>>5201493
>Дух времени.
Катись к хуям, нехуй нормальный технократический мир измазывать всяких духом говна, ещё фримена сюда принеси, уёбок.
Собственно что я хотел обсудить в этом треде - Проект Венера и венерианцев. Во-первых в глаза сразу бросается из ретроградство, в частности в отношении энергетики, вытекающее из чрезмерное увлечение экологией. Давайте откажемся от АЭС потому что это грязно и будем обмазываться ветряками. И это при том, что они предлагают грандиозные проекты вроде замены авиатранспорта поездами на электро-магнитной подушке, требующие таких затрат энергии, что придется заставить ветряками всю землю. Во-вторых сам Жак Фрески - дилетант и умеет только пиздеть на публику и показывать красивые макеты. В-третьих общая утопичность и отсутствие конкретного плана действия. Сперва распиарить проект, потом построить технологический город... вэйт, про что несут вообще? Какой город? Зачем? Да и вообще сам проект очень сильно напоминает типичный мирок социалистической утопии с сильным упором на экологию, что дает красным очередной повод назвать нас криптокоммунистами (что не является правдой). Итак, предлагаю предать проект анафеме и поддержку ему более не выказывать.
>Обоснуй свою точку зрения.
Технобратушки, у меня внезапный вопрос. Как вы смотрите на косвенное введение использования детского труда, ака обучение путём прикомандировывания школьников к каким-либо предприятиям на выбор псж, дабы создать в их умах положительную мотивацию к самосовершенствованию?
>>5201619
Фейкота, блевотная хуйня и неумелая игра с неспособностью некоторых людей анализировать и проверять простейшие факты. Спекуляция на экономической безграмотности быдла и теориях заговора. И да, ты какой-то странный, мне нравится, что хоть кто-то пилит технократо-треды, но у тебя то стартрек, то дух времени, охуеть вообще.
>>5201732
но ведь человек будущего не имеет пола, появляясь из теплой биомассы, с готовыми моральными установками
мимо - не криптонацик
>>5201752
Но ведь по настоящему конспирологическая там только вторая часть про 11 сентября. Впрочем даже там есть верные и доказанные факты связанные с финансированием войн и разоблачение террористической истерии. Чем это плохо? Нужно только фильтровать информацию.
>>5201732
Это возможно в рамках общей реформы системы образования, которая никуда не годится. Хотя я против того, что бы школьником силком гнали на заводы вместо каникул.
>>5201783
Так это научной фантастики-тред? Ну тогда актуальнее свободный разум, текущий в кабельных нейросетях, бессмертный и самодостаточный.
Ну да, прогресс будет, может мы и киборгами станем, живущими по 400 лет. Беда в том, что вы недооцениваете общественный фактор. Ну, первое что в голову приходит - будет роботизация, из за которой производительность производства будет огромнейшей. Но вы забываете, что при капитализме абсолютное большинство благ идет в руки небезызвестных личностей и как бы не были развиты средства производства, власть буржуев сама по себе не пошатнется. Не решит прогресс техники социальные проблемы сам по себе
>>5201822
>Нужно только фильтровать информацию.
Вылавливать зёрнышки крупы из каловой массы - сомнительное занятие.
>против того, что бы школьником силком гнали на заводы вместо каникул.
При чём тут силок и заводы? Куда захочет - туда и отправят. Не вместо каникул, а, например, в качестве отдельного мини-курса по подготовке юной лечинке к будущей взрослой жизни и выбору профессии.
>>5201833
>Ну да, прогресс будет, может мы и киборгами станем, живущими по 400 лет
Мозг невозможно пересадить или заменить, а также омолодить и вообще любая процедура на нём скорее принесет смерть, чем жизнь в 400 лет.
А в остальном с тобой согласен.
Но дрочь на железяки никогда не понимал. Любой компьютер по сравнению с человеческим организмом выглядит совершенно примитивно, к тому же у него нет сознания и не будет никогда, только голый интеллект. Человечество свернуло по ложному пути, возможности клеток нашего организма в миллионы раз превышают возможности любой железяки, зачем вставлять протез с 10% функциональностью, безумно сложный и дорогой в изготовлении, когда с помощью одной клетки можно вырастить вторую руку? Железяки должны служить вспомогательным инструментом для человека, но никак не вступать в симбиоз с человеческим организмом, киборг - это недочеловек, жалкая копия
>>5201833
Начнём с того, что для твоей пресловутой роботизации нужна масса факторов, обязательных для обеспечения оной. Сейчас дети выходят из школ, не зная, как устроена розетка в их хате, а ты хочешь, чтобы за них всё делали роботы, обслуживание коих требует нехуёвой технической подготовки.
Продолжим тем, что роботизация должна идти опережающими темпами,что невозможно в реальном мире современности.
Для того, чтобы изменить мир железяками, нужно сначала изменить человека, в широком смысле слова.
>>5201887
>Мозг невозможно пересадить или заменить, а также омолодить и вообще любая процедура на нём скорее принесет смерть
>юбой компьютер по сравнению с человеческим организмом выглядит совершенно примитивно, к тому же у него нет сознания и не будет никогда
>Железяки должны служить вспомогательным инструментом для человека, но никак не вступать в симбиоз с человеческим организмом, киборг - это недочеловек, жалкая копия
Оче консервативно для треда о научной фантастике, лiл.
>>5201887
Искуственный мозг - дело времени, пусть и огромнейшего
>>5201901
чтобы люди были умными, надо дать им грамотность и освобожить от мракобесия. А жля этого надо решать общественные пробелмы. И опять же мы приходим к выводу о необходимости изменения общества для реализации влажных мечтаний технократов
>>5201937
>о необходимости изменения общества для реализации влажных мечтаний технократов
Ты неправильно осведомлён о влажных мечтах технократов.
Ты неправильно представляешь себе суть технократии.
Технократия - это не о том, что всё делают железки, технократия - это о том, что всё делают умные люди.
>Наука против Хаоса
Сразу нахуй долбоебов. Хаос это текущая вода, бескрайний лес, гигантское спокойное море. Это и есть тот порядок который существует во вселенной и будет вечно. Любые попытки победить хаос это безумство и ересь!
>>5202053
>Хаос это текущая вода, бескрайний лес, гигантское спокойное море.
orly?
>>5202006
Он в общем-то верно говорит, что сперва должно изменится общество. Впрочем я считаю, что все беды от капиталистической системы мироустройства, основанные на эксплуатации самых низменных инстинктах человека - жадность и состязательность, впрочем у человеческой природы есть и обратная сторона - Homo sapiens сам по себе обладает любопытством и стремлению к изменению мира под себя. Эти качества заложены в нас эволюцией, но они подавляются властьимущими. Поэтому необходимым условием технологического развития является в первую очередь освобождение человека от манипуляторов. Важнейшие из них - банки и корпорации.
>>5202006
Что делать с обществом? Нужно ли оставлять эксплуататоров?
>>5202101
Да. Хаос. Бескрайняя степь это хаос. Заснеженный хвойный лес - хаос. На пике хаотичная застройка.
>>5202107
Да вы, я смотрю, туговаты немного. Давайте попробую задать наводящий вопрос. Если целью является изменение общества, должно ли меняться общество?
>>5202101
Какая же она милашка. Кто нибудь может её антротип расписать?
>>5202144
Обоснуй по хардкору, что же такого хаотичного в степи, лесу или застройке с пика?
>>5202144
А вот на пике ПОРЯДОЧЕК.
>>5202159
Всё! Бесконечная случайность строит это. И делает это очнь хорошо.
>>5202166
Я на пике вижу несколько многоквартирных домов с коммуникациями, и дорогу с освещением. Может я что-то путаю?
>>5202188
Это не случайность, это закономерность, как и всё происходящее вокруг.
>>5202159
Да хуй его знает, с его лесом и степями. Но вот жизнь - это процесс направленный на уменьшение собственной энтропии, т.е. на упорядочивание.
>>5202200
Ты доволен? Это ты хочешь везде? Но зачем?
>>5202200
Путаешь. Там на самом деле ебаный скворешник непригодный для жизни людей.
>>5202224
Нет. Хаос берет своё. Никто не хочет ходить строем. Никто не знает зачем он встает утром.
>>5202145
Общество сами люди меняют, а прогресс в поклейке машинок создает лишь предпосылки
>>5202229
Ты ебанутый? Ты себе что-то в голову забил и куда-то сам с собой о чём-то разговариваешь.
>>5202273
Ты вообще о чём, что с тобой не так? При чём тут хождение строем, ты впорядке? Тебя тяжёлыми предметами по голове не били?
>>5202273
>Нет. Хаос берет своё. Никто не хочет ходить строем.
Конечно берёт, энтропия растёт, организмы умирают, вселенная стремится к мммаксимум Хаосу - тепловой смерти.
>>5202300
И сразу негров линчуют. Причем тут США? Причем тут сраная рашка? Рашка самая хаотичная страна в европе. В рашке регулярно всё рушат под корень и хотят построить порядок. И генерируют бесконечнй фрактал уничтожения разрушения и воссоздания нового хаоса на том же месте. Через десять лет все современные коммиблоки будут сносить и строить малоэтажки. Потом снесут их. Потом снесут то что построят на их месте.
>>5202305
В этом треде все ебанулись и никому нет дела до причинно-следственных связей? О чём, вы, блджад, вообще? Вам о помидорах - вы о тракторах. Что, вы, блджад, вообще несёте?
>>5202359
Я же сказал уже. Прогресс техники сам по себе общество кардинально не меняет. Да, жить удобней становится, но никакой эксплуатации и отчуждения он не отменяет. Более того, капитализм даже замедляет прогресс. Так какая тут связь? Очевидно же
Всё, нахуй, я съебую из этого треда. Я думал, тут будут обсуждать технократию и организационные вопросы, а тут опять рашко-муррико срачи, совкосрачи, капиталисто-коммунисто срачи, сейчас ещё хохлосрачи будут, какие-то поехавшие с травмами детства хотят со всеми этим поделиться, подобно интересным личностям на улицах поздно ночью. Ну вас нахуй. Подожду другого технократо-треда, этот зашкварен.
[url]>>5202372
ПРИ ЧЁМ ТУТ БЛДЖАД ПРОГРЕСС ТЕХНИКИ? С КАКОГО ХУЯ ТЫ, МУДИЛО, ПРОВОДИШЬ ЗНАК ТОЖДЕСТВА МЕЖДУ ТЕХНОКРАТИЕЙ И ПРОГРЕССОМ ТЕХНИКИ? ДА ИДИ ТЫ НАХУЙ, Я УЖЕ НЕ МОГУ ТВОИ ИСТОРИИ СЛУШАТЬ, ПРО КАКУЮ-ТО ЭКСПЛУАТАЦИЮ, КАПИТАЛИЗМ, ЧЕГО НУЖНО, ХУЙ ПОЙМИ
>>5202352
>И сразу негров линчуют.
И сразу же мы рефлекторно отреагировали на появления США в тексте, не вникая в суть.
>Рашка самая хаотичная страна в европе
Поэтому ты и привёл в пример родные коммиблоки для критики порядка и восхваления хаотичной застройки в Европе? Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
>>5202386
Технократия это безумная утопия. Велосипедисты заебали больше чем автобляди. В европе из за пидоров и их великов пройти блядь уже невозможно. На твоём пике лучше всех поместятся те кто будут ходить пешком без повозок.
>>5202401
Прогресс техники это прогресс производительных сил человечества вообще, то есть вообще всего, что он создает. А именно в создании высокоразвитой искусственной среды и есть технократизм. Кто здесь тупой то? Ну и хули ты хотел, говоришь про базис общества и тем не менее не хочешь слышать про отношения в этом базисе
>>5202408
Коммиблок это попытка уничтожить хаос. Но тщетны потуги технократов! Коммиблоки будут разрушаться, их будут строить вновь, и вновь буде хуета. Из этого колеса сансары можно выпрыгнуть только перестав планировать застройку. Великий рандом распорядится без помощи планировщика безумца.
>>5202218
>Это не случайность, это закономерность
Бля, я охуеваю с этих поехавщих. Верните мне обычных коммидебилов, они и то умнее были.
>>5202386
> этот зашкварен.
Все технократо-треды зашкварены, ибо нет у вас никакой технократии.
60% анонов-технократов - крипто-анкаповцы. Они считают, что технократия, это власть корпораций, которая не выродиться в феодализм капитализм и каким-то чудом будет форсить прогресс.
30% анонов-технократов - крипто-коммунисты. Они считают, что технократия это коммунизм, но слишком сильно запуганы зомбоящиком и школьниками-говноедами, чтобы просто нацепить значок коммуниста.
9% анонов-технократов - эпические долбоебы, манямирок которых вошел в критическую фазу. Чем именно, по их мнению, является технократия, установить невозможно. Сон разума рождает чудовищ.
1% (теоретически) тру-технократы. Пока еще не встречены.
>>5202451
Учебник по физике читал ли? О материалистическом детерминизме не слышал? Хуй соси, пёс.
>>5202448
>Великий рандом
Всё дело в определениях. Ладно, если ты под хаосом понимаешь не энтропию, а отсутствие причинно-следственных связей, то гугли научный детерминизм. Ну а если ты говоря о хаосе, подразумеваешь какой-нибудь ДнДшный хаос, или хаос из Вахи, лол, то просто покинь тред
Внимание вопрос
если поведение человека детерменировано мотивами, то о какой свободной воле можно говорить?
>>5202513
Формально с точки зрения материалистического детерминизма свободы воли не существует, но ничто не мешает человеку существовать в рамках модели с отсутствующей формально свободой воли, презюмируя, что он обладает оной.
>>5202505
>научный детерминизм
теория динамического хаоса вкратце говорит о том что это всё хуета из под ногтей. Малейшее изменение в условиях приводит к непредсказуемому. Предсказать погоду на несколько дней на самом деле невозможно.
>>5202513
Есть два стула.
1. Её нет.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Compatibilism
>>5202542
Потому что мы не свободны. Свобода это осознанная необходимость, когда человек действительно познает все мельчашие причинные связи в природе, но мы еще далеки от этого
>>5202513
Но о детерминированности мотивами говорить тоже не вполне правильно, если уж будем удаляться в крайности, то определение поведения человека мотивами и окончание на этом описания процесса - антинаучная хуита.
>>5202542
Непредсказуемость != индетерминизм. Ты бы ещё квантовую неопределённость вспомнил, но там уже и Хокинг пояснял за детерминизм.
>>5202558
Сам процесс "познания" уже введет изменения в систему, и мир уже не станет прежним. Или не введет.
Итак, давайте обсудим план к действию:
Первый этап: информирование населения, ругаемый дух времени тем не менее популяризировал идеи венерианцев, а тех в свою очередь с грехом пополам можно назвать технократами. В ход должно идти все - книги, фильмы, игры.
Второй этап: создание единой технократической международной организации по примеру красного креста. Организация будет заниматься внедрением образования во все уголки земли. Волонтеры организации будут организовывать учебный процесс во всем мире, для каждой конкретной страны будет своя программа действия. Для беднейших стран Африки будут проводиться лекции о пользе контрацептивов и опасности ВИЧ. В более богатых будет осуществляться подготовка специалистов в наиболее востребованных отраслях для конкретной страны - врачей, инженеров и так далее.
Третий этап: создание политических партий в разных странах. Партии будут добиваться мест в парламентах стран и будут влиять на их политику.
Четвертый этап: объединение партий в единую международную систему. После этого можно начать выполнять полноценные технократические проекты на международном уровне.
>>5202462
Собственно, разовью данный тезис на примере вопроса про приучение к труду (>>5201732).
Если не доводить до маразма, то все работает работало.
В СССР были детские лагеря труда и отдыха. Еще у пионеров было шефство (ученические производственные бригады) и что-то там еще с колхозами было, особенно в южных республиках, где хлопок собирали.
Отмечу пару моментов: работать только по 4 часа в день и были ограничения (с ядохимикатами работать нельзя и водить машины только с 17 лет, например). Также, для школьников обычно делали специальные инструменты (под их невеликий рост).
>>5202542
Это говорит о вероятностном детерминизме.
>>5202610
Ты как народники прям, будем тусоваться среди стада и поможем ему. Нет, такое снизу делать невозможно, а только сверху. А для этого нужно взятие власти. Именно стразработки политического плана и надо начать
>>5202650
Я о том и говорю, мы будет заниматься формированием лояльной к нам научной элиты в различных странах, которые в будущем войдут в технократические партии. Это как раз и называется модернизация сверху.
>>5202650
Меньшинство снова будет убивать большинство ради своего ментального Освенцима? Нахуя, чтобы было больше благ?
>>5202621
>детские лагеря труда и отдыха
>ученические производственные бригады
>в южных республиках, где хлопок собирали
У говна много "умных" названий, скрывающих одну-единственную суть: требовались рабы.
>в южных республиках, где хлопок собирали
>работать только по 4 часа в день и были ограничения (с ядохимикатами работать нельзя и водить машины только с 17 лет, например). Также, для школьников обычно делали специальные инструменты (под их невеликий рост).
Охуительные истории. Гдлян и Иванов, оказывается, напиздели школьнику, который знает все лучше очевидцев-следователей.
>>5202578
>Непредсказуемость != индетерминизм.
Почему? Сам процесс, попытка предсказания уже вводит новые условия в систему. Т.е. предсказание уже невозможно, ибо без попытки предсказания было бы по другому.
>>5202513
Не мотивами, а прошлым. Что это за формулировка вообще?
> о какой свободной воле можно говорить?
Об абстрактной. Теория хаоса во все поля.
Свобода воли - это идея, которая дает возможность решать принципиально нерешаемые задачи. Она неверна полностью и абсолютно, но, за отсутствием идеальной информации и бесконечного времени для рассмотрения всех фактов, дает возможность принимать правильные решения достаточно часто, чтобы быть полезной.
>>5202610
Nyet.
1) Незаконченную работу не показывают дуракам и королям. Широкие массы являются и тем, и другим. Население нужно информировать уже чем-то готовым. Манифест КомПартии помним? Ну вот, с него и нужно начинать. Т.е. краткое и емкое изложение идеи. А впаривать тонны информации - малорезультативно.
2) Откуда ресурсы возьмешь? Максимум, найдешь богатого буратину, который будет извращать технократию в угоду своим сиюминутным целям: кто девушку кормит, тот ее и танцует.
3) Почему на третьем месте? Создание партий должно идти сразу за (вместе с) популяризацией идеи. Иначе партии технократов начнут возникать самостоятельно.
4) Четвертый интернационал во все поля. Региональные лидеры пошлют тебя нахуй и будет раскол. Связь с центром нужно встраивать с самого начала создания партий.
>>5202462
>30% анонов-технократов - крипто-коммунисты.
Лол.
А этот комми-пониёб дело говорит. Комми идеи стали мне близки после проекта венера, по сравнению с Жаком Фреско Маркс просто диванный мичтатиль
Блага - продукт капиталистической системы. Это блестящие фантики за которые унтерменши готовы работать на умного красивого капиталиста. Убери капиталиста и блага не нужны. Блага только в голове. Благо умного красивого капиталиста - не работать. Дебилы готовые работать как проклятые ради того чтобы было еще больше БЛАГ - идиоты в степени. Дебилы которые говорят что нужны блага и не нужен капиталист - так нихуя и не поняли.
>>5202913
>блага нинужны, буду работать за миску каши на умного красивого помещика
>>5202772
>Откуда ресурсы возьмешь? Максимум, найдешь богатого буратину, который будет извращать технократию в угоду своим сиюминутным целям: кто девушку кормит, тот ее и танцует.
Есть много некоммерческих международных организаций, которые существуют за счет различных источников финансирования. На могут помогать государства, которые желают получить в свою страну научных специалистов, но не хотят тратиться на создание/модернизацию своей собственной системы образования, а между тем мы могли бы предложить очень высокий уровень образования в меньший промежуток времени. Кроме того прибыль в виде денег от патентов может приносить собственная научная деятельность в университетах.
>Четвертый интернационал во все поля. Региональные лидеры пошлют тебя нахуй и будет раскол. Связь с центром нужно встраивать с самого начала создания партий.
У меня тоже аналогии с интернационалом, проблема тут как раз в том, что партии в разных странах возникали независимо и были обособлены, от чего и быстро были уничтожены правы. У нас же партии изначально будут возникать на базе единой технократической организации, но не думаю, что будет разумно сразу официально их обьединять
>>5203034
Работа не нужна, посмотрите только, унтерменш не может жить без рабства и не представляет как это.
>>5202896
Технократия гораздо старше коммунизма. Я думаю Маркс находился под влиянием технократических идей того времени.
>Очередной технократический бред
прочитал именно так
дальше читать не стал
>>5203048
>я хикка блеать, работобыдло соснуло
>>5203150
>невнятное кококо
Что, простите? Я петушиным не владею. Нельзя ли перевести на язык белых людей?
>>5203150
>Технократию запилили как идеологическую альтернативу коммунизму в 30-х годах, чтобы расколоть реформаторов в пендостане.
Ясно
>>5201493
технократия хуйня навроде коммунизма, будущее за постлюдьми.
>>5203230
Есть контр-аргументы - пиши. И про технократию во времена протоукров не забудь.
Очередной технократический тред, в который приглашаются технократы и сочувствующие.
Что почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия - азы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_Венера - наш манямирок (предлагаю ниже обсудить)
http://en.wikipedia.org/wiki/Technocracy_movement - история технократического движения
https://archive.org/stream/TechnocracyHowardScott-ScienceVs.Chaos-June1933/HowardScott-ScienceVsChaos-June1933#page/n23/mode/2up - Наука против Хаоса, за авторством Говарда Скотта
В статьях достаточно ссылок на оригиналы, с которыми желательно ознакомиться.
Что посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=L0PZIN0lRCU Дух времени. Конспирологический фильм, наибольший интерес представляет первая и третья части.
http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8 Американская мечта. Пересказывает содержание третьей части Духа времени, но понятным языком и наглядно. Вообще фильм либертарианский, нам интересен его антикапиталлистический (скорее антибанковский) аспект.
http://youtu.be/B377W1xxhJs - Корпорация Еда. Капитализм и пищевая промышленность.
Построй технократию и начни с себя - онлайн курсы на различную тематику:
27+ ресурсов для онлайн-обучения
http://habrahabr.ru/post/156241/
Самые полезные, на мой взгляд, ресурсы для онлайн обучения:
MIT Open Courseware - http://ocw.mit.edu/index.htm
Coursera - https://www.coursera.org/
Khan Academy - https://www.khanacademy.org/
Codecademy - http://www.codecademy.com/
edX - https://www.edx.org/
Udacity - https://www.udacity.com/
Русско-язычные курсы:
http://westudy.in/article/51683/
https://hexlet.org/
Новости копротивления:
https://secure.avaaz.org/ru/seed_exchange_nd_loc/?link=NearED_874&bdjwbhb&v=42189&lang=ru&cid=10053&c=EUR&a=3
На аваазе собирают деньги для создания некоммерческой базы семян. Если прокатит, то это сильно ударит по крупным агропромышленным корпорациям или даже вернуть все к положению начала 20 века, когда обращение семян было на 100% свободным, что даст толчок к научному развитию агрономии.