Потому что все шло на танчики и ракеты, а железный занавес не позволял подсадить гейропку на нефтяную иглу.
>>5257228
Потому-что иди нахуй.
скрыл почему-тред
>>5257228
>уровень жизни этих рабочих и крестьян был ниже, чем в США
Пруфов, традиционно, не будет?
Зачем нужно душить экономическими санкциями Северную Корею, если северокорейская экономика нежизнеспособна?
>>5257246
>а железный занавес не позволял подсадить гейропку на нефтяную иглу.
Топливо и электроэнергия составляли в структуре экспорта совка 50% к началу 80-х.
А жили хуево потому что сраный совок и пидорашки.
>>5257246
Но ведь США тоже тратили на танчики-ракеты.
>>5257279
% общественного транспорта на душу населения. В Муррике фапали на личное авто, а в совке ездили на трамвае. Словно что-то плохое.
>>5257279
Зачем в СССР нужны были автомобили, если был бесплатный ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт, принадлежавший всем граждан? Шах и мат, капиталисты.
>>5257279
Нахуй твои автомобили?
В совке жрали больше, бухали больше, работали меньше. Хули тебе еще надо?
>>5257324
>если был бесплатный ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт
>бесплатный
Ты ведь после 91 года родился?
>>5257317
>% общественного транспорта на душу населения.
Т.е. дешевого и некомфортабельного - см. уровень жизни
>В Муррике фапали на личное авто, а в совке ездили на трамвае. Словно что-то плохое.
Ты, возможно, не в курсе, но в совке личный авто был фетишем и пределом мечтаний любого пролетария. В очередях на них стояли годы.
>>5257366
>Экспорта куда? В страны Варшавского договора?
В них около 10%, остальные 40% - на загнивающий Запад.
>>5257341
Даже покинутый Детройт выглядит получше рашки
>>5257366
>Назови мне, не гугля, основной боевой танк США до Абрамса.
Кроме Абрамса и Паттона не знаю других. Толькл какое дело это имеет к сути вопроса?
>>5257228
Почему в США, в котором всё принадлежало капиталистам, уровень жизни этих капиталистов был ниже, чем в СССР, в котором всё принадлежало проклятым коммунистам?
бляяяяяяяять!!!!
ПИЗДОС!!!
сука ты уеб ок блять ебаный тебя это что ЕБЕТ ЭТО ЧТОЛИ
сука БЛЯТЬ вот за ТАКИЕ вопросы у нас в СССР убивают нахер!!!
МУДАК
С уважением, члены КПСС
КУДАХ! ПАТАМУШТА ЗЗАЩИЩЯЛИСЯ ОТ КАПИТАЛИСТАВ!! ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА! ПОК!
>>5257406
Так он же во ВМВ был. Еще в совок некоторую их партию поставили тогда.
>>5257367
Не понимаю этого дроча на личные авто. Сейчас все заставили этими личными драндулетами: ни пройти ни проехать и воздух загрязнен. Уровень жизни-то падает от увеличения этого % на душу населения.
>>5257341
>вести недели
>краснопидр
блядь у краснопидоров есть другие аргументы кроме несчастного детройта?
Уже блять 100 раз разжевывали краснопетуху который носится по бороде аки ужаленый в жопу, что это нормальное являение для быстроразвивающихся стран, в этом нет чего-то из ряда вон выходящего. Если детройт покинули по экономическим соображениям, то после ссср покинули потому, что блядь наконец то закончилось распределение и люди смогли уехать из ебанутых условий амбициозных дегенератов.
Ты нашел один сраный детроит и бегаешь с ним.
http://dead-city.ru/plugin/deadmap/
вот тебе города призраки сраной, ну и хуле ты кукарекаешь?
их просто бросили нахуй...
>>5257460
Хуясе Штаты тратили на вооружение. Я ведь до этого думал, что военные расходы были сравнимы.
>>5257484
ВРЕШЬ!!! ЭТО ВСЕ НЕПРАВДА! ЗЕМЛЯ ДИДОВ СВЯЩЕННА ТАМ ВСЕГДА ВСЕ ХОРОШО!!!
>>5257503
>Собственно, нахуя им клепать тысячи танков, если они окружены 2 океанами.
Ты так и не понял сути. Да похуй, какой танк и сколько их сделали. Меньше танков сделали, больше авианосцев. Суть в том, что и у них были немаленькие расходы на оборонку.
>>5257484
>их просто бросили нахуй
При рынке, обосратушка, при рынке.
>>5257481
>личный транспорт нинужин
Что ещё не нужно? Личное жильё? Личная жизнь? Личность?
>>5257228
Почему в этом вопросе информация не соответствует действительности? Поосторожнее с такими вбросами, бро, кончишь как гипножаба
>>5257228
Потому что западные страны изначально были намного богаче СССР.
>>5257563
>Да какие пруфы, всем известно что в американских деревнях срали во дворе, а конфеты покупали только на новый год. А уж советские супермаркеты ни в какое сравнение не идут с американскими нищеблядскими забегаловками с ассортиментом уровня солдатского сухпайка.
Вот так и будем по умолчанию считать, пока блохастик-либерастик не предоставит пруфов.
>>5257576
>Что ещё не нужно? Личное жильё? Личная жизнь? Личность?
Еще что не нужно? Личинка? Личина? Лич?
Еще ты не нужен. Игра словами - это, конечно, мощный аргумент. А теперь отправляйся под шконарь.
>>5257544
>Суть в том, что и у них были немаленькие расходы на оборонку.
Маленькие-немаленькие, но меньше, чем у совка. А с верчением на хую всего мира против анальной огороженности и имеем такое отличие в жизни обычных ванек ерохиных.
>>5257590
ВРЕТИИИИ НА ШВЯТОМ ЗАПАДЕ ПАЕК ПИТЬСОТ ГРАММ РИСА А НЕ ДВЕСТИ КАК УНАС
В этом треде я заметил несколько подгоревших красножопых.
КОММИБЛЯДКИ, почему вы еще не свалили в /ussr?
Напомню, многие КРАСНОЖОПЫЕ радовались новости про скорое появление раздела /ukr.
Но почему НЕОБУЧАЕМЫЕ все еще в моем /по?
Так почему же, КОММИПЕТУХИ?
Этот тред должен приманивать КОММИБЛЯДЕЙ, так что задаю этот вопрос тут.
ПОКАЙТЕСЬ!
ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - /ussr
КОММИПЕТУХАМ - СТАТУС НЕГРАЖДАН.
Я не хахол.
>>5257484
Ты мог бы погуглить темпы развития общественного транспорта в капиталистической Европе, изучить японский подход или латиноамериканские решения, но, очевидно в силу перегрузки ЦП клопом на Рейнбоудэш, этим не удосужился. Вместо этого ты гордо тащишь сюда американскую маркетинговую модель, которая показала свою уёбищность и отправила процветающий рабочий класс САСШ вместе с работодателями на улицу в ходе очередного финансового кризиса. Просто живи теперь с этим.
>>5257627
>Маленькие-немаленькие, но меньше, чем у совка
Ты ебанулся?
>>5257631
>Я ОБОСРАЛСЯ С ПРУФАМИ И ПОЭТОМУ ПИШУ КАПБОЛДОМ
Ясно.
>>5257655
>И сейчас США тратит на армию больше, чем весь остальной мир вместе взятый.
Могут себе позволить. В процентах к ВВП США тратит на оборону примерно столько же, столько и Рашка.
>>5257590
Human development report 1990
http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf
>>5257632
все же где-то внутри ты немножко xoxoл, согласись?
>>5257228
Уравниловка а из-за этого отсутствие мотивации. Обезьяньи инстинкты не смогли проявиться по полной, "что бы сосед завидовал", вернее потом проявились, в извращенной форме, разрушив страну "дефицитом". А все потому, что советские ученые не могли в генетику и социологию и верили что коммунисты - высшие существа из другой галактики, а не те же слезшие с дерева обезьяны пару сотен тысяч лет назад, что и остальные люди.
>>5257627
В этом плане, кстати, впереди планеты всей САСШ, на которую вы так люто фапаете. Именно САСШ огородили свою экономику от любых внешних влияний например, запрещали Европейские инвестиции в тяжелую промышленность или импорт японских автомобилей. Алсо неиллллюзорно доставляет их манера в случае очередного ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦВЕТАНИЯ объявлять войну очередному Тюрконабаду, для flogging a dead horse, если ты понел. Процветающая экономика такая процветающая.
>>5257655
Ну так и сейчас США вертит на хую весь мир, а Рашка, не вынеся участи сырьевого придатка цивилизованного мира, анально огораживает.
> Еще ко-ко-ко про ФСЕ ТРАТИЛИ НА ТАНЧИКИ ПОЭТОМУ ПЛОХА ЖИЛИ!11 будет?
Ой, все, со своим анальным жжением куда-нибудь в другой тред проследуй.
>>5257228
Пушто пидораны генетически не могут в ведение экономики и проёбвали сотни ресурсов прямиком в ад.
>>5257682
Так и занимают по триллиону в год, при этом очень интересно считая свой ВВП.
>>5257228
Потому что уровень был бы ниже и при капитализме: страна была расхуярена двумя войнами, да и до этого звёзд с неба не хватала.
>>5257675
USSA ПО УМАЛЧАНИЮ ЖИЛЕ ЛУДШЕ ПОЭТОМУ ГАНИТЕ МНЕ ПРФЫ НА АБРАТНОЕ
>>5257684
Это уровень жизни средний, с учетом капиталистов, которых ОП исключил. Социальное расслоение в США огромное. Следовательно, это не пруф.
>>5257632
Знатно бомбануло. Ставлю тебя в известность, что мне не нравится присоединение Крыма и возможность отделения Донбаса. Проебанные наглухо хохлятской пиздобратией возможности регионов уже давно нахуй не нужны, а то что осталось после жёвто-блакитных шакалов не поднять даже тремя олимпиадами. Но блохастому не понять, так что место!
>>5257701
>Ну так и сейчас США вертит на хую весь мир
Ох, лол, вот это манямирок....
>>5257636
глядите как краснопидорский петух оправдывается
>Вместо этого ты гордо тащишь сюда американскую маркетинговую модель, которая показала свою уёбищность и отправила процветающий рабочий класс САСШ вместе с работодателями на улицу в ходе очередного финансового кризиса
охуеть, просто слов нет, ты говно внутривенно пускаешь?
расскажи тогда за охуительную маркетингловую модель ссср, которая оставил на 100 таких детройтов без дома и работы.
>Просто живи теперь с этим.
да мне то норм, вот ты с батхертом и детройтом носишься.
такие то цетнры загубили
http://dead-city.ru/photo/
ахуеть танковский завод, металлургический и прочие кукареку, ссср вперде и хуйло ее вперду катит.
гоммунизм должен быть приравнен к нацизму и запрещен.
>>5257720
Либераха, ты все еще не привела пруфов. Тебе нравится под шконарем?
>>5257754
>расскажи тогда за охуительную маркетингловую модель ссср, которая оставил на 100 таких детройтов без дома и работы
Лолшто? Ты сам веришь в то что пишешь, или изучаешь экономику по своему рюкзаку в S.T.A.L.K.E.R.е?
>>5257753
А опровергнуть? Тебя учили в аргументы?
>>5257756
>ты все еще не привела пруфов
Нет, ты первый пруфы давай
>>5257758
>очередной манясписок со взятыми с потолками цифрами
Проследуй пожалуйста нахуй.
>>5257756
Какие тебе пруфы, выблядок? В США любой даун может мыть сортиры в макдаке, живя в собственном доме, обжираясь хорошей едой и передвигаясь на собственном новом автомобиле. Если тебе это не дает представления о уровне жизни, то тебе как и прочим красножопым поможет только лекарство циклон-б, которое было успешно опробованно пол века назад.
>>5257782
Ну если САСШ так активно вертит мир, почему они к хуя не приделали генератор, а так сильно зависят от поставок энергоносителей из Персидского бассейна? Ну или любимый аргумент от Шелдона Купера: когда в последний раз в магазине ты говорил, -О! Это вещь сделана в США!
>>5257779
я лишь верю в то, что ебнутые агрессивные бараны с серпом и молотом, должны оказаться забытым кошмаром на страницах истории.
>>5257820
О, маняоправдания пошли. Циклон-б, только циклон-б, господа.
>>5257820
>а так сильно зависят от поставок энергоносителей из Персидского бассейна?
Дружок. США не импортируют нефть из стран Ближнего Востока.
>>5257824
Либерахи - русофобы, навроде известного воинствующего атеиста Энтео, доказывают простой факт: антисоветчик - значит русофоб.
>>5257820
И как зависимость от поставок показывает неверчение?
в идеологии беда. полностью государственная собственность, отказ от денежного учета и переход на натуральные показатели, извращение конкуренции (о, о конкуренции в ссср можно роман написать) и готово - страна начала разваливаться. а неуклюжие попытки привить элементы рынка, типа хозрасчета, привели только к тому, что не развалившееся разворовали.
китайцы, наученные опытом ссср, скрестили у себя социализм и рынок гораздо более удачно.
>>5257842
>антисоветчик - значит русофоб.
Ну теперь совсем охуеть.
>>5257840
А что же они тогда так непоправимо там трутся? Ах да, тут же писали — потому что они на хую вертели весь мир.
>>5257734
КОММИПЕТУХ, твое место в /ussr.
КРАСНОЖОПЫЙ, я не слова ни сказал про Крым или Донбасс. Я даже специально отметил, что я не джедай.
КОММИБЛЯДЬ, что ты делаешь в /po? У вас есть свой собственный раздел.
>>5257820
>так сильно зависят от поставок энергоносителей из Персидского бассейна?
Лол, да похуй же на эти поставки. Они хотя бы могут безнаказанно выебать любую страну бабахов, в отличие от Вована, которую сразу же показали его место возле параши.
>>5257228
>Почему в СССР, в котором всё принадлежало рабочим и крестьянам, уровень жизни этих рабочих и крестьян был ниже, чем в США, в которых всё принадлежало проклятым капиталистам?
Говносовок, сэр.
>>5257819
Не может. Дауну не позволит медицинская страховка, из-за ему не дадут кредит на автомобиль, а насчёт хорошей еды в САСШ — это отдельный разговор. Дом свой у дауна в САСШ быть может, факт, если достанется в наследство.
>>5257851
>китайцы, наученные опытом ссср, скрестили у себя социализм и рынок гораздо более удачно.
Социализм? В КНР? Да ну нахуй.
>>5257862
Я упомянул конкретный ресурс или абстрактный? Разве то, что весь мир кредитует США и закрывает глаза на долг не показывает верчение?
>>5257870
Тогда что же ты такой контуженный имел ввиду под разделом Украины? Поясни по хардкору, а то в твою шлюшачью мову вообще не уметь
>>5257882
Двачаю, может кто вбросит видео, где русский иммигрант навещает своего друга, живущего в трейлере. А у того ни машины, ни мотоцикла, ни плазмы, ни приставок игровых, ни участка земельного, ни нормальной отделки внутри помещения. Нищета полная вообщем.
>>5257891
У них вообще всё по-китайски.
>>5257910
>русский иммигрант навещает своего друга
>Нищета полная вообщем
Пидораха. Пидораха нева ченжс.
>>5257842
СМАТРИТИ ИМУ ХАВНО НЕНРАИЦЦА, ЧЕ СУКА НИТАКОЙ КАК ФСЕ, РУСАФОП? ПРИ СТАЛИНЕ БЫ УЖЕ КОРУ В СИБИРИ ГРЫЗ, ГНИДА, ЗА ТИБЯ ЖИ ДОЕДАЛИ! ПРОДАЛСЯ ЗАГНИВАЮЩИМУ ЗАПАДУ ЗА КОКА-КОЛУ с удовольствием между прочим
>>5257228
ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО СОЦИАЛЬНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ И НЕ НАДО БЫЛО РАБОТАТЬ ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ И ПОЛУЧИТЬ САМОК
>>5257882
> медицинская страховка
Не нужна, это для среднего класса, обычный бедный при минималке может покрыть все обычное лечение. Пиздецомы, спид и рак везде стоит дорого.
> кредит
Не нужен, на минималку можно накопить на все за 2-3 года.
> насчёт хорошей еды в САСШ — это отдельный разговор
Лучше даже не начинай, всосешь хуев.
> Дом свой у дауна в САСШ быть может, факт, если достанется в наследство.
В любой точке страны есть минималка и охуенная инфраструктура, везде можно найти хороший дом за 20 далларов.
Просто соси хуй, красножопый.
>>5257228
ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО СОЦИАЛЬНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ И НЕ НАДО БЫЛО РАБОТАТЬ ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ И ПОЛУЧИТЬ САМОК!
>>5257910
На самом деле до недавнего времени в САСШ было две категории рабочих: со своим жильем и без него. После позапрошлого обвала кредитной системы всё настолько лихо перемешалось, что сами САСШ не очень понимают, что это было гугли Мартинза или Дорелла. Благосостояние в САСШ всегда имело слабое отношение к платежеспособности, ну и PROFIT, хули...
>>5257950
>ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО СОЦИАЛЬНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ
Декларативно. Спроси у бабки, была ли социальная разница между работником горкома и токарем.
>>5257950
Самки — это хорошо. Самки и спайс. Хотя, будет спайс — будут и самки
>>5257952
Мне нравятся такие заблуждения. Именно они приведут Императора к пятому сроку и тогда в Империи достроят Звезду Смерти. Продолжай.
>>5257959
>На самом деле
А посоны то и не знали лол.
>>5257900
Необучаемый, ты неделю назад на борду пришел?
КОММИДАУН, прочитай мой пост еще раз.
Такие же КРАСНОЖОПЫЕ совсем недавно оргазмировали от того, что Абу собирается ввести раздел /ukr. Когда я пишу "/ukr", я имею ввиду не страну, а 2ch.hk/ukr еще не запиленный.
Так почему КОММИБЛЯДКИ еще не в КРАСНОЖОПОЙ резервации?
Напоминаю: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - /ussr
>>5257977
До определенного периода система работала, это очень хорошо рассмотрено в работе Восленского блядь, было же время, когда в /po/ читали Восленского. Человеческий фактор способен изничтожить любой строй, учение / политические воззрения тут тащемта нипричём
>>5257460
Коммидаун сам же опроверг основной аргумент коммидебилов почему в совке жили хуево. Дак смотри, если по твоей пикче ссср тратил очень мало на вооружение, то почему жили-то хуево?
>>5257958
Доступное жильё проебал, мудак. Все бомжи в твоей системе.
Кстати всё это пиздеж, потребительская корзина совка и пиндоса(рабочих) примерно одинаковая в 70х.
>>5258027
Ты зашоренная дочка коммибляди и коммикобеля, пожалуй, буду избегать общения с тобой, а то еще языком подавишься, сепсис, скончалась борцуха
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лето_любви
Почему в США было такое, а в СССР за любое инакомыслие и отступление от партийно-одобренных бредней ебли в анус?
>>5258028
>Человеческий фактор способен изничтожить любой строй
Т.е. совковая идеология построения социума была настолько оторвана от реальности, что социологические факторы в расчет не брала?
>>5258030
Анонимус совсем разучился в троллинг.
>>5258048
>потребительская корзина совка и пиндоса(рабочих) примерно одинаковая в 70х
И методички тоже, все также из 70х.
>>5257228
>С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (то есть индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту О
Даже при пидарасе Горбачеве и дефиците было 26 место в мире.
Так что сосни хуйца, правопетушок.
>>5258071
Оч тонко, бро, тебе бессмертные строки Маяковского напомнить? Решение в любом случае должно быть педагогическим, СССР в определенный период создал к этому экономические предпосылки, но увы. Сейчас можем наблюдать примерно такой же процесс в единой Европе на самом деле. Довольно интересно, кстати, я гарантирую это.
>>5257820
Гугл, эппл, микрософт. Всё кино, вся музыка, все игры.
Самолёты боинг, стройтехника кет, которая даже в россии повсеместно. Сша производит больше машиностроительнной продукции, чем любая другая страна.
>>5258107
Ждал этого комментария. Вот насчёт музыки / игр / кино, это вот очень точно. Ну и про Apple / Microsoft, конечно тоже. Заметь, это всё коммерческие продукты, продающие по американским маркетинговым моделям. Маркетинговые модели САСШ продавали чуть раньше. Правда, клёво? А Cat у нас, например, нет: только Komatsu и JBC отечественные разработки, хе хе, проёбаны, бро
>>5258085
А теперь зайди на страницу, куда ведёт отсылка [3] и сделай принтскрин.
А страницы такой нету. УУУПСС. Что такое, коммиблядушка, что случилось?
>>5258085
В дополнение:
>В 1990: США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте [1]. В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[10].
>>5258147
Ойойой, что бобо? Начинается ВЫ ФСЁ ВРЁТИ?
Про промышленное производство забыл пояснить, опущенка
>>5258107
>Всё кино, вся музыка, все игры.
Пиздец, ну и пидораха, просто 100% ЭССЕНЦИЯ
>>5258174
Какое промышленное производство? Что САСШ поставляет наружу?
>>5258147
Что тут может быть тонко? Российские игры на международном рынке представлены единицами, не сравнить с потоками американской годноты и говна. Тоже самое с фильмами в кинотеатрах, я уже не говорю о том, что те же Бондарчуки пользуются теми же спецэффектами и худ. приемами, развитыми в Голливуде.
>>5258201
Более триллиона долларов машиностроительной продукции
>>5257958
Бля, а если мне нравится ебля толстух и мамочек и даже мамочек-толстух (ну не совсем уж уебищных с висящим животом, а просто сильно фигуристых), то куда мне со своими потребностями?
Алсо справо "все как у людей" работал в лаборатории, разрабатывал вещи, которые, возможно, есть у вас дома.
>>5258147
>А Cat у нас, например, нет
>>5258252
Т.е. чтобы отдать 15 триллионов придется лет 15 забесплатно поработать?
>>5258252
Швитая муррика интенсифаес.
>>5258275
Да никому их не надо отдавать, они работают, циркулируют по всему миру и все торгуют за эти волшебные бумажечки.
На них можно купить что-то у США, например. А можно не у США, а у Кореи или у арабов.
>>5258275
В этом вся суть верчения на хую, в которую не смог комми. Должен больше всех, но тебе похуй.
>>5258300
> А можно не у США, а у Кореи или у арабов.
У арабов покупать особе нечего кроме нефти, а у Кореи можно купить что-то за нефть и газ.
>>5258275
У многих стран долг больше ввп. Это не катастрофично.
>>5258349
У арабов можно подешевке купить оружие, которое они еще дешевле покупают у пидорах.
>>5258353
Особенно когда всегда можно у сената стрельнуть дефицит бюджета, да.
>>5258349
Я не конкретно про россиюшку говорю, а вообще про весь мир. Китай, по сравнению с которым рашка - бамбустан, покупает за доллары дохуя всего и именно у развитых технологически стран. Рашка бы тоже так могла: скупать технологии, развивать собственную науку и образование. Ну, чото не спешит, видимо путь слишком особый.
Но речь шла не об этом, а о том, что мировой валютой всегда будет валюта той страны, которая поставляет больше всего всякого полезного всем странам. В данном случае это технологии и их больше всего в США и Европе. В Корее и Японии тоже есть, но им так же выгодно торговать за доллары, в т.ч. с рашей.
>>5258272
Миша, хуле замолчал то? Го дальше против совка копротивляться.
>>5258421
Красножопый вычислил па айпи хочет набить ебало оппоненту в споре?
Ну впрочем что еще взять с быдла.
>>5258400
>Рашка бы тоже так могла: скупать технологии,
Нет, даже опель продавать нам отказались. Технологии нам никто не продаст. Продадут яхты, виллы и бентли, а технологии - нет. Даже сраную газету американскую продать не позволят.
>>5258107
>Всё кино, вся музыка, все игры.
Ловите говноеда.
>>5258421
>Го дальше против совка копротивляться
Совок сдох больше 20 лет назад, нахуй ему копротивляться, дебил?
>>5258353
>У многих стран долг больше ввп. Это не катастрофично.
Но далеко не у всех стран ВВП состоит на 80% из услуг, которые неконкурентоспособны в других странах.
>>5258468
>нахуй ему копротивляться
Так его и спрашивай, лол. Это не я тут весь тред засрал брызжа слюной и поливая грязью СССР, подрачивая в это время на СШАшку.
>>5258487
Вы вообще с какого города, братишки?
Знаете друг друга? Он ведь значит тоже тебя может задеанонить, получается.
>>5258487
Так он ему не копротивляется, он просто поясняет чому Совок говно и что коммидаун спиздел про CAT.
>>5258446
Почему китаю продают, а вам нет, хотя китай не разваливался, например?
Я тут недавно смотрел историю взаимоотношений мвф и россии. Несколько раз договаривались об огромных кредитах, и каждый раз после первого транша фейлились с выполнением условий.
Прозреваю, что в других сферах так же. Просто рашковане не могут работать без госрегулирования. Нахуя чото там покупать, стараться что-то реализовывать, если можно клепать говно и все схавают, как в совке?
>>5258553
>Тебя петуха я тоже сегодня приметил
И что теперь? Позвонишь в полицию?
А представьте совок бы существовал и по сегодняшний день. Мы бы купили у Apple лицензию на производство компов, а продавались бы они на территории совка под наименованием ЯБЛОКО или ЭППЛ, лол, такое-то убожество.
>>5258567
Он будет меня ДИАНОНИТЬ, а потом займётся ТРАВЛЕЙ.
>>5258597
ты ошибаешься, мы бы производили свои компы, на момент развала совка техпроцесс производства цп был на уровне сша.
наоборот, эпл зарегистрировала в раше торговую марку яблоко, сказав, что марка apple им не интересна.
скоро они будут продавать у нас без посредников
>>5258612
>Мы бы производили свои компы.
Эх, помню помню исконно советскую разработку - IBM\360. Такую страну проебали...
>>5258646
Были бы только у счастливчиком, а для получения стояли бы в очереди годами.
>>5258646
У тебя был бы выбор что поставить в кваритре. Шкаф и или ПЕКА. А ноутбуки были бы размером с большую коробку и в комлекте бы имели тележку.
В этом треде я бы хотел увидеть конкретный список преимуществ капитализма над коммунизмом. Либертарианцы сразу идут нахуй.
Ну хуле, сладкую водичку же по лицензии клепали. Чего бы и пекарни с таким же успехом не клепать?
>>5257820
Айлолд. Вообще-то сша производят кое-что покруче чем товары народного потребления.
Это кое что — доллары. А по совместительству фикция, ничто.
И нефть у пиндосов имеется, правда скважины они предпочитают аккуратненько консервировать до лучших времен.
Кстати спешу обрадовать — со времен римской империи ничего не изменилось, слабый(весь мир) до сих пор отдает дань сильному(покупает доллары).
По теме треда. Сша здорово поднялись после второй мировой — кредитами европе и ссср смогли лихо заткнуть дыру образовавшуюся после великой депрессии. Ну и плюс у них до этого все было неплохо.
Короче сейчас в мире рулят хитрые а не сильные.
>>5258723
Ты сначала приведи пример коммунизма, комми.
>>5258682
И все это было говном, Синклер подтвердит.
>>5258700
Глупости. Миниатюризация и массовая компьютеризация даже в асашае, на который вы фапаете, начались уже после развала СССР.
>>5258682
Я уже просвещен, а вот ты внимательно на список погляди - главнео что пиндосы во всю заимствовали аппаратные платформы у СССР и делали ЭВМ совместимые с советскими ЕС-ЭВМ. Даже Дейкстра восхищался достижениями СССР
>The German adoption of ALGOL 68 has had a similarly paralyzing effect upon the Germans as the Russian decision in the late sixties to develop as their next national computer series a bit-compatible copy of the IBM 360 —the greatest American victory in the cold war!
prof.dr.Edsger W.Dijkstra
>>5258647
>на момент развала совка техпроцесс производства цп был на уровне сша.
На 10 лет отставали минимум по серийным изделиям, на 20 лет по разработкам.
>>5258612
Если бы у бабки был хуй, она была бы дедом.
>>5258767
>На 10 лет отставали минимум по серийным изделиям, на 20 лет по разработкам.
Все верно, отставали пиндосы от СССР. Где то к 2010 нагнали советский уровень.
>>5258759
Заимствовали - и что? Сейчас принципиальных отличий между электронно-вычислительными системами (будь то пекарная, смартфон или планшет), доступными на рынке, вообще практически нет, и никого это не ебет.
Главное, что была производственная база и были инженеры, которые понимали, что делают.
>>5258804
>Сейчас принципиальных отличий между электронно-вычислительными системами (будь то пекарная, смартфон или планшет), доступными на рынке, вообще практически нет
Все верно, к тому же они все основаны на архитектуре советского ученого фон Неймана. А внутри одной архитектуры можно без проблем переносить все программы и разрабатывать железки: разработал один раз железку, а она подходит к любому компу - вот она сила советской инженерной мысли!
>>5257228
Потому что 99% жителей совка до сих пор уверены, что у них все было охуенно. А моя мамка, исколесившая полевропы по всяким конференциям и форумам, рассказывала об обреченности союза, разрухе, алкоголиках, воровстве и законсервированности общества.
http://en.wikipedia.org/wiki/BESM#BESM-6
"The system achieved performance of 1 MFlops. The fastest supercomputer at the time, the CDC 6600, achieved 3 MFlops utilizing one central and ten peripheral processing units."
http://www.inc.com/magazine/19960615/1967.html
а ещё няшки финны
http://www.suomentietokonemuseo.fi/vanhat/eng/mir2_eng.htm
>>5258856
>БЭСМ-6
В тред врывается "- 70 СЕТУНЬ."
>>5258842
Ты какой-то упоротый. Если Южная Корея смогла во флагманские мобильные телефоны, хотя ничто не предвещало, почему бы советы не смогли бы в собственные пекарни? Все ресурсы для этого были (и производственные, и кадровые), а в 90х производство техники стало более чем прибыльным, поэтому был бы смысл осваивать и этот рынок.
>>5258842
Блядь, ты меня запутал, содомит. Я уж подумал, что тут либерал фапающий на ссср завелся, пока не проверил имена и названия машин.
>>5258842
Кстати, времена универсальных железок закончились года четыре назад. Помянем 775, аллиллуйя.
>>5258884
>осваивать и этот рынок
>СССР
Какие то у тебя буржуазные словечки пошли, товарищ! От имени коллектива форума "Двач" прошу вас следить за пролетарской культурой спора и не отклоняться от марксистко-ленинского подхода при установлении идеологической истины!
вброшу ссылку на альтернативку по позднему ссср с попаданцем-компьютерщиком.
понимаю, что не все любят читать, но мало ли. книжка занятная.
http://samlib.ru/d/dmitriew_p/
там пять частей.
и конечно же http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетунь_(компьютер)
а ещё конечно же 100% автоматическая посадка Бурана с помощью машины сделанной собственноручно.
>>5258905
Эта либераха сломалась, почините ее.
>>5258923
Бугурт комми. Он же прав. Алсо, как ты ловко вспомнил Корею. Вот только напомни мне, чего добилась Северная, ведь она из твоего красного лагеря. Чего это ты к капиталистической Южной прилизываешься?
>>5258940
ну блокада жи экономическая, для таких условий при малом количестве ресурсов это ещё нормальное развитие. Вон посмотрите на бабахостаны.
Алсо, с чего бы всем так блочить корею если она такая никчёмная?
>>5258647
>на момент развала совка техпроцесс производства цп был на уровне сша.
Сейчас мы ушли далеко вперёд
>>5258940
У меня нет бугурта - это же либераха тут паясничает, а не я. Правоту он докажет, когда спокойно объяснит, почему считаете, что СССР не смог бы в ИТ.
(Я даже знаю несколько действительно хороших аргументов, которые делают позицию его стороны железной, но поскольку он верит, а не знает, нихрена он до них не додумается).
А что Северная Корея? Давай о КНР поговорим, благо они после длительной истории пиздинга и промышленного шпионажа научились наконец-то делать что-то свое.
>>5259000
Всмысле? Они ведь рады должны бить. Идеология Чучхе предполагает развитие, которое опирается на собственные силы.
>>5257228
Всё просто - есть элита которая хочет жрат, остальное понятно, надеюсь.
>>5259043
>о КНР
Атятят, низзя, они тоже отчасти предали коммунистический рай.
>>5258884
Потому, пидоран, что в совке не было ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ и РЫНОЧНОГО МОТИВА. Никакая духовность их не заменит
>>5259033
по сути нечего - спетросянь
Основной посыл в том, что совок мог в выч.технику на собственной элементной базе и мог в её развитие, пускай и не такими охуевшими темпами как в сша. Однако если ты попробуешь вспомнить какую-то ещё страну которая производила бы свои собственные ЭВМ массово (пусть даже копируя некоторые модели) и применяя их и даже поставляя в другие страны (причём не в варшавский договор) , то тебе придётся поднапрячься.
>>5259043
>которые делают позицию его стороны железной
лолол, а какая у меня позиция по твоему?
>>5259075
Ничего ссаный совок не мог. Где они, процессоры собранные лично сралиным? ГДЕ СУКА? ПОКАЖ!
>>5259069
а что ты подразумеваешь под частной инициативой в хайтеке? примеры?
>>5259112
>примеры?
ARM, Apple I и II, Dendy
>>5259110
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетунь_(компьютер)
http://www.suomentietokonemuseo.fi/vanhat/eng/mir2_eng.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/BESM#BESM-6
вполне рабочие и используемые образцы. + ещё Бисер-4 (ну тот что буран сажал)
>>5259156
Ну а куда ж они делися-то потом? Что такое? Что случилось?
>>5259066
Если уж на то пошло, в СССР был социализм, а не коммунизм.
>>5259069
Глупости какие, особенно про рыночный мотив. На экспорт они работали.
>>5259075
Как я уже писал выше, действительно массовые поставки вычислительной техники начались уже после развала СССР, поэтому прямые сравнения тут не работают. За 23 года объемы серийного производства и экспорта могли бы и сравняться.
>>5259083
Иррациональная вера в то, что плановая экономика однозначно плоха, а рыночная - однозначно хороша.
>>5259129
arm - появились когда уже была наработана технология
apple не произвёл никакого железа нового, только скопипастил у ксерокса оську.
apple II туда же
dendy - ещё более менее, однако игори не нужны, а если так нужно то есть "корвет", на своих деталях.
>>5259185
>Иррациональная вера в то, что плановая экономика однозначно плоха, а рыночная - однозначно хороша.
Моя вера рациональная и основана на том, что раз до сих пор не ясны до конца законы работы сложных динамических систем, таких как рыночная экономика, то остается только планировать начальству. Ведь ответственный чиновник может лучше решить что нужно в данный момент для страны, чем динамическая самоорганизующаяся система, многие законы и принципы работы которой до сих покрыты туманом неведения.
>>5259224
Все это инициатива тем не менее. Тем более таких примеров целый кикстартер.
Потому что социализм - параша, говно и не работает нихуя, достаточно взглянуть на любую страну второго мира сейчас. Нехуй было царя убивать, кретины красножопые.
>>5259255
Да нахуй вашего царя. Конечно, убивать его не надо было, попросту сделать республику по типу США. А про совок - элита хотела жрать и всё. А на неэлиту элите всегда было похуй, хоть в совке, хоть в Империи.
>>5259169
а потом ту страну "немного" тряхнуло и стало не до того. Алсо выпуск БЭСМ-6 продолжался до 1987-го года, а эксплуатация – до 1995-го. Но после 1995 уже окончательно всё про..ли. Алсо 1968 приняли решение копировать, это было не очень хорошо по оценкам многих современников, но надо было как-то тянуть начинающую отставать промышленность чтобы потом соскочить на свои рельсы, но не фартануло, хотя продолжали выпускать и оригинальные модели.
>
а вообще шёл бы ты с таким тоном, дядя - результаты действительно достойные были, это даже амеры признавали.
>>5259248
а реальные инновации от этих кикстартеров есть? новые архитектуры, или технологии производства? В хайтеке дилетантство и с наскока не прокатит - нужно понимать что делаешь и зачем делаешь.
>>5259276
Так это и так плюс-минус лет пять должно было произойти. Там уже элита созрела для "Ваше Сиятельство, Империя требует Свободы".
>>5259229
Я же говорю, совершенно иррациональная позиция.
Ты в курсе, что сферического в вакууме рынка не существует?
Везде государство так или иначе вмешивается в функционирование экономики, выступая не только в качестве рефери, но и напрямую обозначая квоты на импорт-экспорт тех или иных товаров, тарифы на энергоносители, создавая особые условия для определенных предприятий, рефинансируя проблемные коммерческие банки и т.д.?
Касательно планирования - плановая экономика от наличия пятилеток и делегирования руководства ею государству вместо корпораций проще не становится. Хуйню ты спорол, короче.
>>5259315
да даже те же таможенные пошлины это по сути помощь своей экономике.
з.ы. нахрена НЭП зарубили, м?
>>5259276
Николашку действительно нахуй, будь заместо него монарх адекватный - не проебали бы РИ. Очевидно было, что пора вводить конституцию. Что же насчет советской илиты - её беспредел и есть следствие несостоятельности "коммунизма", работающего лишь только в манямирке Маркса, где все люди - добрые няшки, которые со всеми по справедливости делятся.
>>5259315
>Везде государство так или иначе вмешивается в функционирование экономики, выступая не только в качестве рефери, но и напрямую обозначая квоты на импорт-экспорт тех или иных товаров, тарифы на энергоносители, создавая особые условия для определенных предприятий, рефинансируя проблемные коммерческие банки и т.д.?
Вот именно, эти капиталисты по сути макаки у пульта управления космического корабля. Нет бы вообще отказаться от игры в денежки и нормально централизовано запланировать все необходимое для страны и ее граждан производство.
>>5259303
Вот именно, элита созрела. А народ нет. И республику не ввели по одной простой причине - не прижились бы вместе бывшие крепостные и потомственные дворяне. Так и так, но произошла бы Гражданская война. Может, в меньших масштабах, но произошла бы.
>>5259342
>где все люди - добрые няшки, которые со всеми по справедливости делятся.
а ты брутол и живёшь по законам джунглей кто первый встал того и тапки? с абсолютной беспощадностью к себе и другим? а когда по жеппе перепадёт небось первый побежишь клянчить защиты и поддержки у того кто сможет её дать, а когда не дадут возопиш ПО ШТОООООААА?
>>5257228
>Почему в СССР, в котором всё принадлежало рабочим и крестьянам, уровень жизни этих рабочих и крестьян был ниже, чем в США, в которых всё принадлежало проклятым капиталистам?
Так просто, что ты не поверишь.
1) СССР в дружественными государствами 1/6 мировой экономики. США с капиталистическими странами 5/6 мировой экономики.
2) Одинаковые военные расходы (ну почти).
3) Капиталистическая страна может себе позволить жить за счёт нищей колонии. СССР развивал свой республики и своих союзников.
Ещё вопросы?
я смотрю с темы эвм мамкины информатики-кикстартеры слились по-тихому...
>>5259366
Хуле ты распроецировалась, девочка? Ясен хуй, что на 100 рыл пролов найдется как минимум один индивид с амбициями выше крыши, готовый этих пролов эксплуатировать себе в угоду. Потому и не работает система, ясно?
>>5259378
Товарищ, ты у кого то попросил примеры инициатив, я от нечего делать их тебе предоставил. Потом ты начал просить еще больше аки буржуа у пролетарского класса, а я на это не подписывался. Да и толком не понимаю что доказать то ты хочешь, на каких позициях стоишь: марксистко - ленинских или же на рейгано-пиночетовских?
>>5257228
Низкая производительность труда.
Отсутствие мотивации.
90% шло на клепание "танчиков".
>>5259342
Да не, совковая элита - такая же элита, как и во всех странах. Которой плевать на всех, кроме себя. И которая любит деньги. Просто все думают, что ДА ЭТА ЖИ ЭСЭСЭАР, ТАМ ВСЕ РАВНЫ БЫЛИ, НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ ВСЯКИХ ЭТО УЖЕ ПРИ КОПЕТАЛИЗМЕ СРАНОМ. Поэтому никто не думает, что причиной бедности в совке была как раз номенклатура.
ДА ЭТА ЖИ ЭСЭСЭАР, ТАМ ВСЕ РАВНЫ БЫЛИ, НЕ БЫЛО ОЛИГАРХОВ ВСЯКИХ ЭТО УЖЕ ПРИ КОПЕТАЛИЗМЕ СРАНОМ*
фикс, блять
>>5259229
>Моя вера рациональная и основана на том, что раз до сих пор не ясны до конца законы работы сложных динамических систем, таких как рыночная экономика
А если собирать статистику по всем сделкам в реальном времени? Вообще, в малом и среднем бизнесе, частная собственность на средства производства вполне себя оправдывает. Просто потому что никаких уникальных средств производства и используется, и тут уж скорее вопрос равных возможностей и дешёвых кредитов на открытие бизнеса. В крупном бизнесе тот же самый маразм и коррупция что и в государственном управлении, поэтому считаю что крупному бизнесу нет нужды быть частным.
>>5259361
Смотря как с народом поработать - можно на одних струнках сыграть, можно как большевики - на примитиве, но действенно, обманом, как старшие товарищи научили. Тут - многовариантно. В реальности же был успешный процесс созыва учредиловки, губернии своих людей выбирали и отправляли крестьян в том числе, и ничего, организовались деревенские - но большевики разогнали.
>>5259462
Да епт, илита-то та же самая, только за яйца ее никто не держит как раз потому что славные советские граждане уверены - все в их стране равны, а живется некакназападе потому что капиталисты развивающиеся страны эксплуатируют, а мы им наоборот помогаем, ну или потому что все деньги на борьбу с госдепом уходят. Потому и разворовывай - не хочу.
>>5259521
>можно как большевики - на примитиве, но действенно, обманом, как старшие товарищи научили
Не пизди! Если бы большевики хотели бы обманывать народ, они бы не стали ликбезы организовывать. Мошейник никогда образовывает свою жертву.
>>5257842
>антисоветчик - значит русофоб
/0.
>>5259554
Так ведь кто же им помешает учить народ быть тупыми пролами? Бог? А бога нет, так Маркс сказал.
>>5259554
Ликбезы твои ещё пари царях были разработаны и уже проводились, как и электрификация, а ликбез совкам был нужен, чтоюы народ пропаганду лучше внимал, это раз, и чтобы работать на заводе мог. Все. А вот гуманитарное образование было выбито НАЧИСТО.
>>5259554
Блять, большевикам нужна была послушная масса, которая могла работать на заводах и не пиздеть. И да, они обманывали народ, только с помощью образование, как раз таки.
>>5259569
>Так ведь кто же им помешает учить народ быть тупыми пролами? Бог? А бога нет, так Маркс сказал.
Ты знаешь чем различается научное знание и не научное знание?
Редкий француз доберётся до Урала. Но некоторым всё же удавалось это сделать, и в юности мне довелось наблюдать их быт в своём родном городе, который я в соответствии с русской литературной традицией назову губернским городом N. Я не погрешу против истины - до революции у N действительно был статус губернского города.
Французы не были единственными иностранцами в моём городе. N был крупным индустриальным центром, и иностранцы встречались у нас довольно часто. Они занимались монтажoм производственных линий. Кажется, итальянцев было ещё больше, чем французов. Но они обитали на другом конце города и редко попадали в поле моего зрения. А неподалёку от французских домов я бывал по своим тинейджерским делам довольно часто.
Французы занимали три высотных одноподъездных дома. Не то девяти-, не то двенадцатиэтажных, сейчас уже не помню. К домам часто подъезжали микроавтобусы, из которых выгружались какие-то коробки, видимо с продуктами. На советском языке это называлось "отдельным снабжением". Квартиры во французских домах считались "квартирами улучшенной планировки", и некоторые семьи в N ожидали, когда французы закончат свою работу и уедут, чтобы заселиться в оставленное ими жильё.
Французов было невозможно спутать с местными. Они никогда не носили шапок, даже в тридцатиградусные морозы, зато кутались в разноцветные длинные шарфы, как предписывала мода восьмидесятых лет. Некоторые из них приезжали в Союз с детьми. Дети приходили на каток, и иногда у них было можно выменять невиданные перчатки из ярких тканей за обычные в наших краях шубинки, представлявшиеся французским детям верхом экзотики.
И вся шпана в округе, в школе не способная произнести ни слова ни на одном иностранном языке, тщательно заучивала полезные фразы вроде "Месье, силь ву пле донне муа сигарет".
Такой тип поселений, как у французов в N, принято называть сеттльментами. Сеттльменты возможны только в отсталой, зависимой стране. Советские, речь которых всегда состояла едва ли не из сплошных эвфемизмов, до сих пор предпочитают называть существовавшие в СССР сеттльменты "городками иностранных специалистов". Я же люблю по мере возможностей возвращать предметам и явлениям их настоящие имена.
С чисто формальной точки зрения, между советскими и, например, китайскими сеттльментами, была определённая разница. В отличие от Китая, в СССР они официально не выводились из-под действия местной юрисдикции. Но на практике все прекрасно знали, на чьей стороне окажется закон в случае конфликта между иностранным гражданином и местным жителем.
Среди молодёжи в N существовала любопытная конвенция. В определённых барах иностранцев не трогали никогда и ни при каких обстоятельствах. В других, тоже строго определённых, с ними дрались. Иностранцы знали это, и в заведения второго типа ходили именно с целью подраться. Участники потасовок завоевали репутацию, в целом соответствующую репутации их народов. Французы бились мужественно, а проиграв, никогда не жаловались. Итальянцы же любили побеждать, а будучи побитыми, тут же обращались в милицию. Поэтому связывались с ними неохотно, даже когда они задирались. Закон всегда оказывался на их стороне. Иногда с печальными последствиями для наших.
Все знали, кто в СССР был человеком какого сорта.
Быт советских граждан был бытом жителей колонии. Сейчас не любят вспоминать, что в советское время люди в массовом порядке украшали свои жилища пустыми банками из-под пива и сигаретными пачками. Я своими глазами видел квартиру, в которой на стене вместо картины висел полиэтиленовый пакет, рекламирующий джинсы. Побывав в одном из таких домов, моя матушка всегда говорила: "Надо же, они превратили нас в папуасов".
Ощущение принадлежности к третьему миру было буквально разлито в воздухе. Кажется, выражение "Верхняя Вольта с ракетами" появилось только при Горбачёве. Но само сравнение с Африкой было общим местом и банальностью по крайней мере со времён моего детства.
Однажды, году в 85-м, когда слово "рок" уже вроде перестало быть запрещённым, но ещё оставалось пpитягательным, какой-то не очень умный взрослый заманил нашу шестнадцати-восемнадцатилетнюю компанию в Дом культуры, сказав, что там будет рок-концерт. Мы пришли в ДК и оказались на выступлении самодеятельных фольклорных коллективов. На сцене было куда больше народу, чем в зале, и исполнители производили впечатление людей, на которых собственное творчество наводит смертельную скуку. После второго или третьего номера мы решили уходить. Среди нас был один парень, обладавший могучим басом. Он поднялся, указал рукой на сцену и, без труда перекрыв издаваемые фольклористами звуки, прогремел на весь зал голосом негра из старой советской экранизации "Пятнадцатилетнего капитана":
- ЭТО НЕ АМЕРИКА. ЭТО АФРИКА!!!
Официальная пропаганда утверждала нечто противоположное. Она строилась на том, что СССР - именно вторая Америка, равноценный противоборствующей стороне соперник. Но мы-то понимали, где живём.
Термин "криптоколония" ввёл в оборот ув. galkovsky . Кто-то согласился с его определением положения СССР в мире, у кого-то оно вызвало возражения.
Я, со своей стороны, полагаю, что если в идее криптоколонии можно что-то оспорить, то скорее крипто-, чем -колонию. На мой взгляд, не такая уж она была "крипто". Во всяком случае, я где-то четверть века назад пришёл к выводу, что реальный статус СССР в мире - колония де-факто.
Меня скорее удивляет, когда кто-то считает, что Советский Союз был независим.
Все знали, что машины в СССР производятся только на построенных иностранцами заводах. Все знали, что в СССР продаётся преимущественно импортное мясо (Если вообще продаётся. В N существовала практика - выписать липовую командировку в Москву и отправить двух-трёх сотрудников на грузовике за мясом для всего предприятия. Однажды в результате такой операции на нашем балконе очутились мороженые бараньи туши. Новозеландского производства).
Все были готовы стоять в очередях, чтобы попасть на западные фильмы. Все переплачивали за переводные книги. В середине 70-х, во время общего потепления отношений с Америкой, в N призжали две выставки - "Фотография в США" и "Туризм и отдых в США". Думаю, таких очередей, как на эти выставки, я не видел больше никогда в жизни. Люди стремились если не прикоснуться, то хотя бы взглянуть на первый мир (о том, чем были в СССР поездки за границу, я даже вспоминать не хочу).
Все должны были понимать, что если в СССР американские бренды для среднего и низшего класса, вроде "Мальборо" и жевачки, являются символами престижа и успеха, а в США бренды "Беломорканал" и "семечки" отсутствуют как явление, то Советский Союз для Америки абсолютно не соперник (Люди не знали слова "бренд". Но суть явления им должна была быть понятна).
СССР всегда находился в полной культурной, технологической и экономической зависимости от Запада.
Можно было бы прийти к этому выводу сложным путём. Например, сказать, что эгалитаризм - леваческая фикция, и эгалитаристское общество в принципе не может существовать. Управление всегда осуществляет правящий класс. Если правящего класса в стране нет, значит, он находится заграницей, и страна колонизирована. (Однажды в ответ на это кто-то стал доказывать мне, что в СССР была своя элита. И привёл в качестве примера... Байбакова. Этого Байбакова я несколько раз видел по ТВ. В любом интервью он с мазохистским подхихиком рассказывал, как его чуть было не расстрелял Берия. Всем элитариям элитарий.)
Я же предпочёл пойти самым простым и очевидным путём - вспомнить, чем был СССР на бытовом уровне. Колонией и был.
А англичане и их военные неуспехи XIX века... Да Бог с ними, с англичанами. Речь ведь не о них, а о нашей стране. Важно понимать, что до 1917 года Империя была частью первого мира, а после революции провалилась в третий. С этим, я надеюсь, Фильтиус спорить не станет. (Для тех, кто этого по какой-либо причине не знает, поясню, что ув. philtrius вместе с уважаемыми galkovsky 'м, salery , cherniaev 'ым, corporatelie и рядом других юзеров относится к людям, которые имеют реалистичное представление об устройстве и жизни Российской империи).
Я отнюдь не поклонник социализма. Но советскость как таковая социализмом отнюдь не исчерпывается. Советская система - это способ колонизации моего Отечества, лишивший его свободы и достоинства. Зло в чистом виде.
>>5257336
>Хули тебе еще надо
производительность труда.
чтобы товары были нормального качества, а не "жри, что дают".
>>5259590
Что за бред необучаемого? СССР был вторым миром по определению. А элита правящая был как раз у нас, в Москве, жировала. Эта простыня просто из манямирка какого-то.
>>5259581
>Блять, большевикам нужна была послушная масса, которая могла работать на заводах и не пиздеть. И да, они обманывали народ, только с помощью образование, как раз таки.
Если бы нужно было бы только для этого, то никакого развития науки не было бы. Кроме того если даёшь человеку научные знания, то у него критическое мышление развивается. И как ты помнишь надеюсь, в Российской Империи как раз таки и закрывали "реальные училища" что молодёжь была более верноподданной. Из за чего собственно в русско-японской войне ситуация оказалась плачевной и выяснилось что боевой дух и верность слабо канают прости современного оружия. В совке же наоборот, научные знания развивали. Да была борьба партийных идеологов и учёных, учёные её проиграли когда начались гонения на кибернетику. Да и к тому же, глупо пытаться представлять большевиков какими то особыми заговорщиками. Большинство из них, особенно из ранних, искрение стремились к тому о чём говорили и не терпели обмана.
>>5259590
>что до 1917 года Империя была частью первого мира, а после революции провалилась в третий. С этим, я надеюсь,
Напомню, что РИ постоянно находилась в то время в мальтузианской яме и её развитие было было "отставающим".
>>5259707
Да не были они заговорщиками, просто хотели бабла и власти. И получили это. Прикол в том, что если в совке было такое заебатое образование, то почему его так быстро слили в дерьмо. Да и гуманитарного образования в совке не было, от этого все эти ваши Зелёные Слоники и Грузы 200. Просто послесталинский совок был застойным государством, который не принимал ничего нового. А когда в конце 80-х начали проникать новые тенденции, то тут он и рухнул, и всё то, что он создал, оказалось ненужным в современном мире.
>>5259783
Хрущевский совок был вполне нормальным, даже по фильмам тех лет видно. Совок убит Брежневым.
>>5259783
>Да не были они заговорщиками, просто хотели бабла и власти. И получили это.
Человек так устроен, что ему лень делать лишние телодвижения. Если бы они просто хотели бы бабла и власти, то они бы просто украли бы деньги и никаких инвестиций не было бы, никакого образования не было бы. И кроме того, то отмены сталинской "личной ответственности", за проёбы и неприкрытую роскошь чиновников как правило сажали. Это уже когда Хрущёв отменил личную ответственность и при этом не ввёл никакого другого механизма борьбы с коррупцией, тогда и воровство стало расти. Но даже в конце совка, воровство советских чиновников выглядит как воровство драных пододеяльников, по сравнению с современным воровством.
>>5259819
Ну при Хрущёве да, начали какие то положительные тенденции проявляться. А совок погубил не Брежнев и не Горбачёв, а стремление народа жить по европейски.
Кстати, совкодрочеры, поясните: зачем совку было нужно это соглашение?
http://zakonbase.ru/content/nav/48
>>5259847
Но с баблом да, можно спиздить. А с властью так нельзя. Нужно было укрепиться, оттого и образование и инвестиции. Чтобы чернь не пиздела много. Да и воровать, кстати, было нечего. И привилегий у совковых олигархов было не так много по нашим меркам, но те что были для того времени - просто рай.
СТАЛИН БЫЛ ПОСЛЕДНИМ ИДЕЙНЫМ ЛЕНЕНИСТОМ
>>5259574
>Тот же запрет на частную торговлю позволил государству контролировать огромные финансовые потоки и использовать их для крупных проектов.
как показала история, проектов в основном бесполезных
плюс это позволило контролировать не только финансы, а еще и нищее население, у которого эти финансы были отобраны
>>5259819
>Хрущевский совок был вполне нормальным, даже по фильмам тех лет видно. Совок убит Брежневым.
По фильмам судить глупо. Хрущёв совершил большую ошибку, он отменил многие инвестиции ради повышения уровня потребления. То есть воспользовался плодами прошлых пятилеток. Но поскольку венчурная модель экономики кончилась, то и "застой" оказался неизбежным. Кроме того в 80е очень много денег потратили на буран, энергию и олимпиаду. А кроме того подсели на нефтяную иглу. То есть стали использовать нефтяные деньги не на покупку средств производства, а на покупку ширпотреба и еды. И когда в Иране случилась революция, цены на нефть упали. Но в то время по плану была очередная крупная модернизация всех производств которые проводились раз в 15 лет. Тут то денег и не хватило.. Оказалась проёбана плановая модернизация средств производства, а экономика оказалась в состоянии "ресурсного проклятия". Ну ещё и ликвидация промкооперации снизила мобильность экономики.
>>5259933
ВСЕ БЫЛО ДАЖЕ ХУЖЕ ЧЕМ ТЫ ОПИСЫВАЕШ
ИЗ МАГАЗИНОВ ПРОПАЛ ХЛЕБ
>>5259907
>А с властью так нельзя.
Власть ради власти? Я правильно тебя понял?
>>5259953
Власть ради ништяков. Таких, как деньги. Большие деньги. Больше, чем можно украсть. Ну и ещё на тебя работает 1/6 часть суши, за это я бы на месте большевиков не только образование дал, но и чего побольше.
>>5259966
>Власть ради ништяков. Таких, как деньги. Большие деньги. Больше, чем можно украсть. Ну и ещё на тебя работает 1/6 часть суши, за это я бы на месте большевиков не только образование дал, но и чего побольше.
Люди так не думают.
ПОДВЕДЕМ ИТОГ ДИСКУССИИ:
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НАСТОЛЬКО СВЕРХСИЛЬНА ЧТО ДАЖЕ ПОСЛЕ СМЕРТЕ ПОСЛЕДНЕНГО ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ СУЖЕСТВОВАЛА ПО ИНЕРЦИИ 45 ЛЕТ
>>5259933
>стали использовать нефтяные деньги не на покупку средств производства, а на покупку ширпотреба и еды
ты так пишешь, как будто была возможность делать по-другому
производство еды и ширпотреба было уничтожено еще при сралине
и восстановить это социалистическими методами было тупо невозможно
>>5259933
Не было никакой нефтяной иглы. Доля нефти в экспорте СССР не превышала 10 процентов.
>>5259953
>>5259966
Партия стремится к власти исключительно ради неё самой. Нас не занимает чужое благо, нас занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни счастье — только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай, где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда не захватывают для того, чтобы от неё отказаться. Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.
>>5257228
> в СССР, в котором всё принадлежало рабочим и крестьянам
Кек.
>>5260000
Власть - это просто гомосексуализм. И он не нужен.
>>5257317
Лолблядь. Личное авто в совке было пределом мечтаний. В муррике бы тоже все ездили на трамвае, если бы частники не могли удолетворить автомобильный спрос.
>>5260043
Тащемта, общественный транспорт более прогрессивен, чем личный. Машины вообще надо запретить.
>>5257636
>работодателями на улицу в ходе очередного финансового кризиса
Пидораш, у тебя развал совка отправил больше рабочего класса на улицу, чем за все время капиталистических кризисов.
>>5260074
Личный транспорт дает свободу перемещения, в отличии от общественного, который следует по строгим маршрутам. А маршрутов которые меня удовлетворяют в рашке очень мало, алсо
>надо запретить
Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы. Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит, а никто не замечает. Одного боюсь – этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество
>>5257228
Анон ты играл в цивилзацию 5 ? какую рассу бы ты не выбрал если остаться на евразии а не сьебать покорять америку то тебя ждет череда кровавый войн потом тебя публично осудят потом опять войн потом культурная експансия и выйграть крайне сложно. А вот америкосы знали это. Я только вот непойму они идут в дипломатическую победу или в культурную.
А может быть всетаки в военную.
>>5260132
При хорошо развитом общественном транспорте свобода перемещения не только не страдает, но и усиливается. Можно на метро проехать весь город за пару часов и на электричке сгонять в пригород, там покататься на маршрутке и вернуться обратно. А на машине на первом пункте застреваешь в пробке и стоишь в ней до вечера.
>>5257262
Дефицит, лель.
"Голод - это не когда ты жрать хочешь, голод - это когда ты жрать хочешь, а жрать-то и нечего!" (с) мой батя.
>>5259995
ОПЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ АРГУМЕНТЫ
>ты так пишешь, как будто была возможность делать по-другому
Да.
>производство еды и ширпотреба было уничтожено еще при сралине
Поясню. При этом самом Сталине существовала промкооперация http://kprf.ru/rus_soc/99271.html закрыл её Хрущёв. В общем у тебя мифы в голове и неадекватная картина мира.
>сралине
>сралине
>сралине
У тебя просто ненависть к тому что отличается от твоих шаблонов.
>и восстановить это социалистическими методами было тупо невозможно
Возможно. Но причины краха совка были прежде всего политическими, и заложены были при Сталине когда была фактически похоронена сама идея "альтернативных выборов".
>>5260074
>Тащемта, общественный транспорт более прогрессивен, чем личный. Машины вообще надо запретить.
Идиоты! Вы пробовали мыслить не категориями "запретить"? А категорями "оказать помощь", "простимулировать", "улучшить условия", "построить нужную инфраструктуру"?
>>5260132
Ну а херли ты хочешь. Русские всегда жили очень примитивно и архаично. Многие пережитки не то что средневековья, даже первобытного общества, всё ещё живут в Империи. К примеру, русские страшные коллективисты, как и первобытные люди. Русские ненавидят всё иностранное, чужое. Русские не любят когда из "племени" кто то выделяется. И наконец, русские считают, что знают всё лучше всех. Лучше других знают что хорошо, а что нет.
>>5260210
>русские страшные коллективисты, как и первобытные люди.
Русские - ультра-индивидуалисты. А общинность - это вынужденность порождённая климатическими условиями и высокими рисками земледелия. Говорить о русских как о коллективистах - это либо не знать их, либо быть дураком живущем в маня-мирке.
>>5259933
>отменил многие инвестиции ради повышения уровня потребления
какого уровня потребления?
что люди с голоду не дохли как при сталене?
>>5259920
Примеры бесполезных проектов назови.
>плюс это позволило контролировать не только финансы, а еще и нищее население, у которого эти финансы были отобраны
голодомор.тхт
Тащемта для страны, построенной на осколках не очень богатой РИ, пережившей Первую мировую и гражданку, СССР очень быстро поднялся, как и уровень жизни его граждан.
>>5260266
>какого уровня потребления?
Самого разного. Спроси своих родителей. Общественные услуги и их качество, тоже потребление.
>что люди с голоду не дохли как при сталене?
Вообще то мы про Хрущёва. А ты демагог ебаный, который от недостатка аргументов пытается дискуссию увести в шизу.
>>5260132
Ну так катайся на личном велосипеде - это очень по-европейски.
Кстати, дорожные велосипеды еще лет двадцать назад были практически в каждой семье. Сейчас мода на них возвращается, но очень смешно, что пока на швитом западе не сказали, что это круто, все фапали именно на личное авто.
>>5260171
Вот только у меня от работы до ближайшей станции метро пешком 30 минут, а ждать ещё автобус/бомбилу которые будут наполнены до усрачки я в рот ебал.
>застреваешь в пробке
В метро ты можешь так же попасть в час пик и банально не смочь запихнуть свою тушу в вагон. Ну или сможешь, но с лютым дискомфортном, вонью и другими сопутствующими элементами рашкинского транспорта. А в машине у тебя климат-контроль, приятная музыка и удобные сидения. Я не против общественного транспорта, я за его годную реализацию. Но запрещать личный транспорт - совок и пиздец.
>>5260383
А города у нас не европейские, знаешь. Климат другой, инфраструктура другая, да все другое. С удовольствием бы ездил на велосипеде в какой-нибудь няшной гейропке, там где небольшие города и все друг друга знают. Но рашка это такая колония уголовников, где нужна хорошая система жизнеобеспечения, вроде личного авто.
>>5260449
Как ты на улицу выходишь, с таким-то страхом перед соотечественниками?
>>5260477
У меня жилой комплекс-двор с системой кпп, считай как город в городе. Там своя поликлиника, магазины и тд. Вьезд внутрь только для жильцов которые сильно отличаются от типичных обитателей пидорахии. Плюхаюсь в машину, выезжаю из комплекса, еду в офис в котором так же система кпп. Обратно добираюсь и ставлю машину всегда на своей месте. Никакого быдла, гопоты и прочего говна. Только честные и хорошие люди.
>>5257228
1. Производительность труда была ниже из-за отставания в технологиях сложившихся в результате исторических противоречий сложившихся еще при монархии
2. В разные десятилетия было по разному, так с 60-х по 70-е годы уровень жизни в СССР соответствовал Европе.
3. В 70-е годы развитие микроэлектроники повысило на западе производительность труда быстрее, чем в СССР.
4. Сейчас в нефтесосной с открытыми рынками Империи большая часть людей в Империи живет хуже, чем на Западе. А разрыв в доходах выше, чем в СССР.
5. Стагнация роста производительности труда на Западе дает Империи шанс догнать Запад по уровню жизни. Главное, чтобы либерахи ничего не испортили
>>5261025
>Главное, чтобы либерахи ничего не испортили
Ровно как и пидорахи. Потому что идиоты от либерализма могут продать Империю в анальное рабство западным корпорациям. А идиоты от квасного патриотизма могут устроить изоляционизм, совсем особый путь и продать страну в рабство анальному тирану который будет являться клоуном тех же самых западных корпораций. Ну вы поняли.
>>5260318
и какое же качество услуг было?
пьяный сантехник, автомобиль лада (купленный под ключ у фиата), "два солдата и лопата заменяют экскаватор" в ракетно-ядерной державе?
Почему в СССР, в котором всё принадлежало рабочим и крестьянам, уровень жизни этих рабочих и крестьян был ниже, чем в США, в которых всё принадлежало проклятым капиталистам?