Ну что дамы и господа. За эти годы мы пришли о мудрости ОНН , а именно ОЙТИШНИКИ_НЕ_НУЖНЫ. Почему так? Сейчас мы проведём с вами окончательный анализ: 1) Примитивная работа. Любой примат из мира животных осилит. Первое что заменят нейронные сети - это конечно ойтишников и они все пойдут делать мне чизбургер, чтобы я как профессионал мог делать благо для мира. Исключение конечно составляют электроники-инженера, которые не дотку пилят с сайтами, а например роботехнику. 2) Зар.плата. Я не понимаю в чём тут гордость получать 2к$. Во всём цивилизованном мире инженера с врачами в десятки раз больше получают, ибо в отличие от ИТ, они действительно нужны. Типичный ойтишник например в США - это лузер, который больше никуда не смог поступить, кроме манагеров, которые погоняют ойтишников пугой. 3) Ум и внешний вид. Ну тут очевидно всё. Неопрятанные и зачуханные. Им некогда читать действительно полезную литературу или гулять на природе, и уж тем более заниматься спортом. Как сидеть в этом офисе в 30 градусов и глотать пыль - вообще непонятно, если можно адекватную профессию получить и наслаждаться например природой. 4) На 98,5% состоит из довнов. Единицы действительно хотят этим заниматься и готовы работать хоть за 10к рублей. Но все остальные начитались про успешность, почитали джаву под пиво с семечками и устроились кодить. Столько хороших спецов могло бы получиться, а они просрали жизнь, променяв её ради быстрых денег.
Что же делать, спросите вы, если это единственная более-менее денежная сфера в отсталых странах? Ну тут всё просто, либо сразу же получаете образование на любую любимую специальность и набираетесь опыта, и успеха. Либо заводите трактор на учёбу(бакалавр/магистрат) в любую цивилизованную страну и проводите по губам ойтишникам во всех планах. Дискасс.
>>158279461 >наслаждаться жизнью Ты даже не представляешь, насколько убого "удовольствие" от какой-нибудь тусы на пляже по сравнению с чувством, когда ты сам сделал что-то охуенное, и оно работает. Твоё. Личное. Охуенное. Работает.
>>158279663 Где это? сколько не общался с погромистами - все говорят что нихуя не делают, всматриваются в кусок кода неделями. Охуеть как сам сделал что-то охуенное. Единицы может и пилят охуенное и самостоятельно от начала и до конца. Но вообще в любой профессии ты делаешь сам и охуенное здесь и сейчас.
ВОТ ЭТО МАНЯ РВАНУЛА! АХАХАХАХАХХА! АБОССАНАЯ ХУЕТА БЛЯДЬ! ПК ЭТО ПРОСТО БОЛЬШОЙ КАЛЬКУЛЯТОР! БОЛЬШЕ НИЧЕГО! ТЫ МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ НА НЕМ, ВСЁ ЧТО УГОДНО! ИТ УСКОРИЛО РАЗВИТИЕ ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ В 10000 РАЗ! ИДИ НА ХУЙ! ИТ СИЛА! ЭТО КАК СКАЗАТЬ ЧТО БИОХИМИЯ НЕ НУЖНА ИЛИ БИОИНФОРМАТИКА, КОТОРАЯ ПОМОГАЕТ ДЕЛАТЬ ЛЕКАРСТВА!
>>158279830 Компьютер не заменил ни одну профессию. Писари стали печатать в компьютере. Инженеры стали чертить в автокаде, бухгалтеры стали считать в 1С. Пиццу стало удобнее заказывать, картинки можно посмотреть, эо да. Спасибо, программист.
>>158279831 >в любой профессии Особенно всякие бухгалтера и продавцы. >все говорят что нихуя не делают, всматриваются в кусок кода неделями Потому что программирование - сильно специализированная область, о которой трудно рассказать что-то мимокроку. Я обычно отвечаю в духе "да, сижу там кнопки нажимаю".
>>158279055 (OP) > зар. плата Вот только ты забываешь, что русские инженеры и врачи не нужны за рубежом. Для них миграция почти невозможна, а зарплаты в стране унизительны. Сраный пограммист после университета уже в миллионнике получает на уровне мелкого начальника. При этом, ему есть куда расти.
>>158279951 Инстаграм и игрушки на айфон - такие то полезные изобретения, лул. Всё что нужно было - давно написали, теперь 99% ойтишников изобретают спининги, то есть абсолютно не приносят никакой пользы.
>>158280283 Ты знаешь только айфоны, что ли? Большая часть кодеров сейчас работаем в B2B, помогая капиталистам успешнее извлекать прибыль. Пример - моя работа.
Интересно, это it сообщество так защищает свой рынок труда, или это ольгино пытается искусственно занизить популярность it чтобы меньше студентов сваливало в эти ваши Норвегии и США?
Ведь если кто-то регулярно создает треды про то что "айти в 2к17 не нужно" - значит кому-то это надо?
>>158280255 Едь и учись на врача, никаких проблем не вижу, как все адекватные люди делают. Инженером поступаешь на магистратуру любую в ЕС и проводишь по губам ойтишникам.
>>158280376 Большая часть кодеров - это просто ресурс, который галера сдает прибрежному бизнесмену. И занимаются они тем, что поддерживают легаси-говно.
>>158280468 > Едь и учись на врача Какой ты простой, ей-богу. Сам-то пробовал? Бакалавриат в большей части западных стран не бесплатен, а где бесплатен - то для своих, а не понаехавших. Для платной учёбы в Германии тебе нужно подтвердить наличие 10 тысяч евро на год. Родители таких денег не дадут. С инженерами так же хрень. Мало кто может в России позволить зарубежное образование для отпрыска.
>>158280606 Не думаю что всё так просто. Эти треды реально создаются с завидной регулярностью. Как будто на зарплате кто-то сидит, чтобы про путина писать какой он охуенный.
>>158280520 Легаси-говно, которое приносит миллиарды прибыли, ты забыл добавить. И то, галеры - не единственный путь. Можно вникнуть в ТРЕНДЫ и клепать то, что нужно всем. Сейчас в тренде машоб и нейррсети - их хотят все, а спецов мало, если раскуришь область - деньги твои.
>>158279055 (OP) Нейросеть сама себя не обучит, довен. Да и вообще они работают стабильно до того момента, пока в выборке не попадется сильно отличающейся элемент. И попробуй сам осилить хотя бы машину Тьюринга, а потом уже кукарекай
>>158280635 >Бакалавриат в большей части западных стран не бесплатен, а где бесплатен - то для своих, а не понаехавших. А вот и манька, который считает что учиться в европе дораха. В Австрии учёба стоит копейки, дешевле чем в ДС. В Норвегии вышка бесплатная для всех. В Чехии бесплатно. Во многих вузах остальных стран тоже бесплатно, либо копеечная стоимость. >Для платной учёбы в Германии тебе нужно подтвердить наличие 10 тысяч евро на год. В Австрии 5к, в Чехии около 3к. Если ты не можешь несчастных пару штук евро заработать - то сиди на жопе. Учитывая что в той же Австрии ты на подработках за год в 3 раза больше заработаешь, лул.
>>158280789 приносят, но не программистам. Машоб и нейросети слишком общее понятие, поиск ебальника на картинке - одно, есть библиотеки и методы, подключай, распознавай. Поиск оптимального решения - это уже другое. Скрытая математика во всем этом - вообще пиздец, её способны понять 5% от так называемых программистов. А остальноe - поддержка легаси-говна.
>>158281058 > А вот и манька Ты - да. Учебная виза не даёт права работать, а те тысячи евро сразу помножай на 4 года. А если ты зарабатываешь пару тысяч евро в месяц без вышки - то она тебе вообще не нужна.
>>158279055 (OP) > Примитивная работа. Посмешил. > Во всём цивилизованном мире инженера с врачами в десятки раз больше получают В цивилизованном мире айтишники - такая же инженерная работа, как и любая другая, не вижу бугурта. > Неопрятанные и зачуханные. Ты из 90-х, антош? > На 98,5% состоит из довнов. Что угодно на 98.5% состоит из довнов.
Так что твой высер - просто фикция, хреново составленный бугуртовызыватель для двачей, который к тому же не работает.
>>158279055 (OP) >Первое что заменят нейронные сети - это конечно ойтишников и они все пойдут делать мне чизбургер а нейронную сеть кто напишет? васян с завода?
Проиграл из того как в этом треде все программисты создают инновационные продукты с использованием сложнейшей математики для будущих поколений на века.
>>158281244 > Учебная виза не даёт права работать Не даёт права полноценно работать, но подрабатывать до 10-20 часов в неделю разрешает, ты хоть бы узнал прежде чем ерунду нести. >А если ты зарабатываешь пару тысяч евро в месяц без вышки - то она тебе вообще не нужна Причём тут в месяц? 1-2 года поработал и насобирал спокойно, что тут сложного? Это отличное вложение с 100% профитом. Зато будешь как нормальные люди зарабатывать и жить, а не на подачках существовать.
>>158280247 Кстати, шутки шутками, а сейчас уже есть нейросети, которые пишут код. Правда, только на спец-языке (в котором невозможно сделать ошибку синтаксиса, что-то типа ассемблера) и размером примерно в 7 операций максимум. Впрочем, генетические алгоритмы, которые делают то же самое, на данном этапе несколько эффективнее.
А вообще, мантра "программисты не нужны будут скоро, ну вот совсем скоро, еще чуть-чуть и вообще будут не нужны" звучит с 70х годов
>>158281244 Кстати можно сдружиться с любым челом и он просто даст согласие из той страны, что будет тебя содержать якобы. Тогда не нужно будет иметь на счетах деньги. Кстати так-же можно одолжить и закинуть, взять выписку, потом раздать всем обратно.
>>158281531 А "инновационные продукты" вообще мало кто создает. А если взять бухгалтеров или переводчиков, или блеать слесарей, то им это вообше не светит.
>>158281534 > ты же даже несобственный интеграл не возьмёшь Ну это смотря какой. К тому же, если ты уже взял несобственный интеграл, зачем тебе его программировать?
>>158281531 На работе пишу автоматизацию работы супермаркета, с отслеживанием передвижения покупателей, кто чем интересуется, кто что купил, кто что проигнорировал и т.д. В соседнем отделе прикручивают к этому делу классификацию покупателей по полу/возрасту/цвету кожи/етц, чтобы эффективнее впаривать товары тем, кому они интересны. Вполне нраица.
>>158281824 Людям так хочется, вот они макакам большие деньги платят. Это люди виноваты что такие большие зарплаты, нужно унижать программистов, издеваться над ними, кидать на деньги и обращаться как с шавками. Охуели вкрай.
>>158280698 >Которые в 1917 с радостью буржуазию раскулачивали Это был единственный способ пережить голод. >А теперь абасрались. А теперь путин нас в рот и жопу ебет, ворует наши природные богатства пидорас. >Чо все селюки обоссаные не свалили, а сидят в пердях пердят????? Потому что вкатиться в it не так просто, надо особый склад ума и мозги. >Чо блядь не валит никто? Все валят, уже даже по телевизору об этом кричат про утечку мозгов.
>>158281903 > с отслеживанием передвижения покупателей О, отслеживание движущихся объектов. Они у тебя друг сквозь друга еще не проходили? А то у меня было такое, долго смеялся. > кто что купил, кто что проигнорировал Тут интереснее какая технология определения, кто что купил, используется. По факту "на кассе"?
>>158280205 Ты совсем еблан или притворяешься? В каком месте у конюха и телегой заменили компы? Машины и автомастера всё это заменили ебанатый школьник дневник купил?
>>158281964 > да ты и табличный не возьмёшь Это оскорбление. Пойдем выйдем? Я покажу тебе, как интегралы берутся.
> чтобы не делать это каждый раз руками > каждый раз Ты матсофт, что ли, пишешь? Иначе - вся мат.часть считается предварительно, а потом уже тупо по готовой раскладке делаешь "калькулятор".
Постоянно проигрываю с "НЕЙРОСЕТИ ЗАМЕНЯТ". Ты сам-то хоть знаешь, хотя бы приблизительно, как они работают, и какие операции способны выполнять, а какие - нет? Хотя бы в каком пространстве данных они работают? Нет, конечно же. Изучить не такое большое количество материала во вполне открытом доступе - тебе не по силам.
Вот потому-то ты и слесарь, весь в говне и навозе. Исходишь говном на более успешных, чем ты когда-либо будешь, программисто-богов :-3
>>158279055 (OP) Я специализируюсь на защите и безопасности проводных, безпроводных, частных и глобальных сетях. Посмотрел бы, что будет с интернетом в твоей конторе или у тебя дома, если таких как я перестанут брать на работу.
>>158282162 Если ты о ТЗ, диаграммах и прочей еботне, то нормальный программист сам его делает. А "по чертежу" работает уже макака - как и слесарь, в общем-то.
>>158282015 Нет, не по факту. Камеры следят за руками и направлением взгляда, факт того, что покупатель взял товар с полки и поставил на место, тоже фиксируется. Без подробностей, конечно же.
>движущихся объектов Ну так-то персонал тоже двигается и таскает товары по всему магазину.
>>158282323 > Камеры следят за руками и направлением взгляда, факт того, что покупатель взял товар с полки и поставил на место, тоже фиксируется. Кинект прикрутили, лол? (хотя по сути, то что вы делаете от кинекта мало чем отличается). Но интересно, наверное. Но - опять же, это ж должны быть камеры ВЕЗДЕ, и с довольно высоким разрешением.
>>158282407 > над чем вы сейчас полезным и важным работаете Над программным комплексом (точнее, его частью) для телемедицины. Подробностей, само собой, не будет.
>>158282162 Работа нормального человека: A -> работа по инструкции -> B. Работа программиста: A -> создание инструкции -> B. Именно поэтому программистам больше платят. A и B - начальное и конечное состояние чего-либо.
>>158282433 > ТЗ делает программист? В идеале - да, ТЗ по "хотелкам заказчика" делает программист. А в рамках того же Скрама "тз" пишется всей командой совместно.
>>158279663 Ты даже не представляешь насколько убого чувство удовлетворения от натыканной программы, по сравнению с кайфом от того что ты своими руками что то смастерил и оно работает и радует глаз. мимо катился бывший проггер, ныне строитель
>>158279055 (OP) >Зар.плата. Я не понимаю в чём тут гордость получать 2к$. >Во всём цивилизованном мире Мы не в цивилизованном мире. В нецивилизованном мире возможность стабильно получать 2к ввечнозеленых и хуй класть на очередное падение курса нац бумажек - неоценимо.
Сам факт того, что ты не копишь на какой-то телефон, а просто берешь и покупаешь его с части вознграждения... это приятно.
В голос с треда. Зарабатываю столько же, сколько несколько моих знакомых на заводе или два продажника из магазина техники, просто тыкая пальцами в клавиатуру. Что может быть лучше? Про спорт и внешку - тоже пушка просто. Хожу в качалочку, жму 120 на 3 раз.
Резюмирую: ору в голос с неосияторов, ссу в рот тупому ОП-у
>>158282838 Там и цены выше, либераха. Вы блять поехавшие уже скатили тред в какую-то политику, блять. А тут технически бы можно обсуждать было бы. пишу на FPGA
>>158282895 > Ты конкретизируй. Что тебе конкретизировать? Телемедицина. Врач в одном месте, пациент в другом. А я пишу программную часть для обеспечения мобильных приложений.
>>158282961 Ну тащемта да, польза. Эльдорадо по всей стране технику продает. Понадобится тебе сквородка - пойдешь к нам или в мвидео. Пароварка - тоже. Выбор то и не большой.
>>158279976 Ага, расскажи это телефонисткам. Потом расскажи это верстальщикам печатки и бухгалтерам, на сколько сократились штаты с появлением 1С и иллюстратора. Расскажи про это проектировщикам, сколько раньше нужно было людей и времени для расчета проекта, а сколько теперь.
>>158283114 Кстати, а это идея. Сделать двач-бота. Который будет на основе большинства тредов генерить максимально подходящий ответ. Правда, подозреваю что его основным лексиконом будет > пук
>>158283130 Может быть ты просто аргументируешь как-то свой высер? Что дороже? Продукты уровня "рашка" из пальмового масла и туалетной бумаги, в цивилизованных странах только дешевеют, а у меня в городе дорожают уже пятый год подряд.
>>158279055 (OP) Все на что здесь присутствующие способны, это лениво, неспеша компилировать уже ранее написанные кем-то куски кода и получать за это немного сладких денежек. Впрочем по сравнению с остальной рашкой, эта небольшая сумма для цивилизованного мира вдруг преврашается в ЦЕЛОЕ СОСТОЯНИЕ. И вот вы, элементарно плохонько задрочив более чем посредственные знания, исполняя приказы и таски реально умных людей вдруг провозгласили себя СОЛЬЮ ЗЕМЛИ, ЦАРЯМИ ЦАРЕЙ, РАВНЫМИ БОГАМ! Вы, прыщавые, хилые, тупые газонюхи, чей потолок верстать какой-нибудь занюханый сайт для захолустного магазина детской одежды "Дебилушка" или писать очередной парсер для порно сайтов. Как же я буду рад, когда настанет тот день и благодаря индусскому демпингу диманд на ваши услуги окончательно рухнет и вы будете предоставлены увлекательнейшему занятию сосания лапы (или иных органов у дальнобойщиков, чтобы щаработать себе на папиросы и гор. булку). Да придет сей день! И очистится мир кода от бесполезных плевел и шелухи в лице вас, презренные макаки! Аминь!
>>158283987 > благодаря индусскому демпингу диманд на ваши услуги окончательно рухнет Ты еще скажи, что благодаря китайскому демпингу рухнет американский рынок электроники, лалка.
>>158283904 Так действительно круто. В нулевых по 2010-й год многие делали сайты, просто ради прикола или интереса, ни о каких деньгах даже не думали. А потом гроб, кладбище, пидор и весь ит пошёл по хуям.
>>158284141 > просто ради прикола или интереса Так и сейчас делают просто ради интереса. Вон тот же ЛицоКнига был так написан. А вообще, делать сайт "просто ради прикола" интересно до тех пор, пока жрать не хочется.
>>158279055 (OP) Скорее, верно обратно. Программисты заменят все остальные профессии. Особенно с массовым приходом робототехники. ОП - сраный неудачник, который потратил годы на какое-то говно, а получает меньше вчерашних школьников, вкатившихся в IT
>>158279055 (OP) Просто через пару лет программисты и прочие айтишники будут под шконкой сидеть вместе с экономистами и юристами. Хайп из-за высоких зарплат сделает своё дело и предложение резко превысит спрос, а это приведёт к трудностям с устройством на работу и снижению зарплат. Тем более составлять конкуренцию индусам и нейросетям будет всё сложнее.
Само собой это всё касается тех кто решил за годик выучить жабу/кресты и быстренько поднять денег в какой-нибудь хипстерской стартап конторке. Настоящие профессионалы, любящие своё дело, будут нужны всегда и всегда для них будет тёплое местечко. Но это работает в любой деятельности.
>>158283867 Ойбля, на этого настоящего шотландца приходится еще десяток-другой ненастоящих, которые обеспечивают прохождение пакетов от ОПовской пеки до /b/ и обратно.
>>158284817 Топкек. И про экономистов и юристов я это слышу с начала нулевых, когда на юриста поступал. И снижения зарплат не заметил. Госорганы и бюджет не в счет, там все по одним ставкам сидят. И с айтишниками также. Финансы, право и информационные технологии - три кита постиндустриального общества, и специалисты в них будут ценится до смены базиса. Специалисты, а не скам только и клепающий вебстранички и серийные типовые иски.Что впрочем не делает нас меньшими рабами в глазах илитки - собственников средств производства.
>>158283365 В нормальных странах другие законы, другая правовая система, там я с Бульба вышкой юриста никому нахуй не нужен, когда там совершенно все по другому
>>158285122 Выучился и начал работать до того как пузырь лопнул и что-то доказывает. Ты сейчас выучись на какого-нибудь экономиста и найди работу с хорошей зарплатой и посмотрим.
Посоны, перекатывайтесь в программисты ЧПУ. Будете постпроцессоры пилить для станков, составлять проги, внедрять их. Работа интересная, сфера незанятая. Правда зарплата не такая большая как у вас сейчас. Но от 40-50 к точно будете получать.
>>158279624 Я после выпуска из колледжа порой заходил туда, когда там проходили интересные мероприятия. И даже фоткался в некоторых особо понравившихся местах
>>158287691 Особенно если они работают на нечёткой логике и способны сами принимать решения. Вот тогда, когда видишь, как они правильно обучились действовать - чистое удовольствие!
>>158279055 (OP) Я сам айтишник и я в целом согласен с твоими словами.
Есть, конечно, серьёзные системные инженеры, что тянут кабельную сеть, настраивают оборудование, по-человечески поддерживают неопытных юзеров, оптимизируют работу компании и постоянно работают над собой.
Но в основной своей массе (особенно российские) айтишники - глупенькие чуханы, считающие себя лучше других, не желающие повышать свою квалификацию и зацикленные на своей профессии.
Я понимаю что даже если буду постоянно подтягивать скилл - рано или поздно проебусь по профпригодности и мне придётся идти преподавать или чего похуже. Мои же коллеги по цеху, найдя "тёплое место" теряют всякую мотивацию к изучению чего-то нового, превращаясь в обычных кузьмечей-слесарей-эвм. На мой вопрос "а что будешь делать, если станешь не нужен" в ответ "ыыы, они без нас почту проверить не могут".
И их чуханство, да. Работал в трёх конторах, везде коллеги-айтишники клали на банальную чистоту на рабочем месте и гигиену.
Повторюсь - ест серьёзные инженеры и программисты. Но в основной массе айтишники - напыщенные петухи.
1) Примитивная работа. Любой примат из мира животных осилит. Первое что заменят нейронные сети - это конечно ойтишников и они все пойдут делать мне чизбургер, чтобы я как профессионал мог делать благо для мира. Исключение конечно составляют электроники-инженера, которые не дотку пилят с сайтами, а например роботехнику.
2) Зар.плата. Я не понимаю в чём тут гордость получать 2к$. Во всём цивилизованном мире инженера с врачами в десятки раз больше получают, ибо в отличие от ИТ, они действительно нужны. Типичный ойтишник например в США - это лузер, который больше никуда не смог поступить, кроме манагеров, которые погоняют ойтишников пугой.
3) Ум и внешний вид. Ну тут очевидно всё. Неопрятанные и зачуханные. Им некогда читать действительно полезную литературу или гулять на природе, и уж тем более заниматься спортом.
Как сидеть в этом офисе в 30 градусов и глотать пыль - вообще непонятно, если можно адекватную профессию получить и наслаждаться например природой.
4) На 98,5% состоит из довнов. Единицы действительно хотят этим заниматься и готовы работать хоть за 10к рублей. Но все остальные начитались про успешность, почитали джаву под пиво с семечками и устроились кодить. Столько хороших спецов могло бы получиться, а они просрали жизнь, променяв её ради быстрых денег.
Что же делать, спросите вы, если это единственная более-менее денежная сфера в отсталых странах? Ну тут всё просто, либо сразу же получаете образование на любую любимую специальность и набираетесь опыта, и успеха. Либо заводите трактор на учёбу(бакалавр/магистрат) в любую цивилизованную страну и проводите по губам ойтишникам во всех планах. Дискасс.