Самый гениальный фильм на планете, просто 10 из 10. Такого никогда не было и больше не будет. Верх режиссерских приемов, верх пародии.
Сука, сверхтонкий троллинг с миллионами бюджета.
И ЭТО БЛЯТЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Вот вам блять мультек от затролленых людей которые теперь преподносят всю эту чушь на серьезных щщах с налётом патриотизма. https://www.youtube.com/watch?v=8XaNGqvSDa4
>>1524505 Просто надо пересмотреть фильм в сознательном возрасте и найти пасхалочки:
Милитаризм будущего возведен в сатирический абсолют.
Не служил не гражданин мужик стало правдой.
Аргентина принадлежит Америке.
Равернство полов дошло до абсурда когда в футбольной команде и куны и тян, так же и куны и тяны моются в одной бане.
В стране быдло запрявляет быдлом.
Служба в армии считается престижней чем карьера ученго.
А так же аллюзии на фашизм в лице Америки, специально тупые одномерные персонажи, троллинг зеленых, троллинг республиканцев, троллинг феменисток и многое другое.
>>1524518 Тоже люблю все эти фильмы, но вот недавно пересматривал Скалу и шииииеет, фильм все-таки старится, медленно, но верно, а вот Десант похоже вне времени и пространства.
>>1524485 (OP) Хотя кажется что "Звездный десант" это сатира и жесткое глумление над милитаризмом (и фашизмом) со стороны неслужившего "интеллигента" Пауля Верхувена (который провел детство в оккупированной фашистами Голландии) над милитаристом и бывшим флотским офицером Робертом Хайнлайном, но истина куда интереснее. На самом деле Пауль Верхувен служил в ВМФ Нидерландов.
>Serving with the Royal Dutch Navy, he was assigned to the Marine Film Service as a documentary filmmaker. He made the documentary "Het Korps Mariniers" (The Royal Dutch Marine Corps, 1965) about the Navy, which won the French Golden Sun award for military films.
Зачем они всюду вставляют эти самозакрывающиеся трансформер-шлемы? Это железный человек или Dead space или трансформеры им воображение испортили? Они хоть представляют как неудобно это, как больно когда это говно тебе может нос прищемить, или ухо зажать, или зубы выбить, или волосы в этой движущейся хуерге застрянут, или вода просочится, или эта херота заклинит и откажется сниматься. Когда я вижу трансформер-шлем, мне вспоминается фильм Пила и приспособления с кучей зубчатых частей в этом фильме и как они рвали людей на куски.
>>1524485 (OP) Да, забавно смотреть как наследие Верховена пытаются превратить в ЙОБУ. Но я бы не стал винить создателей, все же в детстве этот фильм смотрелся действительно просто как космический боевичок. Это уже в сознательном возрасте допетриваешь до всех тонкостей.
Почему они не попытались чуть усложнить пришельцев в любых новых частях? Арахниды могли быть куда интереснее, если показать их с более стратегической стороны. Космические корабли, био-оружие, диверсии, шпионаж при помощи зазомбированных людей с паразитами на головах, перспектива присоединения людей к империи Арахнидов и чутка узнать о их культуре, прошлом. Не делать их человечными, как ебанутая Кэрриган у зергов типа зерг с сиськами, но чтобы мозги могли общаться с людьми, больше био-технологий пришельцев.
>>1524970 Фильм не про арахнидов, они там чисто по приколу. На их место можешь хоть летающих макаронных монстров поставить, хоть накаченных спидами эвоков.
>>1524977 Напряжение и интерес появляются от хорошего противостояния. Арахниды с их простыми тактиками можно упростить их и видеть как быстрых зомби. Для примера Геты в Масс Эффект это не просто зомби, у них есть мотивация, какая-то подистория о войне с расой создателей, разные тактики, изюминка, анон.
>>1524518 >Хотя фильм заимствует из романа имена персонажей и ряд сюжетных ходов, по общему настроению он отличается от литературного первоисточника: если роман Хайнлайна некоторые критики обвиняли в пропаганде милитаризма и даже фашистской идеологии, то фильм, по замыслу Верховена, должен был носить сатирический, антивоенный характер. >По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т. к. она показалась ему слишком скучной. Хера вы вчера родились. Верховен сознательно отложил пупеху в ротешу фашиствующей мразоте - и особенно экзальтированным гикодетям. Тут все подробности: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/StarshipTroopers
>>1524977 Со стенкой поговори еще. Таже сценанападения на лагере - это шарж в сторону классической ленты Зулусы, что как бы и говорит нам о важности арахнидности арахнидов. Хоть горшками замени, все равно найдутся долбоебики с "дайте мотивацию горшков"
>>1525061 >фашиствующей мразоте >автор Чужака в Чужой Стране и Двойной Звезды Звёздный Десант должны мы уважать хотя бы за то, что на волне баттхёрта был написан Билл Герой Галактики.
Главной проблемой неудачных сиквелов и ремейков (а для Верховена они неудачны) 77-летний автор считает то, что голливудские студии «всегда пытаются убрать слой иронии, сарказма и сатиры», который важен и для «Звездного десанта». Верховен видит свою версию фильма как попытку противостоять роману, полному фашистской идеологии. Теперь же, когда рабочая группа нового фильма обещает вернуться к произведению и не отходить от него так, как это сделал сам Верховен, постановщик опасается, что без сатиры кино потеряет свою суть.
>>1525062 Это же блять считай два фильма в одном. Для быдла йоба, для небыдла сатира. Не могу припомнить еще таких картин, максимально близкое это Марс Атакует.
>>1524485 (OP) А могли бы заснять хорошее серьезное кино по оригиналу, тем более что сейчас мода на твердую фантастику. Продюсеры в студиях какие-то долбоебы, видать, совсем уже спились и снюхались на казенные бабки.
>>1525120 "небыдло сатира" откровенно слабая. хоть и хватает неоднозначных персонажей и сам Рико туповат подчеркнуто, в целом они именно как герои воспринимаются. а вот как боевичок отлично заходит. и да, в оригинале она вообще по краю.
>>1525111 Все так, но поехавший милитарист >>>> обоссанный пацифист. И да реверансы в сторону ксенофобии и откровенно рейха видны были и мне пиздюку невооруженным взгялдом, но они откровенно слабые и не работают как надо. мимо
>>1525243 они и не должны работать, десант - фантастический боевик с молодыми перспективными актерами того времени. Для быдла там секс, любовные треугольники, крутые парни дух братства. Для остальных туповатые фашисты закидывающие всех мясом.
То же самое можно скзать про первого робокопа, с одной стороны там робот-полицеский. С другой Иисус, критика потребления и корпоративной Америки.
>>1524485 (OP) Обожаю этот фильм, его прелесть в практически уникальной сценарной структуре, его можно пересматривать десятки раз. Каждый сегмент как отдельный фильм: начинается как молодежная комедия про школу, комедийная учебка с переходом в драму, боевичок против тараконов, быт героев в космосе, саспенс против тараканов, в конце практически фильм ужасов с высасыванием мозгов и всё это смешивается гениальными рекламными вставками. Это же практически идеальный фильм!
>>1525392 ну не скажи из аватара вортингтон потом снялся в клэш оф тайтанс, после которого его карьера вниз пошла. Stephen Lang наоборот снялся в Don't Breathe.
из десанта Патрик гей Харис стал Барни Стинсоном, что безупречный вин. Ричардз после десанта играла подружку Бонда, но все провалила из-за отношений с Чарли Шином.
>Самое смешное что для актеров снявшихся в таких блокбастерах это билет на одну роль. так можно про любой сайфай сказать
>>1525749 Можно кстати заценить где сейчас снимается Рико.
Если кто не понял, это мокбастер (низкобюджетная мимикрия на популярный блокбастер для продаж dvd с громкими названиями) на Мстителей. А актер в общем хороший, ебало харизматичное.
Что за бред постоянно воспроизводится, что якобы хайлайн тупоголовый фашист какой-то. Вы книгу то читали, а остальные произведения?
Ничего что в книге просто воспроизводится один из вариантов будущего с военной демократией и гражданством как в греции, по месту в фаланге? Про закидывание мясом вообще бред, там каждый солдат йоба уровня пейсмаринов. Олсо весь призыв добровольный, никаких обязаловок. Книга вообще не про войну, а про устройство общества. Жуки там на третьих ролях.
Тут может последовать вскукарек- вот дескать прославляет такой строй. Но это совершенно не так, если мы рассмотрим другие его произведения. Например Луна жестокая хозяйка. В ней опять все бунты колоний лунных лишь фон для очередного исследования струкруры общества. Если вы читали, то помните что там как раз делается упор на анархизм и пацифизм луны, в противопоставлении агрессивных косных земных гос-в. Что прямо обратно строю звездного десанта.
Есть еще книга где рассматриваются на фантастическом фоне, перипетии создания парламентской республики с нуля и законотворчества в такой ситуации. Но ей богу я читал её так давно что и названия не упомню, а гуглить лень.
Какой вывод можно сделать? Что дедуле было интересно рассуждать на темы государственного устройства и социологии. Впрочем Азимов тоже не про звездолеты свой фоундейшн писал. Это щас твердота чтобы на статью техники-молодежи было похоже, а раньше не только технологиями и 10/10 приключениями фантастика ограничивалась.
Ну а Верховен как истинный антиллихент уровня совка поборолся с ветряными мельницами собственных придумок. Как йоба фильм пойдет, как сатира просто несостоятелен.
Олсо отличный хайлайн фашист накатал целую кучу детской фанатстики типа Имею скафандр-готов путешествовать. Ламповую Дверь в лето с котиком и ностальджи и охуенную предтечу матрицы Неприятная проффесия дж. Хога.
>>1525819 Как и другие актеры йоба боевичков сначала катались на волне славы, думали форсить себя везде где только можно, а потом проебывались в хуевых лентах опуская свой рейтинг всё ниже и ниже
>>1524485 (OP) Буквально в воскресенье пересматривал, охуительный фильмец (даже не смотря что ура-пропаганда). Этот анон >>1525723 всё расписал про уникальный сценарий, овердохуя запоминающихся сцен (одна оборона блокпоста от жуков чего стоит). И всю эту довольно целостную историю засунули в 2 часа хронометража! Гениальный фильм, снимаю шляпу. мимо-Михалков
В этом треде щеглы, узнавшие о том что фильм является сатирой из интернетика(а до этого они в детстве на полном серьезе его воспринимали) рассказывают об этом другим щеглам, которые об этом еще не успели прочитать в интернетике.
>>1525038 Так ведь траекторию рассчитать смогли же, да и жуки второй контрольный запустили который снёс радиовышку на корабле, спихнули в сторону земли залпом своих плазменных жуков.
Другое дело каким образом Земляшка со всей своей аухительной технологией, космическим флотом и орбитальными станциями упустила прилёт обычного астероида и не разнесла его ещё на подлёте. Во вторых астероид ведь нихуя не оснащен гипердвигателем как он вообще с орбиты Клендату так быстро долетел?
Вообще, интересный феномен: Старшип Труперс (фильм) котируется правыми, несмотря на то, что это явная сатира; фильмы про мафию котируются ИРЛ вайзгаями, несмотря на то, что никогда не показывают героев в положительном свете и редко когда соприкасаются с реальностью; вестерны Леоне, задумывавшиеся деконструкцией жанра, сегодня являются его эталонами; наконец, яро антифашистский Иди и смотри, и вместе с тем я знаю пару зиганавтов, у которых этот фильм — один из любимых.
>>1524505 вангую высеры местных ИКСПИРТОВ в стиле >Хааааа Мааам смаааатрии))) тупое быдло так и не паняло шо эта тралинг)) хааааа ну Мамааа сматри же)) НУ МАМА!!
Собственно идея книги, что право голоса нужно заслужить является охуенной.
И собственно она даже работает во многих странах. В америке чтобы голосовать на выборах нужно заранее зарегистрироваться, отсеивает тупое быдло которое за стакан водочки на участок приходят в день голосования услышав от соседа, что ему сегодня там налили.
У прибалтов пидорашки сидят негражданами и не вмешиваются своим скудоумием в демократию, а кому это надо, тот и экзамен сдаст на гражданина. >>1551711 Хуй знает где ты там фашизм увидел. Чтобы называть книгу фашистской надо быть наверно SJW жирухой.
>>1528052 Ну так может он откуда-то оттуда и летел, но жуки тут не при делах и всё такое. Плюс ко всему, про траекторию по телевизору сказали - возможно явная пропаганда.
>>1524970 >био-оружие, диверсии, шпионаж при помощи зазомбированных людей с паразитами на головах, перспектива присоединения людей к империи Арахнидов Было во второй части, неосиляторы блеадь.
>>1553198 Ну тут 3 варианта - ты траливали, ты совсем пиздюк и это фильм твоего детства, ты за всю жизнь видел полтора фильм и тебе не с чем сравнивать.
>>1553208 Как раз это нужно в зрелом возрасте смотреть, что бы понять посыл и всю тонкоту. Сценарист то тот же, только в 1-м фильме у него не было возможности все идеи реализовать, т.к. это была обычная голливудская ёба.
>>1553213 Ну хуууй знает чувак, сценарий там может и ничего такой - мне кажется Ньюмейер его все-таки на отъебись писал - но режиссура дно полное. Жуков толком не завезли, дизайн проебали, графон оче хуевый, смехуечки одна охуеннее другой, Басков вместо маршала, горячая телочка из стар трека уже и не такая горячая, финальный босс - дженерик большая йоба, да и вообще большую часть фильма герои бродят по пустыне с огромными пушками и иногда их жрет земля. Это уже не такое дно, как вторая часть, но все равно дно ебаное и ссанина, надо быть сильно упоротым, чтобы эта часть показалась лучше фильма Верхувена. Песня в начале это пиздец конечно. Я понимаю, что это такой юмор, но можно было получше песнь написать наверное?
>>1524485 (OP) >от затролленых людей которые теперь преподносят всю эту чушь на серьезных щщах с налётом патриотизма. Открою секрет. "Там" всем похуй на мэсседж и сатиру оригинальных Звездных Десантов. ЗД для них - не более чем бренд, знакомое в кино имя и прочее.
>>1553711 Ага, а ты один тонкий критик и знаток фильмов из Урюпинска Зажопинской области понял подтекст американского фильма, который не раскусили даже на его родине. Всегда удивляли такие люди.
>>1553883 Зыс. Раструбили в сми, что жуки производят химическое оружие запускают метеориты, чтобы отправить солдат умирать на чужой планете ради попила средств на очередной войне.
3. В книге гражданство давали за федеральную службу вообще, а не за военную службу.
Для особо тупых специально было сказано что даже слепому инвалиду государство обязалось предоставить место по силам - "перебирать что нибудьна ощупь" например.
Сказано было прямо "мы никого не отсеиваем!", человек мог пойти на службу в R&D (т.е. ученым или инженером, если интеллектуальные способности позволяли), но если он был слишком туп для этого, но достаточно сообразителен, чтобы не хотеть в солдаты - его брали рабочим в какой-нибудь внеземной колонии.
Все эти должности гарантировали гражданство, по истечении срока службы. Служба таким образом была как военная, так и альтернативная гражданская - все это называлось федеральнойслужбой и давала одинаковые права.
4. В книге Джонни Рико был хорошо развит физически, но не слишком умный. Он также не хотел быть просто колонистом. Джонни мечтал увидеть мир, ему хотелось приключений.
Потому в списке предпочтений (ему дали целый список "нужное подчеркнуть") он отметил все подряд связанное с экшеном. На собеседовании после тестов он понял что с его уровнем интеллекта он годится только в пехоту или К9. Но в К9 его не взяли, потому что он не шибко любил собак. Таким образом оставалась только пехота.
5. Книгу клеймят фашистской люди читавшие ее жопой, либо (чаще) смотревшие только фильм. А режиссер, при всех его талантах, был левак, книгу сам не читал и с самого начала хотел снять антивоенный фильм. Он, как утверждается, страдал в детстве под немецкой оккупацией, кино у него стало быть об этом. А потому у него вышла пародия (плохая пародия, ибо книга ее не заслужила).
6. Особо отмечу что пресловутые гражданские права в книге - всего лишь права избирать и быть избранным. Все остальные права, как-то право частной собственности. право на жизнь, свободу слова, свободу передвижения и прочие права, которые в России кстати не гарантируются, в федерации были неотъемлемыми и их имели все поголовно, даже не служившие (повторяю - на федеральной, не обязательно военной службе)
7. Книга Хайнлайна как ни странно не о войне, боевые действия описаны всего в двух главах. Книга в целом является размышлением о выборе, гражданском долге и ответственности (то, от чего корежит бездельников и SJW). Книга не навязывает своего мнения (в отличие от SJW), она дискутирует. И дискутирует очень логично.
А Хайнлайн - тот самый человек, который написал "Чужак в чужом краю" столь любимый как ни странно теми же левыми (да, эти ребята очень забавны). Рекомендую прочесть ее тоже. Тоже не жопой.
8. Я либерал. Я не левый. Я люблю книги Хайнлайна. Я не люблю SJW. Я никогда не думал что доживу до того дня, когда его "Звездную пехоту" будут чуть ли не запрещать как "Майн кампф" (почитайте современные комментарии левых к фильму и книге). Я никогда не думал, что доживу до дня, когда сам автор будет ассоциироваться с фашизмом (у людей которые о нем ничего не знают). Я вообще не представлял что доживу до дня, когда великого классика научной фантастики перестанут читать.
Для подростков: В истории научной фантастики этот человек занимает не менее важное место, чем Достоевский в русской литературе, но в отличие от него, Хайнлайна интересно читать даже в подростковом возрасте.
"Интересно читать" не означает что это просто развлечение на час, как фильм "Трансформеры". Его книги поднимают реальные социальные вопросы, как и книги наших классиков и в отличие от современных кинолент, они всегда логичны и без натяжек.
Ебать конечно мультфильм говно. Если раньше хоть какая-то реалистичность была, там ПЕРЕЗАРЯЖАЛИ ИНОГДА или боеприпасы кончались, или жуки не телепортировались на 100 метров каждый раз когда НУЖНО. То тут просто блядский цирк.
>>1556028 Полное поражение прав гражданских по сравнению с правами военных, физические наказания для детей, физические наказания для взрослых - такой короче ISIS по богхатому.
>>1556347 Итак у нас есть жестокое подавление, вплоть то порки детей школьными директорами - за неподобающие поведение, есть насилие над взрослыми как гражданами, так и не гражданами. Служащие на федеральной службе не подпадают под уголовное преследование гражданских властей. he was returned to us, since military law and jurisdiction take precedence over civil code. Внимание вопрос через сколько в подобном обществе власть попадёт к нескольким семейно-армейским кланам, которые поколениям будут сидеть на своих постах, разделяясь и соревнуясь между собой по родам войск скорее всего. Семейка лётчиков-Ивановых, воюет за распределение финансирования с кланом мобильных пехотинцев-Джонсонов. Друг, у него там вполне себе военно-фашистская хунта прописана, дело в том что он населил свой мирок идеальными людьми которых ИРЛ не бывает. Казнокрадов нет, попильщиков нет, даже банальных садистов прикрывающихся формой нет. Этакий солдатский рай (в книжке имеется в виду). Но это идеализм в чистом виде, при описанной Хайнлайном модели, общество будет ровно такое как у Верховена показано. Некомпетентные вояки, которые будут ордами пускать на убой плохо вооружённых людей, чтобы нажиться на военных заказах.
>>1556362 Посылать солдатиков с автоматами, в не спасающей ни от чего пластиковой броне против орд быстроразмножающихся насекомых - это глупость или преступление?
>>1554930 >Книгу клеймят фашистской люди читавшие ее жопой >сам рассказывает про фашистский строй с государством превыше всего @ сам говорит, что это не фашизм Хаха
>>1556356 Суть в том, что правоблядок не увидит в таком строе ничего плохого. Всем очевидно, что это фашистское говно, но только не правоблядzv. Правоблядь увидит здесь РАЗУМНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ (кастовое общество), ВСЁ ХОРОШЕЕ САМЫМ УМЕЛЫМ (своячество и прочие радости капитализма) и ЭТО ЗЛО, НО ВО ИМЯ БЛАГА (ака восхищение тьмой, которое у правоблядей постоянно встречается, от майнкампфа до совсем недавнего dark enlightenment) Тут нужно разбирать не столько сам манямирок, сколько то, что побудило автора выдумать такой манямирок. Манямирок это симптом, а не болезнь. Тяга к военной форме и муштре, выбивающей из пиздюков говно? Гражданство за сомнительные заслуги перед государством? Непогрешимые лидеры при столь охуительных возможностях для казнокрадства? Идеология, при которой все всё знают, но никто не говорит, и неофиты каждый раз восхищённо узнают настоящие основы общества? Нацисты всем этим тоже грешили, но большинство людей даже при высшем образовании очень необразованны и об этом не знают, а философию зачастую ненавидят, ведь они же технари, и потому выше гуманитарных бредней. А то ведь сколько воды эти гумусы пишут, на самом деле там всё просто - вот служба, вот тебе гражданство! Никаких проблем.
Вообще для лучшего понимания общества которое старик Хайнлайн>>1554930 в своей нетленке описал, надо после Starship troopers Верховенских - The Pentagon Wars, навернуть. Вот такой вот военное-бюрократический ад, только помноженный на сто, по его рецептам можно выстроить.
>>1556379 >Тут нужно разбирать не столько сам манямирок, сколько то, что побудило автора выдумать такой манямирок. Манямирок это симптом, а не болезнь. Тяга к военной форме и муштре, выбивающей из пиздюков говно?
А ты поинтересуйся биографией Хайнлайна. Много интересного узнаешь.
Но вкратце так: Хайнлайн учился в Военно-морской академии, закончил ее, служил на авианосце, потом был переведен на эсминец и... и пиздец, в общем-то. У него обнаружили туберкулез и вчистую списали с военной службы. В двадцать шесть лет. В то время, как военная карьера старших братьев продолжалась, и продолжалась весьма успешно. Хайнлайн, судя по всему, был неплохим военным моряком, любил флот и переживал разлуку с ним очень болезненно.
С другой стороны, он увлекался социалистическими идеями, но чисто американского извода, НЕ марксистскими. В общем, одно на другое вот так причудливо и наложилось - умеренное левачество и тоска по военно-морскому флоту, душа напополам разрывалась. Отсюда и шарахания то в муштру, то в анархию.
Опять же, служил он в мирное время и повоевать ему так и не удалось. Просился, конечно, во время войны обратно на флот - но по причине болезни получил однозначный отказ. Еще одна психическая травма. Хотя хз. Если бы он поучаствовал в реальных боевых действиях, то, возможно, полностью бы сменил свое мировоззрение - кто знает?
>>1556356 >Итак у нас есть жестокое подавление, вплоть то порки детей школьными директорами за неподобающие поведение Дело в том что во времена Хайнлайна в школах сохранялись телесные наказания. Сравниваем с нынешними временами: https://youtu.be/jDqIZqhcS-E (таких видео вагон и маленькая тележка, но левый будет отрицать)
>Служащие на федеральной службе не подпадают под уголовное преследование гражданских властей. Ты сознательно пропустил главу в которой гражданские напали на солдат в городе и те ушли не вызывая полицию, пока левоблядки валялись на земле. Рико отмечает что если бы им не сказали "не поднимать шума", левоблядки на раз сели бы за нападение. С точки зрения левака это нечестно, честно когда леваки нападают на солдат безнаказанно. (Я как либерал не люблю милитаристов, но с логикой я все еще дружу)
>Внимание вопрос через сколько в подобном обществе власть попадёт к нескольким семейно-армейским кланам, которые поколениям будут сидеть на своих постах Позволь спросить, ты родился до или после краха КПСС? Потому что я до. Партийная номенклатура в "бесклассовом обществе" была вроде патрициев над плебсом и таки да, вполне потомственно. Такое то торжество левых идей!
>Семейка лётчиков-Ивановых, воюет за распределение финансирования с кланом мобильных пехотинцев-Джонсонов. Сейчас в России. А во времена СССР Туполев интриговал против Сухого, Микоян против Яковлева и наоборот.
>Друг, у него там вполне себе военно-фашистская хунта прописана Да, я вижу что у левака фашисты все, кто не он сам.
>дело в том что он населил свой мирок идеальными людьми которых ИРЛ не бывает. Это идея фикс левых - идеальный мир идеальных людей. От каждого по способностям, каждому по потребностям, полный коммунизм и все счастливы. Для моей семьи это кончилось тем что дети ели траву и умирали (это не фигура речи) А у Хайнлайна описана "система которая работает". В основном потому что от современного капиталистического общества не отличается ничем, кроме кровью и потом заработанного права голоса. Так вот в былые времена в странах Запада был имущественный ценз, страны прекрасно развивались и никуда не делись в отличие от СССР. Я даже не буду кивать на Восточную Германию, Северную Корею, Венесуэлу и Кубу, я покажу на Японию и Западную Германию после войны, страны которые были построены военными администрациями Запада. Это притом что я пацифист и демократ.
>Казнокрадов нет, попильщиков нет Даже журналы "Крокодил" и "Фитиль" в СССР публиковали сюжеты на эти и многие другие негативные явления в СССР, притом что советское общество было подвержено цензуре чуть менее чем совсем - просто таковы были масштабы явления, что даже советская власть не могла их скрывать.
>даже банальных садистов прикрывающихся формой нет Ягода Ежов Берия
>Этакий солдатский рай Это капиталистический рай. См. первую картинку.
>идеализм в чистом виде любая левая идея
>при описанной Хайнлайном модели, общество будет ровно такое как у Верховена показано. Вот странно, а у меня сложилось впечатление по опыту проживания в этой стране, что такое общество - результат всевластия леваков.
>Некомпетентные вояки, которые будут ордами пускать на убой плохо вооружённых людей, чтобы нажиться на военных заказах. Армии капиталистических стран всегда были вооружены лучше и воевали всегда гораздо профессиональнее, а на убой плохо вооруженных людей пускали именно левые (см. СССР во Второй Мировой, Китай во Второй Мировой, Северный Вьетнам, Северная Корея и т.д.) См. вторую картинку.
>>1556514 >Ты сознательно пропустил главу Есть шанс что он читал урезанное советское издание. В котором перевод лучше, но дохуя всего выкинуто включая почти всё обучение в офицерской школе.
>>1556379 >Суть в том, что левоблядок не увидит в таком строе ничего плохого. Всем очевидно, что это говно, но только не левоблядzv. История СССР.
>Левоблядь увидит здесь РАЗУМНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ (бесклассовое общество) Это про партию и правительство и миллионы бесправных советских рабов.
>ВСЁ ХОРОШЕЕ ВСЕМ ДАРОМ (своячество и прочие радости социализма) И сегодня партию Единая Россия составляют потомки тех самых профессиональных социалистов. А МГИМО в СССР был вообще закрыт для простонародья. Элитный ВУЗ для потомственных прихлебателей в "бесклассовом обществе".
>и ЭТО ДОБРО, НО ВО ИМЯ БЛАГА СССР, как и Россия Путина называет белое черным, а черное белым
>которое у левоблядей постоянно встречается, от Карла Маркса до совсем недавнего хилларигейта) Это про восхищение тьмой. Вообще "диктатура пролетариата" должна была закончиться ДОБРОМ, но закончилась только миллионами смертей. Левые назвали это добром и решили что и так сойдет. А потом все рухнуло. Даже Китай сегодня отошел от марксизма, оставаясь страной с официально коммунистической идеологией, но фактически - капиталистической экономикой. Такое-то торжество левых идей на практике!
>Тут нужно разбирать не столько сам манямирок, сколько то, что побудило автора выдумать такой манямирок. У Маркса была идея фикс - помочь британским рабочим. Сколько при этом сдохнет британских крестьян его кстати не интересовало.
>Манямирок это симптом, а не болезнь. Тяга к военной форме и муштре, выбивающей из пиздюков говно? CCCР еще вчера? Россия наших дней?
>Гражданство за сомнительные заслуги перед государством? Когда попробовали давать гражданство даже иммигрантам за просто так, то что-то хуево вышло.
>Непогрешимые лидеры при столь охуительных возможностях для казнокрадства? Идеология, при которой все всё знают, но никто не говорит CCCР еще вчера? Россия наших дней?
>и неофиты каждый раз восхищённо узнают настоящие основы общества? Магазин "Березка"
>Коммунисты всем этим тоже грешили, но большинство людей даже при высшем образовании очень необразованны и об этом не знают
>а философию зачастую ненавидят, ведь они же технари, и потому выше гуманитарных бредней Аминь.
>А то ведь сколько воды эти гумусы пишут, на самом деле там всё просто - вот коммунизм, вот тебе гулаг! Никаких проблем.
>>1556514 >Дело в том что во времена Хайнлайна в школах сохранялись телесные наказания. >постит видео про избиение >но левый будет отрицать У правобляди так бомбануло, что мозг спёкся и выдал нонсеквитур. Нойс))) >гражданские напали на солдат в городе и те ушли не вызывая полицию Законы не работают, но это норм, потому что все дохуя ответственные. Манямирок и мачизм. Вон, недавно пусть говорят было про случай махача на улице, где убили спортсмена. Там мужики оправдывались, мол, махач дело мужское, но убивать плохо, но вообще-то махач дело мужское! Ты понимаешь, что это пиздец как тупо? ТРАДИЦИИ нужны, потому что ЧЕСТЬ, а ЧЕСТЬ зарабатываем участием в ТРАДИЦИЯХ >ему рассказывают про фашизм >он начинает визжать про грехи коммунизма, выдуманные или нет Сразу видно, что ты у нас фашиствующий >А в СССР кулаков в гулаги сажают >>1556525 >ух щас я натяну сову на глобус и покажу этим всем левым, кто здесь настоящий мыслитель!!! Ой не позорься, а? Сравни две ситуации: в одной фашист придумывает себе охуительное общество, следует ему и получает тот ад, который получает; в другой коммунист придумывает себе общество, но фашист вместо того, чтобы исследовать задумку коммуниста придумывает факты о коммунистическом обществе, подменяет идеи коммуниста своим правоблядским видением и начинает критиковать собой же придуманный ад.
>>1556525 Да и вообще, ты тут своего Хайнлайна перекидыванием стрелок не защитишь. От того, что какие-то там коммунисты возможно те же самые фашисты, твоя позиция, что Хайнлайн не фашист, крепче не станет. Хочешь не хочешь, а тебе придётся доказывать, что не верблюд.
>>1556528 >Законы не работают, но это норм, потому что все дохуя ответственные. Алкаши напали на Джонни с друзьями. Джонни и друзья отбились, но не стали писать заявление в полицию. Законы не работают? Как по твоему нужно было поступить?
>>1556531 Сдать в ментуру. Я ж говорю - традиции и честь. Нельзя просто так взять и отдать человека ментам, даже если на тебя напали! НЕ ПО-МУЖСКИ ЭТО, А ПО-ПИДОРСКИ! Хуле вы самосуд оправдываете? Хуле вы оправдываете беззаконие? А я отвечу. Потому что правобляди. Потому что любите культ личности и любите прославлять непогрешимых сверхчеловеков а сами идёте к шлюхам и умираете потом от сифилиса >>1556536 Конечно плохо. >Похищения и пытки не изменят то что мир в десанте справедлив и честен. Это смерть разума. Добровольный отказ от мозгов. И это фашизм.
>>1556528 >У правобляди так бомбануло, что мозг спёкся и выдал нонсеквитур. Нойс))) Эта попытка маневра от недостатка аргументов выглядит просто смешно.
>Законы не работают, но это норм, потому что все дохуя ответственные. Манямирок и мачизм. Вон, недавно пусть говорят было про случай махача на улице, где убили спортсмена. Там мужики оправдывались, мол, махач дело мужское, но убивать плохо, но вообще-то махач дело мужское! Ты понимаешь, что это пиздец как тупо? ТРАДИЦИИ нужны, потому что ЧЕСТЬ, а ЧЕСТЬ зарабатываем участием в ТРАДИЦИЯХ Но в его мире законы как раз работают. А левые считают это фашизмом. Я напомнил про эпизод где военные были атакованы гражданскими. Сегодня левые активисты вместе с исламистами кидаются в израильских солдат камнями в Газе, так те в них даже слезоточивым газом уже не стреляют, но все равно их обвиняют, как ни странно, именно в фашизме.
>Сразу видно, что ты у нас фашиствующий Я сказал в том сообщении: "Да, я вижу что у левака фашисты все, кто не он сам."
>Ой не позорься, а? Такая-то аргументация!
>Сравни две ситуации: в одной коммунист придумывает себе охуительное общество, следует ему и получает тот ад, который получает
>фашист вместо того, чтобы исследовать задумку коммуниста придумывает факты о коммунистическом обществе, подменяет идеи коммуниста своим правоблядским видением и начинает критиковать собой же придуманный ад Так сколько тебе лет? Я застал СССР и видел его крах. А ты?
>>1556529 >Да и вообще, ты тут своего Хайнлайна перекидыванием стрелок не защитишь. Хайнлайн приезжал в СССР, его жена перед этим даже учила русский язык. Об СССР он написал пару очерков и книгу "Луна суровая хозяйка" ("Луна жестко стелет" в другом переводе)
>От того, что какие-то там коммунисты возможно те же самые фашисты, твоя позиция, что Хайнлайн не фашист, крепче не станет. А от того что он в то самое время когда писал "Звездную пехоту", писал и "Чужак в чужом краю"?
>>1556539 >Эта попытка маневра У тебя там нет аргумента, проснись. "О, у Хайнлайна детей порят? А, ну это потому, что в его время было нормально детей пороть! А не фашизм это потому, что и сейчас детей порят, а леваки будут это отрицать!" Самому-то не смешно? >Но в его мире законы как раз работают >Не сдают напавших ментам >Законы работают Выбери одно. Либо закон есть и выполняется, либо закон не работает, а всё решается по-чесноку. >Сегодня левые активисты вместе с исламистами кидаются в израильских солдат камнями в Газе Потому что Израиль оккупировал и притесняет. То, что солдаты не отвечают (на самом деле постоянно отвечают и карают), вообще никоим боком к делу не относится. >Я сказал в том сообщении И что? >Такая-то аргументация! Опять же, на что ты аргументов требуешь? На перекидывание стрелок? Вот первое же перекидывание: >Левоблядь увидит здесь РАЗУМНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ (бесклассовое общество) >Это про партию и правительство и миллионы бесправных советских рабов. Ты получил это из: >Правоблядь увидит здесь РАЗУМНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ (кастовое общество) Смотри внимательно. Кастовое общество оно И НА МЫСЛИ, и НА ДЕЛЕ кастовое. При фашизме у вас будут люди первого и второго сортов, и разным сортам уготована своя участь с запретом на вертикальную мобильность (после устаканивания системы). Это идея, которая родилась у правоблядских философ, и которая продвигается правоблядскими режимами. Теперь разберём, почему твой контрпример хуёв. Идея РАЗДЕЛЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ как в кастовом обществе отсутствует. Идея наоборот в том, что все делают то, что хотят. Не нужно никого заставлять что-то делать. Про реализацию спорить бесполезно, так что оставлю это дело. Имеем: правоблядство и по духу, и по воплощению имеет кастовую систему, а левачество может иметь только по воплощению - и только если верить правоблядским "фактам"
>>1556549 >Хайнлайн не фашист! Он приезжал в СССР! Теперь-то ты видишь?! Нет, не вижу. >А от того что он в то самое время когда писал "Звездную пехоту", писал и "Чужак в чужом краю"? >Хайнлайн придумал фашистское общество, которому он симпатизировал в "Звёздном десанте" и которое считал честным и справедливым >а вот он написал другую книгу, и это больше не делает его фашистом Я спрошу прямо: ты дурак?
>>1556561 Это ещё почему? Израильтяне вторглись на их землю, запретили иметь армию, поставили свои крепости, раздали их землю своим землевладельцам, ведут пропаганду против арабов, угнетают и бомбят. Арабы имеют полное право резать израильтян за такое, учитывая, что в Израиле поддержка такой политики такого же уровня, что была у немцев в Рейхе. Но действительно, почему бы арабам просто не заткнуться и не терпеть благородное правление правильных белых (то бишь цивилизованных) людей? Потерпят лет 50, глядишь, и сами белыми станут.
>"О, у Хайнлайна детей порят? А, ну это потому, что в его время было нормально детей пороть! А не фашизм это потому, что и сейчас детей порят, а леваки будут это отрицать!" Самому-то не смешно? Слово "воспитание" отсутствует в лексиконе левых, результаты мы видим https://youtu.be/Ub41OPRhv2A
>Выбери одно. Либо закон есть и выполняется, либо закон не работает, а всё решается по-чесноку В СССР так и было. Вавилову просто повезло что не к немцам попал.
>Потому что Израиль оккупировал и притесняет. То, что солдаты не отвечают (на самом деле постоянно отвечают и карают), вообще никоим боком к делу не относится. Да, да, я в курсе, фашисты же и "ВРЕТИ!"
>И что? У тебя там нет аргумента, проснись.
>Опять же, на что ты аргументов требуешь? На перекидывание стрелок? Вся история СССР, была перекидыванием стрелок. https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Путинская Россия ни на йоту не отошла от канона.
>Смотри внимательно. Кастовое общество оно И НА МЫСЛИ, и НА ДЕЛЕ кастовое. Ну да, ведь если назвать черное белым, то оно уже не черное. Если в СССР/Путинской России на словах "все по честному", то как оно на самом деле уже не важно. А если назвать белое черным - то западные демократии трансформируются в фашистские режимы, а капитализм превращается в кастовое общество без социальных лифтов.
>При фашизме у вас будут люди первого и второго сортов, и разным сортам уготована своя участь с запретом на вертикальную мобильность (после устаканивания системы). Как в современной России?
>Это идея, которая родилась у левоблядских философ, и которая продвигается левоблядскими режимами. Прости, ты сейчас скажешь что это перекидывание стрелок.
>Теперь разберём, почему твой контрпример хуёв. Идея РАЗДЕЛЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ как в кастовом обществе отсутствует. "Все животные равны, но некоторые равнее!"
>Идея наоборот в том, что все делают то, что хотят. Не нужно никого заставлять что-то делать. Так красиво начал... >Про реализацию спорить бесполезно, так что оставлю это дело. ...и помножил на ноль.
>Имеем: правоблядство и по духу, и по воплощению имеет кастовую систему Нет же, либерализм подразумевает гарантию экономических и политических прав и свобод, которых левые никогда не гарантировали, наоборот, Маркс декларировал "диктатуру пролетариата"
>а левачество может иметь только по воплощению - и только если верить правоблядским "фактам" "ВРЕТИ!!!"
>>1556571 Я отказываюсь продолжать разговор с этим braindead'ом. Он слишком туп, чтобы понять, о чём я говорю. Бесклассовое общество у него на самом деле кастовое, вообще охуеть.
>>1556563 >Израильтяне вторглись на их землю, запретили иметь армию, поставили свои крепости, раздали их землю своим землевладельцам, ведут пропаганду против арабов, угнетают и бомбят Да, да, борьба с фашизмом не должна прекращаться ни на минуту! Вот к примеру хороший фильм как СССР вел борьбу с расизмом в Африке https://www.youtube.com/watch?v=otAMLtlf2N4 В то же самое время советский режим сеял доброе и вечное на землях братского Афганистана. А Путинский режим сегодня сеет добро на полях солнечной Сирии https://www.youtube.com/watch?v=wnd3IYH7x1o
>>1556571 >Слово "воспитание" отсутствует в лексиконе левых, результаты мы видим Но ведь этих девочек воспитывали не левые, а специально созданная лично Ельциным команда элитных правоблядей в 90-е годы
>>1556525 Тебе говорят: "У Хайнлайна описано фашистское общество", а ты отвечаешь: "А вот в СССР было вот как плохо". Как это вообще связано? У тебя вообще нет аргументов для защиты своей точки зрения?
>>1556514 >Сравниваем с нынешними временами: Это ты вообще к чему привёл? >Ты сознательно пропустил главу в которой гражданские напали на солдат в городе и те ушли не вызывая полицию Ну и? Чо сказать то хотел, ещё раз: he was returned to us, since military law and jurisdiction take precedence over civil code, английским по белому написано - военные не подчиняются гражданским законом, и за преступления перед гражданскими их судят не гражданские, или это не Хайнлайн написал? >Партийная номенклатура в "бесклассовом обществе" была вроде патрициев над плебсом и таки да, вполне потомственно. Такое то торжество левых идей! Тезис - Хайнлайн написал неработающую хуйню, антитезис - а вот в СССР также было. Чё несёшь поехавший? Чихать я хотел как в СССР было, не моя влажная мечта. >А во времена СССР Туполев интриговал против Сухого, Микоян против Яковлева и наоборот. И? Чо сказать то хотел? >Да, я вижу что у левака фашисты все, кто не он сам. Ты мудак? По ходу что да. >А у Хайнлайна описана "система которая работает". На страницах книжек и в головах идиотов - несомненно. >я покажу на Японию и Западную Германию И? Американцы открыли для них свои рынки и их экономики скакнули? Ну так с коммунистическим Китаем тоже самое. >в СССР публиковали сюжеты на эти и многие другие негативные явления в СССР Тезис - Хайнлайн написал неработающую хуйню, антитезис - а вот в СССР также было. Ты повторяешься. >Ягода >Ежов >Берия Тезис - Хайнлайн написал неработающую хуйню, антитезис - а вот в СССР также было. Снова повторяешься, это утомляет. >См. первую картинку. И чтобы она значила? >любая левая идея Чхал я на левые идеи. То что Хайнлайн описал на работающую хуйню, к левым идеям отношения не имее. >по опыту проживания в этой стране Охуеть аргументация пошла, я тоже так могу, по опыту проживания не в этой стране, общество Хайнлайновского Десанта - обыкновенная фашистская хунта. >Армии капиталистических стран всегда были вооружены лучше и воевали всегда гораздо профессиональнее А что ты мне тыкаешь капиталистическими странами, в Америке фашизма в ВМВ не было, он в Италии был и Италия сосала на протяжении предВМВ-шных конфликтов и в ВМВ, что в Эфиопии, что в Греции, что в СССР. Про их союзников немцев вообще молчу - напасть на страну с холодным климатом, и огромной территорией, не заготовив топлива не разлагающегося на морозе, оружейной смазки, даже банальной тёплой одежды, объявить войну Америке в разгар бойни под Москвой - это и есть: Некомпетентные вояки, которые будут ордами пускать на убой плохо вооружённых людей, чтобы нажиться на военных заказах.
>>1557964 Это великий педагог, повлиявший на педагогическую мысль всего ХХ века. Он массово добивался того, чтобы из беспризорников с преступными наклонностями вырастали выдающиеся люди
>>1558944 Нет, это не описывалось таким образом. Читал я в оригинале.
Хайнлайн по своей сути фантаст не только потому что другие планеты и космос, вот это вот все. Его вполне можно рассматривать как социального фантаста, где общества и люди в частности отличались от представленных в реальности в лучшую сторону.
>>1558955 >Хайнлайн по своей сути фантаст не только потому что другие планеты и космос, вот это вот все. Его вполне можно рассматривать как социального фантаста, где общества и люди в частности отличались от представленных в реальности в лучшую сторону. Ну я рад за тебя и Хайнлайна, и за то что вы нашли друг, друга - только это не аргументация.
>>1558965 Просто я в отличии от тебя на оригинал смотрю: Dillinger belong to us, he was still on our rolls. Even though we didn't want him, eve though we should never have had him, eve though we would have been happy do disclaim him, he was a member of our regiment. We couldn't brush him off and let a sheriff a thousand miles away handle it. Если это не круговая порука, я даже не знаю что это.
As the band put away their instruments that night we started thirty days of mourning for Barbara and ofdisgrace for us, with our colors draped in black, no music at parade, no singing on route march. Onlyonce did I hear anybody complain and another boot promptly asked him how he would like a full set oflumps? Certainly, it hadn’t been our fault — but our business was to guard little girls, not kill them. Our regiment had been dishonored; we had to clean it. We were disgraced and we felt disgraceed.
>We couldn't brush him off and let a sheriff a thousand miles away handle it. >We were disgraced and we felt disgraceed.
Это как отец сначала заставляет ребенка собрать мешок мусора вдоль дороги за выкинутую в окно бумажку, а потом с ним же идет собирать. Потому что как отец не донес про недопустимость выкидывать так бумажки.
В наших реалиях первое и второе вместе является скорее исключением из правил. У Хайнлайна - наоборот. Такое вот мое мнение.
>>1559014 >У Хайнлайна - наоборот. Потому что у него манямирок. А вот это вот: Dillinger belong to us, he was still on our rolls. + вот это вот since military law and jurisdiction take precedence over civil code, в случае если кто-нибудь решит злоупотребить свей властью, кто нибудь военный например, и если у него будет хорошая поддержка среди других военных - он может подерется гражданскими законами и правами, порешав вопросы, чей нибудь вины/невиновности - например, с членами военного междусобойчика. Esprit de corps - все дела
>>1559027 >этим не пользовались все, кто мог воспользоваться. Я не вижу не одной причины, почему в его вселенной это работало именно так, сверху сидел непогрешимый и полностью лояльный человечеству ИИ?
>>1558665 Японцы не только могут в сатиру, что некоторое их анимэ и манга показывает, но сверх того они ее делали еще со средневековья, когда писали памфлеты на своего Пыню и его тупые запреты, под видом забавных историй о монахах и крестьянах.
>>1558193 >военные не подчиняются гражданским законом, и за преступления перед гражданскими их судят не граждански Военных в РФ судит военная прокуратура. Ты не знал?
>>1558193 >Тезис - Хайнлайн написал неработающую хуйню потому что это левым не нра, а он фактически описывал все тот же капитализм
>а вот в СССР также было а вот это мы видели на практике
>И? Чо сказать то хотел? типичная "аргументация" левака
>Ты мудак? По ходу что да. Я с 12-летним спорю?
>На страницах книжек и в головах идиотов - несомненно. У Хайнлайна в книге описывался капитализм и демократия. Там была свободная рыночная блядь экономика (и семья Рико была богатой и у него были отличные перспективы закончить престижный колледж и возглавить бизнес отца), а государственные должности были выборными и право голоса имели НЕ ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ. Сколько раз повторять? В Федерации гарантировались права не меньше чем в США, в отличие от этой страны, где конституция никого не ебет и прямо сейчас Пыня творит произвол.
>И? Американцы открыли для них свои рынки и их экономики скакнули? Западная Германия была восстановлена и стала лидером Европы, Япония была восстановлена и стала лидером Азии (и таки да, с США их связывают тесные торговые отношения), обе страны расцвели и процветают при капитализме и обе развивались после войны под диктовку военной администрации США. Макартур фактически написал японцам конституцию к примеру. США же спасли Южную Корею и дали ей шанс развиться при капитализме, чем она и воспользовалась. В то же время СССР превратил в отсталые тоталитарные помойки Северную Корею, Восточную Европу, Вьетнам, Китай и Кубу.
>Ну так с коммунистическим Китаем тоже самое. Китай свернул с коммунистического пути при Дэн Сяо Пине, потому что при Мао там стали подыхать с голоду. У них капитализм де факто, там признается частная собственность на средства производства и свободное предпринимательство, а Гонконг и вовсе государство в государстве - как передали капиталистическим его Китаю англичане, так и продолжается. И это - золотая курица, несущая золотые яйца, так что китайское правительство с него пылинки сдувает, а коммунистов не подпускает к нему на пушечный выстрел, несмотря на демонстративно грозные взгляды в сторону США (главного торгового партнера, КЕК) Но вот власть в континентальном Китае контролируется партноменклатурой, демократии в Китае нет (а в Гонконге самоуправление).
>Тезис - Хайнлайн написал неработающую хуйню потому что левым это не нра, "ты повторяешься"
>антитезис - а вот в СССР также было Нет, в СССР была нищая тоталитарная параша, а в мире капитализма и демократии все было по другому, у Хайнлайна - типичное западное общество.
>Тезис - Хайнлайн описал работающую cистему, антитезис - а вот в СССР было иначе. Ты снова читаешь жопой, это утомляет.
>И чтобы она значила? Там перечислены блага, которые нам дал Запад - капиталистический и демократический.
>Чхал я на тебя Как тебе такой аргумент? Ты ведешь себя как ребенок, ну так иди спать, ато ремня получишь.
>Охуеть аргументация пошла, я тоже так могу не можешь, у тебя нет аргументов, только подростковая истерика.
>А что ты мне тыкаешь капиталистическими странами, в Америке фашизма в ВМВ не было Верно, так Хайнлайн не Италию описывал.
>Про их союзников немцев вообще молчу - напасть на страну с холодным климатом, и огромной территорией, не заготовив топлива не разлагающегося на морозе, оружейной смазки, даже банальной тёплой одежды, объявить войну Америке в разгар бойни под Москвой Немцы проиграли потому что японцы ударили не по СССР, а по США и в войну против Германии вступили США, тем самым спасая задницу СССР. Замечу что на удар по Пирл Харбору их фактически провоцировали именно США своим давлением на Японию. В итоге гибельный для СССР вариант с одновременным ударом Германии и Японии, на который рассчитывал Гитлер создавая Ось, в одночасье рухнул. Вместо этого Рейх получил сильного врага, который, благодаря мощной капиталистической экономике, по технологиям и производству техники крыл вообще всех, как бык овцу. США не только разбили Японию, но и высадились в Африке и Европе и наваляли немцам, бомбили Германию, помогали англичанам сражаться с немецкими лодками в Атлантике, слали конвои в СССР и вооружали и снабжали англичан, совков и французов, помимо себя. Несмотря на все вышеперечисленное, Германия почти уничтожила СССР в 1941 году и совки до 1944 умывались кровью, заваливая немцев трупами со страшной силой. Америка спасла мир. Честь им и хвала!
СССР кстати нападая на Финляндию овершил именно ту ошибку, на которую ты пеняешь немцам - войска не были готовы к зиме, многие замерзли или были обморожены. Там тоже была длинная история с заваливанием финнов трупами. Все за что не брались совки в ВМВ было фэйлом. Кстати и до того, в Гражданскую войну в России, коммунисты предпочитали заваливать мясом. Финны своих коммунистов в Гражданскую истребили, чем себя и спасли.
>>1559023 Нет, не так. У Хайнлайна есть цикл "Космический патруль", посвященный офицерской этике (на этот раз написаной с точки зрения офицера космического флота), в рассказе «Долгая вахта» там в частности описан эпизод с военным мятежом. За сим отсылаю к книгам, спойлеров не будет.
читнул тред до половины, комипидор оказывается 1. пиздабол(замолчал о главе про нападение гражданских_ 2. противник права на самозащиту 3. мужененавистник ты откуда здесь? ещё разповторя, себиназадн реддит
>>1559188 >Военных в РФ судит военная прокуратура. Ты не знал? у коммипидора манямирок, в котором на планете земля военных судят гражданские суды. ёбаная тварь, блядь, НАЗАД НА РЕДДИТ НАХУЙ, НЕОБУЧАЕМАЯ ТУПАЯ НЕОБРАЗОВАННАЯ МАРТЫШКА
>>1559188 >Военных в РФ судит военная прокуратура. Ты не знал? >>1559306 >в котором на планете земля военных судят гражданские суды Сучки не служившая в армии детектед, военная прокуратура занимается преступлениями совершёнными в воинских частях, грубо если солдатик замочил солдатика в расположении части - welcome to военная прокуратура. Если как в 8 главе Starship troopers, солдатик сбежал из части и ёбнул гражданского, судопроизводство происходит по месту, и обвинение ведут местные прокурорские, и уж тем более ни о каком since military law and jurisdiction take precedence over civil code речи быть не может.
>>1559188 >Военных в РФ судит военная прокуратура. Прокуратура у него судит, ты дурак? Судить только суд может, и прокурорские там представляют сторону обвинения.
Че вы несете? Какой троллинг? Не заметил троллинга, местами высмеивают пропаганду и милитаризм, в стиле рекламы про "вступай в армию" , "поздравляю с назначением в пехоту она сделала меня тем кто я есть" от калеки или контрастом между победоносным репортажем и переносом в реальными боевыми действиями, где идет репортаж и всех режут, как в самом начале, но в общем то фильм серьезный по отношению к судьбе персонажей.
поэтому, я вас не понимать, либо я не замечаю тут тонкого троллинга , о котором вы пишите, либо то что вы называете тонким для меня очевидно и всегда было очевидно т.к это подано очевидно, да и для большинства это думаю очевидно
>>1558898 Средненько. Рикко похож на Солида Снейка, няша звёздный маршал хочет взорвать Марс ради рейтинга 86%, телепат научился общаться с Джони на расстоянии и являться ему в образе Диззи, даже целоваться лез
>>1560278 В восьмидесятые было необязательно быть куколдом подставляющим другую щеку, белый человек имел право расхуярить подонка в порошок из автоматического пистолета.
>(плохая пародия, ибо книга ее не заслужила). Любая книга если она хоть чего-то да стоит заслуживает пародии. Верховен при этом молодчина тем, что пародию сделал достаточно тонкую - не срущую и ссущую на оригинальный материал, а заставляющую зрителя сопереживать персонажам, несмотря на кажущийся образ антиутопии который создаёт сценарий. В оригинале Рико был гордой шестерёнкой в Идеальной Машине, вершиной морального конфликта для которого
>6. Особо отмечу что пресловутые гражданские права в книге - всего лишь права избирать и быть избранным. Все остальные праваа, как-то право частной собственности, право на жизнь, свободу слова, свободу передвижения и прочие права, которые в России кстати не гарантируются, в федерации были неотъемлемыми и их имели все поголовно, даже не служившие Нет. Право на неприкосновенность личности в Федерации отсутствует как понятие. Право на свободу слова условнее такового в РФ, ибо имеет место тоталитарный контроль над медиа, Основы Православной Гражданской Культуры как обязательная дисциплина в школах и охота на мыслепреступников. А самая прелесь - сама идея сегрегации населения по признаку готовевности Служить, с выключением Неправильных из демократического процесса. 10 свобод из 10. На смысл не в этом, это не Страшныйъ Фашизмъ - это лишь случайные подобия его, в которые вляпался юный писака-бездарь, не особо продумывая импликации. В этом и состоит проблема - в Труперсах Хайнлайн не ракрывает Страшные Идеи, он берёт убогие и вторичные недо-идеи и даже толком их не раскрывает.
>Книга Хайнлайна как ни странно не о войне, боевые действия описаны всего в двух главах. Книга в целом является размышлением о выборе, гражданском долге и ответственности (то, от чего корежит бездельников и SJW). За этот факт Хайнлайна, на тот момент дико патриотичного и Граждански Сознательного офицера-связиста на корабле, не приближавшемся к боевым действиям ближе чем на тысячу морских миль, отчаянно обоссывали фантасты-ветераны реальных вокенных конфликтов, вроде Джо Холдемана написавшего The Forever War как разгромную деконструкцию Труперсов, ибо громкие заявления о Долге, Обязанности и Самопожертвовании от питуха который всю жизнь прожил с протираемой жопой и серебрянной ложкой во рту как-то сюрреалистично-комедийны.
>Книга не навязывает своего мнения, она дискутирует. И дискутирует очень логично. Хуй там плавал. Книга "дискутирует" на уровне "дискуссий" Эйн Ранд в Атлант Расправил Плечи - все оппоненты идеалогии Федерации несут заведомую чушь, и присутствуют строго для того чтобы Сознательные Граждане разгромили их жалкие аргументы в пух и в прах и перебиваемой Гражданским Долгом личной неприязнью наставили этих глупцов на Путь Истинный. Персонажи воплощающие идеалы Федерации возносятся на пьедестал, несогласные с идеей персонажи загоняются под шконарь. Майн Кампф натурально содержит больше self-aware самокритики, чем Труперсы.
>А Хайнлайн - тот самый человек, который написал "Чужак в чужом краю" столь любимый как ни странно теми же левыми (да, эти ребята очень забавны). Рекомендую прочесть ее тоже. Тоже не жопой. Хайнлайн - безыдейный долбоёб, который за свою жизнь яро и пламенно подхватывал новые знамёна каждые 5 лет, чтобы отчаянно помахав ими в своей беллетристике также смело их нахуй выкинуть. ST и SSL крайне подобны своей полнейшей вторичностью.
>Я либерал. Я не левый. Я люблю книги Хайнлайна. Я не люблю SJW. В этом и состоит главная проблема. Труперсы как книжка сама по себе - говно. Они заебок как возможность для идиотов понадрачивать свой морализаторский писюн, рассуждая о том как логично и красиво многое из того что там описано (ибо так отлично согласуется с тем во что хочется верить мне), или как оно грязно и страшно и вообще фашизм (потому то похоже на то, что мне не нравится). На деле же правота и левота и либеральность и консервативность книжки иррелевантны, ибо книжка сама по себе ничего из себя не представляет - она раздувается только под напором анальных газов очередного "я не SJW" или "я против фашизма". Это не художественное произведение - это литературный прибор для мастурбации.
>Для подростков: В истории научной фантастики этот человек занимает не менее важное место, чем Достоевский в русской литературе ААХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА nyet. Натянули питуха на Кларка с Азимовым, лол. Хайнлайн один из немногих представителей Пантеона сцай-фай, без которого оный панетеон мог элементарно обойтись.
>>1558955 >Хайнлайн по своей сути фантаст не только потому что другие планеты и космос, вот это вот все. Его вполне можно рассматривать как социального фантаста, где общества и люди в частности отличались от представленных в реальности в лучшую сторону. Азимов , Элиссон, Лем, Шекли, Нивен, Стругацкие? Да хоть блядь ёбаный Бредбери? Не, не слышал. Сцай-фай у него про планеты и космос, ояебу.
Блять. >>1560722 В оригинале Рико был гордой шестерёнкой в Идеальной Машине, вершиной морального конфликта для которого являются его собственные сомнения в том что он ДОСТОИН СЛУЖИТЬ. Этому ебучему деревянному по пояс бойскауту Чаду нихуя не хочется симпатизировать - его хочется ненавидеть за то, какой пародией на человека он является. В фильме же Рико - расходное пушечное мясо в армии воюющей из принципа "бабы ещё нарожают". Тут он flawed персонаж по одному только своему положению, и посему начинает вызыват симпатию. Также и остальные персонажи, которые в оригинали и на персонажей не тянули (ибо являлись Проводниками Слова Гражданского), тут обрастают мясом и душой - они больше не святые, они обычные мудаки, посылающие оравы народа на смерть. Но мудак - это уе хотя бы человек, и мы действительно можем заценить прочие личные качества этих мудаков, наконец-то найя в них полноценных персонажей а не т.н. "Author Filibuster Vehicle".
>>1560722 >все оппоненты несут заведомую чушь Так происходит в любом произведении где автор описывает свои идеалы. Или ты будешь доказывать что, например, у Джо Холдемана всё не так, куколд?
>>1560744 >Так происходит в любом произведении где автор описывает свои идеалы. Если автор - лишённый самокритики и самоиронии уёбок, то несомненно.
>Или ты будешь доказывать что, например, у Джо Холдемана всё не так, куколд? В том же The Forever War вообще нет антагонистов с которыми ГГ вступает в Противостояние Умов. Книга не о том кто прав и кто неправ, а как раз таки о том как все высокопарные срачи о правоте и неправоте бесконечно далеки от непосредственно фронта, где АдЪ и УбиваютЪ. По сюжету ГГ участвует в межзвёздных войнах, которые по причине длительности перелётов (FTL не завезли) и релятивистских эффектов занимают натуральные тысячелетия. Между его сражениями человечество успевает делать идеалогический оборот на 18000000 градусов, перекрашиваться в тоталитарный гомосексуализм (буквально) и обратно, подниматься к вершгинам процветания и скатыватсья обратно в полный пиздец, но ни один режим не стесняется отправлять очередных лохов и личного этого особо живучего говнюка на очередную бессмысленную бойню ради идеалов которые к тому моменту как они долетят уже 5 раз сдохнут.
У того же Азимова в Фаундейшоне каждое поколение Фаундейшона сосёт свои хуи объясняя друг другу как их Психоисторические Расчётфы показывают что они идеальное общество и как они процветают и какие они охуенные. При этом каждое последующее поколение объясняет какое прошлое поколение хуесосы, и что они всё неправильно посчитали.
У Стругачей в Обитаемом Острове гуманист, альтруист и Образцовый Человек Коммунистического Полудня Максим Камеррер устраивает Большой Пиздец, не соотнеся свои душевные порывы и морализаторство с реальным положением дел.
И так далее, и так далее, блеать да в любой нормальной хорошей книжке автор блеать если начинает затирать про хуйню - то даёт в том числе и критическое её восприятие, и не только в сцай фае же блеать, от сука Шолохова до Сартра и Хеменгуэя. Просто ты сука тупорылая нихуя не читал.
>>1560746 Но в том-то и прикол что трудами Верховена мы смотрим на Рико примерно так же, как сейчас смотрим на правильного коммуниста из советских фильмов - мы-то вместе с режиссёром знаем, что он живёт не в агитке которую хочет вокруг себя видеть. Мы знаем что он думает что он на белом коне открывает парад, а на деле он в жопе - и поэтому ему хочется сопереживать, уже не как изначальному образцу для подражания каким задумывали его оригинальные авторы, но как немного дебилу, полному добрых намерений.
>>1526232 Ну вот не надо сравнивать проходное говно, про которое никто не знает с легендарной книгой, в которой описывается один из вариантов мироустройства
>Какой вывод можно сделать? Что дедуле было интересно рассуждать на темы государственного устройства и социологии. Сначала ты пишешь ламповую Дверь в Лето, а потом в финале Достаточно времени для любви Лазарус ебёт в ванной собственную бабулю в молодости. Вероятно, Хайнлайн имел доступ к неким сверхсекретным технологиям и в душе был двачером.
Прочел тред и посмеялся. Оригинальная книга - говно для подростков, в котором автор описывает общество своей мечты. Так как Хайнлайн был милитаристом, то и общество у него представляет собой большую казарму. Довольно забавно, что сверху там срутся либерал с коммунистом, хотя подобное тоталитарное говно может существовать в условиях любой идеологической окраски да, либеральные хунты тоже бываютещё либерал не любит Пыню, хотя общество ЗД с его властью силовиков местами явно Пыне близко было бы. Фильм - замечательная сатира, конечно же, снятая режиссером в момент роста популярности неоконсерваторов с их милитаристскими идеями, но к сожалению, сатира оказалась слишком тонкой и мир получил Джорджа Буша и компанию. >>1559305 Блять, какой же дегенерат, сразу видно, залетный петух с форчана. Они отлично палятся по лексикону и обилию англицизмов. Могу посоветовать съебать на форчепарашу, немедленно.
>>1565378 Да это тут причем? Объективно, Хайнлайн очень любил силовиков, и Пыня их тоже любит, так что дрочить на ЗД и одновременно жаловаться на Пыню, как либерал выше - есть в этом элемент шизы. >>1565499 Я потому и говорю о милитаризме, что вне зависимости от смены политических симпатий Хайнлайна этот элемент всегда оставался прежним. Как бы взгляды Хайнлайна не менялись, он всегда любил армию, военных и т.д.
>>1524485 (OP) Попробовал я навернуть предателя марса. Я очень большой фанат первого фильма и не пропускаю ни одной новости по этой киновселенной. И я в очередной раз поел говна. Это просто пиздец. Во первых - графон. Как веобу, в принципе славящиеся качественной 3д анимацией смогли выкатить такую жидкую дрисню? Фильм вышел 20 лет назад, и даже тогда жуки смотрелись натуральнее. Про сюжет вообще лучше не вспоминать, будем считать, что его нет. Ну и конечно же ДУША. Атмосферу проебали, скатили в блядский цирк. Не могу представить человека, которому эта хуйня понравилсась бы.
>>1565597 >Ну и конечно же ДУША >Гламурно-глянцевая толпа идиотов, типа потомственных военных, под руководством жэстачайшаго режима, даже после обучения и первых боёв неспособных ни в элементарный строй, ни в тактику на уровне американского ногомяча, ни в прицеливание - ПРИЦЕЛИВАНИЕ!, стратегия уровня раш, главное чтобы больше чем жуков было Какая ДУША блядь, это комедия по мотивам.
>>1565616 Или вот правильно написали - сатирическая комедия. Просто тонны тупости, но это видит только небыдло, которое усмехается глядя на недалёких, принимающих кинцо за чистую монету.
>>1565622 >>1565616 Даже комедия может быть хорошим, запоминающимся фильмом. Этот мультик же, просто кусок посредственного дерьма. Нахуя над сетингом издеваться? Ну хочешь ты снять говно про крутых парней, пушки и картонных злодеев, снимай на здоровье. Как так вообще вышло, что после успеха первой части дальше выходит только говно? Я даже в игру на пека играл по мотивам фильма, там тоже всё слишком посредственно. Уже после второй части следовало принять свой обосрамс и отложить фильм на полочку. Нет, блядь, будем труп ебать ещё десятилетиями. Тьфу.
>>1565698 >"вот существут такие вот дебилы которые срут себе на голову, значит и мне можно срать себе на голову, и если кому-то не нравится когда я сру себе на голову то это значит что он прётся с тех дебилов которые срут себе на голову"
>>1559363 >солдатик сбежал из части и ёбнул гражданского, судопроизводство происходит по месту Не пизди, его все равно оприходует военная юстиция. Подследственность и подсудность военнослужащих = военная прокуратура и военный суд, независимо от того в отношении кого военнослужащим было совершено преступление. мимо был прикомандированным к военной прокуратуре
>>1565698 Как же вы заебали. В Рунете нет практически никакого "тумблера", его и в западных-то интернетов не так много. А вот дегенераты с форчана и копирующие их отечественные дегенераты просто уже заебали своим сопротивлением в интернетах, какой же пиздец. Сектанты ебаные.
>>1565797 /pol/ - самая настоящая элита человечества, левый ты чушок, лучшие люди, те кто способен противостоять мнению тупого стада, нонконфорсмисты, панки этого времени.
>>1565778 А как же это?: 12 августа 2015 года 5-й гарнизонный военный суд приговорил Пермякова к 10 годам лишения свободы за дезертирство, хищение и незаконное ношение оружия. 23 августа 2016 г. Ширакский областной суд Армении, заседание которого проходило на территории военной базы, признал Пермякова виновным по всем пунктам обвинения и приговорил к пожизненному заключению за убийство, разбойное нападение и незаконное пересечение границы. мимодил
>>1565799 Это говно человечества, аналог тех же сжв справа. >те кто способен противостоять мнению тупого стада, нонконфорсмисты Вообще пушка, они выражают мнение большинства жителей планеты, и особенно мнение стандартного жителя РФ, наша пропаганда буквально берет идеи оттуда. Консерватизм в мире мейнстрим, либеральные идеи популярны только в некоторых странах Запада, и то не всех, в той же Британии, к примеру, в мейнстриме консервативная хуита, половина СМИ сидит под Рупертом Мердоком. /pol/ - это концентрация идей тупого необразованного быдла со всей планеты, это что-то вроде наших тусовок вокруг Старикова и Федорова по контингенту. В США они выражают мнение реднеков всяких, которые не являются какими-то нонконформистами, а являются натурально тупым стадом.
>>1565799 Ох лол, какой пиздец. Так уебывай туда и в Рунете не показывайся. Любители республиканцев - нонкомформисты, когда в США вся политическая власть у республиканской партии, и республиканцев всегда поддерживает около половины населения, что за бред? Какие-нибудь коммунисты или либертарианцы, т.е. представители реально не самых популярных в США идеологий - это да, люди против системы, полтарды же целиком поддерживают одно из двух крыльев этой системы причем более быдловатое крыло Да даже наша пораша лучше - там хотя бы плюрализм мнений и нет настолько отбитых даунов.
>>1565868 >>1565870 Чё, подгорело, ебанашка? Уебывай отсюда, это же вообще пиздец: >>1565799 Каким же надо быть кретином, чтобы писать с таким апломбом и самомнением? Тебе лет 14, не так ли? Ещё и боевыми картиночками кидается. Пошел в порашу, быстро, решительно, а лучше вообще уебывай с двачей, пидор.
>>1566165 Пиночет в итоге отсосал и проебал на свободных выборах, а по итогам его правления население страны сократилось на 13%. Упырь свой мел, долбоеб малолетний.
>>1565828 Двачую этого. Консервативный фашизм немейнстримен? Да он везде, он непоколебим в Африке, в исламских арабских странах, в восточной Европе, в России и Украине, в американской сельской местности. Нонконформен он только в многоэтничных и мультикультурных мегаполисах западных стран.
Привык считать тумблер источником порногифок на любой вкус. Тем сильнее у меня трещит шаблон от того что в последнее время его все чаще поминают совсем в ином ключе.
>>1567223 >тумблер источником порногифок на любой вкус Так и есть, хуй знает, откуда наши интернет-зигометы взяли манеру его ненавидеть? На том же форчане сейчас скорее реддит не любят, считая его рассадником левых что странно, так как сабреддиты там есть на любой вкус, включая r/The_Donald с любителями Трампа
>>1567293 >r/The_Donald Средний анон из /pol помимо пресловутых АЛЬТРАЙТОВ там на удивление много краснозадых, откровенных скинов, анархистов и прочая, как и на нашем контейнмент борде к плеббеям из эрдональд относятся примерно также, как средний анон из /po относится к рачкам сидящим в паблике лентача. Такая слегка сдержанная брезгливость.
Мое мнение конечно будет несколько кривым, ибо я смотрел только первый, ни смотрев ни трешовые 2 и 3 части, ни прошлую трехмерку с появлением сьютов. Из актеров озвучки старается разве что Каспер Ван Дьен, прямо чувствуется что ему снова по кайфу говорить эти слова про жить вечно, остальные без затей читают свой текст. Броньки хоть и вроде типа экзо и с джетпаками, но пластиковые и не спасают от перекусывания, скаймаршал редкостная сучка, пушки снова обычные пукалки, сюжет незатейливый - постреляли-заговор-постреляли. Но боевичок приятный, в старом вхс-стиле, классическая история о нубасах, вырастающих на глазах в боевой обстановке. На разок посмотреть-поностальгировать вполне пойдет.
>>1524505 > Какая пародия? Какой троллинг? А это как Михалков сначала лижет жопу очередной власти, а потом когда власть меняется, говорит, что это была пародия, троллинг и фига в кармане. В принципе вообще любое произведение можно научиться воспринимать как пародию, даже если автор об этом и сам не знает.
>>1582711 Ну мульты по РЕ 2 и 3 хоть и отдавали японщиной но все же чувствовалось что косят по американские и ли Европейские мульты. А первый старшип трупер эта вонаби-джапан стаил мультипликация.
>>1524485 (OP) Так это продолжение аниме 12-го, что ли, года. Там еще прикольная отсылка к гачимучи есть, когда америкос собрался драться с японцем, ебать я орал.
В книге не фашистские, а нацистские идеи. И книга их раскрывает гораздо лучше чем фильм, автор, создается впечатление, симпатизирует подобному устройству общества. У меня по району когда нацисты по мажоритарке рвались - у них в программках, которые они по почтовым ящикам кидали, прямо калька с Хайнлайна была, мол "гражданство нужно заслужить", а при демократии "голос шлюхи равен голосу ветерана". Ну и у них там другие толстые намеки на необходимость передачи им всей власти. Во, фото аналогичной программки.
>>1584228 Ты долбоеб, в книге не нацистские, а милитаристские идеи, Хайнлайн мечтал в армии служить, но по здоровью его не взяли. Так вот он всю оставшуюся жизнь очень симпатизировал военным. И книга про то какое светлое будущее было бы если бы вояки разогнали нахуй всё правительство и там сидели только люди которые реально жертвовали своими жизнями ради страны и голосовать можно было бы не каждому долбоебу которому исполнилось 18, а только тем кто делом доказал что ему можно доверить решать судьбу страны. Уотакуот.
>>1584827 Ну милитаризм - одна из составляющих нацизма, но в данном случае милитаристская составляющая очень сильно не на первом месте. Политиками могли становиться не только вояки, служба у Хайнлайна включала и невоенную - научную, рабочую, подчеркивалось, что суть именно в том что ты отдаешь эти три года своей стране, служишь ей на благо, куда бы и на что она тебя не послала, тем самым на деле доказывая что интересы общины для тебя выше индивидуальных. Это нациократия в чистом виде. Это не тождественно германскому нацизму, конечно, но современные нацисты, украинские, например ("Социал-национальная ассамблея" - конкретный пример), часто являются сторонниками нациократического устройства. Более того некоторые считают, что жуки и та антропоморфная с которой воевали земляне - аллюзия на небелые расы, но это уже ближе к домыслам.
>>1524511 >Равернство полов дошло до абсурда когда в футбольной команде и куны и тян, так же и куны и тяны моются в одной бане. Вот этого не понял, в футуризме часто демонстрируется равнодушие к половым различиям. В чужом если не ошибаюсь тоже была общая душевая. Германии есть общие бани вроде. Без всякой задней мысли просто бани.
Сука, сверхтонкий троллинг с миллионами бюджета.
И ЭТО БЛЯТЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
Вот вам блять мультек от затролленых людей которые теперь преподносят всю эту чушь на серьезных щщах с налётом патриотизма.
https://www.youtube.com/watch?v=8XaNGqvSDa4
Мы думали, что мы умнее насекомых