Планирую построить каркасный дом КАК В АМЕРИКЕ. Какие подводные камни?
Никаких. Соблюдайте технологию, распределяйте нагрузки и все будет норм
>КАК В АМЕРИКЕ
Безвкусное говно.
Они же, как правило, огромные.
Нужен соответствующего размера участок и отсутствие заборов из профлиста в прямой видимости
Фантазер, плиз
>отсутствие заборов из профлиста
Кстати, никогда не видел таких деревень, поселков, этц. Из Нижегородской области. У нас вообще у большинства нет городьбы во дворе. Или низкая деревянная ниже плеч.
>Фантазер, плиз
шизик, пшел на хуй
Подводный камень каркасника в том, что его надо делать аккуратно на всех этапах. Начиная с тщательного планирования.
По нормальному плану ты должен знать всё, вплоть до количества гвоздей.
Начали делать на глаз, проектировал идиот или бывалый дебилойд, или строители или неаккуратно прибили стойки к обвязке, или фундамент не в уровень или не квадратный - всё, пизда всем преимуществам.
1. Ибо первая же щель в стену нарушает условия нахождения там утеплителя.
2. Нежёстские стены, потому что укосины делал идиот, и дом сдует к хуям.
3. Нежёсткая крыша - щели см.п.1.
4. Горючий утеплитель - весь дом сгорает как спичка от искры.
5. Не почитали вентиляцию - будешь сидеть как в полеителеновом пакете.
6. Не рассчитали стены на твой климат - мёрзнешь зимой, задыхаешься летом.
7. Не продумали угловые соединения (по всем граням) - см.п.6.
8. Поставил майонез вместо окон - см.п.6.
9. Вместо штатных рассчитанных соединений тебе рабочие стали ковырять жопой что-то в балке - пизда жёсткости.
10. Не послал этих рабочих на хуй - они тебе ещё такого говна наделают, какого ты в жизни представить не мог.
Есть преимущества в каркасе? Есть. Это действительно самый лучший вариант малоэтажки. Но чтобы это был дом, а не ёбаный сарай, надо будет полностью проникнуться проектом, ВСЁ проверить и выполнение полностью проконтролировать, на каждом этапе.
Мы в РФ нищие, поэтому тратить время на то, чтобы проверить проект, по которому ты проёбываешь 1-2 ляма денег не считая денег на снос нажоподеланного сарая и его вывоза - имхо должно быть желанием любого вменяемого клиента.
Итак: начни с продумывания пирога стены, а так же всех угловых соединений, их выполнения. То есть реально вообще придуманное тобой соединение изготовить или нет.
> майонез вместо окон
Шта?
>Подводный камень каркасника в том, что его надо делать аккуратно на всех этапах
А другие по твоему не надо? Причём каркасник не такой уж требовательный по сравнению с другими. Самая простая и дешевая технология.
>каркасный дом КАК В АМЕРИКЕ
>Какие подводные камни?
Страна не та.
Стоимость хороших материалов (сухая доска по экспортному госту, фермы перекрытий/кровли, фасадная доска заводской окраски, пленки тайвек, осб эггер, мягкая кровля certainteed итд) окажется выше чем у кирпича, жб перекрытий и металлочерепицы.
Исполнителей найти сложнее и соостветственно дороже.
Воздушное отопление/кондиционирование для малоэтажных домов в рашке вообще не купить.
Стоимость каркасника на вторичке околонулевая.
Так что вместо того чтоб строить КАК В, стоит все же немного подумать и эксплуатировать те немногие преимущества что есть здесь. А именно дешевый труд и дешевый кирпич/бетон.
И не стоит думать что кирпичный дом это квадрат 12х12 в 2.5 этажа с двумя 50квт котлами в подвале - то что так любили строить в 90х. Можно сделать и одноэтажник и утеплителя положить 200+мм (не по "советским нормативам" а по рассчету его окупаемости) а лучше 300+ (с отказом от части инженерного оборудования - теплоаккумулятора, батарей и кондиционеров).
>дешевый кирпич/бетон
Неебический фундамент, нерукожопные каменщики - это все сильно нивелирует стоимость кирпича/бетона. А если кирпич еще и утеплять - то вообще считай каркасник вокруг кирпича построишь.
Стена в кирпич из двушки, раствор и штукатурка 1400р/пм (2.7м) работа 1800.
Каркас: доска 1000р, осб 490, гипс 500р, пароизоляция 550р. Работать за 700р вряд ли кто согласится.
Если считать перекрытие, такое каким оно должно быть (прогиб 1/480, звукоизоляция) то бидон окажется вдвое дешевле. А с теплым полом и того больше.
Фундамент да, дороже, но не на много. Одноэтажник спокойно встает на ушп, то что потяжелее на мзлф или свайный ростверк 40х60.
мурика стронк
Погоди, теперь все это по-русски напиши. Тоже собираюсь строиться, но сколько не читаю домач, блядь ну почему никто так точку и не поставит в споре между каркасниками и газобетоном?
>ну почему никто так точку и не поставит в споре
Ты хочешь подробных смет? Так их все равно будет не достаточно, т.к. разные грунты, разная архитектура, разные цены на работу и материалы по регионам, есть газ или надо экономить, да и просто разные ожидания от конечного продукта - кому-то и курятник от "зодчего" в радость.
Так что придется остановится на том что нормальный каркас обходится не дешевле камня. Подробнее надо считать индивидуально.
Кстати насчет газобетона. 175мм d600 правда с обязательным монолитом
>Ты хочешь подробных смет?
Я хочу чтобы кто-нибудь по полкам разложил в следующем порядке.
Каркасник хорош:
1.
2.
3....
Каркасник хуёв:
1.
2.
3.
Газобетон хорош:
1.
2.
3.
Газобетон хуёв:
1.
2.
3.
>Я хочу чтобы кто-нибудь по полкам разложил
Могу тебе хуем по губам провести.
Мамке своей проведи, умник хуев
удвою этого пояснил как бог.
> А другие по твоему не надо?
Кирпич многое прощает например. Поэтому пока у нас нельзя никак накзать рукожопов, кирпич - неплохой вариант при нехватке времени для ежеминутной слежки за строителями.
> Причём каркасник не такой уж требовательный по сравнению с другими.
Достаточно требовательный, если мы строим дом, а не сарай или будку.
Каркас допускает даже транспортную влажность доски. Впрочем и 3 куба сухой, которых будет достаточно для дома на 150-200 квадратов, будут стоить меньше 100 тысяч рублей.
Фермы не ясно нахуй нужны. Если ты говоришь о кирпиче, то там тоже нужна крыша например. И если ты собрался городить фермы, то у тебя и в кирпиче будут фермы.
Фасадная доска - это вообще хуйня какая-то. Вспоминается олигофрен, который тут ОСБ-шалаш на вворачиваемых стойках городил, а потом на него ещё полторы тонны фиброцементного сайдинга повесил.
Каркас будет прекрасно отделываться уличной влажностью досками, если они высушены ровно и кондиционированы, чтобы их на улице не коробило и не трескало. Покрасить можно и самому не хуже. Строганная доска будет ~20 тыщ рублей за куб.
> Стоимость каркасника на вторичке околонулевая.
Сейчас стоимость всего на вторичке околонулевая. Последние 4 года рынок мёртвый. Потому что население не размножается. А завозимые чуркобесы оседают в поджатых регионах, где ты будешь не дома из кирпича толкать, а кирпич бесплатно в зиндане лепить.
Эксплуатируй это преимущество давай. Раз-раз-раз.
> Стена в кирпич из двушки
Высоту и толщину стены забыл написать. Твоя сопля в полтора кирпича промёрзнет и развалится быстрее, чем ОСБ сгорит. К тому же не прощает работу рукожопов. Косая стена пизданётся. То есть все преимущества кирпича теряются.
> Одноэтажник спокойно встает на ушп
Трёхэтажный каркас спокойно встаёт на забивные сваи с собственной обвязкой.
> Если считать перекрытие, такое каким оно должно быть
То по цене доски дешевле, а для монтажа не нужен кран. При этом подложить валенок под доску дешевле, чем класть спецваленок, выдерживающий вес плиты.
> А с теплым полом
Тёплый пол - это костыль к плохой теплоизоляции.
Потому что газоговно гигроскопично и не выдержит больше 5 циклов замерзания без гидроизоляции. И ещё не обладает никакими несущими способностями, поэтому второй этаж надо будет подпирать бетонными или кирпичными колоннами и обвязкой.
Поэтому возникает вопрос - на хуй нужно газоговно, если его потом надо обстраивать так же, как каркасную вату? Не лучше сразу поставить каркас?
А каркас требует твоего постоянного внимания при строительстве.
Поэтому у нас полно говна, некоторые даже считают СИП-сараи за каркас.
Так что выхода у тебя четыре.
1. Средний по цене кирпич, за которым может смотреть даже тёща. Косо жопой поставят - не страшно, не упадёт.
2. Тщательно тобой лично (а не кузьмичём, который тебе это строить будет и естественно напихает тебе туда пиздеца всякого в список технических решений) продуманный каркас. И заготовленный посыл всем кузьмичам на свете на хуй, когда они начинают оспаривать твоё решение через "потом доделаем", "норм и так сойдёт" или как-то так ещё.
3. Кругляк, который надо будет вечно конопатить. Опять же кузьмичей дохуя, но надо следить в основном только за тем как они угловые соединения и крышу делают. Испортить что-то ещё тут сложно.
4. Вообще пиздец какой дорогой клеёный брус. Опять же кузьмичей дохуя, в том числе заводских и надо всё продумывать.
Постоянно пишу так, только без нумеров.
Твоей то? Ну раз ты просишь. Считай что уговорил, поеду к ней сегодня только ради этого.
В один кирпич маловато, полтора-два надо, иначе надо сильно считать всякие изгибающие нагрузки от стропильной системы и прочее подобное.
Отапливать стену даже в два кирпича устанешь (ну, если не в Сочи строишься, там норм), обязателен магистральный газ или газгольдер.
Фундамент точно дороже будет под кирпич, так как нагрузка от стен сильно больше (кирпич раз в 6-7 больше каркаса весит), и еще фунд должен быть более жестким, т.к. кирпич более чувствительный к деформациям.
В общем, говнокирпичный дом, конечно, дешевле будет, чем хороший каркасник, но, во-первых, "стоить дешевле говна" - характерная черта любого дома с приставкой "говно-", а во вторых, говнокирпич хуже хорошего каркаса примерно во всем, кроме возможности прям совсем куда угодно повесить полку для хранения гирь.
Если сравнить нормальный каркас и нормальный же кирпич - кирпич будет ощутимо дороже.
>мамке своей проведи
>твоей
Да ты ещё и жопочтец, найс сочетание
>В один кирпич маловато, полтора-два надо
Выше были картиночки газобетона в 175мм, вот тебе еще колодцевая кладка из 100мм керамики и облицовки. Каркасную техногию переняли, так давайте использовать и каменные техи той же эпохи.
>Отапливать стену даже в два кирпича устанешь
200мм утеплителя сверху это как минимум ну или 40см стена для южан с газом. Вобщем то же утепление что и на каркасе.
Если на доме такие сосули как на 2 пике, значет кто-то проебался с утеплением крыши
>КАК В АМЕРИКЕ
без души у них, вот у нас заебись строили, с душой
Ололо, пикчи напомнили дома поселка писателей под Переделкино. Рикаминдую посетить при случае.
На первой пикче колодцевая кладка - это сразу отсекает дешевую раб. силу (не каждый таджик положит нормально, а отследить и исправить сложнее, чем в каркаснике), а взамен добавляет разное температурное расширение внутреннего и внешнего слоя кладки, отсутствие стандартных решений (то есть, здравствуй, расчет), невозможность заменить утеплитель (у которого срок службы меньше, чем у кирпича), и прочие недостатки.
Вторая интереснее, но 200мм утеплителя само по себе стоить будет, как каркасные стены.
Поротерм очень крутая штука, но это точно не дешевле каркаса.
А вот в Москвабаде целый квартал деревяшками МНОГОЭТАЖНЫМИ! застроят!
http://echo.msk.ru/news/2020254-echo.html
Ранее уже появлялись такие слухи, но чиновники их опровергали. Сегодня зам.министра промышленности и торговли Виктор Евтухов рассказал агентству ТАСС, что в столице появится целый квартал с такими домами. Это пилотный проект в рамках развития деревянного домостроения. В Минпромторге считают, что современные деревянные материалы могут быть ничем не хуже бетона.
"Дом не хуже бетона" это почти хокку.
http://echo.msk.ru/news/2020254-echo.html
Ранее уже появлялись такие слухи, но чиновники их опровергали. Сегодня зам.министра промышленности и торговли Виктор Евтухов рассказал агентству ТАСС, что в столице появится целый квартал с такими домами. Это пилотный проект в рамках развития деревянного домостроения. В Минпромторге считают, что современные деревянные материалы могут быть ничем не хуже бетона.
"Дом не хуже бетона" это почти хокку.
Анон, я правильно понимаю что обшивка ОСБ снаружи и установка укосин - это одно и тоже? Т.е либо ты обшиваешь стену ОСБ либо ставишь укосины.
Он, небось про фекальву
>гигроскопично
Хорош пиздеть
>5 циклов замерзания
в МО пять циклов замерзания не случаются за среднюю человеческую жизнь.
можно и одновременно, если заняться нечем больше
в случае укосин еще один квест: фигурное вырезание утеплителя под них
>в МО пять циклов замерзания не случаются за среднюю человеческую жизнь.
Да бля. В месяц то случаются. Охуеть ваще.
>КАК В АМЕРИКЕ
Вся суть омерики в двух пиках. Сверху пиздато и красиво, а внутри картонное говно.
+15-кун
Вся суть омерики в двух пиках. Сверху пиздато и красиво, а внутри картонное говно.
+15-кун
Ебу дал? Испытания на морозостойкость (те, что буквой F обозначаются) - это не банальный переход через ноль.
Открываем ГОСТ 10060-2012 и видим: морозостойкость тестируется в водонасыщенном состоянии - блок на ДВОЕ СУТОК погружают в воду, и только потом замораживают-размораживают. Причем между циклами опять-таки - в воду.
В реальных условиях полного водонасыщения блока никогда не происходит, поэтому из 35-50-60 циклов в реальности за время жизни не случается ни один.
оттепель, нет?
Не крыши, а потолка.
Анончики, прошу вашего совета. Почитал тред, и как понял все живут в европейской части Рассеи, но как быть битурдам с Сибири? Если ставить дом из каркаса, не замёрзну ли я в нем нахуй? В этом деле полный нуб, так что жду ваших советов. С меня как всегда
Толще стену @ больше утеплителя, ну и плюс какой-то обогрев приточного воздуха нужно намутить чтобы не охуеть в -30 от ебучей вентилляции.
Рязанский сахар, московский огонь, какие еще мемы придут к нам?
>Какие подводные камни?
Замёрзнешь нахуй
Русня, завидуй молча
Да особо никаких.
Если реально хочешь как в Америке, скачай КОДы для соответствующего климатического пояса. Живешь севернее DC - скачай канадские КОДы.
Строй по КОДам сам или осуществляй строгий контроль строителей.
Фундамент делай утепленнную шведскую плиту со встроенным водяным тёплым полом, и будет тебе счастье.
таки я не понимать ваших споров. мне вот как потребителю глубочайшим образом монопенисуально из чего дом. главное, чтоб он был теплым, ибо газ стоит дорого, а топиться электричеством накладно.
логичным для семьи из 3-4 человек вижу домик метров 150 край, со спальнями в мансарде, остальное - от лукового.
главное что? толщина утеплителя. 200 как минимум для моего хитрого плана, ну ветро и паро изоляция конечно.
мне кажется аноны, которые задают вопросы в духе: что лучше - каркас или кирпич, не понимают вообще ничего. тебе какая вот разница будет твой утеплитель в ферме каркасника торчать или на внешней стене кирпича болтаться? ну по хорошему-то, какая разница? только под кирпич надо фундамент вырыть, а перед этим провести анализ почвы, зарыть фундамент, сделать его гидроизоляцию и привести и разгрузить материалы.
правильно считать сначала утеплитель, а потом уже травить прохладные что лучше: кирпич, газобетон, сип или каркас.
батян построил 500 квадратом из кирпича без утепления - топит газом и удивляется чому так дорого, лол. еще и камин зимой зажигает - холодно же.
логичным для семьи из 3-4 человек вижу домик метров 150 край, со спальнями в мансарде, остальное - от лукового.
главное что? толщина утеплителя. 200 как минимум для моего хитрого плана, ну ветро и паро изоляция конечно.
мне кажется аноны, которые задают вопросы в духе: что лучше - каркас или кирпич, не понимают вообще ничего. тебе какая вот разница будет твой утеплитель в ферме каркасника торчать или на внешней стене кирпича болтаться? ну по хорошему-то, какая разница? только под кирпич надо фундамент вырыть, а перед этим провести анализ почвы, зарыть фундамент, сделать его гидроизоляцию и привести и разгрузить материалы.
правильно считать сначала утеплитель, а потом уже травить прохладные что лучше: кирпич, газобетон, сип или каркас.
батян построил 500 квадратом из кирпича без утепления - топит газом и удивляется чому так дорого, лол. еще и камин зимой зажигает - холодно же.
>какая вот разница будет твой утеплитель в ферме каркасника торчать или на внешней стене кирпича болтаться?
очень большая разница:
1)ликвидность
2)грызуны
3)звукоизоляция
4)огнезащита
5)тепловая инерция
6)экологичность
и т.д. и т.п.
>1)ликвидность
ок, такая же как между новостройками и хрущами, одни дороже, другие дешевле. в любом случае разговаривать о ликвидности дома бессмысленно - он сам по себе неликвид.
>2)грызуны
каркас съедят?
>3)звукоизоляция
какая в кирпиче звукоизоляция?
>4)огнезащита
миф - горит всё
>5)тепловая инерция
утеплитель же
>6)экологичность
каркасник явно то поэкологичней
какие-то внятные аргументы будут вместо старческого брюзжания?
>миф - горит всё
А почему на всех видосиках с ютуба новостройки горят в разы веселее тех же хрущей-сралинок-кирпичных домов начала 90-х (а не там где просто облицовка эппс кипричем)?
пиздец же..
https://www.youtube.com/watch?v=7X8ScUXqzC0
СемёН
Когда же этот каркасодаун сдохнет?
я вообще мимокрокодил
никаких объективных аргументов у кирпичепетухов нет. кококо, сгорит. а квартиры чо, не горят? машины не горят? дом кирпичный не горит?
звукоизоляция? её нет, просто нет в кирпиче. будете мне тут ахуительные истории рассказывать - будто я в хруще не жил в монолите еще хуже кстати
кирпичный дом без утеплителя - это вообще пустая трата денег. весь мир каркасники строит, а у нас тут иной путь, ага. корчите из себя непойми никого непойми зачем.
> я вообще мимокрокодил
время охуительных историй
Ну я, имхо, щитаю в этом итт треде, что бетон лучше.
Сразу за экологию скажу - да, бетон не такой экологичный. Щебень может быть радиоактивным технолог с бру рассказывал, как у поставщика щебня недавно янтари верещали аки резанные или арматура. Но дерево, чтобы его можно было использовать как нормальный конструкционный материал, надо обрабатывать такой хуйней, что вся экологическая составляющая отваливается.
Эх, был у меня проект(!) соломенного дома. Реально выполненный проект с "обоснованием", разделом ар и ас. Но не могу выложить, ибо мой друг его "легализовал", а проект зашкварный.
> икаких объективных аргументов у кирпичепетухов нет
Кек, ну пусть для начала 5я группа капитальности как максимальная.
>Эх, был у меня проект(!) соломенного дома.
И что? Солома очень даже неплохой утеплитель. И не надо тут заливать о мышах, пожаре и гнилой соломе которую надо заказывать за 500 верст. Это проблемы богоизбранной а не технологии.
Хуйня это, вот что. Если будешь его квалифицировать как шалаш - то похуй. Но это не дом, а хуйня.
>тут заливать о мышах, пожаре
Да нет, конечно, их не существует. Это все хейтеры придумали. Все знают что солома не горит и для жизни не пригодна.
> Категория Юмор
Ясно.
