Это правда, что до нашествия монголов Русь была довольно таки развита для своего времени и даже обгоняла по развитию Европу?
Да.
Россию европейцы называли "страна Городов", тк большая часть населения Руси жила в городах, было развитое ремесленничество и многие вещи, которых в Европе просто не знали.
Монгольское нашествие подкосило Россию и превратила её в азиатскую тоталитарную порашу.
Нет, но точно была в лучшем состоянии, чем после.
В целом, все нынешние проблемы рашки произрастают из периода культурной стагнации под монгольским игом.
Нет. Славшит всегда был таким, каким ты видишь его на улице.
Славшит не меняется. Это константа.
>до нашествия монголов
славщит сам травил, жег, грабил и убивал друг друга. Поэтому и проебал монголам все, т.к. монголы были умнее.
Не все европейцы, а только кандинавы, да и Гардарики так переводится лишь дословно. На деле же это была такая традиция - пилить городища на возвышенностях вдоль рек, городища - в смысле небольшое укрепление с валом, рвом и частоколом. Ни о каких массовых застройках и ни о какой организационной развитости в отсутствии собственной письменности и речи быть не может.
А где, по-твоему, кончалась Европка и начиналась Древняя Русь? Граница где проходила, и какие княжества ты в Русь включаешь?
Новгород был Русью? Новгородцы об этом знают?
> Ни о каких массовых застройках и ни о какой организационной развитости в отсутствии собственной письменности и речи быть не может.
Ебу дал? К монголам она уже была.
Ну конечно. А потом монголы и... Всё. Даже следов не осталось
Усков Николай.очему Россия отстала от Европы. 2015.
Там найдешь.
Нет не была, даже шелковый путь туда не ходил.
До хазар(аналог НАТО) мелкие города слэйвян и прочего скота подвергались набегам и культура(хотя откуда она у венедов) письменность и прочее деградировало до землянок да прятки от рима в глухих лесах восточной Европы. Потом пидораны чуток развились, начали менять слитки хазарские на куниц и прочее говно. Продавали свое население в рабство и т.д. отражено в песнях про Яшу-Ящура, коровай.
Письменность и словестность создали с помеси Балтийск-германоско-хазарско-тюрско-арабских наречий.
Дальше пришли галлы, пидораны сказали чот дораха платить и стали рабами галов и шведов, да платить в 2 раза больше.
При монголах они просто перестали ебать друг-друга в глаза и начали жить компактно.
До хазар(аналог НАТО) мелкие города слэйвян и прочего скота подвергались набегам и культура(хотя откуда она у венедов) письменность и прочее деградировало до землянок да прятки от рима в глухих лесах восточной Европы. Потом пидораны чуток развились, начали менять слитки хазарские на куниц и прочее говно. Продавали свое население в рабство и т.д. отражено в песнях про Яшу-Ящура, коровай.
Письменность и словестность создали с помеси Балтийск-германоско-хазарско-тюрско-арабских наречий.
Дальше пришли галлы, пидораны сказали чот дораха платить и стали рабами галов и шведов, да платить в 2 раза больше.
При монголах они просто перестали ебать друг-друга в глаза и начали жить компактно.
>в отсутствии собственной письменности
Долбоёб сертифицированный.
Это говно про монголов давно обоссали, а школоте так и втюхивают. Не было никаких монголов на Руси, банально никаких массовых захоронений монголов до сих пор не нашли.
Древнейшее археологическое свидетельство использования кириллической письменности - середина десятого века. В повседневный обиход вместе с берестяными грамотами письменноть как раз где-то к 11-12 веку зашла. Ты хочешь сказать, что оставшейся сотни лет хватило на то, чтобы нагнать века отставания и перегнать европейцев? Напомню, что за последние сто лет, несмотря на небывалый научно-технический прогресс, пахомия не так уж и сильно развилась. И это сейчас, когда всё для развития в наличии имеется.
Да у нас тут свидетель праславянского языка?
Уже забыл как с бусами ой то есть гривнами на шее прыгал с ветки на ветку? Так как обработку стали еще не осилили.
>массовых захоронений монголов до сих пор не нашли
массовых захоронений каклов тоже не существует, однако каклы есть. Так то.
> РРРЯЯЯЯ! РАССЕЮШКУ НЕ МОГЛИ ЗАВОЕВАТЬ! МЫ НЕПОБЕДИМЫ!
Прискакали песды дали русакам и ускакали, какие захоронения? Тем более монголы сжигали трупы, по традиции.
Самое смешное что за монголов/коммунистов русня умирала пока Тамерлан могилизировал монголо-татар пачками.
Ну а дрысня приписала себе победу.
t. татарин
Да там персия была настоящая, хули (нет).
Двачую.
Смешно когда на серьезных щах рассказывают про орды кочевников,покоривших половину Евразии.
Що вi тут нагородилi?
р1а не кочевники?
Была рыжая Европа от викингов, а потом ее вырезали нахуй кочевники)))
Просто восточная часть рашки легла под золотую орду и была вассалом. Платили дань баскакам. Ну и западная легла под литву, затем под польшу.
В твоём манямирке кириллица стала праславянским языком?
Не то чтобы, но например в вопросах доспехостроения то есть косвенно - и металлообработки условно-Русь опережала Европу лет на 40 - например, сфероконические многочастные шлемы и пластинчатый доспех появились и распространились на Руси в конце 12 века.
С другой стороны, в этом же вопросе Европу тогда опережала и Азия - чего стоят одни монголы с козырьковыми шлемами и хатангу-дегелями.
Да. А потом в Киевскую Русь пришли пидарашки.
> Россию
Пикрелейтед.
Древние пидорахи даже мечи были вынуждены у мсяких манси закупать - сами не умели нормально ковать.
→
Во-первых, никакого "русского" "доспехостроения" не было. Русь исключительно заимствовала вооружение и броню, причем не технологии, а непосредсвтенно вооружение. Его просто не умели ковать, только покупали у соседей.
Во-вторых, достижением европйеской металлургии была массовость, позволявшая худо-бедно вооружить огромные толпы. Для русских земель такой вопрос не стоял, ввиду ничтожного населения.
В частности, переход от бронзового вооружения к железному был обусловлен именно массовостью, а не качеством, вплоть до Новго времени античная бронза превосходила сталь по твердости.
Киев как центр торговли а иного назначения у него и нет теряет свое значение уже к середине 11 века, и центр политико-экономической жизни перемещается в Суздаль и Владимир.
>мечи у мсяких манси
В основном в Европе, на самом деле. Но это вопрос не метода, но сырья: высокоуглеродистого железа, которое можно было бы добыть способами 12-13 веков, на территории Руси просто не было как явления.
"Гардарики" Россию называли скандинавы, и это не значит "Страна городов". "Гардр" может переводиться как город, крепость, ограда, а, так же, "пограничье".
Скандинавы называли Русь просто "рубежом", "погарничьем", окраиной, если в общем.
Кроме того, в те времена (до эпидемий и Малого ледникового периода) Скандинавия была населена не меннее плотно, чем континентальаня Европа и намного плотнее Руси. Сканды не могли удивляться населению Руси, потому что дома у них городов было не меньше.
> Его просто не умели ковать, только покупали у соседей
Гомельская мастерская, балбес. УНИКАЛЬНЫХ пластин из которой хватило бы чтобы одоспешить два десятка дружинников.
> Во-вторых, достижением европйеской металлургии была массовость, позволявшая худо-бедно вооружить огромные толпы
Ты с 14-15 веками, эпохой водяного молота, не путай. Да и в эту эпоху стандартным оснащением пехотинца считался шлем+перчатки, редко-редко нагрудник.
> Для русских земель такой вопрос не стоял, ввиду ничтожного населения.
Не в населении дело, а в размере территории. Ориентализация произошла из-за уебанской логистики и особенностей ига, а до 13 века средний русский дружинник не особо толичался от европейского рыцаря как в плане количества, так и в плане тактики ведения боя. Лук начал играть роль вместе с приходом монгол.
> В частности, переход от бронзового вооружения к железному был обусловлен именно массовостью, вплоть до Новго времени античная бронза превосходила сталь по твердости
Я хуй знает, пиздежом попахивает.
Разве не из-за лишения массовых поставок меди из Азии? Я просто в древнем мире не оч разбираюсь.
Стоит начать с того, что Русь — это и есть Европа. Колонизация Азии началась только после появления Русского Царства, которое, к слову, происходило позднее открытия Америки: примерно во времена развития британской Вирджинии.
Так что корректней было бы говорить, не "Русь отставала от Европы", а "Русь отставала от остальной Европы".
Что касается развития, то на Руси, до упразднения патриаршества, не было ни одного учёного, ни одной книги, ни одного образовательного учреждения. Единственным "образованием" можно было считать разве что церковное, это касается и книг.
Так что, байки о некоем развитии русских княжеств есть не более чем идеологический миф, направленный на неокрепшие умы, на людей, которые делают круглые глаза, когда узнают, что Нью-Йорк намного древнее Санкт-Петербурга. Эти люди удивляются, когда узнают, что Коперник уже создал теорию гелиоцентризма, и положил начало первой научной революции до того, как Русское Царство вообще появилось.
Жду не дождусь, когда уже наконец интересный тред скатится в метание какахами со стороны хохлов и русофобов
Пидорусчи быль срущими посреди своих угорских капищ ублюдками которых овладевали монголы и викинги. У них даже до сих пор слова вроде "язык" и "деньги" тюркского происхождения.
О, да это же мой уникальный кумир, как я мог тебя не узнать, падаю ниц.
>Гомельская мастерская, балбес. УНИКАЛЬНЫХ пластин из которой хватило бы чтобы одоспешить два десятка дружинников.
И к какому веку это относится?
>Ты с 14-15 веками, эпохой водяного молота, не путай. Да и в эту эпоху стандартным оснащением пехотинца считался шлем+перчатки, редко-редко нагрудник.
И этих пехотинцев было оче много. А на Руси вспомогательная пехота не одоспешивалась вообще.
>Не в населении дело, а в размере территории. Ориентализация произошла из-за уебанской логистики и особенностей ига, а до 13 века средний русский дружинник не особо толичался от европейского рыцаря как в плане количества, так и в плане тактики ведения боя. Лук начал играть роль вместе с приходом монгол.
Шикарно, сравнил сословие с военной должностью. А если взять всех профессиональных европйеских военных? Думаю, что отличие будет на порядки.
>Разве не из-за лишения массовых поставок меди из Азии? Я просто в древнем мире не оч разбираюсь.
Во-первых, не меди, а олова, и не лишения поставок а банального истощения.
Но бронза и в принципе трудозатратнее железного и даже стального производства, ее нельзя производить так массово, кроме того, у бронзы есть неприятное свойство - ее, при тех технологиях, нельзя было перековать и использовать повторно.
В разных её районах все было по разному.
После нашествия - тоже была нормально развита.
Многие княжества были вполне себе передовые.
Новгородское то же.
Нашествие, - это просто пару раз города разграбили и обложили данью. Подчиняться орде - это как платить за крышу, не более того.
Многие княжества были вполне себе передовые.
Новгородское то же.
Нашествие, - это просто пару раз города разграбили и обложили данью. Подчиняться орде - это как платить за крышу, не более того.
Платили настолько дохуя, что даже попам на каменные церкви не оставалось и разучились нахуй строить из камня вообще.
>"язык"
>тюркского происхождения
Дегенерат, это самое что ни на есть славянское слово, означающее "народ". "Притча во языцех", "язычник" вот это все.
>И к какому веку это относится?
Первая половина 13, сожжена монголами при набеге.
Это классика, это знать надо.
>И этих пехотинцев было оче много. А на Руси вспомогательная пехота не одоспешивалась вообще.
А за каким хуем она нужна при многокилометровых расстояниях и отсутствии римских дорог? Алсо аналог все-таки был - ушкуйники новгородские. Они по рекам рассекали.
>сравнил сословие с военной должностью
Дружинник - это точно такое же сословие до монгол так-то. Гугли "дружинную культуру" Кирпичникова - там про это есть, к 13 веку на Руси точно так же в разгаре было формирование закрытого сословия профессиональных воинов на окормлении, как в Европе.
>не меди, а олова
Этого добра как говна в Британии, оловянные острова же, меня не наебешь.
А вот медные месторождения Малой Азии как раз олошли вроде бы арабью, вопросом не занимался - потому и не знаю.
>Но бронза и в принципе трудозатратнее железного и даже стального производства
Ее же литьем получить можно, аллё, температуры нужны более низкие и не надо с насыщением углеродом ебаться. Сдается мне повторно, что ты пиздишь.
Не пиздеж. Сейчас играю в Европу Юниверсалис за Новгородскую республику. У меня там каждые 4 года выборы, успешно отбиваю натис московитов ебаных. Осталось пермь отхватить и можно жить. Имею торговую лигу из 5 европейских вольных городов. Казань вот-вот падет, дальше только развитие. Через 20 лет думаю организовать колонию на Кюросао, пока португалы туда не пришли.
Так то.
Так то.
Ну ладно. Ты, все равно, мой оригинальынй кумир. Сходим куда-нибудь?
Особенно после разорения были сильно развиты, да.
Какая нахуй окраина, какие нахуй города, Россию называли страной острогов.
Акстись, балда, нашестивие монголов - это начало 13 века, а партия в Европке начинается в середине 15.
НЕТ РАЗРАБОТЧИКИ ЛУЧШЫ ЗНАЮТ КАГДА НАЧАЛАС ТАМ МАНГОЛА ТАТАРСКАЕ НАШЕСТВИЕ ТЫ ШТО НЕ ДОВИРЯИШ КОМП. ИГРАМ?!!!!!!!
И хуйле с того? главное - что сейчас, а не тогда. Я всем даю пососать. Новгород будет у всех на устах! Наши купцы - цвет нации, их уважают во всем мире.
второй пик - калмыкия?
Да, Новгород вообще был топовым.
Но как ни странно звучит, Орда помогла Руси обрести государственность. Князья стали меньше пиздить друг друга, и потом консолидировались в одно государство в конце концов. А дань Орде была в разы меньше налогов сейчас. Что-то около 5%
А потом приехали монголы и организовали почту. ПОЧТУ, Иван! Которой не было от слова вообще!
Развитая русь во всю печень.
И да, на месте современной Украины растеклась почему-то ЛИТВА.
До нашествия монголов никакой "руси" уже не существовало, так как не было прямого наследования, были десятки разрозненных княжеств без центрального управления.
>Это правда, что до нашествия монголов Русь была довольно таки развита для своего времени и даже обгоняла по развитию Европу?
До эпохи Крестовых походов - однозначно да. Ибо до начала XII века западная Европа была самым диким прыщом на жопе мировой цивилизации. Нищим и отсталым, ну может кроме Италии, где на юге ромеи сидели и Испании где арабы правили. Русь тогда наоборот была очень богатая - торговые пути проходили через нее. Ну тот самый "из варяг в греки". То есть практически вся торговля с той самой Европой и шла через земли руси, на профите с этого и жили. К XIII веку отсталые франки тоже уже разбогатели - награбили на Востоке, а к нашествию монголов уже и Константинополь спалили.
МОНГОЛ ШУУДАН
Нет.
Это следует из здравого смысла, понимания экономики территорий.
1. Русь тогда была ебучим фронтиром с подсечно-огневым земледелием. Территорию покрывали леса. Климат хуевый даже для человека, вооруженного технологиями ХХ века. Сверху варяги, снизу степняки. Автохтоны-финны тоже поди не только той пизды что с волосами давали (хотя её в первую очередь, ваньки хоть дома умели строить не из коры)
Какое тут к хуям развитие? На какой экономической базе?
2. Татаро-монгольское нашествие
Это вообще пушка. Рассказывают басни про Рязань размером с Париж которую степняки стёрли до основания что осталась одна ступенька. Сирузли?
Крепости Северо-Запада Руси пережили за тысячу лет поди под десяток таких ливонских, польских, шведских, московских "разорений" - и ничего, стоят руинированные. Археологи регулярно достают по сорокафутовому контейнеру всякого добра из культурного слоя.
Знаете сколько берестяных грамот найдено в этом самом "втором Париже"? Одна. Одна блядь штука. Всё, больше там ничего не найдено. "Восточные монеты" почему-то XIV века. Пока монголы ебли рязанок они ни одной пуговицы медной, ни одного мониста серебрянного в культурный слой не бросили. Вот оно как, бывает же. Верим, разумеется.
Всё это монголо-татарское иго звучит как-то так "Пришли сотни тысяч конников которые через Среднерусскую равнину пройти не могли потому что дважды по сотням тысяч коней жрать зимой нечего и убили сто тысяч русичей которых там быть не могло потому что жрать там и людям было нечего и делать тоже"
Это следует из здравого смысла, понимания экономики территорий.
1. Русь тогда была ебучим фронтиром с подсечно-огневым земледелием. Территорию покрывали леса. Климат хуевый даже для человека, вооруженного технологиями ХХ века. Сверху варяги, снизу степняки. Автохтоны-финны тоже поди не только той пизды что с волосами давали (хотя её в первую очередь, ваньки хоть дома умели строить не из коры)
Какое тут к хуям развитие? На какой экономической базе?
2. Татаро-монгольское нашествие
Это вообще пушка. Рассказывают басни про Рязань размером с Париж которую степняки стёрли до основания что осталась одна ступенька. Сирузли?
Крепости Северо-Запада Руси пережили за тысячу лет поди под десяток таких ливонских, польских, шведских, московских "разорений" - и ничего, стоят руинированные. Археологи регулярно достают по сорокафутовому контейнеру всякого добра из культурного слоя.
Знаете сколько берестяных грамот найдено в этом самом "втором Париже"? Одна. Одна блядь штука. Всё, больше там ничего не найдено. "Восточные монеты" почему-то XIV века. Пока монголы ебли рязанок они ни одной пуговицы медной, ни одного мониста серебрянного в культурный слой не бросили. Вот оно как, бывает же. Верим, разумеется.
Всё это монголо-татарское иго звучит как-то так "Пришли сотни тысяч конников которые через Среднерусскую равнину пройти не могли потому что дважды по сотням тысяч коней жрать зимой нечего и убили сто тысяч русичей которых там быть не могло потому что жрать там и людям было нечего и делать тоже"
>самый "из варяг в греки"
и причем твой дед что упал с дерева когда его срубили для продажи в венецию
и вообще до богатства?
ну мало ли что там проходило по реке, с чем из зусулами торговать то?
>И этих пехотинцев было оче много.
C XI века вплоть практически до XVI никакой пехоты вообще не было в армиях ни Руси ни Европы. Армии были конные. Это потом тебе пикинеры появились и прочая хуйня со строем.
Ну, они тогда впитывали вполне себе популярные вещи из других стран. Много перенятых элементов из соседних государств, да.
>шелковый путь во времена до НЭ по Руси
Ты вообще в курсе, когда адекватная государственность на Руси появилась?...
Никогда не появлялась, ее не было.
Там киевский князь из скандинавии как раз пановал, на пидорах то ему похуй было, пидорахи это какие то племена дикой мордвы были.
Нарокман ёбанный, ВСЯ торговля между западом и востоком тогда шла через Русь. Транзитная торговля, блядь. С запада железо, воск, пушнина, рабы и прочее сырье - с востока шелк, драгоценности, пряности, изделия искусства и прочее. Ясен хуй, что часть всего этого огромного по тем временам профита тупо оседала у тех кто держал этот путь. Тупо налогами и пошлинами, блядь. Отсюда и богатели. Плюс обслуживать этих купцов нужно было. Первый раз про профитность транзитной торговли слышишь?
Правда к XII века "из варяг в греки" захирел. Как раз потому, что стали торговать через земли франков в Палестине.
Ну пановал это такое. Можно все скатить до уровня родоплеменных общин и прыгать с ветки на ветку. какой нибудь князь будет жить как негр в европке на пособию, остальные доедать коня в канаве. Только толку если все могут жить на уровне негра на пособию а самые умные намного лучше?
>и даже обгоняла по развитию Европу?
Античную?
АТО прыгали с ветки на ветку от рымлян в леса восточной европы и залили в жопу термы и акведуки(для выпаривания соли)
Щас бы плыть по ебаным рекам которые меняют русло раз в 10 лет и вообще разветвляются на 2-3 потока.
>Русь тогда была ебучим фронтиром
Ты так говоришь будто бы Западная Европа тогда была чем то иным. Такое же отсталое дно, даже еще дремучей и более нищее. Перепись времен Вильгельма Бастарда читни. Там все население Британии было чуть больше полутора миллионов человек, лол. Конец XI века. Для понимания. В Константинополе тогда жило полмиллиона и еще столько же в пригородах.
Вы заебали путать Европу времен Возрождения или Петра и Европу до Крестовых походов.
Лолблядь, нет, конечно.
К тому же, после нашествия монголов ничего критически не поменялось, те же княжества остались и т.д.
>Современная централизованная почта зародилась с усилением государственной власти. Во Франции Людовик XI эдиктом 19 июня 1464 года учредил королевских курьеров (фр. maîtres coureurs royaux)
То есть мы ещё и раньше всех в европе запилили почту? Найс.
Ну так другого то пути не было. А бохатым в Европах тоже хотелось шелковые панталоны и прочие ништяки. По средиземке то до Крестовых походов не поторговать было. Там монополия была у арабов и ромеев.
>"Гардарики" Россию называли скандинавы, и это не значит "Страна городов". "Гардр" может переводиться как город, крепость, ограда, а, так же, "пограничье".
>
>Скандинавы называли Русь просто "рубежом", "погарничьем", окраиной, если в общем.
Ебать маневры.
Были в армии Новгорода.
И ополчение городов.
Другое дело, что вся дружина князя, ну то есть армия, была полностью конной, да.
Через какую-нибудь Византию, нет?
Нет блядь потащу товар на север к диким пидорахам по рекам сплавляться, авось доедет.
Никаких богатых в Европе и не было. Все шло в Византию, Хазарию, Индию, Персию.
Ничего кроме славянского раба они предложить там не могли.
У Руси были очень выгодные торговые договора с Византией так то.
А так как всё средиземное море драконили арабские пираты то торговля там была не оче.
>В целом, все нынешние проблемы рашки произрастают из периода культурной стагнации под монгольским игом.
Пиздец, просто пиздец, что за манямирок.
Охуеть. То, что Россия изначально была намного менее развита, чем Европа в культурном плане - это не в счёт, да? Главное ведь монголы. Когда Русь была вассально зависима от монголов точно также строились и храмы и было культурное развитие (Рублёв, например, лучшие русские иконописцы - во время зависимости от монголов, помимо Рублёва ещё Дионисий, Даниил Чёрный, Феофан Грек). Основывались новые монастыри. В архитектурном плане, конечно, развитие пошло сильное только после, но и в Новгороде и Пскове много церквей очень 13-15 веков, и под Москвой тоже не так уж и мало. Всё было.
А если по Гейропке а потом по Черному морю?
1. В Западной Европе люди жили к тому моменту тысячу лет, из лет триста во все дыры окультуривали римляне до этого.
2. Западная Европа по сравнению с Северо-Восточной Евразией - климатический и сельскохозяйственный рай.
3. Логистика - в Западной и Восточной Европе все климатические зоны рядом, всё по десятку рек с обжитыми берегами. От Праги до Равенны 1000 километров по римским дорогам, от Великого Новгорода до Ярославля - 800 через леса.
4. >Во всей Британии было полтора миллиона человек!!!!
А теперь ответь мне, если в Британии где зимой средняя температура не ниже нуля было полтора миллиона человек - то сколько же было на Руси, где снег лежит полгода?
3-6 лямов примерно во всех русях.
Потом половину убили что бы перекрестится с латинского на византийский обряд да бы можно было дальше торговать христианскими рабами.
>То, что Россия изначально была намного менее развита, чем Европа в культурном плане - это не в счёт, да?
Зато какие нибудь скандинавы того времени были ебать как развиты, да и в сущности остальные европейцы того времени не очень далеко от варварства ушли, цивилизация была разве что в Италии да в малой Азии и ближнем востоке.
>Когда Русь была вассально зависима от монголов точно также строились и храмы и было культурное развитие
Чего ж тогда проклятые русаки все время пытались это иго скинуть, если все было итак норм?
Понятно.
Логика не конек русских, да.
>Через какую-нибудь Византию, нет?
Там жесточайшая монополия была. И торговать ромеи разрешали только в Константинополе по фиксированным ценам. А на море тогда они были боги - галеры с огненным боем и вот это все. Плюс в восточном Средиземноморье арабы еще были и твое торговое путешествие запросто могло окончиться на рабском рынке Магриба с тобой в виде товара. Опасно было банально. А путь по рекам хоть и долгий, но сравнительно безопасный. Тем более, что там то торговали с Северной Европой, им даже и ближе было.
Им в свечках нужен был воск. А воск бывает только в улье. А улей только в лесу. С лесами в европах дефицит был уже тогда, а народу было овер дохуя. А без свечек никак - бох заругает. Плюс бохатым нужны были меха - выёбываться.
А может и скатерь самобранка была.
А может и инопланетяне вольную какмуто отщипенцу дали он с собой рабов прихватил и ушел, а инопланетяне его техналогиям научили.
>Ничего кроме славянского раба они предложить там не могли.
Ебанутый, пушнина, воск, лен, пенька, мед и прочая хуйня. Все это ОЧЕНЬ ценилось на Востоке. А все это как раз и добывалось на Севере Европы в основном.
Кстати я думаю что даже от греков пидорашкам больше всякого говна перешло, чем от монголов.
Почитание барина, религиозное мракобесие и коррупция оттуда растут.
Император в Константинополе тебе, дикому вшивому франку это разрешит шоле? Ромеи держали тот путь под собой.
обычным коням может быть и нечего, но ты почитай про монгольских коней, это конные терминаторы какие то.
Ну у них тотемное животное заяц, пожрали все что могут собирательством вот и скакануло население, дальше уже нельзя прокормить и начали продавать в рабство свое же население. Обьебутца коноплей и ебут друг друга в жопы.
Агрономия была на уровне неандертальцев и еле хватало засеять на следующий год. Когда урожай гнил от дождей начинался голод. Прыходили торговцы, демоны и прочие скупали душенки, мальчиков отдавали торговцам лишь бы они не сдохли от голода.
Население Киева на 9 век около 3 тысяч. У детинце 30-35. За ним уже дохуя скота бесхозного.
Конструктор у нас на заводе рассказывал мне, что в древней руси существовал вечный двигатель, который получал энергию из пирамид, проблемой было то, что славяне принимали все другие народы как равных себе и вели с ними дела, а те в один прекрасный момент ударили в спину с помощью наших технологий. Сами они правда не смогли эти технологии повторить, а мы их потеряли и со временем цивилизация откатилась в развитии. Но русские продолжали быть великими изобретателями и в конце 19-го века приблизились к воссозданию вечного двигателя, тогда евреи испугались того, что не смогут продавать уголь и нефть через Эйнштейна протолкнули в научное общество ложную теорию относительности и придумали атомную энергию, а всех кто не согласен с этим начали гнобить, потому что бесплатная энергия обрушит их империю. У нас в России по прежнему есть люди которые снова и снова переоткрывают вечные двигатели, а евреи их убивают и крадут чертежи.
Так же этот конструктор приносил какие-то книги про астральные путешествия и об устройстве материи, какие-то материалы из КОБа.
Новодел и хуита, свечки начали использовать в веке так 14. Пчелы есть везде, да и с бороти дохуя не насобираешь. Вон буряты до сих пор в лесах ульи держат и на каждом своя тамга.
Ну в смысле до того, как христиане пришли и писать книги начали.
Да, Русь была относительно развита для своего времени. Нет, Европу она не обгоняла. Монголы никак не повлияли на развитие Руси, чего не скажешь об арабских государствах БВ.
>Почитание барина, религиозное мракобесие и коррупция оттуда растут.
Шёл 2017 год, а тупые дети продолжают перенимать высеры Гиббона и прочих "просветителей" 18 века.
У кого почитать? У Карамзина? Или Геродота? Может сразу у Перумова?
Написать всё что угодно можно.
>да и в сущности остальные европейцы того времени не очень далеко от варварства ушли, цивилизация была разве что в Италии да в малой Азии и ближнем востоке.
Германия, Англия и Франция были развиты, да. Больше всего, конечно, Италия, но тем не менее Франция и Германия были на порядок больше развиты, чем Руси.
>Чего ж тогда проклятые русаки все время пытались это иго скинуть, если все было итак норм?
Очевидно потому что без ига намного лучше, чем с игом, но это не то, что полностью поменяло Русь, всё, как было так и осталось, да, был тормоз, но не критический.
На севере ВКЛ, когда оно образовалось ига не было (собственно, сама Литва и север Белоруссии). Ну и как бы Новгород и Псков всё равно развитее были, хотя там тоже ига по факту не было.
>Шёл 2017 год, а тупые дети
Шёл 2017 год, а тупые сисадмины-бюджетники с Тупичка продолжают вылезать из своей помойки и писать везде сакральную фразу УЧИ ИСТОРИЮ
Могол -Великий.
Мелкобуквенный пидарас -пиздабол
Тамерлан правитель Скифов .
Скифы- русня
Диодор Сицилийский
А если уничтожить Монголию проклятье спадет? Ведь в древних сказаниях и легендах всегда так делают.
>Скифы- русня
Такие скифы что забыли как сталь плавить и иранский язык?))))0
Нехило ты триггернулся, гиббоноподсос. У тебя, поди, и христианство тормозило прогресс в средние века?
Не, хуйня. Главное - когда наши понаехали тут не было ни Рима, ни Греции, ни Египта. Зато были древние лабусы-канибалы, хтоническая мордва и прочие зверо-люди и с песьими головами. Жопа мира гиперборея. Единсвенная свзязь и влияние передовой цивилизации возникает на столетия позже еврогеев.
Но ведь китайцы догнали мир за 50 лет, и даже перенесли местами.
Была куча слаборазвитых туземных княжеств, которые не могли даже в нормальную чеканку монет( один из безошибочных маркеров цивилизации). Чеканили какие-то уебские мелкие чешуйки в силу своей примитивности.
На википедии например, вид этих лошадей остался, никуда не вымерли. А характеристики известны
Пидрила все изза таких даунов как ты.
Ты долбоеб даже непомнишь когда полюс замерз .Зато веришь во всякие норманские теории жидовских дедков . СЫн обезьяны))))
Это каким надо быть дауном чтоб верить в нашествие татаро монголов.
>Почитание барина, религиозное мракобесие и коррупция оттуда растут.
То есть всё то же самое, что было во всей остальной Европе?
короче пока голубоглазые убивали друг друга тысячи лет,говноглазые чурки терпели и скоро будут править миром
А договора с Византией показывают развитое государственное устройство, с разделением центральной княжеской власти и власти крупнейших городов, отлаженную систему торговли и принятие Руси как полноправного государства в глазах империи.
Ну замерз? Ну оттаял 1000 лет назад, и?
В остальной Европе эти все недостатки запобедили, а в Рашке как было, так и осталось.
Так они даже не чеканили, 100 белок на слиток хазарского серебра.
Даже сталь наплавить не могли.
Вангую лет так через 10 найдут в догистане лекала для гривен и начнут расказывать по Догистанскую русь)))
Наивный глупец.
Чего блять, там вроде себе василь мразишебойца орендавал себе варягов которые скандинавы осевшие на волге что бы бунтарей разбить и все, а потом туда эти викинги ездили наемниками работать какие там договоры с русью были? на пидорахенов всем было похуй.
Нет. Просто посмотри на людей вокруг, без взаимодействия с европейскимм предками они до сих пор жили бы в лесу.
Болотные негры думают что раз у них купил нефти, а на нефть дали доллары(что негры с ними делают всем похуй) они взяли и купили айфонов то перестали быть дикарями. Глобализация, хули.
Недавно ходил в музей, Там как раз раскопки примерно того периода, и что бросается в глаза, какие вещи уже тогда у нас делали, очень качественные и сложные.
В Европе таких не было.
Даже были раскопки комнаты дома того периода, и выглядела она очень по современному.
Там была даже обувница
Но русь, кем бы они не были, были правящей верхушкой государства. И договоры заключались не с ними лично, а с государством Русь.
И не знать знаменитые договора Руси и Византии? Ты из какой убогой ямы вылез на порашу, животное?
А европейцы без взаимодействия с римлянами жили в лесу. При римлянах британцев "пиктами" называли, потому что они раскрашивали себе ёбла и тела, как дикари. А римляне без греков, а те без египтян, а те без всякой междуречьей ебалы. Хуле сказать-то хочешь? Что европейцы типа лучше всех? Как насчёт египтян, они раньше цивилизацию построили? Они ещё лучше, потому что ещё раньше? Как насчёт Индии? Ты бля - хуй, твои "если бы" нихуя не значат. Ёбаный тупорылый демагог.
Северные снежные ниггеры были примерно на одном уровне в те времена. На уровне параши.
</thread>
С ЗАО Хазарско-Варяжский дойный цех пидоранов, и?
Мамбеты сами все просрали из-за вечных срачей. Хочешь пруфов? Смотри на Монголию и Казахстан. Обе страны тоталитарные параши ниже даже уровня сраной.
>Монголия
>тоталитарная параша
Всё, этот русич совершенно обезумел. Уносите.
Если ты вылез из цеха пидоранов то более говорить с тобой смысла нет, так как ты не более чем говорящее животное.
Неа, ты ошибся. Мой пра(пра)дед так, мимо проходил зоонаблюдал.
Но ты же животное. У тебя не прадедов.
А ты какой сорт нацменского говна, кстати, пидоран?
Предлагаю всем пидорахам, говорящим о отсутствии монгольского нашествия постить своё ебло.
>Раздался визг со стороны землянки
Пидоран, Казахстан и Монголия на фоне параши просто светочи демократии, Тебе почему-то по орт об этом не рассказали, к сожалению.
Оно было, но потом сперма Тамерлана порешала.
Как такой маленький и никчёмный народец умудрился превратиться в глобальную проблему для всего мира?
Не знаю, как Западенцам это удалось в своей свинарне.
Столько бабок заплатишь.
Могу и отрицать, могу и не отрицать?
11 век - университет в Европе первый.
Сама Европа не была какой-то ровной, цельной Европой. Где-то выше, а где-то сильно ниже. То же северные дохуя государственники в других странах, но не у себя.
Монгольское нашествие скорее обусловило будущий способ консолидации земель. То есть отдельные варианты, отклонения были приведены под общий знаменатель при московских. Вот отсюда эта ебаная вертикаль.
Генетические исследования как бы ссут тебе на пятак.
Хотя мне нравится твой манямирок, где охрана баскаков в городах, в размере сотни человек в среднем, вдруг переебала всю огромную Русь.
Так стыдно своей убогой нацменовской крови, что даже написать боишься?
Кек. Воистину, грязь на стопах нашего народа все эти полукровки, нацмены и новиопы.
в такие моменты понимаешь насколько параша и ее обитатели днище ебаное, а следовательно к мнению тех кто тут сидит нужно относится аналогично.
Кому ты пиздишь, а? Я в Казахстане 10 лет жил, а потом каждый год туда ездил к родственникам.
>Генетические исследования
Может монголы брезговали пидорах ебать просто.
р1а это кочевники, можешь начинать.
Не можешь победить мысль, атакуй мыслителя. Портфель уже собрал?
Уруруру русофобию тут затевают, клятая русофобская история щас набью тебе ебало и деды перестанут есть репу в прошлом и вообще будут в шелках ходить да на колесницах перуна летать.
>11 век - университет в Европе первый.
Константинопольский университет - 855 год, дружок.
Такс такс што тут у нас да это же гитлерборея!!1
Или проткнули каждого мужика и ускакали дальше. Вон царь в кокошнике ходил да бабских нарядах к хану за ясак. При РИ император свои тестикулы отправлял китайскому императору да бы получить разрешение на правление.
>до нашествия монголов
Не было никаких монголов. Однажды немецкий ученый без пруфов спизданул и остальные зафорсили. Сам подумай как они без жратвы для коней так глубоко по холодным землям шли?
Более того в Новгороде нашли основание немецкого замка, но мужик который сделал это открытие внезапно "сам" умер, а больше никто эту проблему не однимал и хуй
Плотоядные кони, они раньше только мясо и жрали.
Недавно вывел такую породу.
По нынешней Украине вполне могли, там поля сплошные.
>Сам подумай как они без жратвы для коней так глубоко по холодным землям шли?
Ну не конкретно монголы прямо из Монголии прискакали, а они скажем завоевали своих соседей и присоединили к себе, те своих соседей, а те уже пидорашек.
Конкретно пидорах какие-нибудь половцы завоевывали, или татары, так чувствую.
Алсо, у монголов интересные кони - маленькие, но не пони, при этом умеют зимой жрать из под снега, в общем не травожоры как европейские породы.
Ебаноид думает, что прогресс зависит только от иконок. А ничего, что монголы не давали нехуя сотрудничать с европой, ало?
Административное наследие орды, неограниченные человеческие ресурсы которые разводились на фермах боярами и юзались как скот и продавались наместникам со всего мира с деньгами а так же не брезгование торговлей с ней помогли выстроить из параши что то более менее конкурентноспособное. Совок это просто дичайший феил гитлера давшего наебать себя вместо того что бы перебить красножопых с антантой. сейчас русичи более менее устремляются к своему каноничному месту.
Как бы вероятней, т.к они больше тюркскому языку выдрессированы, деньги с данью там всякие, аршины с сундуками и т.д.
Столько взвизгов и манёвров, с свой сорт нацменовского говна так и не назвал. Показательно.
Про эти территории базара нет, тем более хохлы похожи на монголоидов.
Олд ред с пикрилейтед?
Ну вот так бы и писали, а то пишут чингиз хан зимой скакал месяц Мурманск брать.
Пржвальского?
>Генетические исследования как бы ссут тебе на пятак
Ты ссышь себя в кресло, энурезник.
>неограниченные человеческие ресурсы которые разводились на фермах боярами и юзались как скот и продавались наместникам со всего мира с деньгами а так же не брезгование торговлей с ней
Типичная Европа.
>ни одного учёного, ни одной книги, ни одного образовательного учреждения.
проиграл с этого историка.
В Исландию и Норвегию тоже монголы набегали, деб?
Хотя, кто там разберёт, какой тим монголоидов ебал русских шлюх: финны, тюрки, монголы.
Гугли саамов.
Да, кони водоросли ели.
Финно-угры.
>верить карте где бесплодные северные пустоши внезапно плотно населены
>судя по карте турки, шведы и поляки один народ
Кек.
Там гренландия и финляндия.
Начальником всё равно монгол был и при нём инженеры китайские чтоб всякую осадную технику крафтить. И отряд тяжёлой латной конницы рыл в 50 откуда-нибудь из Персии. Там ребята не хуже европейских рыцарей были упакованы. Крепости тогда деревянные были, от степняков защищать могли, а вот всякой механикой даже примитивной разбирались на раз, потому что без железа собирались и брёвна друг с другом нормально не скреплялись.
Основное мясо да, из местных набиралось и из ранее завоёванных. Но именно что мясо без нихуя защиты с деревянным копьём и луком, из которого не очень-то умели стрелять.
>саамов.
>Финно-угры.
А причём здесь монгольское нашествие.
Ебать ты Америку открыл. Параша — сборище мусора, сюда можно зайти только чтобы поугарать с петушиных боев свинорылов и пидорашек.
Это не карта народов, а карта распространения азиатских генов.
>А причём здесь монгольское нашествие.
В Норвегии и Исландии не при чем.
>небось ты школьник арряя
>небось ты нацмен
>а ты наверное жид
аааряя врёёёти твои аргументы это нищитава рряяяяяяяяя
Как же охуенно быть древнейшим населением Евразии, состоять в родстве со строителями одних из самых успешных государств мира - Финляндии, Японии, Китая...
Нет, я считаю что оперировать сослагательным наклонением могут только историки уровня "Пчела-попаданец"
Кто-нибудь пробовал эксперименты уровня Кон-Тики для ста-двухсот тысяч таких лошадей?
Так оно и в русских генах ничего не оставило. Небольшая восточно-азиатская компонента не от монголов, а от поглощённых финских племён и то только у северных русских.
>манёвры грязнокровки
Кек.
Ты изволил заявить, что мы тут репу едали в землянках. Хотелось бы послушать чем занимался твой говнонародец - овец ебал или по степям бегал?
Твой народ и ебал пока он репу жрал.
Из твоих картинок явно видно, что на Европейской части гаплогруппа с севера пришла, от чукчей.
Пришел тамерлан и порешал своей тюрской спермой р1а, хули ты как маленький.
>состоять в родстве со строителями одних из самых успешных государств мира - Финляндии,
А я вообще карел.
Ебал ты только овцу в ауле, чушка.
Что за бред ты несёшь?
Это не Русь была развита, а монголы, мани. Если Русь была такая развитая чего она соснула у монглов, они города за день брали.
Лол. Типичный закомплексованный нацмен.
Раскрывает клюв на титульную нацию, при этом даже на анонимном форуме боится сказать, какой он сорт нацменовского говна, ибо осознаёт всю убогость своего происхождения.
Ясно
Алтайские тюрки, и? Это р1а, сарматы, тюрки, хазары и прочие анунаки.
>Думает что русня порешала монгол
Но у монгол соснули вообще все.
каникулы?
Ок, пишу что нибируанец/рептилоид/варяг/византиец ты начинаешь арряря вретиии. Клятые проски жидовских летописцов или что тебе Византия говна в жопу заливает. Так играть можно до бесконечности.
Все карелы к 2017-му в Финляндии, так что ты или пишешь из Йоэнсуу, либо ты ты пиздишь, либо ты 80-летняя бабка из Райконкоски которая выучила интернеты на старости лет и траллирует лалок через EDGE (не уверен что 3G даже в Суоярви есть)
нашествия монголов не было. это миф
Монголы в то время были как Рим.
У них все сосали, куда они набегали. Без вариантов.
Но ед кто их замочил по итогу, Русь.
Назови кто не соснул? Я так могу вспомнить только мамлюков и япошек навскидку. Но вторые не в счёт, а называть мамлюков развитыми я бы тоже поостерёгся.
А разве их русня не ассимилировала?
На то она и орда: gрибежали, поломали, награбили и убежали обратно в степь жрать конское говно.
>так и не смог найти в себе силы назвать своё грязнокровое племя
У муслимов так-то принято маленьких мальчиков ебать. Многожёнство жи, чисто физически бап не хватает на всех, а у них у некоторых по 2 жены и более. Да ещё и проституция запрещена.
Так что сдаётся мне сей достойный господин сам ебомым бывал. Во всяком случае, вероятность этого выше чем у рандомного ваньки-репоеда.
>Но ед кто их замочил по итогу, Русь.
Платили 300 лет дань, и тут резко так порешали когда им запрещали даже ножи в домах держать)))0
Понятно, уёбывай отсюда со своими выдумками.
Нихуя подобного, все просто само развалилось. Орда раздробилась, наследнички пересрались и все.
Ты так говоришь "русня" будто ты в лучшем случае не сам русня.
>когда им запрещали даже ножи в домах держать
А резали еду ложками. Избы рубили руками.
Дебил, блядь.
>Все карелы к 2017-му в Финляндии
С хуев ли. У нас много кто остался, особенно в Олонце.
Ну допустим византиец, начинай кукарекать.
Все что западнее Смоленска не соснуло.
Ага, сами.
Их армию выебали под Москвой, а потом сломали хребет всему костяку, и они распались.
А стояние на реке Угре было то хоть?
Вообще-то Священная римская империя дала им пососать, остановив наступление на Европу.
В землянках жили или зубами грызли/каменными орудиями. А еду не резали что вместилось в макитру то и варили 10 часов
>нашествия монголов не было. это миф
Задорнов с Фоменко в треде.
было, но ты ж не углублялся в детали, правда?
>думает, что византиец это этнос
Дебил, блядь.
>так и не смог найти в себе силы назвать своё грязнокровое племя
>Понятно, уёбывай отсюда со своими выдумками.
Свинке неприятно?
>"страна Городов"
Страна городищ, а не городов, мать твою +15.
Она дала им пососать своим ртом об их член если только.
Польско-немецкое войско было разбито, а экспансия монгол кончилась только потому, что умер Чингиз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83
>>думает, что византиец это этнос
И тут началось кококо. Вполне себе этнос, как в индии высшая каста а внизу протопидорахи бегают и молятся что бы карма сжалилась/рыночек порешал/барин пришел и он запанувал.
Тогда уже орда не была едина, лалка. Оттого и перемога.
Тю, так ты не карел в том смысле что karjalainen как часть (меметичная) триединого великофинского народа, ты русский из Карелии
>с хуя ли
С того что с 91-го по самый конец наличия карелов в Петрозаводске прямо на Ленина 21 сидели финны и выдавали ВНЖ любому кто не то что финскую родню предоставит, а просто до кёлме досчитает и скажет мини ними тарас сидорчук.
Как ты понимаешь таких было много, благо двуязычие было не потешное.
Что ты пытаешься доказать?
Что орду Русаки не выебали, Наполеон сам ушел, а Гитлера просо убил мороз?
А ты углубился?
Да, да, да
долбик откуда ты такие цифры взял сто-двести тысяч? а доун? Конкретно первое нашествие состояло из 4-х туменов (1 тумен - 10 тысяч всадников) И они шли поодаль друг от друга, а эти тумены разделялись на свои подотряды. Не было такого чтоб все орда шла плечем к плечу всю дорогу. У орды были передовые отряды (разведчики) которые при виде скопления противника сообщали командованию, которые в свою очередь собирали всю орду в единое. И чтобы ты понял, орда это не пешие солдаты которые будут собираться неделю - это конница с чурками которым жрать гавно это номарльно.
> Наполеон сам ушел
Конешно сам в 12 году, и еще 2 года правил Францией.
> Гитлера просо убил мороз
АТО
>Что орду Русаки не выебали
Т А М Е Р Л А Н
Т
А
М
Е
Р
Л
А
Н
В случае с последними двумя - к несчастью для самих русачков.
Еще из проебанных исторических шансов могу вспомнить польскую оккупацию Смутного времени, шведско-немецкие нашествия на Северную Русь.
Пососали только венгры с пшеками, и всякий балканский славшит, а немецкий король Конрад IV дал пососать пиздоглазым.
>Вполне себе этнос, как в индии высшая каста
>византиец
Дебил, блядь эталонный.
Мало того, что Византия была многонациональна, так ещё ни один подданный базилевса бы себя никогда не назвал византийцем, а только ромеем.
Я хочу сказать что устал от сказочек как русские всех перемогли, провертели на хую и пошли на Фашингтон.
Хуя у тебя все легко так.
Орда сама по себе дохнет, Наполеон настолько тупой, что сам себя завалил а Гитлер который 10лет готовился к войне соснул у Грязи а наступление остановил Близзард 60левела
>ряяяяяя, мы были королями
>это русские отсталые, мы - продвинутые
Ребят, не кормите убогих. Негоже нам до их уровня опускаться.
>это русские отсталые, мы - продвинутые
Ребят, не кормите убогих. Негоже нам до их уровня опускаться.
Эких болван был наполеон - пришёл и сам ушёл. Потому что надоело.
И мороз странный. гитлера убил, а совков нет, хотя известно, что совки жили в голоде и нищете и по идее сами должны были быстрее немцев передохнуть.
хуй соси дебил
>кококо
так что там с моими аргументами?
Может еще возраст спросишь и будешь говорить что я вру и вообще школьник, и батхерт от школьника нищитава))0
Сам принес, сам обосрался. Иго не было установлено, в отличие от восточных земель.
А ссылочку то можно как он им дал пососать?
Получить чужеродного правителя вместо своего.
И какая разница?
>Ну и шо шо пизды дали и глаз выбили зато в рабство не взяли!
Но сказочками они стали в твоём манямирке, да?
Наполеон проебал в России всю свою Великую армию и смог наскребсти во Франции только сраных новобранцев, от чего и соснул при Ватерлоо.
Или это тоже сказочка?
Погоди, раз получается что 40 тысяч всадников (т.е. 80 тысяч лошадей - каждый всадник ведет по две лошади, а фактически сто тысяч так как обоз) развезли в сопли "второй Пориш"? Ты определись -
>Всего сто тысяч лошадей
Сто тысяч лошадей и 50 тысяч людей зимой в снежных лесах где даже экспроприировать нечего так как там никто не живет.
Велп, ты меня убедил.
>это конница с чурками которым жрать говно это нормально
Ты чурок путаешь с солдатами РККА образца 41-го года. Впрочем с чурками вопрос открыт, а вот скотинку не наебешь - от говна она дохнет. Зато тумены конину жрут. Но зато пешком приходится ходить.
>манёвры грязнокрового дебила, который решил раскрыть клюв по поводу исторических вопросов и был накормлен дерьмом.
тред про Орду, ебанат, хули ты лезешь сюда с Наполеоном
> Константинопольский университет
То есть это у тебя Европа. А хули сразу Рим и Грецию не записать. Византия - это Византия. Все это более ранние товарищи, а эвропейцы прямо им не наследуют. Осло ты, наверное, не отличаешь учрежденную сверху организацию и объединение снизу. Первые европейские университеты - это корпорации независимых относительно. Чем отличается от Раши, когда Петр создавал академию при царе.
>Сто тысяч лошадей и 50 тысяч людей зимой в снежных лесах где даже экспроприировать нечего так как там никто не живет.
>деревни вокруг городов
Лол.
> И какая
Ну, по меньше мере, вся история Северной Евразии показывает что сторонники "независимости" устраивали автохтонам такую жизнь, что можно сравнить разве что с евреями во времена Холокоста.
Похоже у нас тут свидетель швитого Кутузова что не выиграл не 1 битвы?
В перегрузку только не уйди, маневренный.
А еще много славных побед русичи одержали воюя вместе с монголами, рука об руку, спина к спине. Странно, что не слышу по этому поводу пососательной риторики.
>Первые европейские университеты - это корпорации независимых относительно
>Учреждены католической церковью, кроме пары итальянских юридических заведений.
Что то в голос.
>КОкоккоокко
>Пук
>Маня думает что если начнет маневрировать на личности сразу его обосрамс станет незаметным
>>деревни вокруг городов
>
И ни одной не осталось? Десять миллионов человек же жило. Всё бурьяном заросло.
Кстати эффективность их земледелия получалась сравнимой с эффективностью начала XX века. Иначе они бы эцамое, сдохли.
Странно, если он врёт и хуйню пишет, то почему ты так визжишь и горишь итт?
И какой холокость был во времена Александра, что нужно было предпочесть его Наполеону?
> Кутузова что не выиграл не 1 битвы?
Это уже совсем пиздец толстота
ЛОл. умиляет, что вот такие воот петухи вечно умалчивают то, Что после крупных побед поляков, или шведов, всю оставшуюся историю они смачно сосали у России. И каждые 50 лет лишались огромный территорий.
Погугли что ли. Закидать русню с 1 копьем на 3 или вообще зимой гнать без бушлатов не большего ума дело.
Это каких же?
Или ты имеешь ввиду какого-нибудь Александра Невского, который занеся денег Бытю обезопасил себя от опиздюливания и сам смог сходить 3.5 тевтонских рыцарей опиздюлить?
их сотни были зта это время.
>Большого ума не надо
А то и видно, у порашника все легко.
Он разбирается во всем. в Войне, в физике, в мировой политике, в экономике, в истории, он гений везде, он лучше наполена, кутузова.
Он умнее Путина, Трампа,Буша.
Да он вообще гений
>спорить с дебилом, который отрицает нашествие монгол на Русь, несмотря на то, что оно неоднакратно зафиксировано в летописях.
>то почему ты так визжишь и горишь итт?
А вот и младое племя дегенератов на пораше. Ты где горение то увидел?
Почему и ты и Вавила только визжите и кукарекаете, но не предъявляете ни одного контраргумента?
Это такая разновидность болевого контроля или что?
>Доказывать что-то прыщавому школьнику
Лил
Протопахомия была такой же отсталой, как и сейчас. Татаро-монголы легко взяли её из-за того, что протопидорахи не умели строить каменные крепости, а строили их из говна и палок. Деревянные крепости поджигались и пидорахи тех лет оставались беззащитны. Завоевания татаро-монгольского ордена остановились на западных границах, так как крепости там были каменные.
>2017
>До сих пор путать Монгольскую империю и Золотую Орду
>бред уровня - русские воевали с копьём и в бушлате во времена Наполеона
>пачиму ви називаете чилавека даунам?
Потому что бред не контраргументируют.
У тебя в анусе, мань. Такое зарево издалека видно, лол. На каждый пост с пеной слюнной бросаешься, вместо ответа визжа дюже звонко. Вот и сейчас опять.
>Он школьник яскозал ррряяяяя
Ок, повторяй мантру про школьников по чаще и батхерт должне перестать.
Можешь вообще информацию на входе фильтрировать и ничего кроме давательно-пососательного маня-мирка не видеть.
>речь о нашествии монгол на Русь
>Золотая Орда
Лолшто?
А арабские государства на БВ монголы взяли тоже из-за того, что арабы были отсталыми?
Какие же тут дауны обитают
>нечего возразить
>визжишь оскорбления, ВРЁТИ и горишь жёппой
Ясно. Понятно.
Ответ по уровню вопрошающего. Вот ты тупорылый шкальник с мемасиками - для тебя и ответ попроше.
>по чаще
>я ни школьнег!
Представь себе до нарезного оружия потешные пули вообще допизды были, и ходили с пиками, саблями и конницей в атаку. Пушки только против крепостей и пехоты.
у них были китайские осадные технологии
>Учить зулусское наречие
О, прошу пардону, пан ёбаный какол.
Вместо ответа у тебя:
>РРЯЯЯЯ!!! УУУИИИИ! XPЮ! XPЮ!
Ну нихуя себе пичот.
>рряяя ты хахол
>Представь себе до нарезного оружия потешные пули вообще допизды были
>убер тактика Наполеона это стрелки при поддержке пикинёров
>пули были допизды
Поехавший жи.
>Грязнокровка всё открывал клюв
Допизды. Против зусулов в одной рубашке может и имба особенно зимой. Да и лапти не успевали плести что бы в наступление идти.
Кто же ты, поведай нам. Ты говорил сперва, что византиец, потом что ты "ваш народ и ебал". Мы сперва пояснили тебе, что византиец - гражданство, а не национальность, потом предположили, что ты какой-то муслим или среднеазиат, теперь я предположил, что ты какол.
Ты как маня всё отрицаешь.
Кто же ты по национальности?
Помесь чеченца с казахом?
Чтобы всерьёз визжать о вопросах чистокровности на АиБ надо быть дичайше по жизни обиженным унтерком.
То-то ты так ярко горишь весь тред.
>Мы сперва пояснили тебе
Стоп, так "вы" тут целым десантом хохлов под кроватью ищите и за чистоту кровушки копротивляетесь?
Авангард нвр-треда что ли?
Ебун твоей мамки бгагагага
>на Руси, до упразднения патриаршества, не было ни одного учёного, ни одной книги, ни одного образовательного учреждения
лол
Ты же в курсе, что европейские университеты до эпохи как раз таки возрождения были религиозной порашей?
>кукареку
Ну, собственно, ничего иного и не ожидалось.
А ты, мудак, не лезь в чужой разговор. Это некультурно. Тебя мамка этому не учила?
Страдают-то как они сейчас без территорий.
Возможно крепостничество, эпидемии, голод?
>Ну, собственно, ничего иного и не ожидалось.
>Ты xixol
>Ты школьник
>Ты чурка
>Ряяяяя
Я тебе не в разговор, а сразу хуем за щеку влез, нвр-маня.
Ты тут мне не кукарекай - глотай и марш в загон для шизиков.
Не пизди, помимо теологии изучались и право и искусства и медицина и логика
>А арабские государства на БВ
Когда они пошли на Иерусалим, то знатно отгребли на территории нынешней Сирии, после чего попиздовали через кавказский хребет на Протопахомию.
Вот примерно так монголы и нагнули Русь - пока она срались между собой кто хохол, кто москаль и кто РАЗВИТЕЕ, лол, (утрированно) пришли монголы и выебали обоих. Славшит необучаем.
Я не отрицаю.
Я задаю обоснованные вопросы относительно масштабов, последствий и участия в этом самих русских.
А то тут рассказывают будто масштаб и эпичность "нашествия" был превзойдет только под Сталинградом.
В то время как несколько тысяч (даже не десятков!) монголов доскакали до Рязаней, выебли с десяток баб, получили с князцов (даже князьями их не назвать) калым, сказали "будешь платить теперь" и ускакали.
Историкоманяграфия славян постоянно такие вилки ставит.
То было много и сражались как могли, то сразу да их пару чуваков было наполшишечки всунули да и вообще не щитово. И вообще братушки, водкой их напоили, сьездили в соседнее село а после они ускакали дальше
>славян
Ну уж.
Есть и альфачи-нагибаторы, чехи и поляки. В итоге поняли что всё их нагибаторство это хуже говна, мочи, червя-пидора по сравнению с "лечь под немцев"
Теперь в составе Четвертого Райха нагибают так, как ни при каких Речах Посполитых бы не могли.
да хз, постоянные войны были в порядке вещей.
не как современные, где армии, полки, многолетние осады крепостей, подписания капитуляций вот это вот все. а скорее оголтелый криминал, где дня не проходит что бы кто то кого не прирезал. повседневная бытовуха и разбой. это как если бы один район непрерывно воевал с оружием против соседнего. вот что такое древняя русь была.
>альфачи-нагибаторы, чехи и поляки.
Да уж, чехи те еще нагибаторы, если не ошибаюсь там только Богемия какое-то время независимость имела.
Впрочем анальная зависимость от немцев чехам только на пользу пошла, единственный более-менее успешный европейский народ промеж славшита.
Они же кельты, хули.
> за все века борьбы остался лишь малюсенький пятачок земли и анальное влияние цивилизации
> успешный европейский народ
пхахаха
>только
Так Богемия и есть Чехия, хинтеленд. Всё остальное полученное нагибаторством всяких моравов, словенов и кто там еще был - в отличии от русских которые с мокшой и эрзей носятся до сих пор, чехи от славян-соседей, и тем более немцы от славян из Пруссии разве что географические названия оставили.
Предлагаю им скоординироваться и покаяться в этом итт треде.
Успешный в плане уровня жизни.
Я по другому не знаю как успешность определить.
успешность гос-ва, народа это влияние и память которую он оставляет после себя.
а частная жизнь людей это иной критерий.
>успешность
>память которую он оставляет после себя
>после себя
А теперь, вслед за бабкой которая парторгу пизду подставляла за направлением на "чешскую стенку" плати-ка дружок за генератор производства CKD и узнай сколько там получает кодовая макака из питера, которой после трёх лет работы в чешской аутсорс-помойке предложили релокацию. И в каких условиях там живет.
Ах да, на всей территории России наберется по площади с десяток таких пятачков с аналогичным климатом и в районе нуля (не больше) с аналогичной экономической географией.
Ты блядь понимаешь что по экономическому значению этот кусок земли превосходит всю нашу 1/6 часть сущи, уёба?
> шумно испортил воздух
> думает удачно пошутил
Ну подумаешь деды репу жрали, зато дали пососать на соседнем континенте поселению с 5 человек.
Хуй знает, память которую оставят после себя русские и Россия это успешность уровня /b
Историк в треде. Честно, не понимаю, какие критерии нужны для оценки. Ну, если так взглядом пройтись, то Новгородская республика была довольно развитым государством. Но обгонять Европу мы не могли, у них огромное греко-римское наследие имелось, а так же другие особенности развития государственности не позволяют сказать, что мы были выше Европы.
я про то что этот пятачок по сути не самостоятелен, он так и сгинет в лету, без памяти и наследия, как очередная ноу нейм колония запада, проигравши когда то другим, более ловким и сильным, в те времена когда все были относительно равны.
Ну-ка, Мань, назови три самых успешных народа по своему критерию
У этого дурака успешный народ это вымерший
>у них огромное греко-римское наследие имелось
Оно в средневековье у муслимов было, и это их золотой век
ты собрался жить вечно?
Это блядь к чему вообще? Типа пока я не сдохну нельзя сказать успешен ли я? Лучше ответь
Золотой век Ислама был, аристотелевскую философию они и правда изучали, но в итоге культурные паттерны Запада позволили быстро выйти в авангард цивилизации, пусть даже и аккумулируя достижения других народов и цивилизаций.
че ты дымишь, лол, возьми себя в руки.
Клован, ты на вопрос ответишь?
к тому что это все отговорки, а суть никогда не меняется - есть победители и есть проигравшие.
проигравшие ищут себе оправдания.
когда ты гореть перестанешь, лол
Ясно, обосрался школотун
Грязнокровка так и не смог признаться к какому поганому народцу он принадлежит.
Еб ты даже не осилил учебник за 5 класс?
Как же берестяные записки в Великом Новгороде до нашествия монгол и библиотеки Ярослава Мудрого?
самые крупные страны разумеется, те у кого большой запас прочности и потенциал в будущем. а всякие чехии и прочие мелко страны это лишь безымянная пыль на сапогах будущих поколений.
Назови хоть одного русского учёного допетровских времён, хоть один научный труд, хоть одно образовательное учреждение. Ничего кроме религиозных бредней, ничего кроме грязных бород, вшей, лаптей и земляных полов в русской науке не было.
Чота пока чехи и словаки не собираются никуда исчезать, в отличии от некоторых которые за последние 100 лет чуть бинго не выбили, распавшись три раза (распались за 100 лет только два раза).
По меньшей мере были русские, а теперь украинцы, белорусы, эстонцы-латвийцы-латыши, казахи даже есть (так как русским быть очевидный зашквар).
Уж сколько русские вымирали за последние 150 лет я и вспомнить не могу - сколько там угрохали во время ПМВ "за проливы", потом во время ГВ за всё хорошее, потом десять лет очистились от врагов, потом было четыре года "бабы еще нарожают" (не нарожали)...
А еще у нас совершенно реальные шансы по второму кругу пойти, где все опять будут записываться из русских в тотаре (записавшимся в тотаре турецкие братушки будут гуманитарку слать, а русским не будут), в простигоспаде ингермандладцы (слово-то не выговоришь, но ничего - получить работу на финском или эстонском предприятии захочешь не так раскорячишься), "казаков" которые суть"отдельный этнос не связанный ни культурно ни генетически с татаро-мокшой привыкшей к рабству" (тоже ебанина же, но чтоб на Украину пустили сортиры драить начнешь эту чушь нести как миленький) и прочая и прочая.
Я уж молчу про ненулевой шанс сгореть в американском ядерном пламени во славу выгодных условий европейцев (тех же чехов, лол) в TTIP
Назови три конкретных
>человек-желудок и его понимание успешности
А Русь основа Олег новгородский
>Сливянин затирает про грязную кровь.
Береста гниет в земле за 5 лет. Это все что нужно знать о "русской истории "
держи себя в руках, пожалуйста.
Кто эта тян?
Пока что самая крупная страна в мире Рашка сосет от санкций, наложенных на нее в том числе и безымянной пылью на сапогах Чехией например.
В 21 веке успешные те, кто может объединяться на основе общих идей, а не те, кто грозится всем вокруг дать пососать, таких быстро на место ставят.
любые на твой выбор. их не так много.
лол, санкции это недавание нам в долг денег, вот и все. в долг блять! какая трагедия.
Ты без удовлетворения желудочности ни к какому успеху не придешь, уася. Все твои подвиги, совершенные в шарашках на хлебе и воде, уже в лучшем случае бурьяном поросли - а в худшем за них еще двум поколениям платить компенсацию (чехам, лол) придётся.
Впрочем про "променяли космос на колбасу" как правило говорят либо дебилы (распространенное явление среди русских: алкоголизм, инбридинг), либо коммиссарские выблядки.
Не только денег но и передовых технологий.
>какая трагедия
Да, придурок. Это трагедия.
Ну точно, человек-желудок, что то уровня опарыша, который только жрёт и которого ничего более не волнует.
Посмотрите как грязнокровка на пораше лихо обоссала мировоё учёное сообщество, которое признало берестяные грамоты. А они то за пять лет гниют.
На мой выбор если говорить о культурном, интеллектуальном и политическом влиянии это американцы, жиды и британцы. Если брать в близкой исторической перспективе, то это еще и французы.
да не смеши меня. бизнес как был так и остался, никто не собирается за кого то там за океаном руками жар загребать и терять прибыль.
ты преувеличиваешь.
Мы тут камнями жопу вытираем, но одновременно запускаем космические ракеты и строим АЭС.
Охуенная логика про передовые технологии.
сша да, великая страна. остальные просто смешно.
Британцы просрали свою империю и сейчас не более чем предоставляют свои услуги как банковская система для богатых арабов.
Хохлотюрок плес
>никто не собирается за кого то там за океаном руками жар загребать и терять прибыль.
То-то я и смотрю как пидорашки разрабатывают новые месторождения газа в Арктике и как легко им Сиеменс разрешил турбимы в Крым поставлять.
Грязнокровка твой дед))) хуита без роду и племени.
>А они то за пять лет гниют.
Представь себе в земле такое бывает.
Щас бы верить славяноведам и прочим даунам.
>пукнул в лужу без единого обоснования
ебучие каникулы
>но одновременно запускаем космические ракеты и строим АЭС.
Технологии 50-60-х годов прошлого века если что.
>просрали свою империю
Мань, эпоха империй закончилась, это тупо невыгодно
>не более чем предоставляют финансовые услуги для богатых арабов
>"финансовыми услугами" контролируют чуть ли не треть развитого мира
>и весь недоразвитый
>кто там на американских и канадских долларах нарисован?
неблого так империя распалась
ну не просрали еще, но они уже на обочине.
жиды живут уже больше 60 лет в окружении врагов и постоянной войны, успех невероятный, лол. франция и так понятно.
Австралия формально до сих пор в подчинении королевы
а что это за два дня тчо ле делается? смешной такой.
в процессе беседы поясню, хватить пылать лол, ледку приложи что ле.
Не делается ни за 2 дня ни за 20 лет, если у вас нет обородования для добычи газа, и технологии его производства, а за спиженые турбины вам новых санкций въебали.
>у вас бамбит пок пок
неужели ты считаешь что выглядишь так менее жалко? давай, мань, поясняй за свой кукарек в процессе беседы
и Канада и новая Зеландия.
англия тюрьма народов.
читай выше, лол
Ты мне ничего не пояснял, жду
новых? начнут нам недавать в долг еще больше? ох лол
Да нихуя блять, алфавит появился на 400 лет позже нахуй. Это уже обо всем говорит. Европейцы пользовались благами римской цивилизации (ну или успешно их проебывали), могли читать их тексты. Славяне же бегали по лесам и дрочили, на уровне развития находясь даже ниже снежных негров того времени (viKANG'ов)
твоя жопная боль мешает тебе вникнуть.
конкретизируй.
Ты решил брать тупостью? Конкретизирую: поясняй свой пустой кукарек
, как и обещал, в процессе беседы.
следи за нитью беседы. выше есть.
Еще раз повторяю для дебила: мне ты не отвечал.
внезапно согласен
не тебе конкретно, это так принципиально? ох ты и дура лол
Тогда показывай свой пост, я весь тред перечитывать ради одного дурака не собираюсь
экай барин, у него условия есть, вы только поглядите, лол
Бля, ору. Это Новгороду-то, который в это время с Ганзой вовсю торговал и стал торговой европейской республикой не давали?
Такой-то срач развели ИТТ.
Обоссан
лол, тебе 12 лет что ле
>Эти потуги обоссаной мани
поехал что ле? как это не давали? какой им смысл был самих себя грабить по сути?
возьми себя в руки.
>Это правда, что до нашествия монголов Русь была довольно таки развита для своего времени.
Нет. Эти земли всегда отставали в развитии из-за плохого климата, и более позднего прихода человека, сюда. Вся культура приходила на Русь с большой задержкой. Если сейчас эта задержка составляет лет 20, то раньше доходила до нескольких сот. Кроме того "Русь" не была единым государством. Было множество разрозненных княжеств, собственно почему монголы и поимели их так легко. А это еще раз говорит о неразвитости.
>Европу
Слишком растяжимое понятие. В то время Юг был под арабами, а в центре было примерно как в рашке, но государства более крупные, да и римская культура.
Классический политач, между прочим. Всего пара упоминаний о хохлах в треде.
Новгород был типичным европейским городом благодаря тесным торговым связям, а остальная рашка так и была монголией
Манечка, на твоих пиках тёмным выделены области нерусских народов. Это Коми, Саамы, Чуваши, Казахи и Калмыки. Чисто русские области имеют такую же покрас, как Норвегия и Швеция.
И это к монголам не имеет никакого отношения.
Если ты посмотришь на карту свою же на втором пике, то увидишь, что у монголов только 10-30% якобы "монгольских" генов, что полный бред.
У тебя на карте не монгольские гены, а палеазиатские (очень древнее урало-азиатское население).
>Рассказывают басни про Рязань размером с Париж которую степняки стёрли до основания что осталась одна ступенька.
Мань, строили в основном из дерева - при разорении монголами все сгорело к хуям, а остальное сгнило за века. А немногие каменные строения использовали для строительства в Новой Рязани.
И берестяные грамоты сохранились большей частью в новгороде из-за особенностей климата, южнее они просто истлели
>и более позднего прихода человека, сюда.
Но ведь в северо-западную части Рашки финно-угры пришли примерно так за 4 тыщи лет до н.э.
>множество разрозненных княжеств
это не было какой то особенностью именно руси, и не свидетельство ее отсталости, так было всюду.
Да говори уж сразу прямо - жиды-хазары всё уничтожили. Только избранные помнят славные победы над Китаем 5000 лет назад.
Но грязнокровка тут только ты же.
>и даже обгоняла по развитию Европу
Ну уж не пизди лишнего.
А "контролируется" это у тебя по ощущениям или есть какие то источники?
https://www.youtube.com/channel/UCmemAYMfRHCyCdVQ3L-J-mQ
Вот раз уж такой тред, есть нечто похожее на ЦИПД, только в более широком формате? Мне хотелось бы посмотреть про малоизвестные конфликты 20го века, типа там война в Алжире, прочие граждански в Африке, ну ты понел. Офк чтоб поменьше заангажированности.
Вот раз уж такой тред, есть нечто похожее на ЦИПД, только в более широком формате? Мне хотелось бы посмотреть про малоизвестные конфликты 20го века, типа там война в Алжире, прочие граждански в Африке, ну ты понел. Офк чтоб поменьше заангажированности.
А то, литералли хуже рабства в америке.
We wuz гипербореия n shit
Нужны срочно прогрессивные меры Asian guilt, когда каждый тюрок будет чекать свои ордынские привилегии и платить репарации русичам
We wuz гипербореия n shit
Нужны срочно прогрессивные меры Asian guilt, когда каждый тюрок будет чекать свои ордынские привилегии и платить репарации русичам
>Нет. Эти земли всегда отставали в развитии из-за плохого климата
Отставали в развитии в чём и от кого? От протоиталии? Конечно. От Англии или СРИ? Никоим образом. Может ещё стоит упомянуть, что Европа в массе своей была убогой осталой помойкой на окраине цивилизованного мира.
Ну куда бегут мумбасы и аль-мамалыги со своими украденными у негров миллиардами?
В чьих оффшорах зарегистрированы две трети сырьевых компаний мира?
Кто роняя кал бежит в Лондон судиться не просто о "споре хозяйствующих субъектов", а элементарно о разводе и авторских правах?
Кто выдает кредиты на строительство заводов-газет-пароходов не просто так, а с условиями начиная от использованного оборудования и заканчивая членами executive board?
каменные крепости это дорого и они были на севере руси, север был богаче юга, в виду торговли с европой, юг руси был деревянным и бедным, в связи с постоянным соседством со степью. ну потом пришла орда и стерла юг в пыль за строптивость и сопротивление.
Так а контролируют то они что?
Все бывшие колонии короны давно полностью независимы.
Из сверхдержав Англию пидорнули США и СССР.
Последний очаг их политического влияния на ближнем востоке разрушили, когда туда перевезли жидов.
Похоже, большая ошибка русских в том, что провели интернет в аулы.
>каменные крепости это дорого и они были на севере руси
Нихуя там не было. Сраный храм-монастырь, кремль в лучшем случае. Остальное все деревянное.
Сравни с любым средневековым городом Европы скажем 13 века.
>Пишет русня что ходит в дырку в полу где раньше был лифт.
ладога, псков, новгород были каменными в 13 веке.
Ну и где все это?
>Сравни с любым средневековым городом Европы скажем 13 века.
Максимум стена вокруг города.
Как и на Руси.
Не?
что конкретно лол
псковская крепость на месте, думаю и следы других крепостей уцелели.
Нет. У меня в городе дохуя каменных зданий 13 века например.
В Рашке я видел тока всякие монастыри.
Лолшто?
Пиздуй в Изборск и охуевай.
>упразднения патриаршества
И кстати ты напиздел, до Петра еще вполне существовала славяно-греко-латинская академия
Монастыри и крепости.
Каменное зодчество для частных домов распространено не было, конечно. Потому что нереально дорого.
>Потому что нереально дорого.
В Европе скажем в 300 километрах от Пскова недорого, а как только граница Рашки так дорого.
Климат?
>СССР
>кого-то пидорнул
А ты забавный
Ну я про то и говорю.
Только Юг Руси (современная Украина) был богатым потому что и торговать мог, и жратву выращивал сам.
Нищим был Северо-Восток, в целом не было никакого "Северо-востока" в современном понимании - было с десяток деревянных факторий для торговли с аборигенами, которые частично пожгли монголы, частично соседи-конкуренты. А вы тут "гардарика", "париж".
>а как только граница Рашки так дорого
Каменьщиков и архитекторов далеко везти, вот и дорого.
Дорого. Ты где то видел тут доступные каменоломни.
И что там в трёхстах километрах, Пшекия?
монголов не было на севере. они туда не дошли то ли в виду отсутствия фуража для коней, то ли север успел поклониться захватчикам и спас себя от огня. короче войны на севере не было.
Сами пидорахи только искусство строительства из говна и палок освоили?
Пшекия, Прибалтика.
>не знать, что США и СССР совместно помогли Англии кончится как мировой державе
Кек. Почитай о багете Черчилля на Ялтинской и прочих встречах.
>было с десяток деревянных факторий для торговли с аборигенами
Крупные города, с монастырями и князьями.
Дурачок думает, что деревянная стена это что то типа забора и ссикает в штанишки от крутости каменных стен. Лол.
Ты не поверишь, но Прибалтика и Северо-Запад стоят на выходах осадочных породах и вулканических (Балтийский щит). Камень там в буквальном смысле - и легкообрабатываемый чтоб по быстрому строить, и вулканический чтоб надолго.
Чтоб докопаться до известняка (вулканических пород нет) на Смоленско-Московской возвышенности так проще на волах съездить в Псков.
Не надо говорить УЧИ ИСТОРИЮ СЫНОК - это выдает тупого патриота-пидораса с образованием птушника, надо говорить УЧИ ГЕОГРАФИЮ И ВСЁ С НЕЙ СВЯЗАННОЕ, а история приложится к ПОЧВЕ
>Какой-то высер заштатного телеканала
>образовывайся
а ты смешной
А можно узнать, кто в Европе освоил что то сам?
Мы вот от Византии взяли каменные технологии.
А европейцы то сами всё изобрели?
>Пшекия, Прибалтика
И сколько там частных каменных зданий построено к 12 веку? Особенно в дикой приебалтике лол. Сдаётся мне там только крепость тевтонцев была.
Во Пскове на каждом углу церковь 13-14 го века и башни городской стены (именно городской стены, т.е. не Кремля, Псковский Кром отдельная история).
В Новгороде также (правда башен городской стены осталось меньше, всего одна, это помимо кремля, видимо, все остальные были деревянные, но церквей также очень много).
Псковская земля - это же порубежье, там куча каменных городов, о которых мало кто знает.
Кроме Пскова ещё Изборск, Порхов (мало известная, но отлично дошедшая крепость), Гдов (сильно разрушена), Остров (к сожалению почти полностью разрушена, от значительных руин с осыпавшимися, но всё ещё стоящими кое где стенами и башнями ничего не осталось после второй мировой).
А сам Псков помимо Крома-замка в центре имел два уровня городских каменных стен, больше, большинство значимых западноевропейских городов.
Меня то хули приплел?
>Почитай о багете Черчилля на Ялтинской и прочих встречах
Что конкретно почитать?
> короче войны на севере не было.
Трюли? Индид? Ярл Биргер об этом знает? Ливонцы об этом знают? Дикие эстонцы об этом знают?
>почитай о багете
Зачем мне читать о багете?
>крупные города
Размером с Париж, население 6-10 миллионов,
всё пожгли монголы - и керамику пожгли, и украшения из кости и бронзы пожгли, и пожгли вообще в золу, так что прекрасно консервирующегося на столетия обоженного дерева не осталось.
При том что ареал расселения проторусских был если и больше территории Англии, то не на порядки - про Англию написали что там жило полтора миллиона человек, что блядь задокументировано)
Ты понимаешь что ты не мог прокормить в XII веке на Северо-востоке Восточно-Европейской равнины шесть миллионов человек? Или их должно было быть там наоборот, не шесть, а двадцать шесть - но тогда остались бы следы.
Но нет, не осталось. Ни единой славяно-арийской виманы.
Мемуары участников.
Особенно тот момент, где Черчиль яростно сопротивлялся против создания жидоленда, так как Англия уже лет 50 поддерживала местных арабов тех краёв.
>И сколько там частных каменных зданий построено к 12 веку? Особенно в дикой приебалтике лол.
Да дохуя, целые улицы.
В 13 веке правда, не в 12.
То есть жидоленд обрушил Британскую империю и арабчата больше не хранят деньги в роллс-ройсах?
ты хохол что ле? речь про орду, очевидно же. с немцами и шведами понятное дело бились.
и это несравнимо с ордынским нашествием.
>целые улицы
О, я там был. Все там были
И вправду - целая улица. Не улицы конечно, улица. Ну две.
Безусловно немцы принесли в Прибальтику традиции каменного зодчества, с которыми их ознакомили римляне (так или иначе, лол).
До русских немцы, увы, не дошли. Так что русские целые улицы не построили, построили просто крепости.
Ну я про Париж не писал.
Но сренькать, что там были не города, а пограничные заставы я бы тоже не стал.
И это только Псковская область (в Новгороде только Кремль, так как Новгород это не рубеж страны), но очень много замков было (и остаётся) в Ленинградской (исконно новгородская земля), так как это была основная граница.
Ивангород (остался), Копорье (до сих пор стоит), Орешек (немного разрушен, но стоит), Ладога (сильно разрушена была, но сейчас реконструируют, правда не ясно насколько точно), Ям (Кингисепп, к сожалению практически полностью разрушен кроме фундаментов башен).
Да, как видим, некоторые крепости, к сожалению, не дошли до нас вроде того же Острова (подо Псковом) и Яма, но в Европейских старых городах, например, в очень многих вообще полностью снесли городские стены средневековые в Новое время, так что то, что у нас большая часть замков и крепостей осталась это уже плюс. Да, многие города были полностью деревянные, но все же на севере, в Новгородской и Псковской земле была вполне себе типичная Европка в этом плане.
На фотках русские замки севера и средневековая готическая палата в центре Новгорода (уникальный образец готики на Руси). Внутри неё и реконструкция облика.
Так что сказки про Россию не Европа втирайте кому угодно, но на Новгородской земле ни у кого нет сомнений по поводу того, к какой цивилизации мы относимся.
Гитлер обрушил Британскую империю, а союзники помогли её до конца нивелировать.
>и это несравнимо с ордынским нашествием.
Конечно несравнимо.
Потому что нападения шведов и немцев, как по количеству так и по масштабу, зафиксированы в летописях с обеих сторон и подтверждены раскопками. Спорят разве что о масштабах - ну там те же рыцари считали в численности только рыцарей или еще вспомогательных всяких.
А концепция монгольское "нашествия" (вернее его масштабов, из-за которого и называется "нашествием", а не набегом) зиждется на конструкции из китайских ресторанных палочек.
Логика "На Северо-Восточной Руси были десятки городов и миллионы населения от которого через сто лет после "нашестия" нихера не осталось вообще, стало быть в нашествии принимали сотни тысяч конных монгольских воинов"
Ну, внутренне это непротиворечиво - как шизофрения.
Ой-вей, таки это уже тог'говля или шо?
Нет. Развитой была Булгария, коя торговала с ближним востоком. На Руси же по сути был Новгород за счёт купцов ещё торт, все остальные княжества были парашей.
>так что прекрасно консервирующегося на столетия обоженного дерева не осталось
Аллё, балбес, вся русская археология состоит из "неизвестное поселение домонгольского периода, разоренное и погибшее от пожара во второй половине 13 века" чуть более, чем на 75%.
>Сами пидорахи только искусство строительства из говна и палок освоили?
Освоили искусство строить из доступных местных материалов.
Десятки городов - это факт, лол. Ну а населения, может, миллиона 2.
>что блядь задокументировано)
Кстати тоже пример.
Даже в моей Прибалтике в 1200-х годах были как минимум поземельные книги, где перечислялись населенные пункты и жители.
А в Рашке первую перепись наверное какой-нибудь Петр I провел.
>А в Рашке первую перепись наверное какой-нибудь Петр I провел.
Внезапно - Батый, лол.
>реконструкция облика
А знаешь что это было?
Это была немецкая торгово-промышленная палата, отгороженная от аборигенов стенами с ЧОПом (как в "Сердце тьмы" Конрада).
То есть объективно самый развитый город Северной Руси, Новгород, был ебучей факторией Белых Людей в бескрайних заснеженных лесах одетых в невыделанные шкуры и не знающих огня варваров.
Что же тогда было в более бедной Северо-Восточной Руси?
кто говорил про миллионы населения? города же были и есть. и последний вопрос, че ты несешь вообще?
Какая торговля? Про Париж писал другой анон, маня.
Так ты отрицаешь нашествие, дань и общий упадок культуры и ремёсел?
Вот и выросли тупые петухи с ахуенно важным самомнением.
Фурсенковское отродье, тьфу на вас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Киев)
Ну то есть на этих "неизвестных поселениях" о трёх венцах и базируется теория о Гардарики и тотальном превосходстве над Западной Европой в культуре и технике.
Яснопонятно.
Не правда. На тот момент Орда была самой передовой державой.
>колония немцев по размеру как треть современной Ленинградской области
>страна, протяжённостью с несколько тысяч километров
А вот у нас литапись была!!111
Сравнил так сравнил.
>нашествие
Я отрицаю нашествие.
Я не отрицаю набег десятка тысяч монголов, разрушивших десяток деревянных факторий с сотней-другой дружинников.
Я отрицаю упадок ремесел и культуры потому что никаких ремесел и культуры среди поселенцев-земледельцев и охотников не было и быть не могло.
Косорылые питухи разъебали Русь, убили людей, угнали талантливых ремесленников в рабство. Встретишь калмыка или тувинца, бей ему в ебасос без раздумий. Просто вали нахуй, его диды твоих мучали и жгли огнём.
Русня слабаки вообще, пиздец. Тряпочные.
Русня слабаки вообще, пиздец. Тряпочные.
Никакого нашествия не было, это жупел.
Кстати да.
Объективно тот же выбор "Орда - Ливонцы" не стоял.
Чехов, которых тут поминали, немцы не вырезали только в силу массовости и то что там были не те немцы.
>десятка тысяч монголов
а это не нашествие, да? армия таких размеров даже сегодня внушительна.
Ну там же прослеживается явный технологический скачок.
>был ебучей факторией Белых Людей в бескрайних заснеженных лесах одетых в невыделанные шкуры и не знающих огня варваров.
Большинство из которых умело читать и писать и постоянно пользовалось письмом в бытовых целях, ага.
Маня, берестянных грамот много тысяч только уже найденных и там самые обычные деловые и бытовые записки.
При том, что Новгород - это самое большое скопление ранней русской архитектуры (больше, чем Киев). Ага.
При том, что именно Новгород - источник древнейших славянских письменных памятников после болгар (которые соседи Византии ближайшие, не то, что Новгород в ебенях на далёком севере). Да, представь себе, раньше поляков и даже чехов.
Развитая структура общества (вечевая демократия) и экономики.
Всё это.
Остальная часть северо-восточно Руси была беднее, да, но там была сильнее княжеская власть. В Суздале строили до монголов невероятные соборы, к некоторым из которых приложили руку итальянские мастера, которых русскому князю прислал величайший Германский (Свящённой Римской Империи) Король.
Так-то.
Альсо, если что в бескрайних заснежанных просторах с кучей диких варваров ни одни "белые люди" не стали бы ставить свою факторию (построить которую очень дорого, это не сарай из говна и палок, это кирпичная готика).
Зачем вы просвещаете этих свиней, этих иванов родства не помнящих? Я не понимаю. Да пусть сдохнут они наконец. Не мечите бисер.
Античную Европу по развитию и Средневековая-то не обгоняла.
Посмотрите на этого европо дрочера.
Можно услышать чем Европа на момент начала 12 века превосходила отсталую Русь?
Как я понял, из твоих аргументов, это наличие каменного донжона в замках богатейших феодалов. Всё?
>Я отрицаю упадок ремесел и культуры потому что никаких ремесел и культуры среди поселенцев-земледельцев и охотников не было и быть не могло.
>на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремёсел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики.
Академики врут? Ясно, понятно.
А может монголы и Китай не захватывали и то муслимское государство шахов в средней Азии, до Египта не доходили?
Ты не адепт Фоменко часом?
Русские это самые настоящие европейцы, только больно добрые. Когда они пошли на восток, нагибать всякую сволочь, все эти ермаки и атласовы, они вместо того чтобы отправить чучмеков нахуй в ад, они им защиту обещали, требуя долю с пушнины. Русские люди святые. Они миллионами сдохли чтобы жидов защитить. Пиздец!
>Можно услышать чем Европа на момент начала 12 века превосходила отсталую Русь?
>Как я понял, из твоих аргументов, это наличие каменного донжона в замках богатейших феодалов. Всё?
На самом деле превосходила, но тот же Новгород уступал не так уж много.
А так в целом перевешивала каменной архитектурой (каменные обычные городские дома), наличием и обилием мастеров (особенно Италия), ну и просто была богаче. Но это всё, опять же, лол, не то, что некоторые дебичи думают, что это просто европейцы были более расовно верные, а дело всё в замечательном готовом фундаменте, оставшимся от римской империи. С письменностью, мастерами, экономикой, системой организации общества, куча социальных и государственных институтов.
Чего в лесах у Волхова и Днепра, понятное дело, не было.
Так, всё-таки это таки пгизнание.
И кого десять тысяч монголов могли нагнуть на пространстве размером с Францию?
>это много, это нашествие!
В устье Невы высадился десант шведов в 5000 (ну это по версии Александра, по факту поди раза в два поменьше рыл) - ему силами Новгородской дружины, не отвлекаясь от войны с Орденом, отвешали людей. Шведам блядь! Богам войны!
В Ливонском походе со стороны маленького хилого Ордена приняло участие 15-20 тысяч человек. Это вообще считается не рядовой войной, но уж явно не нашествием.
Орден развернули сравнимыми по величине силами Новгорода и Пскова.
Это документально подтверждено.
Теперь ответь на два вопроса.
1. 10 тысяч это много или мало, если сравнивать с Орденом которого было мало? В сражениях (не войнах!) болгаро-византийских войн того периода принимало по 15-20 тысяч человек, в англо-французской войне только на море нормадцы потеряли не менее десяти тысяч человек.
2. Какая же это должна была быть деревня, чтоб двигаясь по фронту в 1000 километров десять тысяч человек могли сжечь всё так, что "никаких следов не осталось"
Начитаются своих Толкиенов и ебут друг друга в жопу, вот что я скожу. Не ученые вы, а мудаки обдрисные.
У монголов было 60 тысяч, а не 10 - это раз.
Следы разрушения остались - это два.
Так всё же, значит никаких монгол не существовало и все те уничтоженные или захваченные страны это заговор летописцев, я правильно понял?
> Следы разрушения остались - это два.
Доставляйте додикам пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старая_Рязань
>пару раз города разграбили
Рязань погугли. С Киевом не лучше было, да и с другими городами и городками.
>Большинство
Кто сказал? Академик-историк Российской Империи, в которой еще вчера от вздутия живота из-за обжорства лебедой дохли массово (во времена академика уже не массово) и которой надо было легитимизировать дранг нах вестен, зюден и куда только не?
>тысяча берестяных грамот
>самое большое скопление
>развитая структура
Представь тогда если ебаная дыра Новгород, не сравнимый никаким боком с Таллином (я уже молчу про Германию) - лучшее что было, то что же тогда худшее, ммм?
>в Суздале стояли невероятные соборы
Вот именно что невероятные. Фантастические я бы сказал.
>ни одни не стали бы
Почему? Поставили же.
>каменного донжона
А так же социальной структуры общества, медицины, письменности, ремесел, металлургии, сельского хозяйства, кораблестроения.
>до Египта не доходили
Может и доходили. Египет это в другой стороне. Как он связан с нашим направлением?
>государство шахов
Безусловно. Бабы с сиськами как арбузы, дыни как сиськи, текущие молоком и мёдом оазисы, хмельное вино, вкусные барашки. Они туда и попёрлись.
А на Русь пошли кучка каких-то дебилы по каким-то дебильным причинам. Например нелюбимые нукеры проигравшие клановую войну.
Ну, не со всеми всё без трудностей обошлось, например, у чукчей до сих пор Казак - персонаж сказок и воплощение злого божества, но по сравнению с Европейцами опять же где сейчас Семинолы? Где Ацтеки? А с Чукчами всё в порядке.
А так вообще круто было, это же, считай, своя северная америка и индейцы, только ещё раньше, чем северная америка. Русские города были частью легенд у местных народов, так как сами эти народы городов не знали, и город для них был чудом и наши небольшие города там стали частью их легенд как тайные великие чертоги, местная Вальгалла. А города эти вполне существовали и до сих пор стоят.
Крутотень же.
Киев так немножко пограбили, что он навсегда потерял своё значение как центр Руси, население разбежалось, а все административные и религиозные функции ушли много севернее, во Владимир, Тверь, а потом и в Москву.
Кем вообще были славяне до шестого века, скажем? Что происходило на территории восточной Европы? Первобытные племена ебашились по хардкору?
Уже 60 тысяч. Которых не прокормить.
>старая рязань
СУКА ЕБАНАЯ ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ НАДО МНОЙ СЛАБОУМНЫЙ СЛАВЯНСКИЙ УРОД ШТОЛЕ НАХУЙ ААААА? МЕНЯ ТВОИ ИСТОРИЕ ДОЕБАЛЕ УЖЕ
Нашли они идола, одну, ОДНУ, грамоту и монеты XIV века. Вы ебанутые, а?
Как это не существовало, существовало.
>А так же социальной структуры общества, медицины, письменности, ремесел, металлургии, сельского хозяйства, кораблестроения.
Оголтелый феодализм и тотальное закабаление крестьянства? Прогресс, да.
Медицина было говном и там и тут - не надо уж совсем то вилять жопой.
>письменности, ремесел, металлургии
Ну в Италии да. Может быть на юге Франции - тоже. Но отнюдь не во всей европе.
>сельского хозяйства, кораблестроения.
Обычное двуполье. Примитивные гребные корабли.
>А на Русь пошли кучка каких-то дебилы по каким-то дебильным причинам. Например нелюбимые нукеры проигравшие клановую войну.
Нелюбимый нукер это один из главных полководцев Чингиза?
Норм теория.
>Кто сказал?
Историческая наука.
>Представь тогда если ебаная дыра Новгород, не сравнимый никаким боком с Таллином
Лолблядь, ну-ка приводи пруф с письменностью на месте Таллина в 10ом веке.
Есть письменные документы на месте Таллина 10го века, м?
Есть пруфы на массовое использование письма не только горожанами-немцами, но и местными селюками-истонцами? Есть пруфы на массовую грамотность?
А каменные замки с городскими стенами, каменными соборами (причём на века древнее, чем Ревельские) и готическими постройками - они и в Новгороде есть.
Так что ты хуйню полную смолол.
>Вот именно что невероятные. Фантастические я бы сказал.
Ну вот пик - это 12 век.
12 век, маня.
>и тотальном превосходстве над Западной Европой в культуре и технике
Это ты себе там виманы выдумал, никто тебе тут такого не говорил. Поднимался вопрос в чем Русь на тринаху превосходила Европу - тебе ответили: в некоторых отраслях металлообработки типа доспехостроения. В остальном же это был просто специфический европейский регион.
>СЛАБОУМНЫЙ СЛАВЯНСКИЙ УРОД
>славянский
Блядь, опять грязнорылый нацмен что ли в треде?
Всё так, я по тем же атсральным путям гонялпод каллипсолом
>Уже 60 тысяч. Которых не прокормить.
Вполне прокормить, ты не забывай, плез, что Монголия была передовой державой той поры.
Это были рыбаки-охотники-собиратели. Периодически они совершали набеги на южные цивилизованные страны. Набеги отличались особой жесткостью. Русы, суомы, готы резали всех по-хардкору. В плен не сдавались, избегая рабства.
>Первобытные племена ебашились по хардкору?
Ну не первобытные, лол.
Жили как жили все чуваки на севере европы, до которых Рим не смог дотянуться.
>12 век, маня.
Отлично, теперь давай руины такого же в Суздале или пиздишь
>историческая наука
Ты хотел сказать "шлюха правящих режимов"?
>в десятом веке
Но ведь грамоты начинаются с 11го
>готическими постройками
Одной
>они и в Новгороде есть
Ну то есть мы сравниваем форпост европейской цивилизации с крупнейшим и самым развитым городом Руси
Что и требовалось доказать.
Т - ТОРГОВЛЯ
>в некоторых отраслях металлообработки
От которых, разумеется, не осталось ни следа. Просто мы из летописи найденой в XIX веке на чертаке Сасратовского монастыря литератором-славянофилом Гершманом, перепечатанной его приятелем издателем-славянофилом фон Дицем и потом совершенно случайно утраченной в оригинале узнали про самые лучшие древнерусские булатыне стали.
Проиграл с двойных понятий. т.е. если рашка когда-то была под властью поляков год, то не важно, что потом поляков наглуи , все равно рашка соснула. А елси когда-то полякам дали пизды, то это неважно , мол сейчас они от рашки не зависит, а значит не считается?
как тебе русская правда, соборное уложение, домострой , ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ? Богатая оригинальная культура, к 17 веку в которой уже наблюдалось обмирщение и развитие светской живописи (парсуны) и книгопечатания. А про образовательные учреждения, НЕУЧ ЕБАНЫЙ, СЛАВЯНСКО-ГРЕКО-ЛАТИНСКАЯ АКАДЕМИЯ. И к твоему сведению, патриаршество чуть больше 100 лет прожило. пиздец бомбт от таких необразованных чмошей. И главное, что порашникам лишь бы про рашку хуео говорили. Больше фактов знать не надо.
ты не думаешь, что торгуя с европой, россия, в виду богатства сырья и ремесла, могла перейти под ее влияние, в эпоху как раз УКРЕПЛЕНИЯ ПАПЫ, который с радостью бы пошел очищать русские земли от вонючих монголов , ради присоединения московии к себе? .
Это лишь одна из теорий. И тогда москва торговала именно через азию и южную азию, если ты не щнал.
>От которых, разумеется, не осталось ни следа.
Странный вывод.
Музеи снесли что ли все.
>как тебе русская правда, соборное уложение, домострой , ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ? Богатая оригинальная культура, к 17 веку в которой уже наблюдалось обмирщение и развитие светской живописи (парсуны) и книгопечатания. А про образовательные учреждения, НЕУЧ ЕБАНЫЙ, СЛАВЯНСКО-ГРЕКО-ЛАТИНСКАЯ АКАДЕМИЯ. И к твоему сведению, патриаршество чуть больше 100 лет прожило. пиздец бомбт от таких необразованных чмошей. И главное, что порашникам лишь бы про рашку хуео говорили. Больше фактов знать не надо.
Вообще нихуя уникального, уровень почти любой балканской мухосрани.
>От которых, разумеется, не осталось ни следа
Сука ты тупая, тебя сколько раз ебальником в гомельскую мастерскую ткнуть? Ну хуй с ним, с Гомелем - есть же ПРИ ВИЗБИ НАХУЙ находки ПЕРЕДЕЛАННЫХ СУКА БЕЗ УМА И ФАНТАЗИИ старых русских ламелляров, которые балто-немецкие дегенераты в 14 нахуй веке не осилили собрать обратно в правильном порядке и прилепили пластины под покрышку как боженька на душу положит.
>Просто мы из летописи найденой в XIX веке на чертаке Сасратовского монастыря литератором-славянофилом Гершманом
>совершенно случайно утраченной в оригинале
Ты совсем тупой, дегенерат? АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ НАХОДКИ есть в товарных количествах.
Уровень любой европейской мухосрани.
Ибо сама европейская литература не более чем скучное переложение римской.
я там знаки препинания не поставил от баттхерта. Про культуру отдельное предложение, а перечисление книг- в ответ этому долбоебу о том, что не было нерелигиозных книг. НО отрицать уникальность культуру русской вообще- это все равно, что отрицать уникальность японской культуры, или немецкой.
Это европодрочер просто думает, наверное, что рыцарский шлем в виде ведра круче и технологичнее чем конический русский. Ведь рыцари крутые и распиаренные.
>Отлично, теперь давай руины такого же в Суздале или пиздишь
Блядь, это и есть Суздаль, лол (как княжество, а не город, что я имел ввиду с самого начала).
>Но ведь грамоты начинаются с 11го
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
>Одной
Ну и? Понятно, что в русском городе отдельном их будет меньше, чем в немецком ганзейском.
>Ну то есть мы сравниваем форпост европейской цивилизации с крупнейшим и самым развитым городом Руси
Что и требовалось доказать.
Так я и не говорю, что Русь была развитее Европы. Но явно не хуже форпостов, так что сама по себе точно также вполне себе европейская цивилизация.
Опять же, соборы в Суздале (как княжество), общение русских князей с величайшими немецкими королями (Барбаросса даже подарил Андрею два золотых очень богатых наплечника, один из которых сейчас в Лувре).
Население знало ремёсла, было право, единая система налогообложения, публичная власть, повсеместная письменность. Развитые общественные структуры (что касается бояр, например, их прав и т.д., прав граждан). Русь уж точно не голожопые варвары.
Опять же, все связи именно с Европейской цивилизации (письменность, религия, многие мастера из Византии - центра европейской цивилизации, да, центром Европы века до 13 го была именно Византия, а не Франция).
Сама династия из Скандинавии, из-за чего первые русские князья постоянно тусили со шведами, норвежцами и датчанами (величайшие норвежские и датские короли выросли в Новгороде у родни).
>шлем в виде ведра круче и технологичнее чем конический русский
Внезапно для тебя ТАКИ ДА, потому что топхельм - это дальнейшая эволюция шлема и ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XIII века - начало XIV.
не обгоняли, но были таки развиты. И подкосила нас не сколько орда, а закрытие торгового пути
да с хуя ли, это просто другой путь в развитии вооружения.
Мы этот шлеп у персов позаимствовали. Персы вообще нам очень круто в начале помогали технологиями. Сопсно персидское влияние в начале не очень уступает варяжскому.
Основная монета - дирхема, военная концепция была персидская - тяжелая конница с копьями, минимум пехоты.
Ну и так далее.
Мы были отличными учениками
лол. Рыцари в основном за свое бабло покупали шмот и были нищеебами. ты правда думаешь, что они поголовно латы по 100 кг носил с топовыми шлемами?
Ты знаешь почему каски не квадратные, а лучшие шлемы конической или полукруглой формы?
Смысл в том, чтоб пропущенный удар соскальзывал.
Топхельм это дешёвое ведро для самых нищих рыцарей, клепается пьным кузнецом из 5 листов металла за вечер.
ЗА РУСЬ И СВОЙ ДВОР ЕБАШЬ КАЛМЫКУ ЕБАЛО В УПОР (нет, забей хуй на этих животных)
Таки иго отбросило развитие русских на пару веков. на джва столетия ебана. Просто вдумайся, дебил.
Таки иго отбросило развитие русских на пару веков. на джва столетия ебана. Просто вдумайся, дебил.
Типа европка в этот момент благоденствовала и процветала. Ты почитай че у них творилось и ахуей, нормально мы развивались, другое дело, что у нас базы не было. Нам остатки РИ никто не оставлял и климат говно
ага, метал дешевый. дело не в дешевизне, а в задачах. для европы это подходящее вооружение. а для русских равнин и степи не подходит. рыцарь в ведре охуел бы в драке со степняками, с их луками, арканами и маневренностью.
Нет.
двачуя этого
скажу, что если тебе мечом прямым колющим ударом ебнусь в твое ведро, то ему и правда скользить будет некуда и он просто проколет ведро и заодно тебе глазницу изнутри, пройдя лезвием до задней стенки черепа нахуй. А с повторяющим форму головы более-менее- больше шансов, что соскользнет.
Это доказывает то, какие испанцы делали шлемыы для конкисты , когда актуально из холодного оружия оставалось преимущественно КОЛЮЩЕЕ, которые такая форма лема , позволяла игнорировать.
Так-то да, но тем не менее технологичность топхельма с лицевым ребром превосходит технологичность безличинных сфероконических шлемов и шлемов с редуцированным наносником, а кое-где (т.к. большие пластины же и кузнечная сварка сварка) и сфероконы с характерным наносником/полумаской русской традиции предмонгольского периода.
Дело не в стоимости металла.
Дело в сложности процесса изготовления.
Русский, скорее даже ещё ассирийский, лол, шлем конической формы сложнее и дороже в производстве. Но зато и более эффективен.
Это я про стоимость шлема и его качество, а не про особенности применения доспехов.
>рыцарь в ведре охуел бы
Лол, дикие арабские чурки, оторых рыцари пиздили не сильно отличались от тех, кого ты описал.
так не было нужды в таком оружии, понимаешь? конические шлемы были достаточны и удобны.
>скажу, что если тебе мечом прямым колющим ударом ебнусь в твое ведро
Скажу тебе, что юзали не только мечи, да да, даже рыцари с чеканами и топорами рассекали, и в бою скорее рубят чем колят. За пруфами к Окшотту.
крестоносцы на ближнем востоке как раз не носили ведра, в них тупо жарко.
> ололо ебнули крымомост ми виликие
Урыс пожалуйста сьеби и свой собор с собой забери.
>дикие арабские чурки
О господи, о господи, вот такие люди спорят про историю.
Эти дикие арабские чурки обсерватории строили тогда, алгебру изобретали, картографию и все остальное, пока в европке учились молотком по горячей железке бить
ну та суть та же. Даже хуже. Если тебе топором по ведру ебануть, то пизда этому ведру. Ибо сверху топхельм наиболее плоский.
А с огруглой хуйней - хуй у тебя так получится уебать, особенно по такой, как тут на 2 пике.
>Tahancza1.jpg
Ну а если с бочины ебануть топором, то люому шлему пизда. так что уже 3:1 в пользе округлых шлемов.
Войнушка очень быстро провоцирует подтягивание масс за удачным решением, ибо все кто не подтягиваются - вымирают, лол.
Тут фокус в том, что еврорыцарям такой вот овально-впередвытянутый шлем под задачу копейной сшибки подходит лучше - его по кумполу-то никто не бьет сверху, он сам на конячке. А под такой каской у него намного более удобный для пешего боя второй малый шлем с хорошим обзором.
Мань, я про военов говорю.
Куев хуев был таки крупным развитым городом до нашествия. Пососи мой хуй и заткнись.
Не чурки, а захваченные ими народы. Чурки тогда яйца верблюдам крутили.
Так там и воены были будь здоров какие и снаряга у них была ох нихуя себе.
Арабы тогда были гораздо более развиты, чем европка, просто несопоставимо более развиты
>Эти дикие арабские чурки обсерватории строили тогда, алгебру изобретали, картографию и все остальное
Персы же.
Арабы не сделали ровно нихуя, все "арабские достижения" - это персидское наследие античности.
>Персы же.
И сюрпрайз - таджики. Вот это меня ахуеть как удивляет
До монгол было, до монгол оно и развивалось в сторону Европки - со своими тенденциями конечно же, но в целом в ту степь.
Да не ебашил никто топором по такому шлему, он для копейной сшибки нужен и все.
меня тоже. история это вообще увлекательно.
Как бы "таджики" - это и есть персы. Это не народ.
"Таджик" - переводится, как "неараб", арабы так называли персов. Просто восточные персы (те, что в Таджикистане сейчас) очень сильно омонголились из-за сильного смешения с монгольскими и тюркскими кланами.
Ахуеть там санта барбара была. А я думал таджики сами по себе были
Кек, Иран же. Таджики иранскую кровб проебали давно уже, поебавшись с узбеками и остальными тюркоязычными народами. Таджики, даже самые адекватные и обрусевшие, которых удавалось мне встречать- Как умственно-отсталые во всем, о чем с ним попытаешься поговорить.
Францию, Германию и тем более Италию очень даже нихуя а вот от остальных возможно что не отставала. Пиренеи вообще орабские хуи сосали. Англичане норвежские и нормандские хуйцы, и вообще там раздробленность плантагенетов была и лютые гражданки за трон велись ежегодно.
На руси неправильные законы о престолонаследии были. С равным разделом. Кто-то там из царей решил что разделив землю между сыновьями, они устремятся покорять новые земли но хуй там пидорахи это как пауки в банке
степь это вечный спутник русской земли, а потом и часть ее. она всегда была с нами и всегда влияла. по сути русская снаряга средних веков это сильное влияние востока и северной европы, сиречь викингов. западное оружие потому и отличается как резко потому ч то не было вековых контактов со степью.
Не, нихера, те же персы. Таджиками все называли и Персов в самой Персии/Иране и персов Маравеннахра (Средняя Азия, те, кого сейчас называют таджиками) и никак их не разделяли.
Половина Афганистана тоже персы-таджики, если что. Но вот там лютая чересполосица, я хер знает, как там всё распутывать, там по всей СА такое. В Таджикистане куча узбекских анклавов, в Узбекистане - Таджикских и Киргизских, в Киргизии узбекских, постоянно заварухи.
Викингов и персов. Персия очень повлияла на Русь в плане оружия и снаряги.
Добавлю, что таджики- это бухара бывшая, в основном.
Во всех планах она повлияла если честно. Если бы не персы хуй бы че у нас получилось. Спасибо им.
> Куев хуев был таки крупным развитым городом до нашествия.
Хуев был не всей рашкой. Так что сосешь ты.
Ну как бы наша наследственная корона самая основная именно персидо-тюркской работы, судя по всему.
Русофоб, может тебе ебло разбить, а?
Такие соборы были по всей Руси, а самые дорогие, изящные и сложные были в Ростово-Суздале вообще.
Покажи мне что-то такого типа в Булгарии (Булгария норм была, но не нужно манямирка).
Степная конная тактика полностью списана с востока. Козачество, Ослоёбы. Запад делал ставку на тяжелую пихоту и офицерский состав
Напомню что первые два размером с детскую площадку в московском дворе, а второй перестроен в XVIII что ли веке так что от "первоначального мало что осталось"
И вот эта вот, красивая, не спорю, милипипусенька во Владимире - один из крупнейших памятников каменного зодчества (построенный я так понимаю византийцами) на С-В Руси. Других не осталось - ни фундаментов, ни камней, ничего. Во дают монголы! На Ближнем Востоке осталось со времен Александра, Парфенон и Айя София пережили турок и венецианцев, на Балканах церкви со времен римлян стоят - а тут вот прискакали и даже кирпичи с собой унесли.
Верим.
И вот эта вот, красивая, не спорю, милипипусенька во Владимире - один из крупнейших памятников каменного зодчества (построенный я так понимаю византийцами) на С-В Руси. Других не осталось - ни фундаментов, ни камней, ничего. Во дают монголы! На Ближнем Востоке осталось со времен Александра, Парфенон и Айя София пережили турок и венецианцев, на Балканах церкви со времен римлян стоят - а тут вот прискакали и даже кирпичи с собой унесли.
Верим.
А так же в треде НАШЕСТВИЕ любителей группы "Мельница" из реконов, #БитьЛюдейПалкой конечно интересно - но помилуйте, какая история, вы же менеджеры по продажам и кодеры.
Нет.
