Два «выигранных» пактом года оказались совершенно лишними. По одной простой причине – немцы за это время довооружились куда успешнее.
Возьмем для примера ударную силу блицкрига – немецкие танковые войска. На сентябрь 1939 г. в них числилось 1445 танков Т-I, 1072 Т-II, 98 Т-III и 211 Т-IV (а также 280 чешских легких танков 35(t) и 38(t)).
Т-I (или Pz.I), составлявший 46,4% танков панцерваффе, – двухместная машина с двумя пулеметами и броней 13 мм. Танк «оказался весьма посредственным и неприменимым оружием. [В Испании] во многих случаях танки этого типа вынуждены были сдаваться, как только попадали под пулеметный или даже ружейный огонь пехоты» («Уроки Гражданской войны в Испании». М., Воениздат, 1938). Т-II с 20-миллиметровой пушкой был немногим лучше.
На этом фоне вооруженные 45-миллиметровой пушкой советские Т-26 и БТ, составлявшие костяк бронесил РККА (21 100 машин на начало 1939 г.), превосходили немцев чуть ли не по всем табличным характеристикам. Лишь 12% панцерваффе приходилось к сентябрю 1939-го на современные «трешки» и «четверки», но и с их ранними модификациями советская бронетехника вполне могла тягаться.
К июню 1941-го картина выглядит качественно иной: «двушек» и «единичек» в вермахте осталось 1949 штук (плюс 754 чешских 38(t) и 149 – 35(t)), а вот число «троек» и «четверок» выросло до 1957. При этом Т-III и Т-IV оказались не по зубам советским 45-миллиметровым орудиям, составлявшим основу противотанковой обороны Красной армии. Обстрел на полигоне «трешек», закупленных в Германии в 1940-м, показал, что «сорокопятка» может пробить его броню только со смертельных для себя 150 м, а новые экранированные модификации – с 50 м. Неудивительно, что из 17 000 45-миллиметровых орудий, с которыми Красная армия начала войну, к концу 1941 г. останется всего 5000.
В 1941-м уже в СССР новые танки Т-34 и КВ составляют от силы 10% машин, да и те не освоены экипажами и страдают массой «детских болезней». Но главное, как говорил генерал Рейхенау, «два года боевого опыта полезнее, чем 10 лет учебы в мирное время». И немцы этот опыт маневренной войны, как и опыт борьбы с тяжелыми танками (английскими «матильдами» и французскими B1bis), получили. Когда на третий день войны под Расейняем 6-я немецкая танковая дивизия, оснащенная чешскими 35(t), столкнулась с советской 2-й танковой, в которой кроме БТ-7 было 49 танков КВ, не спасла и новая техника. На третий день боя командир нашей дивизии застрелился, ее остатки, потеряв 98% танков, отошли на восток, а немцы покатили дальше, на Псков.
К 1941 г. немцы не только выиграли в «гонке перевооружений», но и получили бесценный боевой опыт, обусловивший их успехи в первые полгода войны.
Возьмем для примера ударную силу блицкрига – немецкие танковые войска. На сентябрь 1939 г. в них числилось 1445 танков Т-I, 1072 Т-II, 98 Т-III и 211 Т-IV (а также 280 чешских легких танков 35(t) и 38(t)).
Т-I (или Pz.I), составлявший 46,4% танков панцерваффе, – двухместная машина с двумя пулеметами и броней 13 мм. Танк «оказался весьма посредственным и неприменимым оружием. [В Испании] во многих случаях танки этого типа вынуждены были сдаваться, как только попадали под пулеметный или даже ружейный огонь пехоты» («Уроки Гражданской войны в Испании». М., Воениздат, 1938). Т-II с 20-миллиметровой пушкой был немногим лучше.
На этом фоне вооруженные 45-миллиметровой пушкой советские Т-26 и БТ, составлявшие костяк бронесил РККА (21 100 машин на начало 1939 г.), превосходили немцев чуть ли не по всем табличным характеристикам. Лишь 12% панцерваффе приходилось к сентябрю 1939-го на современные «трешки» и «четверки», но и с их ранними модификациями советская бронетехника вполне могла тягаться.
К июню 1941-го картина выглядит качественно иной: «двушек» и «единичек» в вермахте осталось 1949 штук (плюс 754 чешских 38(t) и 149 – 35(t)), а вот число «троек» и «четверок» выросло до 1957. При этом Т-III и Т-IV оказались не по зубам советским 45-миллиметровым орудиям, составлявшим основу противотанковой обороны Красной армии. Обстрел на полигоне «трешек», закупленных в Германии в 1940-м, показал, что «сорокопятка» может пробить его броню только со смертельных для себя 150 м, а новые экранированные модификации – с 50 м. Неудивительно, что из 17 000 45-миллиметровых орудий, с которыми Красная армия начала войну, к концу 1941 г. останется всего 5000.
В 1941-м уже в СССР новые танки Т-34 и КВ составляют от силы 10% машин, да и те не освоены экипажами и страдают массой «детских болезней». Но главное, как говорил генерал Рейхенау, «два года боевого опыта полезнее, чем 10 лет учебы в мирное время». И немцы этот опыт маневренной войны, как и опыт борьбы с тяжелыми танками (английскими «матильдами» и французскими B1bis), получили. Когда на третий день войны под Расейняем 6-я немецкая танковая дивизия, оснащенная чешскими 35(t), столкнулась с советской 2-й танковой, в которой кроме БТ-7 было 49 танков КВ, не спасла и новая техника. На третий день боя командир нашей дивизии застрелился, ее остатки, потеряв 98% танков, отошли на восток, а немцы покатили дальше, на Псков.
К 1941 г. немцы не только выиграли в «гонке перевооружений», но и получили бесценный боевой опыт, обусловивший их успехи в первые полгода войны.
Затормозили немцев в декабре 1941-го в 30 км от Москвы. А что было бы, если бы не «лишние» 200–300 км Западной Украины и Западной Белоруссии, которые СССР получил по договору с Гитлером? И на этот вопрос ответ не столь очевиден.
Проблемой № 1 для России/СССР в эпоху индустриальных войн была не глубина обороны, а сроки развертывания армии в начале войны. Чтобы встретить удар противника (или нанести его), дивизии нужно погрузить в эшелоны, перевезти из мест постоянной дислокации по железным дорогам на границу, высадить. В силу очевидной разницы в расстояниях западные соседи делали это быстрее.
200–300 км в условиях 1939–1941 гг. означали, что плечо подвоза войск к границе увеличивается, железные дороги надо перешивать на советскую колею, ни аэродромов, ни складов в потребных количествах нет – все это нужно строить. «Мы увидели, насколько уменьшились теперь наши возможности для стратегического сосредоточения и развертывания войск в случае войны», – развел в мемуарах руками генерал Сандалов. А он в 1939 г. был начальником оперативного отдела штаба Белорусского округа, в 1941-м – начальником штаба 4-й армии Западного особого округа, т. е. непосредственно занимался развертыванием войск на новых территориях.
Вместо боевой подготовки войскам пришлось обустраиваться на новом месте. «Больше половины частей, перешедших на новые места, не имели полигонов. Это не дало возможности отработать боевые стрельбы. Стрельбы закончили только с места, никто в этом году не стрелял взводом, ротой», – докладывает начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко в декабре 1940-го.
И главное: поднятые по тревоге в середине июня 1941-го армии второго стратегического эшелона просто не успели соединиться с армиями прикрытия – не хватило тех самых 200–300 км. И немцы получили возможность бить Красную армию по частям, сохраняя на линии фронта численное превосходство. Да, вермахт потратил на преодоление новоприсоединенных территорий около недели. Но если бы он встретил на границе более плотную группировку войск, то и потери бы понес куда более серьезные, и глубина продвижения была меньше.
Проблемой № 1 для России/СССР в эпоху индустриальных войн была не глубина обороны, а сроки развертывания армии в начале войны. Чтобы встретить удар противника (или нанести его), дивизии нужно погрузить в эшелоны, перевезти из мест постоянной дислокации по железным дорогам на границу, высадить. В силу очевидной разницы в расстояниях западные соседи делали это быстрее.
200–300 км в условиях 1939–1941 гг. означали, что плечо подвоза войск к границе увеличивается, железные дороги надо перешивать на советскую колею, ни аэродромов, ни складов в потребных количествах нет – все это нужно строить. «Мы увидели, насколько уменьшились теперь наши возможности для стратегического сосредоточения и развертывания войск в случае войны», – развел в мемуарах руками генерал Сандалов. А он в 1939 г. был начальником оперативного отдела штаба Белорусского округа, в 1941-м – начальником штаба 4-й армии Западного особого округа, т. е. непосредственно занимался развертыванием войск на новых территориях.
Вместо боевой подготовки войскам пришлось обустраиваться на новом месте. «Больше половины частей, перешедших на новые места, не имели полигонов. Это не дало возможности отработать боевые стрельбы. Стрельбы закончили только с места, никто в этом году не стрелял взводом, ротой», – докладывает начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко в декабре 1940-го.
И главное: поднятые по тревоге в середине июня 1941-го армии второго стратегического эшелона просто не успели соединиться с армиями прикрытия – не хватило тех самых 200–300 км. И немцы получили возможность бить Красную армию по частям, сохраняя на линии фронта численное превосходство. Да, вермахт потратил на преодоление новоприсоединенных территорий около недели. Но если бы он встретил на границе более плотную группировку войск, то и потери бы понес куда более серьезные, и глубина продвижения была меньше.
Если бы не было пакта, могли бы немцы в сентябре 1939-го не остановиться на Польше, а сразу напасть на СССР? Теоретически да. Хотя план «Вайс» (война с Польшей) этого варианта не предусматривал, но Гитлер известен непредсказуемыми решениями. В таком случае фюрер сделал бы просто царский подарок Сталину – по сравнению с реальной ситуацией 1941-го.
Без передышки, с потраченным моторесурсом танков и оторвавшимися тылами удариться головой о сосредоточенную и мобилизованную Красную армию, прикрытую укрепрайонами «линии Сталина» на старой границе? И это при том, что противотанковая артиллерия Красной армии способна уверенно поражать 90%, а не половину парка панцерваффе, а возмещать потери немцам нечем. С сентября 1939-го по апрель 1940-го их танкопром ежемесячно выдавал в среднем по 70 машин. Только в мае 1940-го цифра впервые становится трехзначной – 116. И не потому, что Гитлер недооценивал танки, а из-за нехватки ресурсов. Две трети всех расходов германского военпрома в 1940-м пошло на выпуск боеприпасов.
Танки – только часть проблемы. Грузовики, бензин, металлы – за что ни возьмись, всего не хватает. Только после захвата Норвегии, Франции, Балкан немцы смогли прибрать к рукам ценнейшие ресурсы в товарном количестве – железо, бокситы, нефть – и создать задел на «большую войну». По некоторым позициям, например алюминию (критически важному для производства двигателей и самолетов), их добыча с оккупированных территорий сопоставима с тем, что СССР получил в годы войны по ленд-лизу.
В 1939-м ничего этого у них нет. К сожалению, это и фюрер хорошо понимал. Поэтому даже без пакта Гитлер, скорее всего, взял бы тайм-аут, чтобы осмотреться и привести вермахт в порядок.
Именно в этот момент у СССР появилась наконец возможность договориться с англо-французами о совместных действиях. Почему не раньше? Потому что глава английского кабинета Невилл Чемберлен всерьез полагал, что Сталин хочет, заключив военный союз, втянуть Англию и Францию в войну с Гитлером. Чемберлен считал, что, даже победив Германию, Британская империя рухнет, не выдержав еще одной мировой войны (и, кстати, оказался прав). Поэтому переговоры с СССР он рассматривал как средство давления на Гитлера, шанс удержать его от войны.
Но после 1 сентября 1939 г. эта концепция стала неактуальной. И уже 27 сентября советский посол в Лондоне Майский передал в Москву запрос главы Foreign Office Гамильтона: какие действия требуются от Англии, чтобы СССР отказался от своего нейтралитета? Это было недвусмысленное предложение союза.
К этому моменту отмобилизованная Красная армия уже численно превосходит вермахт, а тут еще предлагают второй фронт на Западе. И промышленность Франции в этом варианте работает не на, а против вермахта. Если Красная армия не ждет удара немцев, а сама наносит его, то не потребуется эвакуация промышленности и пиковый уровень военного производства, пришедшийся в реальной Великой Отечественной на 1944-й, будет достигнут уже в 1942-м. Зато у немцев проблемы растут по экспоненте из-за меньшего количества и худшего качества техники и ограниченных ресурсов для ее воспроизводства. Да и боевой опыт у них пока еще минимален.
Это «окно блестящих возможностей» сохраняется более полугода – до разгрома Франции в июне 1940-го. После чего ситуация становится много хуже. И все же варианты остаются. Даже после пакта возможность атаковать Германию остается зимой 1940–1941 гг. – после провала переговоров Молотова с Гитлером в ноябре. Или в апреле 1941-го – после нападения немцев на Югославию, с которой СССР накануне заключил договор о взаимопомощи.
Конечно, этот вариант слабее предыдущих. Немцы за счет развитых коммуникаций могут опередить Красную армию в развертывании. Но даже в этом случае война начнется не по их сценарию, а с тем самым «начальным периодом», с боев армий прикрытия – именно так, как это представлялось советским военным в 1930-е. Да, легкой победы над набравшим вес рейхом весной 1941-го уже не будет. Но по сравнению с «котлами» реального 1941-го это совершенно другой уровень потерь людей и матчасти, сохраненная от вторжения собственная территория и куда более радужные перспективы на 1942 г.
Без передышки, с потраченным моторесурсом танков и оторвавшимися тылами удариться головой о сосредоточенную и мобилизованную Красную армию, прикрытую укрепрайонами «линии Сталина» на старой границе? И это при том, что противотанковая артиллерия Красной армии способна уверенно поражать 90%, а не половину парка панцерваффе, а возмещать потери немцам нечем. С сентября 1939-го по апрель 1940-го их танкопром ежемесячно выдавал в среднем по 70 машин. Только в мае 1940-го цифра впервые становится трехзначной – 116. И не потому, что Гитлер недооценивал танки, а из-за нехватки ресурсов. Две трети всех расходов германского военпрома в 1940-м пошло на выпуск боеприпасов.
Танки – только часть проблемы. Грузовики, бензин, металлы – за что ни возьмись, всего не хватает. Только после захвата Норвегии, Франции, Балкан немцы смогли прибрать к рукам ценнейшие ресурсы в товарном количестве – железо, бокситы, нефть – и создать задел на «большую войну». По некоторым позициям, например алюминию (критически важному для производства двигателей и самолетов), их добыча с оккупированных территорий сопоставима с тем, что СССР получил в годы войны по ленд-лизу.
В 1939-м ничего этого у них нет. К сожалению, это и фюрер хорошо понимал. Поэтому даже без пакта Гитлер, скорее всего, взял бы тайм-аут, чтобы осмотреться и привести вермахт в порядок.
Именно в этот момент у СССР появилась наконец возможность договориться с англо-французами о совместных действиях. Почему не раньше? Потому что глава английского кабинета Невилл Чемберлен всерьез полагал, что Сталин хочет, заключив военный союз, втянуть Англию и Францию в войну с Гитлером. Чемберлен считал, что, даже победив Германию, Британская империя рухнет, не выдержав еще одной мировой войны (и, кстати, оказался прав). Поэтому переговоры с СССР он рассматривал как средство давления на Гитлера, шанс удержать его от войны.
Но после 1 сентября 1939 г. эта концепция стала неактуальной. И уже 27 сентября советский посол в Лондоне Майский передал в Москву запрос главы Foreign Office Гамильтона: какие действия требуются от Англии, чтобы СССР отказался от своего нейтралитета? Это было недвусмысленное предложение союза.
К этому моменту отмобилизованная Красная армия уже численно превосходит вермахт, а тут еще предлагают второй фронт на Западе. И промышленность Франции в этом варианте работает не на, а против вермахта. Если Красная армия не ждет удара немцев, а сама наносит его, то не потребуется эвакуация промышленности и пиковый уровень военного производства, пришедшийся в реальной Великой Отечественной на 1944-й, будет достигнут уже в 1942-м. Зато у немцев проблемы растут по экспоненте из-за меньшего количества и худшего качества техники и ограниченных ресурсов для ее воспроизводства. Да и боевой опыт у них пока еще минимален.
Это «окно блестящих возможностей» сохраняется более полугода – до разгрома Франции в июне 1940-го. После чего ситуация становится много хуже. И все же варианты остаются. Даже после пакта возможность атаковать Германию остается зимой 1940–1941 гг. – после провала переговоров Молотова с Гитлером в ноябре. Или в апреле 1941-го – после нападения немцев на Югославию, с которой СССР накануне заключил договор о взаимопомощи.
Конечно, этот вариант слабее предыдущих. Немцы за счет развитых коммуникаций могут опередить Красную армию в развертывании. Но даже в этом случае война начнется не по их сценарию, а с тем самым «начальным периодом», с боев армий прикрытия – именно так, как это представлялось советским военным в 1930-е. Да, легкой победы над набравшим вес рейхом весной 1941-го уже не будет. Но по сравнению с «котлами» реального 1941-го это совершенно другой уровень потерь людей и матчасти, сохраненная от вторжения собственная территория и куда более радужные перспективы на 1942 г.
План Сталина, приведший к заключению пакта, казался рациональным: подождать, пока немцы и англо-французы истощат друг друга в позиционной войне образца Первой мировой. И выйти на сцену через пару лет с нерастраченными ресурсами, повторив удачный ход США в 1917-м. Увы, благими намерениями оказалась вымощена дорога в ад.
Немцам удалось упредить Красную армию в развертывании. 186 советских дивизий, которыми располагал СССР в западной части страны, вступали в бой несколькими раздробленными группировками. И каждый раз слитые воедино 123 немецкие дивизии (плюс их союзники) имели численное превосходство. Оказавшись в меньшинстве, армии особых округов были разбиты, а их разгром ухудшал положение и шедших к ним на выручку армий внутренних округов. Соотношение сил каждый раз складывалось не в пользу Красной армии.
Только перманентная мобилизация, давшая к концу года около 830 расчетных дивизий, смогла затормозить вермахт на пороге Москвы, заставив его, образно говоря, «подавиться» грудами советских соединений, брошенных навстречу. 5,3 млн человек за первые полгода войны и стали той ценой, которой эта остановка и поворот под Москвой были достигнуты. А впереди были три с половиной года тяжелых боев и итоговые цифры – от 16 млн до 26 млн человек, – которыми оперируют историки в оценке числа потерь Советского Союза в Великой Отечественной.
Такова оказалась стоимость желания «поиграть на противоречиях империалистических держав», вместо того чтобы сосредоточиться на борьбе с главной опасностью, угрожавшей тогда и Советскому Союзу, и Европе.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/08/18/730032-strategicheskii-proval
Немцам удалось упредить Красную армию в развертывании. 186 советских дивизий, которыми располагал СССР в западной части страны, вступали в бой несколькими раздробленными группировками. И каждый раз слитые воедино 123 немецкие дивизии (плюс их союзники) имели численное превосходство. Оказавшись в меньшинстве, армии особых округов были разбиты, а их разгром ухудшал положение и шедших к ним на выручку армий внутренних округов. Соотношение сил каждый раз складывалось не в пользу Красной армии.
Только перманентная мобилизация, давшая к концу года около 830 расчетных дивизий, смогла затормозить вермахт на пороге Москвы, заставив его, образно говоря, «подавиться» грудами советских соединений, брошенных навстречу. 5,3 млн человек за первые полгода войны и стали той ценой, которой эта остановка и поворот под Москвой были достигнуты. А впереди были три с половиной года тяжелых боев и итоговые цифры – от 16 млн до 26 млн человек, – которыми оперируют историки в оценке числа потерь Советского Союза в Великой Отечественной.
Такова оказалась стоимость желания «поиграть на противоречиях империалистических держав», вместо того чтобы сосредоточиться на борьбе с главной опасностью, угрожавшей тогда и Советскому Союзу, и Европе.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/08/18/730032-strategicheskii-proval
>да и что оставалось делать в августе 1939-го, если англо-французы не шли на соглашение, не воевать же с Гитлером в одиночку?
Ну в этом кагбе и вся проблема, заниматься самодеятельностью и делать всякие удары_в_псину хитлеру было очень даже черевато: Расклад сил был еще не определен, муррика могла вполне вписаться за Рейх профита ради, если бы на него первым напал совок, равно как и Франция с Британией, под предлогом защиты от насаждения коммунизма. Все бы просто урвали по кусочку пирога от совдепии.
С пшеками тоже забавно вышло: совок предлагал ввести свой войска дабы защитить от фашиков, фашики предлагали ввести свои войска чтобы защитить от клятых большевиков - пшеки решили что они самые умные, и что за них впишется бриташка - послали нахуй и совков и фашиков. Результат пикрелейтед.
З.Ы.
вышеизложенное НИКАК не оправдывает кретинизм сралина, который УПОРОТО отказывался верить что гитлер таки нападет, несмотря на все доклады.
Будь армия в боевой готовности, такого масштабного пиздеца как в 41 можно было бы избежать.
Кузнецов, который адмирал, а не буксируемый авианосец, так и сделал, что крайне положительно сказалось на состоянии флота
Какой то шизик переиграл в утюги и несет сюда хуйню про альтернативную историю.
Что за хуйня, блять, какие 5 миллионов? Из этих 26 лямов - 15 гражданские. Боевые потери рашки за всю войну 7 с чем-то лямов, плюс 3 ляма ПОВов
Говорю же вся манАналитика строится на партии в утюги.
И цифры оттуда.
по последним данным потери совка 40+ млн.
военные около 12.
Ебанутый ты раздел перепутал.
Раздел по играм параходов там /prdx
Уноси свое говно отсюда, шизик.
>Что за хуйня, блять, какие 5 миллионов?
В один только плен за 41-й улетело под 3 миллиона советских солдат, это без убитых и пропавших без вести, которых было тоже овердохуя.
>Из этих 26 лямов - 15 гражданские
Ты, надеюсь, в курсе что этот высер Кривошеева критикуется всеми кому не лень? Даже Земсков отметился, который закрыл вопрос про миллионы расстрелянных, и обоссал эту агитку.
Маня ты серишь, остановись.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время — 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек.
http://www.mk.ru/social/2017/02/14/rukovodstvo-dvizheniya-bessmertnyy-polk-ne-podelilo-vlast-i-granty.html
Уебывай шизик.
>который УПОРОТО отказывался верить
Хуя ты дурак. Какбэ Сталин прекрасно понимал, к чему дело идет. И воевать готовился.
Вся эта хуета "аряяя не верил разведке" - идет от недалеких людей. В преддверии нападения каждый день приходили доклады "Вот вот, точно завтра день нападения", постоянно бежали перебежчики с новыми точными датами. И такое продолжалось несколько месяцев, настоящий вал информации из всех источников. Так что ценность подобной информации представляется сомнительной, невозможно вычленить дезинформацию. Немецкая контр-разведка тоже не идиоты.
>Кузнецов, который адмирал
Т.е флоту Сталин воевать не мешал, а вот армии и авиации мешал. Прохладная былина.
Ололо, ну что за дичь, 47кк, 27кк это все жонглирование цифрами в попытке вызвать жалость к убитым и ненависть к проигравшим. Такие цифры при населении совка в 140 миллионов совершенно безумны. Подкосить треть популяции возможно, но 300 миллионов совков через одно поколение будут уже невозможны.
Маня, обосралась, обтекай, а не прячься за хевен.
Чёт напоминает Игру престолов с планом Дорана Мартелла по пусканию дезы для избежания войны.
40 лямов это в принципе невозможно, с 40 лямами. Это в первую очередь потеря всего молодняка и на этом любое государство кончается.
Какое же население у совка было, чтобы такое выдержать?
Эти цифры учитывают пленных？они ведь тоже считаются безвозвратными.
Но население совка не 140 миллионов, а около 200.
Кто сказал, что молодняка？Да и как считать. Вот жила бабка в Ленинграде, к примеру. Плохо питалась, померла. Но может быть, она бы и так померла. Учитывать ее или нет？
Тупой уёбок, на начало войны 160, к 88 г 275
>Сталин прекрасно понимал, к чему дело идет. И воевать готовился.
И когда тот ВНЕЗАПНО@ВЕРОЛОМНО напал, неделю не мог придти в себя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>Т.е флоту Сталин воевать не мешал
т.е. флотом руководил толковый адмирал.
К началу Великой Отечественной войны адмирал Кузнецов внёс существенный вклад в усиление боевой мощи, в повышение боеготовности сил и средств ВМФ. Накануне нападения Германии на СССР принял действенные меры по повышению боеготовности флотов, а в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации.
Парагвай во время войны с коалицией южноамериканских стран потерял 3/4 населения и ничего, живёт.
Ты на войну и к станкам бабок ставить будешь?
Ссаной колонией побыл ток и сейчас в жопе мира по уровню жизни небось.
И не сравнивай геополитическое положение.
Население было отчаявшееся. Молодняк весь выбили, мужиков тоже. На среднюю деревню оставалось пара дедов, три самовара без рук и ног и все. Но ты забыл про детей рожденных до войны либо во время. Когда война кончилась они вышли на работу поднимать страну. Чтоб с голоду нахуй не сдохнуть.
Пиздишь как русский. По переписи 1939 года - 170 миллионов + присоединённые во время оккупации Польши и Прибалтики.
Уёбывай маня.
Маня, он воевал уже независимым.
Ясно.
>неделю не мог придти в себя.
В твоей же статейке куча противоречивых мнений.
А вообще когда армия терпит сокрушительные военные поражения, для любого руководителя нормально испытывать тяжелый стресс. Ему же не похуй на судьбу страны и доверенных ему людей, не так ли?
>т.е. флотом руководил толковый адмирал.
Значит проблема армии на начало войны в качестве генералитета, а не в Сталине. Предвидя вскукареки об репрессиях, отмечу, что далеко не факт, что репрессированные были какими-то лучшими профессионалами. Проверить это невозможно.
Лол. Святые совочки святого сралина защищают.
НЕ БЫЛО НИКАКИХ 40МЛН ПОТЕРЬ, ОНИ САМИ УМЕРЛИ ЗА ГОД ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ
НЕ БЫЛО МИЛЛИОНОВ РАССТРЕЛЕНЫХ
ШРАЛИН ШВИТОЙ ГЕНИЙ
НЕ БЫЛО НИКАКИХ 40МЛН ПОТЕРЬ, ОНИ САМИ УМЕРЛИ ЗА ГОД ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ
НЕ БЫЛО МИЛЛИОНОВ РАССТРЕЛЕНЫХ
ШРАЛИН ШВИТОЙ ГЕНИЙ
Ну собственно репрессированные по большей части и не были пригодны для генеральских должностей. Они в единственную войну были младшими офицерами в основном, а в гражданку уже пробивались во время разрухи на должности старших офицеров по головам военспецов, которые собственно и были настоящими офицерами.
Новые были обучены в более-менее спокойном государстве, которое существовало уже 20 лет, этими самыми военспецами, так что качество их было получше.
"Они вышли" в 60-х, 70-х когда совок уже начал входить в застой. Конкретно восстановление производства произошло за 10 лет до 1955. При потерях в 47 миллионов это невозможно. Кто 10 лет наращивал ВВП, зомби-красноармейцы? Перевыполняли план угля из ада.
>Значит проблема армии на начало войны в качестве генералитета, а не в Сталине.
Ну когда идеология влезает в военное дело получается хуйня.
>вскукареки об репрессиях
Таки да, репрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_1937%E2%80%941938
>далеко не факт, что репрессированные были какими-то лучшими профессионалами.
Вполне возможно, но мораль таки пострадала. И многие уже думали как лучше лизнуть начальству, чтобы не сесть, а не о своей работе.
Напомню про мягко говоря противоречивые доклады в ставку о положении дел на фронте в самом начале войны - банально ОЧКОВАЛИ ДОЛОЖИТЬ ПРАВДУ - что не очень помогает сколько либо правильно руководить войсками.
>Боевые потери рашки за всю войну 7 с чем-то лямов
Так возьми и пересчитай. Воцна длилась менее четырех лет, наибольшие потери в первый год.
Скажи, человек-анекдот, как уважаемые социологи смогли проебать 20кк душ при подсчете? Либо те кто считал профнепригодны либо методика расчёта рисовалась от пизды в зависимости от конъюнктуры. Сейчас вот в моде культ жертвы, поэтому потери 47, до этого были 27, после войны вообще по-моему считали в 9кк. Скоро вообще насчитают 100кк потерь, ну а чего нет.
Я говорю только про то что сам знаю. Так вот мои деды-бабки вышли на работу сразу после войны, будучи несовершеннолетними но трудоспособными. Где нашли взрослых для руководства колхозом-детсадом не знаю, но судя по приведенным выше цифрам их действительно воскресили.
>судя по приведенным выше цифрам их действительно воскресили.
Открою небольшой секрет - продолжительность жизни была меньше, соответственно, стариков было меньше. Плюс были большие семьи по 5+ детей.
Чобля? Моей бабушке было 10 лет например, деду 11 на начало войны, жили под оккупацией. После окончания войны им было уже 15 и 16 лет, они даже в школу не пошли доучиваться, а сразу попиздовали в колхоз ебошить за еду.
И это при потерях в 26 млн. А представь что было бы при 40?
содомит
сначала сказали 9, потом 27, сейчас 42.
названное количество не меняет реальные потери
Удар в псину. Приквел.
Эксперт по реальности подъехал. Какая цифра из трёх реальна?
А так произошло. У станков школота и старики и были.
никакая, через 10 лет объявят 50млн
Так они не проебали, деб. Все они правильно посчитали и итоговые правильные данные похоронили в архиве, а тебе скормили дезу.
Я просто хочу разобраться, один раз социологи посчитали все правильно и их расстреляли несмотря на то, что результаты не опубликовали. Тут результаты тоже не публиковали, но социологов уже не стреляли. Парадокс?
Ты ебанутый? Ну вот сейчас хуйло засекретил потери и их как бы нет. Но это не означает, что никто не гибнет. Лет через 20 рассекретят и их будут тысячи. Так и тогда- секрет А сейчас решили рассекретить.
Нерасстрелянные социологи считали при дохлом сралине, тогда уже не расстреливали. Ну а так ты прав, новые данные пиздеж и именно поэтому их прятали в архивах, чтобы не травмировать психику населения такой гнусной ложью.
главная ошибка Сталина - надо было вместе с Гитлером ебнуть по Британии
/ thread
То есть 27 не шокирует, а 47 шокирует? Ты ебанутый?
> 3) да и что оставалось делать в августе 1939-го, если англо-французы не шли на соглашение, не воевать же с Гитлером в одиночку?
Собственно это и есть единственная причина пакта. Совок даже летом 39-го еще пытался договриться с союзниками, но те провели вялым сралину по губам.
> Попробуем проверить эти аргументы на прочность.
Ну так где проверка то?
Что ты пыталось сказать, животное?
Поинтересуйся как немцы относились к пленным бриташкам и пленным совочкам. Нахуй им объединятся с унтерменшами.
>за первые полгода войны составили 5,3 млн человек. На остальные 3,5 года войны приходится 8,4 млн.
Хуяссе, таких неиллюзорных песдюлей имперские голодранцы в тот раз прикинувшиеся комуниздами давно не атрымували. Сталенская многоходовочка, однако. Поглядим чем закончится хуйловская
Слава Украине!
Москаляку на палю!
Хуяссе, таких неиллюзорных песдюлей имперские голодранцы в тот раз прикинувшиеся комуниздами давно не атрымували. Сталенская многоходовочка, однако. Поглядим чем закончится хуйловская
Слава Украине!
Москаляку на палю!
Если пиздёжь- то зачем хранить?
Что дорогой ценой обошлась победа.
Пиздец у меня бомбит от того, что деда в 18лвл призвали на новый год (41) ещё до войны, которую он прошел, послали в разведку под Прагой (45), где он и ещё двое из группы погибли, А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ дивизию отвели в резерв.
Хорошо, что он был не омеганом и до армии у него было уже 2 детишек.
Хорошо, что он был не омеганом и до армии у него было уже 2 детишек.
>он дал СССР два лишних года на перевооружение и подготовку к войне
Тоже проигрываю с этим маняисторий, у немцев во Франции почти все танки закончились, крепких пиздюлей на самом деле получили. Думаю даже совкоармия 1939 дала бы им посасать на 2 фронта, ведь немцы всегда тащили за счет моторизованных и танковых частей.
>Так вот мои деды-бабки вышли на работу сразу после войны
О, а моя бабка в 11 лет пошла ящики патронные сколачивать, прям в 41-м.
>Военный историк Константин Гайворонский
Поразвелось нынче всяких историков, плюнуть некуда. Каждый со своим уникальным мнением.
Всяк историю по своему видит, под своим углом и градусом. И на этом основании рвётся эту бедную историю переписать, то ли своему ЧСВ в угоду, то ли в угоду "заказчикам".
>Двачуем
>у немцев во Франции почти все танки закончились, крепких пиздюлей на самом деле получили
Причины разгрома 41го года - моральное состояние вооруженных сил.
Они могли быть хоть развернуто. Хоть наступать первыми. Результат бы не изменился.
Они могли быть хоть развернуто. Хоть наступать первыми. Результат бы не изменился.
Бестолочь, 9 военные, 27 - военные с гражданскими, т.е. Гражданских 18 млн.
40 маняданные. Пока не опубликуют документы, вместо каких то выжимок, гоыорить не о чем.
>Тем удивительнее, что первопричину этой катастрофы – пакт Молотова – Риббентропа
Но ведь первопричиной является не вышеупомянутый пакт, а совковый долбоебизм и жадность.
Похерили оборону, стянули кучу войск к границе, стояли там в полупоходном положении, хотели напасть первыми - а получили вероломный удар в спину.
Эх.
не тонем!
Причины высоких потерь в 41-м, начиная с самых главных и по убывающей:
1. Низкое качество командного состава на всех уровнях, от взвода и роты до корпусов и армий, низкая дисциплина;
2. Острый недостаток средств связи, неумение ими пользоваться;
3. Отсутствие внятной военной доктрины;
4. Отставание в истребительной авиации;
5. Острая нехватка автотранспорта, недостаточные штаты автомобилей и ремонтных соединений в войсках.
Пункты 2, 4, 5 - объективны и не могут быть поставлены в вину совку. Неоткуда было брать радиозаводы, неоткуда было брать алюминий, неоткуда было брать производство двигателей и трансмиссий.
Пункты 1, 3 - объяснимы, и в целом на фоне других стран положение было среднее.
1. Низкое качество командного состава на всех уровнях, от взвода и роты до корпусов и армий, низкая дисциплина;
2. Острый недостаток средств связи, неумение ими пользоваться;
3. Отсутствие внятной военной доктрины;
4. Отставание в истребительной авиации;
5. Острая нехватка автотранспорта, недостаточные штаты автомобилей и ремонтных соединений в войсках.
Пункты 2, 4, 5 - объективны и не могут быть поставлены в вину совку. Неоткуда было брать радиозаводы, неоткуда было брать алюминий, неоткуда было брать производство двигателей и трансмиссий.
Пункты 1, 3 - объяснимы, и в целом на фоне других стран положение было среднее.
>хотели напасть первыми
Хуйни не неси. Меньшими силами на бОльшие не нападают. Силы вермахта на восточном фронте на июнь 41-го - 2,5 млн, численность РККА на восточных границах - 1,8 млн.
Так они не полностью отмобилизованы были, поэтому их меньше. А вот Вермахт мобилизацию как раз-таки провел, собрал в три ГА и пошел блицкриг.
Какими меньшими, там скытая мобилизация уже во всю шла. На границе 5 лямов советских солдат первой волны было и еще столько же в эшелонах ехало для развертывания 2й и 3й, у немцев на начало вторжения 7 было.
Сралин сам готовился напасть на Гитлера.
только армия то после репрессий деградировала
и никто не сказал Сралину, что армия перед нападением самая уязвимая.
а вот в обороне, имея линию Сралина за спиной, и массу партизан и ДРГ перед собой в лесах, с десятками минут для поднятия всех ВВС в воздух- Гитлер сам бы не отважился нападать. так бы и пялились друг на друга всю войну
только армия то после репрессий деградировала
и никто не сказал Сралину, что армия перед нападением самая уязвимая.
а вот в обороне, имея линию Сралина за спиной, и массу партизан и ДРГ перед собой в лесах, с десятками минут для поднятия всех ВВС в воздух- Гитлер сам бы не отважился нападать. так бы и пялились друг на друга всю войну
Великая Отечественная началась для СССР настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования. Масштабы катастрофы 1941 г. были огромны, предопределив весь остальной ход войны – ее длительность, тяжесть и гигантское число жертв.
Безвозвратные оперативные потери Красной армии (убитые, пропавшие без вести, пленные) за первые полгода войны составили 5,3 млн человек. На остальные 3,5 года войны приходится 8,4 млн. В 1941-м СССР потерял почти всю кадровую армию, наиболее подготовленных солдат и офицеров. «Мобилизованная армия» образца 1942 г. уступала ей на порядок. Из-за эвакуации промышленности и утраты огромных ресурсов резко просело количество и качество военной продукции. А сама необходимость освобождать в 1942–1944 гг. чуть ли не всю европейскую часть СССР обусловила громадные потери не только армии, но и гражданского населения – из-за разразившейся на оккупированной территории гуманитарной катастрофы.
Тем удивительнее, что первопричину этой катастрофы – пакт Молотова – Риббентропа – с завидным упорством пытаются представить как единственно верный, безальтернативный, а то и гениальный шаг советского руководства. А ведь именно пакт (если понимать под ним не сам акт подписания соглашения с рейхом 23 августа 1939 г., а разворот на 180 градусов всей политики по отношению к Германии) блокировал все альтернативные – и куда более привлекательные! – варианты вступления СССР во Вторую мировую войну. Оставляя за скобками моральные аспекты раздела Польши на паях с рейхом, попробуем оценить полезность полученных в результате территорий в чисто военном плане.
У апологетов пакта находится немало аргументов в его защиту. Главных – три: 1) он дал СССР два лишних года на перевооружение и подготовку к войне; 2) он позволил отодвинуть западную границу на 200–300 км; 3) да и что оставалось делать в августе 1939-го, если англо-французы не шли на соглашение, не воевать же с Гитлером в одиночку? Попробуем проверить эти аргументы на прочность.