>>159413210 (OP) Ну да, у нас простуду и грипп частенько лечат анаферонами и оциллококцинумами. Я уже успела несколько побомбить в своё время по этому поводу, сейчас отпустило. С противовирусными тоже забавная история. > Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Ні. Ну, то есть, если ты про то, что нормальные таблетки порой оказываются довольно дорогими — да, бывает такое. Если ты не про это, то просто начинай сам разбираться в фармацевтике. Серьёзно, это очень хороший навык и сильно помогает, если вдруг напорешься на таких врачей.
>>159413838 Я как-то начал спорить на эту тему с одой врачихой ещё совковой закалки в поликлиннике. Им это очень не нравится. Я врач - ты должен меня слушать! У тебя нет должного образования и.т.д.
>>159413210 (OP) С подключением. Не болею несколько лет, чего и всем итт советую >>159413954 Ну и не спорь, нахуя спорить со старпёрами? Подожди пока она тебе что-то там навыписывает и не еби ей мозг Всегда считал что самая лучшая профилактика- это здоровое питание, а не всякое быстроуглеводистое дерьмо
>>159413954 Да забей ты. Я почти уверена, что эти же люди и воду заряжали одно время, а может и сейчас. Видишь, что тебе выписали очередное гомеопатическое снадобье — значит, либо разбирайся как-нибудь сам, либо иди в частную клинику. А многие рецептурные препараты, кстати, в аптеках спокойно отдают и так. Если это не антидепрессанты, транки или что-нибудь подобное, конечно же.
>>159414651 В моей мухосрани педиатры очень любят на любой чих выписывать антибиотики, чтобы не брать на себя ответственность за какие-либо осложнения. Хуйнул антибиотики и всё. Похуй, что в дальнейшем будет посажен иммунитет.
>>159413210 (OP) >Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Могу сказать, что при серьезных заболеваниях количество фуфла сильно уменьшается. При заболеваниях сердечно-сосудистой системы ,например, применяют обычно только проверенное (не слышал, чтобы валидол рекомендовали). А много фуфла толкают при простудах (которая сама проходит) и психологических проблемах (это вообще у нас не считается за проблему, типо физически ты здоров, на попей тенотен и иди нахуй, психотерапия не развита совершенно.).
Наглядный пример, что ебланы-фанатики существуют как со стороны дрочеров на гомеопатию, так и на "доказательную медицину". Как правило, по гомеопатии фанатят ебанутые бабки, а по доказательной медицине - школьники-погромимисты (иконы святого Савельева и Поппера у них стоят в красном углу под лампадкой).
Список в том состоянии, которое есть, скорее вреден, чем полезен.
>>159414833 И такое бывает, да. Но у нас помимо того, что любят пить их на любой чих, ещё и пьют их часто неправильно. Не пьют курс до конца, как только меняется симптоматика — бросают курс. Ну или ещё какую ересь выдумают.
>>159415235 Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину. Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным?
>>159413210 (OP) Твой организм - ебанетейшее лекарство. Иммунная система сам борется со всеми болезнями, что мешают организму существовать. Лекарства лишь помогают. Плацебо и БАДы тоже важны в медицине - они помогают тебе почувствовать, что ты лечишься, и убрать тревогу. На купирование тревоги, знаешь ли, иммунная система тоже тратит дохуя ресурсов, которые могли бы пойти на лечение.
>>159415364 Доказательная медицина не только о твоих сраных лекарствах. Но и даже если о них, то трактовка результатов тоже требует немного ума. Если упоминаешь исследование, то, плиз, давай ссылку не на википедию.
>>159415507 Да, абсолютно со всеми, которые может распознать. Даже спидывичираки самолечит с определенным успехом. По определению борется, понимаешь? Не обязательно вылечивает, но борется.
>>159413210 (OP) >по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Ацетил.салицил. кислота при сердечном приступе Парацетамол при простуде Анальгин от головной/жопной/зубной боли. Ничего сложного
>>159415364 >Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину.
Нет, у тебя проблемы с булевой алгеброй и логическими категориями. В интернете полно тестов именно на логический компонент интеллекта, умение в силлогизмы и т.п. (ну вот типа "бывают квакушки прихрюченные, некоторые из пердушек - квакушки, выбери правильный ответ)
Я сказал, что среди тех, кто дрочит на доказательную медицину, есть ебланы-фанатики, и приведенный список тому пример. Вывод "ебланы те, кто дрочит на доказательную медицину" неверный.
Для человека, который дрочит на доказательную медицину, ты не очень подходящий кандидат чисто по интеллектуальным качествам.
>Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным?
Не знаю, что такое "считаться эффективным". Среди кого "считаться", обязывает ли это "считание" специалиста к чему-либо и т.п. Поясни подробней (также интересно твое понимание слова "достаточно доказательных исследований". Как считается критерий достаточности, сколько сигм доверительный интервал и т.п.
Тогда я смогу тебе рассказать подробней.
Вообще, для здравого взгляда на доказательную медицину советую почитать обычную общечеловеческую википедию, там здраво изложено.
Нахуй врачей. 1. Делаешь ОАК, ОАМ, биохимию, УЗИ, рентген, фгдс, мрт, кт (не обязательно все) 2. Гуглишь болезни 3. Покупаешь доступные без рецепта лекарства 4. Лечишься
Всё нормальное продается без рецепта. Рецептное говно направлено на скорое залечивание болезней, поэтому требует контроля врача. Можно лечиться и обычными препаратами. Чуть что если станет плохо - скорая откачает.
>>159415962 >Те, которые работают - это уже уровень наркотиков (модафинил, аддерол, фенибут
Ахтыжблядь. Фенибут уровня наркотиков.
И вот такие "разоблачители ноотропов" и дрочители на доказательную медицину портят мозги моим клиентам, после чего половину приема вместо работы приходится бороться с последствиями "а мне внук сказал что (далее полная хуйня)"
p.s. В приведенном виде этот список живо напоминает мне "СТРАШНЫЕ E-ДОБАВКИ, КОТОРЫМИ ОБАМА ТРАВИТ НАШ РЮСЬКИЙ НАРОД, НАПРИМЕР ЯДОВИТЫЙ ГИДРОКАРБОНАТ НАТРИЯ", опубликованную в "Московском комсомольце".
>>159416452 Ок, Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей. Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.
В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю. Почему тогда педиатры любят так выпичывать противовирусные препараты?
>>159416341 >Шпицыалист, а расскажи про фенибут. Насколько это рабочий препарат и когда его стоит применять.
Хуй знает, чо тут советовать, тут вон бутиратчиков половина треда, наркоманы аптечные. Исключительно из-за таких ебланов неплохое в некоторых случаях средство габапентин стало страшилкой.
В психофармакологии - как несильное противотревожное средство. Почитай в той же обычной википедии (а не фрикопедии из ОП-поста), там окнорм.
Применять его стоит по назначению психиатра или психотерапевта. Это такое лекарство, от которого тебе хуже вряд ли будет, но ты можешь пропустить у себя чонить посерьезней, и упустить время, лечась слабым или неподходящим средством.
Так что если плющит - сначала к врачу, он нестрашный (если платный).
>>159416568 >так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей
Решение о применении препарата принимает прежде всего врач, руководствуясь возможными рисками и положительным эффектом для пациента, и приказами и рекомендациями минздрава. Я не педиатр, поэтому не в курсе, чо там минздрав говорит про кагоцел для детей. Если в инструкции есть противопоказания - тут и говорить нечего.
> не должны применяться, особенно у детей
Итого, "должны-не должны" решают специалисты, а не диванные медэксперты.
Обратите внимание на доказательного шизика, который тут отливает в граните "ФДА не одобряет ноотропы", а в качестве доказательства кидает такую скромную статью из Таганрога, где автор Мельниченко И.П. и Подопригора У.И. всего лишь скромно пишут "возможно, выводы авторов недостаточно обоснованны".
Найдите что ли статью про эффект плацебо. Мечта еврея, не иначе. А про ноотропы нам говорили, что типа хз, как они реально действуют, но при травмах и прочем заходят нормально, бабулям назначают. Мне нравился ноопепт в своё время, но отсыпаться потом приходилось.
>>159417105 Помню, в детстве меня родители водили на одни процедуры для восстановления зрения. Всякие мигающие приборы, которые якобы восстанавливают зрение. Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки?
>>159417294 >Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки?
Щас мимо-окулисты пояснят, но если помогло, то и хорошо, а если не помогло, то денег ты все равно не вернешь ведь? Думай о будущем разводе, а не о прошлом.
>>159417410 Вот ещё доказательство того, что врачи порой советуют неэффективную хуйню. Лишь бы вытрясти бабки. Мне окулист рекомендовал очки в дырочку, якобы тренажёр для восстановления зрения. В итоге, я узнал, что эти очки в дырочку сплошное наебалово.
>>159413954 Просто зачастую такие умники нахватаются урывков инфы в интернете и мнят себя дохуищи светилами в медицине, а то ещё и начинают "покровы срывать". Каноничный пример, гулявшая по сети табличка, с двумя списками препаратов и ценами на них. В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого. А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепеными, которые улучшают их усваивание, тем самым повышая кпд сожраных тобой лекарств. Но нет, все же такие фармацевты неебаться.й
>>159417750 >Я эту табличку тоже видел. Спасибо, что пояснил
Поясненю>>159417688 >В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого. >А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепеными
Вот тут хуйню порешь. Лекарство состоит из одного или нескольких ДЕЙСТВУЮЩИХ веществ (с указанным МНН) и рядом нейтральных, которые, наоборот, никак действовать не должны, и на это проверены. Если лечебно сочетание (как в амоксиклаве, например), там так и пишут - амоксициллин и клавулановая кислота.
Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает.
Другое дело, что производители дженерика могут проебать технологию и лекарство будет неэффективным или с большим количеством побочек, но это не потому, что УБРАЛИ ВОЛШЕБНЫЙ ТАЛЬК И КРАХМАЛ КУКУРУЗНЫЙ.
>>159415103 Двачаю этому, особенно хорош аспирин, но не байеровский, а самый обычный, лучшего нпвс, когда у человека гастрит/язва желудка и не придумаешь.
>>159418237 >Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает. Так я и не говорю, что неуказанные, как раз наоборот. Бля, счас полезу искать список за конкретными примерами, сходу вспоминается только но-шпа и дротаверин, но не самый корректных пример. Грубо говоря: есть одно лекарство, в его составе действующее вещество Х, плюс вещества У и Z, улучшающие всасывания вещества Х по пути через пищевод. А есть второе лекарство, где из состава только вещество Х. Есессно второе будет дешевле первого и в принципе тоже будет оказывать лечебный эффект, но жрать его уже придётся больше, чем первого, чтоб в итоге получить одинаковый эффект.
>>159413210 (OP) Если, как ты говоришь, все эти препараты бесползены, почему их выписывают врачи, дурачок? Мировой заговор, да? Они ведь даже не отправляют тебя в какую-то свою аптеку - ты можешь купить где угодно.
>>159418737 Ну очень грубо, но в некоторых случаях ты прав. Например кальций лучше усваивается с д3. Но таких вариантов совсем немного, плюс там улучшение зачастую в рамках погрешности.
>>159419122 В резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года валокордин был признан «устаревшим препаратом с недоказанной эффективностью»
>>159419174 Лол. Тысячи работающих препаратов не имеют доказанной эффективности. Читай не занесли денег. А валокордин клмпрометировали, чтобы ввести его в список наркотических препаратов, Мань.
>>159419326 Вот это специалист, даже два предложения не может прочитать. Феназепам не продаётся в западной Европе и США. Тем не менее он работающий и эффективный препарат.
Может я неправильно думаю, но мне кажется что всякую гомеопатию дают просто чтобы организму было легче справиться с заболеванием самому. А вот если это не помогает, то дают серьезные препараты
>>159413210 (OP) >неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Да. Бесплатно ты можешь только сдохнуть. То же касается и врачей. Хочешь лечиться - едешь в развитую страну и платишь врачу. В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить.
>>159427122 >В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить. Когда ты будешь подыхать от боли, уверен первым делом побежишь вызывать скорую, гандон лицемерный.
>>159427314 Вколю обезбаливающее. Потому что аптека работает, а врачи блять до часу дня. Иди нахуй с этой парашей. Может в крупных городах и получше, а в мухосрани каменный век. Оборудования нет, нихуя нет итд.
>>159428014 Маня, уже насмотрелись на эту типа медицину. Там сдохнешь точно так же. Если не быстрее. Многие вон лечились, а теперь в гробах лежат. Без денег тебя никто не лечить не будет.
>>159428738 Наркоту сложнее купить. А вот в клинике тебе хуй дадут. И так полежишь, не сдохнешь типа. Сильное колют когда ну совсем пиздец надо. А дома ты операции не сделаешь так и так. Для мелкой херни есть легальные препараты.
>>159429516 "Выполнять операцию ночью 30 апреля 1961 года хирургу помогали метеоролог Александр Артемьев, подававший инструменты, и инженер-механик Зиновий Теплинский, державший у живота небольшое круглое зеркало и направлявший свет от настольной лампы." Кроме нормального обезболивающего, знания процесса(время и попытки ограничены) нужны помощники. А все ссат даже херню резануть. Одной рукой не сделать, неудобно. Потому просто платите на лапу хирургу и вам всё почикают.
>>159413210 (OP) Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах. Хотя бы научили людей лечить у себя простейшие заболевания типа гриппа и камней в желчном. То есть без всякой хирургии чисто мед. препаратами. Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу.
>>159430252 По инету ставь. Врачи то же самое делают. Пожри антибиотиков и прочего говна список, авось поможет. Ага блять. Я без него как будто не мог нагуглить. Только денег зря потратил. Ясен хер не помогло. Надо идти на узи окольными путями или платно. От бесплатных врачей толку 0.
>>159413210 (OP) Много препаратов которые реально не действуют, но есть и хуйня как с фенибутом. Снять отходняк от алкоголя или спидов он может. При этом зависимость получить очень трудно.
>>159430481 500-2000. И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. Никакого. И им срать на тебя просто. Они отчитались для галочки и всё.
>>159430252 >Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах. У нас был курс медицины в университете. Я из него запомнил только то, что нужно пользоваться гандонами, а если не воспользовался - то нужно купить постинор. Наверно, это было самое полезное из курса. >Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу. А это полная хуйня, по анализам ты себе только орви определишь (и то анализы не нужны для этого). Чтобы ставить диагнозы нужны специфические знания, почти всегда обследования и опыт врача.
>>159414833 Похуй, что из-за безответственного применения антибиотиков количество этих самых полезных антибиотиков подходит к концу. Скоро будем дохнуть от немытых рук пачками как в старые добрые средние.
>>159430635 >500-2000 Ахуеть, ты так и говори, что ДСблядок. >И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. Никакого У нас делают в любой поликлинике.
>>159416200 Как перейти от 1 к 2 без помощи врача? От объективных анализов к диагнозу переход минуя врача ещё не изобрели. Или ты предлагаешь гуглить вообще все болезни нахуй и сопоставлять их с результатами анализов? Бред.
>>159431124 Скачиваешь все учебники для 1 курса меда, куришь. Скачиваешь все учебники для 2 курса меда, куришь. Скачиваешь все учебники для 3 курса меда, куришь. Скачиваешь все учебники для 4 курса меда, куришь. Скачиваешь все учебники для 5 курса меда, куришь. Профит.
>>159430743 Я про свою наномухосрань. Что в других не знаю. Щитовидке тоже пизда. Делал узи сам по себе, там шароёбины. Гормоны проверил, в рамках. Забил, к врачам не пошел. Всё равно в итоге только вырезают. А колоть на пробу без обезболивания, нет уж нахуй. Если рак будет, то сдохну так и так. Многие уже закопаны. Ни одного от рака не вылечили. Та же херня с позвонками. Сделал мрт в платной в областном(у нас вообще нет в городе). Ну типа итог - старый, не лечится. Врачи не нужны. Они выдают то же самое. Да что там, у нас блять даже сраного азота и лазера нет, чтобы бородавку убрать. А скальпелем я и сам отрезал. С грипомм и прочим уже писал, дают тебе бумажку и жри кучу говна уровня рекламных таблеток по 2к(на откатах сидят эти врачи). Я типа безработный был, денег нет. Нашел потом за 0,7к таблетки, так сука то же самое. При том была половинная доза и мне вообще в 300р обошлось всё. А с врачами бы 4-5к отдал.
>>159430775 Был бы я в москалии... и проблем бы не было. Там есть деньги и платно все тебе сделают.
>>159431380 Мелочевку вполне. Операции забудь, а простая херня вся с инетом лечится. Только не на двощах, тут тебе насоветуют цианида или другого говна, лел.
>>159418813 >Мировой заговор, да? >https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor Просто тупые. Большинство врачей делает не рациональный взвешенный выбор, а пользуется советом друзей/знакомых/рекламы и поддаётся давлению фармы, которая очень сильно инвестируют в рекламу врачам. Иногда, конечно, бывает и заговор, а точнее обычная бездуховная коммерция (см. oxycontin и опиатная эпидемия в США) >ты можешь купить где угодно Аптеки хуйня. Big Pharma это реально.
Поделюсь своей стори. Где-то пол года назад начал кашлять по ночам. Я первым делом подумал, что у меня хронический бронхит. Пошёл к ЛОРу, а эта бабка так надменно со мной разговаривала: "Нахуй ты вообще припёрся. Это вообще полная фигня. Попей тёплое молоко, конфетки мятные пососи и.т.д. Люди и с гораздо более худшими вещами живут". Кашель со временем прошёл, сейчас всё норм. Но поступила она, конечно, неправильно
>>159432079 Лел. А что ты хотел от бесплатной парашинской мудицины? Радуйся что тебе не всучили список арбидолов или что там сейчас модно. Просто им платят за рекламу. Отстегнут на лапу и те выписывают что сказано. В моём списке из 5 наименований и ценой на 2к эффективная херня была как дополнение и стоила 10р. И именно она помогла хоть немного. Всё остальное как "мятные конфетки", они тоже были за 300р 10шт и бесполезны полностью.
>>159437953 Камни на УЗИ ты собрался выявлять? Да ты гений. А то, что образования меньше 5мм могут быть сгустками слизи или крови, тебе не очевидно? Камни если выявляются, то обычно большие, а с ними и так боль будет дикая никакое УЗИ тебе не нужно, чтобы это понять. Инородные тела - либо магнит (включая неодимовые), либо рентген, если уж совсем никак. Но рентген при каждом чихе - бесполезная фигня.
>>159438208 Это неправда. Сгустки слизи и крови выглядят совсем иначе по сравнению с камнями в силу своей низкой плотности (ха ничё ты соснул кукаретик). Кроме того, слизь и кровь до следующего узи обязательно должны к следующему узи. Ты неправ ещё и в том, что видные камни на узи = болючие органы. Вилка достаточно широкая, чтобы были видные и подозрительные тени (когда можно сомневаться), и мелкие и даже средние камни.
>>159413210 (OP) Есть целая группа фуфловых препаратов -- антидепрессанты. По последним исследованиям не отличаются от плацебо.
А в некоторых случаях даже ухудшают депрессию: Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%. Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3
В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты. Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6
В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения". Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16
Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты. Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
>>159439093 >антидепрессанты Полнейшая херня, согласен. Чтобы вылечиться от депрессии, достаточно выгнать угнетающие мысли с помощью погружения в хобби или любое другое активное времяпровождение, не позволяющее копаться в себе.
Депрессию можно лечить психоанализом, например. Или другими методами психотерапии. А не пичкать бесполезными таблетками с вредными побочными эффектами.
Оказывается, существует колоссальное количество лекарств, которые свободно продаются в аптеках и часто выписывают врачи, на самом деле не очень эффективны. Помню, ещё 5 лет назад мне педиатр вписывал Анаферон, а это, оказывается, гомеопатическое средство. Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?