Как бы так было всю человеческую историю, за исключением кратчайших периодов грязноштанности, которые заканчиваются известно чем.
>Как бы так было всю человеческую историю
И тебя это утешает?
Примерно так же, как гравитация или там постоянная Планка.
>за исключением кратчайших периодов грязноштанности
Гравитация тоже не всегда работает?
Бывают моменты, когда гравитационный вектор имеет низкие или отрицательные значения, они всегда связаны с тотальным пиздецом через считанные секунды.
маня просто надеется на новый деребан
но хуй ему там в рот клали
все давно записано и его предел это горбатится на дядю за 150 к уважительно затыкая ебало когда в кабинет входит его любовница секретарша Глаша проверить все ли исправно дрочат код или картинхи в интернетах смотрят
То ли дело калмунизьм. Деньги вроде и есть, а котлеты всё равно ближе к выходным, да и жопу подтереть нечем, кроме полного собрания сочинений Маркса.
Не проецируй
Прямо мои мысли описал. Однако, почему эти люди раз за разом продолжают поддерживать рыночек и не желают менятся? Это просто такой тип людей и они составляют большинство. Это мещане.
Вот здесь про них расписано:
http://nkozlov.ru/library/s45/d4169/?resultpage=20#.Waua4nRLeUk
Если что-то и менять, то им необходимо дать гарантии достаточного материального благополучия.
>Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Вся внутренний мир грязноштанников в одном предложении. Не важно, что всем придется жрать говно, зато он будет принадлежать к высшей касте говноедов и все должны будут знать об этом.
бля типичное парашное чудовище
он даже ответ оригинальный придумать не может
тут 90% таких ботов с набором фраз с планеты плюк
Про невесомость слышал?
А это идея, кстати. Может попробовать строить коммунизм в невесомости? А то на Земле он чего-то хреново работает. А в невесомости даже Пиночет со своими вертолетиками обломался бы нехило.
Получаю 50к/мес, чуть выше среднего, есть все что надо в разумных пределах. Давай расскажи мне как меня угнетают капиталисты, про совок, который мы потеряли, и как бы я там шиковал на паритетную з/п 250р/мес.
Отлично, начинайте строительство коммипетушизма в невесомости, кстати, там штаны будут загрязняться гораздо меньше.
Ну как обычно: аргументы кончаются - скудоумные уходят в шаблонное петросянство.
>50к/мес
наверняка хата своя уже да тачка
родителям помогаешь каждый месяц форсой
50 к и рад это новый уровень мудачка
Н Е П Р И Я Т Н О
Е
П
Р
И
Я
Т
Н
О
Е
П
Р
И
Я
Т
Н
О
Аргументы? Тут разве ведется какой-то спор?
Почему ты считаешь, что ОП - грязноштанник? Мб он пришедший к успеху.
тебе ще раз объясняют просто что ты тупой
но ты даже в это не въезжаешь
Здесь мы зоонаблюдаем за кривляющимися кловунами атлантами.
Лексика уж больно специфичная. Чувствуется в ней затаенная обида на великую классовую несправедливость.
>при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего
Их не так много, но они самые визгливые и заметные и всегда триггерятся на любую околосоциальную повестку.
Их не так много, но они самые визгливые и заметные и всегда триггерятся на любую околосоциальную повестку.
С рынком мы хотя бы уверены что полки в магазинах будут полные, всегда в наличии туалетная бумага и стиральный порошок.
Мудак тупой, я получаю чуть выше среднего в рахе и могу сравнить с чуть выше среднего в совке, потому что я 70 г.р. Штаны стирать пиздуйте.
Начнем с того, что ты с такой зарплатой самостоятельно не купишь нормальное жилье никогда. Твой максимум - дешевая двушка через 10 лет с затянутым поясом. О более-менее независимой жизни можно забыть.
Как же задолбали считать деньги в долларах.
Вытиран? В чичне ваивал?
Ипотеку на двоих берут обычно, а мне хата от предков осталась.
Без пруфов знаешь кто.
> 70
нихуя ты лузер
тебе к началу деребана было 21 и ты не смог
получаешь 50 к в 50 лет
бля
можно тебя обоссать ты с какой стороны не посмотри что с нашей что с буржуйской пидор
Я не вижу здесь никаких лидеров митол-группы.
А есть кто-то, кто ей доволен, кроме топ-челиков? Постоянно встречаю "вписавшихся в рыночек". С дорогой машиной, своей квартирой. И даже те начинают гнилой базар про "наворовали сволочи". Удивляюсь.
Проспект Маркса, Дзержинская, Кировская... Дальше продолжишь?
>Ипотеку на двоих берут обычно, а мне хата от предков осталась
Повторюсь пожалуй:
>ты с такой зарплатой самостоятельно не купишь нормальное жилье никогда.
> хата от предков
ахха родителя в проклятом совке с хатой
а мудачок рыночник в 50 с голой жопой
>Начнем с того, что ты с такой зарплатой самостоятельно не купишь нормальное жилье никогда. Твой максимум - дешевая двушка через 10 лет с затянутым поясом.
То ли дело в совке, который мы потеряли.
>полки в магазинах будут полные
Дядя атлант может решить, что где-то за морем спрос платежеспособнее твоего и "не доедим, но вывезем".
И останешься ты при капитализме и с пустыми полками.
В совке твой максимум комната в общаге. Хаты выдавали за размножение.
Уже сбылись. Начал с себя.
Зато атлантов полон тред.
>совке твой максимум комната в общаге
но хата досталась от предков которым ее дал проклятый совок
В Союзе хотя бы выдавали квартиры, а не как сейчас. Работай или не работай, размножайся или не размножайся - безысходность полная.
Да и работу в Союзе давали, а не как сейчас.
Не собираюсь напрягаться на работе, а тебя в ящик забьют в 40 лет.
>а тебя в ящик
ути пути
То ли дело новострой построенный ашотами (так дешевле) который разваливается начинает через месяцы, год, бгг. И ипатека на 10-50 лет. Молись, что бы барин с работы не погнал, найдя более эффективного или тупо разорился.
Такой работы и сейчас как говна.
Все, кого я знаю. У всех какое-никакое жилье, все живут отдельно. Кто-то на него пахал, кому-то подогнали родители (которые на него тоже пахали), кто-то до сих пор платит ипотеку, но уже практически закончил. Машины мало у кого есть, в миллионнике они не особо нужны, семейным в основном. Дроч на дорогие машины - это скорее признак завистливых нищебродов.
>имплаин, будто гоммунизм был способен обеспечить эти блага каждому
Слишком вонючие анусы приходилось лизать-сосать за эти квартиры и машины.
Если ты работаешь - ты будешь работать всю жизнь до смерти. Потому что блядь богатым уёбкам просто НЕВЫГОДНО если у тебя будет много денег и ты на них работать перестанешь. Поэтому платить тебе на любой работе будут столько чтобы ты не дай бох не скопил себе начальный капитал. Чтобы скопить начальный копетал тебе надо либо пилить бюджеты, либо шлифовать языком из богатую пизду/хуец, либо гнать наркоту в особо крупных.
Начальный копетал - для дыбилов - это столько активов, что выручки хватает на оплату всех работников, самому тебе хватает на потребление уровня хотя бы low middle и ещё остаётся на расширение активов. И ты при этом не работаешь никем кроме надсмотрщика. Вот если у тебя всё это есть - щитай ты минимально успешен чтобы считаться буржуем.
Начальный копетал - для дыбилов - это столько активов, что выручки хватает на оплату всех работников, самому тебе хватает на потребление уровня хотя бы low middle и ещё остаётся на расширение активов. И ты при этом не работаешь никем кроме надсмотрщика. Вот если у тебя всё это есть - щитай ты минимально успешен чтобы считаться буржуем.
Да-да, сейчас как говна работы за 200к в месяц. Потому что только с такой работой можно не напрягаясь накопить на квартиру за несколько лет.
Напомни, сколько спиногрызов тебе надо было иметь, чтобы претендовать на так желаемую тобой двуху? Мог бы ты пару-тройку лет жить один на накопления и не работать при этом?
>может
Он может это только сделать только в твоих грязноштанных фантазиях. А вот при гоммунизме нихуя не было.
Ну, если сравнивать со страной советов без рыночка, то у меня есть возможность носить джинсы, есть сникерсы, пить кока-колу, покупать колбасу не в соседнем городе, а в магазине у дома, не стоять в трехчасовой очереди за говенными сапогами, не ДОСТАВАТЬ фрукты и молоко, а просто купить их. У меня есть возможность купить кредитопомойку и ездить на ней, и эта кредитопомойка будет в разы лучше любого тазика, произведенного в СССР, да даже тазики типа весты сейчас не такое уж беспросветное говно. И это в рашке, которая клептократическая олигархическая пародия на нормальный капитализм, и все равно в ней простой Васян живет в разы лучше, чем в совке. И для этого даже близко не нужна зарплата в ~250к. Вот все Васяны тут сидящие, все это худо-бедно понимают. Почему не понимаешь ты?
Вован сумел обеспечить благами себя и своих друзяшек. У них меж собой коммунизм, а для вас пидорах, капитализм. Это справедливо.
Это правда. Рабы тоже считали что надо хорошо работать на плантациях, тогда, возможно, их дети выбьются в люди - перейдут в господский дом обслуживать семью барина.
А пока пиздуйте хлопок собирать. солнце еще высоко.
А пока пиздуйте хлопок собирать. солнце еще высоко.
>Все, кого я знаю. У всех какое-никакое жилье, все живут отдельно. Кто-то на него пахал, кому-то подогнали родители (которые на него тоже пахали), кто-то до сих пор платит ипотеку, но уже практически закончил. Машины мало у кого есть, в миллионнике они не особо нужны, семейным в основном
Все ясно. Птицы невысокого полета, пирующие на объедках, заработанных в советское время. По сути не имеют ничего квартира в ипотеке, которую в любой момент может забрать банк или советская квартира естественно не в счет, но считают это нормальным.
Я не гордый коммунист, меня вполне устраивает однуха в построенном Ашотами муравейнике. Разваливаться не торопится, отопление даже зимой практически не включаю. Печет только слегка, что столько бабла за нее отвалил за пару лет до роста курса, ну да это издержки рыночка.
Во всем мире чтобы скопить на квартиру приходится напрягаться.
>Да-да, сейчас как говна работы за 200к в месяц.
Примерно столько же сколько в совке за 600р/мес, с той только разницей что на них нельзя купить хату.
О чем этот тред?
Ну вот смотри. Вчера я сходил и навернул пиздатый стейк из мраморной говядины и запил французским вином. Мог бы я это сделать при гоммунизме? Иди пришлось бы каклеток ждать?
А потом ты обосрался на лекции.
При коммунизме уважаемый школьник, вы бы могли сделать все тоже самое, но бесплатно.
Очнись, это был устройство определённого строя 20 века, поддерживаемое определёнными людьми, которые потом и стали капиталистами.
Загоняешь всё в говно
Создаёшь необходимые условия и панику
Получаешь гешефт в виде власти и капитала
????
Profit!
Конечно мог. Или ты намекаешь, что ресторанов-забегаловок не было?
В совке бесплатно кормили, что ль?
И какое качество еды там было, маня? Чебурек с говяжьим анусом и пельмень с хуй знает чем?
>Птицы невысокого полета, пирующие на объедках, заработанных в советское время. По сути не имеют ничего
Смешно слышать подобное от коммунистов, презирающих частную собственность.
>советская квартира естественно не в счет
И эта постоянная апелляция к драгоценным советским квартирам тоже умиляет. Их после развала совка больше не стало и если у кого-то из моих знакомых таковые и остались, то в них сейчас разве что родители живут.
Надо быть полным долбоебом, чтобы судить о коммунизме, КОММУНИЗМЕ, по примеру СССР.
И да, кормили бесплатно, я и сам это помню.
Нахуй что-то доказывать дебилу или ублюдку? Они либо от тупости либо от сволочизма берут всё самое хуёвое что было при совке при горбачёве, который его сознательно разваливал с 85 года, и проецируют это например на брежневские времена, когда никаких очередей не было.
>НИПРАВИЛЬНЫЙ ГОММУНИЗМ
Классика.
Ты такая нищенка, что даже мяса нормального себе позволить не можешь?
,именно благодаря рынку и капитализму даже бедняки могут себе позволить почти все.
OK, приведи другой реальный пример.
>брежневские времена
>очередей не было.
Ой все блядь, они совсем поехали.
Это же порашники, у них и в КНДР коммунизм. Щито поделать, столетия отрицательной селекции.
>Кукарекает о качестве еды проживая в рашке.
Да как сейчас, курочки накаченные водой и отмытые хлором.
Хороший тред, показательный. Оп ни слова не сказал в сторону коммунизма, но тут же налетели адепты грязных штанов со своими дежурными воплями. Пиздец, как после этого не поверить в ботов?
Ты сначала понятие КОММУНИЗМА прочти и осознай, потом тебе примеров приведем, школьник.
>НИПРАВИЛЬНЫЙ КОПЕТАЛИЗМ, НЕОФЕОДАЛИЗМ
Классика.
только вот пустые полки только в коммипарашах
При брежневе очереди были исключительно за ПОДЕШЕВЛЕ, как и сейчас, маня. Пустые прилавки - это уже горбатое ускорение. Километры за водкой - это горбатый полусухой закон.
>этот перефорс
>этот гринтекст
>эта пидораха
>Напомни, сколько спиногрызов тебе надо было иметь, чтобы претендовать на так желаемую тобой двуху?
0. Были нормы площади на одного человека.
Я - социал-демократ скандинавского плана. Да, рыночек нужен, чтобы мотивировать людишек и поддерживать баланс, но государство должно перераспределять от 1 % сверхбогатых с яхтами и частными самолетами к 99 % всех остальных. Сделать доступной медицину, дать детям из всех семей равные возможности за счет образования.
>я у мамы бюджетник и нихуя не умею
>НЕ НАДО НИЧЕГО ТРОГАТЬ У ВАС ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ РРРЯЯЯЯ
Поди подойса маня
>от 1 % сверхбогатых с яхтами и частными самолетами
> к 99 % всех остальных
сколько лет там глава Икеи налоги не платил, и сколько таджико-цыган сядут на подобный велфэр
>дать детям из всех семей равные возможности за счет образования
они у них есть, никому не запрещено поступать в московские физмат школы и прочие СУНЦы
>Смешно слышать подобное от коммунистов, презирающих частную собственность.
А уж слышать дифирамбы рыночку от бичей, не имеющих даже личной собственности - это просто ТОПЕСТ КЕК
>И эта постоянная апелляция к драгоценным советским квартирам тоже умиляет. Их после развала совка больше не стало и если у кого-то из моих знакомых таковые и остались, то в них сейчас разве что родители живут.
Слово не воробей:
>У всех какое-никакое жилье, все живут отдельно. Кто-то на него пахал, кому-то подогнали родители
А, ну да, ну да. У вас же планетраные масштабы, я запамятовал. Покуда последний буржуй не издохнет - правильного КОММУНИЗМА нам не видать. Я вот, к сожалению, буржуй, так что лицезреть это чудо не смогу по определению.
Социал-демократия - миф. Социал-демократические страны живут за счёт эксплуатации рабочих в странах третьего мира.
Вот только людей бы самих окультурить, что бы этой хуеты с наёбом, кумовством, взятками и коррупцией было меньше. Ещё бы эту тюремную культуру куда подальше отправить.
Ага, были.
Порядок постановки на учет в принципе, был почти одинаков – необходимо было собрать справки о составе семьи, имеющемся жилье, характеристику с места работы заявителя, и представить все это вместе с заявлением в жилищную комиссию исполкома или предприятия. На комиссии рассматривались документы претендента на получение жилья, и выносилось решение о его постановке на учет или в отказе. Отказать могли в том случае, если на одного члена семьи в имеющемся жилье приходилась площадь, большая, чем положено по норме при постановке на очередь – в 70х годах нормой было 7 кв.метров на человека, а в 80х — 9 кв.метров. Некоторым категориям граждан полагалась дополнительная площадь как то преподавателям с ученым званием, архитекторам, но не всем, а только членам союза.
Источник: http://back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr/ .
В СШАшке 30х атланты жратву жгли и топили на глазах у голодающих, чтобы цены не упали и потому что за бугром спрос был побохаче.
>не стоять в трехчасовой очереди за говенными сапогами, не ДОСТАВАТЬ фрукты и молоко, а просто купить их
В совке на рынке, в комке или в коопторге можно было всё то же самое и без всяких очередей.
Если тебе там было ДОРОХА, это твои проблемы.
99% порашных либертарианцев не осилили даже учебника по экономике за первый курс. Это просто визгливые попугаи, которым любимый блоггер сказал что он либертарианец. Их единственный аргумент - дефицит в СССР. А, ну ещё обзывательства, да.
-->
>Во всем мире чтобы скопить на квартиру приходится напрягаться.
МИРОВАЯ ПРАКТИКА?
>Примерно столько же сколько в совке за 600р/мес, с той только разницей что на них нельзя купить хату.
С той разницей, что в Союзе работа, позволяющая получить хату через несколько лет была у большинства. А получающие 600 рублей имели соответствующие квартиры.
То есть детей можно было не иметь. Что и требовалось доказать.
>А уж слышать дифирамбы рыночку от бичей, не имеющих даже личной собственности - это просто ТОПЕСТ КЕК
Ох уж это проецирование. Или ты о том, что у нас сейчас все можно отобрать без суда и следствия? Ну так это расцвело пышным цветом как раз под лозунгами "вернем все взад".
>Слово не воробей:
>>У всех какое-никакое жилье, все живут отдельно. Кто-то на него пахал, кому-то подогнали родители
Не "подогнали, а сами поскорей издохли/переселились на дачу/уплотнились/нужное вставить", а "подкинули денег на покупку своего". Тяжело постоянно поправку на ваше видение мира делать, уж извиняй. Серьезно, я у многих знакомых бывал дома или хотя бы в разговоре всплывала тема жилья, никто не живет в домах советской постройки.
Вся эта хуйня началась еще при Хруще, лол, прост при Горби это достигло апогея
Манюня, если до Горби в совке был рай, с чем тогда андропов боролся?
>брежневские времена, когда никаких очередей не было
SLISHKOM TOLSTO
>В СШАшке 30х
Слишком глубоко в историю заглядываешь. Да и если сравнивать с людоедством СССР 30-х, швитые все равно выигрывают.
>В совке на рынке,
Йеп, а джинсы, ковер, зубную пасту, прокладки, колбасу, магнитофон, запчасти на свой таз и овердохуя другой хуйни можно было купить у перекупов, а не нравится иди нахуй, капиталист.
Что ты несешь, лалка?
>никто не живет в домах советской постройки.
То есть они пустые стоят? Вот так открытие!
И жить себе припеваючи в коммуналке, предварительно очередь отстояв, само собой.
>То есть детей можно было не иметь. Что и требовалось доказать.
Если ты Гарри Поттер и живешь в чулане меньше 7 кв.м. то да, тебя и одного в очередь поставят, лет через 20 может и дождешься. Остальным надо было размножаться, разнополые дети считались везением с ними давали на комнату больше.
>в Союзе работа, позволяющая получить хату через несколько лет была у большинства.
Уволился с работы - уволился с квартиры. Это что касается ведомственного жилья.
Блядь вскукареки ебаной нищеебки. Сразу видно, двачер. И блядь минус 3 минуты потрачены в пустую
Ты не способен 3 рядом стоящих предложения совместно воспринять? Не удивительно, что с таким интеллектом на работу только дворником устроиться можно, оттого и весь социальный баттхерт.
>Если ты Гарри Поттер и живешь в чулане меньше 7 кв.м. то да, тебя и одного в очередь поставят, лет через 20 может и дождешься. Остальным надо было размножаться, разнополые дети считались везением с ними давали на комнату больше.
А сколько комнат дают сейчас?
>Уволился с работы - уволился с квартиры. Это что касается ведомственного жилья.
Уволился с работы - уволился с квартиры. Это что касается ипотечного жилья.
>А сколько комнат дают сейчас?
Нисколько, любитель халявы. Пойди и заработай.
>Уволился с работы - уволился с квартиры. Это что касается ипотечного жилья.
Даже если ипотеку выплатил?
Вся эта хуйня началась еще при Хруще
Ну так волюнтаризм до добра не довёл. С его инициативами многие социалисты и коммунисты были не согласны.
>можно было купить у перекупов
Ой, а что это у нас, никак спекуляция? Сука, вот серьёзно, где точно бы потребовались бы репрессии, так это среди спекулянтов. Эти пидоры и так достаточно уязвимую систему распределения ещё больше ушатывали, да ещё всякая мразь, типа карьеристов лезла туда. Урвать, поделить, растащить, ради себя любимого, ради своей шкуры.
Огромный минусом той системы была полная беспомощность перед всякими проходимцами.
слышь 50 к в 50 не пиздел бы)
>Да и если сравнивать с людоедством СССР 30-х
Это тебе, кстати, Рабинович напел? Или те историки, которые при совке жопу власти лизали, а при капитализме всё осознали и исправились?
Не всех атлантов в гулаге перевоспитали.
Эксплуатация плоха сама по себе, хоть от крепкого хозяйственника-капиталиста, хоть от сурового коммисара с наганом.
Я ничуть не отступлю от истины, если скажу, что я стал социалистом примерно таким же путем, каким тевтонские язычники стали христианами, - социализм в меня вколотили. Во времена моего обращения я не только не стремился к социализму, но даже противился ему. Я был очень молод и наивен, в достаточной мере невежествен и от всего сердца слагал гимны сильной личности, хотя никогда и не слышал о так называемом "индивидуализме".
Я слагал гимны силе потому, что я сам был силен. Иными словами, у меня было отличное здоровье и крепкие мускулы. И не удивительно - ведь раннее детство я провел на ранчо в Калифорнии, мальчиком продавал газеты на улицах западного города с прекрасным климатом, а в юности дышал озоном бухты Сан-Франциско и Тихого океана. Я любил жизнь на открытом воздухе, под открытым небом я работал, причем брался за самую тяжелую работу. Не обученный никакому ремеслу, переходя от одной случайной работы к другой, я бодро взирал на мир и считал, что все в нем чудесно, все до конца. Повторяю, я был полон оптимизма, ибо у меня было здоровье и сила; я не ведал ни болезней, ни слабости, ни один хозяин не отверг бы меня, сочтя непригодным; во всякое время я мог найти себе дело: сгребать уголь, плавать на корабле матросом, приняться за любой физический труд.
И вот потому-то, в радостном упоении молодостью, умея постоять за себя и в труде и в драке, я был неудержимым индивидуалистом. И это естественно: ведь я был победителем. А посему - справедливо или несправедливо - жизнь я называл игрой, игрой, достойной мужчины. Для меня быть человеком - значило быть мужчиной, мужчиной с большой буквы. Идти навстречу приключениям, как мужчина, сражаться, как мужчина, работать, как мужчина (хотя бы за плату подростка), - вот что увлекало меня, вот что владело всем моим сердцем. И, вглядываясь в туманные дали беспредельного будущего, я собирался продолжать все ту же, как я именовал ее, мужскую игру, - странствовать по жизни во всеоружии неистощимого здоровья и неслабеющих мускулов, застрахованный от всяких бед. Да, будущее рисовалось мне беспредельным. Я представлял себе, что так и стану без конца рыскать по свету и, подобно "белокурой бестии" Ницше, одерживать победы, упиваясь своей силой, своим превосходством.
Что касается неудачников, больных, хилых, старых, калек, то, признаться, я мало думал о них; я лишь смутно ощущал, что, не случись с ними беды, каждый из них при желании был бы не хуже меня и работал бы с таким же успехом. Несчастный случай? Но это уж судьба, а слово судьба я тоже писал с большой буквы: от судьбы не уйдешь. Под Ватерлоо судьба надсмеялась над Наполеоном, однако это не умаляло моего желания стать новым Наполеоном. Я и мысли не допускал, что с моей драгоценной особой может стрястись какая-то беда: подумать об этом, помимо прочего, не дозволял мне оптимизм желудка, способного переварить ржавое железо, не дозволяло цветущее здоровье, которое только закалялось и крепло от невзгод.
Надеюсь, я достаточно ясно дал понять, как я гордился тем, что принадлежу к числу особо избранных и щедро одаренных натур. Благородство труда - вот что пленяло меня больше всего на свете. Еще не читая ни Карлейля, ни Киплинга, я начертал собственное евангелие труда, перед которым меркло их евангелие. Труд - это все. Труд - это и оправдание и спасение. Вам не понять того чувства гордости, какое испытывал я после тяжелого дня работы, когда дело спорилось у меня в руках. Теперь, оглядываясь назад, я и сам не понимаю этого чувства. Я был наиболее преданным из всех наемных рабов, каких когда-либо эксплуатировали капиталисты. Лениться или увиливать от работы на человека, который мне платит, я считал грехом - грехом, во-первых, по отношению к себе и, во-вторых, по отношению к хозяину. Это было, как мне казалось, почти столь же тяжким преступлением, как измена, и столь же позорным.
Короче говоря, мой жизнерадостный индивидуализм был в плену у ортодоксальной буржуазной морали. Я читал буржуазные газеты, слушал буржуазных проповедников и восторженно аплодировал трескучим фразам буржуазных политических деятелей. Не сомневаюсь, что, если бы обстоятельства не направили мою жизнь по другому руслу, я попал бы в ряды профессиональных штрейкбрехеров и какой-нибудь особо активный член профсоюза раскроил бы мне череп дубинкой и переломал руки, навсегда оставив беспомощным калекой.
Как раз в то время я возвратился из семимесячного плавания матросом, мне только что минуло восемнадцать лет и я принял решение пойти бродяжить. С Запада, где люди в цене и где работа сама ищет человека, я то на крыше вагона, то на тормозах добрался до перенаселенных рабочих центров Востока, где люди - что пыль под колесами, где все высуня язык мечутся в поисках работы. Это новое странствие в духе "белокурой бестии" заставило меня взглянуть на жизнь с другой, совершенно новой точки зрения. Я уже не был пролетарием, я, по излюбленному выражению социологов, опустился "на дно", и я был потрясен, узнав те пути, которыми люди сюда попадают.
Я встретил здесь самых разнообразных людей, многие из них были в прошлом такими же молодцами, как я, такими же "белокурыми бестиями", -этих матросов, солдат, рабочих смял, искалечил, лишил человеческого облика тяжелый труд и вечно подстерегающее несчастье, а хозяева бросили их, как старых кляч, на произвол судьбы. Вместе с ними я обивал чужие пороги, дрожал от стужи в товарных вагонах и городских парках. И я слушал их рассказы: свою жизнь они начинали не хуже меня, желудки и мускулы у них были когда-то такие же крепкие, а то и покрепче, чем у меня, однако они заканчивали свои дни здесь, перед моими глазами, на человеческой свалке, на дне социальной пропасти.
Я слушал их рассказы, и мозг мой начал работать. Мне стали очень близки судьбы уличных женщин н бездомных мужчин. Я увидел социальную пропасть так ясно, словно это был какой-то конкретный, ощутимый предмет; глубоко внизу я видел всех этих людей, а чуть повыше видел себя, из последних сил цепляющегося за ее скользкие стены. Не скрою, меня охватил страх. Что будет, когда мои силы сдадут? Когда я уже не смогу работать плечо к плечу с теми сильными людьми, которые сейчас еще только ждут своего рождения? И тогда я дал великую клятву. Она звучала примерно так: "Все дни своей жизни я выполнял тяжелую физическую работу, и каждый день этой работы толкал меня все ближе к пропасти. Я выберусь из пропасти, но выберусь не силой своих мускулов. Я не стану больше работать физически: да поразит меня господь, если я когда-либо вновь возьмусь за тяжелый труд, буду работать руками больше, чем это абсолютно необходимо". С тех пор я всегда бежал от тяжелого физического труда.
Однажды, пройдя около десяти тысяч миль по Соединенным Штатам и Канаде, я попал к Ниагарскому водопаду и здесь был арестован констеблем, который хотел на этом заработать. Мне не дали и рта раскрыть в свое оправдание, тут же приговорили к тридцати дням заключения за отсутствие постоянного местожительства и видимых средств к существованию, надели на меня наручники, сковали общей цепью с группой таких же горемык, как и я, отвезли в Буффало, где поместили в исправительную тюрьму округа Эри, начисто сбрили мне волосы и пробивающиеся усы, одели в полосатую одежду арестанта, сдали студенту-медику, который на таких, как я, учился прививать оспу, поставили в шеренгу и принудили работать под надзором часовых, вооруженных винчестерами, - и все это лишь за то, что я отправился на поиски приключений в духе "белокурой бестии". О дальнейших подробностях лучше не рассказывать, но я могу заявить одно: мой американский патриотизм с тех пор изрядно повыветрился или, пожалуй, и совсем улетучился, во веком случае после всех этих испытаний я стал куда больше думать и заботиться о мужчинах, женщинах и детях, чем о каких-то условных границах на географической карте
>Ох уж это проецирование. Или ты о том, что у нас сейчас все можно отобрать без суда и следствия? Ну так это расцвело пышным цветом как раз под лозунгами "вернем все взад".
Нет, маня, я о том, что у описанной тобой категории бичей буквально нет ничего своего, кроме тряпок. Личная собственность - дома, квартиры, машины. Частная - заводы, фабрики, банки. Так вот, у тебя даже заработанной тобой личной собственности практически нет, а ты на частную замахиваешься.
>Не "подогнали, а сами поскорей издохли/переселились на дачу/уплотнились/нужное вставить", а "подкинули денег на покупку своего".
Живя при этом в советской квартире, благодаря которой есть что подкинуть.
>се есть жизнь
как же хранцузский на русский похож
Typical communist in a nutshell.
А про СШАшку 30-х Стейнбек напел? Кроме "Гроздьев гнева" других пруфов на уничтожение хавчика в депрессию я не видел.
>Нисколько, любитель халявы. Пойди и заработай.
То есть сейчас гораздо хуже. Что и требовалось доказать.
>Даже если ипотеку выплатил?
А ты сначала выплати, любитель халявы.
Стейнбек был историком? Жопу власти лизал, подгоняя халтурку конъюнктурку?
>То есть сейчас гораздо хуже.
Без всякого сомнения.
Не, это пиздец. Сдаюсь, ты подебил. Слава великому Мао!
Прекращай кривляться, клован. Тебе ведь уже не 6 лет.
>Ну так волюнтаризм до добра не довёл. С его инициативами многие социалисты и коммунисты были не согласны.
Ну так и когда тогда при совке жилось хорошо?
До хруща была война и отстройка после войны, до этого ебучие репрессии, коллективизации, рытье беломор-канала и вот это все.
>общая площадь жилых помещений
Средняя температура по больнице. Гостиницы, пустые квартиры, полуразвалившиеся дома - это все жилые помещения, но от них мало толку.
>Гостиницы, пустые квартиры, полуразвалившиеся дома
хочешь сказать в совке этого не было?
При сохранении советской системы ситуация сейчас была бы гораздо лучше, как видно из твоей картинки. 90-е - огромный провал. И только за 24 года 24 ЕБАНЫХ ГОДА! рыночек наконец догнал - это перемога безусловно.
а чего вы замунусовали то? правду же написал.
или вы серьезно тут считаете, что вы - будущие цукельберги? щас допишете в гараже свою йобу и и будете за нее деньги камазами получать?
Правда глаза колет потому что.
А как её сохранить когда углеводородица наебнулась? При горбаче она ёбнулась посильнее, чем сейчас.
Так и до него нефть стоила дешево.
При Лёне всё было отлично.
Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_кризис_1973_года
А до Лени нефть стоила дешево.
А до Лёни ели ежей, если наловить могли.
Что-то более-менее похожее на жизнь, в совке началось с середины 60-х.
Нет, намного раньше. Если средняя продолжительность жизни в 50-е уже росла - это значит, что уже при Сталине жить было неплохо. А умирали те, кто еще в РИ родился.
>Личная собственность - дома, квартиры, машины. Частная - заводы, фабрики, банки. Так вот, у тебя даже заработанной тобой личной собственности практически нет, а ты на частную замахиваешься.
Как там живется, в 36-ом году?
Давно уже устранено это искусственное размежевание. Вся собственность - частная или публичная (государственная).
Дальше уже идут мелкие виды.
>Гостиницы, пустые квартиры, полуразвалившиеся дома - это все жилые помещения, но от них мало толку
Гостиницы - это нежилые помещения.
Полуразвалившиеся дома обычно снимаются с учета и в расчет не принимаются (ветхие и аварийные дома).
Не надо лезть туда, в чем не понимаешь.
Причем здесь умирающие из РИ, наркоман? Речь о средней продолжительности жизни!
А сейчас умирают те, кто родился в СССР, и что?
Косяк Сталина в том, что он не выдерживал тех темпов, которые были в Европе.
Если в условной Германии или Великобритании продолжительность жизни в 1950 году была 65-68 лет, допустим, то в СССР - только 52 года (у мужчин).
Вот косяк, а не темпы и не тенденции.
>Гостиницы - это нежилые помещения.
В каком смысле нежилые если там живут? Просто формально? Ну так статистика может их формально посчитать как жилые.
>Полуразвалившиеся дома обычно снимаются с учета и в расчет не принимаются (ветхие и аварийные дома)
Расскажи это живущим там и годами ждущим нормального жилья.
>Причем здесь умирающие из РИ, наркоман? Речь о средней продолжительности жизни!
Ебанашка, они влияют на статистику.
>А сейчас умирают те, кто родился в СССР, и что?
Ну так сейчас средняя продолжительность жизни растет, и что?
>Косяк Сталина в том, что он не выдерживал тех темпов, которые были в Европе.
У него условия были гораздо хуже. И стартовые условия, и условия в целом. Та самая Европа нападала 3 раза за полвека. Сталин на хардмоде рулил страной.
Завтра объявят эмбарго и мы тут жрать друг-друга начнём, лучшая корея раем покажется
>они у них есть, никому не запрещено поступать в московские физмат школы и прочие СУНЦы
Ирония в том, что успехи в учебе куда больше зависят от родителей, чем от самих детей. а начинать учиться в сознательном возрасте уже поздняк.
То есть, условно говоря, это все равно голимая лотерея, только не вида "кому с папиным баблом повезло", а вида "кому мамка привила уважение к науке", или вроде того.
Если родители учились в мгу - шанс, что их ребенок будет учиться в одном из лучших вузов столицы - 95%. Если родители какие нибудь маляры\водители троллейбуса и тд - ну я думаю, что шанс порядка 25%. При чем, эти 25% будут не результатом того, что ребенок вопреки среде все таки прорвался к науке, а результатом того, что часть маляров-кондукторов все-таки умеют планировать на будущее и понимают, что для их ребенка лучше.
Вроде и тем и тем не запрещено, но в итоге одни будут программистами и свалят в канадку, а другие - станут дальнобоями колесить по родимой.
И главное, тут даже не понятно, что можно требовать от государства - запрещать родителям влиять на детей? Вроде это нарушение одного из самых святых и базовых прав - права если и не собственности, то "почти собственности" на своих детей. Забить? Ну тогда эта несправедливость будет воспроизводиться, как бы кто ни ныл и какие бы равные возможности ни предоставляло государство.
Кстати, я думаю, что в совке потому и были такие хорошие социальные лифты, что там особо не церемонились с влезанием в воспитание детей. Садик - школа сначала с продленкой, потом с кружками + пионерские легеря - вуз - распределение. Технически, это вообще все могло происходить без участия родителей. Понятно, что это я описываю эталонный вариант, и очень во многих случаях вместо продленки и кружков была бы подворотня, но хотя бы был сдвиг в эту сторону.
Несколько удручает то, что весь этот красноречивый рассказ можно свести к одной фразе - "Я стал социалистом, когда понял, что капитализм не выгоден мне лично". Он прямым текстом говорит, что ему было абсолютно похуй на социальное дно, пока он не побывал там сам, и лишь приблизившись к нему он вдруг осознал, что систему надо менять.
Это мне немного напоминает следующее: в сша многие смертники перед казнью говорят последнее слово. Иногда это бравада или попытка как нибудь уколоть тех, кто их казнит, но иногда это совершенно искренние откровения в стиле "Друзья! Я только что понял, что убивать людей - это плохо! Как я был слеп! Ведь так нельзя!" И все в этом роде. Это не мешало им убить несколько человек в прошлом, но вот сейчас, когда убивать будут их, они все таки соизволили подумать на эту тему, и удивлены снизошедшим на них озарением - оказывается, умирать неприятно.
И это, конечно, в моих глазах очень сильно увеличивает живучесть капитализма. Потому что как бы ни были ужасны судьбы тех, кто "не вписался в рыночек" (будь таких хоть 90%), "белокурые бестии" просто не будут этим интересоваться. Им объяснят, что они - атланты, которым осталось только расправить плечи и они полетят на альдебаран вслед за маском. А когда система пережует их и выплюнет - они уже никто и их звать никак. Вы отыграли свою роль "капиталистического электората", опираясь на который эта система поддерживает свое существование. Теперь эту роль играет следующее поколение. А вы - становитесь хоть социалистами, хоть террористами - всем уже наплевать.
Стапэ, вы сами скакали за капитализм, а он такого никогда и не предполагал. Только рабство и уныние.
>И это, конечно, в моих глазах очень сильно увеличивает живучесть капитализма. Потому что как бы ни были ужасны судьбы тех, кто "не вписался в рыночек" (будь таких хоть 90%), "белокурые бестии" просто не будут этим интересоваться. Им объяснят, что они - атланты, которым осталось только расправить плечи и они полетят на альдебаран вслед за маском. А когда система пережует их и выплюнет - они уже никто и их звать никак. Вы отыграли свою роль "капиталистического электората", опираясь на который эта система поддерживает свое существование. Теперь эту роль играет следующее поколение. А вы - становитесь хоть социалистами, хоть террористами - всем уже наплевать.
Не совсем так. "Белокурые бестии" - это глупые школьники и студенты. Во-первых, не все такие глупые. А во-вторых, темная сторона жизни познается уже в молодом возрасте. И это видно на примере Джека Лондона, которому вообще не суждено было состариться. Так что после 20-25 лет, когда начинается самостоятельная жизнь, взгляды обычно меняются.
Зрелые люди поддерживают капитализм по иной причине - потому что не видят других вариантов. Работать надо, семью кормить надо, есть что терять, да и по телевизору сказали, что лучше не раскачивать лодку. Так и проживают жизнь, уткнувшись в работу, и ничего кроме нее не замечают.
>формально
Формально ты можешь быть червем-пидором.
Гостиницы непригодны для ПОСТОЯННОГО проживания, равно как и хостелы.
Жить можно и в офисе - туалет есть, диван стоит, кухонька какая-то с чайником имеется.
Но жилым помещением от этого офис не становится
>В Союзе хотя бы выдавали квартиры
Фраза-детектор малолетнего комми-долбоеба, знающего о реалиях СССР по рассказам.
Ты думаешь как ты только вырос, тебе исполнилось 18 лет тебе квартиру давали, ремонт делали, мебель приносили и в уста сахарные целовали?
Хрен там.
Ты бы ютился с бабкой-дедкой-мамкой-папкой и сестренкой на одной площади, пока очередь на расселение не подойдет.
А она не подойдет, потому что стройка неспеша идет, потому что вы в очереди десятые с конца, потому что есть более заслуженные люди и потому что папку за пьянство могут пропесочить на партсобрании и подвинуть в очереди.
В совке ты мог получить жилье, но не думай, что такой вот хикка мог получить отдельную норку.
Тебя бы поселили в рабочее общежитие, в барак, в комнате в коммуналке.
Ты же одинокий сыч, вот когда женишься, личинку заведешь, тогда и дадут квартиру.
При условии, что работаешь на предприятии не менее 3 лет. Если меньше - велком в малосемейку.
Почему-то хикке-сычи думают, что при коммунизме им дадут свою хату, компьютер, все удобства как сейчас и им будет хорошо и весело жить.
Неа. Тебе дадут казенный ватник, лопату, и будешь ты месить бетон на стройке коммунизма. БАМ или еще какую-нибудь йобу будешь мастерить, отгоняя комаров от своей жопы в тайге.
Либо на химпредприятии работать, где о СИЗ тоглько слышали.
И затыкать пробоину в блоке АЭС своей тушкой и ватником, выданным ранее.
А еще будут квесты по покупке продуктов пожрать.
Сам-то ты можешь пожрать гречки с макаронами в заводской/производственной столовой, там достаточно нажористо.
Но чем семью будешь кормить? Чем будешь кормить спиногрыза, у которого аллергия на смесь "малютка"?
Срать он тоже будет не в памперс, а в пеленки, которые надо будет стирать постоянно.
А зачастую в рабочих поселках воду дают по расписанию.
Там много еще таким мелочей, о которых тебе не рассказывали пропагандисты и о которых не снимали фильмов.
Но спроси людей, которые там жили, они тебе живо опишут все эти замечательные мелочи.
Ты забыл упомянуть не менее веселые радости жизни в совке.
Допустим, наш сыч закончил вузик, устроился инженером, а то и младшим научным сотрудником. Вот настали выходные, казалось бы, можно посидеть за компом и посрать в тамошнем аналоге сосача. А вот хуй, утром в субботу садишься в автобус или на кузов грузовика, и едешь копать картошку, или копаться в гнили на овощебазе. Зато есть одна отдушина в жизни - раз в несколько лет можно получить бесплатно путевку на море. И похуй, что даже в путинском варианте капитализма народ спокойно гоняет в Турцию и на Кипр, отдыхая в гораздо более комфортных условиях, они же деньги платят, а тут БЕСПЛАТНО.
>знающего о реалиях СССР по рассказам.
Охуеть, а ты откуда про реалии СССР знаешь? Небось, максимум перестройку в сосничестве застал, а выёбываешься так, будто везде побывал, всё повидал. А о совке ты по рассказам из зомбоящика услышал, от партийных коммуняк (которые сейчас капиталисты), уж они то пиздеть не станут, они честные, как Путин-солнышко.
>Почему-то хикке-сычи думают
Это ты своё понятие о коммунизме проецируешь на всю идеологию, как истину в последней инстанции, основываясь на говне мамонта. Шаблонное мышление as is.
50 тысяч в год... 3000000 рублей... Аха щас.
мимо 300 тыщ в год
>О чем этот тред?
Плач коммиобиженки.
Школьника, который считает, что в советах ему бы дали все бесплатно.
>народ спокойно гоняет в Турцию и на Кипр
Видали уже кто туда, в большинстве своём, спокойно (ну залепит стюардессе пару раз по ебалу, ну пнёт пару чурок, спиздит пару вещичек, но так да, всё ok) гоняет. Лучше бы они уехали и никогда оттуда не возвращались.
> А вот хуй, утром в субботу садишься в автобус или на кузов грузовика, и едешь копать картошку, или копаться в гнили на овощебазе.
А то. Без этого никак.
Даже анекдот такой в свое время был.
Для решения какой комплексной проблемы создается группа из следующих специалистов: математик, физик, биолог, инженер, врач, архитектор, экономист, юрист, философ?
Для уборки картофеля в колхозе.
> Зато есть одна отдушина в жизни - раз в несколько лет можно получить бесплатно путевку на море.
Но чаще всего в санаторий "Липки" или "Зеленые березки" в подмосковье.
Ведомственных санаториев было много. Были и на море, не спорю. Но попасть туда надо было постараться.
>И похуй, что даже в путинском варианте капитализма народ спокойно гоняет в Турцию и на Кипр,
Даже кассирша в пятерочке может позволить себе раз в год скататься в Турцию на недельку.
До крымнаша могли и по два раза, в Египет и Турцию.
И это несмотря на всю отвратность этого варианта "капитализма" с комми-выходцами во главе.
>Охуеть, а ты откуда про реалии СССР знаешь?
Вырос я там.
>Небось, максимум перестройку в сосничестве застал
Ну да, мне этого хватило. 1972г.
А еще у меня были старшие братья, мать, отец, родня и знакомые, я же не в вакууме рос. И все это успел испытать на своей шкуре.
И пожил с родителями и старшим братом в бараке, где за водой надо было на улицу в колонку с бидоном ездить. Срал в пеленки, пил козье молоко, за которым мать ездила в деревню на электричке или автобусе.
Носил одежду, перешитую со старшего брата.
Ездил в школьное время в ЛТО - Лагерь труда и отдыха, та самая картошка, но для школьников.
Трудовая повинность.
Потом получили квартиру, да, в доме с дикими нарушениями при строительстве.
За стеной было слышно как попердывает и храпит сосед, несмотря на ковер на этой стене.
Помню ржавую воду, которую давали по часам. Напор был такой ,что колонка часто не зажигалась, приходилось греть в баке.
И это райцентр, между прочим.
>а выёбываешься так, будто везде побывал, всё повидал.
Того, что я почувствовал на своей шкуре - мне хватило. Никакие пломбиры и кино про разведчиков за 20 копеек не перевесят этой унылости и беспросветности.
>А о совке ты по рассказам из зомбоящика услышал,
Из зомбоящика я слышал про першинги, звериный оскал капитализма, про американскую военщину.
Про вашингтонских ястребов, про загнивающий капитализм, про ИХ НРАВЫ.
Про самоотверженный труд комбайнеров и закрома родины, про пятилетку в три года, про "наши внуки будут жить при коммунизме".
>Это ты своё понятие о коммунизме проецируешь на всю идеологию
Наступил краешком ботинка в коричневую какашку, вытираешь об траву с омерзением
- Это ты свое понятие о какашке проецируешь на все говно, а оно большое и безграничное, им можно лампово обмазываться...
Нет, спасибо, мне как-то лучше когда обо мне не заботится партийный деятель и не говорит, что я должен делать бесплатно.
>Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Ну как бы на этом весь прогресс человечества стоит. Да, на уровне флуктуаций. Да, похоже на лотерею. Но это лучше, чем стагнация в принудительной уравниловке или открытое рабовладение, иронично называемое "госкапитализмом с социалистическим лицом".
В совке за тунеядство наказывали, это же не был антинародный режим где можно было ничего не делать и сидеть у людей на шее.
>. И стартовые условия, и условия в целом. Та самая Европа нападала 3 раза за полвека. Сталин на хардмоде рулил страной.
И ты, конечно, эти три раза даже назовешь?
Не забудь назвать хоть пару сражений РККА против "нападающей" Европы в Гражданскую, а также посчитать за "нападение" Европы советско-финскую войну и раздел Польши совместно с Гитлером.
Я херею с недоумков, вылезших в последние годы. 1 сентября уже прошло, иди в школу.
Если не рыночек, то что?
Опять вернуться к совочку? Не хватило 80 лет необучаемым?
Опять вернуться к совочку? Не хватило 80 лет необучаемым?
>Наступил краешком ботинка
Это пишет манька, которая будто не видит какая хуйня сейчас творится. Ожидай очередного неизбежного кризиса, готовься к нему и экономь. Говно случается, но это говно случится неизбежно.
>когда обо мне не заботится партийный деятель
Холоп зависимый от барина-работодателя, что-то кукарекает о заботе. Барину похуй на кризисы и санкции, он просто сэкономит на холопе или выкинет его, дабы снизить издержки.
>не перевесят этой унылости и беспросветности.
Глянь новости. На улицу выйди, она никуда не девалась. Она здесь и сейчас. Человек человеку волк и это ощущается. Так что, ты бы не кукарекал о безысходности.
Ты бы ещё предложил вернутся к древнеримской демократии, деб.
Американская демократия и есть древнеримская.
Американцы-граждане выбирают у себя на районе шерифа, главу райсовета, итд. Никакой хуй не придёт и не поставит им кого-то, кого они не знают.
>Никакой хуй не придёт и не поставит им кого-то
То то визгов было когда Трамп стал презиком. Так что не надо пиздеть.
Так-так.
Что же теперь мешает анонимусам с двача преуспеть в жизни? Теперь "мамка не привила уважение к науке".
Завтра будет "папка не отвел в бассейн, чтобы я стал как Фелпс".
Хорошие социальные лифты в совке - это бест. Твой социальный лифт, позволяющий тебе получить образование и получать аж 200 рублей в месяц на фоне слесаря с зарплатой в 400 рублей - это просто охрененный лифт.
Над теми же инженерами смеялись все, кому не лень, складывали анекдоты.
И все эти - "учитель/врач - это не профессия, а призвание", чтобы было чем объяснять, с какого хрена специалисту-врачу платят на старте 150 рублей.
Оказывается, это такой социальный лифт.
Вот чего не хватает юным анонимусам - советского союза, чтобы они преуспели. Чтобы им мама с папой говорили "учись, сынок, хорошо, а то будешь как дядя Вася - дворником".
Вот если они такое будут слышать - они ого-го как взлетят на социальном лифте!
Ты серьезно в это веришь?
То же самое можно сказать про рашку - тут себе люди выбирают президентов, потом губернаторов (щас же вроде формально выборы прямые?), меров, и так далее вплоть до управдома.
Это теория. Рекламная картинка. Ты знаешь, что в реальности это не работает, потому что наблюдаешь это напрямую.
США ты непосредственно не наблюдаешь, и в результате имеешь рекламную картинку в голове вместо реального положения дел.
Де-факто в сша никакйо демократии нет, и это работает следующим образом - в результате отсутствия графы "против всех"/второго тура выборов, и ряда других причин система в сша залочена на 2 партии. Любая попытку создать третью упирается в то, что электорату надо делать выбор - голосовать за партию, которая никогда не побеждала, ради того, чтобы однажды "построить" 3ю партию, или действовать прагматично, и выбирать "меньшее из 2х зол". Как показывает опыт, второе побеждает. А дальше в каждой из партий есть свои методы устранения опасных кандидатов.
... Короче тред не об этом, да и нах я тут пишу это вообще.
Коротко - посмотри, как "берникраты" пытались захватить большинство в калифорнии (недавно были выборы) - их кандидатов просто устранили с помощью суперделегатов (знаешь про таких?).
Посмотри на иск, который был подан к DNC по поводу махинаций во время прйамериз - DNC просто сказали на суде, что их внутренние правила позволяют им напрямую назначать кандидатов, а все эти праймериз и прочая чушь - просто способ опросить базу, ничего более.
Посмотри на рейтинг одобрения конгресса и сената (которые глумятся на 30ю процентами трампа).
Наконец, если ты не ощущаешь себя свободно в англоязычном пространстве - тупо посмотри серию соус парка про клизму и бутерброд с дерьмом. Это отличное описание последних выборов.
Ну так ты расскажи, КАК ОНО ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Как бы ты получил квартиру, где, за сколько лет.
И думаешь ли ты, что если квартиру ВЫДАЛИ, то ее стоимость взялась с неба, а не была у тебя косвенно взята путем налогов и прочих сборов?
Совковые 120 рублей, зарплата инженера - это тысяч 20 на современные деньги (например, велосипед Кама стоил 100 рублей в 87, вареная колбаса - 2.20). Расскажи, почему я должен горбатиться за 20 вместо нынешних 120? СТОЯТЬ В ОЧЕРЕДИ на стиральную машину и холодильник? Проводить отпуск в деревне вместо Европы и Тайланда? Ждать котлеты к выходным? Просто нахуй иди.
>Что же теперь мешает анонимусам с двача преуспеть в жизни?
Недостаточная длина и гибкость языка, а так же недостаточное количество кэша за корочки?
>они ого-го как взлетят на социальном лифте!
Какие ещё социальные лифты? Это сказки. Есть социальное дно, в него скидывают всех неугодных и невписавшихся в рыночек. Когда будут касты, мифы о социальном лифте будут сродни мифам о возможности вознесения на олимп простых смертных.
>позволяющая получить хату через несколько лет была у большинства
Лел. В совке на хату можно было десятилетиями ждать с большим шансом, что пролетишь мимо очереди.
Для того, чтобы топить за капитализм, совершенно необязательно надеяться когда-нибудь стать олигархом.
Достаточно видеть, что рыночная экономика позволяет нарастить квалификацию, продать свой труд куда дороже, чем при "справедливом" равном распределении.
Уже сейчас я зарабатываю больше, чем мог бы при уравниловке, не имея средств производства и имея минимальный капитал, который всецело заработал сам, с которого, в виде процентов, капают сущие копейки.
Да, я - пролетарий, и я считаю вас, нищету, дерьмом, которое получает что заслуживает, потому что родился на точно таком же дне, как и вы, а теперь вы говорите, что я несправедливо много заработал и должен поделиться.
Да хуй там плавал, если я чем и поделюсь с красной мразью, то, разве что, свинцом из Сайги.
Достаточно видеть, что рыночная экономика позволяет нарастить квалификацию, продать свой труд куда дороже, чем при "справедливом" равном распределении.
Уже сейчас я зарабатываю больше, чем мог бы при уравниловке, не имея средств производства и имея минимальный капитал, который всецело заработал сам, с которого, в виде процентов, капают сущие копейки.
Да, я - пролетарий, и я считаю вас, нищету, дерьмом, которое получает что заслуживает, потому что родился на точно таком же дне, как и вы, а теперь вы говорите, что я несправедливо много заработал и должен поделиться.
Да хуй там плавал, если я чем и поделюсь с красной мразью, то, разве что, свинцом из Сайги.
>Как бы ты получил квартиру, где, за сколько лет.
Моим родителям предоставлялась квартира за 5 лет. Но там было условие, если оба супруга в браке и работают, то квартира им предоставляется позже. Им можно было развестись и получить в итоге квартиру, но батя упёрся и не захотел. Ну а затем началась перестройка, о квартире можно забыть, все накопления пропали и родители остались без работы. Потом всё же сумели устроится, но зарплату часто и подолгу задерживали. Хотя сам начальник уже третий автомобиль покупал и где-то себе очередную дачу строил.
В гробу я видал ваш капитализм ссаный. Уёбищные девяностые, с малолетками обнюхивающимися клеем, суетливыми нариками, ржущими пьяными жлобами с лоснящимися рожами и блядями на грязной, усыпанной бычками остановке.
Лучше пусть нищими будут все, чем только часть(которая включает меня)
>я считаю вас, нищету, дерьмом
>я несправедливо много заработал
>должен поделиться
>Да хуй
>красной мразью
>я - пролетарий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Люмпен
>Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Лучше никуда не пробиться чем пробиться в ГУЛАГ.
Таки напишу по пунктам, хотя наверное надо было слиться:
> Завтра будет "папка не отвел в бассейн, чтобы я стал как Фелпс".
Я почему-то уверен, что Флепса (и всех других олимпийских чемпионов) папка таки отвел в бассейн. Слишком уж там велика цена пропуска подготовки.
Я сомневаюсь, что сущесвует много чемпионов, родившихся в семье гомера симпсона.
(только что проверил про флепса - семья привела его в спорт с детства).
> Твой социальный лифт, позволяющий тебе получить образование и получать аж 200 рублей в месяц на фоне слесаря с зарплатой в 400 рублей - это просто охрененный лифт.
Ты кем бы предпочел быть в совке? Слесарем или врачем? У Брежнева, кстати, кажется 400 рублей была зп. Ты бы генсеком предпочел быть, или слесарем с доплатой 50 рублей?
> Над теми же инженерами смеялись все, кому не лень, складывали анекдоты.
Над политбюро тоже смеялись - видимо никто не хотел в него попасть.
> И все эти - "учитель/врач - это не профессия, а призвание", чтобы было чем объяснять, с какого хрена специалисту-врачу платят на старте 150 рублей.
Ну, у врача вообще очень медленный старт в профессии, но в целом это так, конечно. Зарплаты в совке отличались в несколько раз. За 1000 рублей в месяц было аномалией, как правило связанной с каким то ударным трудом за полярным кругом.
Но ты просто подменил тему. Я говорил о том, чтобы система позволяла получить образование без всякого бекграунда, и этим подняться на уровень выше (никто из интеллигенции не мечтал вернуться в рабочий класс, я тебя уверяю). Ты начал доказывать, что при совке все уровни равны, а потому это не считается. Ты переопределил спор таким образом, что ты сразу победитель.
Я расскажу уж и свою историю, чтобы ты лучше понимал мою позицию, потому что она на нее сильно влияет:
Моя бабушка работала гардеробщицей в ГАЗе всю жизнь. Моя мама - поступила в МГУ и работала инженером сначала по распределению в Николаеве, потом вернулась в Горький. У нашей семьи не было никакого блата от слова совсем, даже наоборот, пару раз пыталсь прижать за раскулаченного прадеда. Тот же путь прошла ее сестра (только поступила в горьковский университет, а не мгу), и плюс ее подруга детства, с сыном которой мы погодки и друзья с детства, и как следствие, я хорошо знаю их семью. Это НЕ история про столицу, это НЕ история про блатных, это НЕ история про лотеррею 1 к миллиону.
Можешь ерничать как угодно про их зарплаты, но вместо беспросветного сущестования моей бабушки (которая почти неграмотная была) они все образованы, начитаны, и повидали пусть и не мир, но советский союз хотя бы.
Я думаю. Что в советском союзе очень много чего не было (и, кстати, и моя мама и моя тетя ненавидят его ненавидят - было за что), но с социальными лифтами там все было ок. Я просто не знаю других таких примеров.
> Вот чего не хватает юным анонимусам - советского союза, чтобы они преуспели. Чтобы им мама с папой говорили "учись, сынок, хорошо, а то будешь как дядя Вася - дворником".
> Вот если они такое будут слышать - они ого-го как взлетят на социальном лифте!
> Ты серьезно в это веришь?
Я совершенно серьезно это говорю и совершенно серьезно в это верю. Если среда (в виде родителей или советской образовательной системы) будет пихать ребенка учиться/заниматься спортом - он будет инженером/спортсменом, и кем угодно. Не будет принуждения - не станет. Будет держаться своей группы - все пошли, и я пошел. Все на завод - и я на завод.
>Гостиницы непригодны для ПОСТОЯННОГО проживания, равно как и хостелы.
Непригодны чем?
>Ты думаешь как ты только вырос, тебе исполнилось 18 лет тебе квартиру давали
Не думаю, ИТТ условия выдачи квартир уже обсуждалось. Дальше не читал твою простыню.
>И ты, конечно, эти три раза даже назовешь?
Даже больше, чем 3 раза: ПМВ, интервенция в гражданку, советско-польская, 4 советско-финских войны, ВМВ.
> какая хуйня сейчас творится
Ну и какая ? Что-то вы слишком о себе возомнили, мон шер. Тебе сейчас есть что жрать, где спать и что одеть.
ах, да, работать надо, а не проебываться и имитировать кипучую деятельность, как в совке.
>Холоп зависимый от барина-работодателя, что-то кукарекает о заботе.
Кек, но я теперь сам барин-работодатель, нищенка. И да, добился всего сам, выше писал о полунищем счастливом советском детстве, когда донашиваешь обноски за братом и кушаешь вкуснейшее советское мороженое.
>Барину похуй на кризисы и санкции, он просто сэкономит на холопе или выкинет его, дабы снизить издержки.
Все так, мне похй на кризисы и санкции, будет хуже - снижу издержки, ты прав. Пока что из чувства человеколюбия держу всех этих долбоебов, что называются работниками. Хотя там половину посокращать можно смело без ущерба для работы.
>Глянь новости. На улицу выйди, она никуда не девалась. Она здесь и сейчас.
Все так, совок он вокруг, в головах людей. Сменилась только вывеска и количество флагов и агиток вокруг.
Люди так же жрут совковое говно в виде фильмов, песен, образа жизни. Ничего не поменялось, просто в момент высокой цены на нефть люди вообразили, что стали кем-то.
>Человек человеку волк и это ощущается.
Неуужто? Так было всегда, это с начала времен так. Даже в благословенном совке стучали, писали доносы на соседей, подсиживали, старались завладеть соседской комнатой, захапать побольше, украсть что-то (зная, что кто-то от этого пострадает)
Сегодняшняя безысходность не сравнится с той. Сейчас хотя бы что-то можно сделать по своему разумению. Тогда - ты игрушка в руках партии.
>Не думаю
Вся суть комми.
>Не забудь назвать хоть пару сражений РККА против "нападающей" Европы в Гражданскую
Держи, чучело ты глупое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bolshie_Ozerki
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шенкурская_операция
>Совковые 120 рублей, зарплата инженера - это тысяч 20 на современные деньги
Сейчас медианная зарплата примерно такая. А ты минимальную советскую назвал.
А люди из девяностых - это не люди из восьмидесятых, что ли?
Какое-то тупое условие - одному человеку квартиру дадут за 5 лет, а супругам - позже.
Так дали в итоге, или нет?
Если нет, то почему топишь? Дедам и бабкам-то хоть по квартире выделили (с материнской и отцовской стороны)?
Уж дедов с бабками перестройка вряд ли затронула, небось, еще в семидесятые по трешке на Тверской получили, колись.
>папка таки отвел в бассейн
Это что, достаточное условие? Не хотел бы Фелпс плавать - не стал бы суперпловцом. Может, увидел бы по телевизору хоккейный матч - и попросил бы отвести в секцию хоккея.
Меня вот тоже водили на карате, на плавание, но спортсменом и чемпионом я не стал. Как же так? Ведь меня отвели!
>У Брежнева, кстати, кажется 400 рублей была зп.
По телевизору СКОЗАЛИ?
А у Путина зарплата - вообще какая-то дичь, 5 млн. в год. Песков зарабатывает на порядок больше, а некоторые начальники управлений в Администрации президента вообще имеют миллиардные доходы.
Значит ли это, что пыня лошок с маленькой зарплатой на фоне своих подчиненных, или все несколько сложнее?
>Я говорил о том, чтобы система позволяла получить образование без всякого бекграунда
Что сие означает?
В совке были инженерные династии, учительские династии, врачебные династии, дипломатические династии.
Что значит без бекграунда?
Сын какой-нибудь доярки из Подзалупинска имел равные шансы поступить в МГУ наравне с сыном доктора физико-математических наук из Москвы?
Или что ты подразумеваешь под получением образования без всякого бекграунда?
Держите меня семеро, это сказочный манямирок.
Ну-ну.
И где же РККА воевала в интервенционной войне в Гражданскую? С какими иностранными армиями ей доводилось сражаться?
Советско-польская - можно допустить с натяжками.
Совестко-финская война, когда СССР сначала признало независимость Финляднии, а через несколько лет пошел создавать краснофинские территории и оккупационное правительство - это пять. Ты реально такой незамутненный?
ВМВ - это просто ссора между союзниками. Пока Гитлер забирал Австрию и Чехословакию, а СССР отрывал кусок от Финляндии и оккупировал Прибалтику, Гитлер и Сталин были лучшие друзья, вместе делили Польшу.
Сталин даже отдал Гитлеру несколько сотен немецких коммунистов, бежавших из Германии в СССР для спасения своей жизни, в качестве жеста доброй воли.
А как нехороший Гитлер решил, что такой союзник ему неинтересен, так Сталин тут же завопил про вскормленного европейским олигархатом Гитлера, подлого злодея и угнетателя коммунистических народов.
Не засчитано. Одна война набралась, жги дальше.
Батл он большие озерки - статьи нет.
Вторая - не увидел из описания о реальном столкновении с американским корпусом.
Разговор на чемпионов свернул ты. Это изначально некорректная аналогия с инженерами. Инженеров может быть целый класс. Класса олимпийских чемпионов нет.
Чтобы тебя пихали - это, скажем так, на 95% необходимое и на 75% достаточное условие, чтобы получить приличное образование. Я бы так оценил. Да, всегда можно найти какие то аномальные случаи, когда родители - академики, а сын - на все забил и ушел работать грузчиком, или наоборот.
> По телевизору СКОЗАЛИ?
не знаю, где это сказали, сейчас нагуглил - 800. Мой дядя в молодости зарабатывал до 3000. Слесарем. В рекордный месяц.
Я это говорил к тому, что в плановой экономике, где все стоит 1.20, бесполезно спорить о том, у кого больше денег. Если тебе доступно все по номинальным ценам - на свои 100 рублей ты будешь жить как в раю. Ты бесплатно поедешь в любые пансионаты, бесплатно получишь любые квартиры, и так далее. Если же ты простой человек - то "достать" что-нибудь типа импортного магнитофона может стоить несколько тысяч. А врачу, и даже учительнице, "достать" было куда проще, чем многим более "приземленным" профессиям.
Я не заходил в этот тред с идеализацией всей этой кухни. Я заходил со своими соображениями про социальные лифты. А именно, говорил, что там они были на удивление хорошие. А что жизнь была говно - да кто с этим спорит?
Я легко могу написать пост наподобие того, что выше написал товарищ 72гр.
>в основном нищеброды
>много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего.
Ну как-бе желание ходить в чистых штанах возникает далеко не только у тех, кто имеет > 50 тысяч долларов в год. Да и тем более, в грязных штанах даже 5к долл в ход хуй заработаешь.
>Пока Гитлер забирал Австрию и Чехословакию
Сталин с пылающей жопой стучался в английское и французское посольство с просьбами о совместных действиях против злых фошистов.
Но ему двери не открыли и он утирая слезы и сопли пошел на пакт с алоизычем.
Я не знаю, зачем ты упражняешься в демагогии. Я сделал свою позицию предельно ясной, даже сопроводил конкретными примерами.
По кругу ходить не вижу смысла.
>поверьте мне.
Ну раз тыскозал.
А то, что вокруг меня люди приходят к успеху - это выдумки всё, и у них у нищих родителей есть тайные миллионы, ага.
>Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту
Кастами и членством в партии мыслят только грязноштанники. Рыночек делает богаче всех, даже попрошаек.
>Я понимаю почему так происходит.
Это не надежда, все намного проще: в условиях рыночка кто создает больше добавочной стоимости, тот имеет больший доход. В условиях гоммунизма, пидорашьего феодализма и прочего перераспределения благ "по справедливости" больше имеют правильные люди, вроди деток чиновников, собак чиновников и проч., а те, кто создают добавочную стоимость, имеют хуй, ибо то, что они создали, перераспределили по справедливости в пользу вротенберга.
>в условиях рыночка кто создает больше добавочной стоимости, тот имеет больший доход
Только этот благословенный рыночек такая же маняфантазия как гоммунизм.
кроникапитализм жи есть
>А ты минимальную советскую назвал
Минимальная - 60 рублей была. Средняя
в конце 70-х была около 130 рублей.
Самый обычный рыночек, существующий в любой развитой стране. Средняя зп инженера в асашай 70+килобаксов, в сраной - более чем в два раза меньше. В совке же инженегр имел 150 рублей при цене какого-нибудь сраного vhs плеера в 1000+
http://www.payscale.com/research/US/Job=Electrical_Engineer/Salary
>более чем в два раза меньше.
Вру, более чем в 6.
нищий не нищий - это все относительно. Определения четкие давай, манька.
>более чем в два раза меньше
а экономика меньше раз в 20 лол
>а экономика меньше раз в 20 лол
Это ты к чему? Меньше, разумеется, совочек же, все дела. Только там население в три раза больше и 6к в месяц получают далеко не только инженеры, а 50% населения примерно, в то время как в рашке и совке к среднему классу отнести можно даст бог 5% населения.
а жопу не подтирать надо, а подмывать. и штаны чистые будут и запах хороший
Потому что не может экономика, которая в 20 раз меньше обеспечить такой же уровень жизни.
Какой бы идеологии они не придерживались.
Чуть больше, но это неважно. По жратве средняя советская з/п раза в два меньше среднероссийской, по непродовольственным товарам совок в полной жопе.
В мире не существует настоящей невесомости, та, что в космосе обеспечивается определенной скоростью вращения вокруг источника гравитации. Эту скорость надо еще набрать.
>Потому что не может экономика, которая в 20 раз меньше обеспечить такой же уровень жизни.
Ну немецкая в шесть раз меньше при тех же зарплатах. В рашке процент среднего класса на порядок меньше, чем в асашай, зарплата в 6 раз меньше при в три раза меньшем населении. Делай арифметику, как говорится.
Ну и причина убогости экономики в том числе в перераспределении капитала, да.
ОП, ты прав, но решение проблемы не в перераспределении. Перераспределение только облегчит симптомы, но не излечит самой болезни. Болезнь - человеческая природа. Вечная нужда в пище и крове, за которые постоянно приходится копротивляться против собственной воли. Единственное, что может положить конец порочному кругу копротивлений и безысходности - это отказ от продолжения рода. Только так ты спасешь своих детей от голода, холода, необходимости работать, осознания тщетности бытия и мучительной смерти. Только так ты пошлешь нахуй систему, жиреющую на твоей нужде: отказываясь от продолжения рода, ты отказываешь капиталу в притоке новых потребителей и производителей.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
ПРИМИТЕ РАДИКАЛЬНЫЙ АНТИНАТАЛИЗМ. НЕ ОБРЕКАЙТЕ НЕВИННЫХ НА МУКИ.
Немцам есть что продавать, а мы с тем что есть у нас можем обеспечить американский уровень жизни нескольким миллионам человек.
>Я легко могу написать пост наподобие того, что выше написал товарищ 72гр.
Лол. А это булыжник в мой огород, наверное.
А знаешь, я с тобой согласен. Во-первых, для того, чтобы ребенок стал чемпионом/инженером/ученым обязательно надо участие родителей. При любом строе и в любых обстоятельствах. Найти то, что лучше всего получается, дать общее представление о предмете, пропихнуть в спортшколу/в кружок/на занятия. Все начинается с детства.
И о социальных лифтах в СССР - да, они, на удивление, были. Вопрос только о том, куда приехать на этом лифте.
Были и спортшколы, были и кружки юного техника, после которых маленький человек загорался какой-то идеей и шел с ней по жизни.
Но факт, что инженеры были хоть и образованной кастой, но стояли в табели о рангах (суть зарплате) ниже, чем гегемоны с мозолистыми руками.
Я уже писал как-то, что мои родители, оба инженеры, отец - электронщик, мать - авиастроитель получали на своих местах меньше, чем их родня.
Которая работала на производстве, трактористы, слесаря, комбайнеры и швеи-мотористки на сделке.
Эта тема была достаточно острой в моей семье, потому что более успешная но менее образованная часть семейства достаточно остро подкалывала "ученых в говне моченых". С деньгами у нас был напряг, хватало на общие нужды, но шиковать и покупать пусть советскую, но новую технику мы не могли.
У родни появлялись цветные телевизоры, бобинники, хрусталь и ковры.
Мы жили в однухе вчетвером, чб телевизор был до конца 80х годов. Где-то в 88 появился первый цветной "садко".
И, в продолжении темы о том, что родители направляют - я заинтересовался электроникой лет в 6, когда отец пару вечеров позанимался со мной с использованием всяких моторчиков и батареек, лампочек и всякого электронного хлама, что он натащил из своего НИИ.
Возможно это и купленная вовремя в 1979 книга Свореня предопределило мой путь.
Династия инженеров, да.
>Тебе сейчас есть что жрать, где спать и что одеть
Моим родителям при СССР было что жрать, спать и одеть. Да ещё, они не испытывали нужду. Так что хуйню не неси, еблан.
>имитировать кипучую деятельность, как в совке.
Не суди по себе. Что-то до сих пор пользуются тем, что от совка осталось созданное "кипучей деятельностью". Даже хрущёбы стоят, хотя их срок службы уже давно прошёл.
>Кек, но я теперь сам барин-работодатель, нищенка.
Повадки политачера, характерное поведение, выдаёт в тебе если что, то максимум мелкого менеджеришку, офисного планктона. Или мелкого собственника, выполняющего заказы. Встретить бы реального капиталиста, а не шваль, обслугу обоссаную, типа тебя.
>Пока что из чувства человеколюбия держу всех этих долбоебов
Нет, ты если ты каким то боком и влияешь на кадры, то человеколюбие здесь ни причём, здесь только отсутствие возможности их уволить.
>Так было всегда, это с начала времен так.
О, таких людей было меньшинство и их ненавидели. Сейчас их стало больше. Но если ты относишься к подобному типу людей, то не удивляйся, почему так много хуйни происходит.
Вы лицо современной рашки. Фу бля.
>Тогда - ты игрушка в руках партии
Ты вещаешь какими-то перестроечными лозунгами. И это забавно.
Ведь самая ирония в том, что подобные лозунги с экранов зомбоящика выдавали партийные коммуняки, будущие капиталисты. Да, вы были их игрушкой мань, они были правы.
Соси унылое говно, вот конкретно ты всегда в нищете. А те кто хочет те зарабатывают. Особенно в сраной, где нет нормальных инженеров, врачей, программистов.
мимо 200к$ за прошлый год.
>Моим родителям при СССР было что жрать, спать и одеть
>Так что хуйню не неси, еблан.
Рад за тебя. Сразу видно, с такими родителями вырос культурным, начитанным, настоящим носителем идеалов Советского Союза.
>Что-то до сих пор пользуются тем, что от совка осталось созданное "кипучей деятельностью".
Просиживание штанов в конторах, изображение перевыполнения плана не дай-то Маркс сильно перевыполнить, план поднимут на следующий год
Вал по плану и план по валу, все вот это.
Хрущебы стоят, да, даже кто-то там живет. Смелые люди.
>Или мелкого собственника, выполняющего заказы.
Так я и есть мелкобизнес, ты угадал. Мне нормально, хватает.
>Встретить бы реального капиталиста, а не шваль, обслугу обоссаную, типа тебя.
А с этим к бывшим патрициям партийцам, кого ни возьми из реальных капиталистов, у всех старт с пионерской зорьки и комсомола, исключений практически не знаю.
>Нет, ты если ты каким то боком и влияешь на кадры, то человеколюбие здесь ни причём, здесь только отсутствие возможности их уволить.
Почему нет? Могу в любой момент, даже собирался так сделать, но пока не стал - новых набирать себе дороже, эти хоть уже обученные, хотя и обнаглели вконец.
Тут как в анекдоте про евреев и котел с водкой. Один начал халявить, пока другие за него лямку тянут. Потом еще один. И в итоге когда их не подпинываешь то работа стоит. Все на ютюбе или в одноклассниках и вконтактах. Хотя знают, что их зарплата напрямую зависит от их работы.
Сначала впрягаются в лямку, тянут, стараются, зарабатывают первые хорошие деньги и потом расслабляются вконец.
Вот сентябрь доработаем, а там по результатам квартала посмотрим на отдачу, кто что заработал.
>О, таких людей было меньшинство и их ненавидели.
Расскажи мне пожалуйста про то, как было. А то я не знаю.
Более того, партийные и идейные граждане оказывались в основном такими "волками". Не потому, что им надо так с тобой конкурировать или получить профит, а просто потому, что они могут.
Реально, достаточное количество раз сталкивался с такими принципиальными и беспринципными людьми. Чуть какая хоть малая власть, так сразу синдром вахтера во все поля.
>Сейчас их стало больше.
Что, новых много родилось? В основном подобную херню творят как раз те, кто родился и хоть чуть, но жил в союзе.
> Но если ты относишься к подобному типу людей, то не удивляйся, почему так много хуйни происходит.
Я не отношусь. И не вижу прямо много всякой хуйни от рандомных мимопроходилов. А вот от сотрудников разных органов, от таких вот как ты обличителей, от любителей скреп и сильной руки - такая хуйня постоянно.
>Вы лицо современной рашки. Фу бля.
Посмотрись в зеркало, Д'Артаньян. Возможно ты не совсем в белом.
>Ты вещаешь какими-то перестроечными лозунгами. И это забавно.
Мой прошлый пост и состоял из таких лозунгов, все в том же стиле.
Если ты не понимаешь сарказма, то у меня для тебя плохие новости.
>подобные лозунги с экранов зомбоящика выдавали партийные коммуняки, будущие капиталисты.
Тут ты прав, что тогда, что сейчас лозунги одни и те же, как и люди, как и цели этих людей.
>настоящим носителем идеалов Советского Союза.
Идиот, та система осталась в прошлом. В ней было полно ошибок и недостатков. Но её тупо разрушили. И построили рашку.
>Просиживание штанов в конторах
Мимо, мои родители были простыми рабочими. А конторские крысы, да нихуя не делали и нихуя не получали.
>Хрущебы стоят, да, даже кто-то там живет. Смелые люди.
А ещё квартиры в этих хрущёбах до сих пор за миллионы продают. И они сука, разваливаются уже какой год.
А у новостроев, кстати, после хорошего такого ливня крыши протекли. У некоторых фундамент повело, так как компания сэкономила.
>у всех старт с пионерской зорьки и комсомола
А сами они откуда? Из крестьян. некоторые из кулацких семей. Почему так вышло, кто позволил колхозникам получить образование, допустить до высоких должностей? Слишком много совок позволял этому скоту. Нет бы загнить все в гулаг или заставить говно колхозное месить до самой смерти.
>Могу в любой момент, даже собирался так сделать
Так всё сам делай. Зарплату никому платить не надо, больше денег тебе достанется. Увы, ты вынужден искать тех, кто будет работать на тебя, без них хуй тебе, а не капитал. Вот для этого и нужна безработица и нужда, необходимо создавать условия для их возникновения, что бы человек был согласен работать на любого хуя с деньгами.
>Что, новых много родилось?
Новое пидорашкинское воспитание и условия для возникновения подобного поведения.
>от таких вот как ты обличителей, от любителей скреп и сильной руки - такая хуйня постоянно
Пиздец, от уебанов которые говорили про то что бабы новых нарожают и помрут ну их хуй с ними, в рыночек не вписались, это нормально. Эти хуи решали за других, жить им или умереть, создали условия для бесконтрольного обогащения, чаще незаконным путём. От любителей невидимой руки рыночка, всякие кризисы и войны за ресурсы постоянно. Ну и взращивание потребительского скота туда же.
>Если ты не понимаешь сарказма
Если ты эту хуйню высранную партийным скамом называешь сарказмом, то у меня для тебя плохие новости.
Удваиваю этого школьника.
мимо 300к$
>Уже сейчас я зарабатываю больше, чем мог бы при уравниловке, не имея средств производства и имея минимальный капитал, который всецело заработал сам, с которого, в виде процентов, капают сущие копейки.
И этот огромный капитал даёт тебе стабильность? Даёт бесплатное жильё и образование для твоих детей(наличие садика, школы и т.д.)?
Бесплатного жилья и образования не бывает
Всем выдали, нам даже в перестройку успели.
Вот эти манёвры про "люди из90 это тежи из 80".
Не сравнивай человека с работой, уверенностью в будущем и безработного с семьёй и проёбаными вкладами
Да ладно? Батя приехал с деревни и ему дали общагу. Родители дали 40 рублей и билет. Гос-во дало общагу, образование и работу. После брака и 2х детей дали 4шку за ТАК
>Почему не понимаешь ты?
ОР что-то говорил про СССР ?
Уловка "подмена объекта критики" не прошла.
Квартиры строят квартирные гномы, детей учат гномы-преподаватели с помощью своей гномей магии. Так чтоли, коммуняка?
По факту за все квартиры, школы и больницы берут из твоего кармана. Более того, у тебя есть сосед-алкаш, так вот, из твоего кармана берут и на его квартиру, на его лечение и на образование его детей.
По факту бесплатным должно быть только образование и медецинская помощь для детей. Вырос говном бесполезным - конкурируй с хохлами за место мальчика подай-принеси на стройке.
успешный капиталист в треде.
КО-КО-КО! Я за кавота плачу! Ты и сейчас платишь, только даже сам этих благ не имеешь
Ну так надо нахуй все развалить. Зачем мне содержать алкашей или хохлов?
Это же моя паста, сученок ты. Ну что за люди, пиздят все что гвоздями не прибито.
Ты же коммуняка, значит паста общая. Тем более ОП-кум ею за вашу коммуняшную парашу агитирует, гордиться должен.
Ок, меня устраивает.
Booбще-то здесь сидят не нижегородцы а дети быдла и интеллигентов.Которые вполне могут позволить себе жить без работы просто торгуя на бирже и маиня битки.Поэтому твои техреды здесь нахуи никому не нужны.Иди на зава од.Будешь рабочим объяснять как они в говне полжизни пребывают.
Пусть лучше налоги идут на часы Пескова, чем на алкашей.
Так подебим.
Я не коммуняка, а соцдем. Потом я нигде не говорил что совок был рай на земле. А ведь я его застал чуток, вернее его падение. В 90-м мне было 16 лет. Никто тогда не хотел совка. Тут многие спрашивают, почему дескать, совки не вышли на защиту СССР. Да потому что СССР всех заебал. Все хотели капитализма. НО что под этим подразумевали всякие инженеришки в рурилках? Вот сейчас придет ХОЗЯИН и мы будем вместо вантузов производить машины как в Японии и получать тысячи тысяч и ездить на этих машинах, носить американские джинсы, дарить женам дубленки. Пришел ХОЗЯИН спилил на металолом все станки, цеха сдал под склады для китайских тряпок, а инженегров выпиздил на хуй. Не нужны ему никакие машины, склады и так заебись кормят.
Так вот вы в основном дети тех самых инженегров, а не ХОЗЯЕВ и ими же останетесь. Будете перебиваться с хлеба на собачий хуй, но топить все равно за ХОЗЯИНА, потому как "а вдруг свезет". Так вот не свезет. Вот о чем паста, а не о борьбе грязноштанных со стремящимися в атланты мечтателями.
Кстати, у грязноштанных мозгов-то побольше будет. Чем был совок они может и не помнят, но реалии местного пещерного капитализма понимают лучше безмозглых атлантопетухов.
Во-первых, деньги не определяют счастье человека. Во-вторых, только при капитализме можно работать и зарабатывать, создать собственный бизнес, иметь частную собственность.
Твое пропаГандонское дерьмо не пролазит. Тупая ты олька, говносос 15 рублевый. Ты же сам нищеброд, готовый за 15 рублей все задницы облизать.
Соцдемы, комуняки - одна хуйня. По факту вы хотите ебаную плановую залупу, которая не работает. Ну не может государство смотреть за каждым василием-алкашом и давать работу каждому тунеядцу. Государство должно только контролировать частные компании и давать им пизды если они оказывают услуги ненадлежащего качества. Например частные школы хуёвые, или частные больницы. Остальное должно идти за реальные бабки.
Алсо никак не понимаю, какая разница, кто чьи дети. Сейчас вон интернеты есть, никто тебя ни в чем не ограничивает, делай что хочешь.
А что, есть АЛЬТЕРНАТИВЫ?
> какая разница, кто чьи дети
Правда, какая?
А хоть бы и так? Мой изначальный посыл в том что здесь-то штаны просиживают нищеброды. ЛИЧНО ТЕБЕ не выгодно то, за что ты топишь. У тебя нет денег и никогда не будет. Капитализм создан так, что богатые богатеют, а бедные беднеют, это классика, это знать надо.
Если ты бедный, то твои дети не станут богатыми, они станут нищими и никаких услуг никакого качества позволить себе не смогут вовсе.
Во-первых, не только при капитализме можно работать и зарабатывать; в СССР во всю люди (абсолютно легально) подрабатывали на стройках, за деньги ремонтировали машины и квартиры, пиши одежду на дому, торговали результатами собственного сельхозтруда на рынках.
Ты говоришь про возможность при капитализме не работать, а заставить на себя работать другого. Хорошо ли это? Все религии мира говорят, что нет.
Во-вторых. Ты - пропаГандонское дерьмо за 30 центов. Готов обсирать свой собственный народ за деньги, посасывая американский хуй.
>какая разница, кто чьи дети
В голосину с жителя Рублёвки !!!!!!!!!!!!!!
>деньги не определяют счастье человека
Шизик, деньги при капитализме влияют на ВСЁ. Уровень счастья прямопропорционален количеству и ценности денег которыми ты владеешь.
Это очень просто, когда всё можно измерить деньгами. Это самая простейшая система, доступная любому быдлу и дегенерату.
>А что, есть АЛЬТЕРНАТИВЫ?
Лучшие альтернативы есть, но они слишком сложны в реализации, так как необходимо будет окультуривать общество, отдалять его от примативности. А эксплуатировать животное начало в человеке сейчас выгодно. Хавка, шлюхи и статус любыми способами - это среди быдла всегда будет актуальным.
Да мне вообще похуй на личинок как-то, чурки из соседнего падика настругают.
Лично мне выгодно чтоб у меня был ифон и интернет. Почему-то я уверен что при коммуняках такой хуйни у меня бы не было. А на то что мне дядя мифическое что-то не доплачивает мне похуй как-то. Не понравится этот дядя - пойду на другого работать, делов то.
>Шизик, деньги при капитализме влияют на ВСЁ.
Валить всё в кучу тоже не надо. Насколько монетизация нравственности связана со свободным рынком - вопрос дискуссионный.
>Почему-то я уверен
Вангую, что ты насмотрелся ТВ в начале 90-х, и для тебя "как в Америке = заебись".
Нет, потому что коммуняки сказали бы что в планах нет этого вашего интернета. Или что 512 килобит АДСЛ будет в 2025 году. Мне в принципе поебать, у меня джинсы будут моды этого года или пятилетней давности, я не девочка, переживу. Но с интернетами у коммуняк был бы 1000% обсёр. Как и с модными шмотками. Ну и да, вместо 7 ифона при этих ваших коммуняках у меня была бы до сих пор блять нокия 6020 сука, вангую просто.
>Нет, потому что коммуняки сказали бы что в планах нет этого вашего интернета. Или что 512 килобит АДСЛ будет в 2025 году. Мне в принципе поебать, у меня джинсы будут моды этого года или пятилетней давности, я не девочка, переживу. Но с интернетами у коммуняк был бы 1000% обсёр. Как и с модными шмотками. Ну и да, вместо 7 ифона при этих ваших коммуняках у меня была бы до сих пор блять нокия 6020 сука, вангую просто
Китайские товарищи проигрывают с твоих маня-представлений о приоритетах при социализме
Ну ты насмешил. Я уж лучше с нашими коммуняками буду жить чем с китайскими. Там же пиздец!
В швитой капиталистической Муррике многие до сих пор на АДСЛ. Чисто технически в коммиблохи-многоэтажки быстрый тырнет раскидать гораздо проще, чем в швитые фанерные домики.
Свободный рынок как и коммунизм - утопия.
>Лично мне выгодно чтоб у меня был ифон и интернет. Почему-то я уверен что при коммуняках такой хуйни у меня бы не было.
Твои потребности достаточно ничтожны, чтобы их удовлетворили даже коммуняки. Были же при коммуняках телефоны, радио, телевизоры и даже приемники ловящие вражеские голоса.
А вот захотят ли капиталисты и дальше снабжать тебя интернетом - не факт. Мне кажется, что еще немного лет и талоны на интернет перестанут быть шуткой.И получать их будешь в роскомпозоре по паспорту. Более того, полагаю что не только в сраной такое будет.
>Даже хрущёбы стоят, хотя их срок службы уже давно прошёл.
Держите наркомана.
Срок службы хрущевок (кроме нескольких малораспространенных серий) - 125 лет.
В Германии на территории бывшей ГДР этих хрущевок - до задницы.
>Моим родителям при СССР было что жрать, спать и одеть. Да ещё, они не испытывали нужду. Так что хуйню не неси, еблан.
А сейчас они голые, живут на улице под мостом и умирают голодной смертью?
Или жируют в современной России на нефтедолларах, получают пенсии и живут в современных квартирах, а не в комнате из общежития?
>>>24369711
>Всем выдали, нам даже в перестройку успели.
То есть, у тебя в семье минимум три квартиры - две у бабок и дедов, еще одна у родителей?
И ты еще бухтишь про то, как херово тебе сейчас живется?
Иди лучше ипотеку возьми, сейчас в Сбербанке ипотека под 7,4 % годовых. Вместо пятнадцатилетней очереди на жилье за 10 лет ипотеку выплатишь. И руки будет чем занять.
Какая у человека уверенность в будущем?!
То коллективизация, то раскулачивание, то преследование верующих, то голод 33-34 года (Украина, Казахстан, Поволжье), то советско-финская, то советско-германская, то холодная война, Карибский кризис, войны в Корее, Вьетнаме, Анголе, Афганистане, восстания в Венгрии, Польше, ГДР, расстрел рабочих в Новокузнецке, продуктовый дефицит в конце семидесятых - это такая у тебя уверенность в будущем была?
Ну, извините.
>Гос-во дало общагу, образование и работу. После брака и 2х детей дали 4шку за ТАК
Сейчас на Севере или на крупных стройках тебе тоже могут выдать от предприятия комнату в ведомственной общаге. Гони туда, заживешь как царь.
Конечно, квартиру выдали ЗА ТАК.
Квартира упала с Марса сама, сама подключилась к коммуникациям, марсиане построили к дому дорогу, инфраструктуру.
Все бесплатно.
Время охуительных историй.
>Пришел ХОЗЯИН спилил на металолом все станки, цеха сдал под склады для китайских тряпок, а инженегров выпиздил на хуй. Не нужны ему никакие машины, склады и так заебись кормят.
Ну и что же это за ХОЗЯИН? Да сам рабочий и пришел на завод. Взял пяток своих друганов, раздал биты и пошел наводить порядок. Кого СССР воспитал - того и получил.
Почему в Японии после поражения во второй мировой войне не пришел ХОЗЯИН и не спилил станки? Почему в разбомбленной Германии не пришел ХОЗЯИН и не разрушил производство ради складских помещений?
В чем был косяк именно Советского союза, что так произошло? Или это Обама в штаны коммунистам насрал?
Классно - приводить в обоснование хороших черт СССР то, что и в нем люди переходили на капиталистические рельсы, занимались частным бизнесом (а пошив и личное сельхозпроизводство, рынки - это и есть капиталистические элементы).
То есть ты говоришь, что в СССР все было не так плохо и как светлые моменты представляешь капиталистические проявления экономики СССР.
Л - ЛОГИКА.
>Уровень счастья прямопропорционален количеству и ценности денег которыми ты владеешь.
У тебя миропонимание папуаса с пальмы.
Деньги к счастью относятся очень косвенно. Наличие миллиардов не делает тебя автоматически счастливым человеком.
Иначе бы все эти солисты Linkin Park, известные актеры типа Робина Уильямса и прочие музыканты, певицы, актрисы не заканчивали жизнь самоубийством. Денег-то у них у всех выше крыши.
И мобильная связь у них абсолютно ублюдочная, при этом стоит космических денег. Вот только это все, сюрприз, никак не связано с протяженностью линий связи.
>Ну и что же это за ХОЗЯИН?
Известно что и кто. Гайдары, Чубайсы, Немцовы, Бурбулисы и прочая либерал-демократичесое ворье, навешавшее инженеграм лапши на уши и оставившее с хуем во рту.
Еще были всякие жулики помельче - Мавроди, Властелины, ну и армии просто маргинальной шпаны - наперсточников, бандитов, жуликов всех мастей, сектантов. Вот это и был фундамент рашкованского капитализмуса. Именно на этом говне все замешано и стоит. За все эти годы он лишь сменил малиновый пиджак на дорогой костюм, но гнилое нутро никуда не делось.
Коммунизм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
Если считать домашнюю швейную машину и инструмент гаражного автослесаря средствами производства ... тогда да, это можно считать элементами капитализма.
Тезис то был вот в чём :
>при капитализме можно работать и зарабатывать, создать собственный бизнес (а при социализме нельзя, судя по контексту).
Я привёл примеры, как при социализме
зарабатывали. Как было бы при коммунизме ... Вопрос необходимости заработка бы просто не стоял.
О - обоснование.
> 50к/мес
Таз в кредит, квартира в ипотеку, всёкакулюдей? Ты понимаешь сам что ты жалкий нищеброд, так ведь?
> Хаты выдавали за размножение
Ай не пизди, хаты всем давали, и холостякам тоже. Лично знаю примеры.
> RRRAGE! 55
Такс, такс, что тут у нас? Нищенки продолжают копротивляться за сапог атланта в жопе? Ленивые суки, всех поувольнять надо. Как они смеют рейджи на двачах ставить вместо того, чтобы упорно трудиться и повышать свою профессиональную квалификацию? Такие пидоры никогда не впишутся в рыночек.
>Гайдары, Чубайсы, Немцовы, Бурбулисы и прочая либерал-демократичесое ворье
Да? А разве основные выгодоприобретатели - не ярые коммунисты и члены партии аж с 1918 года?
И я повторю свой вопрос:
>Почему в Японии после поражения во второй мировой войне не пришел ХОЗЯИН и не спилил станки? Почему в разбомбленной Германии не пришел ХОЗЯИН и не разрушил производство ради складских помещений?
В самом деле, почему это произошло именно в СССР?
>Не хочешь коммунистический сапог = хочешь сапог атланта
Совкопитек pls go.
>Если считать домашнюю швейную машину и инструмент гаражного автослесаря средствами производства ... тогда да, это можно считать элементами капитализма.
А почему не считать инструменты и швейную машинку средствами производства, если ты с их помощью производишь продукт не для собственного потребления, а для реализации на открытом рынке?
Или здесь проходит какая-то потайная грань между швейной машинкой и ткацким станком?
Если целью является производство товаров с добавленной стоимостью - все это средства производства.
Найс соломенный человечек, питух. Что ОП-пост, что неадекватная к нему реакция показывают, что большинство горящих - именно копротивленцы за атлантов. Я не коммунист, например, и даже не социалист - не левее соцдема. Но это не мешает мне видеть очевидные проебы рыночка и невменяемую его апологетику. Если для вас любая критика рыночка вызывает рефлекторную реакцию "постирай штаны", то это ваша проблема.
А зачем ты все это пишешь?
>соцдем
>ШТАНЫ ЧИСТЫЕ, МАМОЙ КЛАНУС!
>Я НЕ ХОЧУ САПОГ АТЛАНТА, МАМОЙ КЛАНУС!
>коммунисты под кроватью
Q.E.D, шизик.
Ты делаешь ошибку в том, что делишь людей на коммунистов и не коммунистов в то время как никаких коммунистов уже не было. Я говорю о времени развала совка, который я бы определил где-то 85-86 годом.
Тру совок закончился на Сталине, кое-как вся эта каша проехала до кончины Брежнева. И уже тогда во власть лезла всякая шелупонь никак не разделяющая коммунистических идеалов.
Просто во власти оказались обычные хапуги. Вот они и запилили себе и своим детям свой капитализм с преферансом и девушками. В этом ответ на оба твои вопроса.
>Тру совок закончился на Сталине
Тру совок закончился на Ленине. Все эти наивные эксперименты именно коммунистической направленности.
Сталин уебал всех тру-олдовых коммунистов, создав себе удобное государство с ручным управлением, которое именно к коммунизму не имеет никакого отношения, если не считать обобществление средств производства и отсутствие частной собственности. Это внешние признаки, а суть коммунизма - в другом.
>с ручным управлением
С трудоднями. С трудоднями, карл. Коммунистическая утопия с легальным рабством.
>С трудоднями. С трудоднями, карл. Коммунистическая утопия с легальным рабством.
Ну да, все так.
Рабство под вывеской равенства. Зато пайкой обеспечены и конурой в бараке.
>Зато пайкой обеспечены и конурой в бараке.
Зато сталин цены понижал росчерком пера (увеличивая количество трудодней и каторжан, бгг), не то что гайдарочубайсы.
бамп
Просто все остальные системы ещё хуже на данный момент. Капитализм конечно не вечен. Даже для простого работника, который навсегда останется нищим.
>В Союзе хотя бы выдавали квартиры
Хуиры. У меня деда из деревни не выпускали, чтобы въебывал в колхозе за трудодни.
>Тру совок закончился на Сталине, кое-как вся эта каша проехала до кончины Брежнева.
Странная точка зрения.
Скорее, тру совок закончился в 1929 году, сразу со сворачиванием НЭПа и уничтожением влияния Советов, с полной централизацией власти в одних руках.
Причем здесь 85-86 год - понять невозможно.
> Это НАДЕЖДА
Эта прально. Вот в Совке надежды не было. Ты всегда знал, что сегодня живешь бедно-завтра тоже будешь жить бедно. Главное, щоб войны то не было
Не жили бохато, неча начинать
В СССР ты знал, что сегодня живешь нормально, а завтра будешь жить лучше или так же в худшем случае. А сегодня вот так:
У населения присутствует ощущение падения — стремительного и необратимого, как бег под горку.
Россияне стали экономть как никогда в последние 5 лет. Сегодня 80% россиян экономят на товарах повседневного спроса.(AC Nielsen). Идет постоянное снижение среднего чека, отражающего сумму, потраченную за один поход в магазин. Люди продолжают сокращать расходы, экономя даже на необходимых товарах. В результате население переходит в режим "выживания", вынужденно отказываясь от покупок непродовольственных товаров. Доля расходов на еду в общей сумме трат достигла 69%, что является абсолютным рекордом за все время исследований ("Ромир").
Потребительские расходы упали в мае на 4,8%, а с учетом накопленной инфляции - на 9%, откатившись на уровни 2012 года. Причем в первую очередь кризис доходов продолжает бить по наименее обеспеченным слоям населения. В низкодоходной группе расходы в июле обвалились на 10,9%.
93% считают, что выхода из кризиса не происходит. Из них 38,2% полагают, что ситуация за год только ухудшилась.( РАНХиГС).
За 2014-16 гг доля населения, у которого есть деньги на что-либо, кроме обязательных расходов на еду, товары первой необходимости и базовые платежи государству - сократилась на четверть (ВШЭ).
Треть россиян не имеют заначки на «черный день»-совсем не имеют сбережений 33% опрошенных. Если два года назад у россиян были деньги на сбережения, то сейчас они почти все расходуют на текущие нужды.
«За два года сберегательное поведение населения претерпело кардинальные изменения: в 2015 году 47% опрошенных старались сначала откладывать средства, а потом остаток расходовать. А сегодня 46% тратят все деньги на текущие нужды и ничего не сберегают (два года назад таковых было 15%)»(НАФИ).
Подавляющее большинство населения получает почти вдвое меньше, чем средняя цифра по стране: у 55% граждан зарплаты ниже 25 тысяч рублей, каждый третий получает меньше 15 тысяч, а около 5 млн человек имеют оклад на уровне МРОТ - 7,5 тысячи рублей, что ниже прожиточного минимума.
В стране есть 15-20 настоящих "зон бедствия", это огромные территории, по размеру больше многих стран, Например, в Республике Тыва валовой региональный продукт на душу населения на 66% ниже, чем в среднем по РФ. Это уровень Бутана, Гондураса или Папуа Новой Гвинеи.
Все это свидетельствует о масштабности кризиса.
Сколько олигархови покончило жизнь самоубийством? Предоставь списочек плиз, непапуас. А да, они на самом деле несчастные люди.
>125 лет
Пиздец и этот человек называет других наркоманами.
>"Известия": россияне не признаются в бедности
>Количество россиян, считающих себя бедными, уменьшилось и вернулось к уровню пятилетней давности, пишут "Известия", ссылаясь на мониторинг Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС.
29% из 2000 опрошенных назвали свой уровень материального положения низким. А в 2015 и 2016 годах как "плохое или очень плохое" свое материальное положение оценили 33% респондентов, приводит данные газета.
>"В целом во втором квартале 2017 года население более позитивно оценило свое материальное положение, чем во втором квартале 2015-го и 2016-го. Но хуже, чем в 2013-м и 2014-м", - комментируют в РАНХиГС.
Видишь, люди считают, что у них все хорошо. Также и ты мог в СССР сидеть вчетвером в комнате общаги с пакетом гречки и считать, что у тебя стабильность.
Главное - мироощущение людей.
>Панельные хрущёвки подразделяют на сносимые и несносимые.
>Хрущёвки сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет[10], но часть из них до сих пор не выведена из жилфонда.
>Хрущёвки несносимых серий имели расчётный ресурс 50 лет; поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах). Кирпичные хрущёвки относятся к несносимым сериям и имеют срок службы не менее 100—150 лет. Тем не менее, отдельные дома могут прийти в негодность намного раньше из-за низкого качества строительства.
Из этой части сносимых серий в Москве сейчас не больше 60 домов осталось. И то, в случае нормального капремонта ресурс дома увеличивается.
Так что невозможно говорить о давно истекшем сроке эксплуатации хрущевок - это ВООБЩЕ не так.
>Хрущёвки сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет[10], но часть из них до сих пор не выведена из жилфонда.
>Хрущёвки несносимых серий имели расчётный ресурс 50 лет; поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах). Кирпичные хрущёвки относятся к несносимым сериям и имеют срок службы не менее 100—150 лет. Тем не менее, отдельные дома могут прийти в негодность намного раньше из-за низкого качества строительства.
Из этой части сносимых серий в Москве сейчас не больше 60 домов осталось. И то, в случае нормального капремонта ресурс дома увеличивается.
Так что невозможно говорить о давно истекшем сроке эксплуатации хрущевок - это ВООБЩЕ не так.
бамп
>"плохое или очень плохое" свое материальное положение оценили 33% респондентов
>Видишь, люди считают, что у них все хорошо
33% - это в 2015 и 2016. В 2017 уже гораздо лучше оценивают свое положение. 4% отыграли.
>29% из 2000 опрошенных назвали свой уровень материального положения низким
>люди считают, что у них все хорошо
А вот и ольки подъехали.
Сарказм тебе непосилен.
Даже про пакет гречки написал - все равно не понял.
бамп
> Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА
Почему красножопая падаль всегда повторяет эту мантру? Хоть когда-то хоть кто-то подтвердил им это убеждение?
Послушай сюда, падаль. Я нищий. Я не начальник в банке, я даже не уборщик в банке. Вероятно так будет и дальше. Однако я человек, и потому у меня есть интересы кроме экономических. В моих интересах – жить среди свободных людей, а не среди красножопой падали. Писать высеры на пораше, а не доносы в КГБ. Получать рубли, а не галки трудодней и не талоны на что положено, наконец. Так что, да , я за рыночек. А не за ваши психопатические мечты о поедании богатых. Это неграм с мозгами шимпанзе рассказывай, они любят человечину.
Блядь, как же меня это триггерит. Главное, коммимразь в этом поголовно убеждена. Это какая-то догма, я не знаю, у Маркса об этом что-то написано, или откуда они это берут? Про то, что нищуки поддерживают капитализм, исходя из надежды стать Рокфеллерами?
Или это гнилая проекция грязноштанного эгоизма?
В моём опыте никакой корреляции нет. И нищие, и богатые по самым разным причинам поддерживают то и другое. Тут часто бегает жирный ЧСВшный комми-айтишник, который считает, что нужно терроризировать богатых, заносчивых и вообще всех, кто не хочет ходить строем в утопическом ГУЛАГе, это у него такой гуманизм – сделать людей эусоциальными насекомыми под контролем всемогущего государства и полиции мыслей, а дальше коммунизм сам построится. А есть сидевший лимоновец, который за коммимразь именно из шкурных соображений делёжки. Но оба петуха уверены, что сторонником капитализма можно быть только с прицелом на бохатство.
Или это гнилая проекция грязноштанного эгоизма?
В моём опыте никакой корреляции нет. И нищие, и богатые по самым разным причинам поддерживают то и другое. Тут часто бегает жирный ЧСВшный комми-айтишник, который считает, что нужно терроризировать богатых, заносчивых и вообще всех, кто не хочет ходить строем в утопическом ГУЛАГе, это у него такой гуманизм – сделать людей эусоциальными насекомыми под контролем всемогущего государства и полиции мыслей, а дальше коммунизм сам построится. А есть сидевший лимоновец, который за коммимразь именно из шкурных соображений делёжки. Но оба петуха уверены, что сторонником капитализма можно быть только с прицелом на бохатство.
Успокойся. Это просто плохой сон.
>В моих интересах – жить среди свободных людей, а не среди красножопой падали.
То есть я правильно понял, что ты за свободу, в частности свободу слова, но при этом называешь приверженцев других взглядов падалью ?
Наступила осень. Левачество обострилось.
Называть кого то падалью - часть свободы слова, падаль.
В голосяру с этого любителя швабодки. Шизик радуется, что ему цепь на полметра удлинили, и похуй, что миску на семь отодвинули.
>миску на семь отодвинули.
1. Часто ли пролетарий в совочке лакомился мраморной говядиной?
2. Часто ли лакомился мраморной говядиной Константин Устинович Черненко?
>1. Часто ли пролетарий в совочке лакомился маморной говядиной?
Тогда никто не знал, что она мраморная и брали по 3-4 рубля кило на любом рынке.
А вот часто ли мамки порашных капиталистов кормят своих личинок мясом по 1,5к за 250 грамм?
>по 3-4 рубля кило на любом рынке
Охуительные истории, я 70 г.р., если чё.
Я вообще не понимаю кукареканья про мраморную говядину. Ведь всё-равно большинство порашкинских капиталистов закидываются шавухой и дошиком, выплачивая очередной кредит за ведро и айпад.
При социализме не будет ни шавухи, ни дошика.
А я доволен рыночком, не пыльная спокойная работа, нормальная зарплата плюс ништяки типа медобследования нахаляву и прочая социалочка. Всё страдание моё от от скуки, хотя культурного досуга в ДС жопой жуй, но это уже не рыночек виноват.
Будут пельменные и чебуречные? А ещё будут таксофоны и плёночные фотоаппараты!
Нет сейчас никакой миски, близорукий дегенерат. Ни в метре, ни в семи метрах. Можно умереть с голоду, тебя никто не остановит.
И меня это устраивает. Я не хочу продавать свои идеалы за колбасу, свободу за миску и друзей – за путёвку. Я не совок. Стебись сколько угодно, это естественно, что мещане не понимают человеческих ценностей.
Но тем более никто не захочет продавать идеалы, свободу и друзей за совковые обещания миски. Все уже знают, что от вас можно ожидать. "Бесплатное" хрючево, "бесплатную" конуру и "бесплатную" работу. Спасибо, не надо.
Ну расскажи мне как было на самом деле. Мы в 80-х жили в ДС брали мясо на Северном рынке на бабушкинской. Говядина была может и не мраморная, но была вырезка нормальная и доступная. Сейчас я не знаю где эта твоя мраморная говядина продается, в живую я ее не видел, но ценник нагуглил. Так вот, господа капиталистические нищеброды, как часто вы жрете говядину по 1600 рушлей за 0,8 кг?
Совершенно точно не будет свободного обмена информацией, стоило совку понемногу отменять цензуру, как его разломали за каких-то шесть лет
Так тебя никто не спросит. Если что, ты не пойдёшь защищать капиталистические идеалы, ты подчинишься сильнейшему, приспособишься и неважно какая идеология это будет. Знаем таких, "гибких".
>нищук сравнивает выдержанную мраморное стейковое мясо с обычной говнядиной
Бля, как же вы заебали уже.
Кто его ломал-то ты в курсе? И кем эти ломальщики в итоге стали и за чей счёт?
Алсо мираторговская говядина мраморная, продаётся в любом мухосранске России. Внезапно не всё мясо в корове пригодно для стейков, нищукам тоже можно приобщиться, пожевав какую-нибудь мякоть бедра за копейки.
>не будет свободного обмена информацией
Что ты подразумеваешь под "свободным обменом информацией"? Если что, интеллектуальной собственность запрещено делится без разрешения владельца. Можешь фейсбуку гуглу и роскомнадзору про свободу обмена информацией пояснить.
Ясно, сегодня тут миллионеры школу прогуливают.
> животное не может купить вырезки
> а вот при Сралине пенопласт делали из молочной пены
Совковое хрючево заменяется бульонкой за 300 рублей кило. "Вырезка нормальная" стоит 500-700.
> Няша, мыслящая мисками перед конурой, уличает кого-то в "гибкости"
Нет, это ты играл и будешь играть по правилам общества. И это не грязноштанное общество.
>Кто его ломал-то ты в курсе?
Тоже мне, бином Ньютона, и без того полудохлый совок разломали Ельцын, Кравчук и Шушкевич своим волевым решением, среднеазиатские республики чуть ли не ногами выпинывали, их-то все полностью устраивало. Ничего особенного эти ломальщики не поимели, кроме Ельцына, может быть.
Расскажи-ка мне сколько мяса на рынке можно было купить на среднюю советскую з/п? Если память подводит, то
Нет, вот по этому.
И по тому, что коммиблядства не состоятельно без анальной изоляции всех мастей.
Ну они могут купить мраморной говядины на месяц, а затем весь остальной год на дошике сидеть. Зато могут!
потому
быстро фикс
>И это не грязноштанное общество
Это пидорашье духовноскрепное общество.
Не все хотят быть такими мудаками как ты, мань.
>Что ты подразумеваешь под "свободным обменом информацией"?
Ну хотя бы Эхо Москвы Севу Новгородцева по Би-би-си послушать, купить пластинку Пинк Флойда в магазине Мелодия, того же Оруэлла почитать. Погугли советские газеты времен Брежнева, ты охуеешь.
>Ничего особенного эти ломальщики не поимели
Пидорах подобных тебе имеют, а вы и не против.
Тебе тоже
комипидоры даже печатные машинки держали под контролем лубянки.
Как один из периодов совка связан с идеей об общественном строе в целом? Те люди, что это запрещали, продолжают делать это и сейчас, Мизулина тому пример.
Что, маня? У меня сейчас есть квартира (купленная где захотел) без асбеста и прочего канцерогенного дерьма, и доступ в глобальный рынок.
Ты мне предлагаешь очереди и дифицит, и я типа должен на это согласится? Ты че, ебанутый?
Я РЕАЛЬНО НЕПОЙМУ ПОЧЕМУ УГАНДОШЕННЫЕ НА ГОЛОВУ КОММУНЯКИ НЕ СОЗДАДУТ СЕБЕ КОММУНУ В СИБИРИ И НЕ ДАДУТ ПОСОСАТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ РОССИИ?
А то что соцсети и ос, держат под контролем проправительственные дяденьки, тебя не смущает. Какая ты наивная пидораха.
Слился штоль с темы ?
Практическое воплощение этой идеи невозможно без монополии на информацию, стоило совку отказаться от этой монополии, как он тут же накрылся пиздой.
Так пиздуй в сибирь и создавай капиталистическое государство со свободным рыночком.
Я тебя не пойму, получается что государство было против себя самого?
Бывают непредвиденные последствия, М.С. хотел как лучше.
Логичнее вам съебать в свой Лондон и оттуда умничать про нашу поРашу.
Но ведь он был против коммунистической идеи и сделал всё необходимое, что бы стал капитализм.
Ты представляешь, что это опасно, делать общество более образованным и культурным, как этого желают коммуняки?
https://www.youtube.com/watch?v=kWCgVfCMZZk
Тебе и без меня ответили, тоталитарное ты говно. То, что у тебя возникает иллюзия какого-то противоречия, показывает, что ты вообще в душе не ебёшь, что такое свобода.
Из моего убеждения, что люди имеют право высказываться как угодно, прямо следует моё право называть отдельных людей коммипадалью. Но из этого убеждения не следует, что я должен уважать коммипадаль или оберегать её эмоции по той лишь причине, что она имеет право распространять свои поганые убеждения.
Что тут тебе не ясно?
Вообще, комми какие-то нелюди, я не первый раз замечаю. Подобные моменты (и тот, что упомянул ОП) показывают колоссальные различия в интерпретации самых простых слов.
>комми какие-то нелюди
Почему ты такое лицемерное уёбище?
Коммунизм полностью провалился в России. Тут нечего обсуждать.
>Но ведь он был против коммунистической идеи
Он был за конвергенцию, так же, как и академик Сахаров, ньюфагам придется гуглить это слово. Тащемта Греф прав, ничего путного из полностью свободных выборов не выйдет, они хороши только на самом низовом уровне, когда выбираешь власть с которой ежедневно здороваешься за руку.
OK. Тогда ждём появления новых Тинькоффых.
Но это так и есть, анти человечное говно, пытающееся загнать всех в свои узкие рамки.
То есть тебя ничему не научила история?
Скорее всего, не успела.
Что тут лицемерного-то?
>конвергенцию
Это типа НЭПа что-то? Хуйня.
>академик Сахаров
Хе, у академика был маразм и он нёс хуйню.
>Это типа НЭПа что-то? Хуйня.
Это была попытка поженить жабу с гадюкой. Жаба сдохла, гадюка ожесточилась.
>Хе, у академика был маразм и он нёс хуйню.
По большей части да, что не мешало ему оставаться моральным лидером нации.
>То есть тебя ничему не научила история?
Научила. Те кто был называл себя коммунистом и активно лизал всем жопы, оказывался впоследствии капиталистической мразью.
>Ну не вписались в рынок, похуй. Мы же говорим что для коммуняк люди не люди, а расходный материал, а для нас люди, это люди а не расходный материал.
Ты двуличная мразь. Но тебе и так норм.
>моральным лидером нации
Идолопоклонство при совке было проблемой и ведь реальные идейные коммунисты были против этой хуйни. Ток их вместе мешали в одну кучу с прозападными диссидентами. Партийным похуй на развитие идеологии, главное жопу пригреть на хлебном месте и пропаганду лепить на отъебись.
>тоталитарное ты говно
Тоталитарное говно тут ТЫ.
"Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством".
>Из моего убеждения, что люди имеют право высказываться как угодно, прямо следует моё право называть отдельных людей коммипадалью
Потому что ты безграмотное быдло.
"Либерализм раскрыл этическую сторону свободы слова, которая на эмоциональном уровне стала доминировать над изложенным выше утилитарным взглядом. Здесь на первый план выступают человеческое достоинство и объективные потребности (естественные права), данные человеку от рождения. Эта концепция имеет христианские корни ... Такой подход, впервые отражённый в американском «Билле о правах» и французской «Декларации прав человека и гражданина» (1789 года.), означает, что допустимы только такие ограничения на свободу слова, которые носят вынужденный и нравственно оправданный характер".
>оберегать её эмоции
Оскорбить словесно человека может только человек сопоставимого интеллектуального уровня. На оскорбления такого орангутанга как ты мне плевать.
Раз уж ИТТ пошел разговор про социальные лифты при совке, то поясню.
Итак, имеем немаленькую (это важно) и гордую страну с диктатором Пидоранте во главе. Так сложилось исторически, что в процессе прихода к власти Пидоранте большая часть старой политической и интеллектуальной элиты погибла, подверглась репрессиям либо эмигрировала. При этом Пидоранте не дурак, и понимает, что соседи не будут спокойно смотреть, как он строит дательно-пососательный строй в отдельно взятой стране (при этом вотчина Пидоранте слишком велика, чтобы лечь под влиятельную страну, как это было со всевозможными банановыми республиками в период Холодной войны). А что это значит? - правильно, что нужно создавать свою интеллектуальную элиту. Где ее взять? - из числа сторонников Пидоранте. Интеллект при этом отходит на второй план, т.к. в обществе сохраняется примат идеологии над здравым смыслом (если его не сохранят, Пидоранте с его охуительными идеями повесят вверх ногами благодарные соотечественники). И вот тут начинают работать СОСИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ. Дегенерат с 4 классами образования начинает командовать армейским корпусом, коновал становится министром здравоохранения, а недоучившийся семинарист идеологически обосновывает ненужность ежедневного потребления котлет. А хули, другой элиты у меня для вас нет.
В западных странах социальные лифты действовали в рамках нескольких поколений (справедливо для периода 19- конец 20 века) и, по сути, являлись механизмом отсроченного вознаграждения общественно-правильного поведения (даже если семья ПРОСТО все делает правильно на протяжении поколений - она будет улучшать свое положение в обществе, медленно, но верно). При этом их медлительность гарантирует, что процент дегенератов, подпущенных к рычагам управления обществом, экономикой и наукой, будет минимальным. В стране-аналоговнете под руководством Эль Пидоранте на вершину выносит кучу бездарного лояльного мусора (других-то нет), и через несколько десятков лет корабль дураков теряет управление и разваливается. Ничего не напоминает?
Итак, имеем немаленькую (это важно) и гордую страну с диктатором Пидоранте во главе. Так сложилось исторически, что в процессе прихода к власти Пидоранте большая часть старой политической и интеллектуальной элиты погибла, подверглась репрессиям либо эмигрировала. При этом Пидоранте не дурак, и понимает, что соседи не будут спокойно смотреть, как он строит дательно-пососательный строй в отдельно взятой стране (при этом вотчина Пидоранте слишком велика, чтобы лечь под влиятельную страну, как это было со всевозможными банановыми республиками в период Холодной войны). А что это значит? - правильно, что нужно создавать свою интеллектуальную элиту. Где ее взять? - из числа сторонников Пидоранте. Интеллект при этом отходит на второй план, т.к. в обществе сохраняется примат идеологии над здравым смыслом (если его не сохранят, Пидоранте с его охуительными идеями повесят вверх ногами благодарные соотечественники). И вот тут начинают работать СОСИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ. Дегенерат с 4 классами образования начинает командовать армейским корпусом, коновал становится министром здравоохранения, а недоучившийся семинарист идеологически обосновывает ненужность ежедневного потребления котлет. А хули, другой элиты у меня для вас нет.
В западных странах социальные лифты действовали в рамках нескольких поколений (справедливо для периода 19- конец 20 века) и, по сути, являлись механизмом отсроченного вознаграждения общественно-правильного поведения (даже если семья ПРОСТО все делает правильно на протяжении поколений - она будет улучшать свое положение в обществе, медленно, но верно). При этом их медлительность гарантирует, что процент дегенератов, подпущенных к рычагам управления обществом, экономикой и наукой, будет минимальным. В стране-аналоговнете под руководством Эль Пидоранте на вершину выносит кучу бездарного лояльного мусора (других-то нет), и через несколько десятков лет корабль дураков теряет управление и разваливается. Ничего не напоминает?
Только США как были сверхдержавой, так и остались, в отличие от.
А если серьёзно, то ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, "илитарность" в обществе всегда хуже равных возможностей. По определению. Если какие бы то ни было достижения твоих предков влияют на твоё продвижение по пирамиде власти, то это в масштабах общества снижает качество управления.
Поживём, увидим
>Так сложилось исторически, что в процессе прихода к власти Пидоранте большая часть старой политической и интеллектуальной элиты погибла, подверглась репрессиям либо эмигрировала
Это не элита, это шлак, который был безболезненно удален, и организм стал только здоровее.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.