек, сайт в интернете.. Абстрактные понятия: государство, общество, партия, товарищество, фирма, оргия, вакханалия. Ферштейн?
>>156107749 Ещё безусловный доход, да? -Ок, это экономическая сторона коммунизма. Идеологическая -марксистская- отсуствует. Антибуржуазные революции и классовая резня борьба отсуствуют. Такой коммунизм, конечно, да здравствует.
>>156107807 Нам нужно сделать уровень интеллекта Эйнштейна средним для человеческой популяции. Тогда и средства производства появятся, и коммунизм немного перестанет быть утопией. А пока люди идиоты, ничего не случится
>>156107686 В Керале, кстати, коммунистическая управа первой провела наиболее радикальную земельную реформу. А сейчас там самый высокий индекс развития человеческого потенциала по стране
>>156107791 Греческий. А потом хотя бы немного вчитаться в Платона или в учебник по философии МГУ. >>156107749 Бод - это средство монетизации льгот, так как скоро социалку начнут сокращать, чтобы не пришёл чилийский пиздец
>>156107839 >Абстрактные понятия: государство Вронг. Государство - это вполне конкретная форма корпорации. >партия Форма корпоративной политики >фирма Личинка корпорации
>>156107866 Не видел - не рассуждай, будь добр. Работа руками + обработка данных + чтение свежих статей + написание своих + сторонние проекты, чтобы денег заработать. Да, это работа фактически в режиме нон-стоп
>>156105871 (OP) >почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами? Я не коммунист, но очевидно, что 99% профессий уже лет как 40-50 можно заменить автоматами, а оставшиеся высококвалифицированные специалисты, которых невозможно или крайне трудно заменить, будут получать эквивалентно.
Этого конечно никогда не случится, потому что человекоподобных животных нужно держать в рамках, в искусственном загоне. И вопрос даже не в том, что они могут там скооперироваться и установить демократию. Это стадо просто начнёт спиваться и устроит хаос, беспредел и не даст нормальному меньшинству жить по-человечески. Идиократия, да.
Впрочем, это всё в теории. В реальной жизни никто из власть имущих не выпустит рабов на волю. При любом раскладе, "русские" в силу генетической особенности не смогут жить на свободе. Так что локальный этнос сразу отметается при рассмотрении варианта свободного общества с автоматизацией и равноправием. Спасибо совку за это, Абу не даст соврать.
>>156107922 Можно, но если гениальным (по современным меркам) будет каждый второй, то процент распиздяев не увеличится, увеличится процент охуенных спецов.
>>156107960 Он так и работает. Если ты майор, то тебе ведь нет дела до того, что делает твое начальство или зеки в камере. Тебе есть дело до своего окружения и до себя. Где тут общество? Общества не существует.
>>156105871 (OP) Принцип социализма От каждого по возможностям, каждому по труду Принцип коммунизма От каждого по возможностям, каждому по потребностям
Если бы человек не хотел заработать на своей основной деятельности, это был бы не человек вообще. Потому что, блядь, есть хотят все. И зарабатывать, по возможности, тем, что они умеют (и, может быть, любят) делать. Этический вопрос - это отдельная сторона, но характер - черта, блядь, личности, ёбаный твой рот. И с того времени, про которое ты говоришь, люди поняли, например, что монополия - плохо, что этика важна, что налогообложение нормальное позволяет давать плюшки в бюджет и при этом не душить дельца.
Я вот чего не могу понять - в каком месте, сука, богачи угнетают рабочих? В нормальных странах люди платят налоги, а те, кто побогаче - платят налогов ещё больше. Поступления в бюджет = социальные плюшки. Далее. Ещё в ебически стародавние времена эти самые проклятые капиталисты допетрили, что о рабочем классе надо заботиться, иначе производству пизда, поскольку качество падает и отношение к их лавочке тоже (особенно, если ходят слухи, что они рабочих ебут лютейше и нихуя не платят). Со вступлением в пост-индустриальную эпоху условия рабочих в нормальных странах неебически улучшились, они могут рассчитывать на достойные условия труда, хорошую зарплату. Если какая-то несправедливая хуйня присутствует - для этого есть профсоюзы, законы, суды и т.д. В то время как в совках рабочих ебали в три смычка, платя хуй с маслом, потому что через N пятилеток наступит СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ(тм) и наконец-то заживём.
Коммунизм не взлетел и никогда не взлетит, это всё что нужно знать. Этот манямир морально устарел ещё до того, как его начали пытаться воплотить в жизнь. Потому что пока одни сказочники пытались обмазываться утопиями, другие люди просто искали то, что работает и что может людям реально помочь. И у них получается, в отличие от первых.
>>156107979 Дело не в определении, конкретном или не конкретном. А в том, что корпорация - абстракция, а не что-то конкретное, конкретны люди, например, в неё входящие, какое-то корпоративное имущество и так далее. Сука, ну почему это может быть кому-то непонятно?
>>156107947 >а оставшиеся высококвалифицированные специалисты, которых невозможно или крайне трудно заменить, будут получать эквивалентно. Это какие, например?
>>156107435 Стоит напомнить что первый "ГУЛАГ" в России появился во время иностранной интервенции в 20х годах. И создали его англичане, - хозяева белогвардейских выблядков.
>>156105871 (OP) Вообще-то в совках хорошие врачи и педагоги, проффесора и высококлассные эксперты жили в огромных квартирах в элитных районах, имели роскошные дачи и даже свои авто, и даже иномарочки. и получали по своковым меркам овер дохуя денег, имели связи в полит верхушках и вертели на хую ашотов и прочий тупой скам. Но Вам в школе сейчас об этом не рассказывают, угадай почему?))
>>156108042 >Если бы человек не хотел заработать на своей основной деятельности, это был бы не человек вообще. Настоящий Человек работает ради пользы другим, а не ради жадности. >люди поняли, например, что монополия - плохо Но стремятся к тотальной глобализации. >что этика важна Это не мешает воевать, устраивать теракты на территории своих государств и прессовать всех неугодных. >налогообложение нормальное позволяет давать плюшки в бюджет и при этом не душить дельца Отбирать у производителя деньги на то, чтобы чинуша, получающий из этих денег зарплату, заёбывал ежедневными проверками с требованием дать взятку, ага. >В нормальных странах люди платят налоги, а те, кто побогаче - платят налогов ещё больше. Что не мешает богатым банкирам купаться в роскоши, выселяя рабочих из дома за долги.
Дальше не читал, хуйня из-под коня и высер малолетнего дебила. Повзрослей.
>>156108042 Он не взлетел, потому что теоретиков никто к власти не подпускал. Да и сами теоретики не склонны к этому. То есть они по своей сути не лидеры. Возьми любого омежку с двача. Картавый Ленин - очень редкое исключение. И да, это был вин. Пока не пришел Сталин.
>>156108127 Патамушта красные харошие, патамушта пабедили и пастроили ракету на катарой Гагарин палицел в космас. А белые были пралачины Абамай и хахлами, ани хацели родину прадать амириканцам!
>>156107945 Осознанность - понимание своего места в мире и окружающей действительности Сознательность - готовность исполнить ту или иную деятельность в определенных условиях на добровольных началах. Например, Петя знает, что он пролетарий (то есть продает свой труд) и какие-то основы философии он знает. Петя осознанный. Но Петя не готов дальше вникать в тонкости экономики и прочих финтифлюшек - даже если у него есть свободное время, он будет его по большей части просирать за развлекухами. Петя не сознательный.
>>156108091 Те же доктора. Пока нет техники, способной заменить тонкие операции, и нейросети не развились до уровня безошибочного выбора из неоднозначных данных определение диагноза, придётся положиться на людей. И инженеры >>156108121, конечно. >>156108141 В теории, роботы могут делать роботов по готовому шаблону, обслуживать их и выполнять тривиальные задачи. Поэтому это будет не 10 техников на предприятие, а один на город, выезжающий в случае пиздеца из уютной сычивальни на место раз в 5-10 лет. И платить ему в таком случае будут за то что он не живёт 100% в своё удовольствие, посматривая сериальчики и играя в игори, а поддерживает свои практику и знания на уровне все эти годы. Как-то так.
В теории всё это можно как угодно красиво обссосать. Не стоит забывать что мы живём в кибер-панке и развитие вселенной уже пошло по другому пути. Теперь только транс-континентальные корпорации бобра, делящие между собой куски материков, нищета и кибер-рабство.
>>156108196 По крайне мере возможность изучать чужие культуры у себя дома и пользоваться благами цивилизации, которые придумали за рубежом. Или каждая страна должна быть закрытой и идти своим путем?
Просто платить надо за уровень квалификации, а не должность. Отличный токарь должен получать столько же, сколько и отличный менеджер. Плюс, понятное дело, надбавки за вредные условия труда, переработки и т.д. И так неравенство распределения ресурсов ликвидировано, при этом не теряется мотивации делать своё дело лучше. Ну и возможность каждому выбрать себе стезю по душе, чтобы каждый был на своём месте - как приятный бонус. Вполне себе рабочий социализм выходит, а? Что на это скажете господа буржуи?
>>156108042 Что мне мешает съебать на небольшой участок плодородной прибрежной земли достаточной для того что бы прокормить 3 человек? Не оплачивая при этом никаких налогов, с какого хуя я только по факту своего рождения уже оказываюсь должником? Где моя справедливость и свобода?
Во Властелине колец эльфы успешно превозмагали при торгорвле. По сути они были теми же коммунистами. А гномы получили дракончика в ответ на свою жадность и капитализм.
>>156108277 То что в этой_стране доктора нихуя не делают это факт. Но в способностях нейросетей переплюнуть квалифицированного смежнопрофильного специалиста я сильно сомневаюсь банально из-за человеческого фактора. Я не сильно слежу за развитием нейросетей, поэтому людей с точкой зрения схожей с моей убедят только практические результаты в установлении верного диагноза в нетривиальных ситуациях. Олсоу, всё это будет зависеть от верно введённых данных, чего нельзя ожидать от самого пациента в силу ряда причин. Какой интерфейс предложишь кроме техника с медобразованием?
>>156108169 Корпорация не объект, а субъект правовых отношений между конкретным объективными людьми, лол. Ну ты пиздец упёртый. Общество же, например, даже на субъект тянет с трудом, настолько оно абстрактно и нечётко.
Удобство торговли, обмена знаниями и т.д. - основа прогресса, это ещё в древности поняли, а ты до сих пор нет.
>Это не мешает воевать, устраивать теракты на территории своих государblablabla >Отбирать у производителя деньги на то, чтобы чинуша, получающий из этих денег зарплату, заёбывал ежедневными проверками с требованием дать взятку, ага. >Что не мешает богатым банкирам купаться в роскоши, выселяя рабочих из дома за долги.
Это имеет место быть в пидорашке. Она не является нормальной страной и помимо всего там недобитые комми на всех уровнях, которые крутят гайки в сторону изоляции. Так что ты обосрался.
>>156108127 Начнем с того, что английский бизнес был заинтересован в рынке Империи еще до войны. Дешевая рабочая сила, ценное сырье по дешевке, нужда трона в кредитах - это привлекало английских предпринимателей. Благодаря анальным кредитам английский капитал и так приумножился, а после свержения царя проантантовским Временным Правительством перед англичанами показались еще более радужные перспективы в деле распила рынка Империи и возможного отчуждения земли. Но тут пришли борщевики и сказали "Кому должны - тому прощаем". Разумеется, англичане были недовольны и посылали в поддержку белых армий военные части и технику вроде танков Мк5
>>156108317 Сфигали? Они точно так же занимались торговлей, есть эпизод с бочками, по книге они собирались то ли продавать, то ли покупать какой-то эль у озёрного города.
Ну это всё даже в теории было полное говно и фантазёрство. А практики умудрялись из говна сделать ещё более мерзкое говно, что, разумеется, вполне предсказуемо.
>>156108381 Какие монархи, мань? Ты еще скажи, что в ордене истари тоже была монахрия. А еще скажи, что в Минас Тирите была монахия, а не наместничество.
>>156108368 >основа прогресса Сломала Римскую Империю, сломала ЕС. Охуенный прогресс. >Это имеет место быть в пидорашке. Тащемта я говорил об ипотечном кризисе 2008 в США.
Как себе это представляешь? Это же противоречит основам вашей ебанутой идеологии. У эльфов что-то вроде меритократии было, они в силу своих особенностей могли это организовать, и это получилось естественно и органично у них.
>>156108432 Это скорее даже не монархия, а вождистская организация. Что производит Мордор, есть ли система наместничества или условно-частной собственности на средства производства?
>>156108394 А совок торговлей не занимался? Давай еще скажи, что все эльфы одинаковые. Те что бочками торговали - пиздюки. Леголас - исключение. Но ты вспомни про других эльфов, которые помогали в борьбе при Хельмовой Пади.
>>156108374 >себе отмечать Мне лень объяснять как определяются диагнозы, но самодиагнозом никто не занимается. Психотерапевты проходят терапию у других психотеропевтов, хирургов режут другие хирурги и так далее. Кто тебе анамнез определять будет? А если пациент не ходячий\не говорящий? У нейросетей будет интерфейс, способный определять исключительно по состоянию больного диагноз? Всё это очень неправдоподобно и если даже будет, то не для обычных людей.
Далеко не это сломало Римскую Империю и не это как-то негативно действует на ЕС. Касаемо США - это ж ебаный кризис был, а не постоянный прямо пиздец, который длится годами. Никакие страны не застрахованы от косяков и хуйни, но в одних это баг, который можно устранить, а в других наоборот - фича.
>>156108470 >Далеко не это Приток варваров, лень римлян, глобализация и мультикультурализм. >Никакие страны не застрахованы от косяков и хуйни Потому что экономическая система позволяет банкирам вызывать и прекращать кризисы. Алсо, кризисы периодичны для того, чтобы обирать богатых и обогащать бедных.
>>156108459 Совок и не был коммунизмом (коммунизм невозможен, это поняли почти сразу после победы в этой вашей гражданской войне). это было олигархическое государство с социалистической внутренней политикой.
>>156108389 Начнем с того, что коммунизм - это не идеология, а теория об общественном развитии. Государство в рамках этой теории вторично относительно экономической структуры. То есть, те или иные формы государственного устройства просто не могут быть достаточно эффективными. Монарх не может быть коммунистом потому, что власть монарха держится на собственности на средства производства и землю как одно из них. Без своих средств производства царь - в лучшем случае менеджер без предприятия. В худшем - просто мудак без работы. Именно поэтому, кстати, республика выгоднее монархии при капитализме - у буржуазии больше рычагов для управления государством, чем во времена Людовика ХV
>>156108570 Вот да, кстати. Безликая толпа тупых быдланов где на верхи выбивается самый сильный, хитрый, подлый и дерзкий. Прямо совок, или люберцы времён распада совка.
>>156108523 Рим в "предрассветный период" - это три разрозненых племени, одно из которых всем дает пизды - это этруски. Я ЛотР не читал, но в Мордоре такого не было. Не было в мордоре и той раннеримской фигни с царями-жрецами, которых потом пидорнули крупные землевладельцы, запилившие Республику.
>>156108624 И все что ли? То есть что царь, что генсек может проводить в стране любые реформы, строить любую систему. Ну и да, а передача власти от партийного функционера к другому партийному это не наследуемость власти?
>>156108634 Сам и выбирает, сам и рожает. Демократических выборов (или их видимости) нет. Единовластие. Но в монархии оно декларировано, а в генсекии/диктатуре - по факту.
>>156108599 Монарх - это самый феодалистый феодал, которому в пределах государства должны все. Вождь - это выборный глава ебучего племени, в котором частной собственности нет вообще. Причём вождей два - цивильный и военный. Генсек - это должность в партии, а не государственный чин. Государственный чин - это председатель Совнаркома, например. Советские чиновники, несмотря на то, что по сути были той же буржуазией,что и в других странах,не могли заявить о государственных предприятиях как о частной собственности, в то время как многие западные чиновники - сами по себе собственники тех или иных долей в частном бизнесе.
Жил когда-то в 15-16 веках такой человек как Томас Мор, гуманист и любитель работать пером и речью в английских правительственных органах того времени. Как-то решил ознакомиться я с его творчеством на примере его разных инициатив, документов, писем и, разумеется, "Утопии". Можно сказать, что на то время это выглядело вполне себе прогрессивно. Но нет, коммибляди, на протяжении веков чуть чуть модернизируя эту самую "Утопию", творят ту же самую хуиту. Это нормально было придумать в 16 веке, но верить в это в 20 и 21 и пытаться устроить - полная хуйня.
Ебаный остров, где живут счастливые пролетарии со своими "верхушками", у всех одинаковые шерстяные плащи пальто, в другой город хуй съебёшь. (В реальных интерпретациях ещё и работу хуй сменишь) Какая-то ебанутая логистика. За съёб с острова - смерть, чтоб никто не узнал, как счастливо живут трудящиеся в нашем прекрасном манямирке. Захват близлежащих территорий, потому что "нам это надо и нам не западло, потому что мы типа правы и всё такое". Съёб с них, если не могут прокормить. Творчество "с конвеера". Анальный контроль.
>>156108663 Да ты что. А Саруман не был майар? Каждый воплощается как хочет. Кто в облике демонов, кто в облике людей. Насколько я помню. Саурон вполне мог воплотится эльфом или же человеком.
>>156108774 Не. Разница большая и зависит от механизма общественных отношений. Но коренная суть такова, что монарх и генсек - это ставленники высших кругов аристократии/партийных бонз соответственно
>>156108659 Само звание майар - младший айнур. Например, Мелькор сражался с одной такой айнур-паучихой. Просто потому, что она приняла такой облик. Так что изучай матчасть вселенной.
>>156108768 Я читал книгу. В фильме не пояснили, но в книге чувак во вратах - это чёрный нуменориц. Нуменорцы - это такие толкиеновские арийцы. Есть хорошие годные, есть чёрные (ставшие слугами тьмы). Арагорн нуменорец с примесью эльфа (должен прожить гораздо дольше обычных людей), Саруман - скатившийся майяр, Гендальф - годный майяр, Саурон тоже майяр, ака айнур, или хер там поди разбери эту иерархическую терминологию. Короче, Саурон высший лейтинант Моргота, который тоже какой-то такой падший англел, первый среди равных ранее, аналог Сатаны из Библии. Пошёл против создателя Эру-Илуватара, увлёк за собой некоторое количество других ангелов.
>>156105871 (OP) >например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами? причем тут хирурги и гастарбайтеры, долбаеб? ты живешь в своем манямирке-нищеброды, ебанашка, твой ебучий хирурги и гастарбайтеры получают копейки и разница между ними маленькая, когда рядом дяди гребут миллионы в день как армия твоих хирургов
когда говорят о богатых и буржуазии имею ввиду не хирургов, ебанат, всяких сраных футболистов покупают за десятки миллионов долларов и платят им столько же. Банкиров всяких и прочих.
Я в ахуе, ты вообще понимаешь, в каком мире ты живешь? Ты живешь в мире, где всякие детки богатых родителей спускают за вечер на шмотки и веселье как зарабатывает несколько твоих хирургов в месяц.
>>156105871 (OP) Коммунизм — строй, подразумевающий под собой равенство, справедливость и "счастье для всех". А нынешний неолиберализм наоборот основан на несчастье одних для счастья других, что, кстати, противоречит "классической" морали (откуда столько фильмов на эту тему). Общество неолиберализма похоже на пирамиду конкуренции с высокой вертикальной мобильностью в зависимости от талантов, старания человека. Из-за чего принявший эти правила человек в неудачах на этом поприще будет винить только себя. Неолиберализм — наиболее эффективная и практичная форма, но она вообще ничего не говорит о счастье для большинства. И поэтому не должна иметь будущего.
>>156108885 Это смотря с какой точки зрения он падший. Он создал много существ Средиземья. И еще не понятно, кто тут хорошие, а кто плохие. Ведь "Дорога туда и обратно" написана хоббитом, а историю пишут победители. Вполне резонно предположить, что орки были на правах негров в средиземье, и их притесняли только из-за неприятного внешнего вида. Те же эльфы дохуя эстеты, вспомни, ведь даже в фильме Хоббит король эльфов магией делает себя красивее, чем есть на самом деле.
>>156108917 Унголианта, вроде бы, создание Моргота. Типа такая жаждущая вечно голодная тварь, которую тот сплёл из тьмы и злобы. Впоследствии пересрал от своего успеха, потому что она его самого пыталась сожрать, он еле убежал.
>>156109001 О... Начинается... Нет, всё так как Толкиен написал, потому что это его книга, лол. И красота с эстетикой - почти что синоним добродетели. Орки же, это просто замученные и извращённые Морготом эльфы, в насмешку над их создателем.
>>156105871 (OP) >Коммунистошизики, объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами
Я не знаю, впервые о таком слышу. У тебя странные представления о коммунизме как таковом. Гражданские права должны быть одинаковые, но гастарбайтер не может иметь преимуществ перед местными жителями
>>156108975 По-моему без разницы, сколько зарабатывает глава корпорации. Принципиальной разницы нет, кто управление госкорпорацией, будь то государство напрямую или высококвалифицированный топ-менеджер. Вопрос состоит в том, на кого и как они работают. При нынешнем состоянии общества всякие Сечины и Медведевы - не самые плохие варианты.
>>156109071 >И красота с эстетикой - почти что синоним добродетели Я бы так не сказал. Эльфы не давали гномам пройти, заключили их под стражу. А дракон, например, никого не трогал, пока они не пришли. Сам же прилетел только потому, что гномы совсем охуели со своей жадностью. У орков нет всех этих дорогих побрекушек, они больше как стоики. А вот в том же Шире каждый хочет кого-то наебать.
>>156109172 Они либерахи из девяностых, которые управляют такими же либерахами. Но при некоторых условиях, как сейчас, их можно заставить больше работать на народ, чем на Запад. Ну допустим, победит какой-нибудь Навальный на выборах, и поставит на управление госструктурами каких-нибудь своих либерах. Ну и что? Пиздинг денег только усилится, и ему даже легитимную обертку сделают. Сейчас состояние общества такое, такой контингент.
>>156109000 Почему о социальном устройстве в целом и о либерализмах-коммунизмах в частном так любят рассуждать дауны, которые ни о чем из этого и близко не имеют представления?
>>156109221 Мир - это не черное и белое, не левое и правое. Это мнимая диалектика. На самом деле нет левых и правых течений, это условности. Есть толпо-элитарный строй, а есть справедливый коммунистический. Все, тут больше ничего не надо знать.
>>156109220 Типичное задурманенное пидорашье: "работает - не трогай", "лучше буду продолжать мочу пить, мало ли что случиться", "раньше вообще в окопах жили".
>>156109313 Где ты увидел, что я говорю не трогать? Просто Навальный, например, тупой, за ним не стоит методологий и концепций. Путин занимается реформой власти и ведет ее к нужной кондиции, но встречает мощное противодействие от либерах. Резкая смена системы только все исопртит.
>>156109137 А я бы так сказал. Тёрки эльфов с гномами были скорее по вине последних, они были немного косячным в своей основе, в момент создания ещё, но их разрешили оставить. Но им по жизни сложновато было с другими разумными и добрыми расами Средиземья общий язык находить из-за врождённой быдловатости (их прародители были сделаны, по сути, на коленке и в темноте). Дракон никого не трогал, лол? Дракон это вершина тёмного гения Моргота, он почти ему тождественен, алчный, жадный, властолюбивый и так далее. Вся та куча сокровищ, это же не он создал, это награбленное. В Шире же норм всё было, идилически почти. А орки - говно. Они не жизнеспособны в нормальных, не военных условиях. Когда не с кем воевать, они воюют друг с другом. Нечего жрать - будут друг друга жрать, и так далее. А ещё они бухают и матерятья часто, кстати, дерутся просто от нефиг делать. А, и одеваются как говно, в яркие кричащие цвета, оборачиваются тряпьём разноцветным, обвешиваются трофеями и так далее. Стоики мля.
>>156109370 То же самое можно сказать и о сраных комуняках. Все говорят про метафорическое будущее, как Навальный "Не брать взятки", но никто не говорит, как это будет делаться.
>>156109393 Вот и я говорю - не нужно метафорического будущего, нужно иметь конкретную методологию. Вот у Ленина и Сталина все это было. Даже у Гитлера было. А Навальный в этом плане - интеллектуальный карлик, пустое место. Его Трамп тот же тупо раздавит
О справедливости коммунистического строя. Вот коммибляди во всех странах любят кукарекать на тему того, что их там кто-то мифически "угнетает". При этом комми отличались тем, что не просто "угнетали", а преследовали и выпиливали множество людей за вообще какую-то хуйню, даже без должного логического обоснования (хотя откуда у коммунистов логика). С экспроприацией имущества (отрицание материальных благ уровня /b/). Вопрос - так за что же не любят коммунистов?
>>156109428 Я не понял, ты про кого конкретно? Про тех коммунистов, кто надрачивает на марксизм (который метрологически несостоятелен) или же ты про нормальных коммунистов?
>>156109429 Я говорю про книгу, в первую очередь, конечно. Из фильма даже почему-то очень годный момент с грогом (орковское бухло) вырезали, когда урук-хаи дали попить хоббитам, которых несли в Изенгард.
Если ты не читал концепции и предложения Навального, это не даёт тебе права считать его тупым, например.
Хуйло, к примеру, страной управляет уже дохуя лет со своей петушиной когортой, но никаких положительных изменений, увы, не случилось. В других странах почему-то умудряются реализовывать программы за 4-8 лет вполне, а здесь "известь неклеевита и камень нетвёрд, давайте продолжим ебать бабушку и есть говно".
Алсо, либералов в принципе как политической силы в роисе не существует. В думе не сидят, на ход событий никак не влияют. А обвинения петушни, что либералы палки в колёса власти вставляют, беспочвенны так же по причине того же отсутствия либералов как политической силы.
>>156109370 > Резкая смена системы Это в принципе невозможно в реальной жизни. Об этом даже сам Навальный не говорит. Ты мыслишь какими-то даунскими категориями. Государство — огромная сложная система. > Путин занимается реформой власти Жаль он только пиздоболить горазд и дурить пидорах. https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/05/05/688827-zolotie-gori
>>156109428 >кто-то мифически "угнетает". Угнетает толпо-элитарная система. Весь мировой порядок, который нацелен на эксплуатацию человека в чьих-либо недобросовестных интересах. >При этом комми отличались тем, что не просто "угнетали", а преследовали и выпиливали множество людей Это ты про кого? Было много людей, которые прикрывались коммунизмом. В СССР все самое плохое, что случилось со страной, сделали троцкисты. >С экспроприацией имущества Должно экспроприироваться только нечестно нажитое. >отрицание материальных благ Отрицания материальных благ быть не должно
Какие-то у тебя маняпредставления, если честно. Дай угадаю, ты поклонник Просвирнина? Только они обычно такую ересь несут
>>156109377 >Дракон никого не трогал, лол? Дракон это вершина тёмного гения Моргота, он почти ему тождественен, алчный, жадный, властолюбивый и так далее. А как насчет того, что сам дракон мудр и без того огромного ЧСВ, которое есть у эльфов и людей? Я ведь это не из пустого места беру. Почитай книгу Грэндальф Грендель Гарднера. Там описываются те чувства, которые чувствуют сами монстры. Например, люди когда пришли в их края начали орать и буянить, потому Грендель время от времени их убивал, до тех пор, пока они не закрыли тронный зал, и не перестали писать. Дракон там тоже изображается, как очень мудрое существо. Он видит прошлое и будущее. Знает, что его убьют, но он с этим смирился, знает, что чему быть, тому не миновать.
>>156109532 > но никаких положительных изменений, увы, не случилос Вообще-то случилось, и очень много. >В других странах почему-то умудряются реализовывать программы за 4-8 лет Например? Многие из этих стран реализуют программы за счет кредитов. Во многих странах нет такого мощного противодействия со стороны разных групп. >Алсо, либералов в принципе как политической силы в роисе не существует. Это условный термин. В России очень много кланово-корпоративных группировок, «либералы» - это условное название.
Есть еще клан «патриотов», которым на руку развал России - они у себя в каждой области поставят по штабу и будут продавать ресурсы с газовой трубы, будут такими царьками. Не надо думать, что все так просто. >>156109538 Если что-то плохое в стране, глупо винить только Путина. Путин чуть ли не единственный сдерживающий фактор, это даже на западе поинмают
>>156109615 Это не другой сеттинг, а переосмысление мифов и легенд. Я тебе предлагают такое же переосмысление и в случае с ВК. Ты ведь даже не знаешь планов Саурона. Или ты думаешь, что он хотел убить все живое? Тех людей, кто к нему присоединился он не трогал. А по Макиавелли такая тактика правильная.
ЧСВ дракона как раз шире и объёмные его логова, в котором он дрыхнет на куче сокровищ (видимо потому ему трудно оттуда бывает выбраться, ЧСВ мешает). Почитай про детей Хурина из Сильмарилиона, какие он с помощью своей хитрости комбинации проворачивал просто ради лулзов и из природной вредности, позавидуют битарды-тролли из /b. Даже с учётом того, что дракона там убили, он всё равно здорово поднасрал героям и косвенно принял участие в их гибели даже сам уже издохнув. Основан, кстати, на образе дракона из Саги о Нибелунгах, судя по всему.
>>156109665 Лол, касаясь коммунизма, да, Саурон был тем ещё коммунистом и вождём народов. Твоё переосмысление - это просто поиск мотива злодеев и оправдание последних просто через их какой-то мотив. Мотив у него, впрочем, банальный. Банальная жажда власти и руления всем живым, как и у прочих "великих вождей" прикрывающимися заботой о благе народа.
>>156109679 >Саги о Нибелунгах Вот тут ты и обосрался. Потому что в саге все были долбоебами кроме дракона. Вспомни чем дело закончилось. Наверное дракон там самый добрый и невинный персонаж.
>>156109665 Еськова "Последний кольценосец" почитай, тебе понравится такое переосмысление. Но суть в том, что мы знаем планы Саурона - нам о них рассказал автор. Все, можно дальше опускаться до визгов "нириалистично" когда персонажи внутри сеттинга всего лишь следуют воле автора. Бесполезно спорить с автором в рамках его произведения, а выходя за них - спор теряет смысл.
>>156109764 >мы знаем планы Саурона - нам о них рассказал автор Что он рассказывал, мань? Это ощущения персонажей, их манямирок, а не реальные планы. Зачем его создали, если он такой плохой?
>>156109732 Ох ты ж ёбаный ты нахуй. Какой дракон был добрый? Он был настолько пиздецки злой, что один только факт того, что он на куче золота валялся, и так же его кровь, послужили причиной проклятия для героев. Его злая сущность, то есть.
>>156109785 Это ощущения персонажей, которые позиционируются авторам как хорошие и которым мы должны сопереживать. Всё. Дальше ты, >маня идешь нахуй, необучаемое быдло.
>>156109786 >Он был настолько пиздецки злой, что один только факт того, что он на куче золота валялся Ну все на золоте валялся, сама Сатана. Ты о самих героях не подумал? Об их жадности, алчности, о зависти, о жестокости? Дракон, как и любая примета - маняоправдания для людей. Черная кошка дорогу перебежала, а тебя на работу не приняли? Правильно! Это кошка виновата, а не я такой балбес.
>>156109761 Нет, не было у них таким мотивов, тем более в таких масштабах. Саурон себе вообще как богу заставлял поклоняться. Чем не Ким Чен Ир какой-нибудь? Там вообще суть в том, что Саурон падший, лишённый благодати. Как и Моргот не может ничего путного создать. Люди, и эльфы, могут, гномы могут, даже хоббиты, и те. Все кто создан был светлыми силами, что были в согласии с Эру. То есть, конфликт саги, это конфликт творческого начала Эру-Элуватора, и тех кто против этого начала пошёл, внося диссонанс и уродуя изначальное творение, т.е. Моргот и ко (в том числе и Саурон). Они ненавидели тех, кто напоминал им о том, кем они были и кем стали.
>>156109897 За кольцом все смертные тянулись. Гномы были испорчены в том плане, что их втихаря и кривовато создал один из Майяр. Хотел потом уничтожить, но его сам Эру остановил, хотя и сделал выговор за самодеятельность
Только почему-то коммунисты не особо труд в итоге автоматизировали и трудовые часы посокращали. Опять проклятые капиталисты совок оставили позади в этом вопросе. Как же так, спросите вы? Программа "Познавая мир" отвечает: именно коммунизм занимался тотальной эксплуатацией рабочего класса во всех случаях, чтобы как-то попытаться закрыть свой экономический обосрамс, но в итоге, разумеется, никому эти превозмогания и изматывания не помогли. Танками и говном страну не накормить, одинаковые пальто никто носить не хочет, слушать обсосные и бездарные оперы про рабочих, колхозниц и красноармейцев тоже никому не охота.
>>156105871 (OP) >>Коммунистошизики, объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами?
Потоому что гастеров при коммунизме не будет. Дальше не читал. Ты наверно думаешь что в совке был коммунизм...
>>156105871 (OP) >вопрос к коммунистам. Сами бы миллиарды раздали людям, если бы они у вас были?
Ты сам то понял что спросил? У настоящего коммуниста не может быть миллиардов. И не может быть их именно потому что они их не "копит", не жулит, не оббирает других. А других способов накопить миллиарды не существует.
>>156105871 (OP) Суть не в том чтобы уравнять, суть в том чтобы убрать "барыг" и перекупщиков чужого труда, которые при капитализме получают больше денег, чем любой реальный работник. При этом нихуя не делая. Т.е высококвалифицированный инженер будет получать столько, сколько стоит его высококвалифицированный труд, а дворник будет получать столько, сколько стоит его труд. А не так, как сейчас, когда богатый вася купил себе завод и платит что уборщикам копейки, что проф. инженерам копейки, а себе забирает 95% прибыли.
Как бы ничего что Земля большая и что продукцию надо ещё регать, оформлять, доставлять куда-то и продавать? И что нужно её ещё как-то рекламировать, чтоб о ней кто-то узнал? Ты не думал вообще, как цена на товар образуется?
>>156110149 Простите. Но у вас бред. Какая нах тотальная эксплуатации рабочих? Ебанись еблом об стол, чушка - за нарушение рабочей нормы часов платили нехуевые бабки. Продолжительность рабочего дня в некоторых отраслях была 6 часов. Про социальные льготы и бесплатные блага не будем даже говорить. Это сейчас человек настоящий закредитованый раб системы, не смеющий даже рта открыть против босса. А раньше плюнул в харю и ушел на другой завод. Хуево было то что не разрешали мелкое частное предпринимательство. Теже шмотки могли шить на мелких частных производствах. Да и частная сфера услуг могла бы нормально конкурировать с государственной. В общем мелкий частник под контролем государства и законодательства не мог бы сильно навредить системе и был бы даже полезен.
>>156105871 (OP) >Коммунистошизики, объясните, почему высококвалифицированный работник, например хирург или травматолог должен быть равен в правах с ашотами-гастарбайтерами? А почему он должен быть неравен?
>Почему все врачи должны получать >получать У тебя социализм.
>Сами бы миллиарды раздали людям, если бы они у вас были? А то. По триплам в отдельном тредике.
>Если Ленин сделал такое полезное дело, то почему даже молодежь не знает кто это? Эта молодёжь и Зоя не знает. И хули теперь?
>>156106056 >А зачем нужно равенство в социуме, лолс А зачем нужно искуственное неравенство? В мире пост-скарсити медицина будет способна ещё до рождения выковыривать всё что может от природы сделать человека чем-то меньшим - аутизм, наследственные заболевания, склонность к шизофрении, отличный от белого цвет кожи. Стало быть всё неравенство в таких условиях будет либо волей сволочуги случая (уж ему-то нашими жизнями управлять, ага, да пошёл он нахуй), либо целенаправленно созданным кадавром. И нахуя?
>>156106374 >Отнять и поделить - это грабёж Присваивать добавочную стоимость - тем более. Только установление диктатуры пролетариата - это один акт грабёжа, а эксплуатация рабочего класса идёт тысячелетиями.
>>156106230 >когда все хотят работат Социальный инжениринг и направляющая педагогика для кого спрашивается, а?
>>156106298 >Отнять и поделить - это грабёж Как мой хуй у тебя в жопе. Целенаправленно вставим же.
>>156106987 >Продвигает экономику страны И это хорошо, ибо ведёт к переходному этапу, Революции и строительству коммунизма. А если не ведёт к этому - то вообще ни к чему не ведёт. Наслаждайся своим гедонистическим говном. Идеологией-червём, идеологией-гноем.
>>156107154 >Люди завистливы, алчны и жестоки Люди такие, какими они становятс под воздействием внешних и внутренних факторов. Ясен блять хуй что в условиях холода, войны, пиздеца, жопы, ядерной истерии и дефицита человеческая психика склонна ужесточаться, и альтруизм в таком случае является отчаянным порывом на превозмогании. Таким же отчаянным порывом обречённого будут и попытки в нарциссизм и жадность в среде где всем достаточно.
>>156107036 У тебя Гельвеция отвалилась, талассократ.
>>156107039 >Неужели общество всё таки живое и реальное, как некое такое жуткое уёбище с тентаклями, у которого свои интересы, мнение, и нужны? Ну ты же не абстракция, а что-то живое и реальное как некое такое жуткое уёбище с руками, у которого свои интересы, не являющиеся прямой копией интересов клеток и тканей из которых ты состоишь. Эмергентные свойства системы же.
>Это мнение, нужды и интересы конкретных людей стоящих у власти И? С тем же успехом можно сказать "твоё желание подрочить это не твоё желание - это желание конкретных нейронов в твоём гипоталамусе". И что это изменит?
>>156107213 >Каждый знает своё место и по сути всех все устраивает. У них просто климат теплый, можно и под кустом жить. Прогресс твоим довольством сыт не будет - он не остановится.
>>156107299 Тебе с детства будут по формулам собирать правильную мотивацию.
>>156107839 >Я это Я Вот и пришли к циклической логике. Не стыдно хоть?
>>156109428 >С экспроприацией имущества (отрицание материальных благ уровня /b/) Коммунизм основывается на диалектическом материализме.
>>156110149 >слушать обсосные и бездарные оперы про рабочих, колхозниц и красноармейцев тоже никому не охота Фор зе сейк оф тех айрони - на пикриле боевая картиночка из кадра совкового кина по совковой книжке.
>>156106544 А был ли смысл в космической программе совка? В той, которая именно людей запускала в космос? Спутниками бы обходились, и не тратили бы столько полимеров на гонку с западом.
>>156110666 Блин, че у вас все про "Справедливость". То, что предприниматель забирает себе большую часть прибыли та самая справедливость, ведь он берет на себя риски. Если рабочему не выплатят зарплату - он идет в суд и отсуживает ее. В идеальной стране рабочий ничем не рискует. А предприниматель - рискует.
>А зачем нужно искуственное неравенство? Искусственное равенство - это вообще пизда. Не работает.
>Только установление диктатуры пролетариата - это один акт грабёжа, а эксплуатация рабочего класса идёт тысячелетиями. >тысячелетиями Ехал грабёж через грабёж.
>И это хорошо, ибо ведёт к переходному этапу, Революции и строительству коммунизма. А если не ведёт к этому - то вообще ни к чему не ведёт. Наслаждайся своим гедонистическим говном. Идеологией-червём, идеологией-гноем. Образованный революционер закукарекал. Кому в пизду сдался этот красный зашквар, если он не работает? Только фантазёрам и ностальгирующим старпёрам.
>Коммунизм основывается на диалектическом материализме. А в реальности оказывается, что он основан на идеологической мастурбации.
Совок - это показуха всегда. В то время, когда Гагарин взлетал, моя родня жила в подвале дома, потому что в тех мухосранях нихера не строилось, жилья не хватало, а всех жителей в своё время просто распихали по свободным углам и хуй забили. Аж до 70х годов.
>>156110765 >Совок - это показуха всегда Не всегда. Так например проводилась диспансеризация, где человек проходил реальное полное обследование, а не как сейчас - заполни бланк, свободен.
>>156110714 Хуриски, даун. У капитализма только оно правило "чем больше у тебя денег - тем больше у тебя денег", в итоге 1% населения живёт припеваючи, а 99% как скот.
>>156110736 >Искусственное равенство - это вообще пизда. Не работает. Всё работает, даже битардск. Вопрос только во входных условиях.
>Ехал грабёж через грабёж. Это аргумент?
>Кому в пизду сдался этот красный зашквар, если он не работает? Ты скозал?
>Кому в пизду сдался этот красный зашквар, если он не работает? Только фантазёрам и ностальгирующим старпёрам. Красный зашквар, как в своё время зашквар земельный и зашквар монетный, не будет спрашивать чьего-либо мнения кому он в пизду сдались. Он произойдёт.
>>156110765 > В то время, когда Гагарин взлетал, моя родня жила в подвале дома Как что-то плохое. Если так будет комфортнее, можешь считать что твою родню государственный рыночек порешал.
>>156110749 Ты прав, он хуйню несёт. Любой коллектив и его идеология неизбежно обесценивает человеческую жизнь.
>>156105871 (OP) >>156110315 У вас потребительское отношение к миллиардам. Думайте как управленцы - если дать люду миллиарды, они их просрут за день. Но если построить на миллиарды инфраструктуру - жизнь люда станет лучше. Вот в чем должен быть коммунизм. В сильной руке, ага
Частный вопрос, спорный. То, что требования подняли в этом плане - это, разумеется, хорошо. Но в целом же медицина люто отставала и помощь далеко не везде и не всегда была квалифицированная. Как всегда, стоило знать - к кому лучше сходить.
>>156110832 >Хуриски, даун Знатный аргумент. Конечно, если тебе главное НИНАВИДИТЬ БАХАЧЕЙ а не разобраться, почему они получают больше тебя васяна, который режет арматуру.
>>156110832 >>156110855 Если совок не работает и сдох - то почему передовые и светлейшие умы этого ИТТ треда даже четверть века спустя не могут перестать совершать акты некрофилии с его трупом с исправностью павловской собаки по стимулам "совет-" и "коммун-"?
>>156110874 Совок в неудачное время попал. Вторая мировая, холодная, в головах управленцев засела идея вечного усиления ВПК. Те же страны Европы, которые сейчас нам представляют, как страны победившего социализма, таких проблем не имеют.
>>156110870 Ну, тащемта, твои "риски" действительно хуета. Ибо всё чем рискует капиталист оно и так не его трудом создано и им натурально спизжено. А вот когда в последний раз капиталист, как рабочий, рисковал своей шкурой? Крышей над головой? Последней рубашкой?
>Красный зашквар, как в своё время зашквар земельный и зашквар монетный, не будет спрашивать чьего-либо мнения кому он в пизду сдались. Он произойдёт. Если ты уже, наученный опытом, знаешь, что это зашквар, то не стоит его допускать. Повторное хождение по граблям - враг прогресса.
>Как что-то плохое. Если так будет комфортнее, можешь считать что твою родню государственный рыночек порешал. Как обычно, комми насрать на уровень жизни людей, лишь бы западу показывать фигу издалека. Ващето у них когда-то были дома, но пострадали от боевых действий между красными и белыми. Помимо всего, они были крестьянами и по тогдашним законам паспортов не имели, то есть их держали тупо за скот. Обретение паспортов в 70х и пришествие РЫНОЧКА в 90х позволило им со временем оттуда выбраться, построить частные дома и завести хозяйство.
>>156110951 >Если ты уже, наученный опытом, знаешь, что это зашквар, то не стоит его допускать. Повторное хождение по граблям - враг прогресса. >Повторное Ват?
>Как обычно, комми насрать на уровень жизни людей, лишь бы западу показывать фигу издалека. Всем насрать на уроень жизни людей кроме самих людей.
> Помимо всего, они были крестьянами и по тогдашним законам паспортов не имели У тебя есть весь интернет. Ты можешщь использовать этот весь интернет чтобы найти тогдашний закон действовавший 12 апреля 1961 года, ограничивающий социальную мобильность членов колхоза в 61 году крестьяне у него.
>Обретение паспортов в 70х и пришествие РЫНОЧКА в 90х позволило им со временем оттуда выбраться, построить частные дома и завести хозяйство. Ну а какой-нибудь совкодрочер может тебе в ответ пояснить про какую-то другую родню у которой при Брежневе была полнаячаша, а потом рыночек им всё угробил. И статистика прямо указывает на то что таких на сегодняшних день вэтой стране куда больше. А потом кто-то бомбит что совкоёбы заполонили.
Ведь анекдотические доказательства - зачем их использовать, если в отличии от этих ты типа не дебил?
Ну вот коммуняки и ебут труп совка, думают, что все до них (кроме СТУЛЕНА) неправильно делали. Думают, что у них-то, умных, всё получится. Наивные. Не может работать то, что заведомо неработоспособно, а в условиях современного мира и вовсе по сути архаично и примитивно, как взгляды и понятия, на которые красная идеология опирается.
На время нечего пенять, совок изначально был настроен на войну - провоцировать и поддерживать краснопёрых по всему миру, вводить "ихтамнетов" и строить коммунизм на всей Земле. Только после периодического получения по рогам, ухудшения отношений с другими государствами (а ведь всё так просто казалось) и сопутствующих проблем красные урезали аппетиты и стали воевать уже не так развёрнуто. В итоге везде закономерно обосрались.
>>156107038 > почему Горбачев в шахте зарабатывал больше, чем как политик? Потому, что слуга зарабатывающий больше, чем хозяин – это нихуя не нормально. При совке шизофреническая сентенция "депутат – слуга народа" была подкреплена хоть чем-то.
Краснаны, поясните за один момент. Вот в другом треде антон пояснял, что тру коммунисты топят за пролетариат и его освобождение, а вся эта гомотематика, сжв и прочий кал — раздутый из мухи слон и вообще полупохуй. Так эта... а где пролетарии то? Ведь пролетарий по науке это не просто грузчик или дворник, а тот кто непосредственно производит блага. А где такие остались то? В китае? Так там коммунизм уже. Поскреби по рашке или европашке сколько ты пролетариев найдёшь? Охранники да кассиры в пяторочке это ведь совсем не пролетариат по классификации. Серьёзный вопрос ведь, кого освобождать?
>>156111039 Я понимаю что называется рисками же, ну.
Хорошо. У капиталиста не купили товар. Или рынок обвалился. Или неурожай. Или конкуренты контракты перетянули.
Капиталист прогорел. Он с друзьями объявляет компанию банкротом. У него остаётся дом, здоровье, сбережения, связи, инсайдерская инфа. Он оказываетя на позиции очень успешного рабочего.
В случае же рабочего, любой из перечисленных форс-мажоров означает увольнение, безработицу, невозможность обеспечить кров, пропитание и медицину себе и своей семье, безвылазную долговую яму, нищету и гибель.
И кто теперь на деле больше рискует? Капиталисты - генералы армий что зовутся корпорациями. Они очень храбрые люди - рискуют трудом, благополучием и жизнями других людей.
>>156111070 >Ну вот коммуняки и ебут труп совка Практически все упоминания совка в этом ИТТ треде начались с оппонентов коммуняк.
>Не может работать то, что заведомо неработоспособно >- Почему не может работать? >- Потому что неработоспособно! >- Почему неработоспособно? >- Потому что не может работать! Без комментариев.
>>156111128 Статистика тебе доступна, гугл в руки.
>>156111101 Ты сказал, цитирую >>156110951: >они были крестьянами и по тогдашним законам паспортов не имели Теперь ты говоришь: >Закон законом, а география - штука такая
В первом посте ты нам всем нагло и сознательно пиздел в лицо в надежде что мы схаваем?
Я факты привёл по этому частному случаю. То, что было конкретно там. Если у тебя в голове не укладывается, что такое может быть - твоё дело. Но ты забываешь, что это была за страна и насколько там всё через жопу.
>>156106937 > снос церквей РПЦ, еще со времён Петра 1 – государственный департамент, причём департамент потрясающе неэффективный о чём свидетельствуют статьи УК, направленных на удержание верующих в "лоне церкви". Людей, по собственной воле желающих принадлежать РПЦ, после того, как не принадлежать стало МОЖНО, осталось катастрофически мало. А проклятые нелюди-коммунисты, пусть и не сразу, но урезали этим бездельникам финансирование.
Внимание, вопрос: кто должен содержать церкви, если у РПЦ нет денег, а у РКП(б) - желания?
>>156111341 >Я факты привёл по этому частному случаю. Факты можно привести и по факту сосания хуя твоей бабушкой. Но малость не вполне корректно исходя из факта сосания хуя твоей бабушкой делать выводы о сосании хуёв тобой, твоим отцом, всей твоей семьёй и всеми бабушками на планете. Шанс ошибки чрезвычайно велик, ибо некорректная индукция.
>>156111400 Полностью согласен. При социализме должна компенсироваться соразмерно объёму и сложности труда, т.е. в большинстве случаев весьма щедро. В фиксированном размере, разумеется.
При коммунизме, увы, мамкиных реинвесторов порешает автоматизация.
> 11 июля 1929 СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключенных», по которому содержание всех осужденных на срок 3 года и больше передавалось в ОГПУ. > 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (УЛаг ОГПУ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248). > С 1 октября 1930 УЛаг ОГПУ преобразовано в Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (ГУЛаг)
А ты забавный. Не подскажешь, кто именно, из членов Совнаркома и руководителей ОГПУ был англичанином?
>>156111528 Именно количество, комиманя. Ненужные рабы инстант пойдут в расход. И не важно кто их будет в расход отправлять - олигархическая или партийная верхушка. Так что рая на земле не будет.
>>156105871 (OP) Олечка, коммунизм не предполагает насильного равенства доходов (кроме искоренения эксплуатации). При власти коммунистов доходы, наоборот, будут разными (хотя и куда менее, чем сейчас). Затем же, однако, с развитием производительных сил, неквалифицированный труд будет исчезать. И даже при этом условии коммунизм не предполагает равного распределения (хотя и неизбежно приводит к таковому), он предполагает справедливое распределение.
>>156111552 Ну если доёбываться до слов, то именно под эгидой ГУЛага не так уж много двинули копыта. Ведь тогда ж нельзя считать Дальстрой и прорву более мелкой шоблы.
>>156111602 >Рынкоманя Обосратушки. Кроме комимань и рынкоблядей в твоем манямире никого нет, бинарное быдлецо? Зачем спрос на товар? Я же не говорю что при полной автоматизации производства останется такой же социальный строй, как сейчас. Я говорю о том, какого строя не будет. Потому что физически быть не может, даун.
>>156111130 Нет, стой, я говорил про тех богачей, которые заслуженно получают свои богатства. Такие при случившемся рисковом случае теряют свои капиталы. И не надо про рабочих, в нормальных странах у них есть профсоюзы, и просто так увольнение, безработицу и нищету им не устроят. И теперь к вопросу риска. В нормальных странах странно, что мне нужно упоминать это условие, ведь изначально речь не идет про Россию или СНГ часть рисков берет банк, таким образом развивают малый и средний бизнес. Но даже так, какую-то сумму прогоревший предприниматель должен будет отдать. Рабочий же ничем не рискует. Судом взыщет свою зп с работодателя, а если не с него - то с государства.
>>156111639 > Кроме комимань и рынкоблядей в твоем манямире никого нет, бинарное быдлецо? Фактически и нет. Технократы, нархисты, рандоблядки и прочая шушера в релевантной форме просто не существуют и существовать не будут. Маргиналы обыкновенные.
>>156111652 >Нет, стой, я говорил про тех богачей, которые заслуженно получают свои богатства. Единственные заслуженные богатства - полученные трудом.
>Такие при случившемся рисковом случае теряют свои капиталы. Эти капиталы они заимели путём эксплуатации. Они не их.
>И не надо про рабочих, в нормальных странах у них есть профсоюзы, и просто так увольнение, безработицу и нищету им не устроят. Во-первых - профсоюзное движение почти на всей планете, включая развитые страны, в жопе. Во-вторых - кто запретит распустить персонал обанкротившемуся предприятию?
>Судом взыщет свою зп с работодателя А дальше как жить?
>а если не с него - то с государства БОД уже ввели?
>>156105871 (OP) Потому, что рабочий Иван быстрее сдружится с дворником Ашотом, чем с занудным очкариком Йоберманом. И бедный Марк Израилевич окажется в меньшинстве. Да ещё получит пизды, если задуматься наянет, интеллигеньишка сраный. Вот такая диктатура пролетариата.
>>156111747 >Во-первых - профсоюзное движение почти на всей планете, включая развитые страны, в жопе. Посмотри на гейропу, где работодатели едва ли могут уволить работника - должны будут платить ему пособие чуть ли не размером с ЗП продолжительное время.
>разбили товар, согласился с экспертным заключением о размере компенсации за меньшую цену >ага, значит и тех денег не стоит, наебка, жиды Сооооооу маааааач пидорашки. Типично руснявый менталитет - принимать любую уступку за слабость.
>>156106223 Атлищна, зачем тогда мне получать образование, учиться сложным профессиям, улучшать производство, когда можно красить заборы за такую же плату
>>156107839 >Конкретные понятия: дерево, дом, дядя Вася, обезьяна Абу, двачек, сайт в интернете. Каждое дерево отличается от другого, не бывает просто дерева, это все абстракции. И даже конкретная березка у твоего дома - тоже абстракция, вырезанный тобой кусочек реальности по выдуманным тобой критериям. Не бывает атома дерева или атома березовости. Можно, конечно, выстроить некоторую иерархию и потом сказать, что вот эта абстракция абстрактней той, но и она будет абстрактной, выдуманной.
>>156109539 >Должно экспроприироваться только нечестно нажитое Хватит манёвров! Вы уже определитесь, у вас останется частная собственность или нет? Да и у вас честно нажито понятие размытое.
>>156110315 Блять, ну допустим ты зарплату откладываешь, питаешься хуйцами с гречкойи экономишь чтобы накопить денех на что-нибудь, это тоже считаеться незаконным обогащением, ты ведь вроде не воруешь, не наёбываешь никого, но всё равно по сути богаче
>>156123918 Не имеет значения, каким путём ты сосредоточиваешь в своих руках богатство. Важно лишь то, что ты нарушаешь равенство. Это значит, что будучи богаче соседа, ты неизбежно станешь его унижать и угнетать. Почему я должен сейчас трудиться, когда ты жируешь? И не важно, что в прошлом привело тебя к этому "сейчас".
https://www.youtube.com/watch?v=YpZRzNphBsM
Если Ленин сделал такое полезное дело, то почему даже молодежь не знает кто это?