>>156161790 (OP) Потому, что религия - эволюционный механизм разумного существа. Также, как и любопытство из которого она проистекает, а также из нежелания признавать свою слабость (социальный механизм), которой является незнание ответов. Плюс к этому, Церковь - мощный институт, который, как и любой другой, борется за своё существование, потому то они приносит власть и деньги. А церковь имеет доступ к детям, тем самым имеет возможность создавать новых адептов, которым очень сложно переучить себя, ведь "истины" закладываемые в детстве, сложно искоренить или изменить. К этому ещё можно добавить огромное кол-во дополнений и мелочей. Таким образом получаем замкнутый круг из которого пока не видится выхода. Понятно?
>>156161790 (OP) Если говорить о России То: 1) Потому что так делает большинство, "русский - значит православный", завещали предки и т.д. Зачастую в церковь не ходят и даже не задумываются 2) Вместо работы любят доебывать Господа по поводу получения материальных благ(хотя получается наоборот, они сами несут в церковь) либо мотивации По другим странам судить не берусь А всякие философские концепции по типу "страшно умирать", "вера помогает" и прочее, об этом редко задумываются в повседневных бытовых буднях
>>156161790 (OP) Потому, что нужно хоть на что то надеяться в страшной, безвыходной ситуации. Имхо - лучше верить в бога, чем в церковь, а еще хуже, если государство и церковь будет как одно целое.
>>156162253 Ты начал нести бред, когда сказал что релия это утверждение меньшинства неких священников, над разумом всех остальных людей и лишь избранные типо тебя смогли прорвать этот гнет.
>>156162253 Самое печальное, что никаких альтернатив не видно, а представители атеизма этого не понимают. Их разглагольствования вызывают у более-менее подкованного человека рвотные позывы своей недалекостью. Нью-эйдж в целом провалился и сдал свои позиции старым религиям. И на модернизацию последних особой надежды нет. Неужели и в космос будем с крестиками и иконами летать?
>>156163194 Я такого не говорил, не перевирай мои слова. Я сказал, что это самоподдерживающаяся структура, при этом все люди склонны во что-то верить. Да и у меня вообще не религиозная семья, никакого гнёта не было.
Религия и вера это то немного что отличает людей от животных. Религия присуща любому разумного существу как раз. Т.е., многие ученые ведь вроде Эйнштейна веровали. Я знаю, что Невзоров научил детей какой-то умной фразе по этому поводу, но для меня лично Невзоров это такой же комик, как например для кого-то Хованский.
>>156163307 Альтернатива есть. Можно просто и без задней мысли отмести всё мистическое и верить во что-то, что сам себе придумал на основе тех достоверных данных, которые есть. Как пример, всякие шизики, которые верят, что нас создали инопланетяне или что есть некий создатель сущего или что мы и есть части тела бога и т.п. не доказываемые вещи. Не говоря уже про то, что смысл жизни каждый и так закладывает сам. Первый шаг, это искоренение мистических верований, которые влияют на реальный мир. Я сейчас говорю, про то, что мамаши молятся, вместо того чтобы вызвать скорую, при припадке у ребёнка и про другие вредные влияния религии.
>>156163516 Господи, вот это интеллект! Чувак, ты очень круто, ооооочень! Никогда бы не подумал... Невзоров - комик?! Но ведь он такой серьезный и интеллигентный. Черт, каким же УМНЫМ ты должен быть, раз для Невзоров - комик
>>156163567 Ты даже примерно не понимаешь значения слова "мистический", поздравляю. Вера в свою хуйню называется агностицизмом, а вообще судя по тому, что ты говоришь, тебе лет 14-16 - я именно в таком возрасте так же думал и был столь же категоричным и невежественным
>>156163705 Ну >>156163662 - не ОП. И я абсолютно серьезно. Вы даже не понимаете предмета спора, который сами и затеяли. Для вас вера - это христанутые бабки и прочие неадекватные веруны. На их фоне ваш школьный атеизм выглядит выгодно, конечно. Но разве что только на их фоне - вы так показно снисходительны и вообще топите за силу разума. Но повторюсь - вы даже не понимаете, о чем завели разговор. И выглядите смешно
>>156163870 Боженька, хочу чтобы у Тимофея вылечилась ножка. Боженька, ты всегда со мной. Боженька, я попаду в Рай? Боженька, почему ты никогда не отвечаешь? Боженька, если ты есть, то почему умер Тимофей? Боженька, ты есть? ...
Смешно выглядит атеисты в России, которых называешь христианскими атеистами. Т.е. как это так, заповедям по сути следуешь, грехи грехами считаешь и атеист? Ну такое.
>>156163870 >>156163662 Т.е. тебя реально нужно обосрать? Окей. >не понимаешь значения слова "мистический" Мистика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями); также — проявление сверхъестественных сил. >Вера в свою хуйню называется агностицизмом Агностицизм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — термин в философии, теории познания и теологии. Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности.
Т.о. ты не понимаешь того о чём пишешь. Мистика как раз и есть общение с богом через молитву, про которую я упомянул. А агностики не верят ни в какую хуету, как ты написал.
Теперь всем тредом смотрим, как ты будешь выкручиваться, умник.
>>156164143 У меня свободный график. Кстати эта мода на веру пошла совсем недавно и ещё в нулевых никто бы не поверил человеку, если бы он серьёзно говорил, что верит в бога, если бы это не был совсем уж отбитый сектант.
>>156161790 (OP) Для многих это приятный и уютный выход. Такое неуклюжее, но удобное разрешение нестыковок окружающего мира.
В мире без бога есть лишь пустые нещадно громадные пространства космоса, безжизненного вещества и ненужной энергии. И среди всего этого дерьма глупым и нелепым образом живем мы. Случайно. И крайне мало. В мире без бога все человечество, я уж не говорю про отдельного человека, просто короткий и до смешного тихий писк. Случайная ошибка, которой не станет через пару мгновений. За эти мгновения свет от нашей жалкой и ни чем не выдающейся звездочки едва успеет достигнуть другой звезды.
Религия не так уж бессмысленна, ОП. Кому то она помогает.
Ну вот анимешники смотрят аниме, которое создаёт им уютный манямирок с имитацией жизни без надобности самому жить в реальном мире. Так и с религиями - побег от реальности и её несправедливости.
>>156164471 И потому ты всех, кто не верит в бога записываешь в школьники? У меня бабке уже за 80, еле ходит, а как не верила ни во что, так и не верит иногда, если её спрашивают, может сказать, что её бабка в приходской школе училась и всю жизнь плевалась от попов и религии.
>>156164170 И от них в том числе, от всего. Когда ты веришь во всемогущего Бога, который любит тебя даже не смотря на то, какой ты скам, жить как-то легче, жить как-то веселее. Ну и просто, вера не даст тебе совсем упасть в самый тёмный час твоей жизни, когда все прочие опоры рухнут. В темноте - буду я светом В времена сомнений - сохраню верю В пламени гнева - останусь хладнокровным В порыве мести - не дарую пощады В пылу битвы - не убоюсь врага И пред ликом смерти - мне будет не о чем жалеть
>>156164846 Как семечки связаны с гастритом, по твоему? Алсо в семечках много белка и цинка. Цинк полезен для кожи и учавствует в выработке тестестерона.
>>156162253 >религия - эволюционный механизм разумного существа Сомнительное утверждение. Хотелось бы увидеть пруфы на авторитетные научные издательства с подобным заявлением. В любом случае, религия в развитых цивилизациях всегда была интеллектуальным атавизмом. >>156162253 >любопытство из которого она проистекает Религия не имеет ничего общего с любопытством. Скорее, с его укрощением. Укрощение всякой любознательности, тяги в новому и лучшему — вот что даёт религия. Из любопытства же проистекает философия, мать всех наук. >>156163307 >никаких альтернатив не видно Альтернатив чему? Просто не верь, а проверяй. >>156162720 >Если говорить о России Эта страна проёбана ещё в 987м году. >>156161790 (OP) Потому что могут. Или потому что не могут понять очевидных вещей, не могут в образование, не хватает интеллекта усвоить какие-то взаимосвязи, отсутствует критическое мышление. В целом, это менталитет, который закрепился на всех уровнях. Косвенно, отсутствие в этой стране интеллигенции как явления. >>156165053 Чем некорректен? Тебе переформулировать? >Почему люди до сих пор настолько тупые, что верят?
>>156165205 Верун то ты получаешься, нельзя сказать, что ты ни во что не веришь. Так ты еще и на людей ярлыки вешаешь, думаешь ты умный? О. нет, я тебя расстрою.
>>156165255 >нельзя сказать, что ты ни во что не веришь Можно. Если ты подвергаешь свою "веру" постоянному сомнению. >>156165257 > на дваче всего неделю Ты снова личность поменял, поехавший?
>>156165101 >Сомнительное утверждение. Мне за тебя погуглить эволюционное (атеистическое) происхождение религии? >религия в развитых цивилизациях всегда была интеллектуальным атавизмом А у нас такие цивилизации имеются или были примеры, историк ты мамкин?
>Религия не имеет ничего общего с любопытством >Укрощение всякой любознательности С логикой проблемы?
>Альтернатив чему? Просто не верь, а проверяй. Альтернатив тяги человека в нахождению ответов, которые найти не представляется возможным.
Я вот верю в бога, потому что мне нравится как люди, которые провозглашают себя УМНЫМИ, думают что реально думают, а на деле точно так же вешают ярлыки по типу "тупой верун"
>>156161790 (OP) Вера - как фастфуд. Для непритязательных. Большинство людей - тупой необразованный скот, им надо заполнять чем-то давящий вакуум в черепе, религия подходит для этого идеально.
>>156164811 А мне не помогает. Что я делаю не так? Как надо просить? В чём проявляется эта помощь? И, главное, ты понимаешь что ты шизик, раз разговариваешь с воображаемым другом? >>156165311 Таким как ты думать вредно. Перестань. >>156165342 >Мне за тебя погуглить Погугли. Это же тебе надо избавиться от заблуждений, а не мне. >А у нас такие цивилизации имеются или были примеры, историк ты мамкин? Да. Гугли любую известную из цивилизаций. >С логикой проблемы? У тебя? Безусловно. Религия имеет общее с укрощением быдла, но не имеет ничего общего с любопытством. >которые найти не представляется возможным Тысячи малоизвестных наук, одна из которых стала хайповой — квантовая механика. В любом случае, все науки имеют корни из философии. Религия даёт тебе "отъебись", философия спрашивает "а как думаешь ты?"
Говна поешь, шизик. >>156165377 И ты тоже. Или обе личности твои? Я бы не удивился. >>156165409 Люди не думают. Что за форс, будто люди разумны и вообще способны в мыслительные осознанные процессы? Все твои мысли — не твои. >>156165467 А анимэ подходит ещё лучше!
Люди стареют и боятся умирать. Перематывая воспоминания о своей никчёмной жизни, они истерически начинают хвататься хоть за что-то, что поможет им найти хоть какой-то смысл в их существовании и предназначении в этом мире. Многим людям страшно осознавать себя как бесполезную, но красивую песчинку в этой вселенной, и самым простым вариантом в их ситуации становится вера, которая справится и с их кризисом среднего возраста, и, позже, со страхом близящейся кончины. Ничего необычного.
>>156161790 (OP) >>156161790 (OP) пидорашки наивно верят что они в веру боха попадут в ад или рай кстати ад и рай это жалкое оправдание своей жизни так бы все давно повыпились и аид ликовал иншаллах
>>156161790 (OP) Потому что религия - это мозговой червь. Как вирус, только червь.
Он сохраняет свою жизнедеятельность, потому что любые доказательства разваливаются в пух и прах перед "тебе просто нужно верить". В такой обстановке о рациональности и объективности даже говорить нельзя. Иными словами, просто верь. Зачем? Просто верь. Почему? Какие доказательства. Просто верь. Так и живёт, вирус этот.
Кроме того, он размножается. Один верующий распространяет этот вирус на другого. Это считается почётом, долгом - обратить кого-то в свою веру. И прежде всего страдают дети. Взрослые люди сами заслужили, что они такие тупые и верят в сказочки. А вот детей легче всего в этом убедить. Так он и размножается.
И, в конце концов, он мутирует, чему доказательство неприличное количество самых разнообразных сект. И в христианстве (протестантизм, англиканство и православие), что в буддизме (тхеравада, махаяна всякие культы по-типу дзэна) или индуизме или исламе.
Участники одной религии, но разных сект часто режут друг друга. Как и участники разных религий. Таким образом и живёт этот мозговой червь.
А люди не верят, когда я говорю, что нынешний мировой властитель - это идеи, и они все имеют для нас довольно-таки плохую судьбу.
>>156165669 Быдло тут только ты, да к тому же шизанутое. >>156165680 Толстяк тут только ты — слился по всему пунктом, не предоставив ни одного контраргумента. >Эх...зарекался же вести споры с даунами... >даунами >три точки Твоя третья личность?
Те, кто может осознать что бога нет - осознали это сами. Те, кто не может - не осознают хоть тресни напополам. Обьясните, в чем смысл быть воинствующим атеистом?
>>156165527 Ну у анимэ немного другая задача - развлечение, заполнение свободного времени, сублимация одиночества. Религия - простой способ ответить на сложные вопросы мироздания. Смысл в том, что для психики человека крайне важно давать объяснения происходящим вокруг событиям и если на каком-то этапе событие или явление не может быть понято и объяснено, то оно становится мистическим. И формируется религия. Раньше богом считали всякую хуйню типа солнца или огня. Позже, когда человек вникал в суть этих явлений, они переходили из мистических в обыденные категории и соответственно видоизменялась религия. Так что познание непознанного наше всё.
>>156165713 >которое постепенно вымирает Алкашня, рожающая в 15-20-летнем возрасте, — вот основной пример контингента верунов. И они не только не вымирают, но и плодятся как кролики. Спасибо абу (нет) хуйлу и материнскому капиталу.
Если имел в виду это, то тогда я аплодирую Аллаху стоя. Скрыть себя между тысячей богов и абсолютным отсутствием доказательством своего существования, чтобы все неверующие ему попали в Ад - это достойно высочайшего почёта.
>>156165861 Бога нет. 1:100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 В пользу атеистов.
>>156165824 Никуда ты не попадешь, это планета идиотов, люди когда рождаются они ничего не знают абсолютно, то есть они идиоты и все его знания навязанные, не его собственные люди не имеют собственных знание потому что они во сне
>>156165921 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000:1 В пользу атеистов.
>>156165743 Как можно осознать отсутствие того, чего не существует? >>156165774 >простой способ ответить на сложные вопросы мироздания Закрыть вопросы, не давая ответов, скорее. И лучше вакуум заполнять каваииными персонажами, чем всякой антинаучной хуитой. >>156165884 >Страны третьего мира А рашка, по-твоему, развитая страна? >>156165867 >блять Быдло тут только ты, к тому же малограмотное.
>>156166032 Ты ещё и за псину прятаться решил, мракобес? Сука, вот почему среди аметистов только всякие объебосы бесполезные, которые даже бабу завалить не могут.
>>156165694 Религия — суррогат веры. Вера растёт из нежелания\неспособности в познание. Неспособность в познание — врождённый дефект. Нежелание — скорее приобретённый. Дефективные искусственно поддерживаются государством, которому нужна дешёвая рабочая сила. Не будь тщеславных правителей и дефективных представителей, давно бы уже перешли к полной автоматизации, роботам-слугам и космическим колониям. >>156165892 Абстрактного понятия нет или что? Я не понимаю что ты хочешь сказать. >>156165916 >они ничего не знают абсолютно Да, но в результате многомиллионной эволюции врождённые интеллект и способности к познанию развились настолько, что к 3м годам человек сам учиться разговаривать просто находясь среди людей, а к 5ти уже понимает что б-га существовать не может, знает чем отличается кинетическая энергия от потенциальной, может собрать пека с нуля и учиться паять элементарные схемы. >>156166082 Быдло тут только ты. Аргументы проебал?
>>156166037 >Закрыть вопросы, не давая ответов, скорее. Ну не прям закрыть. Просто на всё воля божья и прочая хуйня. Дать самый примитивный ответ, чтобы верун не забивал себе голову чем-то сложным.
>>156166277 православие и католицизм еще и нужен для того ,чтобы россия не смешивалась с европой. это как водораздел. А то если подружатся - пизда будет. Европе.
>>156166277 >а к 5ти уже понимает что б-га существовать не может Самая мякотка в том, что если ребёнку ничего про бога и религию не рассказывать, то ему даже и в голову не придёт, что такая лютая хуйня может существовать.
>>156166421 это значит, что эволюционно человек миллоны лет убеждался, что бог - выдумка. И только церковь может вдолбить это в школе, либо родители дома.
>>156166285 >самый примитивный ответ Это не ответ. Чья воля? Где он? Почему его воля решает? Что такое воля? Почему не может быть иначе? Или может? Как сделать иначе? На что ты получишь всё ту же фразу, завуалированно говорящую "отъебись, а то кадилом по ебалу получишь". А потом сравни с философией, которая за 500 лет до появления еврейский сказок дала кучу вариантов ответов. И охуей. >>156166222 Лол. >>156166300 Никто и не спорил. >>156166351 Сильно сомневаюсь. >>156166388 Нет. Это всё споры растущие из разногласий по поводу способов ебли быдла. Ты, например, вообще не знаешь, что в одной ветви ебанутых за "несерьёзные грехи" ты несколько лет будешь анальным рабов чертов, а потом попадёшь в "рай", а в другой ветви — гроб, гроб, кладбище, ад навечно. И почему так ты никогда не узнаешь, если не будешь рыть в историю и состояние общества во время этих разногласий. Всё растёт из способа управления народом. Христанутые осуждают заработок — получаем рашку. Католицизм поощеряет, если заработанное идёт на улучшение производства, а не личную выгоду — вот тебе европка и выросшие из неё австралия со штатами. Но ты историю не учил и не знаешь этого. >>156166421 >даже и в голову не придёт, что такая лютая хуйня может существовать Естественно. Зато если не рассказывать про принцип сохранения энергии, то он всё равно что-то может заподозрить.
>>156166484 мне бабушка много рассказывала про приметы, мистику с пеленок. Про бога много, молится тоже. НО блеать откуда я уже со старта в яслях знал, что это все пиздеж? Потому что так в генах записано. А ебанутые пытаются это сломать
>>156166298 Русский больше азиат, так что скорее азианизируются, станут буддистами и начнут медитировать. Это можно допустить. >>156166431 >эскапизм — суть деградация и трусливое бегство от реальности, смешанное с болезнями головы Будем знать.
>>156166475 Ну в общем так и есть. С поправкой, что по мере эволюции всё большее количество явлений в жизни человека переходило из мистических областей в рациональные, потому что накапливался определённый багаж знаний. А для тех событий и явлений, которые люди не могли объяснить, придумывались сверхъестественные объяснения. Учитывая то, что человечество до сих пор много всего не знает, для веры и религии остаётся место в обществе, чем конечно же злоупотребляют религиозные секты, паразитируя на самых низкоинтеллектуальных особях в популяции.
>>156166639 Никто и не скрывает, что тульпа — это сдвиг твоей психики, глюк. В тульпотредах прямо говорится, что ты должен поехать шизой чтобы завести тульпу. Одно без другого невозможно.
>>156166648 Рациональные области могут начать подвергаться сомнению, когда не подтверждаются на практике. За отсутствием рациональных альтернатив человек может уверовать.
>>156166475 Монотеистический бог не так давно существует. Только 2к с чем-то лет.
За такое время не произойдёт сильных эволюционных изменений.
Кроме того, это было бы нелогично, потому что верующие обычно убивают неверующих. Так что как только ты осознал, что ты неверующих, тебя сразу же забили бы камнями.
>>156166554 >Зато если не рассказывать про принцип даже младенцы когда ползают возле ямы - никогда не проваливаются в нее. Ибо чувство гравитации, иннерции и прочих законов физики уже неосознанно заложено с рождения.
>>156166719 уверовать можно только потому, что "все уверовывают" и "церкви повсюду, кресты на клабещах" и банальная неуверенность в себе, страх, тревога и тд и вообще. религия это сладко.
>>156166788 Еблан тут только ты. Даже пояснять лень. Русский — всегда азиат. Схожесть культуры, быта, перенятые традиции с дальневосточных этносов, смешение с преимущественно восточными этносами по очевидными причинам. В рашке большинство темноволосые, а не русые. Где это у нас европейцы чёрные кариглазые умницы-красавцы? Русская литература как явление основана Ломоносовым в 18м веке. Пожуй говна, пидор необразованный.
>>156166648 Это примитивный докинзообразный подход. Не надо так. И я даже попробую объяснить почему:
есть вопросы, на которые научный метод не отвечает, он для другого создан; и когда человек с докинзом головного мозга это обнаруживает, у него может начаться реакционный научный нигилизм, а это уж точно путь вникуда.
У религии сложный комплекс биологических, социальных и философских причин, потому огульно обвинять все ее проявления чистым мракобесием было бы неверно. Бороться надо только с фанатизмом и насильственной религиозной пропагандой, с антинаучной агрессией.
>>156166841 То чувство, когда твою шутку оценили. >>156166874 Не только. Если ты перепробовал всё, но всё равно гроб, гроб, кладбище, пидор, то можешь вполне начать обращаться к мистицизму, религиям и всему такому прочему. И это уже скорее не страх и неуверенность, а желание бороться до конца любыми средствами, даже понимая абсурдность таких попыток. >>156166957 Всё банальней: веруны в ходе эволюции вымирали, потому что ГМО — зло, только химикаты, засуха, урожай пожрал долгоносик, гроб, гроб, 17й век на дворе, вымирание ущербной генетической мутации. Вопрос лишь в том, является ли критическое мышление и научный склад ума генетической мутацией или я обосрался. >>156166978 >Задавай, отвечу на любой из них. В чём смысл жизни кроме 42? Откуда взялась энергия для ББ? Что будет после тепловой смерти Вселенной?
может у нас еще и шрифты бля иероглифы? и глаза узкие? и ислам? бля даже отвечать на толстые провокации не хочу. Надо быть совсем конченным чтобы не видеть общего с европой
>>156167060 О, я тоже хочу попробовать. Я — восприятие себя и мира через осознанное и бессознательное. Бытие — наличие, присутствие, то что можно познать органами чувств. Ты воспринимаешь бытие через сознание осознанно и бессознательно. Свобода — абстрактное понятие. Свобода неделима: свобода включает освобождение от мышления. Утрированно, это то, чем ты можешь распорядиться по своему усмотрение. С научной точки зрения, свободы не существует, мир детерминирован, за твои действия и мысли отвечают стимулы.
Ну, и для уточнения, сознание — комплекс твоих мыслей, чувств и ощущений (включая память), осознанное мышление — результат волевых интеллектуальных действий, бессознательное — происходящее без волевого участия человека, которое даже не улавливается сознанием.
>ограничен рамками языка Ну, кто ограничен, а кто богат возможностями языка. Это уж твои проблемы, что ты ограничен.
Тело и мозг, двигающиеся через пространство-время без разрывов и уникально.
Иными словами, если рядом с тобой появится клон, полностью молекулярно идентичный с тобой, то ты останешься собой, потому что единственное что делает тебя тобой - это некая непрерывная позиция во времени и пространстве. Поскольку от тебя младенцем и тебя сейчас можно провести некую неразоравнную линию, где ты всегда был уникален (= в одном и том же месте не было двух тебя), можно сказать, что эта линия - это ты.
>Что есть бытие?
Бытие как существование и присутствие? Я не в курсе если честно, но явно вопрос для физики. НАпример вот есть атом, и ты спрашиваешь: "что заставляет этот атом существовать, скорее чем не существовать?", да? Этот вопрос может быть отвечен физикой.
>- Какие отношения связывают Я и бытие?
Я всегда есть, иначе это не я.
>- Свободен ли человек и в чем суть свободы?
Это зависит от того, детерминирован ли мир, правда ли многомировая теория. Ответ зависит от физики, поэтому я бы не хотел давать ответь на это, на дам всё равно.
Свобода - это просто социальный конструкт, некое чувство которое ты получаешь. Ты можешь быть свободен, когда у тебя нет ответственностей, например. Ты свободен, когда тебя не топит своя собственная психика и тела. Когда ты можешь полностью себя реализовать. Люди могут быть свободны или нет в зависимости от своих условий: стран в которой они проживают, болезней, семей и.т.д.
Свобода на фундментальном уровне невозможна. Потому что всё либо детерминировано (причина-следствие), либо рандомно. В любой случае ты не хочешь ни одну из этих вещей.
Где свобода в рандоме? Где свобода в детерминированности? Вопрос здесь именно в твоих мыслях и эмоциях: они детерминированы или рандомны?
>>156167060 ты - это то, как я тебя назову хаха. ты в твоем понимании - это душа\мясо\бог\хуй\обеъзяна (нужное подчернуть) похуй вообще. - бытие - это совокупность обстоятельств и твоих возможностей - ну это зависит и от тебя и от обстоятельств реальности. Борись, либо бомжуй, либо упарывай. Либо в жопу долбись. Тебе решать, отчасти. - свобода - это возможность влиять на обстоятельства бытия. У кого больше бабла - у того больше возможностей влиять на обстоятельства реальности .
а вообще - все твои вопросы ни о чем. прости. Либо уверуй в иисуса и все это наполнится смыслом. Но атеизм - лучше
Тело - часть тебя, и ты существуешь даже после смерти. Ты будешь существовать даже после 10 000 лет после смерти, потому что останутся кости, а это некий процент твоего бытия. Но важности такое существование не имеет.
А ещё наверное в некоторой степени всё что ты оставил является неким процентом тебя. Потому что это твои мысли, мысли это сознание, сознание входит в 90%.
>>156167239 но я живу в россии, и отличий от европы в плане живописи, искусства, литературы, музыки, религии - особо НЕ ВИЖУ. А вот отличия от исламо\буддо\узкоглазого востока - дохерищща. Ити нахуй, тролль
>>156161790 (OP) Потому что само существование вселенной очень странное чудо, начиная с того, почему она вообще существует - наша реальность, заканчивая тем, почему в ней именно такие законы, почему пространство бесконечно и т д. Религия конечно хуйня, это однозначно, но какой то факт создания или задумки какого-то высшего разума определенно есть
>>156167371 кости интересуют только священников, чтобы показать их верунам и сказать что это мощи. Индивидуума не могут интересовать кости. Нахуй они нужны?
>>156167245 > это некая непрерывная позиция во времени и пространстве Если клонирование происходят путём "деления", то есть вот ты стоишь, потом исчезаешь, а в это время слева и справа от твоего положения появляются два тебя: ты и клон, — то твой принцип неразрывности нарушается. Так как под клонированием ты подразумеваешь копирование, то оно может быть представлено любым образом, так как в принципе нереализуемо никак. >от тебя младенцем и тебя сейчас можно провести некую неразоравнную линию Я сегодня не имеет ничего общего с я 5 лет назад кроме общих воспоминаний и того факта, что моё тело является следствием воздействия ряда факторов на его тело и отсутствия важного фактора как перемещение мозга\нервной системы\сознания из того тела. >"что заставляет этот атом существовать, скорее чем не существовать?", да? Этот вопрос может быть отвечен физикой. Отсутствие "антиатома" (атома антивещества к этому атому). Если кому-то был интересен ответ современной физики. >Я всегда есть, иначе это не я. Есть ли ты когда ты спишь? Был ли ты вчера, год назад, 10 лет назад? >Где свобода в рандоме? Где свобода в детерминированности? Рэндом — детерминированность с неизвестными наблюдателями функциями. Рандома не существует. Что-то там про распад радиоактивных изатопов кукарекают, но будет откровенны, это лишь из-за невозможности их наблюдать и слабой возможности предсказать. Свобода при "недетерминизме", то есть свободе воли как таковой, всё равно не будет свободой по сути: ты так же зависим от первичных биологических потребностей. >Вопрос здесь именно в твоих мыслях и эмоциях: они детерминированы или рандомны Они зависят от стимулов. >>156167300 >А если ты мертв, то есть ли ты? Если ты не можешь наблюдать, то тебя нет. Ты — наблюдатель. При отсутствии наблюдателя нет жизни. Смерть — отсутствие жизни. Смерти как явления нет в этом смысле. >>156167245 >Бытие как существование и присутствие Я рассматривал вопрос, бытиё как противопоставление небытию. >>156167381 >отличий от европы в плане живописи, искусства, литературы, музыки, религии Наверное, всё дело в том, что ты малограмотный необразованный школьник, не желающий изучать историю своей страны. Я тебе тут не бесплатный репетитор, иди нахуй. Тебе уже сказано, что всему этому нет и 3х веков.
>>156167566 >Если клонирование происходят путём "деления", то есть вот ты стоишь, потом исчезаешь, а в это время слева и справа от твоего положения появляются два тебя: ты и клон, — то твой принцип неразрывности нарушается.
Меня здесь нет, ты сам сказал "исчезаешь". Т.е стою я. Исчезаю. Появляюсь вместе с клоном. Я там где был. Клон всё ещё всего лишь клон, потому что его позиция разорвана по отношению к моей. Я не разрывал своей позиции даже если я исчез, потому что сначала я был в одной точке пространства-времени, а потом в другой. Это неразрывность. Даже если это большое расстояние или время. Т.е заморозка и посылание сознание в будущего не делает тебе не тобой.
>Я сегодня не имеет ничего общего с я 5 лет назад кроме общих воспоминаний и того факта, что моё тело является следствием воздействия ряда факторов на его тело и отсутствия важного фактора как перемещение мозга\нервной системы\сознания из того тела.
Между тобой когда ты родился можно посекундно, помоментно провести линию твоих передвижений в пространстве и времени. В один момент в одной точке был только один ты, и ни разу эта линия не разрывалась: ни разу ты не исчезал не появляясь. Смерть является разрывом "я", поскольку ты исчезаешь один и навсегда, не принимая следующую форму.
>Отсутствие "антиатома" (атома антивещества к этому атому). Если кому-то был интересен ответ современной физики.
Это не тот ответ. Вопрос был в том, что такое существование. Что такое характеристика, названная нами "существование"?
>Есть ли ты когда ты спишь? Был ли ты вчера, год назад, 10 лет назад?
Конечно, ведь мой мозг и тело принимают некоторую позицию и состояние. Я старше чем 10 лет, поэтому, несомненно, я был 10 лет назад.
>>156167245 >Тело и мозг, двигающиеся через пространство-время без разрывов и уникально.
>Иными словами, если рядом с тобой появится клон, полностью молекулярно идентичный с тобой, то ты останешься собой, потому что единственное что делает тебя тобой - это некая непрерывная позиция во времени и пространстве. Поскольку от тебя младенцем и тебя сейчас можно провести некую неразоравнную линию, где ты всегда был уникален (= в одном и том же месте не было двух тебя), можно сказать, что эта линия - это ты.
Т.е. Я для каждого человека уникально или нет? Почему у тебя тело идет отдельно от мозга? Почему Я у тебя неизменно, хотя объективно ты меняешься если взять две произвольные точки в пространстве-времени? И кстати да, Я карпускулярно?
>НАпример вот есть атом, и ты спрашиваешь: "что заставляет этот атом существовать, скорее чем не существовать?", да? Нет, это подмена понятий. Я спрашиваю "Что есть бытие?"
>Я всегда есть, иначе это не я. Почему это, возможно Я появляется только в момент когда ты его искусственно создаешь своим вопросом и исчезает когда теряешь концентрацию и продолжаешь действовать в детерминированном мире?
>Свобода - это просто социальный конструкт, некое чувство которое ты получаешь. Чувство - набор реакций на нейромедиаторы, а вопрос именно о философской категории. Если будет понятнее - "Насколько рандомен рандом в рандомно детерминированном мире?"
>>156167566 >Тебе уже сказано, что всему этому нет и 3х веков. но это недальносвидно, судить о будущем и настоящем по далеким средневековым временам. Историю не повернуть вспять, и русский несоизмеримо ближе к европе, чем к исламу. С такой плоской философией ты никуда не продвинешься, прости
>>156161790 (OP) По законам физики, вся материя, которая щас существует, должна была существовать всегда. То есть даже до большого взрыва и еще раньше, бесконечно в прошлое, миллиарды лет. Причем в уже готовом существующем пространстве. Это выглядит еще более бредово, чем религия и всякие Иисусы, такое же чудо, только еще и без логики, а бог хотя бы объясняет частично, откуда это всё взялось
>>156167858 всегда есть 2 пути - это допустить, что мы в матрице, и это все создано кнопкой "пуск". Либо второе - положиться на сотнемиллионный опыт поколений всех времен и народов, заложенный в генах.
>>156167270 >ты - это то, как я тебя назову хаха. Не "ты," а "Я" - где объект в этом сочетании объекта и субеъекта в процессе самосозерцания.
>бытие - это совокупность обстоятельств и твоих возможностей Стула под моей задницей без моих возможностей не существует? Да вы, батенька, солипсист!
>свобода - это возможность влиять на обстоятельства бытия. У кого больше бабла Это уж совсем примитивизм буржуазного мышления. Что, один на необитаемом острове без денег ты будешь отличаться от себя одного на том же острове со 100 рублями?
>>156167797 >Т.е. Я для каждого человека уникально или нет?
Да. Оно приходит с телом.
>Почему у тебя тело идет отдельно от мозга?
Потому что тело не нужно. Потому что тело менее важно чем мозг.
>Почему Я у тебя неизменно, хотя объективно ты меняешься если взять две произвольные точки в пространстве-времени?
Я попутал "неизменно" с "неразрывно".
> И кстати да, Я карпускулярно?
Не совсем понял, что ты под этим имеешь. Я начинается телом. Потом ты можешь делать с ним всё что захочешь. Например, ты можешь перенести своё сознание в исскуственный мозг, поскольку сознание - это часть я, ты всё равно будешь сам собой, просто меньше чем раньше.
Опять-таки, до тех пор пока соблюдается неразрывность и уникальность, ты остаешься собой. Вопрос только в том, сколько "важности" ты этого собой наградишь.
Ты не такой, каким был младенцем. Важно ли то, что было младенцем? Или важно то, какой ты сейчас? Или то, какой ты будешь?
Если ты будешь жить миллиардами лет, перемещаясь по исскуственным мозгам, это будет едва ли та же личность с теми же способностями и физическим носителем, что ты сейчас, но это будешь ТЫ. Потому что неразрывность и уникальность присутсвовали.
>Нет, это подмена понятий. Я спрашиваю "Что есть бытие?"
Характеристика, которой мы награждаем реальность. Когда мы можем воспринимать нечто, будь это прямо через наши органы чувств или через разум, мы говорим что это "есть". Если наше воображение не соовтетствует нашим органам чувств или представению о реальности, мы говорим что чего-то "Нет".
>Почему это, возможно Я появляется только в момент когда ты его искусственно создаешь своим вопросом и исчезает когда теряешь концентрацию и продолжаешь действовать в детерминированном мире?
Моё тело не умирает когда я забываю о нём.
>Чувство - набор реакций на нейромедиаторы, а вопрос именно о философской категории. Если будет понятнее - "Насколько рандомен рандом в рандомно детерминированном мире?"
>>156167942 нит, это значит, что мир, который ты видишь - это лишь твое представление о мире, не более того. И твое представление - это связи в нейронах. Т е оно так или иначе СОЗДАНО. Создано при рождении в виде особого расположения информации в нейронах, на основании опыта в генах. Так что скорее всего при суициде весь мир для тебя также исчезнет полностью ибо ты - это лишь холодец в черепе))
>>156167936 1. что такое "я" для тебя? ну меня это не должно сильно интересовать, не буду же я лезть к тебе в голову и выяснять, что там у тебя есть такое под названием "я". 2. Ты еблан? обстоятельства не зависят от тебя полнностью. Стул существует - это обстоятельства. А твои возможности - сжечь его. Тут нет солипсизма, кэп. 3. почти все острова уже раскуплены и поделены. за бабло. это данность а не примитивизм
>>156167226 >Я — восприятие себя и мира через осознанное и бессознательное. Почему у тебя в Я попал мир? Ты, извиняюсь, присносущ?
>Бытие — наличие, присутствие, то что можно познать органами чувств. Если ты сам вывел математическую теорему, то до создания познаваемого органами чувств ее материального носителя, ее не существует?
>Ты воспринимаешь бытие через сознание осознанно и бессознательно. Там вопрос про отношения, а не про механизмы восприятия
>С научной точки зрения, свободы не существует, мир детерминирован, за твои действия и мысли отвечают стимулы. А вот это залет — доказательство детерминированности мира в студию
>Это уж твои проблемы, что ты ограничен. Пфф, скатываться на личности и одновременно расписываться в собственной лингвистической и математической безграмотности? Я уже пожалел что ответ написал.
>>156167761 >Меня здесь нет, ты сам сказал "исчезаешь". Т.е стою я. Исчезаю. Появляюсь вместе с клоном. Я там где был. Клон всё ещё всего лишь клон Эта тема раскрыта в "престиже". Ты не знаешь кто ты — клон или "исходник". >Я не разрывал своей позиции Технически, была "разорвана" твоя "позиция" и созданы два новых тебя в новых "позициях". Неразрывность во времени условна и определяется тем, что ты принимаешь за самую меньшую единицу времени. > можно посекундно, помоментно провести линию твоих передвижений в пространстве и времени Тут можно рассуждать как угодно: от времени "жизни" быстрой памяти до промежутков, разделяемых сном (обработкой информации мозгом бессознательно). >Что такое характеристика, названная нами "существование"? Когда объект можно определить физически. Атом того же кислорода можно определить, например. Следовательно, существование — то, что можно подвергнуть проверке и убедиться в положительном результате. >поэтому, несомненно, я был 10 лет назад А я считаю, что меня не было 10 лет назад. Это был другой человек с совершенно другими взглядами на мир. Взять хотя бы тот факт, что "я" 10-летней давности был гипотоником, а я гипертоник. Это совершенно меняет восприятие мира и взгляд на вещи. >Нет. Рандома не существует. Все системы рандоминизации можно просчитать. Если можешь опровергнуть, то лучше беги патентовать алгоритм рандоминизации и становись долларовыми биллионером. Потому что сейчас любой алгоритм рандоминизации всего лишь сложная считалочка, а невозможность её просчитать определяется незнанием наблюдателем факторов, используемых функцией для получения результата. >>156167854 >недальносвидно, судить о будущем и настоящем по далеким средневековым временам Истории Китая несколько тысяч лет. Ты хочешь поговорить о русских, которым и тысячи лет нет? Которых ебали все кто хочет, у которых нет в массе самоидентификации? Которые на три четверти азиаты? Или для начала может закончишь школу? Мне тебя просто жаль. Хули ты не спишь в 3 часа ночи? В твоём возрасте это вредно. >>156167858 >По законам физики, вся материя, которая щас существует Нет. Гугли "антиматерия".
>>156168149 сейчас россия отделена от европы разве что религией(еле еле) и уровнем жизни(значительно). Украина уже европа (анально). Из народов сейчас отделены ислам, ускоглазые и негры. Остальные уже давно перемешались. Даже индейцы. Даже индийцы
>>156168179 эта программа проверена перепроверена миллионами лет. Так что то, что ты видишь - на 99 ,999999 так же видят и другие. Кроме религиозных ебланов. Все остальные просто не выжили.
>>156168148 Потому что я способен воспринимать мир, у меня есть слух, зрение, тактильное восприятие, нюх, я реагирую на изменения давления, температуры, плотности окружающей среды? Не? Ты ещё попробуй оспорить тот факт, что ты капчуешь. Вот если у тебя нет ни одного из этих чувств, ты не знаешь о существовании мира, то тогда он не является частью тебя. Чего невозможно в принципе. >ее не существует? Для меня не существует пока меня не существует. Для остальных — теоремы не существует, если до моего появления её никто не вывел. Способностью же познавать они и так обладали. Тебе лишь бы приебаться? Если объект возможно познать в принципе кем угодно, хоть это букашка убедилась в существовании объекта тем образом что села на него, то он есть. Про субъект у меня не было ни слова, это ты приебался уже. >про отношения, а не про механизмы восприятия Отношение реализуется через восприятие. >доказательство детерминированности мира Теория хаоса, теория ББ. >скатываться на личности и одновременно Ты не обладаешь минимальной материальной базой для данной дискуссии и это исключительно твои личные проблемы. >>156168241 Рашка от цэ уеропа отделена огромной пропастью менталитета, которую ничем и никак никогда не преодолеть. В том числе и хохлы, которым даже до восточнозападных стран как до Луны. Хохлы, по сути, искусственный этнос — одичавшие русский с искусственно созданным языком каких-то 3-4 века назад.
>>156168149 >Ты не знаешь кто ты — клон или "исходник".
Я знаю, ведь я всегда буду объективно осознавать себя как себя. Благодаря той же самой непрерывности.
>Технически, была "разорвана" твоя "позиция" и созданы два новых тебя в новых "позициях". Неразрывность во времени условна и определяется тем, что ты принимаешь за самую меньшую единицу времени.
Да, но принцип уникальности нарушен. Может быть только один я в одно время в одном месте. В этом суть. Я не совсем понимаю механизм этого клонирования.
Я буду осознавать себя как тот, который аутентичный. А фэйк будет думать, что он аутентичный. Определить это лично невозможно, но опять-таки. Ты не объясняешь механизм этого. Каким образом ты прерываешь позицию? Если я вышел в конце, то есть способ объективно определить, кто из нас кто, иначе откуда ты знаешь что кто-то из них я? Поскольку позиция была прервана, но получилось два меня, я думаю можно сказать что они оба на 50% я.
>Тут можно рассуждать как угодно: от времени "жизни" быстрой памяти до промежутков, разделяемых сном (обработкой информации мозгом бессознательно).
Твой мозг и тело существуют объективно. С момента рождения как раз можно и отсчитывать. Ну или с момента когда ты был спермой. Но не раньше. Мне плевать на сознание, кстати. Тело тоже я.
>огда объект можно определить физически. Атом того же кислорода можно определить, например. Следовательно, существование — то, что можно подвергнуть проверке и убедиться в положительном результате.
Ты опять не понял вопрос, я думаю.
>А я считаю, что меня не было 10 лет назад. Это был другой человек с совершенно другими взглядами на мир. Взять хотя бы тот факт, что "я" 10-летней давности был гипотоником, а я гипертоник. Это совершенно меняет восприятие мира и взгляд на вещи
Но между вами можно провести черту, которая не прерывалась. Она прервётся когда ты умрёшь, без сомнения.
>Рандома не существует. Все системы рандоминизации можно просчитать. Если можешь опровергнуть, то лучше беги патентовать алгоритм рандоминизации и становись долларовыми биллионером. Потому что сейчас любой алгоритм рандоминизации всего лишь сложная считалочка, а невозможность её просчитать определяется незнанием наблюдателем факторов, используемых функцией для получения результата.
>>156168292 если бы ты был внимательный, ты бы заметил, что у нас в стране источник духовности и менталитета - это религия, патриарх, царь. Если убрать религию, и порождаемый ею менталитет - то отличий от европы почти не останется. Но большинство населенния глубоко воцерковленное, потому и пропасть
>>156161790 (OP) Потому что религию придумали либо дохуя умные которые понимали что будет ничто после жизни, либо те, кто боялся неизвестного и придумал для себя вот это, рассказав какому-то мимокрокодилу что пошёл по свету рассказывать о его манямирке чтобы те тоже думали что всё будет заебись.
И вообще, смерти нету в теории потому что мы не можем её представить от своего лица, не знаем что будет во время смерти. Отчего можем смело делать вывод что смерти нету.
Правильно будда говорил о нирване, только она будет в любом случае. А добродетели о которых он говорил и к которым призывал от того что все так хотят, если бы он сказал что всё на самом деле тщетно и бессмысленно то его бы попросту не приняли и вообще бы ебнули наверное.
>>156167942 >мы в бесконечной рекурсии Есть версия, что после тепловой смерти Вселенной, она сожмётся до первоначальных размеров. >В космологии, Большое сжатие — один из возможных сценариев будущего Вселенной, в котором расширение Вселенной со временем меняется на сжатие, и Вселенная коллапсирует, в конце концов схлопываясь в сингулярность. >и его создали Нет необходимости. >непрерывности Ясно. В таком случае, дискусс необходимо переместить к вопросу из чего создастся клон и как будет скопировано сознание. Так как сознание по факту непрерывно, то копирование должно быть непрерывным. В итоге обе "копии" будут иметь оригинальное сознание, разделённое после копирования. Но у одного будет искусственно созданное тело. >Твой мозг и тело существуют объективно Они постоянно изменяются. Тело очевидным образом, мозг — неочевидным. Отмирание нейронов, видоизменением мозговых биохимических процессов. >Тело тоже я Сознание может существовать без тела. А тело без сознания будет лишь куском плоти. >которая не прерывалась Можно выделить событие, которое привело к такому радикальному изменению. В общем же, для любого человека можно выделить множество микрособытий, постоянно меняющих человека. Cознание не прерывалось, но оно постоянно по кускам изменялось, что в итоге привело к тому, что от прошлого сознания не осталось ничего. >прервётся когда ты умрёшь, без сомнения. Я радиоэлектронный человек Кирхгофа. Алгебраическая сумма токов в каждом моём узле равна нулю. >>156168405 >Словарь Матчасть подтяни, ньюфажик. Ты обосрался. >>156168459 Мелкобуквенную мразь забыли спросить. >>156168408 > у нас в стране источник духовности и менталитета - это религия, патриарх, царь Искусственно навязано. Поэтому я и говорю, что эта страна проёбана в 988м году. В русских от азиатов больше чем от европейцев, это факт. Менталитет же далёк и от тех, и от других, но ближе к востоку всё-таки. >>156168588 >религию придумали А ничего, что религия до последних дней (века так до прошлого-позапрошлого) была полноценным и фактически единственным источником власти. Кем по-твоему был наполеон как не императором-духовным лидером? Разделение власти и религии феномен последних лет, которые ещё твой дед помнит. Философия и религия вещи сложно совместимые и кроме буддизма мало где наблюдаемые. Коммунизм как религия, управляющая государством, исчезла и вовсе вчера. В кнр марксистская философия была искоренена, про кндр не интересовался. >>156168739 Выше писал про это тащем-та.