Смотря на новые виды боевых машин у меня появилась мысль, что они как бы очень похожи на друг друга, а именно угловатыми элементами корпуса, использованием в деталях геометрических стилей и элементов.
Раньше всем было плевать на внешний вид боевых машин, главное было другое, но теперь у них реальной есть схожий хайтековсий стил.
Возникает вопрос это такая необходимость с точки зрения защищенности или все же привнесение в боевые машины "дизайнерской" нотки?!
>>2689915 Теоретически наклонный лоб - более рациональный вариант в плане бронезащиты. И в целом широкий приземистый силуэт способствует тому, чтобы не перевернуться на повороте из-за высокого клиренса.
Но в целом Фалькатус - откровенно дизайнерский проект, вдохновленный Бэтмобилем и броневиками из Армы 3. А учитывая, что его сделали под нужды спецслужб и полиции, надо было обеспечить вау-эффект у холопов, а функционал - уже постольку-поскольку.
>>2689927>>2689923 Ну ок, обосрался, признаю. Ты хочешь сказать, что Ифрит в Арме сделали, опираясь на 1.5 прототипа Карателя, которые мелькали в СМИ в начале 10-х, и не зная, дойдет ли этот проект до финала? Игра вышла в 2015, за год до ажиотажа вокруг первого применения Фалькатуса.
>>2689906 (OP) Дело в технологичности скорее. Вероятно связано с простотой производства таких ломаных форм в бронемашинах. Т.е. утилитарность, а не дизайнерская прихоть. Многие новые инкассаторские броневики, переделанные кузьмич-конторами из гражданских машин, тоже такие. Пикча Урала тут вообще не к месту, совершенно другое.
>>2689913 >футуризм На вундервафли первой мировой больше похоже.
>>2689906 (OP) >а именно угловатыми элементами корпуса, использованием в деталях геометрических стилей и элементов Катаная броня крепче литой, керамика вот это все. ну и КРАСИВа тоже не отменял никто
>>2689906 (OP) >Смотря на новые виды боевых машин у меня появилась мысль, что они как бы очень похожи на друг друга, а именно угловатыми элементами корпуса, использованием в деталях геометрических стилей и элементов.
>Раньше всем было плевать на внешний вид боевых машин, главное было другое, но теперь у них реальной есть схожий хайтековсий стил. >Возникает вопрос это такая необходимость с точки зрения защищенности или все же привнесение в боевые машины "дизайнерской" нотки?!
>они как бы очень похожи на друг друга, а именно угловатыми элементами корпуса, использованием в деталях геометрических стилей и элементов.
Учитывая что ты спрашивал про прямые борта отвечу: прямые борта сегодняшних ББМ и БА определяются в основном использованием бронекерамики в защите корпуса. Свойства бронекерамики достаточно специфичны, она не дает рикошетов (пули-снаряды застревают - так как бронекерамика это обычно композитная плитка из тыльной стальной плиты, компаунда из клейкого материала и керамических элементов - роликов итд которые "стачивают" пулю или снаряд) и наиболее оптимально работает как раз таки по нормали.
Ну а то что бронекерамика в виде панелей крепится на корпус с помощью болтов, делает все машины в чем-то схожими - у них у всех вид будто из Первой Мировой, будто у них клепаная броня.
Тоже самое можно сказать и про бронестекло - оно теперь очень тяжелое и толстое, многослойное, и невыгодно делать его под большими углами или очень большими. Поэтому окошки получаются мелкими, с небольшими углами. Хитрые геометрические формы, "скошенность", это может быть действительно дизайнерская прихоть, но лучше всего простая утилитарная форма для простоты замены и взаимозаменяемости (на прототипах JLTV блоки лобового стекла были унифицированы с боковыми).
>>2689906 (OP) Упоминаемый Урал Next не сильно к месту - у него просто кабина унифицирована с Газелью Next. То что у прототипа Рено примерно схожие обводы - "скошенная черта", так это их фирменное стилевое решение последних лет. Это уже чисто для "дезигна", чтоб "красива".
>>2690537 Кстати у польского танка не возникнет проблема с пушкой?! Они её так сильно закрыли этим элементом брони, что я даже не знаю как он там будет ходить внутри, не говоря уже о том, что он просто будет греться.
Единственный плюс это защита самого ствола. Ваше мнение?
>>2689906 (OP) >угловатыми элементами корпуса, использованием в деталях геометрических стилей и элементов Тому що модульность и керамическая/композитная броня.
Алсо предлагаю посмотреть на пикрелейтед и подумать, чем обусловлены такие изменения.
>Первые длинные пушки страдали от перепада температуры. Из-за разницы нагрева верха и низа (от солнца днём) расширение было неодинаковым, что отражалось на точности стрельбы. На совремённых танках пушка помещена в специальный чехол, обеспечивающий равномерное распределение тепла, потому ствол и правда вмонтирован в чехол.
>>2689913 О! Вот мне кто-нибудь может объяснить этот угол наклона стекол и соответственно угол обзора? Там водитель вообще кроме неба и аллаха что-то видит? Или я что-то упускаю?
>>2691092 это правда, дебик. Насчет солнца не скажу, но нас учили, что во время дождя верх ствола охлаждается быстрее низа и свол ведет едва замено, но что выливается в несколько метров погрешности на парукилометровом расстоянии.
>>2691092 ну и еще немного "СУБЪЕКТИВНОЙ" истории для фомы-неверующего.
В 1975 году был введен и теплозащитный кожух ствола пушки. Такой кожух предназначен для уменьшения влияния метеорологических условий на изгиб ствола в процессе стрельбы. Он состоит из четырех секций, стяжек, скоб, шпангоутов и крепежных деталей.
Алсо нам интересно ТВОЕ очевидное мнение, зачем же пушки некоторых танков защищать слоем жести?
>>2691335 >Мимо командир Т-72 О, это тот урод, которому даже комбез черный дают, чтоб маслосажу не видно было. Иди ебало помой пидор чумазый. мимокт Т-80Б
>>2691375 Не, я просто анон. Просто интересно. И в танк бы я даже блять за деньги не полезкак и в подлодку, да и вообще держался бы от флота подальше. В любой. Лучше уж пехотой быть.
Ты знаешь в чем отличия взрослого человека от пубертатного школьника?
Так это тем, что он не испытывает раздражение, при аргументации свой позиции.
Далее.
Если ты утверждаешь, то предоставь:
1)Предоставь рапорт-отзыв танкиста-испытателя(в письменном виде(фотопруф) об эффективности данного кожуха.
2)Цитата:«В 1975 году был введен и теплозащитный кожух ствола пушки. Такой кожух предназначен для уменьшения влияния метеорологических условий на изгиб ствола в процессе стрельбы. Он состоит из четырех секций, стяжек, скоб, шпангоутов и крепежных деталей.»
Ссылку на документ, в котором есть заключение военно экспертной комиссии об испытании данного кожуха и подтверждение его эффективности.
После этого я отвечу уже на твой вопрос. Если у тебя ничего нету, то твое мнение явл. субъективным и не может претендовать на достоверность.
>>2691393 >мама!!!! МАМА!!! МЕНЯ ДЕБИКОМ НАЗВАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ ЗА МОЮ ТУПОСТЬ(((((
Предоставь мне пруфы что небо голубое, пидор. Спектральный анализ должен быть выполнен на оборудовании, имеющем документы, подтверждающие его пригодность для этих исследований, даты поверки и сертификаты соответствия. Заверенный скан можешь приложить к посту.
Также предоставь документ что ты не пидор и не дебик. Характеристику с места работы а также отзыв любой девушки, с кем ты имел половой акт, а также анализ крови, что это было сделано без виагры или аналогичных препаратов (для имитации эрекции на противоположный пол) и заключение психолога о твоей стандартной гендерной ориентации и уровне интеллекта не ниже стандартных отклонений. Естественно последнее также должно быть и от девушки. Не забудь о нотариально заверенном скане диплома психолога и сертификатов лабораторий. Демагог ебаный.
>>2689906 (OP) Всё просто. Гомогенная броня умерла, а с ней умерли пропахшие шестидесятыми литые корпуса, гнутые листы и прочая гладкая криволинейность. Её победили композитные бутерброды, активная защита под вышибными панелями и модульность. А их использование предполагает некоторую архаизацию форм ради технологичности.
Соответственно, в дизайне техники начинается возврат к трендам начала ВМВ и даже ПМВ: большие рубленные плоскости, заклёпки, скошенные углы. И чем хитрожопее будет комбинированная броня в связке с КАЗ, тем сильнее эта тенденция будет нарастать. Вангую во-первых скорое возрождение щучьего носа. Вангую во-вторых возврат к многобашенности (маленькие автотурели по типу Т-28). Вангую в-третьих новую гонку калибров (плюс попытки в рейлган и термохимию) и новые самоходки с пушкой в неподвижной рубке (скорее всего по типу strv 103). Вангую в-четвёртых расцвет танкеток (беспилотных).
Итого футуристичная бронетехника будущего будет концептуально напоминать шушпанцеры двадцатых-тридцатых, только вместо лупатых фонарей будут хищные светодиодные фары.
Аноним ID: Павел Светиславович26/05/17 Птн 20:02:02#82№2692352
>>2692348 >Вангую во-первых скорое возрождение щучьего носа. Наркоман? >Вангую во-вторых возврат к многобашенности (маленькие автотурели по типу Т-28). А управлять ими кто будет? >Вангую в-третьих новую гонку калибров (плюс попытки в рейлган и термохимию) и новые самоходки с пушкой в неподвижной рубке (скорее всего по типу strv 103). Гонку калибров ещё можно переварить, а САУ с неподвижным орудием в твоём посте при наличии такой то Коалиции уже нет. >Вангую в-четвёртых расцвет танкеток (беспилотных). Они и не засыхали никогда.
>>2692352 >Наркоман? Лет через 6 посмотрим, кто тут наркоман. >А управлять ими кто будет? Поначалу десант, т.к. появится это на БМП и будет колхозной заменой бойниц. Позже ИИ. >Гонку калибров ещё можно переварить, а САУ с неподвижным орудием в твоём посте при наличии такой то Коалиции уже нет. Коалиция это самоходный сарай для стрельбы из-за леса из-за гор с башней больше чем у мауса. Я же говорю про приземистые тяжелобронированные машины для контактного боя. Там работает неискоренимый принцип: танк с орудием в башне всегда проигрывает сау тех же габаритов и защищенности с более мощным орудием в неподвижной рубке. Башня даёт исключительно возможность манёвра. С увеличением дистанций боя и развитием ёба-подвесок и ёба-трансмиссий эта разница уменьшается. >Они и не засыхали никогда. С конца ВОВ танкетки повымерли к хуям. Сейчас же наступил ренессанс, только ленивый не пилит очередного робота.
>>2692348 >Вангую во-вторых возврат к многобашенности (маленькие автотурели по типу Т-28). Некоторое время назад к этому хотели вернуться - аж в 6 сторон стрелять планировали.
>>2692375 Ну это первые предвестники. "Рамка" со своими АГСами тоже на грани этой концепции. Но когда их пилили, приводы с контроллерами были большими. А сейчас можно хоть сигаретную пачку нашпиговать процессорами, акселерометрами, телеметрией и активной стабилизацией. И весь этот зоопарк турелей можно легко и дёшево повесить на автоматику, оставив человеку только команду на огонь.
>>2692433 Много мелких танков не увезут одну большую бабаху, а большой много турелек увезёт. Здесь возможен аргумент о сетецентричном танке с бабахой, окруженном роем мелких - но при поражении большого рой один хрен лишается смысла, а шасси рою требуется дохуя. Поэтому ещё вопрос, что в итоге победит, роевые танки или т-35 на новый лад.
>>2692423 >Но когда их пилили, приводы с контроллерами были большими. А сейчас можно хоть сигаретную пачку нашпиговать процессорами, акселерометрами, телеметрией и активной стабилизацией. И весь этот зоопарк турелей можно легко и дёшево повесить на автоматику, оставив человеку только команду на огонь.
Нет, так просто не получится. "В идеале", на существующих технологиях, это выглядело бы как оснастить Т-15 (К-17, Б-11) по 8(?) ДУМВ и дать каждому пехотинцу в десантном отделении сенсорный экран чтобы "ткнуть пальцем и стрелять".
Но так не выйдет. ДУМВ все ещё огромного размера и веса, они тупо занимают много места и будут мешать основному БМ. Далее - управление ДУМВ обязательно требует полноценного АРМ, с монитором и системой управления (чебурашка, джойстики). Для пехоты это всё будет сильно мешать.
Так что пока не изобретут ультракомпактные-миниатюрные турельки и такие же компактные средства управления и наведения которые не будут мешать пехоте, это всё больше похоже на sci-fi чем IRL.
>>2692448 >Один большой танк Мина. 1 мина и всё. Её даже ты сделать можешь. Просто мешок аммонала и электрозапал. Дальше он просто встанет\экипаж помрет. Или вообще бомбу сбросить.
>>2692456 >ДУМВ все ещё огромного размера и веса Смотря какие. Обмазать станок АГС сервоприводами и приварить сверху - это запросто уложится в полцентнера. Конечно, точность будет похуже, но для задачи пошухерить опасные направления в городе хватит. Развиваться будут в первую очередь такие сверхлёгкие турели, которые можно легко прикрутить снаружи без ущерба для основного БМ.
По управлению - в стандартный набор современного пехотинца неизбежно войдёт что-то типа смартфона, и этот смартфон будет не менее важен, чем личное оружие. (В конце концов он это личное оружие полностью вытеснит, превратив человека в наводчика дронов ближнего радиуса.) Зайчатки таких КПК уже тестируются. Вот на них и будет управление. Война будет напоминать эдакий батлфилд ирл, где ко всей высокоавтоматизированной технике можно будет подключаться по универсальной шине.
>>2692464 Мину надо надо заложить, мину надо спрятать, на мину надо заманить, мину надо правильно активировать и не сфакапиться на каждом этапе. По этой причине мины не стали абсолютным оружием, хотя уничтожить могут даже аллаха. И мины контрятся грамотным тралением самих мин и потенциальных активаторов.
Что касается бомб, то без полного господства авиации это не панацея, а с полным господством никакие танки бомбить не надо - достаточно ебнуть логистику.
>>2692474 Заложить? На проселочной дороге закопать. >Траление Оно далеко не всегда применяется. Есть же прецеденты смертей в Ираках и прочих у США и прочих. Да и вообще - броневики шьются 12.7 зачастую.
>>2692474 >в стандартный набор современного пехотинца неизбежно войдёт что-то типа смартфона, и этот смартфон будет не менее важен, чем личное оружие Ну возможно в будущем, в отдаленном. Просто все это уже мы слышали в программах Future Combat Systems, где дроны и инфа зарешают, а броня нинужна. Весь годный концепт спотыкается на том, вот что ты будешь делать, если эта вся электроника выйдет из строя? А такое может быть. Ну это если не быть приверженцем идеи "больших войн не будет, теперь только против бабахов воевать надо".
>>2692474 >Смотря какие. Обмазать станок АГС сервоприводами и приварить сверху - это запросто уложится в полцентнера. Конечно, точность будет похуже, но для задачи пошухерить опасные направления в городе хватит. Развиваться будут в первую очередь такие сверхлёгкие турели, которые можно легко прикрутить снаружи без ущерба для основного БМ.
Проблема в размере и весе - тот же АГС (с коробом) отличается довольно большими размерами. Система наведения, приводы, вся платформа поворотная итд - модуль совсем компактным не сделаешь никак, а он будет мешать основному БМ.
>По управлению - в стандартный набор современного пехотинца неизбежно войдёт что-то типа смартфона Будет проблема сопряжения и управления. Как командир будет контролировать "лишние стволы"?
>>2692448 >т35 Нахуй не нужен, ибо нормальной брони на него не повесишь Можно увеличивать калибр основного орудия, добавлять пулеметов или даже автоматическое малокалиберное орудие. ДУ ЗПУ хватит и одного в таком случае, лишь бы стабилизация была и годная панормама
>>2692557 Броня тяжёлая чтоль? Поставим ядерный двигатель. По импульсно-взрывному принципу, если вы понимаете о чем я. Установим его спереди, для использования как оружия ближнего боя в экстренной ситуации. Это конечно превратит танк в угрозу экологии, но мощность двигателя и броня того стоит. Возможно придётся полностью пересмотреть оборонительную доктрину и готовится к тактике выжженной земли. Такой двигатель затруднит освоение новой техники механиками-водителями. Для устранения этого недостатка установим второй ядерный реактор и электродвигатели. Ещё я не понимаю отчего не совместить роевой танк с перерожденным т-35, несколько увеличим его в размерах, благо мощность двигателя позволяет. Оснастим танк отсеками с беспилотными танкетками. Танкетки считаю разумным разделить на оборонительные и наступательные . Оборонительные прикрывают танк средствами ПВО и ПТУР, а также подавляют пехоту врага. Наступательные полагаю необходимыми для штурма городов, куда наша надежда не заедет. Ещё стоит размер экипажа обсудить, вооружение, но я спать хочу.
>>2692557 Броня тяжёлая чтоль? Поставим ядерный двигатель. По импульсно-взрывному принципу, если вы понимаете о чем я. Установим его спереди, для использования как оружия ближнего боя в экстренной ситуации. Это конечно превратит танк в угрозу экологии, но мощность двигателя и броня того стоит. Возможно придётся полностью пересмотреть оборонительную доктрину и готовится к тактике выжженной земли. Такой двигатель затруднит освоение новой техники механиками-водителями. Для устранения этого недостатка установим второй ядерный реактор и электродвигатели. Ещё я не понимаю отчего не совместить роевой танк с перерожденным т-35, несколько увеличим его в размерах, благо мощность двигателя позволяет. Оснастим танк отсеками с беспилотными танкетками. Танкетки считаю разумным разделить на оборонительные и наступательные . Оборонительные прикрывают танк средствами ПВО и ПТУР, а также подавляют пехоту врага. Наступательные полагаю необходимыми для штурма городов, куда наша надежда не заедет. Ещё стоит размер экипажа обсудить, вооружение, но я спать хочу.
>>2693249 >Военачеры, что думаете по поводу 130-140мм? 130мм перспективен. Незначительное повышение массы, но весьма сильное по энергии. Дальше уже смысла нет, танковых стволов куда больше гаубичных, солдаты, бюджет, промка и транспорт будут перенапрягаться.
>Будучи одним из самых крупных и дорогостоящих боевых кораблей шведского флота, «Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 (20) августа 1628 года.
>>2693342 >весьма сильное по энергии Не совсем. На сколько я помню бронепробитие БОПСами растет довольно плохо, далеко за 1м пробоя не смогли шагнуть ни амеры со 140 мм пушкой, ни 2а83 Другое дело что увеличение калибра увеличивает могущество фугаса, а в современных конфликтах низкой интенсивности это очень важно, да и ПТУР запускаемый из 152 мм ствола будет всегда лететь дальше и пробивать больше, да и если он термобарический или фугасный то будет охуенно.
>>2693422 >Другое дело что увеличение калибра увеличивает могущество фугаса Чтобы реально увеличить могущество фугаса, нужен нарезной ствол. Хотя бы потому что в том же калибре можно напихать больше ВВ за счет отказа от сраного оперения нужного для ГСП и неактуального для нарезняка.
>>2693390 Зато как сохранился! А ошибки,- так это король так заказал: побольше пушек и повыше скорость. Длиннее его сделать - не было технологий, а шире - скорость потешная. Его все равно сделали шире, чем заявлялось королю, не не фартануло.
Раньше всем было плевать на внешний вид боевых машин, главное было другое, но теперь у них реальной есть схожий хайтековсий стил.
Возникает вопрос это такая необходимость с точки зрения защищенности или все же привнесение в боевые машины "дизайнерской" нотки?!