бамп/256
Похоже, что сейчас очень опытные не требуются. Умные тоже. Нужно уметь быстро просмотреть код и что-нибудь в нем исправить. Или добавить функциональность средствами уже реализованных методов.
>>71566563
>>71563650
Утро погибших ОПов?
Все так.
Это обратная сторона прогресса. Чем дальше, тем тяжелее карабкаться вверх, при том, что мозг человека остался прежним со времен неолита.
Везде такое, что в кодинге, что в производстве, что в науке. Раньше вон достаточно было простенькую классическую механику создать, чтобы стать величайшим ученым, а теперь даже физики вынуждены строить чудовищно сложные теории о бозоне Хиггса, чтобы продолжать считаться учеными, а классическая механика отдана на откуп тупой школоте. Или вон, братья Райт построили из говна и палок убогий кривой якобы "самолет", едва пролетевший 30 метров - великие люди, еба! Слава, бабло, почет, место в истории. А нынешние авиаконструторы разрабатывают лайнеры, вмещающие сотни пассажиров и преодолевающие скорость звука - в безвестии и за скромную зарплатку.
>>71567396
> Чем дальше, тем тяжелее карабкаться вверх
Лет 150 назад говорили тоже самое, однако после этого создали компьютеры, супер оружие, человек полетел в космос и отправился на дно океана.
>>71566563
привести пример РЕАЛЬНОЙ рабочей задачи кодера?
Доработать модуль передачи данных между подразделениями (горизонтальное межскладское перемещение), чтобы стало возможно:
1. Передавать в пакете данных сведения о производителе, сроке годности, цене, ставке НДС товара с привязкой к единому справочнику на центральном сервере.
2. Доработать экранную форму приема товара из подразделения, добавить отсутствующие реквизиты из п. 1.
3. Модифицировать печатную форму документа "Товарный чек". Предусмотреть возможность разбивки табличной части, содержащей перечень товара, на блоки с разными ставками НДС, выделить итоговые суммы по НДС в отдельных итоговых полях.
>>71566563
Нет, не правда. Посмотри вакансии. Работы больше чем ты можешь представить.
Мимо-5-лет-опыта
>>71567396
Потому что раньше болтик надо было сраный точить сутки и из материалов был только чугуний. Сейчас братья Райт увидели бы, что есть титан, дюраль, что можно поставить почти готовый движитель, что детали вытачиваются на станках ЧПУ с точностью до микрона, то обзавидовались бы, какая халява нынче разработка техники. А на самом деле усилий прилагается примерно столько же.
>>71567477
Тогда - в мире, где жили при свечах и скакали по улицам на лошадях - говорить подобное не было никаких оснований. Тот мир не мог ничего продемонстрировать для доказательства своей развитости.
А сейчас пиздец, все стало настолько сложным, что даже просто разобраться дано не каждому, я уж не говорю создать или открыть что-то новое.
>>71567396
-300 gramm bratishka.
>>71566563
Вкрайня станешь 1с ником. Погроммисты нужны, хотя хуй знает, сколько сейчас долбоебов носятся с такой мечтой, будет как с юристами и экономистами. Олсо развиваться пока есть куда, до той поры пока в каждом ларьке не будет стоять синхронизационная система. Так же можно заменить всяких пидорасов с эстрады/кино/говноспорта/ игроделами. Штаты просиживателей штанов и орды сикретуток заменить качественной СЭД, туда же электронное правительство и толпы чиновников пойдут нахуй киркой уран копать.
Не, ОП, нужны все и с опытом и без. Количество работы просто бесконечно - весь этот написанный ранее код нужно переводить на современные платформы, поддерживать и дорабатывать. Каждую больничку/школу/завод нужно переводить на электронный документооборот. Для каждого предприятия делать интеграцию со смежными предприятиями и т.д.
Мимо java/scala-кодер
>>71567633
Какие НДС, какие экранные экранные формы и реквизиты, а как же КИБЕРМИР, зеленые цифры на черном, магия, элиторность? разбивка табличной части, пиздец ваще.
>>71567825
>ого предприятия делать интеграцию со смежными предприятиями Потом посмотреть какое говно вышло, получит пару сот добавлений от ТОП начальства и переделывать все к хуям, а потом новые платформы, новое говно, новое железо. Алсо в банках и на предприятиях дохуя программ работающих еще под досом или на мертвых говно-языках. Карты жд путей хуярят в екселе символами, электронный документ простаивает пока бумажную копию не принесет курьер, все тормозит, что легче принести бумажку чем пользоваться эл. хуитой и прочие бредни.
>>71567715
Двачую.
Недавно проезжал мимо рекламного стенда "СЕНСОРНЫЙ МОБИЛЬНИК ВСЕГО ЗА 999р.!", и стало страшно. Устройство, более мощное, чем все суперЭВМ прошлого века, не стоит почти ничего. Это только на первый взгляд привлекательно. Но реально за этим стоит тот ужасный факт, что идет стремительное обесцениевание всего, созданного человеческим разумом. Если раньше, как верно замечено выше, понимание классической механики, или там, принципов работы и использования первого транзистора размером с трехлитровую банку делало тебя уважаемым человеком и уникальным востреьованным специалистом, то теперь все, пиздец. Ты можешь понимать, как создать процессор с миллиардом транзисторов на кристалле, но стоимость на рынке труда тебе будет копейки, и созданный тобой продукт будет стоить тоже копейки.
Требовования к интеллекту возрасли в разы, а вот ценность его во столько же упала.
>>71568258
Когда откроют неисчерпаемый источник энергии, заводы роботизируют, а товары будут давать даром, тебе тоже будет страшно?
Веб/гд/системный софт/наукоемкие области
>>71568414
И все для гениев.
>>71568388
Наступит Коммунизм, каким его видел Маркс, а не тот, который извратил Ленин и Ко.
>>71568518
Особенно веб
>>71568388
Если при этом сохранится нынешняя модель общества с ее краеугольным принципом "кто не работает, тот не ест" - страшно станет почти всем. Единицы гениев найдут грошовую работу (но при этом требующую колоссального напряжения умственных сил), а остальные в силу невостребованности тупо умрут от голода.
>>71567633
1с быдло не считается, погромистом.
>>71568258
>Ты можешь понимать, как создать процессор с миллиардом транзисторов на кристалле, но стоимость на рынке труда тебе будет копейки, и созданный тобой продукт будет стоить тоже копейки.
Ладно последнее я ещё поверю, действительно миллиардные процессорые сейчас стоят около 1500-2000 рублей.
Но...
блять, это только процессор.
блять, это сраные 32-28nm, передовая технология на консюмерском рынке.
Архитекторы этих микроархитектур у интела и амд - ёбаные маньяки.
Это огромный неповоротливый механизм, при этом динамически эволюционирующий.
Я сплю и вижу как в каком-нибудь АМД происходит такая ситуация:
Где-то на презентации говорится что продажи падают.
Отдают проект в R&D с пометкой о том, что "наши" процессоры отстают в бенчмарках по такому-то параметру, не сильно превосходя по остальным.
ХУЯК ПИЗДЫК ЕБАШЬ КАРТОШКУ НАХУЙ, полгода(или меньше) проходит, делают радикально новое решение которое уделывает по бенчмаркам, но сосёт по TDP.
Блять, они сделали радикально новое решение за сраные полгода.Переделали всё, сокет, микроархитектуру, всё это нахуй.Сколько инженерных образцов было.
И тут БАБАХ, продажи чуть подскочили(конкурент не спит), выделили ещё денег, R&D занимается снижением TDP, снова радикальный прорыв, и снова переделали кучу ёбаной тучи микросхем обвязки и процессор сам по себе.
Выигрышь по TDP, по цене, по всему, профит?Хуй там, есть ещё несколько сегментов, и там всё хуже.И так вечность.
Это ёбаная гонка.Да, целевая аудитория относится "блять, опять наебать хотят, продают старое говно дороже чем новое охуенное" или "инженеры молодцы, постарались, но конкурент всё равно лучше", инженеры остаются безвестными, но денежный оборот сравнимый с нефтниками - это что-то.
Какие еще к хуям транзисторы размером с банку и самолеты братьев Райт? Лучше недавние девяностые вспомнить, тогда на вебе можно было норм подняться с минимальными знаниями. Вы только вспомните, какое вырвиглазное убожество тогда вполне котировалось и оплачивалось! До сих пор жалею о проебанных шансах.
>>71569008
Уровень нужный знаний поднялся, требуемое качество - нет.
До сих пор встречаю сайты с НОВЕЙШЕЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ, КОТОРАЯ ЕЩЁ В ЧЕРНОВИКАХ, при этом работающей через ЖОПУ и жрущей ТАКОЕ количество ресурсов, что даже восьмиядерника не хватит, чего уж там бравсеры.Вот это меня печалит.
Вроде все эти разработчики хрома - клёвые, умные ребята, которые знают что делают, и все знают что делают, они делают бравсер, и он должен работать хорошо.
А это говно жрёт как скотина и тормозит у 80%+ аудитории.
>>71566563
кодер, капчующий с работы, репортует ин.
На самом деле работы много. Может быть конечно ты, как и я, как и 99.99999% кодеров не сыщешь вселенской славы как разработчик какого-нибудь нового офигенного алгоритма (но тут дело не в индустрии, в твоём уровне интеллекта) и не напишешь игру уровня Half-Life-3 (эта задача в принципе неподсильна одному человеку, по крайней мере на текущем уровне развития технологий), но кодить в своё удовольствие можно и нужно.
Вот реальные примеры.
1. В мире полно всяких индустрий (тяжёлая промышленность, лёгкая, добыча всяких полезных ископаемых, медицина и прочее и прочее). Сотни их! В каждой - тысячи подобластей и направлений. В каждой сотни компаний. Некоторая унификация и использование общего софта конечно присутствует (типа 1C для 9 из 10 бухгалтерий в Империи) но ОЧЕ часто компании заказывают разработку уникальных специализированных и заточенных для себя приложений.
Вот тут в дело заезжают кодерские фирмы со штатом... да-да, кодеров. Они принимают заказы и пилят эти приложения. Причём на пиление уходит от нескольких месяцев до нескольких лет. Причём это зачастую в принципе бесконечный процесс, т.к. условия и требования к ПО со стороны меняются. Меняются и условия со стороны исполнителя - появляются новые технологии, позволяющие добавить ещё больше багов реализовать то же самое, но быстрее, проще и автоматизированнее.
А ведь кроме непосредственно кодерства есть всякие смежные направления. Администрирование компьютерной инфраструктуры, поддержка Баз Данных, разработка дизайна и интерфейса пользователя, тестирование, внедрение.
В общем вакансий и направлений реально МНОГО и вот не совру, что в ОЧЕ многих фирмах разрабов не хватает и их не могут найти месяцами. В моей аналогично.
Что касается страхов "это наверно всё очень сложно, там работают топовые спецы, я не осилю" - если ты учился в школе хотя бы на тройки - осилишь. Если конечно тебе вообще нравится сидеть на заднице и смотреть в монитор (может ты активный, тебе там бегать надо, прыгать, тогда лучше идти в бандеровцы спорт).
Никто на тебя не будет взваливать задачи с какими-нибудь диф. уравнениями, если ты конечно сам не попросишь.
Типовые энтерпрайзовые задачи немногим ушли от лаб в универе - только в универе лабу ты сам пишешь ОТ и ДО, а в энтерпрайзе тебе дают кусок системы "напиши отдельную функцию, делающую то-то" или "напиши отдельный класс".
Вероятно со временем это может наскучить (я работаю несколько месяцев, пришёл без блата, по объявлению), мне пока не наскучило. Но даже если так, можно для разнообразия временно переключиться на другие (часто кодерская фирма обслуживает сразу нескольких заказчиков) или даже вообще уволиться и перейти в другое место, ничего страшного в этом нет.
Ещё работа в такой фирме позволяет безвозмездно в рабочее время читать книги, ведь ты САМООБРАЗОВЫВАЕШЬСЯ, лазить по хабру и стэковерфлоу, и получать за это деньги. А потом (вечером или в выходные) применённые знания использовать для своих проектов, не боясь сидеть по несколько месяцев-лет без денег, пока ПРОЕКТЫ НЕ НАЧНУТ ПРИНОСИТЬ РЕАЛЬНЫХ ДОХОД и безо всякого пиления родителей, ХВАТИТ СИДЕТЬ НА НАШЕЙ ШЕЕ, ИДИ УСТРОЙСЯ НА РАБОТУ.
Много плюсов. Минус - рекомендую в свободное время заниматься каким-то спортом, чтобы не насиживать гемморой.
>>71569008
Ну хуй знает. С одной стороны да, с другой - сейчас куда больше инструментов, упрощающих разработку.
Реальная проблема скорее не в возросших требованиях к нужным знаниям (они потом как раз-таки окупаются - с ними разработка движется куда быстрее, чем древними способами), а в том, что в ит-область кинулись толпы народа. Сливки сняты. Сейчас в итоге конкуренция пиздец, на одного заказчика сто индусов, демпинг, работа за еду.
>>71567633
1с быдло не палится.
>>71569315
>А это говно жрёт как скотина и тормозит у 80%+ аудитории.
В мире компов есть две фундаментельные оптимизации. По процессору и по памяти. Одно взаимоисключает другое.
Так вот Гугл Хром оче хорошо оптимизирован по процу, даже мб СЛИШКОМ хорошо.
Он летает на моём уже СТАРЕНЬКОМ ноуте с Core2Duo, пусть и сжирая 2-3 гига. В отличие от конкурентов (IE, Firefox).
А вот допустим Firefox (который мне нравится больше, кроме этого момента) не оптимизирован, похоже, ни по чему. Он и жрёт немногим меньше( гиг-полтора), при этом тормозит просто страшнейне, особенно на джава-скриптах на сайтах, они регулярно подвешивают весь интерфейс на полминуты с загрузкой ЦП 100%.
Уж лучше "как в хроме", чем как в "в фаерфоксе".
>>71569315
Ну даже лиса с каждой версией все более и более тормрознутее. Хули вы там доавбляете? Вы оптимизируйте сначала, суки.
Спасибо, вернули мне надежду на хоть какой-то успех.
ОП
Оп, я тут месяц назад место пхп макаки освободил, устраивайся.
Два года отработал - смертельно надоело, на лето установкой окон занялся, там дальше посмотрим. Но за компом сидеть больше не могу
>>71566563
>Чем реально занимаются нынешние кодеры, если есть ВСЕ?
Ох, бро, как же ты не прав. Оглянись по сторонам, сколько разных устройств, проектов, программ и прочей хуйни появилось за последние 5 лет. Более чем дохрена. Кроме того, уже имеющиеся программы постоянно совершенствуются и ты бы был не в восторге, если бы этого не происходило. (Эксперимента ради можешь поставить себе Windows 98 с софтом того времени. Многие современные программы реализуют те же идеи, но значительно удобнее.)
Кроме того, стоит тебе сделать шаг влево/вправо от позиции среднестатистического потребителя и поискать софт для особых узкоспециализированных задач - не факт что найдёшь софт для этого. Кодеры постепенно заполняют эту пустоту новыми разработками.
>>71569744
Лол, ОП, ты же хочешь БАБЛО ЗАШИБАТЬ. С таким подходом ты станешь обыкновенной веб или ынтерпрайз макакой в аутсорсинге, которая ковыряет легаси говно после индусов без каких-либо перспектив. Желаю тебе фейла, уже достаточно таких вот криворуких неумех среди программистов, которые ничего не могут сделать нормально, а только копипастят чужой код из гугла.
Иди лучше в 1с, тебе туда прямая дорога.
>>71569936
Пили кулстори. Как долго учился на маакаку, как устроился, чего делал?
>>71566563
Сейчас всем нужны ссаные 1с-погромисты, кем я и являюсь. Пришел работать, заранее предупредил, что с 1с никогда дела не имел и ОХУЕЛ от того, что меня сразу завалили каким-то пиздецом, причем срочным, с которым теперь хуй знает как разбираться.
>>71568715
С хуя ли? Это говно по сложности не уступает какому-нибудь c#, еще и с кириллическим синтаксисом.
>>71567633
Витя?
>>71570250
>c#
>сложность
>>71569957
Ну как будто есть кто-то, кто НЕ хочет бабло зашибать.
>>71569744
ОПчик-копчик, миленьким, если надумаешь продолжить изучение - не бери ни в коем случае сложные языки как основной (в свободное время как хобби - пожалуйста) - ибо вероятность что не дропнешь тогда ничтожна.
Возьми простой язык, который, как опытная шлюха девственнику, будет направлять тебя и ПОМОГАТЬ кодированию, а не мешать.
Эталонный сложный язык: C++.
Также к "сложному" можно отнести Си, хоть сам язык простой, низкоуровневое кодирование и отладка - на любителя.
Также осторожнее смотри в сторону JavaScript, там ряд мест, которые НЕЛОГИЧНЫ, ИХ ПРОСТО НАДО ЗАПОМНИТЬ (да, возможно, это только моя болезненная реакция, а у тебя будет по-другому). Плюс разработка и отладка на JavaScript сопряжены с некоторыми трудностями.
Бери простое и востребованное (регулярно чекай вакансии в своём городе) - Python, C#, Java. Там написал программу в удобной IDE - жмакнул F5, она запустилась. Ни деплоить, ни копировать никуда не надо. Самое то.
Ребята разъясните по полкам.
В чем отличие кодера из Гейм-Дева и кодера Софт?
>>71570296
Ну хорошо, ОБЪЕМНОСТЬ. У меня по ебаной 1с лежат четыре части книги описания встроенного языка, толщиной с руку.
>>71570048
Да никак, в школе умел немного в javascript да верстку, посидел две недели в демке битрикса, сделал муляж магазина, показал на собеседовании, взяли. На работе 80% времени пытаешься понять что от тебя хотят конкретно и потом объяснить что так делать не надо /нельзя. Остальное время кодишь. Вообще если задача не стандартная, то интересно даже, но к 22 двум годам я видимо начал взрослеть, захотелось активной работы.
>>71566563
Разместить всплывающие пояснения к шрафику так, что бы они не загромождали друг друга
Аноны, что можете по поводу тестирования ПО сказать, инфу нашёл что знаний нужно намного меньше чем программисту, а зарплата всего на 10-15% меньше. Стоит в этом направлении вообще двигаться, или хуйня?
>>71570319
Вообще, я именно Java учил. Да, все было вполне доступно и понятно, и мой дроп связан только с навязчивыми мыслями о том, что рынок перенасыщен, все тлен и ньюфаги не нужны, и никогда больше не будут нужны.
Еще один демотивирующий момент в том, что реальных задач я никогда не видел, и воображение стало подсказывать, что все они настолько грандиозны и сложны, что я никогда не потяну.
>>71570531
Всё Хуйня на самом деле. Писать тесты на каждый пук программы будешь, а потом орать на программистов, если они что то сломали.
>>71570319
Вообще, я именно Java учил. Да, все было вполне доступно и понятно, и мой дроп связан только с навязчивыми мыслями о том, что рынок перенасыщен, все тлен и ньюфаги не нужны, и никогда больше не будут нужны.
Еще один демотивирующий момент в том, что реальных задач я никогда не видел, и воображение стало подсказывать, что все они настолько грандиозны и сложны, что я никогда не потяну.
>>71570583
Они все Хуйня. Серьезно. Сложное тебе сразу не дадут, а простое - Хуйня из гугла
>>71570366
Геймдев слишком обширное понятие.
>>71570531
Ты ебанутый?
Тестушок - это хуже червя-пидора. Хуже последней макаки. Будешь сидеть целый день и тыкаться в очередной говносайт и проверять все ЮЗКЕЙСЫ. Это однообразная работа с нулевым элементом творчества и нулевым потенциалом для роста и копеечной зарплатой, т.к. найти и заменить такую макаку не трудно и быстро.
Есть еще автоматическое тестирование, т.е. написание тестов, но это тоже дно. При всем этом тебе будут рассказывать, как тестирощики становятся крутыми менеджерами и т.д., но это все хуйня, потому что таких единицы и они таковыми становятся скорее для правильной мотивации других, т.к. сами по себе такие "крутые менеджеры" обычно бесполезные бездари.
>>71570584
Разве не в этом основная задача тестера? Да и зачем орать на программистов, если меня вообще ебать не должно то, что они сломали что то опять, просто ещё один баг репорт написал и отправил. Разве такая большая разница, в новой проге баги искать или в исправленной? Меня интересует насколько целесообразно в тестеры идти сейчас, слышал в США средняя зарплата у них $25-$35 в час гринкарту выиграл, в следующем году уезжаю
>>71566563
Да сколько угодно. Человеку нужна автоматизация некоторых процессов труда на его фирме. Человеку нужна защита информации от проверябщих органов. Человку нужен интернет-магазин. Человеку нужна поддержка своих продуктов для мобильных осей. Человку нужен другой-персонализированный-продукт-под-конкретные-нужды-с-конкретными-требованиями-где-существующего-решения-нет. Но это энтерпрайз-разработки. Высшая лига. Обычно кодерки сейчас педалят браузерки и мобильные игоры.
>>71566563
Хорошие кодеры идут во внутренние студии Сони.
>>71570809
> т.к. найти и заменить такую макаку не трудно и быстро
Попизди мне. Нетрудно найти мамкиных школотестеров. Но их автоматические тесты легко заменят. А вот годных тестировщиков найти тяжело. Тяжелее, чем годных верстальщиков, например.
>>71566563
>если есть ВСЕ
Развиваются технологии программирования, выходят новые платформы - весь необходимый софт переписывается под них, плюс добавляются плюшки от новых технологий. Сейчас в тренде облака, *ааС, интеграция мобильных платформ в производство и тому подобное.
>>71570894
Унижать прогеров - единственный луч света в этой темной однообразной работе. Анон выше подробно написал
Раньше например канкуляторы были привелегие элиты учоных. А щас планшеты покупают 5 летним детям и что ?
>>71566563
>количество уже написанного софта трудно поддается исчислению, если есть ВСЕ?
Так все написано, в лучшем случае, под ХР. И половина этого не работает на семерке и выше. Кому-то нужно делать новые версии под актуальные ос.
>энтерпрайз-разработки
>высшая лига
>>71570909
А ты смешной.
Таблетки принять забыл?
>>71571043
Хули я не так написал, даун?
>>71571043
Все так. Выше Enterprise только небо, и только Он.
Самое лучшее место для прогера.
>>71570984
Лол, чтобы подготовить макаку для ручного тестирования надо всего лишь месяц и человек без опыта уже будет работать. При условии, что он хоть что-то знает о компьютерах. Поэтому на такую работу стараются брать выпускников-неосиляторов, которые отучились на программиста, но программировать не умеют. А таких каждый год выпускается толпа. За месяц их вводят в курс дела и знакомят с продуктом и тестушок готов.
Автоматическое тестирование посложнее, но в целом схема та же. На эту работу разве что стараются исквть людей с посредственными навыками и без амбиций, т.к. работа тупая и унылая.
>>71566563
> Хотел стать кодером, чтобы бабло зашибать
Когда вы уже сдохнете, тупорылые уёбки.
>>71566563
> если количество уже написанного софта трудно поддается исчислению, если есть ВСЕ?
Это совершенно не так. Программирование суть автоматизация всего что движется. Автоматизировано сейчас от силы 5% всех процессов, поддающихся автоматизации. Работы программисту - непочатый край, ближайшие лет 15 спрос точно будет превышать предложение.
> я все равно буду не нужен, так как ньюфаг
Толковых ньюфагов сейчас отрывают с руками.
> можете привести пример РЕАЛЬНОЙ рабочей задачи кодера?
В Yahoo! Mail недавно (сполгода назад) появилась новая просматривалка документов онлайн, ее написали мы.
>В Yahoo! Mail недавно (сполгода назад) появилась новая просматривалка документов онлайн, ее написали мы.
>>71571295
А вот и сотрудник бодишопа подтянулся.
>>71571100
Успокойся-успокойся. Я просто не знал, что так задел чувства очередного чсвшного мудака, который ковыряет легаси говно и пишет БУЗИНЕСС ЛОГИКУ методом google-driven development и считает себя при этом пупом земли. Тысяча извинений.
>>71571295
>В Yahoo! Mail недавно (сполгода назад) появилась новая просматривалка документов онлайн, ее написали мы.
Выебнулся так выебнулся. Еще б кто-нибудь этим пользовался
Семен, успокойся, why so butthurt, Линус тебя обматерил в мэйл-листе?
>>71566563
>заставлял себя дрочить платные курсы по коду вплоть до тошноты
Ебать ты тупой. Наверное, это не для тебя, ОП. Иди в экономисты, к 30 годам будешь зашибать бабло как ты хочешь.
>>71571483
> google-driven
нет
> который ковыряет легаси говно
нет
> и считает себя при этом пупом земли
нет
>>71571867
Пидора ответ.
Пидора ответ.
Пидора ответ.
>>71571758
Что плохого в усидчивости и целеустремленности?
Знания в голове сами по себе не появляются, вообще-то.
>>71571919
И кто тут после этого мудак?
>>71571944
Ты, конечно. Ебать ты тупой.
>>71571924
> платные курсы по коду
В 99% хуйня. Почему не взять нормальную книжку?
>>71571986
Книжки хороши всем, кроме того, что там нет практических заданий.
>>71571571
сперва добейся же. А где можно посмотреть твою работу желательно на крупную корпорацию типа Yahoo?
>>71572426 спервадобейся это плохой аргумент против озлобенного анона; просто не трогай его, пока он не по теме флудит.
>>71572426
Но ведь ты не работаешь на крупную корпорацию. Ты работаешь на анального аутсорсера, который перепродает твой труд и платит тебе примерно 1/6 от тех денег, которые получает за тебя. У тебя же не просто так ТАЙМТРЕКИНГ, а? Вот это успех так успех.
>>71572626
>который перепродает твой труд и платит тебе примерно 1/6 от тех денег, которые получает за тебя
>>71572626
Во-первых, он - не >>71571295.
Во-вторых, успокойся, ты во всем прав и всех победил. Непонятно правда, кому и что ты доказываешь, но главное не волнуйся.
>>71570282
>>71569651
>>71568715
Не Витя, а Коля.
Не 1С, а Delphi + MSSQL.
И да, это не задачи для новичка при приеме на работу, а РЕАЛЬНЫЕ задачи, поставленные программистом-аналитиком в очередь на реализацию по улучшению функционала специализированного товароучетного ПО (бэк-офис).
>>71572426
Ты не поверишь, но я работал на Самсунг.
>>71572626
Когда я научусь сам продавать свой труд госкорпорациям за 100 мильенов денег то я конечно нахуй пошлю аутсорсера. Но в нашей стране такие вещи делаются по кумовству или за откат, так что пока я из себя не представляю из себя сколько нибудь большую контору с амбициями и хорошим продажником кто то дургой будет продавать мой труд дороже
>>71568219
В моей поликлинике программка с базой данных в досе, бабульки её тыкают, тыкают а потом звонют на кафедру приезжает-старичоек приеподаватель который её написал и тоже тыкает, тыкает.
>>71572915
Это московский ресерч центр который?
>>71572954
Он.
>>71572915
Поверю, какие проблемы? Есть возможность посмотреть твою работу с пруфами?
>>71572282
Чё блядь? Хоть одну читал?
>>71572992
Будет релиз где-то в конце года. Там одно из системных приложений ,которым никто не будет пользоваться - я и сам это знаю.
>>71572930
Ты не джедай случаем? Потому что это у джедаев выбора почти нет в этом плане. А вот если ты из рашки, где полно контор с гораздо лучшими условиями и зарплатой, и работаешь у аутсорсера при этом, то ты говноедус обыкновенус. И вообще от твоего поста каким-то школомаксимализмом отдает, обычно такое у студентов отмечается.
>>71573078
Ты работАЛ на самсунг, то есть тебя пидорнули еще до релиза?
>>71572989
Расскажи подробнее, чем занимался, какие условия, почему ушел? Подумываю туда податься. Хотелось бы обработкой изображений заниматься. Туда сложно попасть? Какие требования?
>>71569380
А как устроиться? Люблю сидеть на попе перед монитором, учился на тройки, техническая вышка, не програмисткая.
>>71573185
Почему пидорнули? Я просто ебал в рот такую работу. Сейчас могу гарантировать, что работа на крупные компании полезна, если ты карьерист и тебе похуй, что делать, лишь бы идти по карьерной лестнице.
>>71573161
А я вот слышал от украинца, что у них там более благопрятные условия для кодеров. Насколько это правда?
>>71573161
Брат братишка, я кун 29 лвл, работаю на работе не бей лежачего получая неплохие по меркам моей мухосрани деньги и параллельно работаю на аутсорсера прямо в рабочее время, проекты у аутсорсера всегда есть, платит примерно 700-1000 в час, мне хватает. В Москву не хочу хоть и получал бы в 4 раза больше, люблю свою мухосрань, езжу на своем БЧЖ до работы 10 минут, здесь семья, квартира, друзья. Что я делаю не так по твоему?
>>71573322
Пиздеж, такого просто не может быть в принципе в стране в предефолтном состоянии. Да и раньше было не сильно лучше, продуктовые конторы в таких условиях просто загнутся и не выдержат конкуренцию с аутсорсерами. Зато аутсорсинг в таких условиях цветет и пахнет, потому что работорговцам эта ситуация невероятно выгодна. Можно платить мало (ровно столько, чтобы задавить продуктовых конкурентов), но получать много, ГРИВНА-ТО УПАЛА, лол.
>>71569380
>В общем вакансий и направлений реально МНОГО и вот не совру, что в ОЧЕ многих фирмах разрабов не хватает и их не могут найти месяцами. В моей аналогично.
>Что касается страхов "это наверно всё очень сложно, там работают топовые спецы, я не осилю" - если ты учился в школе хотя бы на тройки - осилишь. Если конечно тебе вообще нравится сидеть на заднице и смотреть в монитор (может ты активный, тебе там бегать надо, прыгать, тогда лучше идти в бандеровцы спорт).
Где
вакансии
джуниоров
блять?
Где все эти миллионы вакансий? Хуле пиздежь? Почему в инете по айти-вакансиям есть только "менеджер телефонов" или "специалист знающий как минимум java+c++паттерны+js+bootstrap+scala+fgsfds"?
>>71573227
Халява туда попасть. Обработка изображений довольно серьезный отдел. Они у корейцев постоянно выпрашивают новую работу. Года два назад они туда только кандидатов наук и выше брали. Сейчас вроде умерили ЧСВ. Условия хорошие. Кормят, страховку дают перед увольнением вылечил зубы, лол, офис удобный. Кадровый персонал работает заебись. Особо не задумываешься о том, что тебе нужно добывать какой-то документ. Вывозят на пикник в августе. На Новый Год устраивают неплохое мероприятие(оба раза не ходил, но на вид ничего так).
Из минусов. На обед выделен целый час. То есть на работе надо быть 45 часов в неделю.
Официально корейцы отправляют задания, с которыми они не могут справиться, на самом деле они отправляют задания, которые им лень делать самим и иногда те, с которыми они не справляются.
Ну и различия менталитетов корейцев и русских тоже иногда заметно. Если начальник хороший, то этого не заметишь.
Ну и глобальный аспект >>71573295
>>71573629
Можно попробовать стучаться на эти вакансии, где нужно все сразу. Иногда подразумевают, что можно взять джуниора дешевле с последующим обучением и ростом, как профессиональным, так и зарплатным.
>>71570319
>отладка на JavaScript сопряжена с трудностями
Это с каким же? Работаю уже год с этим говном, еще ни разу не испытывал проблем с отладкой, хотя сам язык убог, да.
>>71573227
Я вообще в софтварной лаборатории работал, так что не могу подробно рассказать про ту лабораторию. Могу сказать, что года на 2-3 туда идти точно стоит хотя бы для положительного опыта работы.
Еще если у тебя приличный ВУЗ (приличными они считают МГУ, МФТИ, МГТУ им. Баумана, МИФИ, МАИ, возможно еще МЭИ), то шансов попасть больше.
>>71573711
>Иногда подразумевают, что можно взять джуниора дешевле с последующим обучением и ростом, как профессиональным, так и зарплатным.
У меня сработал детектор женской логики, лол. Ну спасибо, буду иметь в виду.
>>71573753
> хотя сам язык убог
Проработало год на саппорте. Обвиняет язык в убогости. Нубы такие нубы.
>>71573640
У тебя начальник чтоли был корейцем?
Я правильно понял, что там про всякого рода свободные графики и работу на результат можно забыть? Т.е. ты в любом случае должен отсидеть 45 часов или отработать их потом и это не обсуждается, все так?
>>71570623
>ньюфаги не нужны
Ньюфаги как раз очень нужны, потому как, по моему личному наблюдению, всех опытных кодеров стараются засунуть в проектировку. В итоге правкой багов и написанием кода занимаются именно новички.
Сами задачи бывают разными, но чего-то непосильного на тебя одного никогда не повесят.
>>71573780
У меня вуз мухосранский заборостоительный, но 6 лет опыта в C++ (если считать работу без трудовой) в разных областях (винда, драйверы, микроконтроллеры, андроид). Правда вот по части именно обработки изображений его негусто, но я математики и алгоритмов не боюсь и освою без проблем, что нужно. С этим набором реально туда попасть?
>>71569709
Поебался с лисой джва часа, проц грузит на не более чем 20%, жрет гиг оперативки.
Мимо-linux-господин
>>71573866
Корейцы - они стоят над начальниками лабораторий. Твой непосредственный начальник и начальник твоего начальника - наши ребята, так же бугуртящие от корейцев. Но выполняя конкретную задачу, твоя группа в любом случае будет связываться с Сеулом. И вот там будут непонятки и странный корейский менеджмент. Это можно пережить, если тебя не заставят работать в авральном порядке(были случаи, когда человек на работе ночевал, что-то пилил, а потом после сдачи проекта его заставляли все переделывать в спокойном режиме).
График гибкий - ты можешь прийти с 6 утра и до 12 дня и уйти в 4 дня до полуночи. Но в неделю ты должен быть на работе 45 часов.
>>71574104
>6 лет опыта в C++ (если считать работу без трудовой) в разных областях (винда, драйверы, микроконтроллеры, андроид
Хорошо быть тобой.
Со школы еще это дело любил?
>>71569008
>Лучше недавние девяностые вспомнить, тогда на вебе можно было норм подняться с минимальными знаниями. Вы только вспомните, какое вырвиглазное убожество тогда вполне котировалось и оплачивалось! До сих пор жалею о проебанных шансах.
Двощую. Не знаю почему, но я хотел бы быть старше, чтобы в 90-е как раз выпускаться из универа. А потом заняться вебом/сисодминством. Переустанавливать FAR. Сидеть в свитере в уютной комнатке. Прийти работать в убогую мелкую контору с ебанутым названием Яндекс. Застать выход Half-Life и CS. Читать рецензии на них на ag.ru. Сидеть на Удаффе.
>>71574136
небось ещё
...вырезал половину настроек и не устанавливал никаких аддонов. Теперь лиса летает! Ну и пусть функциональностью не дотягивает даже до IE.
>>71574104
Попробовать явно стоит, я видел, что к нам приходили люди и из малоизвестных вузов и в довольно продвинутые отделы. Дадут какую-нибудь задачку, поспрашивают общие вопросы и все нормально будет.
>>71574434
Разраюотают сначала анус немного пальцами, потом дилдой небольшой - нормально все будет.
>>71574330
С первого курса. В школе вообще программированию не учили, я не знал что это такое вообще, лол. Вуз тоже, в общем-то не лучше. Нечему тут завидовать.
>>71569709 У меня от хрома комп зависает.
>>71572936
Казалось бы, почему не напишут 1 убер программу и не соединят все клиники одной убер базой. Хватит по одному тупому админу на клинику для местной поддержки и колл центр.
>>71574104
Математику и алгоритмы ты должен был освоить, когда стартовал первый месяц твоего "опыта"
>>71571278
Давай залечи ещё про избранность профессии, что погромирование это смысл жизни и бла бла бла. Нет ничего плохого в том,чтобы пойти кодером ради зарабатывания денег, простой хер не пойдёт в кодеры и бросит это даже толком не начав, если у тебя получается кодить, то почему бы блять не зарабатывать этим деньги? Вы слишком романтизируете эту профессию, ставите её на пьедестал выше остальных. Пилотом, ученым, моряком и космонавтом стоит идти НЕ РАДИ ДЕНЕГ.
>>71574720
Ты очень диванный. Алгоритмов и математики много. Для обработки изображений она специфична.
>>71566563
>>только йоба-гении с 15+ опытом
Иногда отдают предпочтение новичку, ибо он будет изучать новые технологии, а олдфаг положит хуй якобы. Посему нужно быть всегда в курсе новых технологий.
>>придумывать сложнейшие алгоритмы, оригинальнейшим мышлением и знанием языков программирования на уровне разработчиков самих этих языков
>>Убери лишний отступ в IE9
Проиграл.
Может быть в valve или google есть какие-то убер-алгоритмы, а так все заканчивается способностью прочитать и понять чужой говнокод и внести туда изменения.
>>можете привести пример РЕАЛЬНОЙ рабочей задачи кодера?
>>Убери лишний отступ в IE9
>>Создай формочку по макету, которая будет доступна бухгалтерам, которые будут писать туда такую то хуиту и оно так-то будет взаимодействовать с другими аккаунтами.
Хотя бывает и что-то интереснее из разряда придумать и реализовать ядро архитектуры по парсингу xml с разных магазинов.
inb4 php-не язык
На самом деле ну хуй знает, я платных курсов не посещал. Пошел в контору "рога и копыта" говнокодить за еду. Там и поднаучился у более опытных и мануалов.
>>71574720
Ну что это вот за бред.
Посоны, поясните про 1с. Его сложно освоить? С чего лучше начать, синтаксис или конфигурирование, короче азы?
>>71569946
> Многие современные программы реализуют те же идеи, но значительно удобнее.
Поссал в рот дауну.
Word 97 намнооооого удобнее Word 2007.
>>71574136
>Убери лишний отступ в IE9
>вебверстка для осла
Это больно. Лучше уж сложнейшие алгоритмы придумывать.
>>71574847
изучай бухгалтерское дело. Все эти проводки, контрагенты. Я вот слился на этом этапе. Сам язык простой.
>>71574983 адресовано >>71574789
Как вообще начинают путь в программирование? Основы информатики > архитектура компьютера > бейсики паскали?
В школе делали задачки по паскалю, кроме этого ничего не знаю.
>>71568701
2 чаю этому.
Я уже начинаю это подзамечать.
Мне и жалко людишек, но и понимаю, что это закон эволюции и быдло должно умереть.
Единственное, что их еще спасает - тотальное распиздяйство в странах СНГ, где проще держать десятки\сотни бумагоперекладывателей, чем запилить программу по обороту документации.
>>71574741
Ты не прав. Никто не ставит её выше остальных и не романтизирует. Просто в последнее время быдло начинает обращать внимание на неё "ТЫ ПАСАРИ ЗАДРОТЫ ЕБАНЫЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ СКОКА. А Я НОРМАЛЬНЫЙ ПАЦАН В РАЗЫ МЕНЬШЕ". Потом пытаются лезть туда. Смекалистые программеры-жиды быстренько открывают курсы "ПРОГРАММИСТ ЗА 1 МЕСЯЦ. 50К РУБЛЕЙ И ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ВЫ УСТРОИТЕСЬ ПРОГРАММИСТОВ. СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ? ЗА ДОХУЯ! ПРИХОДИТЕ К НАМ, ЁБАНА". Далее на таких курсах сидят дядьки и тётки по 30-40 лет. И это не шутки. Конечно, больше такого скама на курсах QA, но всё же.
Тупое быдло, пытающееся впихнуть своё рыло куда не следует.
>>71574393
Не нихуя, все есть, никаких обрезаний, на самом деле по мануалам все пилил еще пол года назад, так что сейчас даже не скажу, что конкретно ковырял.
>>71574985
Ну хз, глядя на эти 4 фолианта с описанием языка я прихожу в ужас и он мне не кажется простым.
>>71575192
скинь ссылку на фолианты.
>>71566563
Ты задал вопрос по адресу, сынок. Через некоторое время расскажу по хардкору.
Мимо кодер с зарплатой $4000
>>71574789
>что-то интереснее
>из разряда придумать и реализовать ядро архитектуры по парсингу xml с разных магазинов.
>что-то интереснее
Мерзость, ненавижу парсеры.
>>71575077
Надо уметь подождать. Терпение иметь. Оно само собой отлегурируется. Сейчас все в ботаны полезут, через лет 10-15 от ботанов будет негде ступить, потом все наконец-то поймут, что то, что ботаны наботанили, никому на самом деле не нужно, кроме самих ботанов. И ото железо, которое постоянно совершенствуется, чтобы ботаны могли еще больше и лучше ботанить, никому на самом деле не нужно, кроме как для того, чтобы ботанам лучше ботанилось. А в супермаркетах и у станка работать будет некому. И тогда зарплаты развернутся с точностью до наоборот. И на автоуа будут ныть ботаны, а токари, слесари и фрезеровщики зверхньо им объяснять на кого нужно было в свое время учиться.
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8103173&page=0&fpart=1&vc=1>
>>71575077
> А Я НОРМАЛЬНЫЙ ПАЦАН
Но ведь таких даже на работу никто не возьмет, такие побарахтаются и забьют - пойдут дальше гайки крутить хотя встречаются среди таких адекваты, которым удается выбраться из грязи, но их единицы и быдлом они работают только в результате сложившихся жизненных обстоятельств, а кодерские курсы мухосранска так это вообще пиздец какой-то, эффект лучше будет если по книгам и вебинарам учиться
>>71575342
Ну тут собственно важно не сам парсер, а придумать архитектуру, чтоб с минимальными затратами программистов можно было парсить большое количество форматов xml. То есть продумать само ядро.
>>71575242
У меня они в бумажном виде.
А так - вот http://mskcity-archive.molotok.ru/1spredpriyatie-80-opisanie-vstroennogo-yazyka-4ch-item3991380748.html
>>71575473
>вебинарам
это так называются ВИДЕОПОДКАСТЫ?
Всегда пекло от них. Минута заставка, две минуты включают проектор, три минуты апплодисментов и откашливания выступающего. А затем прыщавый погромист своим ме-е-едленным хриплым/сиплым/заикающимся голосом (ничего не имею против погромистов, сам точно такой же, но когда мы начинаем прилюдно выступать - туши свет) начинает уныло рассказывать: вот мы устанавливаем это, потом э-э-ээто, потом кликаем сюда, да-а-а, во-о-от, дальше мы
видим...
Уж лучше книгу почитать.
>>71575032
> Как вообще начинают путь в программирование?
Отец стал программистом в 90е, когда нач цеха микроэлектроники стал нахуй никому не нужен в стране. До сих пор программирует и до сих пор говорит что позвали бы обратно в микроэлектронику - ушел бы не раздумывая.
А теперь обо мне. История охватывает период с 12 до 30 лет моей жизни.
1. В 5м классе родители отдали меня на курсы программирования при местной шараге. Курсы делились на блоки-семестры, каждый семестр случался раз в полгода, каждый раз была новая тема:
- писали игры на Паскале
- мутили приложения учета на Microsoft Access
- простейшая физика - вращение планет вокруг солнца и вся хуйня
- графон (софтверный) - 3д, заливка треугольничков градиентами, вот это все
2. В промежутках я под руководством отца начал осваивать С.
3. В 8м классе начались курсы информатики, в том числе и программирование. Преподавали его на Паскале, я ебал систему в рот и сдавал все упражнения на С. Мамкин анархист, кароч.
4. В это же время нашел у друга книжку "как писать компьютерные игры", и мутил всякое, в основном на VBA - пытался делать бродилки типа бехолдера, с помощью одноклассницы-художницы замутил крутой (до сих пор так считаю!) экономический походовый симулятор, фэнтезийный, про алхимиков.
5. Естественно всякие олимпиады и вся хуйня.
6. На 1м курсе попробовал устроиться на стажировку в местную геймдев компанию, но подзабил на тестовое задание и прососал.
7. На 2м курсе у нас было полгода С++ и полгода Java. Так ненужная в остальном вышка дала мне инструмент, которым я зарабатываю до сих пор.
8. В середине 3го курса один мой знакомый предложил на двоих по хардкору сделать небольшой фриланс-проектик, мы ебашили по экстрим-программингу трое суток, спали по очереди, наебашили, это были первые 5к (рублей), заработанные мной программированием.
9. В конце 3го курса этот же знакомый позвал меня в одну контору работать над новым проектом, платили мне аж 200 баксов в месяц. Я проработал там полгода и...
10. ...нашел объявление, мужик искал себе студента-удаленщика. Он платил мне аж 400 баксов, я проработал у него полгода и совершенно расклеился. Удаленная работа очень сильно бьет по мотивации, воля должна быть железная, мне потребовалось несколько попыток, чтобы втянуться.
11. По объявлению пришел в контору писать игрухи на Java J2ME. Получал 9к, проработал там месяц, потому что спустя месяц...
12. ...увидел объявление о наборе разрабов в местную аутсорс-конторку на 100 человек. Платили мне что-то около 600 баксов в начале, и около 40к через полтора года. Уволился, когда...
13. ...знакомый позвал меня на $2.5k баксов на удаленку. Там я расклеился гораздо быстрее, меня хватило на месяц, плюс я заболел, свалился на больничную койку на полтора месяца и работу потерял.
14. Выздоровев, я пролистал список вакансий, разослал резюме, через неделю получил ответ, мол компания пишет софт для российских банков, сколько вы хотите получать. Я был наивный мальчик и думал что банки это скучно, поэтому назвал цифру в 45к (себя я ценил в 40) на отъебись. Они дали мне 50к, и я проработал там чуть более полугода. Чуть не вылез в тимлиды, но не понравилась политика руководства. А тут меня знакомые ребята позвали создавать аутсорс-контору на троих.
15. Создали контору, заказы были, мы раскидывали их на троих, отсобеседовали миллион студентов, набрали себе по 2-3 жуниора каждый. Год или около того моя прибыль была около 200к в месяц. Потом я серьезно подсел на WoW, перестал выполнять даже базовые обязанности, и через некоторое время честно отдал ребятам свою долю компании, ибо нехуй. Накопленных денег хватило на то, чтобы прожить, поплевывая в потолок, еще 9 месяцев.
16. Когда жрать стало нечего, я стал оглядываться по сторонам. Зашел на RusNet#java, а там ребята обсуждают, что "400 баксов мало за такое". Сглотнув голодную слюну, поинтересовался, какое такое, оказалось пришел парень принес заказ, небольшая программка на J2ME, студенту работы на неделю, мне - на пару дней, платит 400 баксов. Я взял заказ, сделал, и огреб от заказчика фуллтайм еще на год вперед. Заказчик платил что-то около 90к мне, и что-то около 90к моему несуществующему "коллеге", когда я сказал ему, что могу подписать еще одного чувака, чтобы разработка шла вдвое быстрее. "Коллега" "писал" на ПХП, я на Java, получал что-то около 180к.
17. С тех пор прошло лет пять. Все это время я перебиваюсь либо крупными заказами, либо просто устраиваюсь на фулл-тайм удаленку сразу в два места, в среднем выходит 180к в месяц, не считая случаев, когда удается вписать "коллегу". Пишу на всем, что горит, кроме асма, на асме только читаю. Давно бы уже пора было организовать собственную контору - менеджить юниоров мне гораздо интереснее уже, чем писать очевидный, тысячу раз написанный код - или замутить стартап, но видимо, я достиг того потолка, когда человеку хватает получаемой цифры, и он не стремится, честно, искренне и всеми силами, за большим.
Как-то так.
>>71575032
Наверное, с самого первого класса надрачивал на компьютеры, мне выдавали книжки детские, объясняющие принципы работы компьютера, программ, в них были всякие примеры на Logo (ну, двигающуюся черепашку программировать на русском языке). Потом был бейсик - какая-то советская книжка обучала диалекту бейсика на машине "Корвет". Я фактически заучил все это наизусть, компа дома не было до 10 класса. Позже юзал бейсик на телефоне (написанный на мобильной Java). Был еще справочник школьника, раздел информатики в нем я тоже выучил наизусть, там описывалась винда 98. C J2ME плотно познакомился, как появился свой компьютер (с детства было желание изучить программирование под телефоны), хотя на тот момент оно уже умирало. Далее в универе был C++, причем все мои попытки разобраться с ним до универа проваливались, я абсолютно не понимал, как на нем начать писать. Ну и на старших курсах изучил Ruby (ну да, с рельсами) под влиянием одногруппников и работаю сейчас веб-макакой.
>>71575348
Да пролетариат во все времена получал гроши, и впредь будет получать гроши, и уровень их интеллекта не поднимется, так что хуйню сморозил
>>71575745
читал это на хабре.
>>71569380
>лазить по хабру
ХАБРОПИДОРЫ, НЕ СУДИТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ, ХАБРОДРОЧЕВО, ПРОГРАММИРУЕМ МИКРОКОНТРОЛЛЕРЫ, ЧТО БЫ ДИОДАМИ МИГАТЬ, ДИОДЫ,ДИОДЫ, НЛО УКРАЛО МОЕ ГОВНО.
>>71575910
Лол, в радаче сидишь?
>>71575843
Если так, то скинь пожалуйста ссылку, потому что текст этот писал я чуть больше месяца назад, и выкладывал только один раз тут в програмистов-треде, который вскоре после этого утоп (кстати гуглится, http://arhivach.org/thread/24635/).
А хабр нихуя не гуглится.
Половина тредов состоит из долбоебов, которые ещё не поняли, что программист - обычная профессия, и как среди всех остальных профессий, состоит из 5% крутых специалистов, которые действительно трайхардят и любят свою работу и 95% обычных серых мудаков.
Так же, как среди юристов, поваров, спортсменом, архитекторов, художников, даже блядь юмористов, актером и чего угодно ещё.
ОП ещё бы пожаловался что не может Оскар выиграть или Олимпийские игры.
>>71575667
Не, не про этих, я к примеру учусь по курсам Тимура Батыршинова, планирую это изучить: https://www.edx.org/course/harvardx/harvardx-cs50x-introduction-computer-1022#.U75tGvl_v50
+ Лафоре Роберт - Структуры данных и алгоритмы в Java. + Герберт Шилдт - Полный справочник по Java + анон скидывал краткое описание алгоритмов (вроде как сокращенный вариант седжвика). Видеокурсы меня привлекают тем, что они дико экономят время, но выбирать их нужно тщательно, чтобы не лопухнуться как с мухосранскими курсами аля "ПОГРОМИЗД ЗА 3 НЕДЕЛИ 100К В МЕСЯЦ"
>>71575745
>>71575751
Объемно, спасибо. А мой вариант реалистичен или хуйня?
>>71576191
ТИМУРА БАТРУДИНОВА АЗАЗАЗА!!!
>>71576342 любой вариант реалистичен, если первые год-полтора фокусироваться на опыте, а не на цифре. У меня так знакомая через полтора года от начала работы уехала айфон-сеньором в питер на стольник или около того. Но там светлая трудолюбивая голова без закидонов.
>>71576110
Хуита. Архитекторы, художники, музыканты и другие шибко творческие профессии стоят особняком. Там или у тебя есть врожденный талант и ты способен выдавать годноту, или ты генетическая бездарность и не сможешь вообще ничего сделать.
То есть, тут два четких полюса без середины.
А вот средним кодером, да, можно стать и без врожденного навыка (но только средним, высоты доступны только генетическим победителям, как обычно).
>>71566563
Чтобы зашибать где либо деньги нужен талант, лучше быть лучшим в каком-ото непопулярном деле, чем серой массой в том же программировании, если бы у тебя был талант вряд ли ты этот пост написал бы, вряд ли бы ты такими вопросами задавался вообще.
>>71567396
Потому что они создавали НОВОЕ, а эти пользуются готовеньким . Я сомневаюсь, что какой-то среднестатический долбоёб теорему Пифагора найдет сам закономерность .
>>71576342
Ну, твой вариант близок к моему >>71575751. Правда, судя по всему, тебе уже не 8 лет, и нужно будет пройти путь за сжатый срок. Тут уж главное не распыляться (нет нужды учить сразу несколько языков/технологий, тем более устаревших) и идти к цели.
>>71576569
Чтобы получать, скажем, 50к в миллионнике - нужен талант?
>>71575032
Ещё одна макака в треде.
Я пошел на местные курсы по Java с нормальными отзывами.
Сначала пробовал учить PHP и Python. Не смог. Проблема была в том, что даже самая книга для начинающих была написана нихуя не для начинающих, куча терминологии и прочего говна, половину из которой я не понимал и автор на это отвечал "а да хуй с ними, потом поймёте)))", читал дальше, знаний больше на становилось, понимал что так нельзя.
На курсах мне уже много объяснили, особенно в плане терминологии, всяких "инициализации объявления абстракции объекта функции полиморфизма монады хуяды", давали много домашних заданий, проверяли их и давали советы. Курсы шли 4~ месяца. Потом как получил базу, начал уже сам заниматься, смотрел с полным пониманием всякие конференции, презентации, скринкаты и читал статьи, выполнял всякие задачки. Запилил приложение на андроиде и пошел искать работу, потом устроился джавамакакой, на всё ушло примерно полгода.
Такие дела. Курсы на самом деле годнота, но надо выбирать хорошие и трайхардить на них, обучение с ментором всегда годное, да и чаще всего там половина народа уходит ниасилив, другая половина сидит овощами и нихуя не пытаются делать.
>>71576927 нет, нужно терпение и готовность работать за опыт. А 50к это немного.
>>71576944
Антош, в каком городе живешь? Кинь ссылку на те курсы наверняка у них есть свой сайт, чтобы посмотреть хотя бы план обучения и сколько часов этому уделяется
>>71576564
А врожденный навык - это как? Примерно как у орков-мекбоев в Вахе?
[url]>>71576564
>Хуита. Архитекторы, художники, музыканты и другие шибко творческие профессии стоят особняком. Там или у тебя есть врожденный талант и ты способен выдавать годноту, или ты генетическая бездарность и не сможешь вообще ничего сделать.
У моей сестры, которая сейчас работает над Ведьмаком и Киберпанком 2077 от таких фраз бомбит ужасно. Художники по дохуя лет качают скиллы, изучают тонны литературы зайди в раздел на сосаче, там надо прочитать книг 50 примерно чтобы стать заебись художником, постоянно рисуют и получают опыт, а тут такие "да ита вся талант))))", типа они нихуя не делают, просто боженька СИЛЫ ДАЛ, ТАЛАНТ.
Как там сказал чел, которые получит 27 Грэмми "Любой человек может стать лучшим музыкантом как я, достаточно просто любить музыку. А все эти истории про музыкальный слух и таланты - миф и чушь". Понятное дело, что в итоге когда ты уже ЕБЕЙШИЙ ХУДОЖНИК, то твой талант может и сыграть, но на 99.9% можно получить кучу Грэмми и им не обладать.
Короче, хуйню ты сказал. Это даже уже давно учеными опровергнуто.
Вон тебе секрет Месси, как стать АТ БОГА ТАЛАНТЛИВЫМ))) всего 17 лет каждый день тренируйся, и боженька тебе таланта даст.
>>71577120
В Киеве. На курсы ходил сюда. http://prog.kiev.ua/
>>71576944
>Сначала пробовал учить PHP и Python. Не смог.
>Запилил приложение на андроиде и пошел искать работу, потом устроился джавамакакой, на всё ушло примерно полгода.
>пхп не смог
>java смог
>>71577280
Двачую адеквата. С программированием то же самое. "Таланта" от простой макаки отличают только амбиции, мотивация к саморазвитию и желание экспериментировать. Макака просто применяет шаблонные решения и даже считает это достоинством (доводилось работать с такими нудными людьми, у которых всё должно было быть ПО КАНОНУ, даже если с точки зрения здравого смысла этот шаблон - идиотизм в данной задаче).
>>71577488
В чем проблема? У PHP синтаксис и прочие радости полегче были, но книга написана по уебански. Как на пикче. И так большая часть книг, давались знания без подробностей часто, "почему работает так, а не вот так", ну и терминология ибаная.
>>71577406
О, я как раз их курс спиздил купил, вебинар то есть, сейчас заканчиваю изучение курсв тимура батыршинова, затем java для начинающих, и потом уже планирую остальными обмазаться
>>71577280
Никто не говорит, что саморазвитие не имеет значения. Вот только последнее слово остается все же за Богом/судьбой/генами.
Савельева читай: http://rusrep.ru/2010/06/savelev
Можно ли воспитать в
себе некие способности? Нет, воспитать
нельзя. Можно только реализовать.
Способности человека — это комбинация
наиболее выраженных структур мозга.
Выраженных не в психологическом смысле, а в
морфологическом. Они просто большие.
Например, чтобы быть хорошим художником,
надо не просто обладать зрением, а иметь
большие по размеру структуры: должно быть
латеральное коленчатое тело, задние и
передние бугорки четверохолмия, затылочные
палеокортексы 17 и 18, 19… И это только
чтобы разглядывать что-нибудь. Например,
необычайную красоту… стодолларовой
банкноты. А чтобы скопировать ее, человеку
необходимо еще полтора десятка достаточно
выраженных структур: ведь кроме зрения
нужна еще очень точная моторно-
двигательная координация. А то увидеть
человек сможет, а нарисовать или вырезать —
нет.
Каждая индивидуальная способность человека
имеет свое представительство в мозге. Если
она структурно выражена, то есть структуры,
вовлеченные в эту функцию, достаточно
большие, то, естественно, этот человек будет
способен заниматься этой деятельностью. А
если нет, то, сколько бы он ни пыхтел, ничего
не получится. Это в простом случае. Есть,
конечно, сложные профессии, в которых
структуры не так четко определены, в которых
функции носят смежный характер. Но принцип
тот же самый: размеры структур, отвечающих
за конкретные функции, определяют
возможности человека их реализовать.
Если от родителей достались большие
структуры, в повседневной жизни человек
обязательно найдет возможность свои
способности реализовать. Как говорится,
талант себе дорогу пробьет. Почему? Да
потому что большие слуховые структуры,
например, вынудят человека вести себя так,
что он пойдет в музыканты или в певцы.
Структуры большого размера будут
заставлять человека менять свое поведение,
мотивировать его. Он будет заниматься
деятельностью, к которой предрасположен,
потому что она ему будет нравиться.
[url]>>71577797
Савельев - это посмешище научного мира. С него угорают на уровне видеорилейтеда, который верит в эфир и доказывает всем что гравитации не существует. И я не шучу, он тот ещё шизик и дурачок.
>>71576944
Что за ебучее слово трайхардить . Стараться, Сука! Стараться! У меня от этого всего МАФИН
>>71566563
Тред не читал.
>Чем реально занимаются нынешние кодеры, если количество уже написанного софта трудно поддается исчислению, если есть ВСЕ?
Уже 10 лет занимаюсь разработкой вэб-приложений для разного рода бэкофиса. Кредитные конвееры банков, автоматизированные рабочие места для госорганизаций, системы оценки риска и т.д. Я всем подряд могу заниматься и база, и фронтрэнд, и бэкэнд.
>Верно ли то, что ит-рынку сейчас нужды только йоба-гении с 15+ опытом, умением играючи придумывать сложнейшие алгоритмы, оригинальнейшим мышлением и знанием языков программирования на уровне разработчиков самих этих языков?
Нет. Я в свою команду еле смог найти в ДС грамотных, ответственных специалистов. з/п для мидла предлагали в раене 70 - 80. Для старших программистов 90 - 110. Основная масса пришедших - нихуя не знающие долбоебы с запросами по 140. Троих таких все же взял от безисходности и выгнал спустя пару недель. Нахуй нужны их методы по 300 строк и классы по 3000 строк. Адекватных, ответственных, грамотных людей отрывают с руками. Первые два пункта даже более важны. Если есть желание учиться, отсутствие опыта не самая большая беда.
Я бы хотел программировать за деньги, но мне так лень делать что-то самостоятельно, поэтому держусь я недолго. Хорошо бы устроиться на работу кодером, набраться опыта. Но в городе одна вакансия сишарписта + юнити 3дэ + год опыта, а я делал на шарпе только большой калькулятор, блокнот и считал проценты, когда мне нужно было пофапать на ВООБРАЖАЕМЫЕ ПРИБЫЛИ НА ФОРЕКС, ЕВПОЧЯ.
Может, им резюме отправить?
>>71567633
Парусник чтоли?
>>71578129
Можешь подсказать литературу для начинающий и на какой язык стоит обратить внимание, что бы он был не очень узконаправленный и широко применяем.
Есть один брат и я хочу приобщить его к кодингу. Сейчас лето, он сидит и в майнкрафт задротит. Переходит в 5 класс. Что ему лучше подсунуть, чтобы нетрудно было.
Алсо, сам начал разбираться с кодингом тоже в 5 классе, в школе проходили QBASIC,в итоге я заинтересовался и начал пытаться, что-то на нем сделать.
>>71578439
Сделайте с братом в майнкрафте СУММАТОР.
>>71577280
Как бы я хотел завтра проснутся со стремлением и любовью к какому либо делу... мне 17 и я в полнейшей прострации
>>71578439
С++
Преимущества C++ как первого языка для обучения программированию:
http://habrahabr.ru/post/202466/
>>71578439
А вообще я бы посоветовал купить какую-нибудь Ардуину или, если деньги есть, то Лего Майндсторм и делать то, что реально выполняет какие-то действия(хотя бы светодиодом помигать). Детям так интереснее, мне кажется.
>>71578439
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4212262
Написано достаточно простым языком
>>71578129
Вот допустим у меня нлевые знания в программировании. Есть два года до окончания школы. Что мне нужно учить чтобы Через 4 я мог прийти к тебе на работу и не облажаться ?
>>71578433
Я на .Net работаю. 90% моего опыта - asp.net. Вакансии по этому направлению есть и их много, что с другими технологиями - не ведаю.
По дотнету для начала стоит читать Троельсена, к примеру, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4419196
Если хочешь заниматься вэб-приложениями, читай про ASP.NET MVC. Обязательно изучай html, java script, css
По sql - http://www.sql.ru/docs/sql/u_sql/
Когда начнешь понримать, как вообще устроен .net, начинай читать Джефри Рихтера. Это больно и неприятно, но если хочешь разбираться в технологии, читать его надо.
>>71578947
Благодарю.
>>71578906
Конкретно по своему направлению я советую литературу тут >>71578947.
Забыл там сказать, еще надо читать про теорию объектно ориентированного программирования. Конкретных книг для новичков я даже как-то не подскажу. Но инет большой, найти инфу не так сложно.
Твоя задача - определиться с тем, что тебе интересно и прокачивать себя в этом направлении. Читай, разбирай примеры, просто интересуйся этой областью. попробуй делать сайты, простые виндовые приложения, мобильные, юнити 3д. Как определишься, к чему душа лежит, просто начинай читать все по той теме, до чего сможешь дотянуться.
Мне вот очень один момент не хватало младшего разработчика, который с одной стороны понимает теорию и с другой стороны хочет учиться. Мне не в облом его взять делать рутинную работу. На ней, если не дебил, привыкнет и я смогу его нагружать задачами посложнее. Такого человека спрашивал бы по самым азам технологии. Дальше, чисто личное впечатление. Сразу видно, что посону интересно и он хочет этим заниматься, он интересуется этой областью программирования. Если это подтверждается в первые пару недель, то все ок.
>>71574353
>Застать выход Half-Life и CS. Читать рецензии на них на ag.ru.
Тащемта, в 96-99гг была абсолютно божественная СИ. Не та залупа, что сейчас или даже 7-8 лет назад, а просто охуительная. Никакой АГ и прочая онлайн еботека не нужны были совершенно, поверь мне.
>>71579709
Кстати, я раскопал недавно на балконе старую СИ. Качество статей было на порядок выше нынешнего.
>>71578699
ок, думаю самое-то
>>71578613
почитаю
>>71578623
мне леть ждать пока ее привезут, и денег нет.
>>71566563
>можете привести пример РЕАЛЬНОЙ рабочей задачи кодера?
Кластеризовать матрицу экспрессии генов по метрике Левенштейна.
>>71581757
На первом курсе эту хуйню делал.
>>71581942
Какой алгоритм применял, как было смоделировано вероятностное пространство?
>>71582151
Алгоритм с-средних. Модель вероятностного пространства писал сам, хуйня же.
>>71577406
есть ссылка?
>>71583106
Угу, я CLICK заюзал. Правда Штор-Вагнер из ололо жаба библиотеки зараза с отрицательным весом не работал, а свой алгоритм писать было влом. Пришлось проводить редукцию.
Интересно, а экселеблядки кому-нибудь нынче нужны?
Алсо с какого примерно момента можно считать человека более-менее ценным спецом по нему?
>>71567633
Я нихуя не понял. Хотя если есть готовые исходники с комментариями, то этож элементарно решается.
1. Добавил переменных в класс.
2. Ну изич, особенно если есть редактор удобный.
3. Не совсем в курсе шо захуйня вся эта ндс и прочее, но думаю тоже элементарно.
Хуль я до сих пор не работаю?
>>71576883
>Легко
Еще лет 20 назад, мой одноклассник после "Момента" доказал эту теорему не взглядывая в какие - либо учебники.
>>71577488
Я вообще в код не могу.
А все я считаю виновато моё образование в провинции 90ых. Эта какая то хуйня была, а не программирование. Как работать в шиндоусе 95, как открывать, как пользоваться мышкой и другая хуита и все это в 11 классе. Мне аж плакать хочется, матан понимаю, рублю в физике.
А вот сколько раз учил языки-не сосчитать. Пытался с Руби или питона. Читаю, да, все логично, все понятно- как сделать что то - ступор, нихуя не понимаю.
>>71585887
>как сделать что то - ступор, нихуя не понимаю.
Значит ты пиздишь и ничего ты не понимаешь в матанах. Ибо чтобы написать прогу, достаточно захуячить алгоритм на бумаге, в идеале составить блок-схему. Но если ты даже не знаешь, с чего начать - значит с логическим мышлением у тебя не лады.
>>71585887
Пытаться надо начинать со строгих языков типа Си (или Паскаля), где четкие типы данных и прозрачные структуры. И открывать задачник школьный или первокурский и делать оттуда методично задачи, параллельно решая олимпиадные задачи хотя бы городского уровня.
>>71586132
Нет, блок-схемы то я понимаю как сделать, а вот когда дело доходит до работы- то тут, да шляпа
>>71586651
Это устаревшие- у тех же Руби есть очень интересные и интерактивные задачки и обучения, которые все объясняют и обучают на ходу
>>71586743
Тут вопрос не моды. В основу языков закладываются все те же старые типы данных. За руби не могу говорить, а вот за Питон пожалуйста. Если не знаешь, как там что хранится, что такое хэш-таблица, то за питон лучше не браться.
Лет в 14 мне друг на мой 486 пека переписал Турбо Паскаль и показал ШАПКУ. Инета тогда отродясь нигде не было, разумеется, книг тоже, лупил Ф1 и читал уёбищный встроенный хелп. Написал в итоге игрушку платформер, где использовал буферы всяческие и видеостраницы для устранения мерцания, например, буферы области где отрисовывались в начале левелов всякие штуки геометрическими фигурами. Код был страшный и сплошной, просто нонейм формулы и переменные через ;. Классами и массивами пользоваться не умел, ВСЁ писал вручную, вплоть до точных координатов платформ. Чуточку начинал потом Дельфи, но нихуя не понял. Прошло 15 лет, обмазался книгами по шарпу, но нихуя ничего не двигается, потому что инет отвлекает и не только. В математике, физике, геометрии и химии был всегда двоечником, ибо школка была с углублённым изучением языков. В итоге нихуя не продвинулся в программировании, хочу опять же игру для себя сделать посложнее, может быть найти работу, но боюсь, что превратят в раба всяких там баз данных, чеков, фискалов и бухгалтерии.
Знаю, что тут много кодеров. Вопрос к ним.
Чем реально занимаются нынешние кодеры, если количество уже написанного софта трудно поддается исчислению, если есть ВСЕ? Верно ли то, что ит-рынку сейчас нужды только йоба-гении с 15+ опытом, умением играючи придумывать сложнейшие алгоритмы, оригинальнейшим мышлением и знанием языков программирования на уровне разработчиков самих этих языков?
Хотел стать кодером, чтобы бабло зашибать, заставлял себя дрочить платные курсы по коду вплоть до тошноты, но в итоге мысли о том, что я все равно буду не нужен, так как ньюфаг, убили веру в себя и заставили забить на учебу.
И главный вопрос - можете привести пример РЕАЛЬНОЙ рабочей задачи кодера?