Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable". >I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks. >He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.
Теперь это вкота ойти в 35 лет тред. Скидываю пасту о вкоте в айти, всем начинающим на зметку
Итак, салаги, вы пришли к старым морским волкам и хотите стать программистами. Надеюсь, вы знаете, чего хотите, так как это нелёгкий путь.
Позвольте разъяснить несколько моментов: а) Большинство людей, которые делают сайты – не программисты. Если вы хотите делать сайты, но не хотите быть программистом – берите в зубы учебник «PHP5 в подлиннике» и начинайте делать свою первую гостевуху. Вопросы решайте в гугле и на форумах. Здесь другая тематика. Эту пасту дальше читать не надо, мы будем долго разговаривать, а вам нельзя терять время.
б) За 21 день освоить программирование не получится. Никак. Совсем. Если срочно нужны деньги, то присоединяйтесь к товарищам, которые встали и ушли после пункта а. Нормальный объём академических часов в высшем образовании – 8000 штук. Это три года хорошей учёбы. Для того чтобы освоить материал хорошо надо ещё больше. Если параллельно бухать в общаге, то можно и в пять лет не уложиться.
в) Я не Попов, магических способов изучения программирования за два DVD-диска не знаю, и учить им не буду. Я худший наставник, чем Кормен или Ахо, и буду только указывать вам направления деятельности. Готовьтесь искать информацию сами. В каждой книге читайте, по крайней мере, оглавление. Задавайте вопросы.
г) Программирование не есть изучение языков программирования. Хотя мы начнём его изучение с нескольких языков, они не являются самоцелью курса.
д) Если вам не нравится паста – пишите конструктивную критику и предлагайте лучшие решения. От попёрдывания в лужу паста лучше стать не сможет.
Итак, надеюсь тут остались только те, кто хочет учиться. Если вам надо учиться, но вы не хотите, значит надо не вам. Наслаждайтесь. Вы станете настоящими программистами. Я надеюсь, что вы знаете математику и информатику на уровне 9 класса. Если не знаете, то перечитайте учебники.
Курс состоит из модулей, каждый модуль состоит из двух частей: а) Матчасть. В матчасти перечислены моменты, которые надо изучить и книги, которые надо читать при изучении модуля. Все книги есть в Интернете. Если позволяют деньги, можно заказывать печатные варианты. Лучше читать на английском, но если не получается – используйте хороший русский перевод. Читайте так, как вам нравится. Если ничего не понимаете – читайте вперёд и перечитывайте после. Можно начать другой модуль. Можно заняться практикой. Можно почитать другую книгу похожей тематики.
б) Практика. На практике надо писать программы. Ну, или, по крайней мере, составлять алгоритмы. Я буду предлагать небольшие проекты, которые охватывают материал из модуля. Но писать надо то, что нравится.
>>157990394 (OP) Когда мне было лет 13 хотел быть айтишником, сейчас мне 20, и я понимаю что это пиздец. Вкатываться нет желания по причине что это ебучий зашквар какой-то как крутить спиннер. Как раньше пиздели мол юристов и менеджеров дохуя, так теперь каждый второй даун какой-нибудь сммщик или погромист. Уже от слов этих тошнит.
Задача: получить мотивацию и базовые знания, которые потребуются для освоения дальнейшего материала.
Матчасть: информатика, программирование на языках высокого уровня, базовые понятия программирования: итерации, рекурсия, процедуры, функции, абстракции, классы, объекты, методы, переменные, присваивание, замещение, цикл, ветвление. Вначале советую читать SICP. Не весь. Вычисления на регистровых машинах можно отложить на потом. Нужно понять и прочувствовать принципы работы схемы (язык программирования, который используется в этой книге): это простой и одновременно мощный язык.
Поначалу будет сложно, так как схема не похожа на бейсик, паскаль или что вы там изучали в школе. Но если вам удастся ухватиться по крайней мере за половину того, что написано в SICPе — дальше будет легко и приятно. Писать на схеме сложные приложения невозможно. Это чисто учебный язык и вы никогда не будете его использовать на практике. Поэтому далее надо выучить кое-что посерьёзнее. Обычно первокурсники в России изучают язык Си. Это не очень плохая идея в той части, что большинство языков имеют си-подобный синтаксис. В части байтоебли и плохого ООП на крестах (так я буду называть язык C++) это плохая идея. Поэтому откройте толстенный учебник Дейтелов и хорошенько изучите его ровно до конца шестой главы. Это где-то 1/3 часть учебника. Дальше можете не читать, так как рискуете навсегда испортить себе вкус указателями. Но можете и прочитать. На Си можно писать сложные программы, но так тоже никто не делает. Поэтому большинство программ из курса я рекомендую писать на Java и Python.
Отвечаю на недовольный гул в аудитории: Java потому, что java легче. Изучая что-то другое на этом этапе, вы просто запутаетесь в особенностях языка. Особенно это касается шарпа (хотя на нём можно писать, как на джаве, только вот ведь не захочется), крестов (там сложно не запутаться) и хаскелл. Python потому, что некоторые задачи легче решать на скриптовом языке. Кроме того, в питоне есть некое подобие функциональщины, и если рано припечёт, то можно будет посмотреть и её. Хорошо ориентируясь в этих языках (на это не нужно слишком много времени – это не кресты, которые нужно учить годами) можно потом достаточно быстро изучить другие языки. А можно и не изучать, так как оба этих языка (в сущности, плохих) широко применяются до сих пор.
Не заморачивайтесь на IDE, компиляторах и прочем инструментарии: вы всё равно перепробуете все доступные. Не дожидайтесь, пока вас заебёт первая рекомендованная среда, а сразу поставьте все распространённые и выберите понравившуюся.
Книги: Философия Java Эккеля, читать по мере необходимости. Не занимайтесь особым оверинжинирингом. По крайней мере многопоточность следует отложить до лучших времён. Не забивайте себе голову паттернами. Книга номер два — «В глубь языка Python». Кстати, я знаю, как пишется «вглубь», просто использую русский перевод с официального сайта. Опять же – изучайте разделы по мере необходимости. Сомневаюсь, что тёлки будут течь при одном упоминании каких-то ваших характеристик, но изучить основы этого языка можно очень быстро. Кроме того, попробуйте почитать «Конкретную математику». Пока не станет скучно. Я рассчитываю, что скучно станет весьма быстро, хотя книга (как и TACP Кнута) написана с характерным юморком. Асимптотику лучше отложить до алгоритмов. Если чувствуете, что идёт совсем плохо (не Кнут с Паташником, а вообще), то читайте школьные учебники. Лучше старые, советские. Можно почитать книги для совсем маленьких детей «А я был в компьютерном городе», «Занимательная информатика» и.т.п. – это просто весело. Вам должно быть интересно читать. Если на этом этапе вам скучно, то дальше будет вообще кромешный непролазный пиздец. Ещё не поздно пойти писать гостевуху. Да, это была самая сложная часть. Если вынести из неё ещё и знание английского, то всё остальное покажется лёгкой прогулкой.
Практика: из всех учебников, которые я перечислил, задачи есть только в SICP’е и Дейтелах (ну и в конкретной математике, конечно). Их нужно решать. Освойте все простые конструкции, напишите несколько несложных игр, для одной из них напишите ИИ. Порешайте задачи для школьников, которые просят сделать за них лабу — но обязательно пишите на другом языке. Писать игры на джаве удобно, используюя LWJGL. Игры – сапёр, ним, пакман, «зенитка». Для пакмана может не хватить алгоритмической базы. Не заморачивайтесь, ваша задача – освоить стандартные библиотеки. Теперь можно перейти к математике.
Задача: понимать язык, на котором написаны остальные книги. Нет, это не самый занудный раздел. Теория трансляции будет зануднее.
Матчасть: Открываете любой учебник, в котором есть: множества, алгебры, отображения, графы. Хорошо подойдут университетские методички. Можете видеокурсы с интуита посмотреть. Учите. Плюс нужна элементарная матлогика – кванторы, законы де Моргана, таблицы истинности. Семиотику пока трогать не надо.
Практика: Выполняете задания. Доказываете теоремы. Надеюсь, дедушка Кнут научил вас, что доказывать теоремы – это весело. Найдите себе товарища, доказывайте вместе. Это развивает мышление. Традиционно далее изучаются базы.
Базы данных
Базы данных есть в любом мало-мальски сложном приложении. Даже в компьютерных играх есть. Даже в ссаных гостевухах, которые сейчас пишут оставившие нас несколько абзацев назад «коллеги». Поэтому базы данных надо знать. Сейчас используются исключительно реляционные базы данных. Некоторые люди поговаривают про key-value хранилища (непременно асинхронные и сверхбыстрые), ну так вот, они концептуально тоже реляционные. Но вы с ними обязательно разберитесь отдельно.
Матчасть: идёте по учебнику Кристофера Дейта и изучаете темы. Идти до конца не надо: читайте выборочно и смело бросайте около 17-й главы. Изучить надо реляционное исчисление, ER-модель, транзакции, SQL. SQL лучше изучать не по Дейту, а по какому-нибудь практическому учебнику – обратите внимание на книжку Моисеева и его сайт с задачами.
Практика: проектировать базы данных. Быстро. В уме. Таблицы должны интуитивно получаться сразу в 3NF. Пишите запросы на сайте у Моисеенко. Напишите приложение, которое активно использует базу данных – многим студентам такое барахло нужно на курсачи и дипломы, можно даже найти заказчика за деньги. Посмотрите на ORM (SQLAlchemy, Hibernate и.т.п.), почитайте статейки. Узнайте, какие сейчас используются базы данных, и обязательно прикрутите парочку к своим приложениям. Было бы здорово сделать что-нибудь с ORM.
Сети.
Задача: научиться писать сетевые приложения.
Матчасть: Таненбаум наш друг и товарищ на все времена. Осиливайте модель OSI, читайте спецификации нескольких сетевых протоколов. Например, http и smtp. Особенно http – разберись с хедерами, сжатием и.т.п. Долго и хорошо почитайте в Википедии про современные системы свзяи. Посмотрите алгоритмы, которые используются в маршрутизации, разберись, чем пакет отличается от кадра.
Практика: делаем сокет-сервер, например, для чата. Разберитесь с XML, HTML, JSON. XML особенно. Освойте XPath. Теперь вы должны немного разбираться в вебе. Не так, как ваши товарищи, которые набивали шишки, но для закрепления знаний HTML вполне можно написать небольшой имиджборд. Если вам понравится – можно покинуть курс сейчас, так как начинается хардкорная computer science. На работу в веб вас возьмут после двух-трёх недель хорошей практики.
Задача: знать, как работает компьютер. Дабы не делать ляпов. По крайней мере, глупых ляпов.
Матчасть: Читаете Таненбаума, про архитектуру ЭВМ. Лёгкое и интересное чтиво. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам. Не путаться в шинах. Знать про адресацию памяти, прерывания.
Практика: Спроектировать простейший «железный» компьютер из блоков. На бумажке. Чтобы выполнял программу, записанную в память. Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Дешифратор для семисегментного индикатора, например. Ассемблер лучше особо не трогайте, познакомишься с ним для интересу у Кнута, а писать на нём вам всё равно не придётся. Во всяком случае, я до сих пор пытался оградить вас от низкоуровневого программирования. Знаний там очень много, но они все совсем не фундаментальные и изучать их надо под конкретную должность. Начните читать Кнута, по крайней мере, разберитесь с его компьютерами (MIX и MMIX) и напишите для них несколько программ на бумажке. Сделайте свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделайте для него ассемблер и напишите пару простых программ.
Операционные системы
Задача состоит не столько в изучении операционных систем, сколько в изучении принципов распределения ресурсов компьютера. Тут же надо разобраться с многозадачностью, которую я вам как-то отсоветовал изучать сразу.
Матчасть: опять же Таненбаум. Разберитесь с алгоритмами для планирования процессов, организацией памяти, файловыми системами, ядрами. Есть толстенный учебник Дейтелов. Помните, вы по ним си изучали? Так вот, ещё есть и по ОС учебник. Отдельно изучаете многозадачность: синхронизацию, пайпы, семафоры, мониторы. В жабе всё это дело есть из коробки и писать программы, которые реализуют такую функциональность будет просто и приятно. Если вы бросили Эккеля на этом месте – самое время начать читать опять. Одного Эккеля мало, используйте гугл. Хотя, наверное, к этому времени вы уже сменили язык.
Практика: многопоточные приложения. Сделайте свой компьютер многопоточным. Это весьма занимательно. Сделайте сегментную организацию памяти и поковыряйте методы адресации. Возможно, придётся переписать с нуля. С этого раздела байтоебля, коей в нашем курсе было очень мало, официально заканчивается. Теперь вы примерно знаете, что это такое.
Наконец переходим к алгоритмам.
Задача: понимать, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный. Знать базовые алгоритмы. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы. Хорошо знать! Их много самых разных, со многими вы уже познакомились, когда изучали свои первые языки. Всякие связные списки из массивов вы должны уметь реализовывать стоя у доски с маркером. Это хороший тон.
Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Вот тут читать надо всё, очень пригодится дискретка. Опять же, Кормен. Там очень много материала, разбирайтесь в нём постепенно. Можно вернуться к конкретной математике, раз уж вы её бросили.
Практика: реализуйте алгоритмы, про которые читаете. Вряд ли в реальном мире вы будете использовать их в чистом виде, однако вы должны знать хорошие решения. Теперь можно писать гораздо более сложные ИИ для игр, которые вы когда-то создали для тренировки. Напишите классический алгоритм поиска монстрами Пакмана, например. Если хватит терпения реализовать всякие поиски – снимаю шляпу.
Да, эта бодяга надолго. Изучайте параллельно что-нибудь ещё, следующие разделы лёгкие и богатые на практику. Нельзя позволить себе растерять мотивацию.
Формальные языки и методы трансляции
Да, вот она вершина, с которой видно весь остальной курс. Если вы досюда добрались, то у вас железные яйца. Жму руку. Хотя и написано, что теория трансляции, надо обратить внимание на синтаксически управляемую обработку данных вообще.
Матчасть: начинаем разогрев с главы учебника по дискретке про семиотику. Продолжаем Ахо и Сети, Книгой Дракона. Введение по дискретке там есть, но бедное. Нужно осилить грамматики, языки, иерархию Хомского и соответствующие автоматы. Кстати, автоматы в конце SICPа есть. Изучаем работу компиляторов и интерпретаторов. Изучаем оптимизации. Отдельно про регулярные выражения. Что такое регулярное выражения вы поймёте при изучении иерархии Хомского. Но регулярные выражения – это уже прикладная область, и чтобы их составлять нужно быть знакомым с синтаксисом, обозначениями и.т.п. – учебник по дискретной математике вам этого не даст. Прочитайте книгу О’Рейли про регулярки. С совами на обложке.
Практика: написать несколько сложных регулярок. Затем написать калькулятор. Затем сложный калкулятор. Дипломная работа нашего курса – компилятор или интерпретатор. Да, чёрт подери, настоящий оптимизирующий компилятор простого языка. Подумайте, насколько вы стали круче с момента, когда отказались писать гостевухи.
Стандарты в программировании: всё самое сложное вы уже осилили, осталась сущая малость. Во-первых, стили разработки. Юнит-тесты, UML, рефакторинг, всякие совершенные коды. Модный набор постоянно меняется, и его надо знать. Следите за форумами. Уже пора изучать язык, на котором будете работать, и изучать классические труды о его устройстве, стандартных библиотеках и методах. Если вас действительно заинтересовали Ахо с Сети, то вы должны многое узнать о языках и выбрать наименее противный. Для прихода к просветлению можно таки выучить модный хаcкелл. В книжках, которые я рекомендовал есть моря ссылок на другие труды. У вас уже должен быть большой кругозор. Думаю, к этому времени вы уже знаете, что делать
>>157990394 (OP) Программированию еще развиваться до индустрии - примерно как этажерке времен начала пмв до современного перехватчика, а у него уже все.
>>157990452 То, что ты убеждаешь себя в том, что это не ЧСВ, не отменяет того факта, что это оно и есть. Ты завидуешь. Точнее не тк. Ты раздражен\разочарован\огорчен тем, что кто-то там, ценится больше, чем ты, весь такой пиздатый. Понимаешь. Чувство Собственного Достоинства твое задето.
>Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов. Лул, как же быстро. Ситуация напоминает начало нулевых, когда каждый первый менеджером был. В итоге менеджером даже раскладыватель штанов по полкам называется. Ну а вообще - логично, когда предложение превышает спрос, то наступает пиздец.
>>157991251 >хайлоад Это уже devops а не веб-бэкенд.
Ну и алсо, на фронте есть чисто клиентские приложения с еба-сложностью. Игры-графика, етк. Или пооптимизируйка их под смартфончики. Шейдеры попиши, вот это все. Потом приходи кукарекать, что есть программирование, а что нет.
>>157990394 (OP) За бугром может и все, а у нас еще лет 10 не лопнет. Программистов катастрофически не хватает, сами недавно набрали 20 макак с улицы чтобы обучить их и посадить кнопки жать.
>>157991172 Просто смотри на факты - в беке пара решений на язык развиваются десятилетиями, и не выдержавшие конкуренции отмирают, а во фронте стадо макак каждые полгода с улюлюканьем перекатывается на с одного говнофреймворка на второй такой же, при этом даже не зачищая старое говно за собой.
пока годик два еще можно сайтики поверстать и тд)) потом по моим прогрозам будет перевален рынок веб макак + основную работу будут выполнять шаблонизаторы) ну а хорошие толковые программисты всегда будут нужны
>>157991740 От того, что там какое-то стадо куда то перекатывается полгода, что меняется для нормальных разработчиков пилят проекты большой сложности-то?
Твой аргумент сравни тем, что вот - в сфере зубных щетоквсе серьезно, технологии отточены и меняются только раз в десятилетия, потому что все серьезно - а вот в ссфере одежды каждые полгода выпускают новвомодные угги=хуюги из говна, и там все из говна, потому что все эту моду хавают.
Вот только, от того, что мода там куда идет, качественные вещи никуда не деваются и продолжают производится. И стоят дороже.
На бэке мало пхп-макак пишущих просто зверский говно-код даже в крупных проектах? Иди посмотри исходники бэка фл.ру, крупнейшей российской биржи.
Идиотов везде много. Это никак некоррелирует с тем, что сложнее, а что нет.
А потому что НЕХУЙ БЫЛО выкладывать в свободный доступ столько обучающего материала, НЕХУЙ было зазывать "хэхэй, братиши, давайте быть прогстерами, это модно, стильно, молодежно!". Вместо того чтоб поддерживать картельный сговор и высокий порог входа, вы сами этот порог входа занизили, еще и прикрываясь мантрой "чем больше тупого молодняка, тем ценнее я как специалист".
>>157992383 Работаю на удаленке по проектно. В этом месяце проект - три недели работы - 100к. Плюс потом техническое обслуживание, по сути нихуя не делание, по 20 в месяц (свыше только за доработки фич). И это я еще недорого беру, в конторах цену заломили бы в два-три раза выше.
>>157990394 (OP) Бля, аноны я в хлам, фильтруйте, что пишу через призму трезвости, но надеюсь получилось передать основную идею, если нет - сорян. Мимо вкатился в ит после бакалавриата, в течении 2 лет магистратуры работал в ит на крупном предприятии, после остался там же, из опыта - разработка корпоративных систем. Сейчас могу разработать систему с нуля, умею и в аналитика и в архитектора и в разработчика и в тестировщика и во внедрение, да блядь и в обучение. Да, так бывает. У меня в городе есть несколько крупных ИТ фирм, но по факту всё они слизали с 1 завода (Да, этот завод был один из первых, кто вкатился в электронный документооборот и т.д.), но есть беда. Пока эти ИТ фирмы будут платить больше чем на тех же заводах, на которых программисты могут напрямую общаться с технологами, конструкторами, да блядь простыми рабочими, всё будет в жопе. Т.к. те, кто делает ПО не знают что нужно блядь работающим людям. Они делают по той структуре, что сделали аналитики, но сцук сколько я общался с аналитиками, они вообще не слышат рабочих(витают в каких-то облаках и придумывают требования к системам, которые никому не нужны [анализировал недавно одну хуйню, дк выяснилось, что этим никто никогда и не пользовался]), ну и нахуй это надо? Да, коммерческая выгода это хорошо, да заказная разработка рулит, да можно доработать ПО под требования заказчика, но сука по опыту моего предприятия дешевле своё сделать, чем купить чьё-то и доработать под себя. Есть предприятия, которые покупают готовые решения, но по сравнению с тем, что есть у нас это просто гавнище. Но ёпт, обидно, что вещи, аналогов которых нет, которые мы делаем для себя не хотят начать продавать. Нам блядь не сложно, мы сделаем ещё универсальнее чем есть, мы умеем в самые современные технологии. у нас опыта в разработке производственных систем в разы больше чем у ебанных ит сральников моего города. Но блядь руководство не умеет в это всё, оно хочет сидеть на жопе ровно и поэтому я перекатываюсь в комерческую фирму, буду писать массовый хлам. Грусть блядь, а есть столько идей, но они нахуй никому не нужны ибо не приносят миллионы прямо сейчас.
>>157992691 Вот! Воот. Пример, почему вас, кодерочков, порешает. Этот спрашивает вопрос. Ты, да, ты (>>157992621) должен ему ничего не отвечать, а то и саботировать ложной инфой.
>>157992886 Я (>>157992621) 12 лет в теме, посему мне не страшны такие вкатывальщики. Я прекрасно знаю, что годных спецов исключительно мало, несмотря на весь ажиотаж и хайп вокруг веба. 70% - это пустышки, не умеющие в разработку. Так что если какой-то вкатывальщик, станет годным спецом - это всем на пользу.
Но сферу надо выбирать все же ту, где душа лежит, а не где платят больше, я считаю.
Чому кодеры такие "Arrogant"? Чому если ты кодишь не на том языке, на котором кодит другой кодерок, он тебя обоссыт, а ты его? Чому кодеры всегда видят сначала плохое и так и стремятся ткнуть собеседника в это? Чому кодеры такие либерасты и ненавидят россию, а еще топят за капитализм и рыночек как один?
>>157993564 Хоть один нормальный человек. Сюда Сижу тут ридонли, ору с петушков. Программирование и информатику(как науку) некоторые не различают, вот и начинаются вскукареки.
>>157990394 (OP) Иди нахуй со своими майнингами и криптовалютой, заебали уже пидорасы, блядь, раньше сука про биткоин вообще не знал никто, все было свазано с дарквебом и типо таинственно и илитно. ТЕПЕРЬ СУКА КАЖДАЯ ПИЗДА И ЕБАНЫЕ БОРОДАМИ ХИПСТОРЫ: МАЙНИНГ))))ФЕРМА))БИТКИ))))А ТЫ МАЙНИШЬ?) Чтобы вы все сдохли со своими пузырями, ебаные спидозные собаки, обоссывал ваши ебальники, вы хуже самых тупых из папуасов. Сосите.МАЙНИНГ)))БИТКИ))))БОРОДКА)ПИВКО КРАФТОВОЕ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>157994265 >раньше сука про биткоин вообще не знал никто, все было свазано с дарквебом и типо таинственно и илитно Что за пиздеж. Через два месяца запуска уже писали на забре, лол.
>>157994208 Ты это, ты мне тут это не это, я умею прогать, но для меня это тупо инструмент, меня не прет с обсуждения нового фреймворка, меня не прет с жарких спорах о приемущиствах замыканий и функциональщины. Я не кидаюсь гневом на людей, не умеющих программировать. Но почему если я вместо Питона и Плюсов напишу какуб-нить мелкую прилагу для себя, скажем, на Паскале (потому что могу), и покажу ее "коллегам-друзьям" - почему они начнут смешивать меня с грязью даже не посмотрев, что прога собственно делает? Вай? ВАЙ??? ВАЙ ВАЙ ВАЙ ВАЙ ВАЙ???!!!! НИХТ ФЕРШТЕЙН!!!
>>157994459 Не-не-не-не-не, что вы, я всецело за Питона, и его обновление с 3.5-й версии на 4-ю в 2018-м. Только за! ЛУчший ЯП! На чем кодить ,если не на нём?! Хотите чтоб как у PHP-шников было? Вы видели что у PHP-шников ообще?
>>157994411 > почему они начнут смешивать меня с грязью даже не посмотрев Так ты им не сурс, а скомпилированную версию и результат работы не пробовал показывать? Ты же сам, выходит, нахуя то делаешь акцент на чем ты ее написал.
А вот, если бы написал там что-то стоящее, что все ахуели бы от этого. А потом, такие, спрашивают, ебать, Вася, а на чем ты такую пиздатую вещь сотворил - а ты им выдаешь, что на брейнфаке, еба. Вот тогда бы они ахуели еще больше, если действительно не очень умны, и считают что что-то пиздатое можо сделать только на чем-то определенном.
Ты сам провоцируешь холивар, акцентируя, что ты там что-то написал вот на том-то. Ты не продкут позиционируешь, а инструмент которым ты его делал, зачем-то. Вес равно, что перед демонстарцие построенного дома, показывать каким именно молотком ты его строил.
Чем ты, получаешься лучше, тех же, кто кидается говном друг в друга-то?
>>157994676 >Ты же сам, выходит, нахуя то делаешь акцент на чем ты ее написал. Показываешь, ну вопрос "О, норм, на чем писал?". И поехало... Приплетают перспективы в карьере, трату времени впустую, глупость. Напоминают как в 12 лет на катке катался на беговых коньках (тогда было не достать, редкие, все на хокейных гоняли) и прикопался в итоге какой-то альфа, который пояснял что если я не хочу идти в конькобежный спорт я трачу время зря. А мне просто нравилось на беговых, они быстрые.
>>157990394 (OP) Во первых, где сурс? Во вторых, на прошлой неделе размещал на ХХ свое резюме средней тухлости (между мидлом и джуном). Так вот, я не успел закрыть вкладку, как пришло три приглашения, на одном прошел собеседование идеально, на втором отказали, а от третьего отказался я сам. Это ли не показатель, что спрос на кодеров до сих пор превышает предложение? Доходит вплоть до того, что чуть ли не упрашивали зайти на собеседование, предлагали ништяки уже на этапе переписки.
>>157994876 К слову, тебе наоборот, ввиду кучи легаси заебато. У вас там нет такого наплыва идиотов, как в хайп-сферах. Не приходится доказывать заказчику, что это стоит денег.
>>157990394 (OP) Вкатываюсь в IT. Спрашивайте свои вопросы. Сам считаю, что лучше за 20к работать в офисе, чем за те же деньги дворы мести или блендеры продавать.
> 1980 > хороним лисп, говно без задач > 1990 > хороним лисп, говно без задач > 2000 > хороним лисп, говно без задач > 2010 > хороним лисп, говно без задач > 2020 > хороним лисп, говно без задач > 20999 > хороним лисп, говно без задач
>>157995204 Не ври нам, это всего лишь хорошая мина при плохой игре, какому то джону снизили зп, я конечно хуй знает, че это за джон, но программирование тем не менее все.
>>157995325 На собеседование бы сходил клоун, там хрюши без мозгов, вижу новое резюме жму, создаю видимость работы. А приходишь тимлид за стек пояснить не может.
>>157995464 Кек, на одно собеседование лично тимлид пригласил, а собеседовал вместе с другим сеньором. Вот на другом да, первый этап эйчар проводил с тестовым заданием для восьмиклассника.
Ало ебать рынок перенасыщен студентиками, которые учатся на говноспециальности, параллельно мечтая после универа самостоятельно перекатиться в айти. Только у них, обычно, из-за лени все заканчивается на бесплатном курсе гикбрейнс, если не на тупых основах типа циклов/массивов/верстаем свой блог, что осваивается за полдня с нуля. Стоит открыть любой крупный паблик в вк, посвященный околопрограммированию, и посмотреть на аудиторию, чтобы понять, что для 99% этих людей программирование это просто мечта, некая недостижимая цель, интерес к которой утонет в рутине работы, когда они вырастут и пойдут въебывать за копейки в своих сферах.
>>157992467 Этот "обучающий материал" по сути ничто, азбука. Реальных знаний в интрнетах надо искать по крупицам и складывать воедино самому. Все-все-все туториалы касаются той самой левой части на пикрелейтед.
>>157996905 На самом деле, эти люди просто сидят на жопе ровно и нихуя не делают. Ладно, посмотри хотя-бы вкратце основные языки по разным сферам, посмотри на возможности, определись в сравнении, раз найти себе точное направление не можешь. Но нееет, он будет сидеть и мечтать о зарплате, нихуя при этом не делая.
>>157997052 У меня ушел один вечер, чтобы освоить html+css. Неделя на js до уровня использования фреймворков. Две недели на питон до уровня "заставить джангу получать данные с формы, писать их в базу и выдавать по запросу с красивым шаблоном". Еще два месяца на неспешное трудоустройство. В чем, блядь, ваша проблема?
>>157996784 Какое отношение это имеет к жабаскрипту? Я слышал про извращенцев конечно, но жабоскрипт это отсутствие любой формы типаризации и мерзостный оператор "равно в натуре, мамой клянусь" по имени "===".
>>157997321 Да ты, блядь, инвалид. Хотя веб и не моя основная специализация, но css для тестового шаблона я пишу с ходу и без подсказки и оно сразу работает. Там же, блядь, примитивный синтаксис.
>>157997574 40к со старта. Через три месяца 60к. Через год уже под 100к. Мотивации придало осознание что мне почти тридцатник, а я хуй без скиллов. Посчастливилось запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда возможностей.
>>157998388 Нахуя мне бутстрап для тестов, алло? Дивы накидал, выровнял, раскрасил, формы вкорячил, жиквери прикрутил - хуяк-хуяк, мокап готов, аджаксы крутятся, бабки мутятся. Дальше уже макаки за 30к/мес будут ебаться.
>>157997763 Мне скоро 27, учился и работал инженером по отоплению/вентиляции, все заебало, желания развиваться и интереса вообще никакого нет, потолок зарплаты в дс 80к. Вот думаю че делать, в погромирование никогда особо не тянуло, но я и не пробовал, кроме информатики в школе. Единственное, что мне нравилось делать - админить свой игровой серв и трейдить в стиме.
А я ещё раз напоминаю что ИТ никуда не денется и программисты останутся одними из самых высокооплачиваемых специалистов в России. Также в связи с кризисом тяночки будут искать себе пассию получше и успешные программисты как никто другой подходят на эту роль.
Сап, в этом чатике кто-нибудь может мне показать нормальный фронтенд? На подобии mega.nz. Никак не могу врубиться что вы там пилите. В сети 99.99% сайтов без заморочек с js. js-ники на огромные корпорации работают что ли?
>>157999716 Хуй его, но для общего набора в вэбе это почти 100% обязательная база. Без экмаскрипта и примочек сложно что-то красивое и ультра-динамичное создать
>>157999716 да ты хотя бы морду уровня вк запили так, чтобы она не тормозила под объемами данных. а если считаешь, что это легко, то сравни как летает фронт вк и как скрипя тащится фронт фб.
>>158000649 Готовое ток если какие-то несложные задачи. Ротаторы и прочая поебень - бери готовое. А с какими-нибудь более специфичными вещами ебаться и слёзно просить код на форумах - не камильфо
>>157999716 В основном толстые клиенты, где много логики на фронте, большие СПА, если это не попроекты корпораций - это интранет сервисы, CRMки и прочее. Ты на это просто так не посмотришь. Поэтому тебе и кается, что веб - это полтора крупных сервиса, и миллиарды лендосов. А вот хуй.
>>158000577 Диван, плес. Этих ебаных ajax на одной странице могут быть десятки, плюс нужно обработать исключения, продумать логику поведения, итд, итп. Кроме того фронтендер чаще всего это жс-макака и верстальщик в одном лице, а в последнее время еще и дизайнер. Нахуя этот головняк бэкендеру? Это уже фуллстак получается, а там зп уже другая и не каждый так может.
Ебал я эти комплуктеры, тупых юзеров, кривые сети, перебитые провода, "ой у меня всё не работает", "а посмотри у нас сломался холодильник, ты же с электроникой работаешь" (клянусь своим пеко так и спросили). Звонки в субботу в десять вечера.
Идите нахуй. Не хочу. Устроился совсем в другую сферу, без опыта работы.
>>158001081 Ну хуй знает. Вот тебе самый глючной фротн из тех сайтов, которыми мне приходится пользоватся, по причине шаговой доступности магазина https://www.dns-shop.ru/
Он неимоверно бажный. И без просмотра исходников видно что делли на отъебись. Постоянно что-то где-то съедет, не прогрузится, еще что-то. Но что-то клиентов они от того не теряют.
И не такой уж я и эникей был, все таки больше ста компов в сетке, сайт и хостинг.
Но будущего в этом нет, что писать говнокод, что сидеть целыми днями плевать в потолок иногда получая заряд ненависти к этому миру. Любая работа лучше такой, посмотрите правде в глаза - если бы не деньги мы бы такой хуйней не занимались, а выбрали бы что-то для души
>>158001241 >то-то клиентов они от того не теряют Ага, то-то я смотрю из ретейлера компьютерной комплектухи они переквалифицировались в очредной онлайн-шоп с любым барахлом. У них уже и подгузники есть и садовые шланги. Скоро жрачкой банчить начнут, как юлмарт.
>>157991591 Как девопс и хайлоад связаны? Девопс это методология разработки, она применяется к любым частям системы и к продукту в целом. Хайлоад, это просто высоконагруженная система, с шардами, репликациями, баланс-лоадерами, фейловерами, сквозным логгированием, распределёнными транзакциями хех лол мда кек чебурек и прочими йобатехнологиями.
>>158001335 >тянет провода и чинит нубук мариванны с бухалтерии >вместо удаленного администрирования из дома или из уютного кабинета на худой конец >не эникей
>>158000857 Все понятно, спасибо. >>158001056 Как будто сайты и приложения различаются. Что такое срм и спа знаешь? >>158001081 Это пиздец конечно у вас бывает. Это надо быть гением чтобы на i7 все тормозило. >>158000917 Для тебя и сто строк задача, да?
Я так понял примеров мне никто и не скинет кроме ВК. Корпоративные срмвелосипеды говорите. Ну ну.
>>158001241 Это ещё клубничка. Попробуй открыть этот сайт. Да дээнэсики тебе богами программирования после этого покажутся. Засекай время, счёт пойдёт на десятки секунд, я серьёзно. Специально этот сайт сохранил. Вот пример того, как делать нельзя. А если сделаешь - кастрировать. https://www.tmk-vektor.com Если с первого раза ничего не отобразится, то обнови. И со второго - тож обнови. Когда-нибудь это говно заработает
>>157990394 (OP) >по крайней мере для веба Любой васян вчера стороживший стоянку, может запилить сайт на опенкарте неделю смотря ролики. Это не пузырь- это слишком низкий порог сложности вкатывания. Это как в начале нулевых каждый дебил открывал производство окон ПВХ и панувал, а потом соснул хуев когда хрущи с гнилым деревом кончились.
>>158001612 >не вставать в 6 утра >работать из дома или любого другого места >приобретать себе технику за счет компании >летать на саммиты и тимбилдинги за рубеж >получать за это овер 100к >работа говно
>>158001891 Так можно со всеми языками, алло. Суть в том, чтобы ничего не покупать, а построить самому. Иначе ты из программиста превращаешься в заказчика
>>158001899 Курсы для "погромистов" - это выкачивание бабла, ибо на них не учат НИ-ХУ-Я. Пруд пруди таких вот курсантов, которые изучили jquery и считают что готовы зарабатывать сотку в месяц минимум. А сами десятками обсираются на собеседованиях и не могут сходу написать простенький селектор. Если касаться бэкенда - то вообще пиздец. У нас пять вакансий джунов открыты уже полгода, нужно-то всего лишь умение в простейшие алгоритмы. Уж я не говорю о чем-то более сложном, где на старте сулят 150к, да никто не идет что-то.
>>158001681 >https://www.tmk-vektor.com Успел досчитать до 5. Ну, типикал тяжелый лендос. Таких сейчас масса. Это все итоге того, что хотят быстро и недорого.
Я ДНС приводил именно как крупную торговую площадку.
>>158001891 лол. по твоей логике. зачем компаниям вообще писать себе сайты, если можно их перекупать у других компаний. и поебать, что у вас совершенно различной направленности сфера, и функионал нужен другой. поебать. ведь проще купить.
>>158002614 Цмски годятся только для говносайтов за 10к, которыми промышляют разные обоссаные веб-студии. Более-менее стоящие веб-приложеия и сайты пилятся на фреймворках, втч собственной разработки.
>>157990563 Я начал вкатываться ибо программисты ассоциировались с олдскульными пикрелейтед королями свободы. Сейчас понял, что все программисты это ебучие хипстеры - не могу ни с кем общаться, хотя программирование люблю
>>158002768 >собственной разработки Меня от этой фразы в дрожь бросает. Сразу представляю себе обрезанное, забаженное, тормозное говно без батареек. И ведь есть же ушлые пидары, которые подвешиваю незнающего клиента на крючок вечной дорогой поддержки.
>>158003303 Ну на собственных движках как бы сайты на продажу и не делаются. Обычно это серьезные энтерпрайзные решения, которые продаются с подпиской на техподдержку. Любой продукт, чуть сложнее интернет-магазина резиновых писюнов, так или иначе будет содержать большую долю самописного кода.
Работаю в мейл.ру, платять хорошо, скоро апну грейд, сижу в геймдеве. Вакансий открытых - охуеешь, 200кк бачей в игроиндустрию уйдет с барского плеча, текучки нет.
>>158003816 Будучи админом бухал постоянно, зачастую даже на работе. Когда вкатился в кодеры быстро понял, что синька сильно влияет на продуктивность и выбивает из рабочего ритма. Тут уж встал выбор: бухать и прозябать ссаным джуном за 50к или отказаться от бухла вообще и реально расти. Выбрал второе, не пожалел.
>>158003993 Хуй его знает, антоша, может ты пиздишь, а может просто у тебя так сложилось. В айти я мало, 4 года, сменил две конторы, сейчас в филиале одной из крупнейших в рашке. Вот за программеров честно и не скажу, я ж в расчет со всей команды брал.
>>158003975 Видать ты не в геймдеве, бухлишко приятно время после работы красит, в компании людей с которыми ты творчеством занимаешься, а не очередное корпоративное решение (велосипед) выдумываешь )
>>158004517 я в дс тащемта. Если ты толковый програмист а не пхп макака, то у нас в дс ты быдешь получать от 700 - 800к. Плюс премии вкусные бывают, на прошлый нг мне выдали премию 2кк
>>158004569 Почему диван сразу? Фреймворк - скелет, который надо покрыть мясом, бегаешь по костям и наматываешь мышцы. Если ты о жире, то мне не попадались такие проекты.
>>158004702 >95% процентов сайтов Это онлайншопы, лендинги, визитки и прочее говно, которое клепается миллионами штук каждый день с помощью десятка всем известных cms. Ты лучше расскажи мне о действительно крутых и прибыльных проектах, которые используют пых.
>>158004786 Разговор изначально шел о том, что цмс нахуй не нужны, серьезные вещи делаются на фреймворках, в которых неизбежно будет много самописного кода, который так или иначе нужно будет поддерживать (разумеется не бесплатно). Твои суповые аллегории про кости-мышцы я не догоняю, сорян. Что ты пытаешься мне донести - тоже не пойму.
>>158004895 Я про цмс вообще молчал. Ты детектор свой чини, превознемогатель. Ежу понятно что фреймворки надо использовать, а ты про велосипеды бредишь.
Один из разработчиков Сбербанк-Онлайн под гейось ИТТ. Хуевых кодеров рил много, хуй с ними. Хороших специалистов всегда будет мало, но есть и обратная сторона: постоянно надо учиться, иначе пизда тебе. Если одна технология стухнет, то можно либо фрилансить (питаться крошками), либо перекатываться в другую, благо опыт программирования сам по себе не бесполезен, после какого-то лвла становится пофиг на каком языке писатьрили, хули там, синтаксис - это только основы и всё сводится к знаниям фреймворков/библиотек.
>>158005033 Годная, выше рынка процентов на 30. Мобильные разработчики в топовом офисе сидят, душным джавистам хуже. Зп айосника от 70 до 300.
>>158005044 Всё жестко модерируется, большая команда, даже пасхалку не сунешь. Тем более что-то прям такое положить на тонкий клиент(считай фронт) закрытой системы почти импосибуру.
>>158005125 >Всё жестко модерируется, большая команда, даже пасхалку не сунешь.
О, пользуясь случаем спрошу. Как ты прокомментируешь то, что в сбер онлайн (веб), в лк, встроены счетчики гугла или там чьи-то (левые короче), или адсенс что ли. Недавно была статья об этом на хабре. Сберовцы мол открестились, чт оугрозы не представляет. Но мы то понимаем, что сторонний код в лк, это еще какая себе угроза
>>157990535 Всё уже создано. Создан майнинг, облака, веб дизайн персыщен. Ваши услуги нахуй уже не нужны, потому что есть инстаграм и ютуб с сашей спилбенрг. Нахуй идите ))00
>>158005255 На самом деле все так и есть, данные из аналитики никому не нужны, их используют чисто для анализа поведения юзеров и они анонимны. Ну сам подумай. У банка есть данные о твоих покупках, времени, месте. Вычислить по ним где ты живешь/работаешь - нехуй делать, но ты вряд ли кому-то интересен, как и большинство из нас. Можно не париться, в общем.
>>158005332 Синтаксис - это хуйня. Тебе же вцелом пофиг, какой валютой расплачиваться, например? Вот и тут. Чуть-чуть дрочки и изи шмизи, не нужно бояться квадратных скобочек. Ну, а кто не смог, тот лох, хуй с ними, гуманитариями-ретроградами.
Нет ничего лучше божественного PHP. Установлен на всех хостингах, куча гайдов и мануалов, ахуенная документация, большое комьюнити, можно делать все, что нужно, является стабильным не однодневным языком, выучив который можно быть уверенным, что ты не окажешься нахуй никому ненужным через год
>>158005432 Так-то и провайдер можнт поснифать всё что угодно у тебя, но ты же не паришься. Точнее, один из кучи провайдеров, которые у тебя в цепочке. Зачем гуглу твой аккаунт в сбере с пусть даже лямом деревянных? Я не в курсе как там всё работает под капотом, но если ребята воткнули, значит подумали перед этим. С безопаской в Сбере всё очень строго.
>>158005511 Всегда считал что php - нечто вроде убунты от мира программирования. Как убунту выбирают те, кто не осилил нормальный дистрибутив, так и на пхп пишут те, кому мозгов хватило выучить синтаксис для даунов и любой один фреймворк.
Специалистов довольно мало Я знаю вагон эникеев называющих себя админами Знаю линуксойдов, которые не могли обновить версию убунту из консоли Видел мужчин 40-50 лет, которые мнили себя крутыми специалистами, а дальше,чем замена мышки не знали ничего Блджат, да я видел ccna специалистов, которые не знали чем принципиально хаб отличается от свитча Действительно стоящих специалистов мало, 95% такого скама портит репутацию таким как я Ну да похуй, пускай уебывают
>>158005511 >Установлен на всех хостингах, куча гайдов и мануалов, ахуенная документация >выучив который можно быть уверенным, что ты не окажешься нахуй никому ненужным через год 21 день еще не прошел, а уже как агитирует.
>>158005806 дадада. Каково это каждый год учить какую-то новую развалюху УБИЙЦУ ПХП вроде ноды, го и т.д.? Пока существуют такие хапо-веруны как вы, я спокоен
Допустим я сейчас туповат, так как сидел и сычевал несколько лет, и нихуя не знаю. Но лет до 15 схватывал всё на лету, у меня есть шансы? Да похуй на меня, просто расскажите стори как вы С НУЛЯ стали погромистами300к/сек.
>>158006051 Я пишу бизнес-логику на ЯП, который появился за 10 лет до php и отлично себя чувствую. Что там до копошения в вебе - мне откровенно до пизды.
>>158005775 >XSS Это когда ты со своего домена не можешь просто так кроссскриптитть чужие. Но если ты сам встраиваешь себе в страницу код с чужого домена, то ты как бы все разрешил. Иначе по твоему как работают cdn?
В втоемм случае ты путаешь встраивание скриптов со встраиванием ифреймов, где еще можно было бы говорить о защите от xss. Но с простым заинклюженным js это не катит.
Алсо. Больше всего, в комментария к той статья, убивали доводы некого анонимного работника сбера, который пытался всех убедить, что скрипты переодически запрашиваются сервером сбера и сверяется хэш сумма. То есть, блядь, то, что серверу сбера моно отдавать один скрипт, а пользователям иной, это вообще в расчет не берется. Короче говоря, относительно утвержденя, что в сбере все строго с безопасностью, учитывая то, что он аналитику (даже ее) сливает зарубежным! компаниям, это - ну такое.
>>158005894 Нет, вот так правильно >2006 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2007 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2008 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2009 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2010 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2011 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2012 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2013 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2014 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2015 >Все уже много лет орут, что Флеш умирает, а он все жив >2016 >Флеш умер >2017 >Флеш закопали >>158006017 Дурачок ты. Флеш - это инди-технология, синьоров и всяких офисных пидорасов в жопу себе засунь вместе с баннерами. http://www.gdcvault.com/play/1023967/The-Flash-Games
>>158006114 Мне 27 лвл, в 15 ковырялся в с++ на изиче хотя сейчас нихуя не помню. Забил на это хуй ибо учеба вся хуйня о чем жалею. Сейчас вкатываюсь в веб и многое дается тяжко, во всяком случае замечаю, что сложнее, чем в сосничестве
>>158006419 Во всех конторах, с которыми мне приходилось иметь дело, есть правило не брать джунов старше 30 лвл. Так что давай кабанчиком забрачивай html+css+js+любые_три_фреймворка и устраивайся в любую контору джуном. К 30 лвл глядишь станешь мидом. Если не станешь - считай все проебал.
>>158006349 Со стороны любой геймдева он не перспективен, не безопасен и хотя мне нравились твины в нем, все же он сдох :) И к инди у меня предвзятое отношение, т.к. я офисный скам, попутно делающий свои инди проекты. Большинство инди разрабов просто ничего не знают о геймдеве как о бизнесе. Возможно они самореализуются и это круто, но если б глупых инди детей стало б на планете меньше, я б вздохнул с облегчением. В стиме ща непродохнуть от гениальных инди творений. Ты чет меня triggered :D
>>158006413 Потому что все хотели его закопать, очевидно же. Вообще, в плане игр HTML5 оставался, но сама сцена мертва. А очень жаль. Остались только пэка-петухи с иммолэйт-импруведами для великовозрастных дебилов, да мобилочуханы с быдлокликерами и зашквароидлами для школоты. А на флеше постоянно что-то годное попадалось.Ибо он скорее "Punks not dead", чем "Наша компания является одной из ведущих в отрасли и занимается высокотехнологичными проектами по распилу бабла". RIP
>>158006668 >хартблиды Нихуя ты умное слово выкопал. Хартблиды залатали через три дня, тащемта. Каким нужно быть ебланом, чтобы за четыре года не накатить апдейты - хз.
>>158006633 На флешах из крупных проектов автоммоговно и фермы ) Все олдскул таймкиллеры на нем - фарс, ностальгия и молодость, как марин вспоминать, не более :)
>>158006582 я фронтенд не люблю, но php+mysql+css+html+js знаю хорошо. Знаком еще с laravel, yii, wordpress, jquery. Настроить apache могу и кучу всякой ебалы еще. Не работаю только, потомучто в моей мухосрани нет вакансий, а на фрилансах меня кинули пару раз и я забил хуй. Щас работаю хуилой с фотошопом, допилю хуйни всякой в резюме чтоб закинуть, подзаработаю денег и в след году съебу в другой город. А вообще не пиздел бы ты со своим 30летним лимитом, если ты хорошо шаришь тебя и в 50 возьмут
>>158006604 Просто инди-хуинди засрано школьниками. Если раньше это был такой игропостмодернизм, то потом оно превратилось в помойную яму. Ты бы видел, что на FGL творилось в последние месяцы. Стим по сравнению с этим - вершина игростроя. Школота там засрала все, что только можно, хотя год назад (от того момента) можно было новую залипательную игру найти на изичах.
>>158006858 Каких крупных блять, крупные - это по определению помойка для тупорылых игродаунов. Я про маленькие ламповые оригинальные игры типа Super Meat Boy, Coma или Continuity.
>>157990394 (OP) >$80k Как они на это выживают в NY? Одному еще понятно, жить можно, если не сильно шиковать да вообще не шиковать, чего уж там, а если с семьей, то это пиздец ведь. Да и если перспектив увеличения зарплаты нет, а она будет только падать, то в пизду ее такую работу, всю жизнь так жить это хуево.
>>158006713 >>158006735 Как мне противно стало от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, нестиранных носков, немытого хуя, воняющих спермой ручонок, обсуждения нового ядра, хихикающих японских девочек в аниме, грязных футболок с пингвином, немытой посуды, мусора за монитором, консоли, ухающего митолом сабвуфера, разговоров на linux.org.ru, ноутбуков Lemote Yeeloong, метро, волосатых бомжей в ярких самодельных свитерах, загадочно-дебиловатых улыбок тощих прыщавых студентов на Linux Install Fest, следа от задницы на стуле, аутизма, гомосексуализма, застарелой девственности, плохого здоровья, отсутствия жизненных перспектив и мыслей о суициде.
>>158006914 ну кулстори от моего друга. Работает прогером - пишет приложухи на телефон. С ним работает 50 летний дядька, который вкатился в программирование 4 года назад. Если ты хорошо шаришь в своей области тебя будут ценить в любом возрасте
>>157990394 (OP) Недавно решил вкатится в арбитраж трафика, поизучал тему, и сошелся у тому что сейчас там зарабатывают вебмастеры у которых есть много халявного трафика. Пару дней назад начал учить Java, а двач демотивирует меня. Вы че блять пидарасы??
>>158007118 Я пятый год работаю в отделе разработки одной из крупнейших ит-компаний этой страны. И я каждый день читаю резюме мамкиных корзинок, которые в 30+ прошли курсы гикбрейнс и пытаются начать зарабатывать 300к/сек, и наблюдаю как их заворачивают нахуй с рецензией "вакансия до 30".
Айосники из треда, зря гоните на свифт, перекатился на него и не жалею. Правда только на новом проекте. Ещё пару итераций и про обжси забывать начнуть.
>>158007195 >курсы гикбрейнс Ну ты смеешься что-ли? >заворачивают нахуй с рецензией "вакансия до 30" Даже если у него профиль на гитхабе жирнее твоей мамаши?
>>158006713 >>158006735 Дохуя лет, подробатываю переустановкой Щиндощс и вообще компьютерная помощь. Работа так себе, в бизнесе уже 10 лет. Раньше было больше денег. Но с выходом Щин ХП и тем более Щин 7 дела пошли на спад. Была надежда на Виста. Да и распространение интернета и техник переустановок дали свое. я знаю 6 техник переустановок только одной Шинды, а Гну/Линух например я насчитал 14 способами, это влючая пересборку ядра. Я мечтаю конечно, что все перейдут на свободные ОС. Там больше возможностей для настройки, и я думаю по мере расширения парка Гну/Линух, дела у меня пойдут на лад. Сейчас вот государсцтво наконец по делу оценила возможноти Гну/Линух, как чрезвычайно гибкую систему с возможностью кастомизации. Шинде до такого как до Луны. Клиенты у меня в основном пенсионеры. Мне мамка-пенсионерка тоже дает денег с пенсии, так как денег не хватает, но это только пока я не раскрутился со своим собственным дистром, о нем ниже. Цены демократичные - 250 р. за переустановку. От безденежья стал перепрошивать роутеры и мобилы. Кстати в китае перепрошивка - отдельный бизнес, а в рашке ремонтники тоже конкурируют. За перепрошивки беру в среднем по 350р. Иногда отказываются платить, а иногда платят натурой. Ведро картошки дали. А одна дам лет 40 предложила секс. Ей 50 с чем то, но больше сорока я бы не дал, так что сорок. Ни чо такая женщина была, в конце сказала, что хочет в меня выпустить "золотой дождик". Я на всякий случай отказался, х/з что это такое. У меня просто с девушками дифиит, они вообще я думаю все фригидные и спят тока из-за денег. Я из принципа не плачу. Это система по выкачиванию денег, как бензин для автомобилей (все разработки на водороде скупили нефтяные компании) или стиральный порошок для стиральных машин (ультразвуком можно отстироать и покруче, это не шутка, погуглите), только еще более очевидная, как например Шиндовс на компьютерах. Ну да ладно. Вообще, раз на раз поток клиентов не приходится. Бывает за месяц 4 всего, а бывало и 7 за день. На этот случай, я ношу памперсы, а чтоб они не выделялись - поверх них ношу тугие рейтузы. И целый день писаю в трусы, ночью их стираю. А иначе не успеть по клиентам. Еще думаю начать бизнес по перезаправке картриджей. На одной перезаправке за вычетом расходов можно поднимать 100-150р. Т.е. 10 клиентов и в кармане 1500 р. Не плохо конечно. Как у любого квалифицированного специалиста, который собаку сьел на компьютерах, дома у меня стоит не просто проприетарная Шинда, а собственный дистрибутив на основе Генты, я его уже года 3 пелю. Уже добрался, можно сказать до БЕТЫ. Как у Гугла можно сказать, у них кстати всюду ГНУ/Линух стоит, правда быдлоклиенты не понимают этого и требуют вонючую Шинду. Вообще, думаю допилить еще за год и ходить по офисам предлагать и внедрять в общим. Долго конечно я его делаю, но вы должны понимать, что в ГНУ/Линух, все так быстро не делается, тут главное качество продукта, это вам не Шинда убогонькой МС. Кстати сейчас модная тема старт-апов, зарегистрирован на Хабре даже другим специалистам пешу посты как осилить скриптование всякой рутины там. Думаю забацать свой дистр - один обычный а второй типа Роутер Едишн, что конкурировать с Цисками. Там все тоже проприетарно а у меня открыто, можно конфигурировать в консоли, иптаблес, все дела. Вообще понраву я - свободный человек, считаю что только дураки работают на дядю, но такие дураки полезны же. Думаю развернутся со своим бизнесом, нанять пару дурачков или вообще за бесплатно, ведь в старт-ап`ах как известно не платят, а все работают за идею, а потом становтся милионерами. Этот труд - это инвестиции в будуще, ну это не все понимают. Вобще быдла вокруг не меряно, мне иногда даже кажется, что есть в мире не более 0,73% таких же нормальных как я, а все остальные - сплошной не адекват вокруг.
>>158007505 >Даже если у него профиль на гитхабе жирнее твоей мамаши? Разуй глаза, пидор слепошарый. Я писал про возрастной ценз именно для джунов. Очевидно если кун скилловый, то он будет собеседоваться на мида как минимум.
>>158007678 Джуны на то и джуны что они нихуя не умеют кроме базового синтаксиса и в лучшем случае 1-2 фреймворков. Самый вариант на вакансию макаки, которая будет делать черную работу за 50к и не выебываться.
>>158007678 Это ты в другой реальности походу, джуном сразу после выпуска, шарить свои проекты в опенсорс желания нет, уже прошла куча лет, портфолио стронгли из проектов в продакшене, для оценки кода есть тестовое
Динамику предложений по работе и зарплат вроде каждый год сверяют разные конторы, даже usage табов или пробелов корелирует с зарплатой. И вообще термин ИТ пузырь связан с рынком ацкий - смотри Nasdaq в 2001
>>158007726 Такие джуны уже лет 5 как не нужны. Сейчас джун - это тот кто много дрочил в соло и не имеет опыта работы в коллективе. >>158007762 Сейчас так не делается у белых людей.
>>158007618 Если я не разу не работал. Но будучи самоучкой писал дохуя проектов, предоставлю код, поясню за каждую строчку, меня всеравно врядли возьмут выше джуна, просто потому что я не шарю как этот незнакомый мне рабочий процесс у них устроен, наверное меня переведут быстро в другой разряд, но со старту вядли дадут кого-то кроме мидла
>>158007871 Судя по твоим фантазиям, это как раз таки ты в какой-то шаражкиной конторе сидишь с такими-то понятиями. Уж извини, но ты рили несешь хуйню и судя по всему плохо ориентируешься в ситуации на рынке труда в этой сфере.
>>158007887 > будучи самоучкой писал дохуя проектов, предоставлю код Более чем уверен, что твой код окажется несусветной хуетой, потому что без ментора и регулярного ревью научиться писать действительно годный код практически не реально. BTW, в любом ЯП есть набор критериев, которые покажут тянешь ли ты на джуна. Как правило это знание определенных технологий и/или фреймворков. Сам понимаешь, каким-бы скилловым самоучкой ты бы ни был, а без знания ключевых инструментов ты нахуй не нужон.
>>158007913 >>158007900 >>158007970 Проснитесь, вы обосрались. Когда я учился у каждого в моей группе на третьем курсе были законченные проекты уровня диплома. Для вас джун - это что-то вроде студента 1-2 курсов.
>>158008488 > у каждого в моей группе на третьем курсе были законченные проекты уровня диплома Какие, например? И приведи примеры дипломных проектов, будь добр. Мне очень интересно, что люди пишут.
>>158008560 Писал выше - 5 лет в отделе разработки. Пришел зеленым хуйланом без навыков, прочитав пару книжек по яп. Сейчас senior developer, по совместительству ментор этих самых нюфажиков, которых мы набираем пачками каждые полгода-год.
Учу основы Java, C++, Phyton, делаю задания от мимокроков, через 2 года (истекает срок контракта нынешней работы) иду кодером в любую фирму. Какие подводные?
>>158008684 Так мне ж только принципы понять, потом что-то одно для души выбрать, на работе ж привеисивуются навыки всех этих языков и там пойдет поедет. И хобби, и работа в одном. Со школьных лет люблю это дело, жаль, что 5 лет хуи пинал в шараге и по впискам гулял.
О джаве и думал. Мне товарищ рекомендовал именно на нем остановится. Мол самый лучший язык.
>>158008677 Это ж изич все. На диплом и близко не тянет - типовые проекты, куча готового кода на любом ЯП, скопипастить только нужно или переписать. Я, впрочем, далек от академической среды, не знаю какие там стандарты сейчас.
>>158008745 С++ выкинь или замени на C#. Вместо питона по желанию можешь взять руби. Также если веб интересен - вникни в JS, хотя бы поверхностно. Java не сказать что самый лучший, но самый хайповый. Скоро жавистов будет столько же, сколько и пхп-макак и демпинг по зп не избежен.
>>158008834 Так а что мне учить, если я могу учить и понимать вообще все, чтобы купить баье мерс AMG лет через 8, при условии, что я почьи с голой задниуей сейчас и переехал их мухосрани в миллионник? 20лвл.
>>157990394 (OP) Так надо съёбывать нахер на место потеплее. Пусть поймет на деле, how we are replaceable. Я так ещё в далёком 2013 сделал, только выиграл. И не ныл, что айти всё. Макак полно, хороших специалистов много и их надо искать.
Вы хоть понимаете, кого именно они наймут вместо тех пендосов?
Вам что-нибудь говорит тот факт, что экспорт It-продукции из России растёт?
Не догоняете ещё?
Конечно, тупые макаки никому не нужны. Получайте соответствующее образование, развивайтесь, учитесь всю жизнь. И будет у вас всё в порядке с зарплатами.
Даже 20% от 80к это всё равно неплохо. А уж 80% от 80к и вообще охуенно.
Предыдущий - https://arhivach.org/thread/282368/
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.