>>1872811 (OP) Раскрылась суть немного. В 45 году произошел взрыв, энергия пробудила духов (бомжей). Те ходили и спрашивали "есть прикурить?" - отсылка к "Огонь иди со мной", я интерпретирую это как "а не грешен ли ты?". В общем, Мама выблевала яйцо, личинка вылезла спустя 11 лет и поползла как какой-то девочке с монетой, пока не понял кто это, может линда. А еще в 56 году из башки великана появилась сфера с лорой под красивую музыку. Короче, типо зарождение абсолютного зла и добра в противовес.
>>1872824 Обычные киношные инструменталки, характерные для 80х. Если сравнивать с композиторами тех лет, то у того же Хаммера или Мородера покруче будут.
>>1872869 Реальная стори из паранормача от анона. "Странная история) Аноним 05/02/17 Вск 05:44:58 #12 №419183 Это случилось с моими хорошими друзьями лет 6 или 7 назад. Была очень снежная и довольно холодная зима. Произошло все на даче, которая находится в дачном поселке (не знаю как это теперь называют, но раньше это называлось дачным кооперативом). Зимой там никто не обитает, даже сторожа нет. Кооператив этот находится километрах в 10 от ближайшего села(вернее это называют хутором-не знаю в чем разница) и примерно в 30 от одного городка и 45 от города, откуда я родом. Сам дачный домик находится на краю поселка, прямо у кромки леса(лес там большой и страшный - рядом заповедник в котором водятся кабаны, лоси и куча всякой живности), также где-то рядом начинается болото. И вот собственно сама история) Мои друзья, взрослые, серьёзные дядьки, покушав шашлыка и попив пива, отправились спать, предварительно хорошенько раскочегарив печь. Ночью один из них проснулся, услышав странные звуки. Приоткрыв глаза, он увидал фигуру, одетую в тулуп, шапку, валенки, которая топталась у печи. Самое страшное, что этот неизвестный субъект держал в руке топор. Мой друг сначала решил, что ему это все снится и он тихонько позвал второго друга. Второй дружбан, который спал в противоположном конце комнаты, тихонько ответил, что он тоже видит этого субъекта) И вдруг этот неведомый мужик с топором заговорил с ними и рассказал очень странную историю о том, что вечером он шел с какой-то ЖД станции и заблудился в темноте. Ближайшая ЖД станция по нашим прикидкам километрах в 15 от этого поселка) Заблудившись, он вышел в этот кооператив и увидав, что из трубы идёт дым, решил зайти погреться, а ребят не стал будить, так как посчитал, что это не уважительно, а топор взял потому, что ему страшно было)Ну ребята напоили его чаем, выслушали все это и предложили подвезти его куда нужно, только утром, потому как были не трезвы и была глубокая ночь. И тут, внимание, этот мужик отказался, сославшись на то, что уже понял где он находится и куда ему нужно идти)И самое странное, что выйдя его провожать, они увидели, что он собирается идти в лес, туда, где дорог даже нет нормальных, в сторону заповедника. Они стали его убеждать не идти ночью и подождать утра, но он ушел. Ушел в лес, где болото, которого не видно под снегом. Зимой. Ночью. И на прощанье сказал им, чтоб закрывали дом, когда ложаться спать, а то мало ли кто тут бродит ночью 0_О) Мы долго думали с какой станции и куда шел этот дивный мужчина, но так и не поняли этого ( Даже если он пришел с хутора и обманул их по поводу того, откуда он идет, то это тоже путь не близкий, особенно учитывая погодные условия. Вот такая вот странная история. Если хотите, попытаюсь оформить в нормальный рассказ еще несколько странных историй, которые случались со мной и моими друзьями Уточняющие вопросы приветствуются, так как не уверена, нормально ли я описала все то, что произошло" http://arhivach.org/thread/247216/
>>1872839 https://youtu.be/Pu371CDZ0ws https://youtu.be/vwImX18AS_E Зря боялся, вобщем. По духу даже как-то на Линча похоже: вроде и авангард, но легко воспринимается. Ну и это, конечно: Главная художественная задача композитора в ранних сочинениях — достижение максимально эмоционального воздействия на слушателя, а главными темами становились страдание, боль, истерия.
Хм, забавно, на самом деле, читать подобные комментарии. Фанаты или, скорее уж, даже фанатики Линча (или это может быть просто те, кто под них косят? типа сойду за умного и буду нитакойкакфсе на фоне прочего стада?). Я уже так-то понял, что вам можно показывать 18 часов голую задницу, но если ее снимал Линч, то вы и от неё в восторге будете как было показано в Идиократии. Для вас будет это самая гениальная жопа на планете наполненная миллионом смыслов и подтекстов. И надо сказать, что я за вас вне всяких сомнений рад. Самовнушение - это великая вещь без всякого сарказма. Стоит признать, что до этой серии я тоже был ей подвержен в той или иной степени. Убеждал себя, что все впереди и т.д., что не Линч не выдохся, что не решил превратить Твин Пикс во Внутреннюю Империю и он не станет смешивать несмешиваемое. Я безумно люблю Огонь Иди Со Мной и мне он даже больше нравится оригинального сериала (по крайней мере, после тех серий, что были после поимки Лиланда и до самого прекрасно-идеального финала, уж точно). Я очень надеялся, что все будет продолжено именно в духе приквела. Но, как говорил незабвенный Андрюша Аршавин, ваши ожидания - ваши проблемы. И тут я Линча не виню. Ну, не интересен ему больше Твин Пикс, не интересен, он хочет снимать вольные (и очень посредственные) продолжения к Голове-ластику, Шоссе в Никуда и Внутренней Империи. А название... ну, а что название? Теперь только название и осталось, из-за него и был весь первоначальный хайп (который уже давно сошёл на нет и рейтинги сериала на уровне дна) и именно из-за него столь многие так упорно и занимаются самовнушением, видя в набора бессмысленных образов, ядерных взрывов и заползающих в рот к спящим девочкам насекомых - гениальное самовыражение Творца, которое войдёт в историю. Однако, никуда оно не войдёт, как никуда не вошла та же наркоманская Внутрення Империя. В историю вошёл огригинальный сериал, в историю вошёл гениальный (действительно гениальный) Малхолланд Драйв, Синий Бархат, Дикие Сердцем и пусть и спорное, на мой взгляд, но без всяких сомнений выдающиеся Шоссе Вникуда. А вот коллекция трипов никуда не войдёт, массовому зрителю на неё насрать с первых серий, они пойдут смотреть Американских Богов и Игры Престолов, поклонники оригинального сериала, возможно, дотерпят до самого конца, а потом будут стараться забыть все это как страшный сон, вменяемые поклонники Линча почешут голову, разведут руками и пойдут пересматривать его предыдущие работы, а фанатики с воплями про миллион из десяти... фанатики рано или поздно утихнут и поймут, что им скармливали откровенный шлак (недоработанные, отработанные и просто ненужные старые идеи Линча, которые ему самому, как видно, жалко выкидывать и он решил ими заполнить целый сериал безбожно растягивая хронометраж). Но зато они сейчас могут почувствовать себя "особенными" и причастными к чему то сакральному, что позволяет им (по их мнению) смотреть свысока на тех, кто не умеет (или не хочет) восхищаться отходами. И это даже хорошо. Многим нравится почувствовать себя над толпой. Ну, хоть в чем-то, хоть как-то, хоть на малюсенький миг, и Линч им это даёт своим "сакральным" рыганием. Но время все расставит по своим местам, а уже через год эту поделку никто и не вспомнит. Действительно хороших и достойных сериалов сечам предостаточно. Жаль, что некогда по-настоящему великий сериал, который перевернул все основы телевидения, выродился вот в такое. Очень жаль, но уже ничего не поделаешь. Мы сами об этом, в конце концов, мечтали много лет и теперь получили. Покойся с миром Твин Пикс. Твоё наследие, в любом случае, не будет забыто и к нему с куда с большим трепетом относятся чужие люди в своих современных сериалах, нежили твой создатель, который окончательно погряз в своего разума.
С.ДОРЕНКО: А я про себя расскажу, Миша, православный татарин. Вчера отсмотрели «Твин Пикс»… Можно я скажу непристойную фразу из интернета? Я срал кирпичами 50 минут из 55-ти, имеется в виду, что мне было тяжело.
Э.ХАСАНШИНА: Все так плохо?
С.ДОРЕНКО: «Срал кирпичами», это когда тебе плохо.
Э.ХАСАНШИНА: Когда вызывает возмущение.
С.ДОРЕНКО: 50 минут просто Дэвид Линч издевался надо мной, постоянно извергая из головы великана какие-то яблоки, в которых сидела Лора Палмер. В общем, я чокнулся, когда смотрел. Дэвид Линч, конечно, отъехал по полной, молодец, я его поздравляю, это прекрасно. Потом еще вчера же я посмотрел «Фарго», последнюю, завершающую в сезоне эту фигню. Было ужасно непонятно, чем дело кончилось. Казалось бы, вот сейчас должно кончиться, но непонятно и, бамс, титры пошли. Но это прикалывает, это хорошо. У меня остался American Gods на сегодня. Миша, православный татарин, American Gods сегодня буду смотреть обязательно. И еще что-то подкатило, Миш. Понимаете, да? Видите, какая разная у нас жизнь. Разная. И при этом мы любим друг друга. Я просто обожаю Мишу, православного татарина, он меня. Мы друг друга упрекаем постоянно. Миш, ведь упрек — это и есть родственное. Быть родственниками, быть согражданами — это значит упрекать. Я упрекаю вас, Миша, в том, что вы пещерец. Вы не смотрели вчера «Твин Пикс». Вы не смотрели «Твин Пикс», Миша. Вы не смотрели вчера «Фарго» последнюю серию сезона. Вы 16 июля не будете смотреть Game of Thrones. Нет, не будете, Миша. Вы пещерец. Это хорошо тоже, пожалуйста. А вы меня упрекаете в том, что я космополит, продался евреям. Просто сейчас нет у меня евреев никаких вокруг. А, есть. Илья Пинскер. Пинскер махнул рукой. Но я же вам не продался, Пинскер. Мне же надо, чтобы я продался. А где же? Где же деньги? Пришлите хоть сколько-то.
>>1872898 Я из всех сериалов до конца осилил вроде только 1 сезон тру детектива. Хотя лол, второй даже не начинал смотреть - это считается? Хотя, у тру детектива сезоны независимые, так что считается.
>>1872902 Тру детектив - это тру арт(первый сезон). Его вс должны посмотреть, эпохальная роль и охуительный финал. Во втором сезоне только эпизод с еблей в особняке доставляет, точнее, то, как там героиня раскрыта.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У меня знакомые дружат с одними из экспертов, которые входили в группу, которые проверяли этот фильм. И они сказали: Учитель — гений.
С.ДОРЕНКО: Я надеюсь, я об этом не узнаю. Почему я ничего, кроме Гая Ричи не смотрю, это не правда. Я говорю о темпоритме. Я смотрю кино только в темпоритме Гая Ричи примерно. Не только его. Почему я не смотрел «Москва слезам не верит», например. Потому что я через короткое время, через десять минут, встаю, начинаю ходить, включать чайник. Потом наконец я вспоминаю, что мне надо непременно пойти, в машине забыл что-то. Вы смотрите, не выключайте, а я пошел. Я не могу смотреть кино по простой причине — потому что оно медленное. Я могу смотреть, но только если я лег на 21 день в больницу. В ЦИТО я лежал, мне сказали: надо пролежать 21 день. Адвокат сказал, что для того чтобы квалифицировать по другой статье, ты должен отлежать 21 день. Я говорю: хорошо, будут лежать. И я лежал. За это время я мог посмотреть русское кино. Но нет, я не стал. Потому что я не хотел себя мучить. Мне слишком медленно. Я не могу смотреть русское кино по причине медлительности.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Просто там нет экшна, никого не убивают…
С.ДОРЕНКО: Умирающий фильм. Сергей Бондарчук, например, я просто тебе говорю. Пьер Безухов пялится в одно и то же окно на одни и те же липы по 30 секунд раз восемь. Можно было срубить эти липы и посадить другие. Они бы за время одного плана Сергея Бондарчука успели бы вырасти. Липы 60-летние успели бы вырасти за время одного плана, одной панорамы Сергея Бондарчука. Это несносно, невыносимо.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Это режиссерский ход, это важно. А дуб там как важен.
С.ДОРЕНКО: Это очень хорошо. Это можно пойти и повеситься, потом воскреснуть, снова повеситься, поужинать — а все еще Пьер Безухов пялится на окаянные липы. Ты возвращаешься после ужина и смотришь, чем же заняты твои домашние. Да нет же, они вместе с Пьером Безуховым пялятся на окаянные липы. Это невозможно смотреть. Я вам дал кусок из «Москвы слезам не верит». Она заходит и ложится в течение не менее семи секунд. Можно это бесконечно не делать? Ну, не семь же секунд! Почему же тогда не поставить камеру в унитазе и не показывать, как кто-то гадит 20 минут. Это невозможно выдержать, моя нервная система не способна выдерживать подобный темпоритм. Не способна. Это слишком медленно.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть арт-хаусные фильмы вообще не для вас? Там вообще длинные планы.
С.ДОРЕНКО: Ребят, вы слишком медленные для меня. Слоупоки чертовы. В хорошем смысле, я ничего не говорю. Нормальная динамика. Тарковский. Нет, Тарковский! При слове «Тарковский» я хочу чуть-чуть… Да, я смотрел фильмы Тарковского. До полутора минут каждый. Это было в кинотеатре. Я выходил из кинотеатра. Полторы минуты. Камера скользит по траве, переходя на забор первые восемь минут. Я думаю: боже, сейчас я пойду и чокнусь. Да вы что, ребят, кто это может смотреть? Вы чего, идиоты? Хорошо, поехали дальше.
Такс такс такс, что тут у нас? Еврейская девушка зачинает от сверхъестестесственного существа при живом еврейском парне, а на горизонте где-то таится дьявольское зло. Неужели БИБЛЕЙСКИЕ ОТСЫЛОЧКИ? Йеп, так оно и есть.
>>1872929 Мне тоже, а вот лошадь и гармонии веркмейстера совсем никак. В сатантанго есть охуительные сцены - перепалка колхозников в деревенском баре под отстукивание стаканом ну и сцена с кошкой.
>>1872811 (OP) >Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У меня знакомые дружат с одними из экспертов, которые входили в группу, которые проверяли этот сериал. И они сказали: Линч — ГЕНИЙ. Е Н И Й
>>1872940 Мне с доктором очень тронуло, когда он в окно следил за всеми, чето писал и пил. И пошел за вином под дождем. Так жаль было этого бедного одинокого человека
>>1872923 > Слоупоки чертовы. В хорошем смысле, я ничего не говорю. Нормальная динамика. Тарковский. Нет, Тарковский! При слове «Тарковский» я хочу чуть-чуть… Да, я смотрел фильмы Тарковского. До полутора минут каждый. Это было в кинотеатре. Я выходил из кинотеатра. Полторы минуты. Камера скользит по траве, переходя на забор первые восемь минут. Я думаю: боже, сейчас я пойду и чокнусь. Да вы что, ребят, кто это может смотреть? Вы чего, идиоты? Хорошо, поехали дальше.
>>1872964 Если персонаж смотрит прямо в камеру, это ещё не разрушение четвёртой стены. Вот кабы он посмотрел в камеру и сказал, обращаясь к женщине: «Гляди, тот мудила грешный за стеклом опять дристанул в отрицательном смысле!», вот тогда да, разрушение.
>>1872964 Я на этом моменте расфантазировался, что вот, сейчас Линч еще и зрителя введет в повествование, что великан возьмет камеру и отвернет ее, потому что не может делать, когда на него смотрят. Но в этот раз не повезло
А что если первые сезоны Линч не смог нормально закончить только благодаря продюсерам? И что примерный сценарий у него было, но из-за всей хуйни пришлось сочинять шизофазию на концовку. Но теперь-то его никто не ограничивает, и все линии он все-таки завершит как хотел изначально, и пока все именно так и происходит.
Бля, я валялся и слушал Плач по жертвам Хиросимы и неожиданно представил, сколько же Гармонбозии получил Линч от всех непонимающих, бомбящих и скучающих по Купу. Ну серьёзно, это же дохера Гармонбозии будет, не?
Как вы думаете, что было бы эпичнее - показать восьмой эпизод и затихнуть на две недели, как и случилось, или сначала заставить зрителей две недели ждать продолжения и выдать им восьмой эпизод?
>>1873047 Со вторым вариантом было бы больше разочарований я думаю, люди бы за две недели себе всякого накрутили б а потом охуели. А тут по теории вероятности после такого мозговыноса в след серии покажут что то более бытовое.
https://www.youtube.com/watch?v=Rk-5X9mMHcc&t=0s Поддержите девочку просмотрами, достаточно не плохо обозревает. Я, например, ссадины на коленках у девушки из 56 года не заметил. Хотя книгу не читал, наверное поэтому и не заметил)
Дулину напомнили, что нужно рассказывать про лучший сериал всех времен многомиллионной аудитории Первого канала, а не только своим подписчикам в Фейсбук.
>>1873065 Это ссадины на коленках, чёрт возьми. Американский ребёнок тех лет с ссадинами на коленках - это как ребёнок времён Марка Твена с соломинкой во рту или как советский пионер со светлыми волосами - это клише художественных воплощений.
>>1873086 Это ты так троллишь, чтобы потом самому себе ответить в семён-стайл: >ньюфаг не в курсе, что ТП в России 90-х крутили как раз на первом канале
>>1873087 А ты представь, если бабульки найдут привлекательными ядерных дедов и будут по ним фажить в стиле: "Мой сладкий проситель огонька, мой хусбандо" "Да ты чё, Никитишна, он же куда гаже мужчины из тюремной камеры - вот кто красавец". И будут ходить группами по десять бабок в ночи и читать белый стих про воду и колодец, и просить огоньку. Годнота ж.
>>1873094 А ведь огромное количество людей из всяких НИИ, кафедр искусств и прочих музеев, тех, кто любил старый ТП, уже и в живых-то нет теперь. Допустим, смотрел человек его уже взрослым мужиком 42-43 лет. А теперь он уже натуральный ДЕД. И одно дело быть дедом, снимающим ТП, а другое - смотрящим. Тем более, в России, где годных дедов с открытым разумом без "рыбалка-хуялка-киселёв" единицы.
>>1873093 Не ртр, а ОРТ. а ОРТ как сказал >>1873096 это и был будущий первый канал. А ртр - это наследие советского времени, будущая "Россия - 24,спорт,новости".
>>1873113 Кстати, не понимаю предвзятого отношения народных масс к 8 серии чисто из-за формы. Сюжетно, по-моему, там все намного понятнее, чем раньше — страшная немая сказочка про то, как evil was born and followed the girl. Откуда все эти чтокурилаффтары?
>>1873117 Ну, потому что современный зритель привык, чтобы его с ложечки кормили. Великан должен был закадровым голосом всё пояснить, что происходит на экране, типа: "Я вошёл в стазис, после увиденного мной кошмара. Мной была создана надежда для этого мира и бла-бла-бла"
>>1873085 Просто так нам бы коленки с синяками не показали. Линч не из тех режиссёров, кто топит за максимальный реализм и заставляет своих актёров жить как в 18 веке месяц, чтобы войти в роль
>>1873120 Вот кстати о ложечках. Добавить в эту же сцену закадрового голоса как ты сказал и она станет из гениальной - банальным до тошноты проходным говном. Всё таки гениальность это именно умение отсечь всё лишнее.
В завершение моего косплея Гарольда Смита хочу повеситься, но я один и никто не оценит, какого интересного человека они потеряли. Как запилить стрим с отсрочкой? (Я всё равно повешусь)
>>1873126 >просто так не показали бы ТЫ. НИЧЕГО. НЕ ПОНИМАЕШЬ. В ЛИНЧЕ. Символятина - это то, что Линчу абсолютно чуждо, он работает через прямую ассоциацию с образом, в обход его семиотической составляющей. А вот как раз визуальный психологизм, экивоки, вздохи, вялая речь, паузы - это то, что Линч обожает. Ты. НИЧЕГО. Не. ПОНЯЛ.
>>1873136 >жойреактор >совково-левацкая жадность на почве рыночных подходов к цене искусства >мемные маркеры - "ссаная метла", "прочее говно художника" (хуле вообще пролы прицепились к говну художнику и писсуару Дюшана с чёрным квадратом - это капли в море модернового и постмодернового искусства, вы бы галереи изучили - вас бы вообще инфаркт хватил, охочие до чужих денег совки). >Какие-то одолжения режиссёру - "так и быть, посмотрю", "так и быть, подожду и промотаю". Да кому ты нахуй нужен-то? Ты даже не кривозубка-блогер, не нищий аспирант на кафедре искусствоведения. Ты, вероятно, даже не подписчик платного канала. Ты вообще ноунеймовая хуйня.
>>1873153 >>1873149 >Истеричка, узнавшая про "говно художника" уже истерит с сажей. Возможно даже, что втайне завидуя тем, кто продаёт такое людям. Возможно, даже семёня. Ну это уже ни в какие ворота. Для тебя МАЭСТРО даже книгу написал - там как раз про то, что такие истерики, добровольно терзающие свои нервы там, где можно просто уйти - это хуже червя-пидора. >>1873152 Нет, не по-разному. Он даёт столь широкий семиотический каркас, что на его основе можно создавать свои, причём достаточно чёткие и устойчивые, семиотические структуры. Пример - выше в треде (или в прошлом треде) про стол из зелёного стекла и полотно стекла ИРЛ на месте того взрыва. Я тоже уже писал здесь как-то, что задавать интенцию в виде каких-то абстрактных фраз, а потом давать им объяснения (что всегда легко - разумные и логичные вещи объяснять, как ни странно, сложнее, ибо логика доверия к произведению уже гораздо жёстче) - это и есть путь Линча. Подробнее о таких подходах писал Умберто Эко в "Роли читателя" (В оригинале - "Рассказчик внутри истории".
>>1873158 Он - типичная подорвавшаяся мразь, которая осознала, что подорвалась, и теперь разыгрывает в треде образ типа жёсткого тролля, как бы говоря себе "я же не взаправду такой вот токсичный и даже знаю, что "что бы" пишется без дефиса, я же просто троллю интеллигенцию ИТТ". Но де факто это компенсаторный механизм, вызванный тем, что ему таки подорвало сраку от Линча. И это - благая весть.
>>1873162 Мне-то Твин Пикс нравится. А вот ты здесь срёшь, потому что пытаешься расчесать свой надорванный механизм фрустрации, думая, что породив негатив у тех, кто тебя читает, ты избавишься от этого. Но это так не работает.
Изначально на роль Лоры режиссёр хотел взять какую-нибудь местную актрису из Сиэтла, чтобы сэкономить на кастинге и гонораре. Девушке предстояло появиться в пилотном эпизоде всего лишь в роли трупа, завёрнутого в полиэтилиен. Этой девушкой оказалась Шерил Ли. Обворожительная блондинка зацепила Линча настолько, что он вписал в сценарий кучу флэшбеков, в которых появляется Лора, и нового персонажа — Мэдди Фергюсон, кузину Лоры, поразительно похожую на неё внешне, но совершенно иную по характеру. Имя и фамилия этой героини взяты из фильма Хичкока «Головокружение», где также фигурировали женщины-двойники — блондинка и брюнетка.
Шерил должна была сыграть ещё и третью героиню по имени Джуди — она упоминается в «Огонь, иди со мной», но так и не появляется.
Боуи играет Агента Филиппа Джефрисa, которого Гордон Коул представляет Куперу как "пропавшего". Рабочий сценарий открывает, что Джефрис отсутствовал в течение двух лет. До момента, когда он выходит из лифта в Филадельфийском офисе ФБР, он проводил проверку в отеле Буэнос-Айреса. Сцена в Буэнос-Айресе была вырезана из фильма.
сцена в офисе ФБР:
- Джефрис говорит: "Так вот. Я не собираюсь говорить о Джуди. Вообще-то мы не будем говорить о Джуди совсем. Мы должны молчать о ней здесь". (Несмотря на более позднее упоминание Джуди)
- Джефрис показывает на Купера и говорит: "Кто, по-вашему, там такой?"
- Джефрис говорит: "Я бы рассказал вам все, но не знаю с чего начать". (В сценарии, но не слышимое в фильме: "Но я сообщу вам одно: Джуди уверена в этом").
(С этого места, его комментарии перемежаются со сценой в "мелочной лавке".)
- Он продолжает: "Я побывал на одном из их сборищ... Это было над мелочной лавкой" И позже - "Это был сон... Мы живем внутри снов".
- Затем: "Я обнаружил что-то", (только в сценарии: "...В Сиэтле у Джуди...") "...И тогда, там они были..."
- он говорит: "Кольцо... кольцо..."
- Есть в сценарии, но отсутствует в фильме Гордон Коул пробующий вызывать кого-то по своему интеркому, но он слышит только шум и тогда кричит "MAYDAY!" (SOS!) в него, что заставляет Джефрисa взглянуть на календарь на стенке и сказать: "Май? 1989?" прежде, чем он исчезнет.
Также отсутствует в фильме сцена возвращения обратно в отель в Буэнос-Айрес, где Джефрис "внезапно оказывается стоящим в холле второго этажа отеля" (тогда как до этого он был только в фойе) с "закопченной и дымящейся" стеной позади него и удивленный портье спрашивает его как он прошел. Любой из этих пунктов может быть, и был хорошо обсужден в сети, далее следуют некоторые популярные "сетевые" теории:
- В его более позднем описании наблюдения "одной из тех встреч" с БОБом и Карликом, "Кто, по-вашему, там такой?" подразумевает, что он знает что-то из будущего (прошлого?) Купера, связанное с БОБом и/или Черным Вигвамом. - Комментарий событий в мелочной лавке и слова "Это был сон" могли подразумевать связь со сном Купера во 2 серии сериала. ("Мы живем внутри снов" было широко обсуждено) - "Что-то" что он нашел у Джуди в Сиэтле может быть кольцом -- см. вопрос F19. - Его удивление при виде года на календаре поддерживает теорию, что время в вигваме(ах) течет не как обычно -- см. также появление Энни в кровати Лоры, и разговоры Купера и Карлика в Красной Комнате.
И в заключение, из этой таинственной сцены следует теория, предложенная в сети: ссылка на Джуди, кольцо, и "Я что-то нашел" ведут к следующему возможному сценарию:
- Связь Джефрисa с Джуди могла привести его к кольцу, и кольцо к вигваму(ам). Джефрис отсутствовал три года. Не известна связь между Джуди и Лиландом/БОБом. (информации о Джуди также содержится в вопросе F21.) - Расследование Дэзмондом дела Терезы Бэнкс привело его к кольцу, и кольцо к его исчезновению. Дэзмонд отсутствовал один год. Терезу убил Лиланд/БОБ. - Расследование Купером дела Лоры Палмер привело его в вигвам(ы). Не известна связь с кольцом (исключая Лорин сон). Купер вроде бы пропадает. Лору убил Лиланд/БОБ. - Фраза Карлика из сцены в "мелочной лавке" в сценарии, но не в фильме: "И все будет продолжаться снова и снова".
Очень неуловимая часть саундтрека в конце фильма приобретает особое значение благодаря сцене с Агентом Джефрисом (Дэвид Боуи) в штаб-квартире ФБР (см. вопрос F15). В конце фильма, после смерти Лоры и проникновения Лиланда в Красную Комнату, имеются ряд коротких, странных кадров, в том числе морда обезьяны (похожая на морду обезьяны замеченной за маской в сцене над мелочной лавкой). Если прибавить звук во время кадров с обезьяньей мордой, то можно услышать как (очень слабо) обезьяна говорит "Джуди"! Многие людей не слышат этого, но поверьте нам, когда мы говорим, что слово присутствует на саундтреке, и, без всяких сомнений, это один из звуковых эффектов помещенных Дэвидом Линчем (см. вопрос F7). Если у вас не очень хорошая копия фильма, или плохой звук у телевизора, вам может быть затруднительно расслышать это, но это действительно так. Это также очевидно, когда вы смотрите фильм в кинотеатре с прибавленным звуком, как рекомендовал Линч. Значение слов обезьяны неизвестно (это вызов Джуди? это обезьянка Джуди?), но определенно связывает Агента Джефрис (так или иначе) с вигвамами.
>>1873184 По Линчу есть нормальный фандомный печатный (или онлайн-печатный) орган с нумерацией номеров, модерацией и подборками статей аналитиков и т.д. по аналогии с Пинчон-ноутс (если кто не знает - это журнал фанатов Томаса Пинчона, которые собирают самые интересные статьи и публикуют их в ежегодных номерах с комментариями, а также составляют свои статьи и в целом ведут кодификацию фактов, мнений, загадок, додумок и т.д.) Всякие Вики полны либо и без того известных фактов из серии "Знаете ли вы что Лора подбиралась по принципу похожести на Мерлин Монро?" или содержат авторские и только авторские домыслы уровня блога девочки выше. А хочется прямо комплексного ресурса. По Линчу же наверняка и диссертации уже давно защищают (их даже по Пелевину и Басковой защищают, так-то). Хотелось бы почитать такую "газету". Пока сам не нашёл.
>>1873192 Чтобы сказать ей - "почему в гости к безглазой японке ты приходила, аж чуть дверь не выбила, а меня не навещаешь? Могла бы и позвонить, что ли".
Расскажите плиз конкретно, с чего все взяли что НЕХ в стеклянной коробке - это мама? С того что что-то долбилось в дверь? Но ведь в дверь хз что долбилось, с чего взяли что это та же нех что в коробке была? Очень важно это узнать есть не могу%!
>>1873210 Просто они долбились одинаково, та, которая разбила стекло, долбилась в него также, как до этого в дверь. И пошла туда же, куда Куп. Т.е. это предположение
>>1873221 Не понимаю, зачем ты прицепился к этим фотошопленным титрам. Открой нормальные титры и посмотри, что ли, эта девочка там обозначена как "Girl". Ну если хочешь в шопнутые титры верить, то дело твое, конечно
>>1873210 Скоро я этот твой вопрос буду уже форсом считать. Я тебе целую стену текста выкатил в тот раз. Начиная от бинарного монтажа сцен, показывающего, что есть прямая связь между убийством Трейси и прибытием Купа на землю, и заканчивая внешним сходством, показаниями самих персонажей и даже озвучением. Вопрос закрыт.
>>1873221 Ты оригинальные титры-то посмотри. Я тебе слеплю титры, где великан ???? будет переименован в "Купер из будущего" - и что, ты такой пруф тоже съешь?
>>1873052 Представляю, какой будет стрекот пердаков, если следующая серия ВСЯ будет визуализацией души пятимерного великана в параллельном мире в духе Брекиджа.
>>1873239 На 99% уверен, что больше таких серий как восьмая в сезоне не будет. Наверняка будут ещё обскурные сцены в башне толстухи минут на 10, а то и 15, но серии из чистой визуализации явно не повторятся в этом сезоне.
>>1873246 Ну понятно, но так-то 8 серия тоже нарушение всех канонов. Треть - визуализация-оммаж кубрику под мать его пендерецкого, треть - чб в духе Хичкока, треть - пятимерные великаны и жирухи рожают Лору.
>>1873254 Согласен. Ну может в последней будет много таких сцен. Учитывая, что лоджи-вигвамы и их обитателей в третьем сезоне чаще показывают, чем в первых двух.
>>1873267 Мы за консервативные ценности старой Америки: с заводами, лесопилками, пирогами. И порядочными посетителями библиотек и интернет-форумов. Ни негров, ни сильных женщин. Так победим.
>>1873274 1) Её параллельно делали СССР, где права женщин, малых народов СССР и т.д. - это ценность. Шах-мат 2) Бомба - это весёло. Шах-мат. 3) Оправдывать токсичную мразь, портяшую свободное общение на нашем любимом форуме - это низко. Шах-мат.
>>1872991 нихуя он не завершит. Шоутайм после ахуительных рейтингов 3 сезона не станет заказывать 4 сезон. А верить в то, что линч в 3 сезона все закончит...
>>1873280 >шизик зашёл с телефона и ищет моральной поддержки Удаление постов - это побочный продукт бана, не более. Цель бана - не дать человеку продолжать постинг в течение какого-то времени, надеясь на исправление, чтобы не засорялась тема. А то, что посты удаляются - это лишь вишенка на торте затыкания его грязного пролетарского рта.
>>1872991 Дружище, интернет полон вполне жёстких пруфов того, что сценарий ТП писался на съёмочной площадке - идея сделать Лору чем-то бОльшим, чем труп в мешке из пилота, и вообще дать ей разговорные сцены возникла уже при съёмках. Боб возник ещё позднее, причём вообще в результате прокола, когда его лицо попало в кадр на зеркальной поверхности. Сам Линч не то что не планировал такую космологию, он даже не хотел показывать убийцу. Весь ТП в его изначальном ключе - это такое развешивание чеховских ружей, которые должны были заржаветь на стене и на этом сериал должен был закончиться, потому что "а хуле вы хотели, может у нас ещё и трибунал над дьяволом в Гааге проведём? Иногда преступления не раскрываются, мани". Поэтому Линч ИРЛ маневрировал и продолжает маневрировать похлеще чем аноны-фантазёры ИТТ. Другое дело, что у него это удаётся и эффекты срабатывают. Причём иногда они срабатывают просто потрясающе - как параллели со стеклом в пустыне, из которого якобы потом сделают стол и кольцо.
>>1873262 в переводе от ТВ-3 попытались сделать такой же необычный голос как у радиодровосека и почти получилось >>1873282 не, британцы передали материалы
>>1873288 >Причём иногда они срабатывают просто потрясающе - как параллели со стеклом в пустыне, из которого якобы потом сделают стол и кольцо Имплаин это не было задумано ещё при написании сценария фильма
>>1873281 Есть такая вещь как "работа на репутацию". Как "Бука интертеймент" прямым текстом сказала когда-то Николаю Дыбовскому, что они не верят в успех "Мор.Утопии", но денег дадут достаточно, ибо верят, что игра станет неприбыльной, но культовой, что принесёт Буки иммидж этакого патрона-мецената в мире игрового искусства. "Малхолланд Драйв" сняли, кстати, примерно с таким же месседжем, когда человек выкупил на него права у телеканала и отдал Линчу (сам Линч прав на "МД" не имел, увы) со словами: "Снимай, что хочешь, для меня дать вам доснять этот проект - дело принципа, вы мой кумир". И вообще, по таким алгоритмам много чего в мире фестивального искусства и авторского кино происходит. Коэнам тоже фильм "Простой человек" проспонсировало еврейское общество штата Нью-Джерси, глава которого обожал "Большого Лебовски". В мире искусства покровители и репутация играют больше, чем голый бизнес. А когда бизнес и искусство могут сойтись вместе, то ещё лучше. Конечно, Шоутайм не позволит завалить весь свой эфир восьмыми сериями третьего сезона. Но вот такой риск, чтобы войти в историю как "канал, который позволил Линчу снять восьмую серию" - они себе не то что позволят, а буквально могут и попросить что-нибудь в духе "Эй, Дэвид, ты там особо-то не сдерживай себя, мы же знаем тебя, мы не против, мы хотим пиара и хайпа".
>>1873295 Имплаинг, блядь, нет. И даже до сих пор это выглядит как занятная маня-теория. Вообще НИ ОДНОГО намёка на ядерную тематику там раньше не было. С тем же успехом это могло быть бутылочное зелёное стекло, которым торговали индейцы ИРЛ, пока им не отрубили на него безналоговую монополию и не заменили на право открывать казино вне зоны гэмблинга. Это называется "задай метафору широко, а потом толкуй по обстоятельствам". Это как составление договоров в бизнесе, где де факто выигрывает не тот, кто всё прописал, а тот, кто прописал предельно абстрактно, чтобы не ебал заказчик за некачественную работу.
>>1873288 В первых двух сезонах действительно многое было спонтанно, импровизационно и лихо. Там у Линча была совершенно конкретная интенция - ему нравилась идея «истории с продолжением», точнее скорее история без конца - т.е. да, именно постмодерническое развешивание ружей с формулой «один ответ - два новых вопроса». Только к третьему сезону это же прикладывать не надо, тут все совсем по-другому. Тут тесно сели Линч с Фростом и захуярили законченную историю на четкое количество серий. Про то, что история законченная трубили где только не, задолго до премьеры.
Поэтому ответ тому ананию - нет, почти наверняка ничего из этого двадцать пять лет назад не подразумевалось, по крайней мере Линчем - не надо забывать, что Фрост мог какие угодно конструкции в голове держать, но Линч закончил тот карнавал так, как закончил.
Но ответ тебе - нехуй тут прикладывать тот же принцип. но со столом действительно ловко получилось, очевидно же, что в fwwm он появился только из-за того, что Линчу в очередной медитации явилась эта зеленая текстура и очень понравилось слово formica, а все остальное наросло
>>1873295 Ты бы хоть погуглил, что там вообще было в сценарии, маня. Кольца, например, вообще нет в оригинальном ТП. Так что даже если стол из стекла ядерного взрыва был придуман до третьего сезона, то он явно был придуман ПОСЛЕ второго. Но я склоняюсь к >>1873297 анону. За деда додумывают фанаты.
>>1873297 Почему "Человек из другого места" указал именно на цвет этого стола? Тоже ружьё? Если так тогда потом Линч начнёт придумывает оправдания каждому пуку в кино и сериалах? Ты ещё и в масонов наверное веришь.
>>1873301 >Так что даже если стол из стекла ядерного взрыва был придуман до третьего сезона, то он явно был придуман ПОСЛЕ второго. Он появился в фильме, ёбаный дебил блять.
>>1873300 > в очередной медитации явилась эта зеленая текстура и очень понравилось слово formica, а все остальное наросло Если и наросло, то еще тогда, в начале девяностых
>>1873300 >Про то, что история законченная трубили где только не, задолго до премьеры. Вот не надо, кстати. Я видел и обратное - интервью с Линчем, где он прямо сказал про четвёртый сезон - "ну, как шоутайм добро дадут". Т.е. он даже не использовал эти обтекаемые "ну, я не знаю, думаю, это будет что-то другое, но кто знает...", а прямо сказал "почему бы и нет". Про законченные произведения так никогда не говорят. И вообще, у Линча были законченными только: 1) Дикие сердцем - по чужой книге. 2) Синий бархат - отчасти, чужой сценарий. 3) Простая история - ну, там жанр обязывал. Все остальные его истории заканчивались многоточиями. Где-то три точки - "Шоссе", "Малхолланд", где-то целый парад - "Ластик", "Империя". >>1873311 Ты троллишь, животное? Разговор шёл про то, что Линч пишет историю на ходу. Всё. Твои жопные манёвры оставь для паблосов вконтача. Тут люди делают ссылки на посты и выявляют интенции полемики. Краткая суть: - Дед задумал всё с самого начала. (Тезис) - Нихуя, и вот доказательства (Антитезис) Что тебе ещё нужно, животное? Тебя тоже забанить?
>>1873309 >Почему "Человек из другого места" указал именно на цвет этого стола? Ой блять, вот такие вопросы задают люди, Линча толком не смотревшие обычно. Тут надо ввести понятие типа «линчевская сцена» и не ебать мозги, потому что вся сцена above convenience store - это типичная линчевская сцена, где вообще не надо рефлексировать.
Зачем нужна была сцена с мистером Эдди, обгоняющим и избивающим мимохуя на малхолланд драйв?
Зачем нужна сцена в винкиз?
Почему человек в желтом пиджаке стоит вертикально?
>>1873317 >Что тебе ещё нужно, животное? Тебя тоже забанить? Кокой грозный петух. >Разговор шёл про то, что Линч пишет историю на ходу. Ты не можешь утверждать этого если ты не Линч.
>>1873309 Какая же ты тупорылая зелёная мразь. Ты вообще кроме сезонов о пирогах и кофе что-то, блядь ты спидозная, смотрел у Линча, мать твоя говна рвотного кусок? У Линча дохуиллион вещей никогда не объясняется и присутствует "чтоб было". >Линч начнёт придумывать оправдания Нет, БЛЯДЬ, НЕ НАЧНЁТ! И НИКОГДА. - НИКОГДА - не начинал. Я предлагаю тебе прилюдно сейчас устроить экзамен твоей тупой башки на предмет проверки знания фильмов Линча. И я ставлю твою тупую жопу, что ты нихуя не смотрел или забыл из-за склероза. Ибо тогда бы не нёс такой тупой хуйни. ЛИНЧ. Не. ОБЪЯСНЯЕТ. За символятиной - к Бергману, Тарковскому и Алексею Учителю. Линч - визионер.
>>1873309 Почему баба поёт в радиаторе? Почему рубильники отключают голову в небесах? Почему Дик Лорейн мёртв? Почему люди поменялись в камере? Почему господин с белым лицом то помогает, то гадит? Почему исказилось лицо во Внутренней Империи? Почему великан? Почему баба в стиле 40х-годов? Почему Джози вселяют в дверную ручку? Пока не ответишь на эти вопросы, можешь даже не заикаться.
>>1873327 >У Линча дохуиллион вещей никогда не объясняется и присутствует "чтоб было". В очередной раз тебя спрашиваю блядина, откуда тебе знать что делает Линч если ты — не он? >Я предлагаю тебе прилюдно сейчас устроить экзамен Ну давай, хули мне терять.
>>1873325 >ты не можешь утверждать, ты не Линч Тут-то наша спидозная недотрога и распрощалась с анальной девственностью и словила заодно мочевины в ебло. Ну так Линч и рассказал про то, о чём я писал в посте. Про то, что Лора изначально была лишь синим трупом без диалогов. Про то, как Френк Сильва стал бобом из-за невнимательности оператора. Это не утки, это воспоминания Линча, это факты. Ну что, каково оно - быть обоссаным на основании пруфов?
>>1873333 >ну давай Уже дал >>1873330 В качестве метода ты обязан использовать метод "смерти автора", либо прямых доказательств трактовок от автора (к тому же, ты сам это любишь). Любые иные методы нерелевантны из-за отсутствия верифицируемости.
>>1873321 >Зачем нужна была сцена с мистером Эдди, обгоняющим и избивающим мимохуя на малхолланд драйв? Это же из шоссе в никуда. Чтобы показать, что он реально опасный двуличный тип, который добрый и ласковый лишь пока его не разозлят.
>>1873334 >Ну так Линч и рассказал Линч не был бы на плаву, если бы не был знаком с основами шоубизнеса в мурике. Он знает что надо говорить чтобы оставаться на плаву продолжая иметь высокий спрос в среде продюсеров. И только ты мудачок слышишь то что он говорит быдлу тебе. Просто you got lynched, дитя.
>>1873339 Во-во. Алсо, всегда, когда ловлю себя на том, что людей, не могущих в книга-или-кино-нэйм якобы нельзя называть быдлом, вспоминаю всякую переписку писателей-классиков, где всегда были пассажи типа "эти свиньи даже не поняли, ради чего писался роман" или "уж кому-кому, а тупорылым рабочим не судить эстетику увядающих роз". Или лекции Набокова, где он вообще по хардкору поясняет за критику литературы.
>>1873343 >этот манёвр И эта мразь мне ещё про масонов кукарекала, блядь. Ты в дерьмище просто по уши, блядь. Ты серешь как утка, которую кормят говном. >А ты докажи ряяяяяя >Доказываешь с пруфами >Так это не пруфы, это же бизнес, вот я-то знаю, хоть и прол голозадый Как адвокат, харкаю тебе в ебальник с твоим нулевым уровнем полемического скилла. Просто ничтожество.
>>1873347 Есть разница между развитием авторской идеи во время написания сценарий и ситуацией, когда сценарий правят уже во время съёмок после его утверждения и составления бюджетной сметы.
>>1873350 >мразь >Ты в дерьмище просто по уши >блядь >Ты серешь как утка >говно >харкаю тебе в ебальник >ничтожество >адвокат Ну я даже не знаю что тут ещё добавить.
>>1873368 >Когда тебя опустили в споре, причём не понтами, а пруфами, но ты хочешь обставить осведомлённость оппонента как его изъян Ну ты чё, братушка. Это же не /b. Тут так не работает.
>>1873370 >в споре О чём спор-то мудилка? Что Линч писал на коленке и пришёл на первый день сьёмок с кристально чистым разумом уселся в позу лотоса и начал срать в разные стороны? Ты сам-то веришь в то, что ты несешь? >не понтами, а пруфами Пруфами? Интервью Линча, которыми он генерит хайп? А Владимир Владимирович говорил, что в Крыму российских войск нет. А сценаристы Лоста говорили что это не сон. Медийные личности говорят быдло то, что они хотят услышать.
>>1873346 Ну, я не совсем, если честно, понял, к чему ты это - к тому, что автор всегда точно знает что у него что значит? Или к тому, что не всем доступен какой-то там продвинутый уровень абстракции, когда ты просто принимаешь какую-то условность/образ и не ебешь мозги? Я-то скорее за второе - не надо множить лишние сущности. Если автор сам не рассказал. о чем та или иная сцена, ты можешь, конечно, посидеть и поспгсить, но надо уметь вовремя остановится. Не говоря уже о том, что автор сам может не до конца понимать о чем тот или образ говорит или откуда он вообще взялся у него в голове.
Сюжеты шоссе-малхолланда в целом понятны, там где повествование не выстраивается привычными путями, работают эмоциональные образы всякие, как в Силентио. Но я ей-богу не собираюсь долго выебываться, докапываясь до глубокой символичности Ковбоя. С внутренней империей, например, и так было видно сразу, что тут несколько иное дерьмо и очень много импровизации и Линч тут впервые совсем отпустил вожжи - это же потом и подтвердилось в документалке lynch one. Т.е. разгадывать о чем это все было в целом, пытаясь нацедить из этого привычного линейного, нарратива нахуй не надо, по-моему.
Ну и да, вся ситуация с современным искусством она рано или поздно упирается вот в это - в твою готовность делать допущения, принимать полные абстракции, которые невозможно никак оценить-измерить в физическом эквиваленте ну и т.д.
Мне кажется, одним из главнейших плюсов Линча-то как раз является то, что он будучи совершенно сферическим в вакууме контемпорари-артистом в самом худшем для быдла смысле этого слова - с коллекционированием мертвых мух, гнилым мясом, приклеенным к картинам и т.д. - он умудряется более-менее ходить по кромке мейнстрима, потому что частью его абсурда является вполне себе бытово-абсурдный юмор, который вполне можно отдельно от дохлых мух встретить в любой американской глубинке, а также более-менее вечные человеческие темы - насилие, секс и т.д. на самом деле, я думаю, самое главное-то вообще - это юмор и самоирония
И да, если я не ошибаюсь в т.н. набоковских лекциях полно совершенно сознательной отсебятины и почти постмодернических выебонов, типа докапывания до того, в какого именно жука превратился главный герой Превращения и т.д. - т.е. он задолго до всяких бэдкомедианов и прочих долиных делал из критики отдельный жанр энтертейнмента, уже довольно отсоединенного от своей первоначальной задачи
>>1873371 А ты представь, как она в постеле трясёт жирком и кричит "Презерватив - зелёный цвет", "Я - рука", "Летс рок", "Допельганегр" и всё это голосом с обратной перемотки.
>>1873368 Я советую тебе закрыть тред, удалить все серии ТП с компа и вообще забыть о его существовании. Скоро новый сезон одного сериала на НВО выходит, лучше его наверни. Там всё понятно, там с ложечки кормят.
>>1873372 >Эта политота А вот и повод для репорта наконец-то дал. Найз. По нотам. >>1873373 Что значит "знает"? Если к тебе пришёл образ - то ты по дефолту знаешь. А вот осознаёшь или нет - другой вопрос. "Я знаю, что этот образ пришёл ко мне во сне и греет меня" - это тоже знание. И не обязательно давать ему толкование в стиле Фройда или Артемидора аля "Жопа лошади во сне внебрачной дочери Лоры Палмер отсылает нас к событиям Пражской весны в изложении Гарри Калабана". >вовремя остановиться Нахуя? Кому надо? Это искусство. "Смерть автора". Кому надо - тот остановится. Кому не надо - напишет диссертацию "образ коммунизма и борьбы за права маленьких людей в творчестве Девида Линча" и тоже будет прав. Знание "откуда взялся образ" - это примерно как знание о процессах растворения О2 в крови - знают единицы, но дышат-то лёгкими все, даже тухлодырые овощи типа - >>1873372 Тут тоже самое. Спор был об одном. "Знал ли Линч изначально всё в деталях". Ответ - нет, не знал. Причём не знал вплоть до начала съёмок, а не то что на момент утверждения сценария. Подвопрос "Всё ли у Линча имеет толкуемую в словах подоплёку?" Ответ - нет, многие вещи домысливаются задним числом, многие - спустя много лет, и скорее являются сочинительством с опорой на старые образы, чем, собственно, доработкой (в том значении, в каком мы понимаем "доработать курсовую, достроить дом, докопать котлован"). Насчёт того, что Линч - это "сферический контемпрари арт" - с этим будет спорить только даун, тут любой адекват с тобой согласится. А вот по кромке он не ходит. Он мейнстримен уже давно. По кромке он ходил в эпоху "Ластика". Но это мейнстрим уровня уже названного мною Умберто Эко или Пинчона - это мейнстрим, но не тупой. Но мейнстрим.
>>1873377 Ну а какие же это пруфы? Это медийная среда. Это бизнес. Это как продажа майонеза, для того чтобы его продать, ты говоришь на выставке о его достоинствах, в рекламе по ТВ счастливый отец семейства лезет в банку столовой ложкой, потому что фокус-группы выяснили что мужчины за 30 обожают заливать "мазиком" всё вокруг. И теперь ты мне тут чешешь про то что Линч откровенно выставляет себя бракоделом срущим в головы своих зрителей. Подумай что Линч это не только его образ на пресс-конфах и фестивалях. Он оплачивает счета, звонит стоматологу, после долгой поездки приезжает домой и прячет в белье труханы с чиркашом чтобы не попались на глаза домашним. Перевернул твой мир да? Живи теперь с этим, пидор.
>>1873373 А. ну и по поводу Набокова. Разумеется, ты прав. Только сам пример взял неудачный - как раз в лекции про Кафку Набоков довольно забавно сначала взял АВТОРСКИЕ описания, а потом, используя свой скилл этномолога, показал, что Грегор Замза - это 100% жесткокрылый жук. А раз он жесткокрылый, то под этими крыльями, которые на самом деле надкрылки, у жука были и основные крылья, а значит Грегор не был бы потерян, если бы сам так не оценил свой быт. Это 10 из 10. А вот откровенная отсебятина-троллинг (хотя какой троллинг - уверен, что сам Набоков считал эти находки годнотой и шедевральными замечаниями) - это, например, тезис о том, что шкатулка Чичикова - это сердце Чичикова вне тела, как филактерия у вампира. Или что Чичиков имеет тело кольчатого червя. Или что "куда несёшься ты, Птица-Тройка, обгоняя державы..." - это не искренний спич Гоголя, а отвлекающий манёвр, чтобы Чичиков смог оторваться от преследователей, пока Гоголь ему помогает. Вот эти моменты - это, конечно, уже набоковский фарс и тут уже даже как-то не поспорить, лол.
>>1873383 А представь ета как у твоей мамаши пизда пукает? Представил? Смешно, правда? ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Я ваще угараю, как ты дрочишь на нее и говоришь: "Я - рука", "Летс рок", "Допельганегр". Вот так ты выглядишь со стороны, исправляйся.
>>1873386 >Линч прячет чиркаши, значит и пиздит про свои фильмы - 100% Что-то уровня "сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь". Всё-таки ЕГЭ и реп-батлы дают плоды, как я погляжу.
>>1873317 Ты че такой упертый. Некоторые фильмы он действительно на ходу пишет, а некоторые заранее прописывает полностью. Он сам это говорил в книге-интервью, так что это официальная версия. А то что там на самом деле происходит или ты выдумал вообще не считается.
>>1873385 >>1873392 В общем, да, тут более-менее спорить не о чем, если считать это вообще спором, начавшимся с >>1872991, то тут человек просто не до конца отдуплял, как это всё вообще делалось и кем.
Многие еще имеют тенденцию забывать про Фроста, а с ним все же не так просто. Они и про первые сезоны-то, вроде, так и не ответили никогда прямо - какие именно элементы можно однозначно приписать авторству Фроста, а какие - Линча.
Эта ситуация же тоже охуенная по-своему и не добавляет прозрачности. У Лична ореол визионерства, он вообще как бы по умолчанию фигура с большей художественной мощью неверно понимаемой, мисинтерпретируемой и демонизируемой т.н. быдлом, а Фрост - он вроде как чушок, который чернила подносил. На деле же Фрост на полных правах, судя по всему, участвовал как минимум в написании сценария, плюс дополнительно писал же все эти сопутствующие книжульки, насчет которых Линч не возражал, но как-то слишком легко от них открестился - чтобы элементы оттуда вдруг стали всплывать в третьем сезоне.
Я это к тому, что с добавлением Фроста в формулу, ситуация для каких-то четких осязаемых интерпретаций для нас усложняется по экспоненте. Линч, условно маркируемый как более иррациональный и Фрост, условно маркируемый как более телевизионно-профессиональный, попроще-и-поприземленней-сценарист - кто из них какую картину держал в голове? Если один, например, даже и не думал насчет никаких ядерных взрывов во времена съемки fwwm, другой предположительно все-таки Фрост может уже краями задумывал всю эту ебаторию с телемитами в 1945м. Или, например, когда Майк говорил, что у него была татуировка МАМА - думал ли тогда вообще хотя бы приблизительно о введении, допустим, в третьем сезоне условной демономатериили это был совершено отвлеченный съемочный смехуек? А когда ввели ЭКСПЕРИМЕНТ в третьем сезоне, и она постепенно заняла место этой самой матери - помнил ли кто-то из них вообще о том смехуйке? и как сильно они сами охуели, когда вспомнили?.
И т.д., и т.д. вот чтобы не плодить такую лавину вопросозадавания без какой-либо надежды на ответ я и говорю - надо останавливаться в какой-то момент, ящитаю
>>1873321 Какие-то ограниченные теории от теоретиков линча уровня ser, если честно. Он же сам говорит "ну вот идея хуе-мое, где-то она там сидит целая, а я ее достаю потихоньку, каждую деталь медитацией, как рыбу вытягиваю вжух вот так вот". Ваши стороны какие-то слишком радикальные. "Нет, он все придумывает на ходу!", "Нет, он все заранее запланировал!", а на самом деле и не то и не другое.
>>1873334 Расслабь жопу, сам-то понял что доказываешь? Нормальные люди отлично понимают, что он использует всё. И сцены, которые планирует заранее и которые имеют смысл, и сцены которые не планирует заранее и имеют смысл, и бессмысленные сцены которые потом поясняются, и бессмысленные сцены, которые потом не поясняются. Ты что привязался к одной хуйне-то? Иди нервы полечи, что ли, весь тред засрал.
>>1873420 Никто ИТТ не говорил "ВСЁ придумывает на ходу". Но на ходу придумывается ооочень многое, вплоть до каких-то краеугольных камней истории. Лора Палмер, БоБ - это всё "переобулись в воздухе". Там менять курс себе мало кто из режиссёров позволяет.
>>1873434 >Уран бог неба, карлик и толстуха это Юпитер и Сатурн Вот на 100% уверен, что такой смысл не подразумевался, и на 100% наслаждаюсь такой трактовкой. Я не кроули-сектант из прошлого треда, если что. Просто люблю всякое такое.
>>1873434 >докатились Что-то уровня "бревна в глазу". У них там и мифологию анализируют, и заметили стереотипы об экзорцизме, и схоластику приплели. Но анон заметил, что "НУ ТУПЫЫЫЫЕ ВКШНИКИ ВОН ЧИВО ПАЗВАЛЯЮТ СИБЕ - МамОк ИПУТ)))" .
>>1873474 Что значит "притянуто"? Ты вообще понимаешь, что такое алгоритмы рецепции в постмодерновом искусстве? К чему тут федорист с форчана, когда парни в федорах - это образ технароблядей, а не гуманитариев спгсеров?
Эх, не посидеть нашему обывателю перед телевизором, не посмотреть Каменскую. Любопытство заставляет смотреть умные вещи. Твин Пиксы там всякие.
И был бы наш обыватель поумнее - он бы почитал про зарождение добра и зла по зороастризму. Потом почитал бы Ницше, Фрейда. Посмотрел бы классическое немое кино, наконец. И тогда случилось бы чудо, и Линч предстал бы перед ним в совершенно ином виде. И наш обыватель понял бы, что тут каждый кадр - это совершенно явная отсылка к совершенно классическим, известным любому образованному человеку, вещам.
Но нет, ботва не хочет просвещаться. Она плюется, но все равно досматривает до конца. И, не найдя Каменской, заходит сюда, только чтобы поплакаться, какой же нехороший дядя Линч - не развлек и не дал возможности почувствовать себя хозяином положения.
Вообще, давно пришел к выводу, что дрочащие на форумах Кроули, Блаватской, массонских заговоров и т.п. -недообразованые и явные шизофреники, жалко их так.
>>1873414 Я не люблю фансайты, там до хуя фантазий и предположений. Ну а ты раз утверждаешь, что Линч придумал на ходу историю и тупо набрасывали на вентилятор, то будь добр доставь линк на первоисточник, кому дал Линч интервью с рассказом об этом.
>>1873485 Ты где-то девятнадцатый в тредах по ТП с начала третьего сезона с историями алгоритма "Моя пассия не подаёт признаков знакомства с Линчем, но мнение имеет, и это мне не нравится".
>>1873496 Говорят, что мальчик это фокусник с монеткой. Но это не 100% инфа. Есть теория, что та девочка из 1950-с-чем-то это и есть та дама. Но это уже маловероятно.
>>1873463 Откровенного шитпостинга не наблюдаю. >>1873471 Про порашу была только одна фраза. >>1873478 Здесь и так одни охуительные теории.
Я наблюдаю, как репортер удаляет неугодные комментарии, как в вконтактике. Нахуй тогда эту парашу, раз никаких отличий нет от всех остальных быдлопараш.
Значит так. Мои теории как подитог этих тредов. Настоящая Лора заперта в черном вигваме и убит был ее двойник. Крыложоп это Купер. Он изначально был ниспослан чтобы принести себя в жертву ради спасения реальной Лоры. Он погибнет в конце. Но светлой смертью.
>>1873516 Репортёр ничего не удалял как бы. Он забанил одного конкретного шизофреника, который с переодичностью чаще, чем в три минуты, выдавал откровенной вайпающие посты с сажей. Результатом выдачи бана стало то, что макаба автоматом зачистила посты забаненного - так это работает по движку сайта. Если для тебя посты с кучей оскорблений и ничем кроме оскорблений - это какое-то качественное отличие от других сайтов - то присоединюсь к >>1873517 "Скатертью по жопе", как говорится.
>>1873479 Я нихуя не читал, даже Фрейда. Обожаю Линча на перцептивном уровне. И вообще, мне кажется, что это немного не тот режиссер, чтобы не заценить его творчество без знания истории искусства/психологии/литературы. Он воздействует в обход сознания.
>>1873447 >>1872991 Короче поясняю критикам, которые никогда ничего сами законченного не придумали как работает творческий тандем.
Линч - режиссер. Он видит в голове картинку, представляет какие эмоции он должна вызывать. Но ему не хватает деталей чтобы персонажи выглядили правдиво и закончено. Фрост - писатель. У него в голове роятся тысячи мыслей, у него куча заметок которые пока лежат без дела. И когда надо он может на бумаге все это превратить в персонажей и ситуации. Но не знает в какие.
И вот Линч такой говорит Фросту - "Бля буду, хочу такого злодея, которого хуй поймаешь, ну то есть убийца есть, а вроде как и нет и он типа мистический" Фрост - "Дух что-ли?" Линч - "Да, да, дух. Только он в кого-то вселился на кого точно не подумают, в батю например" А у Фроста, который тут как раз Кроули увлекался, вся эта лабуда с вигвамами, духами и вселением в человеческие тела уже в голове роится. И он сразу сходу начинает писать. Вот Вигвамы, вот дух, вот он в батю вселился и доченьку убил. Хуй кто догадается. Линч - "Во! То что надо, только пока похуй, мы же только пилот снимаем, нам надо вот прямо сейчас решить кто будет хозяйку лесопилки играть" И вот они начали снимать. Что Лиланд убийца они уже знают, но по замыслу этого никто никогда не должен узнать. Они снимают всю эту муть с лесопилками и заправкой Эда. Ну в кадр Сильва попал, ладно прикольно, вроде забавно, пока так оставим.
И тут продюсеры такие - "Эй, Линч, а ты помнишь, ты нам для европилота концовку должен снять" -А? Что? Да пох, сейчас сниму. Эй, Фрэнк, ты вроде уже у нас попал в кадр, ты же актер? Все сейчас тебя снимать будем. Звонит Фросту - "Эй, Марк, тут у нас такая история, надо быстренько концовку для пилота написать. - Да пох что, лишь бы было, я на роль убийцы нашего декоратора взял. Да и еще, я тут хочу Элла Стробела снять, я ему роль пообещал, а в сценарии его нет. Вставь его туда куда-нибудь."
А у Фроста то в голове уже более менее цельная картинка есть. И вот он персонажам на похуй прописывает вполне конкретные роли, только они пока люди. А когда надо было уже развить этот момент, решили не от Майка ни от Боба не отказыватся.
Так же и с взрывом. Возможно он был всегда и подразумевался. Но только сейчас можно нанять обезьян, чтобы они за копейки в 3Д Максе тебе его наваяли.
>>1873529 У самого Линча в искусстве, кстати, ну такой средний уровень как у потребителя. Не любитель "АБ", конечно, но вполне энтри левел - Кафка, Достоевский. Всяких Богумилов Грабалов, Пинчонов и Фостер Уолессов он если и читал, то о любви к ним не говорил нигде и никогда. Т.е., как и говорили раньше, культурный минимум нужен, но это уровень просто незашоренного человека. >>1873532 Поза офисной девушки эксплуатировалась целым сонмом пин-ап плакатов и вообще, это стандартная для тех лет одежда, причёска, вид офисных приборов и т.д. Вот тут действительно кто-то выебнуться хотел, что Хопера видел
>>1873544 Короче, умник. >сами не придумали Мою пьесу в городском театре ставят до сих пор. Пьеса трешовенькая, про евреев в первую мировую. А вот ты почему-то путаешь с кино, где если начали снимать, то уже ВСЁ должно быть готово, а тут буквально сценарий переписывают. Уже НА съёмках.
>>1873566 Он не чувствует эмоции, какие чувства они должны вызывать. Т.е. он поэт, но который не чувствует стихи А Линч настоящий поэт, но не может в рифмы и с этим уме Фрост помогает. >>1873562 Все мясо, все детали, все диалоги, все характеры. Ну и очевидно большая часть мифологии Твин Пикса - это заслуга Фроста.
>>1873575 Фильм писал не Фрост. Весь новый сезон отталкивается именно от мифологии фильма. Т.е. Фрост спокойно заменим без ощутимых изменений на сюжет, Линч же незаменим. Поэтому тут уж точно не 50/50 ситуация.
>>1873582 На то это и тандем, что они дополняют друг друга. Если не будет Линча - будет второй сезон с Уиндомом Эрлом. Если не будет Фроста - будет очередной фммв. Что может и не плохо, но это точно провалится в прокате.
>>1873371 Пизде 25 лет, мразь. И пизда уже давно ебется. Не нужно пытаться пропихнуть свое дешевое дерьмо, выезжая на милом образе. Хотя, всратым ничего больше не остается.
>>1873512 Про теорию с фоксуником я слышал. Объединяет Почему в ЧВ он то ниггер, то белый. И маски у него разные. Почему фокусник когда вырос расстался со своим тотемом? И вообще, в сцене над мелочной лавкой. Кто все эти люди? Дровосеки?
>>1873593 После изгнания Боба я явно видел, как второй сезон скатывается в санту барбару и проебываются все сюжетные линии. А после возвращения ринча все сюжетки начинают оживать и закругляться.
>>1873594 Вам всем нечем заняться? Девочка самовыражается так, вполне симпатичная. Оставьте её в покое. Просто забили на неё и не надо вбрасывать её сюда.
>>1873603 Я думаю, что внук миссис тремонд - это внук миссий тремонд. А карлик с пиджаком от Руки и маской от поцана - вообще отдельная потусторонняя хуетень. Где-то в какой-то версии читал, что это вроде талисмана, поэтому он и собран из кусков разных других обитателей лоджа. В любом случае, поцан - это поцан, а эта хуевина в титрах - Jumping man.
>>1873595 Эта дама Линда Тримонд, она же девушка из 56. Похоже это единственный живой человек (вместе со своим внуком), который по собственному желанию может попадать в вигвам и уходить оттуда. Её внук, обладает такими же способностями. Они обладатели няштяков которые дает душа Лоры Палмер и одновременно испорчены мерзостью матери. Именно поэтому эта дама завлекала Лору в картину. Она знала, чтобы она облада своими способностями Лора должны быть убита.
>>1873516 Я репортил (один раз) пизду с видео, но стражи правопорядка так ничего не сделали, а ведь пизда порождает небольшие, но абсолютно ненужные срачи уже который тред. Делаю вывод, что тут замешан модер. Видимо, они знают друг друга. Пару лет назад при аналогичной ситуации надрачивания самому себе ручками анонов самопиарщика ливнули и он больше не объявлялтся.
>>1873603 Девочка вбрасывает себя в тред раз за разом - и девочке проводят хуем по губам раз за разом. Выводы: девочке нравится, когда ей проводят хуем по губам. Кто мы такие чтобы судить сабмиссив-баб?
>>1873647 Пока нет никаких других индикаций - да, те же самые, что появились в новом сезоне чорными. Почему они тогда не были чорными - пошел нахуй, вот почемуграфоний не позволил и т.д. Это ка разные костюмы у бэтмэна. Костюмы разные а бэтмен один. Огоньку, кстати, не найдется?
Я пересмотрел сцену с бомжом на радио и теперь мне ясно, что он держал свои шаловливые пальчики в мозгу у радиоведущего не для того, чтобы согреть их, а чтобы хуман бианс смогли его услышать. Жирная парочка, очевидно, не могла.
>>1873664 А может дело в том, что она практически единственная в ру сегменте кто делает ролики с аналитикой Твин Пикса. Картавого криворучку монтажера я не считаю.
>>1873670 Я вот прямо так же щурюсь в растерянности и непонимании и ору на частотах, отличных от частот бомжей, когда они со мной пытаются разговаривать, как те жирные супруги в авто.
Актёры БОБа и майора Бригза давно умерли. Линч такой: "Ну, построю центральную сюжетную линию вокруг них, никакого рекаста, и плевать, что их актёры умерли"
>>1873065 У меня такое ощущение, что ей пофиг на ТП, тупо на волне хайпа делает обзоры. У неё на канале прост дофига сериальной параши, которую любитель ТП уж точно смотреть не будет.
>>1873697 Так и есть. Она даже не знала про руки, скрученные за спиной. Я сомневаюсь, что она смотрела первый сезон. А если и смотрела, то он был проходняком среди кучи говносериалов.
>>1873701 Только странно это. Волна хайпа у ТП не очень большая, это же всё-таки андерграундный продукт. Ей бы следовало обзоры на более попсовую парашу делать. Нафига на ТП даже время тратить? Да, у неё прирост подписчиков, но от чего-нибудь другого было бы значительно больше.
>>1873769 Нельзя, будучи Линчем в 2017, выпустить андерграундный сериал с названием Твин Пикс на канале Showtime. А вообще у нас, видимо, разногласия с термином андерграунд.
>>1873776 Скорее всего. В моем понимании андерграунд может вполне себе популярным, по крайней мере в определенных кругах. Особенно сейчас, в век открытого доступа к любому контенту.
>>1873716 Проблема в том, что твоя пизда здесь никому не нужна, маня. Если бы этот новый канал не использовал борды как способ раскрутки, никаких проблем бы не было. >>1873682 Нам не нужны вниманиебляди, курица.
Перевод Amedia + Original (Eng) + Subs (Rus, Eng):
WEBRip 1080p
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5406251
WEBRip 720p
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5406313
WEBRip
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5406198
Прошлый или будущий тред https://2ch.hk/tv/res/1872048.html