В этом треде мы обсуждаем, возможно, самое многообещающее трансферное окно Ливерпуля за последние годы, швыряемся деньгами, нарушаем правила, ищем лазейки и перебиваем предложения мешков, и, конечно же, никогда не ходим одни.
С Ван Дейком дико интересная ситуация, сценарий уровня фильмов Гая Ричи - пока Сотон пытался разводить Сити и Челси на бабло, Ливерпуль уже как полгода присел на уши самому Ван Дейку, обещая статуи на Энфилде, чанты в его честь и другую романтичную хуйню от Юргена. Так вот пока святые поднимали ценник и хотели максимально навариться, Ван Дейк выбрал Ливерпуль, а Ливерпуль в свою очередь сделал предложение по-скромнее, но уже с согласием игрока. Таким образом Сотон охуел, забугуртил и понял, что кинуть хотят уже его, и накатал эту кляузу, дескать, они договорились с игроком, что является нечестной игрой. Но теперь неясно как они это докажут, при этом грозит Ливерпулю разве что штраф, а Сотон уже сейчас имеет немотивированного игрока.
>>1201056 Гонка закончилась когда инсайдеры узнали, что сам Ван Дейк выбрал Ливерпуль, так бы ещё больше могли ему положить. Сейчас Сотон хочет ещё больше 60ти миллионов, но это больше похоже на хорошую мину при плохой игре.
Я смотрю, тут все ещё утверждают, что Ливерпуль не мешок? Хорошо, давайте посмотрим на этот пик. У Тоттенхема и Челси трансферное сальдо лучше чем у Ливерпуля, а Арсенал тратит почти на 100 млн £ меньше
>>1201084 Теперь посмотрим на этот пик. Из него мы узнаем, что у Ливерпуля состав хуже всех трех выше указанных клубов. В итоге: Ливерпуль не просто мешок, а убогий мешок, который тратит огромные суммы не на топ игроков, а на всякий шлак. Ливерпуль - клуб уровня Зенита.
Сальдо у ЛФК на много лучше, чем у Арсенала, мю и сити. По сальдо назвать ЛФК мешком это абсурдно. То что у Челси сальдо лучше, так тут объясняется их грамотным менеджментом в последние годы и большим количеством игроков, до этого они много тратили, а сейчас пожинают плоды. Ливерпуль много тратит, го и много продаёт, Ливерпуль не взрывает трансферный рынок трансферами за 100 миллионов, Ливерпуль не даёт игрокам зарплату около 300 к в неделю. Как можно такой клуб называть мешком?
>>1201109 Порваный гомоманк с картиночками, как это мило. Нахуй пошел отсюда, даже из твоих картиночек видно, что Ливерпуль не только покупает но и успешно продает, чего не скажешь о скам юнайтед с Погбази за 120.
А то что Ливерпуль тратит больше Челси и Тоттенхема, вы упорно игнорируете. Почему-то сравниваете себя с КП, Сандерлендом, ВХ. Видимо о чем-то это говорит, нашли себе ровню
Нахуя отвечать на эту демагогию? Достаточно просто посчитать сальдо за последние 3-4 летних трансферных окна и убедиться, что Ливерпуль никакой не мешок. Только в это ТО решили более агрессивно действовать, и то пока получается не очень. >>1201085 Руководствоваться "истинными" ценами с трансфермаркета=расписаться в собственном аутизме и непонимании футбола. Свободен и пиздуй отсюда, даун.
>>1201149 >Ливерпуль тратит больше Челси и Тоттенхема Это не слишком-то удивительно, зная о некомпетентности ФСГ и их спортивных менеджеров, а так же о том, что спортивными делами в клубе занимаются финансист и экономист. При всем при этом, необходимо сделать реалити чек и понять, что ТТХ, фейливший после продажи Бэйла на трансферном рынке, укрепился во многом за счет внутренних ресурсов, так же совершив ряд фантастически удачных сделок, например по Эриксену, Алли, Тоби, Льорису, Ваньяме, Сону как минимум. И все эти люди, в большей или меньшей степени, являются футболистами около-топ уровня. Что и отражается на положении ТТХ в таблице. То есть, там просто эффективнее менеджмент, в этом плане, никому здесь ты Америку не открыл. Челси - это вообще отдельный разговор. Они точечно усиливаются на дистанции, потому что там есть сильный костяк. Их пример нерелевантен.
>>1201132 >хоть Погба и Мхитаряна И чё, как им это помогло, не подскажешь? Как им помогла покупка ди Марии, ммм? Тупой школьник думает, что если накупить типа звёзд, то значит уже не мешок. Пиздуй, говорю же, хватит выставлять себя идиотом.
>>1201156 >Достаточно просто посчитать сальдо за последние 3-4 летних трансферных окна и убедиться, что Ливерпуль никакой не мешок. Как ты в этом убедишься? Выше была картинка, из которой видно сальдо за последние 3-4 года. Сальдо отрицательное. О чем это говорит?
>>1201160 Ну так твоя картинка только подтверждает мой тезис - 46 миллионов чистых трат за несколько сезонов без подарков типа трансфера Оскара в Китай и распродажи пиздюков это просто мизер.
В МЮ в любом случае есть топ игроки на контракте. Идёт перестройка команды. Они элементарно могут поменять тренера. А Ливерпуль в это ТО может отдать за ВВД с Салахом почти столько же, как и за Погба с Мхитаряном отдали
>>1201167 А есть разница между Мхитаряном и Салахом? В прошлый раз тут пытались Салаха полить говном, сравнивая с Виллианом образца 2013 года. Это все одного уровня футболисты.
>>1201169 Салах в этом сезоне это лучший атакующий игрок Серии А, если не считать нападающих. Мхи покупали из Бундеслиги абсолютно в таком же качестве.
>>1201171 Да Суареса он имеет ввиду. Я по-прежнему не понимаю, о чем спор - один пытается доказать, что клуб - мешок, другой - что не мешок, и вы оба пытаетесь сделать это через net loss от продажи игроков. Как это связано вообще? Вот выше анон пояснил >>1201157 по некомпетентности внутреннего менеджмента, по причине которой Ливерпуль сейчас имеет существенный совокупный убыток за ряд трансферных окон. Говорит ли это о том, что Ливерпуль - мешок? Нет. Говорит ли это о том, что не мешок? Тоже нет. Вы сначала сформулируйте адекватные критерии "мешочности", а потом спор устраивайте в рамках этих критериев.
>>1201167 >Идёт перестройка команды Как будто в Ливерпуле не идёт перестройка команды. Ты серьёзно такой долбоёб или просто притворяешься? >Тоттенхэм Этим дико повезло, что у них Кейна родила академия и Алли копеечный так раскрылся, иначе месили бы говно где-то на уровне Эвертона. >Челси А теперь загляни в начало эры Абрамовича и охуевай от их трат. Челси - это топ-команда со с сложившимся костяком игроков, им не нужны огромные траты каждое ТО, только точечные трансферы. У Ливерпуля такого костяка по разным причинам нет, поэтому приходится платить денежки за то, чтобы он таки появился. Теперь ясно или всё ещё нет?
В Сотоне началась веселуха - Пюэля увольняют, АПЛ отказывает в мгновенном начале расследования по переговорам ВВД, а владелицу скоро будет ебать налоговая и она подумывает продать клуб. С Ливерпулем ты никогда не будешь один соскучишься.
>>1201174 А теперь представь, что из-за разногласий по системе платежа, из-за каких-то 4 лямов, Ливерпуль возьмет ноунейма Мартинша, который выглядит как урезанная версия Ди Марии от Фаргус, в надежде, что это будет новая суперзвезда. Стоп, где-то это уже было: Борини, Альберто, Ассаиди, Маркович... Стратегия!
Пиздец, как бомбит. Бомбит сильнее, чем от всех вместе взятых поражений от аутсайдеров в этом сезоне. Ну и что теперь? Кого мы можем взять по типу ВВД? Ваши предположения.
>>1201233 60 миллионов фунтов за защитника - это реально безумно много, учитывая, что нам нужно игроков 7 для того, что не сдохнуть от отсутствия ротации. Ван Дейк был чудесным вариантом за 30, отличным за 40, но за 60 - это слишком. Там уже смотрят на Де Врея из Лацио, за 20-30 - это хороший вариант.
>>1201238 Потерпи чуть-чуть, еще осталось с Салахом профакапиться, тогда будет все как всегда у Ливерпуля при бейсболистах. А то размечтались слишком про ван дейков и салахов.
По ван дейку думаю, что там потенциально бан мог нарисоваться за то, что представители клуба и, как говорят, сам клопп регулярно контактировали с игроком без ведома сотона. Поэтому могли быстро съехать, когда запахло жареным. Ну и зажать бабла тоже могли, конечно, хотя анон выше правильно написал, что один ван дейк не сделал бы ротацию на следующий сезон. Удручает еще то, что по египтянину неопределенности.
>>1201250 Какой бан? Это не первая жалоба подобного рода в АПЛ, за подобное максимум могут всыпать штраф и условные -3 (которые снимают за повторное нарушение), как в одном известно десятилетнем случае с Моуром.
Ну, блядь, ну как можно было так проебаться-то. Ну нарушаешь ты правила, встречаешься лично с игроком, ну так делай так, чтоб этом никто не прознал. Пиздец какой-то.
При всей неприязни к ФСГ, виноваты животные из Саутгемптона. Там же полный бардак, экономическое расследование против владели_цы клуба, мутная история с Пюэлем, слухи о продаже клуба. Но подставили они Ливерпуль знатно, так делают только отпетые мрази. ФСГ тоже хороши, у них как обычно все не гладко, но здесь их вины по минимуму. Надо заряжать бид по Кину и дело с концом.
>>1201270 Так, утечка бывает в каждое окно, с тем же Клайном тоже договаривались через агента, но все было тихо. А сейчас все прям совпало подозрительно. В многоходовочку от ФСГ я, все-таки, не верю. Да, они никогда столько не платили за игрока, да это трансфер вне рамок стратегии, но фактор Клоппа никто не отменял.
>>1201256 Я бы сказал, что обеспечение качественной ротации - это более важная задача на следующий сезон в преддверии ЛЧ. Да, в основе не все гладко, но как показал этот сезон, основа вполне способна занимать место в четверке и давать бой соперникам уровня 1/8-1/4 ЛЧ (это я про топ-6 сейчас), даже когда в старте выходит Лукас, а слева пыхтит Милнер. Другое дело, что когда как раз отсутствовала ротация, основа выдыхалась при плотном графике и не показывала своего настоящего уровня в ряде матчей. Да и просто достаточно вспомнить скамейку образца второй половины сезона, когда элементарно не было ни одного игрока, способного усилить по ходу матча. Так что проблемы в основе конечно есть, но я бы не сказал, что это проблемы первостепенной важности, если ты конечно не думаешь, что задачей на следующий сезон станет топ-1 в чемпе и полуфинал ЛЧ >>1201256
Гораздо важнее урвать Салаха официально уже. Потому что альтернативы на его позицию реально пугают в сравнении. Позиция ЦЗ не так критична, да и найти очередного Клавана в цену Сако всегда можно.
>>1201274 Да какая многоходовка. Сперва уболтали самого игрока, заручившись его поддержкой заранее, потом, видимо, хотели уже обращаться к святым. Но тут кто-то слил про то, что Ван Дейк выбрал Ливерпуль, после чего сразу же отвалились Сити и Челси. Сотон и охуел от того, что борьбы за игрока уже не будет, и взбрыкнул. Мне все так видится.
>>1201275 Да какая уж там важность, когда Милнер играет ЛЗ, а в центре парад мертвецов. Лучше докупить Груичей еще и Марковичей с Ламбертами для ротации. Проходили это все в 2014, и все помнят чем это кончилось.
>>1201276 Абсолютно согласен. Салах будет настоящей проверкой ФСГ, особенно после этой мути с ВВД. А то, если не Салах, то Промесы и Мартинши, а это просто жесть кошмарная.
Ну чё, пацаны, помечтали о топчиках - и хватит. Вы же не думали всерьёз, что мы купим кого-то дороже Грея? У меня и так на яхты кое-как хватает, а ещё же Ред Сокс надо содержать.
>>1201282 А причём тут Генри? Я не понимаю на чём основываются лозунги типа "Ливерпуль опозорился" и "ФСГ уёбки" после истории с Ван Дейком. Может кто объяснить?
>>1201298 Ну, больше тридцатки вряд ли попросят. Плюс, внутри АПЛ рассрочка, так любимая американцами, прокатывает. Лацио, как и Рома с Салахом, попросит большую часть суммы вперед. Де Врей вот вообще того не стоит, средненький защитник. Уж лучше молодого паспорта взять.
>>1201316 ВСЕ клубы проводят переговоры с игроками в обход клуба, если есть такая возможность, просто конкретно в этом случае произошёл вброс инфы в прессу. Интересно кем и для чего.
Вот это обосрались так обосрались, молодцы блядь, нужно было делать все тихо, но нет, Ливерпуль вэй, а святые еще большие долбоебы в данной ситуации, поторговались, ну ок, все заинтересованные отвалились, получайте немотивированного игрока который хотел уйти.
>>1201332 Дык а теперь у них выбора нет, главный претендент слился, игрок от такого отношения охуел и потерял мотивацию по отношению к клубу, 60 они теперь врядли получат за него, но продать мне кажется все равно продадут.
>>1201339 Блять. Как минимум 3 клуба претендовали на Ван Дырку, если судить по сообщениям СМИ: Ливерпуль, Сити, Челси. Саут был в отличном положении, они ожидали торги с постоянным увеличением суммы трансфера. Но тут гении из Ливерпуля решили за спинами уговорить голландца, чтобы получить преимущество и закончить эти торги на повышение. После того, как вербовка прошла успешно, информацию об этом кто-то слил. Из-за этого сливаются другие клубы и Саутгемптон такой: - Э ебать, вы там ахуели, портовые шлюхи, такую мазу нам обломали. Извиняйтесь короче ебать, или маляву на вас накатаем в FA.
Собственно все. В плюсе от этой истории только Сити, Челси и МЮ. Теперь они купят игрока ещё дешевле чем до этого, а у Ливерпуля немного подпорченные отношения с клубом из Хемпшира.
>>1201343 Не вижу логики, больше похоже на бугурт Сотона от того, что Клопп не дал развернуться битве мешков и закадрил Ван Дейка лично. Ну вот как тут >>1201052
Ладно, похуй на ВВД, меня сейчас раздражает ситуация по Салаху - Ливерпуль просто вбрасывает в СМИ интересы по разным игрокам, чтобы сбить цену, но проблема в том, что до 30 июня Рома может продать того же Рюдигера и решить проблемы с ФФП, и там уже неизвестно как пойдут дела.
>>1201355 Пойдут по уже знакомым и привычным маршрутам. Грэй, Промес, бегунок из Спортинга, и так далее. Ну, только Редмонда можно вычеркнуть из списка, ввиду нового витка отношений с Саутгемптоном.
>>1201363 >ввиду нового витка отношений с Саутгемптоном. >The Times сообщает, что немецкая налоговая инспекция начала против Катарины расследование, по итогам которого ей может понадобиться избавиться от ценного актива в лице клуба. Сообщается, что информацию налоговики получили от анонимного источника из Англии. >анонимного источника из Англии
>>1201367 Разница в том, что они могут позволить себе такие траты на таких зеленых футболистов, а Ливерпулю нужно серьезно укрепление сразу в основу, безо всяких раскачек. Салах или Д.Коста из всех мелькающих кандидатур оптимально подходят, все остальное - это риск как с Марковичем.
>>1201488 Медвежонок Та сдулся, Санчес это явно не усиление под ЛЧ, хотя игрок явно для Клоппа, достаточно универсальный как он сам себя назвал "проститутка обороны" и мощный, а Ругани итальянец, а итальянцы в АПЛ как британцы вне острова - хлам.
>>1201494 Видел такую версию. А что касается нашего спортивного директора и его контактов - это довольно забавно, ведь он родился и вырос в Саутгемптоне.
>>1201499 А никто и не уточнял в каком плане оно многообещающее. В плане движухи последние 3 окна уже точно перебивает, а ведь это ещё начало июня ещё не все цели бездарно проёбаны.
>>1201485 Там им самое место. Возомнили себя приличным клубом, смешно. Позавчера ещё втордивы покоряли, и будут их покорять, когда бабу-владелицу заебут с налогами и она продаст это говно.
>>1201576 >Возомнили себя приличным клубом, смешно
Это ты про Ливерпуль? В руководстве какие-то дегенераты. Кроме как из Саутгемптона ни откуда игроков купить не могут. Ах да, теперь и из Саутгемптона не могут.
Сегодня состоится встреча между представителями АПЛ, «Ливерпуля» и «Саутгемптона» относительно спорной ситуации с защитником Виргилом ван Дейком.
«Саутгемптон» ранее собирался пожаловаться руководству лиги на то, что «Ливерпуль» в обход клуба вел переговоры с 25-летним голландским защитником.
«Ливерпуль» ранее предложил ван Дейку контракт с зарплатой около 200 тысяч фунтов в неделю, и футболист дал согласие на переход.
Вчера «Ливерпуль» извинился перед «Саутгемптоном» и заявил, что отказался от покупки ван Дейка. Однако АПЛ хочет до конца разобраться в вопросе, даже если «Саутгемптон» даст понять, что вопрос улажен.
«Ливерпулю» могут грозить санкции – большой штраф или запрет на трансферы, – если лига сочтет, что клуб умышленно проигнорировал правила.
В этом году «Ливерпулю» уже запретили на два года приобретать юных футболистов после нарушений, допущенных во время переговоров с 12-летним игроком «Сток Сити».
>>1201701 Суть в том, что этого до сих пор никто не вспомнил, хотя случай абсолютно идентичный. Отсюда вывод, что американцы нихуя не умеют вести дела (что и так было понятно) и не желают учиться это делать. Самый худший тип дурака - дурак упёртый. И да, тогда игрок просто съебал в другой клуб, а Ливерпуль купил Борини и Ассаиди.
>>1201702 >и не желают учиться это делать Я не знаю как вас, а меня этот факт просто выбешивает больше всего. Даже больше фейлов и больше незнания/неумения. Ну, за 7 лет, найми ты уже профессионалов, либо сам расшарь все футбольные нюансы. Нет, будет упираться в бесполезную стратегию, которая доказала свою несостоятельность и держать в клубе мимимишных Эдвардсов из-за дружеских с ним отношений.
>>1201752 Бля, серьёзно, Ливерпуль - самый российский из всех зарубежных клубов по методике ведения дел, даже несмотря на то, что русских в нём нет и вообще никогда не было (был только один Воронин, который хохол, и то недолго). Та же некомпетентность, та же беспросветная тупость, то же кумовство, и я уверен, что те же откаты и попилы на трансферах.
Анчоусы, поясните, кто такой Харри Макгуайр, которого рассматривают как альтернативу Ван Дейку? Я понял, что это какой-то игрок Халла, который позорно вылетел из АПЛ, но в качестве кого он приглашается на Энфилд? Уборщика или разносчика газет?
>>1201865 Стратегия же. Мало из ЧШ игроков что ли покупали. А потом, зачем платить за ВВД, когда денег и так нет, если можно взять Макгваера, который сходу заиграет как Хююпия. И баланс положительный будет к августу.
Если хотят купить бича из Шипа, то лучше бы на Кёртиса Дэвиса смотрели, который уже в Дерби ушёл. Тот хотя бы реально довольно квалифицированный защитник для хуёвого Халла. А Кин - это просто статистический читер, стой себе в штрафной и фарми выносы и блокированные удары. Неужели в аналитическом отделе настолько тупые идиоты, что не могут понять то, что давно уже поняли обычные интернет-аналитики типа Майкла Кокса? Они даже из хуёвых вариантов выбирают самые хуёвые.
>>1201957 С такими дворовыми защитами и километрами свободного пространства в зонах еще не то творить можно. С компактными оборонами у него не пройдет многое из того, что на видео. Хороший игрок за 20 максимум, плохой для нынешнего Ливерпуля за 20+. Техника, дрибблинг есть, самое главное - играет с поднятой головой на скорости, борьбы не боится. Но слишком недоделанный еще и цена конская. Очередной потанцевал, короче говоря.
>>1201981 У Грея есть только один талант - хуярить по воробьям в любом удобном случае, это у него после игры с пригородом на олдтраффорде пошло, когда у него дура залетела.
«Ливерпуль» ведет переговоры с лиссабонским «Спортингом» о возможном трансфере полузащитника Желсона Мартинша.
Руководство «красных» опасается, что трансфер вингера «Ромы» Мохамеда Салаха может сорваться, так как римляне хотят выручить на его продаже больше 40 миллионов фунтов.
В связи с этим «Ливерпуль» рассматривает альтернативные варианты и обсуждает с португальцами возможный переход Желсона.
В контракте 22-летнего хавбека прописаны отступные в размере 50 миллионов фунтов, однако «Спортинг», скорее всего, не сможет рассчитывать на эту сумму, так как не пробился в Лигу чемпионов напрямую и может столкнуться с давлением по финансовым вопросам.
>>1201978 С компактными оборонами у него пройдет то, что он захочет, уверен в этом. Игрок в потенциале да-да, здесь можно остроумно пошутить про потанцевал и т.д. - мировой уровень, уже сейчас лучше того же слааха во всех компонентах, кроме удара. Идеально вписывается в фсгшные схемки - купить талантливого ноунейма - затем продать в десятки раз дороже. В апл, против тупых команд(а таких там кроме шести - все) идеальный вариант чтобы вскрывать оборону своими нестандартными действиями, на пару с мане фланги будут просто убийственные. Салах уже обосрался в апл, ничего нового в тихоходном болоте серии а не показал, обосрется в апл во второй раз с вероятностью 60-70%. Для нынешнего ливерпуля конечно идеален был бы хамес, молодой форвард из зальцбурга или ляказет, де врей, мартинс, черный из монако ну и плюс на выход всякие старриджи и прочие милнеры, все это тупое английское мясо. Забыл про левого защитника, вот родригес неплохо бы закрыл позицию, хотя его же уже купил милан за 15 евро ахахахахахаха
>>1202047 Давай уже начинай писать такую же простыню про Грея, какой он классный и перспективный, и опыт АПЛ у него есть, и паспорт, и вообще он будущее клуба и сборной, так что 50 лямов - это ещё мало за него. И никакие Салахи ему в подмётки не годятся.
>>1202077 Кейта в отпуске, никаких конкретных предложений по нему не собираются до его окончания делать. Дельф, на самом деле, игрок хороший, тем более по меркам бритонцев, но очень травматичный.
Сука, как же я проигрываю с этих ебучих математиков экономистов которые торгуются до последнего, сейчас скам купит Наинголана у Ромы и Салаха будет продавать вовсе необязательно, торгуйтеесь дальше мудачье.
>>1202358 Тебе уже ответили, у вингеров не идеальные цифры пассинга, потому что они часто отдают пасы в штрафную создавая моменты, которые так же часто перехватывают защитники противоположной команды. Там больше показателен параметр xG\Shot (средняя опасность удара) и xA90 (сколько xG игрок сделал для других своими передачами, т.е. продуктивность в созидании).
- Ман Сити ожидаемо больше всех передач в среднем на сиквенс делает
- Интересно определяется понятие перехода (transition). В традиционном понимании это достаточно быстрый переход от обороны к атаке (и зеркально наоборот). Здесь же под этим понимают сиквенс, который начался на своей трети поля и закончился на чужой. Число передач на сиквенс перехода отображает стиль команды - но здесь мало действительно полезного.
- На каком расстоянии от ворот команды в среднем заканчивают свои сиквенсы его соперники - еще один индикатор прессинга. Впрочем, PPDA мне нравится больше. Занятно правда, что тут Бернли в топ-9, а во вчерашней таблице у них была самая низкая линия обороны при самой высокой компактности.
- Любопытные индивидуальные сиквенсы. Как я понимаю, если игрок хотя бы одно атакующее касание сделал в сиквенсе, то ему ставится балл. При этом важно понимать, что Сеск гениален, но он на 1 месте, потому что сыграл, во-1, не так много. Во-2, он часто выходил с лавки, когда Челси не устраивал счет, и Челси очевидно имел больше сиквенсов, чем соперник, плюс вышедшего свежего Сеска чаще заигрывали.
>>1203617 Долго думал, какого ещё нахуй секса и главное - у кого этот секс надо брать. Это всё потому, что тян работает во 2 смену на этой неделе и мы с ней тупо спим, ибо мне в 5 утра на работу вставать.
Liverpool are baulking at the asking price for Salah which they believe is considerably more than the market rate for the player. (Echo)
Опаньки, а вот и чудо-компьютер проявил себя в действии. Они действительно оценивают игрока, полагаясь на статистический анализ экономиста Эдвардса. Как в фильме Маниболл. До сих пор.
>>1203666 Во-первых, из сообщения не следует, на какую именно программу они полагаются при определении цены игрока, так что это всё твои домыслы. Во-вторых, что плохого в том, чтобы нащупывать какую-то начальную сумму бида с помощью статистических данных, а затем корректировать ее в сторону понижения или повышения, в зависимости от факторов, не поддающихся оценке и, потому, не учитываемых напрямую в модели? Или ты считаешь, что есть другой, более надежный способ определения цены игрока?
>>1203803 Нет, это синдром патриота - безоговорочная поддержка любого решения, которое приняли дяди сверху, каким бы ебанутым оно ни было. Весьма любопытное отклонение, кстати, немного напоминает оруэлловское двоемыслие.
>>1203803 Таких меньшинство, я не знаю кем надо быть, чтобы предпочитать Салаху Мартинша - Мартинш ведь даже уровня Усмана Дембеле в Ренне не показывает.
>>1203800 А спортивный директор, по-твоему, определяет цену, гадая на кофейной гуще? Уверен, что в современном футболе с той статистикой, которую предоставляют агрегаторы типа Опты, программы по оценке стоимости игроков входят в инструментарий любого спортивного директора
>>1203801 Я тоже так считаю, но не понимаю, как связана договороспособность с изначальным постом про то, что цена на игрока определяется с помощью статистики?
>>1203820 Не просто "спортивный директор", а "нормальный спортивный директор". Чуешь разницу? Как ты думаешь, почему манибольная программка не работает в футболе? Потому что у них лига бейсбольная одна (больше никто в мире такой хуйнёй не страдает), все в равных условиях. А сколько лиг в Европе? Для человека более-менее разбирающегося очевидно, что стата Мартинша в Португалии и стата Дугласа Косты в Баварии - это 2 большие разницы, несмотря на похожие цифры. Соответственно 30 лямов за Мартинша - это говённая сделка, а 40 лямов за Косту - охуенная. Американцы же не видят разницы и считают всё абсолютными цифрами. 30 меньше 40? Значит, это выгоднее. Вот только это не так нихуя.
>>1203829 Абсолютно согласен с тем, что ты написал про Дугласа Косту и Мартинша, а также про разное качество их индивидуальной статистики. Но твое (или другого анона) первое сообщение было про то, что руководство использует статистические программы, и одно это, как следовало из поста, делало руководство некомпетентным, что, на мой взгляд, не является достаточным свидетельством некомпетентности. Другое дело, какие корректировки делает руководство из своих статистических расчетов - если эти корректировки учитывают то самое разное качество статистики игроков, приводя к адекватным ценам, то это нормальная система, опять же имхо. Если эта система оценки стоимости игроков не учитывает разнообразия лиг, то проблемы налицо. Естественно, ни ты, ни я достоверно не знаем о том, как работает такая система, мы можем лишь судить о ней по косвенным признакам - заявляемым бидам, совершаемым покупкам. Но еще раз - само использование статистики Эдвардса, как базы, не представляется мне чем-то катастрофически ужасным, если дальше следует адекватная ее интерпретация и корректировка.
>>1203829 Достаточно ввести коэфициент, который бы корректировал подобного рода неравные условия. Только не приминительно к чемпионату, а приминительно к соперникам. Ассисты в матче против Реала ценятся выше, чем в матче против Валенсии. Хз почему никто не додумался до сих пор
>>1203857 Вообще-то разного рода коэффициенты и поправки есть, правда на дистанции они не особо влияют, как показывает практика, и не особо о многом говорят. Ну вот например возьмём нашего Аспаса - регулярно забивает Барселоне, но от этого его ценность как игрока не повышается.
>>1203863 Тебя не в ту степь понесло. Это уже приминительно ко всей команде, если человек (игрок (футболист)) может поёбывать Реал, то закивать Валенсиям для не тем более не проблема. Это задача тренера, реализовать возможности игрока так, чтобы он по ходу сезона стабильно выстреливал.
>>1203868 Придется учитывать слишком много деталей, в матче против Барсы можно при счете 0-5 сделать хэттрик, от которого будет меньше пользы чем от гола Эйбару при 0-0.
>>1203878 Ну смотри, разница есть забить мотивированному Эйбару, который организованно обороняет свою ничью, сидя вдесятером в штрафной или Барсе, которая, уже решила задачу на матч и проводит большую половину встречи на чужой половине?
>>1203883 О том и речь, что сам по себе уровень команды, против которой выполнено то или иное тактико-техническое действие не всегда является показателем. В целом идея о том, что статистические данные нужно обрабатывать - верна, но критерии должны быть другие.
Важно даже не столько статистика футболиста.Важно чтобы ему было место в команде.Тоесть надо четко понимать какой игрок на какую позицию для каких целей.Важно чтобы команда была конкретным механизмом и чтоб тренер понимал четко кого и куда можно вставить.Для меня идеал такой команды это атлетико или шпоры тоесть команда четко понимает во что она играет игроки понимают что им делать.
>>1203919 Ну я понимаю, для чего нужен Салах, и все в этом треде понимают. Для чего нужен Мартинш? Да у нас Маркович такой же есть уже, и в АПЛ поиграл-пообтесался. Нахуя ещё один игрок точно такого типа? Не знаю, как у вас, а у меня лично даже меньше пригорело бы, если бы объявили "денег не будет, наигрываем Марковича", потому что в этом хоть логика есть.
Изначальный посыл моего сообщения про Эдвардса и его суперкомпьютер был в том, что во-первых этот подход в футболе доказал свою абсолютную несостоятельность: статистика - это одна из форм неправды, поэтому должна быть подкреплена компетенцией и знаниями, о чем выше писали. Гордон и Эдвардс к футболу не имели никакого отношения вообще, решив просто перенести бейсбольную замуту в футбол. Чем все кончилось мы знаем. Сербский Месси, Луис Альберто, Кэррол, Адам Богдан и так далее. То есть, я не сомневаюсь, что условный Мончи тоже пользуется аналитическими выкладками в своей работе, но Мончи сам футбольный человек, а вокруг него выстроена профессиональная система. Все это вообще не про ФСГ и Ливерпуль. Во-вторых, система скаутинга, которой у Ливерпуля нет. Примечаются в основном футболисты либо на слуху во всем мире, либо те, кого хочет БВБ. Ну, либо какой-то мусор типа этих двух защитников из Халла. Я к тому, что маниболльная система в соккере должна опираться на мощную скаутскую службу как раз, а не на белого воротничка с компьютером. И в третьих, Клопп. Он сам таргутирует нужных ему игроков, под свою модель. Не нужны никакие статистические выкладки, тормозной Эдвардс и прочие ошмётки ТК, даже скауты особо не нужны. Нужен крутой переговорщик, который будет доставать Клоппу нужных ему футболистов. Американцы просто не хотят разрушать свою стратегию, давно понятно.
>>1203948 В котором, кстати, голы в Португалии ценятся выше чем во Франции, по ней Мартинш как раз топычем был бы.
>>1203942 >даже скауты особо не нужны Лол, всё не так, тренер ставит селекционерам задачи, определяет какие качества приоритетны => скауты отсматривают тонны видео и предлагают варианты. Так везде работает, все эти сказки про тренернэйм лично откопал игрокнэйм не более чем журналистский штамп.
>>1203954 Но Клоппу не нужны местные скауты, которых и так нет. Все его хотелки основываются на старом, дортмундском багаже (Мор, Дембеле, Бартра, Пулишич, Дауд, Матип и многие другие), либо это такие игроки, которых знает любой, кто интересуется европейским футболом (Салах, тот же Мане, Джини, оба Кейты и т.д.). Но вообще, моя ремарка про ненужность скаутов была сугубо ироничной. Все равно в Ливерпуле эти самые скауты если и работают, то не вылезая за пределы королевства, остальных пара-тройка человек "мониторят" уже восьмой год. Клопп без Цорка, конечно, как без рук. Шутка ли работать с одним из лучших профи своего дела, а потом взаимодействовать с Эдвардсом, знания которого заканчиваются на том, что мяч круглый.
>>1203954 >скауты отсматривают тонны видео и предлагают варианты А еще может быть так: тренер определяет какой тип игрока ему нужен, находит похожего топчика (так проще), забивает имя этого топчика в программу со статистикой и параметрами игроков и смотрит список похожих/идентичных с полной выкладкой по статам и ценам.
>>1203991 Блин, статистика это не что-то объективное, поскольку собирается она(внезапно) живыми людьми и в каждой фирме занимающейся её сбором своя методология. Кто-то считает точными только те передачи, после которых игрок обработал мяч и продолжил атаку, а где-то достаточно чтобы мяч дошел до адресата. Где-то за обводки считают любое единоборство с мячом после которого владение сохранено, а кто-то исключительно те эпизоды где игрок стал ближе к воротам. Плюс тут еще накладывается кучу факторов от особенностей стиля игры и взаимодействия с другими партнерами. Короче, я убежден что статистика хороша только для анализа игровой формы отдельно взятого игрока, то есть если оценивать цифры в пределах его же собственных максимальных значений или если оба игрока играют в одной команде и выполняют одни и те же задачи. А уровень игрока цифры не отображают, это уже даже в командах уровня группового этапа ЛЕ давно поняли. К слову если сравнить статистику Лукаса и Канте за последний сезон, то у бразильца большее среднее число единоборств, выше процент выигранных дуэлей и равное число отборов.
>>1203987 Эм-м, "Клопп без Цорка как без рук". Ты что куришь? Прошлое летнее трансферное окно было самым эффективным за последние много лет: Мане, Вейналдум, Матип и Клаван за 75 лямов. Все дали результат, которого от них ожидали за эти деньги. Даже Кариус и Груич частично, но их провала явно не назовешь.
>>1204085 Речь шла не о тех, кто на виду. Мане, Джини, Кариус, Матип, это все известные персонажи. О Матипе Клопп знал со времен БВБ. Подозреваю, что о Мане с Кариусом тоже. Ну и Клаван из бундеса. При этом, клуб боролся за "цорковских" футболистов: Дембеле, Мор, еще там кто-то. А, хотя, стоп, это ж все Эдвардс провернул. Выцепил футболистов, мониторил Мане со времен Зальцбурга. Точняк.
>>1203941 Ты совсем мудак? Ты видел игру марковича и мартинша? Как же я буду сметься когда мартинш в футболке условного говноюнайтеда будет проводить по губам всяким ловренам и делать клоунов из чанов и прочих салахов, а такие как ты будут обтекать глядя на 4+3 по системе гол+пас за полсезона у салаха.
>>1203954 Мартинш уже полутопыч и есть все предпосылки для того чтобы он вырос в топыча, да даже уровень условного нани - охуенный уровень для нынешнего ливерпуля с лалланой к примеру. Техника работы с мячом выдает в мартинше очень серьезный талант. Никто не спорит что ПРЯМО СЕЙЧАС Ливерпулю нужны хамес и коста, не ниже классом футболисты! Если не хочется обтекать в лч и натужно выходить на второе место в группе. Но Мартинш должен быть куплен вместо салаха, салах это средний игрок, ничего хорошего от его гипотетически возможного появления в ливерпуле не будет!
>>1204169 Мы поняли, ты сказал. Ты долбоеб? Раздвоение личности? Или у тебя их много? Просто можешь заскринить, так и будет. Мартинш будет играть в топ-клубе через два-три года. Ливерпуль будет болтаться как твой вялый с салахов в составе, либо сплавленным в тихоходный пенсионерский чемпионат типа серии а будет набивать там себе быдло-статистику, чтобы подобные тебе аутисты потом пускали слюну глядя на циферки.
>>1204172 Мой вялый у тебя за щекой, проверяй. А Мартинш - кусок португальской древесины типа Брумы, Эдера и прочих Андре Силв. Саншеш вон даже голден боя выиграл, и чё, стал топчиком, разрывает всех и вся? Иди-ка ты нахуй, тольковыигрывающий, если не можешь понять, что сезон Мартинша в Спортинге значит примерно столько же, сколько сезон Головина в ЦСКА.
>>1204177 Прочитал статью про головина на спорцсру? Умница. Похвально что ты выгуливаешь своего вялого на разные говносайты за статитстикой и прочим дерьмом. Покромись там, покормись. Ничего нового к написанному мной ранее добавлять не стану, просто предлагаю заксринить то, что мартинш через два года будет топ-игроком, о котором Ливерпуль не сможет даже мечтать. А ты можешь и дальше теребить своего вялого салаха, он кстати у тебя за щекой, проверяй.
>>1204170 >ПРЯМО СЕЙЧАС Ливерпулю нужны хамес и коста Вы могли бы в своем споре остановиться на этом. Мартинш, каким бы классным он не был бы, сейчас Ливерпулю не помощник. Это опять потанцевал, который может закончить как сербский месси Маркович. Салах же проверенный самым высоким уровнем футболист. На данный момент расклад такой, при этом, никто не спорит, что через два года Мартинш будет бомбить на фланге в Реале, а Салах ковырять мячик в Вилльяреале.
>>1204190 Безусловно Мартинш сейчас для Ливрепуля - это игрок ротации. Но чем проверен салах? Тут есть любители вялых салахов, но это особый вид месье, знающих толк в извращениях. Для меня же очевидно, что в серии а и перишич - суперзвезда. Эта лига - просто дно сейчас, если даже ювентус ее выигрывает который год ПОДРЯД. Где это слыхано? Полное отсутствие намека на конкуренцию. Набивание фрагов в убогой роме, в которой даже припыленный джеко стал бомбардиром. И полный обосрамс в апл. И вы что, серьезно рассматриваете в качестве усиления футболиста из, блять, Египта?
>>1204194 Сынок, представить я предложил тебе вялый салаха, а запостили тут циферки его статистики, на которые я предложил тебе помедитировать, не путай! Я понимаю что ты переживаешь, что у тебя быть может дичайше салахнуло, но ты попытайся его успокоиться, остыть, ок?
>>1204193 >серия а дно >пук https://www.championat.com/football/uefa/crank_2016.html >Салах дно Все выкладки приведены наверху. Салах берётся как резвый бегунок с ударом для симметрии с Мане. Нахуй нужен португальский потанцевал, который не играл нигде за пределами своей тепличной лиги - хуй знает. Если твой мозг и этого понять может - ну мне жаль, правда. Попробуй биатлон, может быть, или бокс.
>>1204193 Ну, он в еврокубках играл. Против Реала был одним из лучших, например. Привожу в пример этот матч, так как пристально за Ромой прям не следил, врать не буду. Я к тому, что Салах опытнее, Мартинш - это кот в мешке. Что касается Египта, был же израильский Бенаюн. Не топ-тащер, но хороший игрок ротации. Лично я не буду совсем расстроен, если приобретут Мартинша, ведь им интересовались все мешки, а это все-таки показатель востребованности. Марковичами и Альбертами никто не интересовался, когда их оформлял Ливерпуль, например. Но и против Салаха ничего не имею.
>>1204203 >копротивляются >3-1 с Барселоной >4-1 с Реалом Вот ето копротивленцы, мощно жопой выебали обоих испанских грандов. По факту - хули им не копротивляться,когда чемпионат выигран уже в декабре. То же самое и к Баварии относится, кстати. Им не приходится думать, как бы в ЛЧ попасть, потому что они по дефолту чемпионы. Понятно, тут можно и расслабиться, и силы поэкономить на саму ЛЧ. В Англии такой роскоши никто себе позволить не может, потому что на 4 места 6 претендентов, и стоит только чуть расслабить булки, как тут же оказываешься у параши в ЛЕ.
>>1204206 Ну, не могут себе позволить и пусть пиздуют нахуй, епт можно подумать без топовых пососников из великой апл лч что-то теряет. Никого не ебут эти проблемы. Тем более в испашке тоже последние годы конкуренция вверху нормальная например. У тех же сити или челсей денег дохуища, пусть два состава покупают. Я просто уверен что апловское распиаренное говно и с тремя составами ебать будут.
>>1204208 Ну, много разных причин. Во-первых, я думаю, что появление ещё одного топ-клуба, то есть Ман Сити, сильно повлияло на расстановку сил в лиге. То есть, биг 4 превратилась в биг 5, а теперь, когда у Тоттенхэма попёрло, то и в биг 6. Мест в ЛЧ при этом так и осталось 4, что слишком обострило конкуренцию. Как простой пример - в 2003, что ли, году, Ливерпуль попал в четвёрку с тем же количеством oчкoв, что и прошлом, когда занял 8 место. Во-вторых, деньги от телетрансляций. Их стало много, настолько много, что доходы от выступлений в ЛЧ по сравнению с ними стали уже просто несущественны. Ну и деньги делятся примерно поровну, а не как в Испании - 2 клуба забирают 80%. Поэтому ВХЮ может позволить себе Пайета, например. Может какой-нибудь Эспаньол себе позволить игрока такого уровня? Поэтому да, английским клубам стало одновременно и сложнее играть в ЛЧ, потому что на чемпионат нельзя забивать от слова совсем, и неинтереснее, потому что платят мало. Я думаю, в будущем эта тенденция продолжится, потому что никаких кардинальных перемен не происходит. Разве что Пеп или Конте соберут настолько мощный состав, что его хватит и на АПЛ, и на ЛЧ, но пока этого нет.
>>1204212 Почему то мее кажется что какая нибудь Барселона ебала в пол ноги все эти вест хемы,ливерпули,ман сити,арсеналы.И в лиги чемпионов тоже бы постоянно за победу боролась.
>>1204258 Эти вашы апловские мантры не аргумент, тем более в первой половине сезона, на групповом этапе ЛЧ, когда ни о каком сложном календаре ещё речи и не идёт.
>>1204274 Им не объяснить это они не понимают что футбол апл просто морально отстал от топ европейского.В англий на даный момент просто нет клуба уровня лучший команд мира.Я это говорю как болельшик челси.А вы сидите и выдумываете ебанутые мантры про то какие сраные стоки и суонси насамом деле потные и как их тяжело победить и что сил не хватает.
И что же ты мне пытался доказать что в апл слишком много топ клубов и на лигу сил нехватает и вообше говно чашки ненужны.Ты сам то понимаеш что это за бред.Ты че доказываеш мне что арсенал насамом деле мог разьебать баварку просто сил тратить не хотел.Корче заебал меня этот спор в любом случае кажды останется при своем.Мое мнение таково что после ухода Сафа в апл клубов спрсобных боротся за победу в лиги чемпионов нет.
>ряяяя апл рулит миром ееее бджж >любой четвертьфинал за последние годы >топы апл пууук среньк чмок чмок >пляя ничеснааа у топычей из апл САМЫЙ СЛОЖНЫЙ В МИРИ ГРАФИК
В данный момент есть в мире 3 клуба - Реал, Барселона, Бавария. Остальные на уровень ниже, выйти на новый уровень английским клубам мешает уровень соперников и календарь. Клубы АПЛ (Сити, Челси, в меньшей степени Арсенал и Ттх) достойны места в полуфинале не меньше условных Псж и Ювентуса, просто проводи эти клубы сезон в равных условиях , с равным количеством матчей, с равными соперниками, я бы не удивился, если бы опять в полуфиналах часто играли английские клубы. Просто раньше были ещё сильные Ливерпуль и МЮ, которые на характере и классе задавали жару в Европе , у условного Сити и Ттх не хватит пока опыта и характера в матчах с матёрыми испанскими грандами. Хотя повторюсь, в равных условиях они вполне могли бы дать им равный бой. Но пока у нёс нету шансов увидеть лч с адекватной расстановкой сил. Хотя это может и к лучшему, в последние году лч больше напоминает клоунаду с вечными судейскими ошибками в пользу сильнейших и слабым антуражем во всеми матчей.
Апл - хуйня. На евроарене этот морально устаревший турнир, с ебанутым календарем ряяяяя тродиции!! не позволяет командам достойно выступать. Хотя стойте, а как же середина-конец нулевых, английские финалы, Ливерпуль(!) в двух финалах лч за три года и между делом поебаные в плей-офф испанские типа гранды барселона и реал... Что, тогда календарь был какой-то другой? Ах да, конкуренция неебически возросла, ага, теперь надо больше очков набирать в нацчемпе, да.
Ребят, последняя команда АПЛ получает больше, чем победитель ЛЧ. Ну или столько же. Ну и нахуй нужен этот еврокубок? Я надеюсь, вы понимаете, что говоря в 2017 году о футболе, мы говорим исключительно о бизнес-проектах.
ЛЧ в действительности уже становиться пережитком прошлого, этакий кубок между Реалом, Барселоной, Атлетико и Баварией. Чтобы дальше держать популярность турнира, нужно его реорганизовывать и по новому финансировать. При этом, нужно проводить изменения в футболе вообще, перестать убивать испанский футбол, сделать там как в Англии, более или менее одинаковые вознаграждения от телеправ для всех команд. А не доение лиги и государства во благо двух гегемонов. Провести изменение календаря в АПЛ, возможно упразднить Кубок Лиги. И тогда мы получим не только сильную и зрелищную АПЛ, но еще и хорошую еврокубковую борьбу, как это и было до начала 2010-ых годов. А если все оставить как есть, то можно уже в действительности бросать это гиблое дело смотреть Лигу Чемпионов, пусть условный Реал и дальше радуется ненужной ныне купленной чашке.
Еще конечно в идеале затронуть сторону судейства в ЛЧ, очень часто даже в этом розыгрыше мы видели систематические ошибки далеко не в пользу бедных.
>>1204398 Все аргументы сводятся к высокой конкуренций во внутреннем чемпионате.Однако эта конкуренция некогда не мешала по настояшему сильным командам боротся за победу в трех турнирах до последней стадий.И конечно главный аргумент что лига чемпионов вообше ни нужна.Угу видимо поэтому жозе забил хуй на матчи внктреннего чемпа и вторым составом играл.Просто все это отрицание слабости английских еоманд выглядит довольно забавно.Ах да и еше аргумент что у них гранды забирают лучших футболистов у конкурентов и неделяца деньгами.В таким случае разьебы по сути нищими атлетико монако английских грандов выглядят довольно показательными.
>>1204406 Пока писал этот пост внезапно понял для себя что даже ебучие французы в последние годы головы поднять не дают английским топ клубам.Просто ебут как хотят
>>1204427 Ты в курсе сколько получил реал ща победу в лч, и сколько получил Сандерленд за вылет со свистом из премьерлиги? Это бизнес блядь. Посмотри на арсена - берет кубки англии, вылетает в 1/8 лч, 4 место в чемпе, а по итогу денег взято по-максимуму. У всяких реалов и барок задача другая. Там турнир 2 команд, они играют 2 эль классико и остальные игры катают против негров неопределенного возраста и команд с защитниками-манекенами. Деньги за трансляции поделены между 2 командами, на внутреннем рынке нехуй ловить. Никто не спорит, что барка и реал сильнее большинства клубов апл. Но вот допустим нынешний челси как минимум в полуфинале был бы.
>>1204434 >Но вот допустим нынешний челси как минимум в полуфинале был бы Если бы, да кабы. Он в АПЛ-то ровно шёл, только потому что в Еврокубках не участывовал, поэтому его результаты и потенциал на евроарене дели на полтора.
>>1204438 Результаты фк нырокселона и фк офысайд мадрид тоже напополам делить надо? А так-то лестер до четвертьфинала дошел, как и барка, как и сити, как и бавария. А лестер пиздец какой гранд мирового футбола.
>>1204451 Пиздец, а 12 лет назад ливерпуль лч выиграл, а в чемпе обосрался на 5 месте. А 5 лет назад челси. А в 2004 году вообще порту лч выиграл. Нахуй ты вспоминаешь мохнатые годы?
В данный момент гегемония испанских клубов сделала больше искусственно. Это маркетинг. Пока у них огромная болельщица база, пока за них играют Месси и Роналду, да и другие дети лишнего пиара (Неймар, Хамес, Рамос, Пике), пока Федерация Футбола Испании, ФИФА и УЕФА будут их тянуть за уши, Английские клубы не выстрелят в ЛЧ до уровня гегемонов. В АПЛ жесткий график, большая конкуренция, в АПЛ просто средний уровень команд на голову сильнее, чем в Ла Лиге. Это и мешает клубам отдавшим все силы в лиге, еще и мотивировать себя на ЛЧ. К тому же призовые в ЛЧ меньше призовых в лиге. Менять надо сам футбол, давать играть всем,а не делать из команд неприкосновенных, как делали это с Реалом в последние годы, как делали это с Барселоной раньше.
>>1204517 Это не заговор против английских клубов. Просто тянут испанскую двойку. Это не оправдывает провал клубов АПЛ, ведь они не так часто играют с испанскими гегемонами, это показывает то,что ЛЧ в ее нынешнем виде изживает себя. При такой политике в европейском футболе мы скоро увидим разделение на европейский и английский футбол. Когда в первом будут править 2-3 команды, а остальные сидеть на подножном корме или вообще без ресурсов, а во втором будет плотная борьба между всеми командами, будут собраны лучшие таланты мира (может кроме латиноамериканских) и будут зарабатываться огромные деньги. Естественно, испанобляди будут дальше утверждать, что их команда лучше, ведь они классно играют в ЛЧ, попутно играя с в чемпионате где помимо 3-4 команд, никто даже борьбу не навязывает, чем проводить сезон в лиге где даже аутсайдер покажет в матче с тобой хороший футбол и борьбу, но не так ярко сыграть в еврокубках.
>>1204540 Не юродствуй, он правильно говорит. Никто не спорит, что на данный момент Реал и Барселона сильнее практически всех английских клубов. Нет, Челси мог бы играть на равных, Моур поставил бы свой автобус, а Ливерпуль, играя в своей бесшабашной манере, тоже бы мог выиграть, причем у обоих. Но судя по тому, что мы имеем, Реал и Барселона в общем и целом будут сильнее. Но при этом давайте не будем забывать про различные факторы: 1. Календарь английских клубов. Играть в тысяче внутренних кубков гораздо энергозатратнее. ПРи этом сразу же появляется следующий пункт 2. Призовые. Хули толку пыжиться, если за 2 место в апл тебе дадут столько лаве, сколько дыли бы за чемп испании, кубок испании, лч, копа дель соль и кубок ауди вместе взятые? Футбол превратился в бизнес. Посмотри на ТТХ - второй год подряд в четверке, сливают лч нахуй - и получают денег как реал. Леви радуется. ФУтбол это бизнес, коммерция - называй как хочешь. Но владельцы смотрят в первую очередь на свои карманы. 3. Судейство. Нет, никто не спорит, что Реал и Барселона объективно сильнее бОльшего количества команд на этой планете формы футбольного мяча. Но лига чемпионов за последние годы превращается в какой-то фарс и театр абсурда, и апофеоз этого театра - этот розыгрыш лч. Откровенные доги мс - барка когда пепу по старой памяти подкинули трешечку, второй раунд псж-барка я даже не знаю, как это назвать, театр блядь смеха какой-то, такое чувство что срубали деньги через букмекеров, потому что такого смешного представления я давно не видел, даже круче дания-швеция 04, реал блядь, забывающий из оффсайда половину голов. Ну блядь просто ужас какой-то. МОжет быть, конечно, это какая-то многоходовочка от фифа, уефа и прочих деятелей круглого мяча и двухсотевровых купюр, но выглядит это все просто смешно.
Тут по сути нужно реформировать весь футбол, не только английский, а и весь европейский. А то получается так, что в испании смотрят только эль-классико, а остальные игры против местных сдюсшоров никому не интересны, в германии который год продолжается чемпионат баварии по футболу. Зато эти клубы каждый год до 1/2 доходят. А в Англии любая игра - это непредсказуемость, горящий весь сезон лестер ведет у сити 4-0, конте горит до ноября, но потом берет апл, ливерпуль празднует осеннее чемпионство, но потом еле залезает в четверку, а тони пулис в очередной раз доказывает, что он - самый крутой британский тренер, залезая на 8 место с составом уровня урала.
>>1204532 >>1204549 Да, епт, кто мешает, смотрите свою апл хоть до крови из глазниц, только не надо пищать, когда бей-беги хуйня огребает залуп за воротник в европе, окда? Тут сто мильонов причин уже придумали почему так происходит, копротивляясь тому факту, что апл - это кусок распиаренного говна, примитивная хуйня, где в футбол играют от силы 2-3 команды. Я понимаю, что апологеты британской мешколиги убеждают тут скорее сами себя в собственной же правоте, но это пиздец потешно же выглядит. Конечно нахуй нужна лч, когда ты там лямзаешь болты из года в год, надо окуклиться в своем бей-беги манямирочке и проводить внутренние турниры с лучшими талантами мира и огромными деньгами.
>>1204554 «Реал» получил за участие в Лиге чемпионов 80,9 млн евро. Вылетевший из АПЛ «Сандерленд» получил от лиги 93,5 миллиона фунтов. Ты серьезно не понимаешь, почему боссы английских клубов не ставят ЛЧ в приоритет, или просто валяешь дурака?
>лч >нужный турнир Ну да, блять, в полуфинале играет сраный МОНАКО, где самые зведные игроки - это труп фалькао, польский дед и ебаный школьник, расхайпленный дальше некуда. Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1.
>>1204645 >Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1. >Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1. >Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1. >Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1. >Гвардиоле было настолько похуй на этот говнотурнир, что он даже не стал пытаться удержать преимущество в ответке. Один хуй МС за третье место заработал на порядок больше, чем монегаски за все свои потуги в лч и лиге 1.
Реал и Барса могут переманить игроков из топов, но переманивают их зарплатой и платят за них огромный деньги. Трансферы Суареса и Бале показательные. Модрича только еще более или менее адекватно забрали, но Ттх все таки тогда был еще не в таких сильный позициях.
Короже выскажу свое имхо.Лично для меня очевидно что уровень футбола в англий падает с момента ухода ферги.И все унизительные разьебы в европе не случайность и уж темболее не расхлябанность.Английский футбол окукливается в себе и перестает развиватся. Он уже неслабо отстал.Как не странно но громадные финансы апл не развивает футбол.А все разговоры про сложный график это очевидно попытка найти самое простое оправдание.Что то график в свое время не мешал челси и манчестеру играть в финалах лиги и побеждать в кубке англий и апл.
Вот я смотрю на шпоры. 170 лямов фунтов заработано в АПЛ. Плюс 40 лямов евро за невыход из группы в ЛЧ. Ну и нахуя дальше стараться? Ведь дополнительные евроматчи могут обернуться, например, травмами ведущих игроков, без которых можно лишить себя халявных сорока лямов в следующем году. Идеальная же страта.
Ебать тут подрыв испанопидоров. Нахуй вы отвечаете этим долбоёбам, они ж невменяемые, я это ещё полсотни постов назад понял. Всё, что могут - кукарекать про свои купленные ЛЧ, которые уже сейчас никому в Англии неинтересны, а если такая хуйня продолжится, то вообще всем станет похуй на ежегодное бодание бобра с ослом Реала и Барсы. Во что превратили мою ламповую ЛЧ с Порту-2004 и Интером-2010, блядь. И это не упоминая даже Стамбул.
>>1204756 Испанопидоры почему-то свято уверены, что для всех ЛЧ - это предел мечтаний и единственное, ради чего стоит играть в футбол, и у них жутко разрывает, когда им объясняют, что это вообще-то не так нихуя.
>>1204766 Испанопидоры почему-то свято уверены, что для всех апл - это предел мечтаний и единственное, ради чего стоит играть в футбол, и у них жутко разрывает, когда им объясняют, что это вообще-то не так нихуя.
>>1204766 Дело не в испанопидарах. Лет семь уже назад, может, чуть меньше, на фан-сайте Валенсии выходил длиннопост под названием "почему эта лига- дерьмо", где автор в пух и прах разносил Примеру и малафил на АПЛ. Это было тогда, когда Валенсия еще играла в ЛЧ и не погрязла в кризисе. И такое мнение в Испании очень распространено, оно не затрагивает только два клуба, понятно какие.
>месси месси неймар роналду >ебать примера крутая >нет не из оффсайда!!!! Рамосу ногу сломали!!!! Суареза чуть не убили тогда!!!!! >нет не тащат судьи ряяяяяяяяя!!!!
>>1204781 азаза, почитай список литературы, который на лето задали, а то в следующей четверти нагоняй устроят а может и ума наберешься, чтобы троллить тоньше
>>1204777 Я не запаривался особо, примерно как твой дырявый папаша-неудачник, когда выливал спермач в твою мамашу-шалашовку, в результате чего ты появился на свет)
Это, конечно, удобно говорить про громадное превосходство в ЛЧ, когда по меньшей мере 30 матчей в сезоне ты играешь на расслабоне, а не грызешься с условными Пайетами, Кабаями и Лукаками.
Блядь ебанутые что вы несете какие нахуй испаний петухи.Пытаешся ебанутым одну простую мысль донести что в англий нет суперклубов и апл деградирует.Так они начинают орать что испано петухи им прохода не дают пиздец.Кто ж знал что это такая больная тема для вас Но отрицать что английский футбол переживать кризис и кричать не очень нам эти еврокубки это зарывание головы в песок.И да я если че болельшик челси и прекрасно помню английские финалы и проеб барке от эвребе те впеменна были пиком англиског футбола.А сейчас команды просто бледные тени самих себя.
>>1204825 >ебать апл говно такое говно хорошо что я фанат примерки вот это челлендж реал барка и еще команда...как ее...ну где гризман играет...ну эта....короче вот где челлендж!!! Нет я не глор просто роналду крутой!!!
>>1204831 >мляя зато в апл ДЕНЬГИ кароч мы можем всех купить паэтаму мы сами крутыи!!!!111 вест бромвич улетная тима я ни глор рединг ееееее навесики бей беги удааааааар да елки палки автобус паставели 0 ударов створ(((9
>>1204839 >ебать крутая испанская лига!!!! Все кубки берут испанские команды!!! Реал, барселона, это.....реал!! Крутые команды короче!!! И в испании играют крутые команды в чемпе, он сильный вообще чемп!!! Реал, барка, еще такая команда с полосатыми футболками, ну эта, которая лестер вынесла 1-1, и эта еще, в которой это....ну которую тренеришка тренировал....ну и эти....короче крутой чемп!!!
>>1204849 >блииин чесна я ток апл смарю..самый зрелищный чемп!! автобус эт прост тактека токая пушта ОЧ СЛОЖНА играть в апл проста нириальна... ну что что их ибут в лч!!!111 прост они силы иканомят на ле...
АПЛ - это бренд, очень популярный бренд. Это, конечно, не МЛБ, НБА или НХЛ, но наиболее близкое к ним из того, что есть в мировом футболе. Глупо с этим спорить.
>>1204860 >хуйня в англии одни автобусы но ли дело в испании мы вообще без защиты играем хули толку а иначе роналду и месси не забьют))) нахуй не нужна защита)))
Хорошо я понял говночашка не нужна.Плз может обьясните нахуя вообше за 4 боротся жопу рвать напрали очков чтоб не вылетить и отпускайте ребят пораньше в отпуск за чемпик все равно не боремся так нахуя сранная четверка вообше нужна.Нахуя играть в этой сраной европе ребята же устают туда сюда гонят не дай бог еще травмируют кого.А так закочил сезон в апл бабла отстигнуликак будто лиги чемпионов выиграл нахуя парица схемки выдумывать ребят гонять они же и так устают
>>1204860 >блин ну в лол лиге ваще и месси там и роналду и суарес и неймар и бэйл все кубки берут и гризман там еще и вроде бензин какой-то или как его, ну ничо а вот в аплке твоей одни ДИБИЛЫ!! играют бля даже не могут ничего выиграть...
>>1204867 >бля вот у нас в ТОП ЛИГЕ меси и раналду абыгрывают всех одной пяткой кладут по пентатрику в каждой игре проста на раслабоне, а у вас там чо тактики какие-то бля опорники защита нахуй антифутбол ууу а у нас по 10 голов за матч ну и что что в одни ворота
>>1204867 >нахуя вообше за 4 боротся Ну так вот же >>1204756 объяснения. Лишние сорок лямов на дороге на валяются, а если повезет,то можно и больше срубить.
>Конте переводит команду на 3-4-3 и берет самую сложную лигу с первой попытки >параллельно на эту схему переходит вся европа, даже (SIC!!!) барка и среал Ну что, испаноопущи, будете еще что-то пиздеть?
>>1204868 >самае важное эт чашка апл... придел мичтаний..еще кубок канеш... вон санчис свалил из путалоны этай ипаной сразу кубак англеи выиграл и даже пару раз!!!!!!111 в сраной испашке он бы хер баролся бы за читверку апл и кубак!!!!!!!!!!!!
>>1204872 >Пиздец в англии одни навесики!!! То ли дело испания!! Кружева блистательно блистательно!!!! Бускетс иньеста бускетс иньеста пас на пике!!! Блистательно!!! Ааа сука суареза сломали ну ладно почти сломали но могли!!! Он не нырял!!!! Ряяя!!!
>>1204868 Лол вот это не пробиваемы манямирок любой кто хоть както критиует апл очевидно фанат барки который усирается от зависти к великой апл.Ну вообще я серьезно нахуя за четверку то боротся если лига не нужна если чемпионство не светит то нахуя вообше потеть из за сраной лиги которая не нужна застобил место в десятке и дай ребятам из акдемий футбик погонять.Нахуя игроков то напрягать лишни раз они же устают.
>>1204878 >ух у нас лучшие игроки каждый год все еврочашки берем ну и что эвребе хороший судья и там игроки все ныряли у членси!! и чакыр не придумал красную нани он правда фолил там!! и бля суаресу правда в штрафной глотку вскрыли, а маскерано в мяч играл!!! и что что было 2 гола из офсайда да бавария вообще все 100 могла пропустить!!
>>1204879 >фу млляяяяяяя в испашке адни актеры балерины сраные!!! в апл настоящие МУЖЫКИ боряца ... падкатики, навесики... ой мляя кому-то ногу сламали... ща прям на поле ампутируют и можна дальше шпилить!!!111 в испашке одни симуляшки!!! ой елки палки диего коста нырнул... ну ниче бываит... пох.. ой рэшфорд нырнул... ну мляя ОН НЫРНУЛ ПА МУЖСКИ ВИТЬ ОН НЫРНУЛ В АПЛ!!((
>>1204891 >блииииииииин елки палки ну рибят вечно судеек в европке покупают..!!! ой..... там работают и апловские судейки тож???? ну знач их подкупают ток в европке вить в ЛИГЕ НАСТОЯЩИХ БРИТАНСКИХ МУЖЫКОФ никаво нельзя купиииить!!!!!!! фейр плей еееее!!!
А вообще, я не понял, какого хуя лалигосексуалы засрали мой мерсисайдо-тред? Открывайте отдельный и сритесь там такой тред здесь уже был, мы тут ноем об отсутствии трансферов и ебанутом руководстве, а они шарманку свою про ЛЧ завели на 200 постов.
>>1204899 Говоришь такой что английски футбол загнан под шконарь и варится в собственном соку.А в ответ ВРЕЕТТИИИИ ГОВНОЧАШКИ НЕ НУЖНЫЫЫЫЫЫ И ВООБШЕ ТЫ СУКА ИСПАНО ПИДОР В ЖОПУ ЕБЕШСЯ ТАМ В СВОЕЙ ЛА ЛИГЕ .
>>1204900 >а у нас прям с кровью ппц... такая жееесть))) брутальные такие маменты когда хендо посматрел на этава грязнова симулянта косту... ппц аж кровь в жилах стынит...мужские разборки)) а патом было 90 минут автобуса и навесов ммм))
Предыдущий тред уплыл вместе с Сессеньоном здесь: https://2ch.hk/ftb/res/1185947.html