бамп
бамп
Выдумка, основанная на
совокупности качеств, свойств характера и личном опыте
совокупности качеств, свойств характера и личном опыте
А хуй его знает. Может это какой-то абсолют в виде бога убил себя, и остатки его разлетелись по вселенной, и в результате... ну, короче, в тебе есть частица бога если есть душа. А после смерти душа освобождается и появляется новый бог, правда в своем манямирке.
да да, именно так все и происходит
Имхо, нет ее, а все теории о реинкарнации не выдерживают критики. Адепты обратной точки зрения, как правило, не в состоянии внятно объяснить, что именно сохраняется от моего текущего я после смерти, а что исчезает бесследно.
но как же...он же сказал вот...
Когда я слышу слово "душа" то представляется что выходит что-то призрако-образное из тела человека когда он подыхает.
Но нихуя это не происходит, это надо быть под чем-то что бы увидеть подобное.
ты сейчас под чем то?
Нет. Но есть сильное желание что-нибудь употребить.
>что такое душа человека?
Подозреваю, что это просто ЧСВ или порождение страха смерти.
>Есть ли она действительно?
Нет.
Другой вопрос - оно тебе надо? Душа твоя?
Это вообще нормально - ожидать у себя где-то внутри неопределенную сущность в виде гномика или ещё какой невнятной ебалы? Шизофрнения не мучает, лишние голоса не мешают?
Конечно. Ведь если сделать твою точную копию, ты как-то сможешь отличить себя от нее.
Душа - оверхайпнутое понятие. Никаких адекватных доказательств того, что некая душа способна существовать где то отдельно от тела нет. Скорее даже наоборот, есть опровержения.
А вот сознание - вполне себе реальная штука. И откуда оно берется - до сих пор не понятно, каковы критери его появления/существования - загадка.
А вот сознание - вполне себе реальная штука. И откуда оно берется - до сих пор не понятно, каковы критери его появления/существования - загадка.
конечно блять, ебанутый, ведь твой мозг не изменится, а значит и восприятие не изменится. А вот если соединить нейроны к мозгу копии, то тогда ты не сможешь отличить себя от копии
>сознание
Следствие развитой вторичной сигнальной системы. Дальше
Хуй там дальше.
Теория то годная, но ты не можешь ее доказать.
Ну развели тут. Давайте просто поняшимся, и по домам, ок?
Какая теория? Ты о чем? Это факт. Или что по твоему сознания? Маленький внеземной божик в твоей голове? Щас тебе лоботомию сделаю, мигом овощем станешь
Души нет, души нет... а она болит :с
Не понял тебя. Если тела у нас одинаковые, а я все равно вижу разницу, значит есть некое нетелесное различие, то есть душа. При чем тут изменения в мозгу и соединение нейронов?
Ок, ты бы воспользовался телепоратором, уничтожающим себя и создающим копию на другом конце? Да - значит самоубийца. Нет - значит веришь в душу.
>Это факт.
Хуякт.
Твоя теория нефальсифицируема (критерий Поппера), т.е. ненаучна.
Если хочешь дальше выдумывать аллегории про бомжиков - не напрягайся и иди сразу на хуй.
>тела у нас одинаковые, а я все равно вижу разницу
Потому что одно тело стоит в одном месте, а второе - в другом. Так же как и ты можешь отличить один апельсин от другого, лежащие рядом на столе, даже если они выглядят идентично.
>Ок, ты бы воспользовался телепоратором, уничтожающим себя и создающим копию на другом конце? Да - значит самоубийца. Нет - значит веришь в душу.
А вариант "я не хочу умирать" не рассматривается? Нежелание умирать не связано с тем есть ли у тебя душа или нет.
Ебать шизик. Еще раз, какая теория, даун, ты хотя бы определение узнай, прежде чем умными терминами из ютуба кидаться. Это результат многомиллионной социальной эволюции. И кстати сознание есть и у дельфинов и у некоторых обезьян.
"Я", которое не хочет умирать, и есть душа, в которую ты веришь. Ведь копия-то жить будет.
Я не отличу апельсины, для меня они одинаковы. А для оного из них один - я, другой - не я.
То есть курица, которая убегает от топора, не хочет умирать, потому что у неё есть "Я", которым она дорожит? Охуительно.
Да.
Это просто реакция организма на опасность, при котором впрыскивается адреналин и происходит возбуждение. Что "ДА"? Она себя не осознает
Господи, какой же ты тупица
>ты хотя бы определение узнай
Которое? Психологическое, психиатрическое, или какой то из школ философий/религий и т.д.?
Мы вообще то тут о сознании в общем смысле.
>Хуякт.
Лебеди-хуебеди.
Я вообще не понимаю как после твоих выражений тот анон тебя просто нахуй заслуженно не послал.
Хотя пояснять тебе за науку, да даже обычный научпоп - опускаться до твоего уровня.
Весь мир можно свести к реакциям организма и выбросом веществ, включая твои теории. Что значит "она себя не осознает"? Она отличает себя от других куриц и своего палача, иначе бы не убегала.
И будешь воспринимать как один апельсин, следуя твоей логике?
Как одинаковые.
>Какое?
Что такое гипотеза, теория и факт
Это просто пиздец...
Ну и свою копию воспринимай как одинакового себя.
Или апельсинки различаются разной душой?
У вас неверное представление. Кардинально.
Это не у тебя внутри сущность в виде гномика, а наоборот, ты находишься в скафандре из мяса и костей и мозга, как передатчика между тобой и телом. Понимаешь есть ТЫ, а тело ОНО ТВОЕ. Сечешь? Ты не тело, ты внутри него находишься, как нематериальная точка, ощущающая самость. А твоя материальная форма - своеобразный скафандр, аватар, с помощью которого ты нематериальный, осознающий себя взаимодействуешь с физическим миром. И напомню также, что физический мир и материя - это просто сжатая уплотненная энергия.
Да блять, еще один даун. Какие теории ебанутый? Ты отвергаешь биохимию или что? Или то, что надпочечники не синтезируют адреналин во время опасности?
>Она отличает себя от других куриц
Не отличает, можешь подвести ее к зеркалу, она будет воспринимать себя как другую курицу.
>своего палача
Ей будет похуй ровно до того момента, пока не почувствует боль. Дальше просто сигнал для организма
Повреждения мозга могут координально повлиять на твое взаимодействие с миром.
Лол, даже на способность осознавать себя.
Ну и какую роль тогда тут вообще играет сознание/душа?
> Она отличает себя от других куриц и своего палача, иначе бы не убегала.
Она не отличает себя от других куриц, она не понимает, что она одна из многих. У неё отсутствует концепция "я", она работает как робот-пылесос, только несколько сложнее. Она не осознаёт опасность так, как её осознаёт человек, она убегает только из инстинкта самосохранения. Инстинкта. Все действия, которые делает курица, равнозначны биению человеческого сердца. Мы вообще ничего не делаем, чтобы оно билось, оно бьётся без нашего участия и мы не можем напрямую повлиять на этот процесс. Но когда мы стоим на краю обрыва, например, в кровь выделяется адреналин, мы чувствуем опасность, всё это происходит помимо нашей воли, всё это инстинктивно.
>Ей будет похуй ровно до того момента, пока не почувствует боль.
Что за шовинизм, а? Ты еще скажи, что дельфинам и гориллам похуй. А ведь гориллы общаются с людьми на языке глухонемых, у них интеллект на уровне не самых глупых детей. Очевидно, у горилл есть самость. А если у одних животных есть, то почему не может быть у других?
Извини, что оскорбил чувства верующего.
Я не могу просто взять и изменить свое восприятие. У апельсинок нет души вообще, они не воспринимают ни себя, ни других.
>Повреждения мозга могут координально повлиять на твое взаимодействие с миром.
Ну конечно могут. С поврежденной клавиатурой ты тоже особо в Дотку не покатаешь. Я не вижу противоречий. Я же и говорю - мозг это пульт управления телом, с помощью которого нематериальный ТЫ вообще что-то делаешь ИРЛ.
Кстати, а ничего, что у животных нет самосознания и все явления во внешнем мире они понимают как "статичная херня" и "херня, которая умеет двигаться"? То есть рефлексы. Херня сделала больно — значит в следующий раз надо убежать, и никаких "он живой и злой и хочет меня скушать" у них нет в мыслях. У меня кот убегает от летящего веника как от волков даже если он просто сам рядом с ним упадёт потому что он не понимает, что его херачат веником по жопе с какой-то целью, он вообще не знает что такое "цель" и не обособляет своё "я" от внешнего мира. Даже умные обезьяны не в курсе, что человек жив и может владеть какой-либо информацией, неизвестной обезьяне. Для обезьяны не существует понятия "информации, которая ей неизвестна", потому что она не обособляет себя. С обезьянами общаются языком жестов, но человек вопросы обезьяне задаёт, а обезьяна пока что ничего у человека не спрашивала, и неспроста — это на случай, если попросишь доказательств. Это же является опровержением сюда
>Ты отвергаешь биохимию или что?
Наоборот, говорю что все к ней можно свести, включая твое "самоосознование", что бы под ним ни имелось в виду.
>Не отличает, можешь подвести ее к зеркалу, она будет воспринимать себя как другую курицу.
Она будет воспринимать отражение как другую курицу. Это вообще ни о чем не говорит.
>Дальше просто сигнал для организма
Все - просто сигналы организма.
Ну это блять вообще пушка. Может потому что у них охуенно развит мозг, имеются извилины и развитые полушария? Или у тебя курица тоже на языке жестов общается. И так у дельфинов и у горил тоже есть сознание, потому что они проходят тест гордона
>сюда
Не сюда, а сюда
>ты находишься в скафандре из мяса и костей
Что значит ТЫ? А 10-15-20 лет назад значит не ТЫ там находился? Ведь твоя теория отрицает измненения мозга а следовательно и изменения личности. То есть того самого ТЫ
А вообще - полный бред ты написал. С таким же успехом можно представить себя общим бессознательными снусмумриков, живущих в парралельной реальности, но использующих людей для наблюдения этой.
Я не случайно привёл курицу в пример, потому что вот как знал, что ты к этой хуйне будешь апеллировать. Горилла и дельфин гораздо более развитые животные, у курицы же извилины в мозге есть только в мозжечке. Ты ещё скажи, что у амёбы есть осознание собственного "я" из-за чего она испытывает непреодолимую жажду жизни.
Как я могу ответить есть ли душа, если ты даже не знаешь что это? Ты еблан-псевдоинтеллектуал?
>просто взять и изменить свое восприятие
С чего бы? "Удачное" повреждение мозга и привет новый ты, с новой памятью и совершенно другим характером.
>Все - просто сигналы организма.
Есть такое понятие "Бритва Оккама". Которая говорит, что не нужно плодить сущности без их надобности. Твоя душа ни на что не влияет и просто маняфантазия, поэтому она не нужна. А биохимия- это материальная вещь
Просто охуеть какой жирный тред.
У нас все то же самое, только сложнее. Нам же только кажется, что мы что-то там решаем, все решения так или иначе реакции в организме.
На этом форуме ничего кроме толстоты не осталось.
Ох, бляяяять...
сказал-в-душе-как-Киф-из-футурамы
Давай тогда не будем пользоваться понятиями "стул" или "ночь", ведь все это в итоге биохимия. Отсечем их бритвой Оккама.
Двачую этого.
Стул- это физический предмет в нашем материальном мире. Его наличие или нет ощущается, так же как и ночи. А души-нет. Хватит толстить
Наверное, есть. Ну вот взять комп – у него все рабочие компоненты, и абсолютно целые, и этот комп запустится, но ему нужно электричество для того, чтобы он работал. Или тело человека – абсолютно неповреждённое, полностью работоспособное, но мёртвое. И вот для меня душа – это как электричество для компа. Хуй его знает, что это такое, но оно делает меня живым, а не мёртвым. Во всю эту хуйню с раем и адом я не верю.
->
Принципиальной разницы не вижу.
Но "я" не сводится к памяти и характеру.
Принципиальной разницы не вижу.
Но "я" не сводится к памяти и характеру.
Ну и как это твоё высказывание подтверждает наличие души?
Алсо, люди иногда ведут себя так, как животные никогда себя не повели бы. Всякая жертвенность, нелогичное деструктивное поведение, способность принимать совершенно абсурдные и нелогичные решения в зависимости от ситуации. Часто бывало, что человек на пулемёт кидался даже не будучи уверенным, что это чему-то поможет. Или там предпочитал сам себя сжечь "за аз единый", или просто выпилиться из-за фейла с самкой.
>тело человека – абсолютно неповреждённое, полностью работоспособное, но мёртвое.
Ебать манямирок. Где такое видел то?
Че за хуйню ты высрал мудак? Как электричество? Чего блять? А у растений есть душа?
>Что значит ТЫ
Ты что, тупой? ТЫ это тот, кто может сказать АЛЬО, Я СУЩЕСТВУЮ.
Алсо, моя теория не отрицает изменений мозга. Там память сохраняется например, рефлексы и прочее, с помощью чего ты реализуешься в материальном мире.
>А 10-15-20 лет назад значит не ТЫ там находился
Ты быд всегда и будешь, а тела меняются. Это сложно понять сходу, но я постараюсь описать. Вот у тебя был фильмоскоп, проектор диафильмов? Так вот, ты - это свет, а диафильмы можно разные ставить. Ты не согласен с этой идеей, но попробуй понять, она красивая.
Хуй его знает, вот случился у чувака инфаркт, ему же чисто гипотетически можно всё восстановить, в какую-то камеру герметичную положить, чтоб он не разлагался, но он всё равно не оживёт, даже если у него там всё идеальное будет.
>Хуй его знает, что это такое, но оно делает меня живым, а не мёртвым.
Отчасти это правда - у тебя есть аналог электричества для компа. Только это не "душа", а вполне физиологический и физический процесс биохимии.
Физический, материальный - это все не более чем абстракции для удобства, если копнуть поглубже. Все там упирается в какие-то элементарные частицы, которые непонятно каким образом взаимодействуют и превращаются друг в друга. Или суперструны, то есть вообще формулы без "материального" основания под ними. А в обычном мировосприятии ты веришь в существование стула и души.
> Это сложно понять сходу, но я постараюсь описать.
Этот отсталый еще одолжения делает
>Ты не согласен с этой идеей, но попробуй понять, она красивая
>красивая
Бомбардировка аргументами
> если у одних животных есть, то почему не может быть у других?
> если у лося есть рога, то почему их не может быть у троллейбуса?
Ты, сука, траллишь так или впрямь такой узколобый? Ну нет души и никаких ты доказательств не приведешь, благо не первый. Да, кстати, все слова придуманы людьми, над этим тоже порассуждай
Пиздец ненавижу атеистов, особенно "агрессивных". Но манявры верунов - это пздц.
Как именно расковырять мозг людей с iq меньше 50, чтобы они стали умнее?
Я тебе повторяю, я не верю в чье то наличие, я просто беру стул и бью им тебя по твоей тупой морде. А со своей душой ты ничего сделать не можешь, потому что это твой манямирок, который ты сам придумал
Охуеть, анон. А то, что при остановке притока крови, моментально погибают клетки мозга, ты не знаешь? Если человечество научится таким манипулировать, то тогда и после инфаркта тебя спасут
>Ты не согласен с этой идеей, но попробуй понять, она красивая.
А давай лучше прикинемся субатомными единорогами, скользящими через углы подпространства и создающими своим движением реальность? Это красивее звучит и выглядит, чем твоя идея.
Только это всё - фантазии, а мы живем в реальном мире. Без души и единорогов.
>Ну и как это твоё высказывание подтверждает наличие души?
Курица отличит себя от копии, значит душа есть.
>Всякая жертвенность
Даже муравьи умеют.
>нелогичное деструктивное поведение
Кошки умеют, лол.
В любом случае все это не Божья Воля, а химические процессы.
А почему они вообще жили? Что заставляло их жить?
Ну телепортом ты бы не воспользовался, если душевно здоров.
Очевидно душа.
Пиздец мракобесие
Захожу просто с такого поохуевать
Что значит блять заставляло? Их родили. Появился на свет организм. Организм- это ОЧЕНЬ сложный механизм состоящей из миллиардов клеток, каждая из которых выполняют свою роль. И если откажет что то, то все пойдет по пизде и человек умрет. С пищей ты получаешь энергию, которая дает силы твоим клеткам жить дальше. Ты умер, клетки умерли за тобой, в цепи произошел сбой, все, их никак не восстановить, конец
Нахуя вы ИТТ зашли? Поорать ВИРУНЫ ТУПЫЕ? Или что? Ну идите Соколовского посмотрите, Докинза почитайте, покемонов половите. А анонам с картиной мира, отличной от вашей, дайте порассуждать спокойно о метафизике. Я хуею. Ну нету в вашей картине мира нихуя кроме двигателя нихуя кроме того, что вы руками можете потрогать - ну и хорошо, живите с этим. Но почему людям, которым это интересно, нельзя порассуждать о том, каким они видят мир, допуская, что он гораздо сложнее, чем современная наука может понять? Ну епто, в самом деле. Хуле вы как быдло, угомонитесь уже.
>Как думаешь, анон, что такое душа человека?
Выдумка для быдла
>Есть ли она действительно?
Конечно же нет
Душа у каждой клетки мозга? Или душа заставляет жить каждую клетку мозга? Как она проделывает?
Я постоянно проигрываю с стреда.
>нихуя кроме двигателя
Лол, какая непонятная опечатка. Там этого слова не должно было быть.
фикс
Не люблю ЧСВ, которые спокойно рассуждают о вещах, которые "современная наука может понять". Воистину великие мудрецы. То, что у тебя дискомфорт от того, что тебя тыкают в то, что ты неправ - твои проблемы.
да я троллю, как и все здесь
> Курица отличит себя от копии, значит душа есть.
Спасибо, что подсказал как доказывать наличие души. Всегда теперь так делать буду.
Ты бы ещё спросил почему происходит движение.
Только если ты не симулякр.
Ты так можешь доказать существование души только у себя.
Ох. Мое дорогое анимэ, скажи, теперь нам и о темной материи нельзя поговорить? О волновом дуализме нельзя? О том, что внутри черной дыры? Вообще ни о чем, чего наука не понимает, нельзя разговаривать? Да иди ты. Может вообще ни о чем не разговаривать?
ЧСВ еще приплел, значение хоть знаешь?
>Нахуя вы ИТТ зашли?
Потому что можем?
>Поорать ВИРУНЫ ТУПЫЕ?
Заметь - только ты об этом орешь. Я вообще о верунах ни слова не сказал.
>Ну идите Соколовского посмотрите, Докинза почитайте, покемонов половите.
А то что? Проклянешь?
>А анонам с картиной мира, отличной от вашей, дайте порассуждать спокойно о метафизике.
Кто тебе мешает, болезный?
>нету в вашей картине мира нихуя кроме двигателя нихуя кроме того, что вы руками можете потрогать
Есть и много чего есть. Радиоволны те же. Их нельзя потрогать, но можно зафиксировать приборами. А как ваши фантазии фиксировать, позволь спросить? Проще уж фантазера...
>каким они видят мир, допуская, что он гораздо сложнее, чем современная наука может понять?
Так это вы всё упрощаете донельзя. Заместо сложнейших, не всегда полностью изученных механизмов той же биохимии - запиливать понятие души и ниибёт. Это как в экономике руководствоваться "пути господни неисповедимы".
Частоты Сверх Высокие.
Душу и гипотезу Де Бройля он сравнил. Охуеть. Удачи тебе в твоей метафизике.
>В 1901 году американский врач Дункан Макдугалл поставил серию экспериментов по «прямому взвешиванию души» в соответствии с научной методологией своего времени. Макдугалл использовал напольные рычажные весы, позволявшие взвешивать грузы от одной унции (28,35 г) до 250 фунтов (113,4 кг). Врач выполнил 6 измерений души умирающих людей с их согласия. В пяти измерениях он обнаружил посмертную потерю веса в диапазоне от 15 до 35 г. Один раз ему не удалось точно зафиксировать момент смерти и эксперимент был отбракован. Результаты своих экспериментов Макдугалл опубликовал только через 6 лет. Их напечатали в известных журналах, таких как American Medicine и American Journal of the American Society for Psychical, а позднее эти публикации пересказала Washington Post и New York Times. При этом Макдугалл подчеркнул, что для научной оценки его выводов нужны новые точные эксперименты в большом количестве. Однако новых научных экспериментов в этой области опубликовано не было.
Он не проводил этого эксперимента. Ни оборудования, ни свидетелей не нашлось, а повторить он его отказался.
Ты не говорить о таком собрался, а языком чесать без остановки. Толку от твой фантазий? Иди спать лучше, а то совсем крышей поедешь.
Начнем с того, что даже полного совпадения результатов у 6 испытуемых — недостаточно для того, чтобы делать выводы относительно остальных 6–7 миллиардов человек. Но это – даже не самая большая проблема.
Дело в том, что из записей Макдугалла выходит, что в «New York Times» была опубликована лишь часть его исследований, вернее – самая выгодная их часть. Как оказалось, лишь 1 из 6 пациентов Макдугалла в момент смерти безвозвратно потерял 21 грамм веса. Результаты двух пациентов не были засчитаны из-за «технических неполадок». Один из испытуемых в момент смерти потерял 10 грамм, но потом его вес восстановился. Вес же двух других пациентов сначала уменьшился в момент смерти, а потом еще и спустя несколько минут.
Еще одна проблема состоит в технологиях того времени. Не будем забывать, что даже со всей современной техникой, врачам порой тяжело определить точный момент смерти, а Макдугалл провел свой эксперимент более ста лет назад. Многие ставят под сомнение точность его аппаратуры и даже самих весов. К тому же смертей бывает много видов: клиническая, биологическая, окончательная, смерть мозга и т.д., и какую именно из них имел в виду ученый – не совсем понятно
Ну или как-то так
Этот верун порвался, несите следующего. Как же вы заебали своим нытьем, пытаетесь по существу - вас мордой в говно, пытаетесь плакаться - жалкая картина. И ведь упертые все как бараны, которые боятся взглянуть на мир хоть чуточку шире
Эх, щас бы вместо того, чтобы вести адекватный диалог, доебываться до каждой фразы. Т.е. смотри, вместо того, чтобы вычленить конкретный смысл из всего мной написанного он там был, общий контекст и ответить по существу, ты разобрал мое сообщение на гринтекст, скатив диалог в "кто кого перекривляет", это полная хуйня, вот смотри:
>Потому что можем?
Ответ без смысла. Т.е. ведь реально же, это всё-равно, что сказать "Гитлер напал на СССР потому, что может", "Лиса поймала зайца потому, что может". Детектит в тебе недалекого уебана.
>Заметь - только ты об этом орешь. Я вообще о верунах ни слова не сказал.
Я тоже об этом не орнул ни разу. Где я ору об этом? ВИРУНЫ ТУПЫЕ было сказано иносказательно, дескать, ты зашел сюда, чтобы посмеяться с людей, чья картина мира отличается от твоей.
>А то что? Проклянешь?
А вот это ты нахуя написал? Чисто в лужу перднуть? Не прокляну, но вычислю по IP и ебало набью, го через час на Петровско-Разумовской или зассал.
>Кто тебе мешает, болезный?
Такие как ты. Которые влазят в любой матафизический спор и орут "НИБЫВАЕТ ВЫ ЧТО, НИНАУЧНО))) НИХУЯ НИПАНИМАЕТЕ, ДУРАКИ))))"
>Есть и много чего есть. Радиоволны те же.
Под словом "потрогать" я подразумевал "увидеть, зафиксировать" и прочее. Странно, что мне приходится тебе это дополнительно объяснять.
>Так это вы всё упрощаете донельзя.
Упрощаю, вводя дополнительные сущности. Ну охуеть теперь
А что мешало поместить живого бомжа в металлический ящик с датчиками, герметично заварить, поместить на точные весы с регулярной записью результатов и подождать недельку?
>Ты не говорить о таком собрался, а языком чесать без остановки.
Эх, как же ты меня уделал. Ну погоди, ты сейчас тоже не дышишь, а засасываешь воздучелло через свои носовые турбины))) Э-ка я тебе ответил, я тоже не промах, да?
Нет, ты не съезжай, доебавшись до слов. Ты ответь, если ученые не знают, что такое темная материя или что было до Большого Взрыва, то об этом нельзя разговаривать?
>Подразумевает, что душа, это нечто физическое, что имеет вес
Блять, какие вы безграмотные уебаны, честно слово :D
>Ответ без смысла
Какой вопрос - такой ответ. А что ты ожидал услышать, болезный? Что у нас тут масонский заговоро аметистов тебе раскрыть все тайны вселенной не даёт?
>было сказано иносказательно
Как в библии, да? Или как про душу ты тут вещаешь? У тебя очень не хватает конкретики, знаешь ли.
>А вот это ты нахуя написал?
А ты нахуя написал чем нам заниматься и что смотреть?
>Такие как ты. Которые влазят в любой матафизический спор
Покажи где тут спор был.
>Упрощаю, вводя дополнительные сущности.
Упрощаешь картину мира вводя какие-то левые элементы в систему, и сваливая всю механику на них. Это как говорить, что свет у тебя горит от электричества, которое подаётся "по воле божъей". Вроде и сущность ввел, но и упростил как тупая пенсионерка, которая уже нихуя не понимает.
Отвечайте мне, пидоры, хуле вы посливались все.
Бумп
Пусть подразумевает, никто не знает что это, пусть каждый подключает свой манямирок, а мы помечтаем
Бумп
>что он гораздо сложнее, чем современная наука может понять?
Понять концепцию души сможет любой пятилетный ребёнок, чем, собственно, человечество занимается не первую тысячу лет.
Я за плюрализм мнений. Давайте ещё треды про поней создадим, многие люди любят филосовствовать на тему цветных поней, хуле вы как быдло на них гоните?
Ну серьёзено, настолько толсто что даже толсто
Душа человека это домашнее животное бога.
И что ты понимаешь? Что душа - это прозрачный человечек, который внутри тебя сидит? )))
Нихуя ты не понимаешь. Я тебе про энерго-информационные аспекты бытия, а ты мне о прозрачных человечках. Вот в этом и вся суть того, что мы друг-друга не понимаем.
Ты тупой. Учёные-в-говне-мочёные дошли до самой постановки вопроса о БВ и тёмной материи (кстати, это скорее всего массивные частицы без заряда вне стандартной модели, кандидатов масса) и офк пока не знают что это такое.
Но тут ОП завёл шарманку о предмете, о котором не известно ничего.
Надеюсь, ты понимаешь разницу о "ничего не известно о тёмной материи" и "ничего не известно о душе". Тёмная материя так или иначе есть. Душа присутствует в виде мема в культурах (не люблю ДОКЕНЗА, но термин удачный), но не присутствует в реальном мире.
Не, ну если хочешь, продолжай свои охуительные аналогии, чё.
>Ты тупой.
Нет ты))))
>Я тебе про энерго-информационные аспекты бытия
Да без пизды, как удобно что энергия измерима во всех её проявлениях, а способы хранения и передачи информации давно известны.
Давай, шкет, жги, где-же прячется душа что ни один прибор её не ловит и никак она себя не проявляет, кроме как оправдание для субъективных переживаний.
бля((((
Забыл упомянуть, что энергия, ёптыть, СОХРАНЯЕТСЯ и стремится перейти в тепло.
Душа это особая энергия, она не переходит в тепло и вообще сохраняет свою структуру с помощью информационных полей,
вот раньше ренгеновские волны не умели регистрировать и душу когда-нибудь научатся,
а может и нет, тупые научпопные петухи,
ууу!
>Учёные-в-говне-мочёные дошли до самой постановки вопроса о БВ и тёмной материи
Охуеть дошли, пиздец! Чувак, я тебе объясню, до чего они дошли:
Большой взрыв: ебать, ничо не было, а потом бобануло чето и плонеты полезл))) Ебать мы умные ученые)))
Темная материя: наши теории нихуя не работают, бляя, что же делать, чтобы они работали должно быть что-то непонятное. Ну, договоримся, что оно есть, все-равно быдло не будет проверять
Это же полная хуйня, а не постановка вопроса, няша.
Y
Я вот хуею. Ученые всерьез говорят о том, что атомы материя на 99.9999999999% состоит из пустоты - норм, ученые говорят о том, что существует 11 измерений - норм, ученые говорят о параллельных Вселенных - норм. А когда кто-то говорит о том, что твое Я может существовать вне тела, так всё, пиздец, не может быть ни в коем случае.
> энергия, ёптыть, СОХРАНЯЕТСЯ и стремится перейти в тепло
Проиграл от твоего понимания физики.
Собственно, все твои маня-теории отсюда и начинаются - от незнания элементарных школьных истин. Это часто встречается.
Ученые - в говне моченые - тру стори
Бамп треду
Ну все - ты всех убедил. Теперь одних попов и Пыню слушать будем.
А щас ты мне без задней мысли рассказываешь ЧТО ТАКОЕ ЭНЕРГИЯ И ИЗ ЧЕГО СДЕЛАНА
При чём тут ебучие Пыни и попы, ёбань?
Нук поясни где я объебался.
Он считает, что все, кто говорит о чем-то, неподтвержденном наукой, обязательно говорят об этом в парадигме одной из религий в данном случае, в парадигме христианства. Не понимаю, с чего этот стереотип так распространен.
Потому что их гипотезы проверяют на коллайдерах и прочих ускорителях, потому что их модели, просчитанные на йоба-компьютерах сходятся с экспериментов на дохуя знаков после запятой. А про существование 11 измерений вообще никто не утверждал, просто для матана М-теории они нужны и всё. А она даже не общепринятая теория гравитации.
А вообще ты слишком туп. Наука не утверждает что электроны существуют. Как говаривал Дик Фейнман, видим мы всегда только поверхность кирпича, а теория– это штука, которая помогает понять как он устроен. Так что пиздуй-ка ты со своими охуительными идеями про душу нахуй.
Ну, это если мы хотим серьёзно подумоть. А так-то пиздеть можно о чём угодно, о душе, о силе земли, да о чём хочешь можем.
>А вообще ты слишком туп
Нет ты(((
>Ну, это если мы хотим серьёзно подумоть. А так-то пиздеть можно о чём угодно, о душе, о силе земли, да о чём хочешь можем.
Вот я не пойму, тебя током ёбнуть или что? Ты говоришь, что мы можем рассуждать о чем угодно, при этом за мои рассуждения о душе ты посылаешь меня нахуй. Ну не уебан ли.
О, а вот и редукционисты пожаловали.
>все-равно быдло не будет проверять
Охуенные у тебя познания о науке, бро. Всё работает, в том-то идела. Ты хотя бы матчасть подучил. Или ты из 1985?
У тебя туго с сарказмом(((
Это АТФ, чувак, а не душа.
Души нет, это все выдумки веродаунов
ЯСКОЗАЛ
ЯСКОЗАЛ
Хуй его знает. Хотелось бы конечно верить в то, что это что-то мета-сокральное, но ... вроде как доказано, что душа - это просто биохимия (я имею ввиду набор различных процессов в мозгу, который и определяет нас).
Да хуй с этим ебланом, забей ...
.
Души-то нет, но что это за ощущение боли в зоне груди, когда что-то негативное происходит? (Потеря близкого человека, измена, негатив в сторону личности итд.)
бамп
Биологию учи и не страдай хуйнёй.
Прими таблетки.
>у животных нет самосознания
Схуяли? Это тебе мамка рассказала, или батюшка в церкви?
Сколько же необразованных долбоёбов на мэйлаче, это просто пиздец. Душа у него, блядь, сознание. Ёбаный стыд.
Вадим Зеланд залогинься! Хотя я разделяю твои взгляды. Е.П. Блаватская
Наука еще не может понять сознание, а далеко в прошлом тем более не могла, вот и напридумывали всякие души.
Может, наше сознание и есть душа, оно растворится после смерти во Вселенной или типа того, а может и нет, мне вот похуй, потому что так или иначе растворюсь во Вселенной, как собсна и ты. А со мной атомы-молекулы, которые, возможно, составляли сознание, если это не духообразная хуйня.
В общем, вот поймет наука полностью сознание, будет наверно грустненько, про душу и растворение себя как духовного я не помечтать.
А может человек в результате эволюции стал такой крутой, что у него есть уже что-то безтелесное, которое все и осознает.
Но все это фантазии и реальность несколько хуже наверное.
Может, наше сознание и есть душа, оно растворится после смерти во Вселенной или типа того, а может и нет, мне вот похуй, потому что так или иначе растворюсь во Вселенной, как собсна и ты. А со мной атомы-молекулы, которые, возможно, составляли сознание, если это не духообразная хуйня.
В общем, вот поймет наука полностью сознание, будет наверно грустненько, про душу и растворение себя как духовного я не помечтать.
А может человек в результате эволюции стал такой крутой, что у него есть уже что-то безтелесное, которое все и осознает.
Но все это фантазии и реальность несколько хуже наверное.
Хуясе, тред-долгожитель. Так что порешали?
>душа человека?
Его животная часть, его эмоции
Вот у меня уже нет. ДНН( душа не нужна ), на самом деле нет, когда остается один разум, то ты считай мертв
>Его животная часть, его эмоции
>Вот у меня уже нет
Лиственник 30+?
>Его животная часть, его эмоции
Этот вывод я сделал исходя из того, что во всех религиях говорится о том, что душа может радоваться, страдать, любить, испытывать жажду и голод. Душа обладает чувствами, душа и есть чувства.
По сути душа дает тебе возможность воспринимать, чувствовать внешний мир.
Выходит душа - это тело в целом, либо животная часть психики.
Людям внушали во все времена, что чувства это нечто высокое, это ДУША, это вечное. Но если все осмыслить, то выходит то, что я описал выше.
>Лиственник 30+?
Нет, всего 20.
Я очень много рефлектировал ( 8 лет) , изучал свое мышление. Думал, что отключив эмоции, я обрету настоящую свободу, свободу в своем разуме.
Да, без эмоций мир открывается в совершенно новом свете, ты начинаешь понимать гораздо больше других людей, а еще твоя психика разрушается и ты умираешь, и назад пути уже нет.
Короче хуй знает, стоило оно того, или нет, я просто убил свое тело
Может это и есть единство души и сознания. Живется хоть успешно?
>156790448
>Может это и есть единство души и сознания.
Нет, это абсолютно противоположно единству. По сути я послал душу/тело нахуй. Но тело так устроено, что когда посылаешь его нахуй, оно пытается тебя убить и сформировать новую личность.
Очень сложно объяснить, как это происходит, но одним словом - шиза. Соматизация - жуткие мигрени, проблемы с сердечно-сосудистой системой, психические процессы разделяются, ты теряешь свое я, ты перестаешь быть я, ты становишься набором рассинхронизированных процессов.
>Живется хоть успешно?
Понятие успеха для меня не существует. Я удовлетворяю свои потребности в еде, сне, ни более того. Когда ты отторгаешь эмоции, ты отторгаешь свою мотивационную сферу, успех становится ненужным, ты начинаешь существовать только по законам логики.
>единство души и сознания
Какой маразм.
Сейчас я понимаю, что намного разумнее жить в гармонии с собой, учиться понимать свое тело, свои эмоции. Жить с чувствами.
То, что сделал я, это выбрал путь в никуда. Никому бы не советовал глубоко копаться у себя в голове, вы не сделаете себя совершеннее, вы и так совершенны. Копаясь в себе вы только все сломаете.
Чтобы быть счастливым, нужно воспринимать себя, как организм в целом, не отделяя разум от тела, не разделяя свою психику на составляющие, и уж точно не стоит убирать из нее что-то
Душа — считай что божье проклятие, которое не позволит переместить твое сознание на любой другой носитель, и конечно же, не позволит жить вечно.
Единственный адекватный пост после скатывания тренда в спас.
>переместить твое сознание на любой другой носитель, и конечно же, не позволит жить вечно.
Оно и ненужно, лучше учиться наслаждаться этой жизнью. Будешь много хотеть - ебнешься
срач
>>лучше учиться наслаждаться этой жизнью
>>двач
Нет
Аааааа, а я уж подумал.
Куда больший интерес представляет вопрос "что такое сознание?", т.к. он имеет отношение к действительности.
Лучше не вскрывать эту тему
мимо этот кун
А ученым чем заниматься теперь?
Иди-ка ты нахуй.
Если бы мы были лишь куском эволюционировавшего мяса, то мы были бы страшными мутантами, но зато сильными.
"Природа" же наоборот сделала нас слабыми. Почему? Чтобы мы развивали интеллект шевелили извилинами, а не только мышцами. А женшин для чего такими красивыми было делать? А самое главное как такое могло получится случайно, что вы каждый день не вылезаете из фап тредов? Таков план для этого мира. Здесь из животных превращаются в людей, чтобы потом пойти ещё дальше. Хотя некоторые конечно идут в обратную сторону.
"Природа" же наоборот сделала нас слабыми. Почему? Чтобы мы развивали интеллект шевелили извилинами, а не только мышцами. А женшин для чего такими красивыми было делать? А самое главное как такое могло получится случайно, что вы каждый день не вылезаете из фап тредов? Таков план для этого мира. Здесь из животных превращаются в людей, чтобы потом пойти ещё дальше. Хотя некоторые конечно идут в обратную сторону.
Природа - не некая обитель разума и осознанности. Образование жизни носило случайный характер, без замысла, как некоторые процессы во Вселенной, к примеру, радиоактивный распад.
Богом себя возомнил? С чего ты решил что можешь определять у чего есть замысел?
Нихуя она не отличает. У животных нет самосознания. Они ощущают себя частью окружающего мира, но понятие самости для них не существует. Созданы они для пищи или для помощи человеку.
Если говорить, что душа - это сознание, то да - она есть.
Да, возомнил, и что теперь? Для меня случайный характер событий говорит о случайности, а не о замысле.
С чего ты решил, что можешь приплетать сюда какого-либо мифического бога или Минотавра? Мракобесом себя возомнил?
Я насрал соседу под дверь с тем замыслом, чтобы отомстить ему за то, что он - плохой человек. И где твой Бог теперь?
Поведай, что такое сознание и самосознание.
Случайность - это отражение скудного ума, неспособного найти логические связи
А если не называть одно другим и не выдумывать какие-то нелепые определения, тогда что?
Ты лично наблюдал как жизнь зарождалась или слепо веришь на слово ученым в муке толченым?
сагай, сагай и страдай, школоло небоучаемое
ПОПЫТАЛСЯ ОСМЫСЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЛИЧИЯ СОЗНАНИЯ БЕЗ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ДУШИ
@
А! ОШИБКА, СТОП! 000000000...
@
А! ОШИБКА, СТОП! 000000000...
Вот и детерминист подъехал.
Случайность - это статистическое понятие, а не бред твоего поста.
Почему у одних и тех же явлений существует несколько названий? Ну хуй знает - загадка тысячелетия.
Скудоумный порвался
А я всегда тут был
Это часть личности человека. Читкани Юнга, он очень хорошо про это писал в своих воспоминаниях
Душа ассоциируется с чувствами.
Сознание же это мысли.
Я пожил 3 года без чувств и это очень тяжело чувствовать себя роботом или овощем.
Так вот зачем нужны чувства с точки зрения этой вашей эвалюции? Можно и без них было бы тогда бы люди руководствовались онли разумом. Но все таки душа есть и она страдает без чувств.
> сагай, сагай и страдай, школоло небоучаемое
Так-то я просто выключить забыл, но раз тебе это так приятно, то я продолжу. Люблю порадовать анона, особенно такого зрелого и образованного, как ты.
Сорян я Пелевина больше люблю)
> этот сорказм
Юнг хорош.
Имплаинг, что Пелевин плох?
Попытайся осмыслить среднюю школу сперва, и не лезь в религиозные или научные дебри. Школьники и прочие тупые уебаны сильно паляться на этом деле.
Заметь, я этого не говорил.
Ты ищешь бога в белых пятнах.
Белые пятна будут всегда, поэтому я его уже нашёл в них.
Какое смелое заявление
Такое же смелое, как и обратное ему
Пошёл нахуй.
Насчет белых пятен соглашусь.
Слова не мальчика, но мужа.
>загадка тысячелетия.
С уровнем знаний нашего ОПа, что ни пердежь, то - загадка тысячелетия. Головой думать не научился ещё, вот и загадки мерещатся.
Какая нелепая демагогия.
> Как думаешь, анон, что такое душа человека?
Полагаю, что душа каким - то образом связана с болью и ощущениями, иначе как она может гореть в аду?
Ну и чем же сознание отличается от души, кроме названия?
>Какая нелепая демагогия.
Охарактеризовал весь тред.
Горение в аду - нелепая представление об аде у современных христиан. Есть куда более удачные представления от тех же христиан прошлых веков.
Я ебу? Этот вводишь понятие души и уравниваешь его с понятием сознания.
А теперь ещё и от меня эту шизофрению свою обосновать требуешь.
Ад - это состояние души, а не место
По-моему ты просто споришь с очевидным фактом.
То есть, если мне сейчас не особо хорошо - то я в аду? А как выпью антидепрессантов - на некоторое время попаду в рай?
Я его со вчерашнего дня наблюдаю и ОП тут только этим и занимается. Будто демагогией можно найти хоть какие-то ответы. Да даже беседы не получится нормальной.
Именно так. А в момент смерти амплитуда таких колебаний станет в несколько сотен раз больше, пока ты к ней не привыкнешь
Зеркало это хуйня. Там нужны значительные вычислительные способности чтобы провести анализ видеоинформации и сравнив с тем что отображение движется точно также как и ты(сравнить с такой мощностью мозга) для курицы невозможно, поэтому она и не понимает.
Такую же аналогию можно подвести и под человека. Если по твоей квартире будет ходить твоя копия, ты тоже будешь охуевать и не понимать что это всего лишь качественная голограмма, повторяющая твои вчерашние хождения по квартире, которую запустили рептилойды через йоба технологии.
Если говорить о птицах, то вороны кстати могут распознавать себя в зеркале
В каком смысле - не привыкну? Допустим, я отравлюсь антидепрессантами - поэтому моя волна направится в сторону рая, а так как я из-за этого умру - то этот рай будет самым настоящим, и мне придётся продолжать жизнь в нём, и так по кругу? Ты это хочешь сказать?
Боль это физическое. Это сочувствие души собственным умирающим клеткам так сказать. Она нужна чтобы человек избегал травм и жил подольше. Ну и вообще не суициднулся нахаляву.
Впрочем есть ещё моральная и эмоциональная боль
Будешь злоупотреблять - этот рай станет для тебя адом, в котором ты можешь застрять на продолжительное время, пока не переосмыслишь жизнь и не найдёшь другой рай, который потом тоже окажется не тем, что тебе нужно. Всё существование - это рысканье от одного незнания к другому, пока не останется совсем ничего
А по-моему ты сосешь хуи.
Ничего не останется - и что дальше?
Не привыкну в момент смерти? Что это за пафосный бред?
Будешь думать, нахуя ты вообще появился. Может, уйдёшь в небытие. Так далеко сложно заглянуть
ТЫ это большой нерв в мозгу
Под воздействием DMT, которое мозг выделит сам в себя в момент смерти - этот момент может стать для тебя чем угодно, даже новой жизнью
Ты таблетки выпить забыл.
Нерв лишь передетчик
\thread
Возможно существует некая остаточная энергия, накапливаемая в течении жизни из-за сознания и мышления, которая высвобождается после физической смерти, и, выходит, либо преобразуется далее во что-то иное.
Душа же слово абстрактное, философское и емко многосмысленное так сказать, остальное лишь фантазия возведенная в некую модель мышления, появившиеся из-за факта не принятия смерти как таковой, полного исчезновения личности и вообще сознания человека, страха от этого осознания. Самообман - самый сладкий из обманов.
Душа же слово абстрактное, философское и емко многосмысленное так сказать, остальное лишь фантазия возведенная в некую модель мышления, появившиеся из-за факта не принятия смерти как таковой, полного исчезновения личности и вообще сознания человека, страха от этого осознания. Самообман - самый сладкий из обманов.
Это состояние ума, которое слышит, осязает, видит, вкушает, нюхает. Еще поверх него мысли в результате работы памяти создается эго, тот кто все это делает, я. По-честному душу невозможно описать словами, потому что из любого описания строится знание, которым эта душа обладает, а сама она остается вечно неизменной в состоянии незнания.
>DMT, которое мозг выделит сам в себя в момент смерти
Всегда проигрываю с таких начитавшихся жёлтых заголовков и не желающих прокопать тему глубже. DMT перед смертью не выделяется, это точно абсурд, и вряд ли оно вообще выделяется даже во сне в значительных количествах по крайней мере. Доказательств убедительных нет
https://books.google.ru/books?id=rQeeTNHjdtgC&printsec=frontcover&dq=dmt+the+spirit+molecule&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=dmt%20the%20spirit%20molecule&f=false
Вот этот уважаемый доктор тоже забыл выпить таблетки, по твоему мнению? Но тогда это мнение и говна не стоит, ведь уважаемый доктор потратил на свои исследования кучу времени, а ты синтезировал мыслеобраз за пару секунд и буквально высрал его на двач, ни капли себя в этом не утруждая.
Двачую
Завидуешь, что я вообще могу мыслить глубже уровня пожрать, поебаться да патраллить "верунов" в воскресенье? Понимаю. Это общая особенность мыслящих людей, мы можем понять ограниченность недалеких, их мотивы и не обижаемся.
В эпифизе не искали DMT, потому что и так понятно, что оно имеет место там быть. Иначе откуда видения света в конце тоннеля, разговоры с Богами и т.д. при клинических смертях?
ПОГРЕШНОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО НЕ УЧИТЫВАТЬ) УЧИТЫВАЕМ ТОЛЬКО ТО ЧТО САМИ ХОТИМ А ТЫ ПОШЕЛ НАХУЙ НОРКОМАН
Чего ты ссылочками срешь, поехавший? Зачем мне читать высеры твоих соседей по палате?
Призраков нет, души нет, Б-га нет такие дела
Да, еще она делит все на категории для упрощения запоминания и обеспечения неизменности своих знаний о мире. Это вводит ее в состояние двойственности я и другие, хотя это все иллюзорно. Потому что у каждого существа есть чувство эго, я, оно у всех. Из этого следует мнимость разделения, если только материальное.
Это - Рик Страссман. Психически здоровый человек, если тебе интересно, а с этого момента ты - ещё и пиздобол.
Откуда подобного рода информация? На чем ты основываешься? Зачем фантазировать всю эту xyиту?
Ты главное про школу не забывай, мыслитель. Вообще-то вы - школьники все одинаковые и ты не первый кто себя шибко умным считает по неопытности жизненной.
опять эти жирничи вбрасывают про то что животные себя не осознают, у вас что рейд?
>Иначе откуда видения света в конце тоннеля, разговоры с Богами и т.д. при клинических смертях?
Галлюцинации не связаны с DMT. Я думаю в случае клинической смерти это из-за массового отмирания клеток. Когда я не сплю сутки у меня тоже появляются мелкие зрительные баги и куда больше мысленных, но это же не дмт твой. Да и дмт это не единственный галлюциноген
>потому что и так понятно
А, ну тогда ладно. Вопросов не имею
Ты и вправду думал, что я полезу смотреть что там наваял твой кумир?
Да ты тупее табуретки.
Это подразумевает взаимоуважение, которое сопровождает любую адекватную дискуссию. Но ты даже не знаешь, что это такое, потому что по отношению к тебе это явление никто не использовал
Контактобыдлу обязательно отвечать на каждый пост? Вы ведь не останавливаетесь пока не пукнете последним.
> Галлюцинации не связаны с DMT
Объясни, почему. По рассказам переживших клиническую смерть людей галлюцинации очень похожи на то, что бывает под DMT.
Алсо, активность мозга при смерти резко поднимается. В совокупности с отравлением DMT это может дать довольно много интересных эффектов
Я много думал о том, что сейчас со мной происходит. Основано на том, что сейчас происходит. Затем, чтобы происходящее действие было... Мысль обрывается.
Ну тогда и жизнь уныла и безмысленна
Типо смотри прикол из всех существующих, существовавших и будущих людей ты это именно этот вот.
Твой мозг абсолютно идентичен мозгу всех остальных людей, но ты имено ты, а не кто-то из них.
Тут пиздец на самом деле надо думать, без лсд и грибов не разобраться, но пока возможности нет.
>взаимоуважение
>двач
На самом деле я тоже за взаимоуважение, но тут порицать за его отсутствие глупо. Да и сравнение с табуреткой это очень мягкое оскорбление.
Потому что от данного типа галлюциногенов, от холотропного дыхания и.т.д. эффект почти одинаковый так как механизм действия один и тот же. Те люди после клинической смерти кроме ДМТ пробовали другие похожие галлюциногены чтобы делать выводы? Думаю нет
Тело - железо
Сознание - операционка
Душа - UEFI BIOS
Ты и тебе подбные тут демагогию разводят через пост. О каком уважении ты говоришь, манюня?
Душа - электричество. Сознание - входные команды от юзера.
Сука, нахуй ты это написал? У меня сейчас крыша поедет.
По твоей логике кровь = душа
Погоди. А интерпретацией команд у нас кто занимается? По твоей формулировке, интерпретатор у нас обусловлен физиологией и является неизменным - а это далеко не так.
Я, как употреблявший несколько сортов психоделиков, могу сказать, что холотропное дыхание - сраное говно.
Она ровно настолько полна смысла, насколько ты сам наполняешь её. Сидеть и ждать развлекухи - инфантилизм и уебанство. В лучшем случае сопьешься к 30-40.
Кстати, обязательно надо с ситтером проводить? Самому никак?
Как хочешь. В идеале - упороться с другом без ситтера
Я про хд
Тогда просто как хочешь. Я один это делал
И как оно?
Как земля. Как будто просто резко встал с дивана
А ты МАЛЕНЬКИЙ нерв, ебать. Понел? Не пизди тут. Нерв в мозгу. Иди нейрофизиологию подучи, питух.
Я как-то пытался, через несколько минут конечности начали неметь и мурашки, как будто кровоток нарушился. Неприятно стало и бросил.
Читай трактаты, вот этот например http://dlib.rsl.ru/viewer/01003334664#?page=1
Есть ли она действительно?