В этом треде ссым на пидорашек, обсуждаем курс биткоина и альтернативную экономику. Криптоанархисты приглашаются в тред.
для противостояния доллару, биткоин должен быть официально поддержан рашкой. если начать продавать нефть и газ за биткоины, то тогда доллару - конец
Как раз думал, а чего это нет треда про МММ, в котором нищуки бы визжали ВСЕМ ВСЁ ПЛАТИТСЯ.
Ах да, потому что биток уже 3200$
3223$ только хули от этого факта нам?
Точно так же, как технология книгопечатания изменила социальный строй и уменьшила могущество средневековых гильдий, криптографические методы принципиально изменят корпорации и роль государства в экономических транзакциях. В сочетании с возникающими рынками информации криптоанархия создаст ликвидный рынок любых материалов, которые можно представить в виде слов или изображений. Подобно кажущемуся второстепенным изобретению колючей проволоки, позволившей огораживать огромные ранчо и фермы и тем самым навсегда изменившей представления о земле и правах собственности в западных штатах, "второстепенное" открытие "темной стороны" математики стало кусачками, разрезающими колючую проволоку вокруг интеллектуальной собственности.
К восстанию, ибо вам нечего терять, кроме этих изгородей из колючей проволоки!
К восстанию, ибо вам нечего терять, кроме этих изгородей из колючей проволоки!
В России появилась первая в мире «кошерная» криптовалюта — Bitcoen, которая разработана специально для еврейской общины, говорится в пресс-релизе одноименной компании. Как указывают разработчики, главное отличие Bitcoen от других цифровых активов заключается в том, что эта криптовалюта разработана не для спекуляций, а для расчетных операций между иудеями со всего мира, впрочем, купить ее сможет любой, кто пожелает. Новая криптовалюта будет контролироваться исключительно представителями еврейской общины, утверждает основатель проекта, предприниматель Вячеслав Семенчук.
Первоначальные инвестиции в проект Bitcoen, по словам стартапера, составили $500 тыс. В настоящее время уже разработана технологическая инфраструктура для Bitcoen (блокчейн) и проведены тестовые операции с новой валютой, утверждает он. Массовой выход криптомонет на рынок запланирован через месяц, когда проект проведет ICO, на котором планируется привлечь $15–20 млн. При этом на следующей неделе компания намерена провести предварительное ICO с закрытой подпиской, в ходе которого она рассчитывает получить $1 млн на развитие проекта. По словам Семенчука, книга заявок на покупку монет в ходе обоих размещений уже заполнена. Среди покупателей — представители крупных финансовых и промышленных структур со всего мира, говорит бизнесмен. Впрочем, имена инвесторов он не раскрывает. После ICO новая валюта может начать торговаться на криптовалютных биржах. «Сейчас мы ведем переговоры примерно с сотней площадок из существующих 3 тыс.», — добавляет Семенчук.
Первоначальные инвестиции в проект Bitcoen, по словам стартапера, составили $500 тыс. В настоящее время уже разработана технологическая инфраструктура для Bitcoen (блокчейн) и проведены тестовые операции с новой валютой, утверждает он. Массовой выход криптомонет на рынок запланирован через месяц, когда проект проведет ICO, на котором планируется привлечь $15–20 млн. При этом на следующей неделе компания намерена провести предварительное ICO с закрытой подпиской, в ходе которого она рассчитывает получить $1 млн на развитие проекта. По словам Семенчука, книга заявок на покупку монет в ходе обоих размещений уже заполнена. Среди покупателей — представители крупных финансовых и промышленных структур со всего мира, говорит бизнесмен. Впрочем, имена инвесторов он не раскрывает. После ICO новая валюта может начать торговаться на криптовалютных биржах. «Сейчас мы ведем переговоры примерно с сотней площадок из существующих 3 тыс.», — добавляет Семенчук.
Ебаные ньюфаги.
Вы же все равно через биржи торгуете, нахуй вы живете?
Вы же все равно через биржи торгуете, нахуй вы живете?
Тебе не кажется что он популярен только как средство отмывания денег и вкладывания в пирамиду юзера рассчитывающими разбогатеть?
Не халявщик и партнер, да?
Нет, я в этой теме уже давно. Никаких признаков пирамиды не обнаружил.
/crypt/ /cc/
СЪЕБАЛ НАХУЙ
Но ведь здесь обсуждают политику. Почему криптоанархисты не могут здесь общаться если всякие коммибляди и навальнопетухи всё по засрали своими тредами?
>альтернативную экономику
Насколько она альтернативна? Сколько там уже развилок, так примерно можешь почувствовать?
ебанаты биткоин блять это переход от баксов к полному безналу, всё это говно течет сверху а вы радостно подставляете рты. ну ну.
Ты это, коммунизм не трожь, производство криптовалюты принадлежит рабочим - Майнерам
А не капиталистам, так что нахуй иди
Я как-то читал книгу одного фантаста-криптоанархиста. Там была очень свежая идея по поводу закона и их нарушителей. Единственным наказанием была смертная казнь, которая была неотвратима. При этом она рассчитывалась по кэффициентам. Убийство - это кэф 1. Переход улицы на красный свет 1 к 1 000 000. Там было рассказано про судьбу одного из таких, который перешёл улицу на красный сигнал светофора. Одна миллионная таки сработала. Мгновенно все системы заблокировали его телефон, счета в банке и даже вход в свой дом, а потом его выловили и ввели смертельную инъекцию. Как по мне, то это охуенно, жить в криптоанархическом обществе, где все равны перед законом и где наказание неизбежно. Ты можешь переходить улицу на красный сигнал светофора, но должен помнить, что с вероятностью один на миллион тебя ждёт за это смертная казнь. И избежать этого нельзя никакой взяткой, никому и никогда. Потому что всё работает по законам математики, человеческий фактор исключён. Это круто.
бляяяяяяяяяяяяяяяяяя дааааааааааааааааа. Закупился когда он был в топ яме этого года на 150 к рубчинских. Каеф.
Всем контента, пацаны
До конца бы хоть дочитал чтоле, или до середины.
Там как раз около середины выясняется в последний момент что это была наебка и что его чуть не казнили по фальшивому решению системы.
ты читал крапивина -"гуси гуси га га га" а он возможно что нибудь другое
>всё это говно течет сверху а вы радостно подставляете рты. ну ну.
О, ждём версию, как крипта спущена госдепом
Как перестать бомбить от каждого упоминания биткоина?
А кто объяснит почему все биткоин любят за анонимность. Это же главный минус его. Постоянно какие-то мошенники воруют эти криптовалюты. Ведь гораздо удобней было бы еслиб наоборот было записано, что это мои битки.
Удостоверение личности слишком легко подделать.
Короче видеокарты подешевеют не в этом тысячелетии.
>для противостояния доллару, биткоин должен быть официально поддержан рашкой. если начать продавать нефть и газ за биткоины, то тогда доллару - конец
Будто мнение из петушиного угла на что-то влияет.
Майнинг заменяется, не ссы
Из-за вас, ебучих майнеров, видеокарты по нормальной цене теперь не купить. Как будто нам или было обвала курса рубля.
Вообще ничего не майнил. Иди нахуй.
это виталькопетухи майнят на видюхах. причём топовых. если меньше 3 гиг, то кефир уже не помайнишь. а ещё это централизированная параша в том смысле что от фейка о смерти витальки - цена эфира просела на 15%. да и вообще петушня которая хейтит биток - просто не знает что все беды от эфириума. видишь эфиродебила - плюй ему в лицо. эфиропетух - не человек, смейтесь над ними, гоните их сцаными тряпками. а биток не трошь
Элитный блокчейн-разработчик вкатился, дабы ответить на ваши ответы.
Он не создан для противостояния доллару, криптовалюта создана в роли более эффективного средства платежа. Вытеснение фиата (которое пока не наблюдается) - лишь следствие.
Нет, в первую очередь он используется для дешёвым транграничных платежей на данный момент: межбанкосвкий перевод идёт несколько банковских дней и стоит 25$, крипта же идёт очень быстро, а стоимость транзакции редко превышает 1$.
Гуглите, что такое финансовая пирамида. Биткоин - финансовая пирамида, как и золото, как и любой товар с потенциально ограниченной эмиссией. И ничего плохого в этом нет, как и в любой пирамиде, если она не рухнет.
Пусть остаётся, ибо криптоанархизм и футархию здесь тоже можно обсуждать.
Ты только кукарекать можешь или укажешь нам на закладки в коде битка?
Майнеры криптовалюты - когнитарии, а не пролетарии, а когнитариат согласно коммунизму - империалистический класс. Алсо ты не знаешь, кто такие капиталисты, но пусть тебе это местные пояснят.
Купить его. Будешь бомбить только на спадах.
Анонимность битка - вещь относительная. Ты легко можешь связать с собой биткоин-адрес, но делать это тебя никто не заставляет.
> Алсо ты не знаешь, кто такие капиталисты
Имел ввиду буржуев, то есть владельцев средств производства (Капиталисты)
Ну лучше всё-таки использовать термин буржуазия, а капиталистами называть сторонников каиптализма, иначе и империалистов к буржуазии приравнять можно и ещё много кого. Путаница будет.
Будущего нет, но позвенит ещё долго. Купить на него ничего нельзя, кроме впн, хостинга и прочей хуеты. Еды на биткоин не купить.
Я понимаю свою ошибку, буду все таки стараться говорить именно про буржуев.
Мне вообще казалось, что вы тут в /po/ следите за новостями и всегда в тренде последних событий. Крипта уже давно не только для теневого сектора и аренды серверов. Вот тут подробнее о правовом статусе: https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory Советую обарить внимание на Японию и Корею: там это уже законное платёжное средство, за которое можно купить практически всё. Недавно там был: в супермаркетах принимают, но из-за относительно высоких комиссий его не рационально использовать для мелких покупок.
- кун.
Биткоин это цифровая наличность.
Посоветуйте лайфхак ньюфагу
Ну ты можешь зарегистрироваться на бирже, купить пакет криптовалют (главное грамотно диверсифицировать), потом вывести их на холодные кошельки и теперь ты мамкин инвестор.
обоссал пидорах-криптодаунов
Ещё можешь вот это посмотреть https://vprofite.club/index-promo , но обязательно проверяй репутацию и даже на неё не полагайся - выводи всё в холод при первой возможности.
Ты это к чему? И почему на пике написано 2000 млрд, а не 2 трлн? Кстати, у вас в /po/ за такие посты баны не выписывают? Почему никто не репортит?
Двачую. Педерашки просто не умеют пользоваться btc-e. Вчера спокойно вывел с биржи свои 10 биткоинов. Всем все платится. Кококриптоанархия. Винник ещё вчера уволился. А пенёк просто хоббист. ФБР просто говна в жепу залило.
Ну так всё правильно: криптоанархия же. Если анон доверяет крипту Васянам, вместо хранения в холодных кошельках, то сам виноват. А трейдить можно на биржах, где чёрные деньги не моют.
>Билеты МММ уже 3000
>В этом треде ссым на пидорашек, обсуждаем курс билетов МММ и альтернативную экономику. Пирамидоинвесторы приглашаются в тред.
> на биржах, где чёрные деньги не моют.
Как вычислить пидораху? Пидораха живёт в манямирок и все возводит в абсолют. Очнись маня, ты дрищещь. Государства столетиями шли к печатному станку. Пока США не скажет что биткоин хорошо, сосать вы все будете. Вас будут кидать биржи, ФБР будет сажать на бутылку и прочее. Биткоин при всей его альтернативности сраный пузырь в руках 5-10%. Это удел отмывания бабок, темных делишек и пока ещё нет нормальной возможности вывести крупную сумму денег. Сколько не слушай ахуителбных историй что у них там в криптовалюте миллионы никто нормально не выводит. Если выводит курсу пизда. Если слишком много то ФБР. Больше всего я ору нахуй как все помнится орали про КОКОКОКОНИМНОСТЬ этой самой валюты, а оказалось что все отслеживается довольно быстро. Ну и снова повторюсь. Сколько бирж уже соскамилось?
>Пока США не скажет что биткоин хорошо, сосать вы все будете
Давно уже дали добро, окстись
нет, это примерно как скайп по отношению к традиционной проводной связи
Разве не нищуки-биткоиносектанты пытаются на этой параше разбогатеть и съехать от мамок?
Почему криптодауны постоянно сравнивают свою валюту с ничем не обеспеченным долларом, который скоро развалится?
Не только.
а на золото еду ты купишь? Или на нефть
Может, ещё со парашными банками сравнивать, кек, у которых каждый второй пузырь на пузыре?
Платиновый тред уровня Эльбруса.
В нем обычно предсказания обрушения доллара, рассказы про жадные банки и смарт-контракты.
При этом, анархисты не слыхали про экономику предприятия и фондирование (краткосрочное и долгосрочное кредитование), не знают точно, кто, где и с каким SLA будет хостить смарт-контракты, не слыхали про необходимость арбитражного суда в любом серьезном деле и прочая прочая.
В нем обычно предсказания обрушения доллара, рассказы про жадные банки и смарт-контракты.
При этом, анархисты не слыхали про экономику предприятия и фондирование (краткосрочное и долгосрочное кредитование), не знают точно, кто, где и с каким SLA будет хостить смарт-контракты, не слыхали про необходимость арбитражного суда в любом серьезном деле и прочая прочая.
Как очевидно из пика, признали сырьем (товаром), а не валютой. Сие есть большая разница. Товаром можно признать и жопу твоей мамки.
Ну давай я разберу по частям тобою написанное:
>Как вычислить пидораху?
Не знаю, я в местной терминологии не разбираюсь.
>Пидораха живёт в манямирок и все возводит в абсолют.
А ещё не умеет писать грамотно, судя по твоим постам.
>Государства столетиями шли к печатному станку.
Поясни этот тезис, что он значит и что из этого следует.
>Пока США не скажет что биткоин хорошо, сосать вы все будете.
Причём тут вообще США? Самые крупные холдеры в Азии, где биток почти повсеместно легализован.
>Биткоин при всей его альтернативности сраный пузырь в руках 5-10%.
Пирамида - да, а вот пузырь - далеко не факт. В руках 5-10% - да, есть такое, но это неплохой показатель распределения богатства, относительно фиата.
>Это удел отмывания бабок, темных делишек и пока ещё нет нормальной возможности вывести крупную сумму денег.
Уже давно нет, я выше писал:
>Сколько не слушай ахуителбных историй что у них там в криптовалюте миллионы никто нормально не выводит.
Роджер вывел. Но вообще нет смысла особо выводить из крипты средства - слишком хорошо растёт и будет расти.
>Если слишком много то ФБР.
Этот тезис мне непонятен. Если ты имел в виду, что ФБР сливает отжатое на биржах, то это не так: в большинстве случаев отжатую крипту продают на аукционе.
>Больше всего я ору нахуй как все помнится орали про КОКОКОКОНИМНОСТЬ этой самой валюты, а оказалось что все отслеживается довольно быстро.
Эти люди видимо неправильно объяснили суть: адреса действительно не привязаны к человеку, но при неосторожности эти связи можно установить. Замечу, что существуют действительно анонимные криптовалюты: Monero, Dash, ZCash. Могу подробнее расписать про реализацию анонимности в них в техническом плане, если интересно. Вообще код открыт - убедиться может любой.
> Сколько бирж уже соскамилось?
Много, на моей памяти около двух десятков, но я в крипте всего 4 года. Нужно у олдфагов узнать.
государственная валюта обвалилась
@
ты в жопе
налоговая или банк заблокировали твои счета
@
ты в жопе
по решению суда с твоего счета списаны деньги
@
ты в жопе
рейдерский захват предприятия, счета зарегистрированы на это предприятие
@
ты в жопе
Эй, либерахи, вам тут Сраликов поясняет.
https://www.youtube.com/watch?v=3Xzt6HmhOP0
>Короче, вся эта "цифровая реальность", это презентационное приглашение в "цифровой концлагерь". Это начало отказа от гуманизма, как системы человеческой ценности и от идеи Бога, как внесоциальной сущности человеческого бытия.
Уяснили, русофобы?
https://www.youtube.com/watch?v=3Xzt6HmhOP0
>Короче, вся эта "цифровая реальность", это презентационное приглашение в "цифровой концлагерь". Это начало отказа от гуманизма, как системы человеческой ценности и от идеи Бога, как внесоциальной сущности человеческого бытия.
Уяснили, русофобы?
Это все обычное дело для бизнесов в любой стране. Но самое страшное для них это
нет возможности занять, особенно под какой-то актив на руках @ ты в жопе
А теперь покажите мне кредитующие крипто-организации и их механизм взимания долгов.
>от идеи Бога
Олсо, что же с магическими самоисполняющимимя смарт-контрактами? Я как владелец бизнеса должен верить, что они исполнятся на сервере мутного стартапа, вчера заставившего меня купить их токенов ради заключения этого контракта?
Или все-таки эти контракты будут хостить ненавистные, жадные, но зарекомендовавшие нормальным бизнесменам свою технологическую надёжность кроме Открытия лол банки? Гесс ват, они захотят комиссию.
>3300
вы че охуели блять
Ну вообще чаще сравнивают с золотом, но может мы на разных ресурсах сидим.
Эмм, тебе дали тьюринг-полные смарт-контракты, ты можешь на них реализовать и кредитование (сейчас этим занимаюсь по работе), и арбитраж, и вообще любые консесуальные институты. В чём проблема?
Деньги (валюта в частности) - тоже товар, который выступает в роли эквивалента. Ты имел в виду, что биткоин не является средством платежа в штатах, но это тоже не совсем верно, ибо в США есть места, где он принимается, как средства платежа.
Недавно его в /cc/ обсуждали. Порой интересно наблюдать за ним, когда он не понимет, о чём говорит.
ICO - как один из механизмов уже есть. Остальное уже на подходе. Сейчас например я участвую в разработке систем на блокчейне для факторинга, кредитования, инвестиций. Также мне известно от других разработчиков, что идёт разработка фьючерсов на блокчейне. Часть уже реализовано и тестируется.
Нет, ты можешь почитать о принципах работы и понять, что умные-контракты исполняются не на сервере, а на децентрализованной виртуальной машине.
>от идеи Бога
Где можно отречься от православия за 10 биток?
Тут я ещё забыл добавить, что умные контракты могут исполнятся также в каналах состояний, но такая технология появится только в 2018 Q1 (гугли aeternity).
Не мог бы ты дать мне линк на описание исполнения на виртуальной машине? Распределённого это конечно хорошо, но что гарантирует SLA, как гарантирует Свифт для платежа или конкретная биржа для фьючерсов? То, что мне дали теоретическую возможность что-то сделать, вообще не рядом с реальной внедряемостью. У Рогозина вон теоретически базы на Луне вполне возможны. Пока я чую, что твоя цель, как и других разработчиков - запитчить на хайпе модную тему CIO банков, у которых она замёрзнет и потом начнёт медленно возрождаться лет через 10, как это было с SOAP etc.
Да, конечно, вот хорошее и понятное описание работы Ethereum VM (https://github.com/snordenstorm/wiki/wiki/%5BRussian%5D-White-Paper ) - его я обычно советую новичкам (читать с пункта про Эфир). Также есть более формальное и строгое описание с научной точки зрения: https://github.com/ethereum/yellowpaper .
>но что гарантирует SLA
Вообще ничего, не гарантируется даже, что твоя транзакция будет обработана (зависит от комиссии, которая определяется рынком).
>То, что мне дали теоретическую возможность что-то сделать, вообще не рядом с реальной внедряемостью.
Тоже верно, но например компании из EEA (Ethereum Enterprise Aliance) используют и развивают блокчейн-инфраструктуру (можно заценить например в Microsoft Azure). Подробнее тут: https://entethalliance.org/ .
>Пока я чую, что твоя цель, как и других разработчиков - запитчить на хайпе модную тему CIO банков
Я не только разработчик, я также инвестор и исследователь (по мере сил дивгаю науку в этой отрасли у себя в Универе). Вообще у меня изначально был сугубо академический интерес ко всему этому.
Почему никто не говорит о разделении биткоина на две валюты?
Такое было уже раньше и не один раз: Bitcoin Dark, Bitcoin Plus и т.д. Ты можешь хоть сейчас ещё один форк сделать, но только вряд ли форки биткоина долго проживут - сложность сети биткоин слишком высока, чтобы отколовшаяся сеть смогла генерировать блоки уже через 2 часа после раскола. Транзакции отколовшегося BCC не могут собрать достаточное количество подтверждений уже 5пятый день.
Разработчик-кун.
Спасибо. Добра тебе. Сорри за скептицизм, но к 33лвл (из них 11 в банке и в ит, и в бизнесе) я столико всякой хуиты инновационной и умершей навидался.. надеюсь, у тебя все выгорит, анончик. Still, чуть менее чем весь тред состоит из мамкиных трейдеров, не представляющих реальное применение.
Я это к тому, что с технической точки зрения всё ок и ничего не предвещает беды. С экономической: BCC поддерживается Джиханом (крупный китайский майнер и производитель ASIC) и Роджером (очень крупный китайский холдер с 500К битков).
Да не за что, я тоже ко всему этому очень скептически относился, пока не изучил исходники крупнейших криптовалют и не убедился на тестах в их работоспособности.
>весь тред состоит из мамкиных трейдеров, не представляющих реальное применение.
Лол, в /cc/ так. Половина трейдеров топит за ТА и утверждает, что все эти иновации не влияют на цену и популярность, а другая - технофашисты-фанатики, которые угорели по фундаменталочке и вкладываются в Tezos и EOS. Радикалы они такие.
Бамп годному треду
Эх хорошо я успел купить видеокарту в период двухнедельного затишья. Щас же опять все скупят ебаные фермеры.
Дитя, рынок устанавливает цены на видеокарты, а не твой бугурт.
Цифровой безнал успешно внедряется и без Биткоина.
цифровой безнал это сапог в твою жопу, когда банки и государство стали контролировать даже содержимое твоих карманов.
Криптовалюта это уход от этого сапога с сохранением возможности международных переводов
Как там в Японии?
Запретили тебе в РФ интернет. Полностью. Что делать будешь?
тоже самое, что и с обычным межбанком - их не будет
Что за книга?
Ну если не считать конских цен, то очень даже неплохо. Алсо битки там продаются в некоторых супермаркетах на кассе, но покупать их там не стоит - курс очень высокий.
Сгоняю на выходных в другую страну и обналичу, не? И вообще как понять запретили интернет?
Как обычно, у этих петухов бывает зерно истины, которое они обмазывают толстым слоем говна, чтобы кормить своих пидорашек. Если отделить весь ватный бред про скрепы, боженьку и гуманизм, то останется нечто абстрактное, но в целом верное: все системы цифрового консенсуса - качественно неизменяемы, что довольно плохо согласуется с психологией социума.
Разверну. Сейчас все критичные отношения внутри социума (выборы, финансовая система, юридическая система и т.п.) происходят через цепочки доверия, звеньями которых являются люди. Многие из них довольно жестко контролируются, но в целом могут быть изменены при достаточно сильной мотивации - меняются законы, меняются финансовые институты, сбрасываются цари потому что жрат нечего. Технология консенсуса без посредников (частным применением которой являются криптовалюты) отличается принципиально - будучи введена, она НЕ может быть изменена. То что мы имеем сейчас, биток, эфир и т.п. - это не 100% консенсус без посредников, они слишком подвержены влиянию боковых каналов, хотя бы потому что что-то зависит от разработчиков протоколов/стандартов.
При этом очевидно, что системы консенсуса без посредников уже никуда не денутся, их потенциал увидели все, от кого хоть что-либо зависит. Шифрование и конкретно эллиптические кривые были первой технологией, изменившей всю мировую финансовую систему и вообще весь мир следом. Системы прямого консенсуса - это следующий шаг. Это как изобрести колесо или законы Ньютона, кто не использует и не развивает - тот заведомо лузер. Криптовалюты это лишь очень нишевое их применение, туда можно засунуть любую цепочку доверия и обвешать дополнительными плюшками.
Но вот конкретно те, которые есть сейчас - в долгосрочном плане могут прогореть легко из-за сырости. Проблема в том, что модель такой системы, чтобы на неё можно было опираться для чего-то серьезного, должна 1) не включать в себя эксплоиты человеческого фактора, но при этом 2) быть достаточно гибкой, чтобы подходить под изменяющиеся понятия в социуме. Например эфир фейлит по обеим статьям - контракты не исключают человеческий фактор (что было основным посылом этой системы), а гибкость фундаментальных основ у него при этом недостаточна. Чтобы это взлетело - нужна еще более абстрактная система, чем эфир. По счастью, сегодняшние системы находятся еще в самом зачатке, капитализация сраная, ликвидность сраная, всё сраное. Поэтому эксперименты пока даются сравнительно легко, можно сжечь и запилить новое.
хуй знает зачем я это написал, пусть будет
Потому что форк в целом зафейлился. За BCC не стоит какой-то серьезной ликвидности, ни материальной, ни по выводу в что-то другое. А капитализация и курсы штука такая, что без ликвидности смысла не имеют, можно любую цифру рисовать.
>пока не изучил исходники крупнейших криптовалют
Дело же не в исходниках, а в матмоделях.
>Tezos и EOS
Тоже сыро пока, на самом деле. Формальная верификация != корректность, в частности к тезос. Но шаг в правильном направлении.
>не знают точно, кто, где и с каким SLA будет хостить смарт-контракты, не слыхали про необходимость арбитражного суда в любом серьезном деле
Да, про это я выше и накатал пасту, по сути.
Да, ты прав про недостаточность гибкости. Гугли Aeternity - они там решили эту проблему, но пока ещё только в теории (реализацию закончат в 2018 Q1).
>хуй знает зачем я это написал, пусть будет
Написал как бог, держи няшу, пиши ещё.
Меня особенно вот это заинетесовало:
>Системы прямого консенсуса - это следующий шаг. Это как изобрести колесо или законы Ньютона, кто не использует и не развивает - тот заведомо лузер. Криптовалюты это лишь очень нишевое их применение, туда можно засунуть любую цепочку доверия и обвешать дополнительными плюшками.
С ходу пара вопросов - что ещё может являться цепочкой доверия, кроме очевидных криптовалют ("цифровых единиц универсальной ценности"), если углубится?
Например - какие-либо события из реальной жизни типа фиксации рекордов скорости видеорегистратором на такой-то трассе или например снятое пять же на гоупро участие в махаче с мясными (или бомжами. если ты фанат еенита)? Так не будет возможности никому пиздеть, потому что видеорегистратор и гоупро е могут лгать, и баллы по внутреннему авторитету стритрейсеров или хулсов и будут являтся объективным показателем успеха, который невозможно будет подделать.
>баллы по внутреннему авторитету стритрейсеров или хулсов и будут являтся объективным показателем успеха, который невозможно будет подделать.
Уточнение: они будут типа аналогом криптовалют, только криптовалюты - это указатели на материальные ценности (деньги), а стритрейсинговые/хулсовые видеоряды будут указателями на нематериальные ценности (авторитет).
Короче, если слишком сложно, напишу другими словами, ты только не пропадай из треда.
Да, такое можно реализовать: гугли оракулы и blockchain for IOT (например IOTA), но достоверность будет не 100% (те же показатели можно подделать до попадания в блокчейн).
>С ходу пара вопросов - что ещё может являться цепочкой доверия, кроме очевидных криптовалют ("цифровых единиц универсальной ценности"), если углубится?
Что угодно. От многократного дублирования подсистем КА и других высоконадежных систем (для чего в оригинале и предназначалось решение задачи византийских генералов - устранение доверительных посредников и единых точек отказа в системе с фундаментально ненадежными узлами), до цифровых проверяемых выборов. Первый случай довольно примитивен, а второй крайне сложен и требует многолетней отладки и кучи дополнительных фич вроде анонимности голоса, притом никак не касается влияния на каждого выборщика по отдельности (допустим промыли мозги теликом или приставили пистолет к виску каждому отдельно - это лежит за пределами ответственности системы прямого консенсуса, и непонятно вообще реализуемо ли оно в таких условиях).
Тут еще фишка в том, что такие системы хорошо работают, когда хорошо распределены. В космосе например с этим трабла, ибо для классического решения задачи нужно в 3 раза больше узлов, чем ожидается одновременных отказов, а это рост массы, которая на КА в дефиците.
Опять же, тебе нужно дохуя свидетелей, чтобы получить надежный консенсус, тех кто не пиздит должно быть минимум в 2 раза больше тех кто пиздит или невалиден (несет несвязную хуйню и т.п.)
>что ещё может являться цепочкой доверия, кроме очевидных криптовалют ("цифровых единиц универсальной ценности"), если углубится?
Любые большие одноранговые системы. В интернете например это пиринг между AS, сертификаты для HTTPS и прочего шифрования. В финансовой системе - доверие между банками и финорганизациями без посредников. Репутационные системы для науки и исследователей.
Со всем этим есть серьезные технические и общесистемные заморочки, впрочем.
Мутно расписал. В общем, всё что можно превратить в большую одноранговую p2p систему.
Не обязательно одноранговую: идея блокчейна не противоречит многоранговости сетей (тот же Dash - двухранговый).
>Что угодно. От многократного дублирования подсистем КА и других высоконадежных систем
Для меня это новость, что подсистемы космических аппаратов тоже дублируются цепочками доверия. Они были раньше биткойна, или позже?
>до цифровых проверяемых выборов
Вот это тема. Никто не сможет кукарекать про фальсификацию.
>допустим промыли мозги теликом или приставили пистолет к виску каждому отдельно - это лежит за пределами ответственности системы прямого консенсуса, и непонятно вообще реализуемо ли оно в таких условиях
Ну это уже человеческий фактор, тут никакие технологии не помогут. Для технаре главное чтобы программа делала свою работу - а с людьми должны разбираться чиновники с социологами.
>тебе нужно дохуя свидетелей, чтобы получить надежный консенсус, тех кто не пиздит должно быть минимум в 2 раза больше тех кто пиздит или невалиден (несет несвязную хуйню и т.п.)
Да, если события будут фиксироватся чьими-то словами. Ну если например махач хулс пишется в прямом эфире на гоупро обоими участниками, то никто в здравом уме не сможет поставить под сомнение цельные/бесшовные видеоряды с обоих камер. Соответственно результат кто выиграл кто проиграл будет ясен без всяких слов. В этом и идея.
>Любые большие одноранговые системы.
По p2p ясно. А в f2f к p2p прибавляется ещё такая вещь как доверие к тому или иному участнику сети, насколько я знаю.
Где ты так наблатыкался можно прочитать подробнее про цепочки доверия? Ты явно сечёшь в этом. Спроектируй мне цепочку доверия для сети, к которой валютой будут годные посты в интернете например - их легко фиксировать и даже как-то каталогизировать не 15-рублёвый
Анон разработчик смартконтрактов, хочу поболтать с тобой. Я сам работаю юристом договорняком по тех сопровождению сети уц. С темой криптографии, сс, блокчейном знаком. Хочу поступить в магистратуру (США или Канада) и написать мастерскую по смартконтрактам и желательно работать в это сфере. Пока начитываю материал, судя по книгам и статьям 2016 на западе все в предвкушении что блокчейн с контрактами будет работать уже в ближайшее время, но пока с фиатами. Типа такого будущего Амазона, когда заказ автоматически исполняется роботами , то есть if оплата поступила , else заказ автоматически доставляется
со склада. Потом страховые, например - if дожил , else получил выплату. Про пороки пока вскольз вспоминают ну ладно.
Что думаешь?
со склада. Потом страховые, например - if дожил , else получил выплату. Про пороки пока вскольз вспоминают ну ладно.
Что думаешь?
>Для меня это новость, что подсистемы космических аппаратов тоже дублируются цепочками доверия.
Изначально системы прямого консенсуса были применены в высоконадежных системах, где для покрытия некоторых отказов не хватало простого троирования и мажоритарной логики, по разным причинам - например арбитражный узел сам по себе являлся единой точкой отказа, и был доверительным. Космос, военка и её сети в условиях РЭБ, и т.п.
Как иллюстрация - есть например прекрасная презенташка от Honeywell D&S про византийские отказы, встречавшиеся у них в электронике в реальных условиях: https://c3.nasa.gov/dashlink/static/media/other/ObservedFailures1.html
>Они были раньше биткойна, или позже?
Криптовалюты и до биткоина были, но бестолковые - централизованные либо не имеющие солидной криптобазы. Биткоин явился следствием прогресса в математике/криптографии, запущенного насущными требованиями high availability систем.
Ну ты однозначно не прогадаешь, но эфир уже немного устаревает в плане технологий. Плохая масштабируемость, костыли и т.п. Посмотри вот это: https://www.aeternity.com/ ,- каналы состояний позволят делать то, что ты описал. Эфир не позволит, так как низкая производительность: в районе 500 транзакций в блоке сейчас. После шардинга будет около 100К в блоке, но это всё равно мало для децентрализованного Амазона.
>ебучих майнеров
Это люди твоего уровня развития. Майнеры - низшее звено в цепи.
Потому что никакого разделения не было. Был типичный форк аля лайткоин от китайцев, их говновалюту слили и забыли про нее. Но в рашкосми под хэштегом "крахбиткоина заходит очень хорошо.
>Где можно отречься от православия за 10 биток?
А ты симпатичный?
