Вы в курсе, что в США идет настоящая эпидемия потребления опоидов, как легальных, так и нелегальных. Начинают часто с легальных опоидов по рецепту: Оксикодона, Викодина. Врачи в США охотно их выписывают, так как в курсе - человек уйдет и заплатит другому врачу, если не получит вожделенный рецепт. Потом с легальной синтетики люди переключаются уже на уличный героин.
А причина проста - неолиберализм делает людей одинокими и несчастными, охуев от постоянной конкуренции и превозмогания, отчаяния, они ищут утешения в наркотиках.
>>23355246 (OP) >АМЕРИКА ЗАГНИВАЕТ @ РАИСЯ ВСТАЕТ С КОЛЕН Интересно, а что же такого случилось что вас сюда согнали снова срать хуйней? Вангую сраная рашка опять где-то крупно обосралась.
>>23355336 Ноуп. В России все тоже самое, у наших людей просто нет доступа к опоидам, поэтому горе заливают бояркой/спайсухой. В России тоже неолиберальный капитализм с колониальными особенностями.
>>23355509 Почему, вполне себе капитализм с национальными особенностями. Мы вообще получили все худшее от двух систем: от совка - чекистов и атомизацию общества, от неолиберализма - погоню за прибылью и корыстный эгоизм. Но речь в треде о США.
>>23355246 (OP) Поэтому Трамп в новом бюджете хочет единоразово потратить 2 миллиарда долларов на борьбу с опиоидной наркоманией. Получится ли - посмотрим.
Нищая тоталитарная параша с дикой безработицей, платной гос медициной, ментами-убийцами и самой высокой коррупцией в мире и сумасшедшим кастовым расслоением доходов. Когда люди молодые-шутливые, под крылом родителей, в них еще теплится оптимизм и надежда на светлое будущее, после 30 это дерьмо выветривается из головы и человек понимает, в какой ад он попал. Далее он бежит от реальности через алкоголь\антидепрессанты\наркоту, у нас в стране тоже не от хорошей жизни бухают и колются
С 2007 по 2012г. курил траву, спайсы тогда ещё на дживике, нюхал мефедрон и MDPV, жрал колёса с метиламфетамином.... А потом просто бросил, и вот уже 6 лет ничего не употребляю от слова совсем. 2 года мир был сереньким и убогим, теперь всё заебок. Просто фишка в том, что не надо колоться. Укололся - стал на уровне дырявого, и получил психологическую зависимость на всю жизнь ИМХО. Дырявых за людей вообще не считаю, ни разу не видел среди них ни одного завязавшего полностью. Всегда на перекумарах, длиною хоть в годы.
>>23355655 Очевидно, что многие употребляют не по назначению и не как обезболивающее. Я не вижу ничего в некоторых формах легализации и даже назначении героина наркоманам, которые не смогли соскочить на метадоне (как в Швейцарии).
>>23355246 (OP) >Опоидная >опоидов >опоидов это что такое? Ты случая не имел ввиду опиодиды? >А причина проста - неолиберализм предложи альтернативу где будет полный легалайз и одновоременно социализм/коммунизм. Вы ж блять не можете в нормальный социализм, все закончится тем что одиночество и несчастье нужно будет запретить, а кто нарушит - в ГУЛАГ.
>>23355780 Потерял одну букву, бывает. Смысл понятен.
>предложи альтернативу где будет полный легалайз и одновоременно социализм/коммунизм
Ты понимаешь, что позиция выгодна тем, кто стрижет купону со статус-кво, мол, не надо ничего менять, только хуже будет. Как минимум предлагаю начать с введения БОД и прогрессивные налога на 1 % сверхбогатых.
>>23355902 > прогрессивные налога на 1 % сверхбогатых. Давно есть во все развитых странах. > введения БОД деньги где взять? да и вообще причем тут блять наркотики.
>>23355902 >Потерял одну букву, бывает. бывает, но чтоб в трех словах одновременно одну и ту же букву..
>Как минимум предлагаю начать с введения БОД и прогрессивные налога на 1 % сверхбогатых. это вариант эволюционного коммунизма. Только не на 1% а вообще прогрессивный налог.
Сокращение военных расходов, налоги на богатых, налоги на наследство крупных состояний, отмена пособий по безработице. Вообще есть треды о БОДе. Тут скорее суть в том, что всегда кажется, что ничего не изменить, а все другие варианты развития - утопия.
>>23356051 >Но все же, ты против легалайза или за?
Я за частичный легалайз. Траву, грибы - продавать как алкоголь, может чуть строже. Амфетамин и прочее средней тяжести давать принимать в специальных помещениях под присмотром врача, по заранее составленному запросу. Ну и тех, кто не мог соскочить с героина через метадон, разрешить принимать героин. Обществу от этого меньше вреда будет.
>>23356059 >Сокращение военных расходов, налоги на богатых, налоги на наследство крупных состояний Вас там в школе операции деления учили? Если разделить военный бюджет США (700 млрд долларов), на 320 млн населения, то средний американец получит чуть больше, чем нихуя. С раскулачиванием богатеев будет еще смешнее.
>>23355246 (OP) Вы в курсе, что в США идет настоящая эпидемия потребления опоидов, как легальных, так и нелегальных >потребления опоидов >опоидов Это производный боярышника?
А вообще, да, белобрысый рассказывал. https://www.youtube.com/watch?v=AcAkAyI985U С другой стороны ситуация, с де-факто запретом на нормальные обезболивающие для тяжелобольных - не лучше. И дохнут у нас от наркоты в разы больше.
>>23356553 Поверь мне, я разбираюсь в этом лучше тебя. Весь эффект антидепрессантов - это эффект плацебо.
The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms.
SSRIs might have statistically significant effects on depressive symptoms, but all trials were at high risk of bias and the clinical significance seems questionable. SSRIs significantly increase the risk of both serious and non-serious adverse events. The potential small beneficial effects seem to be outweighed by harmful effects.
>>23356582 Машины уже давно могли бы забрать работу у миллионов бюрократов. Большую часть государственных институтов с толпами чиновников вполне могли бы заменить компьютеры. Но этого почему-то не произошло.
>>23356522 Экономисты умнее тебя считали, говорят, что БОД возможен за счет перераспределения бюджета и налогов на сверхбогатых. Гай Стэндинг говорит, что даже в России возможен маленький БОД. Не вводят БОД по социальным, культурным и политическим причинам, а не потому, что денег нет.
>>23356623 нет, ты дебил и никогда не пробывал о чем говришь они может хуево лечат депрессию, но когда тебе в мозги заливают серотонин это нихуя не плацебо
>>23356661 > БОД возможен за счет перераспределения бюджета Твой БОД предполагает отмену реальных льгот. Получить жалкие 5к на рыло, и лишиться бесплатной медицины, бесплатного образования, а также пенсий - такому только алкаши-люмпены обрадуются. > а и налогов на сверхбогатых Нахуя? Если уж ты решил грабить богачей, то почему бы тебе не зайти на шаг дальше, и не отнять у них всё? Применительно к РФ: берём всех сырьевых олигархов - королей нефти, газа, леса, стали - и вешаем на фонарях. А их сверхдоходы перераспределяем в пользу всего народа. Как тебе?
>>23356814 при чем тут гипотеза до самого серотонина? или его тоже на самом деле нет? шизик иди лечись
Аноним ID: Назар Казимирович29/06/17 Чтв 12:53:23#51№23356962
>>23356850 >Получить жалкие 5к на рыло, и лишиться бесплатной медицины, бесплатного образования, а также пенсий Мне охуенно будет, лол, вообще ничего не теряю.
>>23356661 >возможен за счет перераспределения бюджета и налогов на сверхбогатых В 5 миллионной Норвегии или 300к без учета привозных рабов и обслуги катаре? Безусловно. А дальше, манюсь, это уже не работает. Бабла столько нету, чтобы каждому выдать даже нищенскую тысячу долларов в месяц.
Аноним ID: Роберт Мухсинович29/06/17 Чтв 12:59:25#54№23357064
>>23357037 Странно, станок перестал печатать деньги и появился дефицит бумаги на планете?
>Да, я поддерживаю идею безусловного дохода как универсального права. Любое общество, в том числе в России и в США, могло бы позволить себе ввести безусловный доход, это совершенно естественный этап построения прогрессивной политики. Эксперименты показали, что безусловный доход работает на пользу общества, а не против него, делает его здоровее, граждан — самостоятельнее, они лучше себя ощущают и даже более политически толерантны и ответственны.
>>23357104 В США их принимают не по назначению или не совсем по назначению ибо рецепты растут в арифметической прогрессии, а многие с аптечных опят переключаются на героин. Не нужно прикрываться раковыми больными. Но тут нужно смотреть на причины по которым люди хотят приглушить свои чувства наркотиками.
>>23356890 Тащемта, я говорил, что весь эффект антидепрессантов основан на эффекте плацебо. Ничего полезного в них нет, но и страшной опасности они не несут. Пустышка с плохими побочками. Если интересно - читани пикрилэйтед книгу.
>>23355246 (OP) >Вы в курсе, что в США Что в америку захотели, сука! Там детей русских негры едят! А затем хип-хоп слушают! Наркоманы курят билль о правах и ебутся в Кеннеди! Не молятся, не постятся и не слушают радио радонеж. Крым наш а у них только голубые наркоманы! И трамп и нищета, сука!
Раскрасить их разными чудесными красками, а в случае с опиатрами ещё и получить такой комфорт, которого не испытаешь ни от чего. Прожить жизнь на Земляшке, и пройти мимо наркотиков-пропустит оооочень многое. А второй жизни не будет.
>>23356850 >Если уж ты решил грабить богачей, то почему бы тебе не зайти на шаг дальше, и не отнять у них всё?
Опять-таки не все так просто. Если богач решил прибыль реинвестировать в производство - налог не очень большой. Если решил на прибыль купить себе яхту в 300 миллионов бачей - будь добр - заплати 90 % налогов. Но я не экономист, в этих схемах плохо разбираюсь.
>>23357387 >рецепты растут в арифметической прогрессии Потому что, если в данной ситуации нет ничего эффективней опиатов, то пиндосы не изъебываются и назначают их.
Только в скрепной посконно-поскудной росиюшке считают, что "бог терпел и нам велел". В итоге все жрут кеторолак, имеющий нехуевые такие побочные эффекты(да, даже по сравнению с опиатами), да еще и не всегда эффективный, особенно при сильных болях.
>>23355583 >Антидепрессанты - это считай плацебо, с них торчать не будешь. Дебил, они действуют как транспорт для нейромедиаторов, обычно серотонина и дофамина.
>>23356850 > такому только алкаши-люмпены обрадуются. дык для них как раз это и делается. Если же ты в состоянии сам зарабатывать нормальное бабло, нахуй тебе подачки от государства?
>>23357675 Да этот мудель и не знает, что их разрабатывали специально, чтобы а) У них не было наркогенного потенциала б) У них не было выраженных побочных эффектов, как у трицикликов(выраженное холинолитическое и, часто, антигистаминное действие) и психостимуляторов(Которые могут привести к суициду, из-за излишней активации, без развития должного антидепрессивного эффекта).
>>23355246 (OP) Вы в курсе, что в Пидорахии идет настоящая эпидемия потребления окатышей, как легальных, так и нелегальных. Начинают часто с легальных окатышей по рецепту: руда, ископаемые. Чинуши в Пидорахии охотно их раздают, так как в курсе - человек уйдет и заплатит другому чинушу, если не получит вожделенный завод. Потом с легальной шахты люди переключаются уже на уличную приватизацию, закрытые аукционы и госконтракты.
А причина проста - пынькин анархо-капитализм делает людей больными и невменяемыми, охуев от постоянной вседозволенности и богатств, изнасилований, они ищут утешения в окатышах.
>>23357801 Ну, во-первых: Трициклики - выраженная седация(можно спать часов по 12, не высыпаясь, ходить как зомбак весь день и т.д.), сухость во рту, стремительный набор веса, невозможно нормально поссать, запоры и т.д. и т.п. + (sic!) их можно использовать для суицида(одной баночки амитриптилина достаточно), что для депрессивного человека - не норм.
во-вторых: ИМАО - чрезмерная активация(вплоть до развития гипомании, если не диагностирован БАР), интересная возможность загнуться, если сожрать сыр/пивка выпить/шоколадку съесть, от гипертонического криза. Несовместимость со многими другими ЛС, с возможностью развития серотонинового синдрома(Был случай, когда в той же пиндосии одной девченке назначили трамадол и она померла, был крупный скандал).
>>23357949 Можешь сварить KROKODIL по рецепту Фонда борьбы с наркотиками, лол. Алсо до просмотра их роликов я и не знал, что обычный пенталгин, который я с похмелья от головной боли пил, может вштырить и еще от него торчки няшно разлагаются.
>>23357954 Ну ты ее даже не читал, дурашка. Что насчет других исследований >>23356623 Ни верю всеверти, ваши пруфы не пруфы? Вот тебе мета-анализ, который ясно говорит, что при легкой и средней депрессии АД не работают. А легкие и средние депрессии - это 95 % всех случаев. Тяжелая депрессия - это когда человек лежит целый день на кровати и в стену смотрит. Ох уж эти плацебопетухи со своими АД.
The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms.
>>23357826 Первое: The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms. For patients with very severe depression, the benefit of medications over placebo is substantial.
То есть назначать надо - если - это действительно депрессия.
Второе: SSRIs might have statistically significant effects on depressive symptoms, but all trials were at high risk of bias and the clinical significance seems questionable. SSRIs significantly increase the risk of both serious and non-serious adverse events. The potential small beneficial effects seem to be outweighed by harmful effects.
Но это не говорит о том, что от антидепрессантов нет положительных эффектов. Раз. И фарма должна искать что-то лучше. Два.
Какие сейчас варианты есть?
Третье:
Исследования проводились в 60-70-х, последнее в 84. Сравнивали с "активным плацебо" - холинолитиком атропином. Исследовались только трициклики соответственно. Но кохрейновские - обзоры - это высший уровень доказательства чего-либо. И поэтому они сами пишут, что:
It is difficult to draw firm conclusions from this review because of the small number of trials and the sensitivity of the pooled analysis to inclusion and exclusion of trials with discrepant results.
Последняя статья - это повод для дальнейшей дискуссии. Хочу, что бы кохрейновское общество проанализировало исследования по сиозс. Тогда можно будет сделать окончательные выводы.
Но это так: чтатью для политача я писать - не собираюсь.
Аноним ID: Марк Романович29/06/17 Чтв 14:33:24#95№23358251
>>23358192 Даешь эпидемию депрессий, россия для грустных.
>>23358023 Манюсь, еще раз для тупых. Каждый год выходят сотни тысяч научных и псевдонаучных публикаций. При некоторой сноровке можно найти работы в пользу любой точки зрения вплоть до того, что спид это выдумка фармацевтических компаний.
>>23358201 >severe depression, the benefit of medications over placebo is substantial.
severe depression бывает очень редко. Большинство случаев - легкая и средняя деперссия. От которой АД бесполезны
>Но это не говорит о том, что от антидепрессантов нет положительных эффектов.
Плацебо-эффект есть, а для депрессии, когда человек теряет надежду, плацебо-эффект полезен. Но самый юмор в том, что физические упражнения тоже дают положительный эффект при депрессии. Так зачем нужны эти не эффективные и опасные пилюли, когда пробежка дает такой же результат?
>Exercise has a large and significant antidepressant effect in people with depression (including MDD).
>Сравнивали с "активным плацебо" - холинолитиком атропином
Ты мыслишь в правильном направлении. При сравнивании АД с атропином на клинических исследованиях их эффект резко падает. Дело в том, что перед исследованием, людей информируют о возможных побочках (тошнота, сухость во рту, нестояк). Если они находят у себя побочки, то понимают, что пьют реальный препарат, а если не находят, то понимают, что их кормят плацебо. Соответственно клинические исследование, где АД сравнивают с не_активным плацебо перестает быть двойным-слепым и теряет всякий смысл. Все результаты таких исследований можно смело отправить в помойку.
>>23357675 >действуют как транспорт для нейромедиаторов Что-то я пропустил этот момент. Они, в основном, блокируют обратный захват серотонина из синаптической щели. Скину пару картинок, из учебника для чайников.
Аноним ID: Тарас Вячеславович29/06/17 Чтв 14:51:26#99№23358517
>>23355246 (OP) А что плохого то? Все люди бухают или смотрят аниму, читают книги и прочее.
Аноним ID: Тарас Вячеславович29/06/17 Чтв 14:52:36#100№23358534
>>23358517 Вон бриташка в 19м веке вся целиком их потребляла и китай тоже и ничего.
>>23358430 >severe depression бывает очень редко. Большинство случаев - легкая и средняя деперссия. От которой АД бесполезны
Сейчас проблемой является то, что рамки такого серьезного заболевания как депрессия стали слишком широки. Классикой является именно severe depression, при которой и требуются мощные психотропные препараты(в данном случае - антидепрессанты).
Остальное близко к неврозам, и лечится стандартной КБТ.
Но, повторюсь, это не означает неэффективности антидепрессантов.
>Плацебо-эффект есть, а для депрессии, когда человек теряет надежду, плацебо-эффект полезен. Но самый юмор в том, что физические упражнения тоже дают положительный эффект при депрессии. Так зачем нужны эти не эффективные и опасные пилюли, когда пробежка дает такой же результат?
Опять-таки, при классической депрессии сложно просто с кровати встать, не то что пойти бегать куда-то. Если какая-то пизда вконтактике пишет, что у нее - "депрессия плак плак" - это - не значит, что у нее депрессия.
>Ты мыслишь в правильном направлении. При сравнивании АД с атропином на клинических исследованиях их эффект резко падает. Дело в том, что перед исследованием, людей информируют о возможных побочках (тошнота, сухость во рту, нестояк). Если они находят у себя побочки, то понимают, что пьют реальный препарат, а если не находят, то понимают, что их кормят плацебо. Соответственно клинические исследование, где АД сравнивают с не_активным плацебо перестает быть двойным-слепым и теряет всякий смысл. Все результаты таких исследований можно смело отправить в помойку.
Прочитай выводы: It is difficult to draw firm conclusions from this review because of the small number of trials and the sensitivity of the pooled analysis to inclusion and exclusion of trials with discrepant results. However, inspection of effect sizes from individual trials revealed that the majority of trials found only small differences between antidepressants and active placebos. Excluding the trial which was the source of heterogeneity resulted in a relatively small pooled effect. It may therefore be the case that unblinding effects have an impact on the results of antidepressant trials using inert placebos and help to inflate the results of other unselective meta-analyses. The specific effects of antidepressants may therefore be smaller than is generally believed, with the placebo effect accounting for more of the clinical improvement observed than is already known to be the case. This would imply that the risks of antidepressant therapy are less likely to be outweighed by their benefits than is currently held to be the case. It might therefore be appropriate to reassess the current pattern of widespread prescribing of antidepressants. However, the age and quality of the studies and the problems of meta-analysis in this situation should not be disregarded and mean that these conclusions must remain tentative.
>>23355375 >у наших людей просто нет доступа к опоидам >второе место по потреблению в мире после Афганистана >тред как страшно много наркоманов в США канонично просто блядь
>>23355246 (OP) >неолиберализм делает людей одинокими и несчастными, охуев от постоянной конкуренции и превозмогания, отчаяния, они ищут утешения в наркотиках. А у азиатов что? Они же там вообще сычи нелюдимые.
>>23367561 Основной инстинкт человека - доминировать над другими людьми. В любой системе.
В рыночке инстинкт сублимируется через конкуренцию в общественно полезную деятельность. "Я статусно потребляю, поэтому я крутой", чтобы статусно потреблять нужно много клиентов. То есть "я многим помог = я крутой".
В недемократических системах, где нет гламура, крут тот, кто точнее приземлит говно тебе на рот. И этим все занимаются. "Я лучше тебя, потому что себе нормальный ремонт сделал, а тебе наотъебись", "я круче тебя, потому что я тебя избил", "я круче потому что пидорашки анус лижут врёти перефорс лопата африка говно хуи анусы".
Японцы имеют проблему с уголовной системой, которая жёстко фиксирует подожение человека в обществе. В итоге производительной сублимацией занимаются только члены элиты. Остальные депрессуют, самоубиваются и хиккуют.
В США же наркомания - последствия работы ЦРУ, которые так зарабатывают. А так же выполняют важную общественную функцию, делая чёрнокожие сообщества ужобными целями для сублимации доминирования белых, которым нихуя не досталось. "Да я полуёбок, долги которого за обучение в колледже на курсе хуепинания будут выплачивать крепостные дети, но зато в негров ваще пиздец".
Неа, severe depression встречается даже реже шизофрении, котороя 1 на 100. Это когда человек физически до душа дойти не может. Состояние Сильвии Плат, если читал "Под стеклянным колпаком".
>Прочитай выводы >only small differences between antidepressants and active placebos >only small differences
Совсем небольшую разницу нашли. Короче, вся история с антидепрессантами была большой аферой, когда вещество на 2-3 % эффективнее плацебо раскрутили как панацею от депрессии.
>>23368911 >если читал Не читал. Дурной тон вот такие сравнения приводить - аналогии, сравнения, метафору нужно приводить такие, чтоб были понятны всем. На то они и сравнения.
>>23369170 Очень известная книга. Если ты не читал ничего, кроме серии "Слепой против Бешеного" и "Мастера и Маргариты", то это только твои проблемы. Расширяй свой кругозор, расти интеллектуально.
>>23355246 (OP) >Врачи в США охотно их выписывают, Дебил, они их выписывают, потому что они намного безопаснее ядовитого канцерогенного парацетамола, которым лечат в богоспасаемой пидорахии.
>>23369264 А то, что они взывают сильнейшую зависимость - это ерундовый побочный эффект. И большинство потребляет эти препараты не с целью снятия боли.
>>23369361 Я уже понял, что вместо того, чтобы тратить время на чтение бесполезной литературы, ты изучал пособия по сантехнике, чтобы зарабатывать деньги и чинить толчки. От это полезная литература. Мне с вашим братом узколобым хватило споров в букаче, здесь меня не утомляй.
А причина проста - неолиберализм делает людей одинокими и несчастными, охуев от постоянной конкуренции и превозмогания, отчаяния, они ищут утешения в наркотиках.