ты раздаешь деньги ниггерам, они плодятся с утроенной скоростью, через 20 лет в европе и сша живет больше 3 млрд. праздношатающихся по улицам негрил,в итоге планетка превращается в одну большую перенаселенную индию и все срут на улицах
Любая диссипативная система, а человечество, безусловно, диссипативная система, рано или поздно сбрасывает ставшие ненужными части. Если система не сбрасывает избыточные части - она погибает под грузом разбалансировки.
Простейший пример: как только качок прекращает использовать мышцы - они сдуваются. Другой пример: если у человека много нефункционального жира - он болезнен и скорее всего скоро умрет. Жир не просто бесполезен - он даже мешает.
Все плюшки социального государства предназначались людям, когда они были нужны социуму. Выигрывал тот социум, в котором было больше всего образованных, разумных, спокойных людей. Людей лечили, учили, вытирали носы и попы, готовили к конвейерам производственным, меньшую часть - к научному и культурному.
Что происходит в конце 20 века? Кончается индустриальная фаза развития. Когда кончилась аграрная фаза, стало плевать, сколько у тебя земель. Сейчас стало плевать, сколько у тебя людей.
Поэтому система либо сбросит избыточную биомассу в поисках нового баланса, либо рухнет, как ожиревшее уебище, и похоронит почти всех под собой, а небольшой остаток отправит прямиком в каменный век.
Продолжаем разговор об утилизации бесполезных мартышек.
Проблему вымогательства как он фиксит?
Продолжаем. БОД будет или нет?
Как будут утилизировать мартышек?
> продолжаем разговор о БОД
Хуй тебе в рот, вместо БОД получишь БОН-ТИЛИБОН базовый обязательный налог, ибо налог на тунеядство грядёт, стоит покаяться и принять это.
Уже мимо. Посмотри вот видео на эту тему: https://youtu.be/QsBT5EQt348
Если лень смотреть, то вкратце: с повышением благосостояния люди перестают плодиться и среднее число детей на семью останавливается на довольно низком уровне (<2).
>плодятся с утроенной скоростью
Сейчас нигры плодятся на пособия, потомучто на тугосерю дают пособие сразу после рождения(маткапиталы помощи матерям одиночкам и прочее говно). В итоге тугосерь строчат ради пособий на них.
БОД наоборот ограничит рождаемость для безработных. Потомучто сумма БОДа будет такова чтоб хватало ровно на прокорм одного человека плюс крышу над головой, на прокорм тугосери уже не хватит. А на тугосерю БОД не выдается, он выдается только по предъявлению паспорта гражданина, тоесть только после того как тугосеря достигнет 14 лет на него начнет выдаться БОД. А до 14 лет родитель полностью должен сам кормить свою корзинку. С введением БОД выпиливаются абсолюнто все до единого льготы соцпомощи маткапиталы и прочее. Так что родителю получающему БОД которого хватает только чтоб не сдохнуть с голода ему самому и не оказатся на улице для прокорма своей корзины до 14 лет нужно будет работать все эти 14 лет пока растет корзина.
Вымогательства чего и кем? Поясни детальнее.
Не будет.
Достаточно переместить элиту в анклавы, а остальным оставить натуральное хозяйство. До весны доживут не только лишь все. Уцелевших можно будет поместить в зоопарки. А если синтетическая биология / нанотехнология разовьётся до нужного уровня, можно наслать на мартышек пчёл-убийц.
Что ты забыл в серьезном треде, шизоид?
Смотрел 6 серию 3 сезона черного зеркала? Там были робопчелы.
Тащемта да, бодоманьки вопят "а кто же потреблять будет? мы ценны, мы потребляем, мы стабилизируем систему! Давайте скорее нам БОД"
Спору нет, низам БОД очень нужен. И мне тоже. Вот только излишки всегда системе выгоднее сбросить, чем содержать и тратить на них ресурсы.
>РРРЯК! ВРЕТИ! ДАДУТ, ДАДУТ БОД НАМ! А КТО ГОВОРИТ, ЧТО НЕ ДАДУТ - ШИЗИКИ!
Как бод фиксит проблему грязных штанов?
То есть убить и так хуевую рождаемость? Отличный план!
Пока ты не сгеноцидишь 80% населения Земли, твои БОД и автоматизация не помогут.
Сейчас бы в 2017 Маркса читать, ага.
Ты еще что-нибудь из ленинизма принеси. Давай.
Шекли "Похмелье"
Не убить рождаемость, а сделать уровень рождаемости экономически оправданным. Если у экономики есть нужда в увеличении числа рабочих - то люди получают работу, получают дополнительный к БОДу доход - на БОД кормят себя, а на зарплату кормят личинок. В итоге рождаемость с невероятной точностью регулируется рыночком. Рождается именно столько личинок сколько нужно экономике.
>назовите мне сейчас любую экономическую и/или социальную проблему
Есть одна проблема. Я произвожу ВВП, плачу высокие налоги и не хочу чтобы их отдавали всяким дармоедам вместо постройки инфраструктуры, вливаний в науку, технику, медицину, культуру.
>Я произвожу ВВП
Ты владелец средств производства? Нет? Ты просто перекладываешь бумажки в офисе? Тогда ты залупу производишь а не ВВП.
>врети
Впрочем, ничего нового.
Я ничего не имею против БОДа, но с одним условием - его будут выплачивать из кармана тех кто за него проголосует.
Ахуеть какой умный. Давай мост крысчанский они оплатят, мне он нахуй не сдался, как и любая авантюра пыни.
>добрый барин даст денег и можно будет не работать
Это вы все тут шизоиды, блять. Неграм дают пособия потому что некоторым компаниям при помощи ущербной политической системы можно перераспределять прибыль в свою пользу (от Sony к KFC). При этом деньги забирают, например, у белых программистов, создающих добавленную стоимость, у которых нет возможности послать систему нахуй. Но это работает пока страна богатая, программисты производительны, а негров немного. Как только меньшинство, у которых забирают деньги, станет очень маленьким, но при этом технически и организационно значительно превосходящим большинство, то всех велфэристов утилизируют.
На самом деле никому не нужны профессиональные потребители. Это миф. Сказка. Политический трюк для передела рынка и перераспределения прибыли. Деньги всегда - всегда средство обмена. А если ты обмениваешься с тем, кто ничего не производит, ты просто теряешь свои деньги.
Если не вдаваться в подробности авантюры Пыни, то постройка моста единственное разумное решение для связи с анклавом.
Его будут выплачивать из кармана владельцы средств производства.
А они и не против.
Потомучто БОД открывает дорогу полной автоматизации. Сейчас владельцы предприятий не автоматизируют потомучто им нужно выполнять квоты по рабочим местам иначе пидарахи без рабочих мест обезумеют с голода и уничтожат производство. А раз всеравно нужно выполнять квоты по рабочим местам то нужно получать хоть какойто профит с этого подому пидарах заставляют работать в рабских условиях ибо только так с них можно хоть чтото поиметь. Робот выполнял бы туже работу намного эффективнее и качественнее, и владелец производства с радостью заменит пидараху на робота как только станет не нужно будет выполнять квоты по рабочим местам. А квоты по рабочим местам станет выполнять не нужно после введения БОД потомучто пидарахи без работы уже не будут безуметь от голоду. И робот вместо пидарахи это увеличение эффективности производства, снижение сопутствующих расходов (при роботизации только первоначальные затраты на закупку робота высокие, а дальше практически нулевые, роботу не нужно платить зарплату оплачивать отпуска и больничные содержать рабочее место и проходную и тд.), повышения качества конечного продукта. Это все положительно скажется на конкурентоспособности производимого товара. А высококачественный конкурентноспособный товар это большие профиты чем низкокачественный неконкурентноспособный товар.
Именно потому за БОД топят такие владельцы средств производства как например Маск
Более разумное решение: дамба и разрыть Перекоп.
БОД не фиксит любые сценарии с льготной выдачей жизненно-важных лекарств. Потому что БОД выплачивается вместо социального обеспечения.
Ты уж определись, дурачок.
А вообще эти треды унылые, тут полно даунов, которые ничего не понимают, нахуя я в очередной раз буду слышать эти мифы про рождаемость, мотивацию и всё остальное? А БОД будет.
>А они и не против.
Недавно в Швейцарии, а это, напомню, один из центров мирового высокотехнологичного производства, прошел референдум и БОД не ввели. Так что твое утверждение является неверным. Ну а мнение отдельных представителей вроде Маска это всего лишь частное мнение. Если он хочет платить дармоедам, то пускай платит, я его отговаривать не станут.
Охуеть вообще, самая большая проблема - квоты. Если у швятого маска найдутся миллиарды на роботов-ебоботов и автоматизацию, это еще не значит, что они найдутся у всех остальных организаций.
Руководство страны хочет, чтобы население страдало. Зачем тогда вводить БОД?
БОД мог бы иметь иметь право на существование, если бы средства производства и связанная с ним производительность труда позволяли бы производить больше, чем в принципе нужно нормальному человеку для нормальной жизни. То есть, пусть в совокупности вся экономика производит товаров и услуг на 1 триллион денег, население - 1 миллион человек, на 1 человека приходится 1 миллион денег. 100 тысяч денег хватает на квартиру-машину-компьютеры, походы в кино, театр и рестораны, в общем на прекрасную жизнь. Тогда 900 тысяч денег являются излишком (ну не нужен объективно каждому члену общества унитах из золота). Часть этих излишков идут на развитие науки, медицины, колонизацию Марса, в общем, на безусловно полезные штуки, которые принесут пользу всему обществу. Тогда из таких огромных излишков можно выделить часть на БОД, который заменит собой всякие пособия социальные, пенсии, поддержит людей в случае каких-то экстренных ситуаций (ребенка в случае потери обоих кормильцев). В случае, когда сверх-излишков не существует, БОД - это чистой воды шариковщина. Гоните бодовцев, насмехайтесь над ними.
Двощну.
Отдельные илитарии могут сколько угодно обещать БОД, пока возводят стены своих анклавов. Могут даже платить его пару годиков. А когда достроят - всем все станет понятно про ценных потребителей.
Напомню, что в Саудовской Аравии по факту уже давно есть БОД, за счёт нефтяной ренты и небольшого количества граждан.
>если бы средства производства и связанная с ним производительность труда позволяли бы производить больше, чем в принципе нужно нормальному человеку для нормальной жизни
Дело в том что на высокотехнологичных производствах именно так и есть. И тем не менее я хочу чтобы эти деньги шли непорсредственно на развитие общего блага, а не в карман нигерам, которые на них просто будут покупать новый айфон каждый месяц.
>с повышением благосостояния люди перестают плодиться и среднее число детей на семью останавливается на довольно низком уровне
Хуйня, муслимы и китайцы хуёво ассимилируются, так что с повышением балгосостояния это путёвка на увеличение их рождаемости в десятки раз.
Кстати, хотел бы напомнить всем сторонникам БОДа, что с его введениемпредполагается отмена всех остальных льгот и пособий. Никаких дотаций от государства на медицину, личинок, оплату коммуналки, налогов и прочего. Так, на всякий случай, если забыли.
>льготной выдачей жизненно-важных лекарств
Какой профит экономике от траты денег на ходячие трупы которые никогда не смогут выполнять никакой работы?
Вон ктото выше кукарекнул что БОД это "добрый барин". Но самом деле БОД это очень жестокая тема. После введения БОД всякие ходячие трупы просто сдохнут. И это правильно, это справедливо, это рыночно в конце концов и экономически оправдано, и это вконце концов положительно скажется на генофонде и эволюции человека как вида. Смертельно больные должны умирать, а не тянуть на себя одного тысячи ресурсов на которые могли бы спокойно жить тысячи здоровых людей.
Если конечно у этих ходячих трупов не будет родственников и просто сочувствующих у которых есть работа и которые почему захотят обеспечивать этот ходячий труп вместо чтоб вырастить своего нового здоровго ребенка. Тогда жизнь такого ходячего трупа уже будет рыночно оправдана. Участник рынка в виде работающего человека захотел обеспечивать жизнь этому ходячему трупу значит так тому и быть.
Кстати говоря, современная масс-культура явно готовит нас к сценарию анклавизации.
Взять хотя бы недавний вал фильмов про зомби, где имеются огороженные островки цивилизации среди моря зомби - от обители зла до z-nation, им несть числа.
Да, конечно, людям неприятно, что вокруг много зомби, но зато они живут и даже перемещаются от одного островка к другому.
Игра престолов. Образ стены, ограждающей цивилизацию от моря мертвых.
И таких важнейших признаков - культурных - очень много.
Взять хотя бы недавний вал фильмов про зомби, где имеются огороженные островки цивилизации среди моря зомби - от обители зла до z-nation, им несть числа.
Да, конечно, людям неприятно, что вокруг много зомби, но зато они живут и даже перемещаются от одного островка к другому.
Игра престолов. Образ стены, ограждающей цивилизацию от моря мертвых.
И таких важнейших признаков - культурных - очень много.
>на ходячие трупы которые никогда не смогут выполнять никакой работы?
>После введения БОД всякие ходячие трупы просто сдохнут. И это правильно, это справедливо, это рыночно
Если ты работаешь грузчиком, то это не значит, что кроме грузчиков специальностей не существует.
>Недавно в Швейцарии, а это, напомню, один из центров мирового высокотехнологичного производства, прошел референдум и БОД не ввели.
Референдум проводили чиновники. Конечно чиновники против БОД, потомучто БОД порешает большую часть из них (точнее БОД порешает все тысячи льгот и пособий, и тысячи орд чиновников которые регулировали эти тысячи разных льгот и пособий станут не нужны)
Чем больше будет спрос на роботов тем больше будут производить роботов чем больше будут производить роботов тем дешевле они будут стоять. Массовое производство дешевле чем мелкосерийное.
Короч, я понял, это очередной способ всех наебать. Лишить пенсий, пособий, а потом и этого БОДа - инфляцией.
>Референдум проводили чиновники
Хосспаде, какую же хуйню ты несешь. На референдуме голосует народ, а не чиновники. И 78% проголосовавших граждан Швейцарии высказались против БОДа.
Именно так.
Восокотехнолоигчное производство высоко глобализировано. Для производства высокотехнологичного айфона или высокотехнологичного тесла-мобиля требуется в том числе и труд столь нелюбимого тобой нигера или азиата, которые будут убираться в цехах или собирать айфоны, или на крайняк подавать тебе биг-маки в макдональдсе. Если ты берешь производительность труда только в цехе какого-нибудь убер-роботизированного завода, то ты допускаешь ошибку, т.к. весь цикл производства включает в себя и очень нетехнологичные, отсталые, низкопроизводительные этапы. Ты можешь разливать в бутылки вино в цехе, где всего 1 человек будет сидеть за компутером и нажимать кнопки, однако, это не отменит того, что сырье было собрано руками тысяч каких-нибудь девственниц по технологиям 1000-летней давности. Поэтому брать экономику нужно в общем, а не только какой-то отдельный высокотехнологичный сектор.
> Для производства высокотехнологичного айфона или высокотехнологичного тесла-мобиля требуется в том числе и труд столь нелюбимого тобой нигера или азиата
Не неси хуйню, ты не знаешь о чем говоришь. Дальше не читал.
>инфляция это плохо
дебс, скажи это Швейцарии, Японии и другим развитым странам у которых дефляция угрожает крахом экономики и они лихорадочно ищут способы вернуть инфляцию
https://www.ft.com/content/562997d3-6e8f-3199-bfca-cb4343b04dd7
>крахом экономики
Скоро там уже загниют?
>На референдуме голосует народ, а не чиновники.
Пфф. Как чиновники и политики по телевизору скажут так это твой "народ" и голосует -> голосуют чиновники и политики посредством телевизора.
Это такой тралленг тупостью, да?
Пока нет, временно отсрочили пиздецому дефляции ебанутой отрицательной ставкой кредитования. Но это не решит проблемы. Эту проблему как и кучу других решит только БОД. Впрочем они так или иначе придут к БОДу, постепенно повышая отрицательную ставку до такого абсурдного уровня что банки начнут сами бегать за гражданами и насильно засовывать им бабло в карманы. Это в некоторой мере и есть БОД.
>Дальше не читал
А зря. Мог бы узнать, что сырье для твоего айфона не возникает из воздуха, а его добывают, транспортируют, часто используя низкопроизводительный ручной труд. Еще мог бы узнать, что для того, чтобы белые люди производили айфоны, белых людей должен кто-то кормить, одевать, ремонтировать их дома. В общем много чего мог бы узнать. Но ты выбрал путь невежества и тупоумия. Что ж, ты свободный человек, имеешь право выбора.
ПОЛИТИК ЧМО ПОЛИТИК ПИДОР, А ЗА ВСЕ ОТВЕТИТ "ПИДОР", русский
ЗАЕБАЛО отвечать за все, пусть за все ответит ЧЕЧНЯ, ТАТАРИЯ, БАШКИРИЯ, а они молчат, потому что ПИДОР ССЫКЛИВЫЙ
МЫ ЖЕ БРАТЬЯ.
Зачем пидор чеченский едет в Маскву, чтобы нас позорить, А7
>БОД
>Роботизация
>Трудолюбивые таджики
Уносите этого, он вообще дегенерат.
>Эту проблему как и кучу других решит только БОД
Швейцарцы так не считают. И вообще мне непонятно, почему сторонники БОДа не хотят самостоятельно его ввести. Вот почему Маск не начал платить БОД в каком-нибудь отдельно взятом городе для эксперимента? Ответ прост, он хочет чтобы другие из своего кармана платили, как и все бодоманьки.
Ты ничего не понимаешь в производстве. Вино у него в бутылках блять, охуительные истории блять. Любое высокотехнологичное производства давно роботизировано и использует труд высококвалифицированных специалистов. То что твои айфоны на конечном этапе отверткой собирают китайцы говорит только о том что китайцы дешевле роботов.
Дело не в ассимиляции. Глянь видос: подобная тема наблюдается по всему миру, начиная Индией и заканчивая какой нибудь Африкой. Рост населения замедляется, и у этого похоже биологические причины а не социальные.
Ну раз этот твой получатель жизненно важных лекарств может кемто работать то с зарплаты сможет купить себе свои лекартсва. В чем проблема?
>Швейцарцы так не считают.
Похуй что там считают твои швейцарцы. Рыночек тонко намекает что пора вводить БОД заставляя вводить отрицательную ставку кредитования, иначе ебашит глупых людей по башке дефляцией.
>Похуй что там считают твои швейцарцы
Вся суть бодоманьки. Ему похуй что там считает народ, ВВОДИТЕ БОД, Я СКОЗАЛ!
>почему-то думает, что после такого колоссального изменения, как роботизация, экономическая система останется на прежних принципах
>любое высокотехнологичное производства давно роботизировано
>айфоны на конечном этапе отверткой собирают китайцы
Выбери что-то одно, маня. Черное одновременно не может быть белым. Если ты этого не понимаешь - советую обратиться в специализированную больницу, там тебе помогут это понять с помощью специальных высокотехнологичных таблеток.
Дебс, БОД это и есть новый принцип экономики.
Дебс, ты свой БОД выводишь из необходимости потребления того, что напроизводили роботы.
Никак всосать не можешь, что этой необходимости скорее всего не будет.
Сборка бытовых приборов это не высокотехнологичное производство. Это копеечная операция с долей в 0.1% в себестоимости.
Хорошо, убедил. Начинай платить мне БОД, я жду.
Давай я тебе поясню сам - допустим, заводопидарахе дают халявные 10к в месяц. Он перестает ходить на завод, потому что это пидараха, и ему только наебениться и все. Встают заводы, встает нефтегаз - единственное, откуда рашка-парашка может качать деньги. Денег на бод больше нет, нет индустрии. Все.
В остальных странах то же самое - ничего ты этим не добьешься. Допустим, там не отбитые пидарахи, и на завод прекращают ходить скажем процентов двадцать пять. При этом, спрос на товары повышается, так как у людей больше денег на расходы. В неплановой экономике цены будут резко расти - рабочей силы меньше, производительность падает, нужно продолжать отбивать затраты. Твой бод обесценивается и в итоге ты возвращаешься на начальную ступень - тебе придется работать, и получать ты будешь не 10к, а 10к + 10к бод, но цены выросли вдвое. Итог - ничего не произошло, кроме инфляции
Долбоебы мамкины, хочешь денег - работай, хуярь, долбоеб. Я понимаю в рашке, где полный пиздец вне миллионников, но тут это по другим причинам не сработает. Это же самое можно сделать простыми программами стимуляции, если пидорнуть партию охуевших пидорасов, которая триллионы ворует. В развитых странах это не сработает в принципе.
Тлдр - вы малолетние грязноштанные долбоебы
В миллионниках тоже уже пиздец.
>ничего не произошло, кроме инфляции
Дефляция побеждена, экономика спасена. Спасибо, человек-бод!
> Встают заводы, встает нефтегаз - единственное, откуда рашка-парашка может качать деньги.
А как же роботы-ебоботы?
Да похуй, потомучто решает не народ а рыночек, потомучто народ можно обмануть и заставить говорить то что тебе хочется, а рыночек обмануть нельзя. Потому рыночек топит за БОД а быдло вроде тебя против.
>Это копеечная операция с долей в 0.1% в себестоимости
Во-первых, ты не различаешь цену и стоимость.
Во-вторых, ты не понимаешь, что без сборки айфон, и все высокотехнологигичные операции, предшествующие труду китайца - это просто груда бесполезного хлама и мартышкин труд.
В-третьих, нассал тебе за воротник.
нельзя платить БОД комуто одному. Нужно либо всем либо никому, только так БОД будет функционировать как система.
>А давайте раздовать деньги как в бохатых странах!
А давайте сперва разбогатеем.
Итак, мне никто в прошлый раз и не ответил, попробуем снова.
Говорят, что БОД увеличивает потребление. Но, в реальности, работающий человек будет производить как товар, услугу, так и снабжать потребяитея деньгами на его покупку.
В результате работающему человеку и капиталисту причитается лишь минус, никакого плюса.
Каким образом БОД может быть выгоден мне, если моя выгода в любом случае будет отрицательной?
Говорят, что БОД увеличивает потребление. Но, в реальности, работающий человек будет производить как товар, услугу, так и снабжать потребяитея деньгами на его покупку.
В результате работающему человеку и капиталисту причитается лишь минус, никакого плюса.
Каким образом БОД может быть выгоден мне, если моя выгода в любом случае будет отрицательной?
Никак, это бредни малолетних школьников, которые мечтают о бесплатных бабках на арканы в дотанчике
Роботы дорогие, для обслуживания требуют высокооплачиваемых специалистов, сложны в переналадке, не обладают гибкостью человека. Это очень рискованное вложение, не каждый бизнес готов пойти на это: сегодня ты купил робота для сборки айфона, а завтра появилась новая технология связи и про айфоны все забыли.
>решает не народ а рыночек
Рыночек это и есть народ, дебил.
>Во-первых, ты не различаешь цену и стоимость.
Я не писал ни про цену, ни про стоимость. Я писал про себестоимость.
>без сборки айфон это просто груда бесполезного хлама и мартышкин труд
Ты дебил? Это без американского господина труд китайца ничего не стоит. И если китаец сильно заебет господина, тот может позволить себе заменить его роботами, что уже и происходит.
>нассал тебе за воротник
А попал только себе в рот. Ты пишешь полную хуйню, ты ничего не понимаешь ни в производстве, ни в экономике, зато лезешь со своим свиным рылом в обсуждение.
Ну плати всем и мне тоже, я не против.
Во первых, БОДа не хватит чтоб и наебенится и пожрать и за хату заплатить. Хватит только на пожрать и за хату. Если пидараха наебенится то ей тогда не хватит на пожрать или за хату и она будет выброшена из хаты на мороз и сдохнет либо в тюрьму за кражу жратвы и там сдохнет от тубика. Так что такой тупой скам после БОДа выпилиться чем очистит генофонд социум и экономику от своего гнилого существования.
Во вторых заводы не встанут. Потомучто во первых большинство пидарах можно заменить роботами. Во вторых БОД платится только гражданам а у нас есть еще танжики и прочие неграждане. В третьих БОДа не хватит на айфоны и смузи, потому те кто хотят быть стильными модными молодежными пойдут работать на эти твои заводы или куда угодно где будут платить зарплату.
>just automate the labor
>JUST AUTOMATE
ТЫЖ ПРОГРАММИСТ, НАПРОГРАММИРУЙ МНЕ БРЮКВЫ МЕШОК
“The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.
Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.
But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.
This was the Captain Samuel Vimes 'Boots' theory of socioeconomic unfairness.”
Вкратце: нельзя разбогатеть ведя себя как нищенка
> Хватит только на пожрать и за хату. Если пидараха наебенится то ей тогда не хватит на пожр
>импукинг что пидараха не будет наебениваться вместо жратвы или вместо хаты на улице
Пиздец, тебе реально лет 13
Поясни за just automate. Много уже наавтоматил? Что пишешь, какая специальность, образование?
Жители держав, разбогатевших на колониях, учат нас не экономить на ботинках и панувать!
Ты так и не ответил, какая выгода работающему человеку от БОД?
Это выглядит как банальный рэкет.
Я не он, но за свою жизнь наавтоматил овердохуя офисной бумагоперекладывательной работы, так, что после меня можно было бы человек пять девочек уволить.
Но как только я сваливаю, вся автоматизация тут накрывается медным тазом, а число девочек растет.
>работающий человек будет производить как товар
Товар производит владелец средства производства. Простой быдлан лишь продает свой труд как товар. Что дальше владелец средства производства делает с купленным у тебя трудом тебе совершенно никим боком не ебет.
А если тебе всеже интересно, то владельцу средства производства выгодно спонсировать БОД вот почему
Ну а тебе бонус в том что после введния БОД ты к своей обычной зарплате станешь допольнительно получать еще и БОД. Тоесть для работающих введение БОДа тупо повысит зарплаты.
Ты инглиша не знаешь? Суть в том что они какраз учат НЕ экономить на ботинках.
РУСНЕ ТОЛЬКО ТИЛИБОН
Благо он уже не за горами....
УЖЕ БЕГУ! Я ЖЕ ТАК ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ!
Ты русского не знаешь? Я так и написал.
>бумагоперекладывательной
По сложности автоматизировать слесаря/автомеханика/дорожного ремонтника/газовщика так же просто, как и заменить клики по кнопкам на вызовы API?
Вот, напрограммировал тебе трактор который сам сделает тебе твою брюкву. Держи
>для работающих введение БОДа тупо повысит зарплат
За счет денег, отобранных у науки, медицины, социалки и так далее.
Бездельники.
Какого хуя я, работая, должен их кормить?1 гурс препаратов против рака кожи стоит от 350 тысяч что будут делать онкобольные? Ведь бод замещает собой здравоохранение.
Вот сейчас бы анальные поделия "Ростсельмаша" выдавать за ПОСТРОЕНИЕ КОММУНИЗМА, ммм.
Это совершенно нелогично. Почему владелец средств производства, даже пусть полностью автоматизированных, должен платить, если имеет право этого не делать?
Как я написал выше, в лучшем случае его выгода будет -БОД, он никогда не выйдет ни в 0, спонсируя потербление своих же товаров, в лучшем случае, его выгода будет -налог.
Какой резон ему платить?
Во-вторых, БОД повысит цену неквалифицированного труда, но не затронет квалифицированный, которым я занимаюсь, то есть, мои расходы на косвенное потребление услуг неквалифицированных рабочих возрастетю
Это не выгодно ни мне, ни капиталисту, это выгодно только паразиту, но паразиту никто нчиего не обязан, с какой стати он должен что-то получать за красивые глаза?
> что будут делать онкобольные?
По мнению ОПа, они все должны сдохнуть, чтобы не расстраивать святого производителя товаров.
БОД забирает деньги которые раньше шли на попильную "социальную политику" и не менее попильный "пенсфонд"
Открой бюджет РФ. Посмотри на цифру напротив "социальная политика", затем посмотри на цифру напротив "пенсионный фонд". Затем сложи эти две цифры и раздели на население и на 12 месяцев. Полученная цифра и будет сумма БОД которую можно начать платить прям щас, и такой БОД начнет поднимать экономику, а значит дальше эта сумма будет только расти.
>Я не писал ни про цену, ни про стоимость. Я писал про себестоимость.
Подразумевая под этим, что труд китайца стоит на порядки меньше труда "белого человека". Хотя к чему ты это вообще сказал - понять не возможно, т.к. тезис "производство айфона" включает в себя низкопроизводительный труд, это никак не опровергает.
>без американского господина труд китайца ничего не стоит
О, а вот уже и без намеков, прямым текстом. Без "американского господина" лизнул бы ботиночек господина, холоп? стоимость труда китайца останется прежней. Стоимость, а не цена, которые ты, как я уже сказал, не различаешь.
>Ты пишешь полную хуйню, ты ничего не понимаешь
А еще ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, чего ты? Такой-то аргумент железобетонный, и не использовал.
>Почему владелец средств производства, даже пусть полностью автоматизированных, должен платить
Потомучто иначе обезумевшие от голода безработные пидарахи расхерачат его производство и сдадут его на металл чтоб купить пожрать (это и произошло почти со всем совковыми заводами, вот эти все ваши АЗЛК и прочие именно потому порезали на металл)
Ну почему, если онкобольной сможет выполнять какуюто полезную работу, например искать Бозон Хиггса или записывать годные летсплеи на ютубе - то он сможет оплатить себе лечение/купирования своего рака.
>Подразумевая под этим, что труд китайца стоит на порядки меньше труда "белого человека".
Именно так. Китаец в данном случае чистит говно вилкой, а разработчик выполняет всю самую важную часть работы.
>Стоимость, а не цена, которые ты, как я уже сказал, не различаешь.
Еще раз повторяю для слепошарых, я нигде не писал ни про стоимость, ни про цену. Не присваивай мне свои фантазии.
>А еще ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, чего ты? Такой-то аргумент железобетонный, и не использовал.
Какое отношение твой комментарий имеет к моей цитате? Ты вообще за ходом обсуждения следишь или просто пишешь невпопад?
ОП, ответь на вопрос, пожалуйста!
и
Ничего они не сделают, побоятся, будут жить подножным кормом. Через поколение-два население сократится до стабильного баланса, если у них будет средство пропитания, то этого не произойдет, они будут плодиться.
Хотя, БОД в обмен на стерилизацию, хм... Это мысль.
А твой БОД будет еще более попильным: заплатят тебе тыщу рублей в месяц, зато ты останешься без медицины, общественного транспорта, бесплатного образования, пенсии.
Ах да, и коммуналка будет как в Европе.
>останешься без медицины, общественного транспорта, бесплатного образования, пенсии.
Хехехе, так уже. Кроме Москвы. Но Москва и есть анклав.
Во первых, для существования БОДа автоматизация не необходима. БОД не есть следствие автоматизации. Это автоматизация есть следствием БОДа.
Во вторых. До изобретения трушного ИИ можно автоматизировать можно абсолютно любые повторяющиеся действия. Например газовщик каждый месяц оббегает одни и теже счетчики и записывает показания - это легко можно автоматизировать. Автомеханик каждый день делает одно и тоже - открывает капот машины тыкает щупом смотрит на уровень масла сливает старое и заливает новое - это легко можно автоматизировать.
А после изобретения трушного ИИ автоматизировать можно вообще все что угодно, разве что кроме искусства и теоретической части науки.
>газовщик каждый месяц оббегает одни и теже счетчики и записывает показания - это легко можно автоматизировать
После автоматизации оббегать счетчики будет уже сисадмин, а не газовщик.
Пидоранам это всё равно не грозит. Так что смысл этого поста на рюской доске ?
Пока автоматизация на таком уровне развития, что увеличивает штат, а не уменьшает. Наряду с обычными работниками, появляется техник, админ, внедренцы, программисты и их начальство.
А по другому и не будет. Система автоматизации сама по себе тоже нуждается в постоянном надзоре, только для ее обслуживания уже нужны квалифицированные специалисты, а не Васяны.
>Например газовщик
Например, устраняет утечки газа, проверяет, по нормам ли установлено оборудование, осуществляет первый запуск газового оборудования, ремонтирует внезапно, да оборудование.
Чо там с автономными роботами, есть уже такие?
>Автомеханик каждый день делает одно и тоже
И еще одни ахуительные истории, одна за одной. Уровень компетентности в профессиональных подготовках – 0.
>А после изобретения трушного ИИ
А после создания генератора черных дыр можно будет чревоточины открывать, да.
Вангую в тебе 19летнего студента, отчисленного за неуспеваемость.
БОД приведет к технологической сингулярности. Но тогда и только тогда когда абсолютно все в мире включая пидарах и негров в африке будут получать БОД. До этого момента мы или нашим внуки или правнуки и так далее никогда так и не увидим того самого будущего из научной фантастики.
Так что БОД будут получать абсолютно все в мире, даже пидараны. Это случится как только одна из стран совершенно не важно какая(хоть даже рашка, БОД даст позитивный результат даже тут), введет БОД и он сразу даст коллосальный рост экономики в этой стране - после этого все страны в мире сразу введут БОД и после этого мы лет через 20 попадем в будущее с бессмертием и ховербордами.
>только для ее обслуживания уже нужны квалифицированные специалисты
Которым на БОД легче пилить из своей квартиры серверную, а не идти в мороз на завод чинить в тридцатый раз роборуки
>БОД будут получать абсолютно все в мире
Заебись, осталось только найти тех кто будет его платить.
>БОД приведет к технологической сингулярности
Нет, тс приведет к БОДу.
Ну вот произошел обрыв связи, что делать? Придется идти на место, чистить говно руками и устранять неисправность.
РОБОТЫ
О
Б
О
Т
Ы
>Собственный капитал: 20,6 миллиарда USD
20.6/7 = 3 доллара. Боюсь не хватит.
>БОД приведет к технологической сингулярности.
К скачкам в науке и технике приводит война. Насчет искусственно созданного дефицита трудовых ресурсов у меня большие сомнения.
>Верят в технологическую сингулярность
Вы понимаете что вы поехавшие?
Ты так и не представил никаких аргументов в пользу того, что, отторгая часть ресурсов в пользу бесполезных, нчиего не производящих людей, мы добьемся какого-то позитивного результата.
Да хватит уже кормить буквального ребенка, которому мамка денег не дает на онлаен-игоры
Роботы тоже требуют обслуживания, замены узлов и ремонта. Не говоря уже о стоимости такого робота, который сможет справиться с такой нестандартной задачей. Да и нет еще таких роботов.
Ну блядь давай залезем и посмотрим.
В 2016 году на социальную политику потрачено 10,9 триллионов рублей. Берем 146 миллионов и получаем пикрилейтейд. На эти деньги ты даже себе коммуналку не оплатишь толком. Но зато твое правительство на вилы поднимут пенсы, мамаши и отставные военные, которые ожидают увидеть свои ништяки здесь и сейчас.
Опять грязноштанные хотят все отнять и поделить и опять калькулятор срывает их планы.
Ты находишься в противоположной стороне от истины. Какой в сраку ТС пока люди убивают за жратву?
Так и я об этом. Этим тыжтехникам легче дома своим хобби заниматься на БОД, а не бегать по говну, морозу и в ночь устранять очередной раз одну и ту же поломку
Логика ОПа:
Будет БОД -> Будут роботы ну видимо потому что сейчас ОП тупой как пробка,
а после БОДа он будет сидеть и саморазвиваться 24/7 и станет крутым инженером-конструктором и разработчиком ПО
>К скачкам в науке и технике приводит война.
Потомучто во время войны все становятся военным, а военные получают кров и жратву бесплатно = БОД.
Проиграл на всю сингулярность.
>Потомучто во время войны все становятся военным
Не все. Большая часть хуярит на заводах в три смены за копейки, обеспечивая весь праздник. Разъебаи-военные без снабжения абсолютно бесполезны.
>В 2016 году на социальную политику потрачено 10,9 триллионов рублей.
Сказал соцполитика И пенсфонд(это два разных бюджета). Гугли пенсфонд, плюсуй с соцполитикой.
>6 тысяч нормальная зарплата, поворачивай обратно!
> Давайте так, противники БОД, назовите мне сейчас любую экономическую и/или социальную проблему и я поясню как БОД ее фиксит.
Мне не дают тянучки. Как БОД это исправит?
Сколько в целом по твоим расчетам получится выплачивать ежемесячно каждому гражданину РФ?
И еще сразу вопрос про госбольницы - полностью переходят на самообеспечение?
Я сказал, аргументы, а не грязноштаныне фантазии.
Ну давай, выведи логически, как содержание бесполезных безработных может принести кому-то пользу?
>Сколько в целом по твоим расчетам получится выплачивать ежемесячно каждому гражданину РФ?
около 10к
>И еще сразу вопрос про госбольницы - полностью переходят на самообеспечение?
Госбольницы вроде берут из статьи бюджета "здравоохранение" а не из "соцполитики", не? Мы на БОД пускаем только соцполитику и пенцфонд, остальное остается как есть.
Воу, ну это многое меняет. Теперь можем оплатить коммуналку и чуть-чуть полакомиться едой. Вот теперь запануем, да.
>Ну давай, выведи логически, как содержание безработных может принести кому-то пользу?
За меня это уже давно вывели Friedrich Engels и Karl Marx. Иди гугли и читай.
ТОЛЬКО БОН! НЕЧЕГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ГЕЙСКИМИ БОДАМИ РАЗВАРЩАТЬ. У НАС БОГАТАЯ ИСТОРИЯ: КРЕПОСТНОЕ ПРАВО И ГУЛАГИ, ЭТО НАШЕ РОДНОЕ - РУССКОЕ!!! ДЕД В ГУЛАГЕ ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ, А ПРАДЕД ПРАВО ПЕРВОЙ НОЧИ БАРИНУ УСТУПАЛ И НИЧЕГО, ВОН КАКУЮ СТРАНУ ПОДНЯЛИ!!!
Короче обосравшийся ОП Форст костыль в виде упавших с неба роботов. Этакие трансформеры-альтруисты в духе красножопой фантастики.
Пожуй говна, фантазер.
>За меня это уже давно вывели Friedrich Engels и Karl Marx.
> За меня это уже давно вывели Friedrich Engels и Karl Marx. Иди гугли и читай.
Погуглил, чет не очень
Ладно вот тебе в двух словах.
Динамичная рыночная экономика не может существовать без буфера резервной рабочей силы. Безработные это и есть такой буфер.
А терь уебывай.
Но ведь будут роботы, ты сам сказал, так что рабочие петухи постепенно отправятся на фарш.
>буфера резервной рабочей силы
Сколько у нас сейчас народу меньше 10к получают? Процентов 15-20? Нехуевый такой буфер получится.
>около 10к
Силовики будут против, а ведь у них оружие и право на изнасилования. Силовики не захотят иметь 10к вместо шикарных мусорских пенсий.
С чеготы взял что после БОД те кто получают зарплату меньше 10к уволятся чтоб сидеть дома на один БОД, вместо того чтоб продолжить работать и получать зарплату 10к+БОД = итого 20к работая вместо 10к дома?
Может ты не уяснил основу основ БОДа что
ОН ПЛАТИТСЯ ВСЕГДА НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РАБОТАЕШЬ ТЫ ИЛИ НЕТ. ТОЕСТЬ РАБОТАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ+БОД, А НЕ РАБОТАЮЩИЙ ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО БОД
Сейчас бы читать грязноштанные фантазии середины 19 века, неоднократно обосравшиеся в 20-м, и применять их к роботизированному укладу.
Нормально, че. Надо бы еще философов времен охоты и собирательства применить.
Да потому что варианте три:
1 тратить 168 часов жизни за 10к (старый)
2 тратить 168 часов жизни за 20к
3 тратить 0 часов и получать как раньше
Уверен, что большая часть выберет именно третий вариант. Ну или как вариант иной – теперь мне есть на что жить и я буду искать работу минимум за 20к, чтобы получать 30 и жить как человек. Логика абсолютно житейская.
Нахуй ему бод на меньшую сумму, чем он платит налогов?
Я тебе больше скажу. Пассивный доход в 30к делает бессмысленной работу меньше чем за 150к.
У меня есть для тебя другие вариенты
1. Тратить 168 часов чтоб еле хватало на жратву и хату (старый)
2. Тратить 168 часов чтоб хватало на жратву и хату плюс на айфоны и кафешки с тянками
3. Тратить 0 часов чтоб как и раньше фуфлыжно еле еле сводить концы с концами на жратву и хату.
> плюс на айфоны и кафешки с тянками
>10k
Ого-го ебаный в рот. Ты не забыл, про какую часть населения мы говорим? Про тех, кто получает меньше 10к. Я тебе больше скажу, они ходят на работу не ради удовольвствия, саморазвития и прочих мантр мамкиных программистов-моряков, а ради того, чтобы выжить. И БОД как раз перекроет все необходимое.
И они не побегут на ненавидимую работу ради еще одной такой же подачки, просто потому что желания удовлетворены, а работа как была ненавидимой так и осталась.
> хватало на жратву и хату плюс на айфоны и кафешки с тянками
На хуй в рот тебе хватит, клоун. Пожив несколько лет на ренту ты с удивлением обнаружишь, что с работой уровень жизни даже падает, а траты выросли в разы.
>Вот теперь запануем
БОД не должен быть такого размера чтоб на него можно было пановать, иначе он принесет только вред экономике. БОДа должно хватать только чтоб на пожрать и на хату. Причем эта величина отрегулируется сама рыночком (да, та самая инфляция от которой грязнозадые ольки дрыщут, а белые европейские люди всячески пытаются ее вернуть поборов дефляцию)
>БОДа должно хватать только чтоб на пожрать и на хату.
Это 50к как минимум.
>10k
>айфоны
Да, что не так. Жратва и хата у рабочего полностью покрыты БОДом, значит он может 10к зарплаты откладывать всю целиком. Айфон стоит 50к, за 5 месяцев скопит. А новое поколение выходит каждые 2 года. Итого остальные 1.5 года он на эти 10к теперь будет водить тянок на морожку в кафешки.
Ну так переложи их аргументы.
Пока что создается впечатление, тчо этот тред - это такой тонкий троллинг БОДодебилов.
Нехуй жить в ДС если нет работы.
То что эти 10к (вернее все 20к) улетят на проезд до работы, одежду, дошираки, сигареты, врачей, так далее.
>Ну так переложи их аргументы.
Верно, надо сразу ложиться в гроб.
>Давайте так, противники БОД, назовите мне сейчас любую экономическую и/или социальную проблему и я поясню как БОД ее фиксит.
ебанное быдло уходит в отрыв на халявные деньги?
Нет, не будет. А будет вместо говяжих анусов категории Б покупать свиные анусы категории А. Ну еще одежду менять не раз в два года, а раз в год.
Они когда раньше работали за 10к им этого хватало на проезд одежду и дошик. А когда станут получать 20 то внезапно не хватит?
Проезд дешевая одежда и дошик это товары базовой необходимости они никогда не поднимаются в цене только потомучто у народа стало больше денег. Они поднимаются в цене только если их производство почемуто стало дороже. А их производство дороже не станет от БОДа, а может даже станет дешевле потомучто его роботизируют.
Когда я говорил про то что рыночек инфляцией порешает что БОДа хватило только на базовые нужды (жратва хата и тд), то это значит что рыночек порешает чтоб БОДа не хватило например на айфоны. Но айфоны не подорожают, потомучто они и так стоят больше чем БОД. Подорожают те вещи которые не являются товарами базовой необходимости но при этом стоят почемуто меньше чем сумма БОДа, в нашем случае меньше чем 10к. Тоесть если например айфон стоит 50к, а БОД мы сделаем например 100к, то айфон станет стоять 100к, но дошик как был 15 или сколько там рублей так и останется а может даже подешевеет изза роботизации его производства.
Ну биомассу не выкинут с земли. Её выкинут из общества. Будет единое пространство финансистов, они же люди, имеющие долю в современной промышленности. Безвизовое сообщество нескольких городов, имеющих больший промышленный потенциал, чем остальной мир и гигантскую армию рабов роботов. А остальной мир с помощью технического превосходства отстранят от финансового сектора как активных игроков и им останется стать доминионом, пересобирать свои общества на технической базе до 20 века и предлагать вместо услуг и финансов свою добывающую промышленность чтобы получить ништяки из верхнего мира.
Добро пожаловать в киберпанк.
А как же все растущая автоматизация, про которую ты сам говоришь, м?
> К скачкам в науке и технике приводит война.
Что за бред я читаю. Все технологии сделаны в мирное время, война выкидывает триллионы вникуда и мешает людям работать над этими самими технологиями. Вон рашка в мелко войны в сирии и на донбасе ввязалась, и как успешно наизобретала всего?
> Они когда раньше работали за 10к им этого хватало на проезд одежду и дошик. А когда станут получать 20 то внезапно не хватит?
А зачем если можно остаться с 10к, но в разы снизить траты и при этом жить значительно лучше?
Перейти с холодных макарон на полноценную еду, практически перестать болеть, начать успевать делать все свои дела, вставать не в 7 утра а когда захочешь?
>Ну биомассу не выкинут с земли. Её выкинут из общества.
Большая часть биомассы - горожане. Много ты навыращиваешь, когда тебя выкинут из города?
А что касается селян - они и так уже выкинуты. Живут почти натуральным хозяйством. И эта ниша заполнена. Ненужных индустриальных горожан в нее не вернуть.
За счет чего будет платится БОД?
Я имею свой бизнес, мне не нужен БОД, но мне не хочется чтобы мой бизнес страдал из-за того что мне надо оплатить чей-то бод, не говоря уже про хуеву тучу налогов.
И как бы эта параша существовала без тысяч бенгальцев и непальцев, готовых работать за еду и мрущих как мухи? Если бы в Бангладеш был БОД, твои арабы до сих пор бы ебали верблюдов в пустыне.
>за счёт нефтяной ренты
А теперь дуй в гугль и посчитай сколько приходилось нефтяных денег на одного садита хотя бы в 2013 году.
>ходячие трупы
>ходячие трупы
>сдохнут.
Да у нас некрофил в треде, срочно вызывайте Фромма.
За счёт рабочего быдла. Не работаешь, сидишь на бод - господин, работаешь - манька и лох, РАБота не нужна, >работать в 2017, рабобляди соснули у рнн-богов. Как-то так будет.
Бля ты заебал, ну не захочет так не зохочет, значит рыночек порешал что такая работа ну нужна. Если такая работа будет нужно то рыночек сделает зарплату в 20к или в 100к чтоб он захотел работать, если рыночку нужна будет работа от вот этого человека то назначить ему зарплату за которую он захочет работать это не вопрос вообще.
Нахуй ты создаешь эти пустые треды?
Уже обсасывали миллион раз. Что тот кто будет производить и обслуживать роботов, будет элитой. Бода хватит только чтобы не сдохнуть с голода, заплатить за жкх и обноски купить. По началу будет радужно, а потом все скатится в говно. Отправная точка, когда шахтеры предпочтут БОД зарабатыванию селикоза в шахтах. На днях был тред где шахтерам платят 7к. Это первая категория которая съебется с работы. Придется повышать шахтерам зарплаты, а с этим и вырастут цены на сырье. Но как показывает практика, если хватит на водку+закусь, то уже никто и никуда не пойдет работать, современного человека из мегаполиса не заставишь уехать на север Урала добывать минералы. Просто когда излишние ресурсы кончатся, а добыча станет проблематичной - тогда будет медленно наступать пиздец.
БОД работает только в масштабах планеты, как коммунизм.
Скажем, если я производитель ништяков из германии, буду знать, что у граждан пидорашки есть бод, я просто накину стоимость бод на свою продукцию дабы отобрать ваши денюжки и вы будете обязаны покупать т.к. в пидорашке нет производства и так сделают все производители.
бод - утопическая хуета как и комунизма, раздуваемая конченными даунами, которые в силу чего-то не могут или не хотят работать. Работа конечно говно и я ее не защищаю, но и бод не выход.
Если всем раздать деньги - покупательная способность этих денег упадет. Это так же глупо, как если школьник спросит А ПОЧИМУ НИЛЬЗЯ ПРОСТО ЗАПУСТИТЬ ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК, ЧТОБЫ ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕДНЫЕ? Ответ:бедными тогда станут абсолютно все.
Одна из самых процветающих стран мира во всех аспектах - Япония.
Для жителей характерен менталитет почитания работы. И даже это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароси
Твой же менталитет типично рашкинский - халява любой ценой.
Именно это причина того что в стране столько людей не умеющих и не желающих нормально работать.
Но большинство работы не стоит 100к. Кто будет чистить говно?
>чистить говно
>не стоит 100к
С чего ты взял что чистить говно не стоит 100к? Вот ты бы согласился чистить говно меньше чем за 100к? Нет? Значит чистить говно стоит 100к.
> БОД работает только в масштабах планеты, как коммунизм.
Неа, в масштабе планеты у тебя будет 3-4 миллиарда абсолютно бесполезных нахлебников, в виде индусов, китайцев и нигеров. Бод можно сделать только в чрезвычайно эффективном экономически пространстве, где бы номинал ввп на человека составлял $70 тысяч и выше. Но там он и не нужен так как с любой подработки на 2-4 часа ты получишь больше бод.
> менталитет почитания работы.
А раздача денег быдлу тут каким боком? Кстати Япония стагнирует и лидирует по числу хикканов, то есть молодые японцы начали что-то подозревать.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароси
> Твой же менталитет типично рашкинский - халява любой ценой.
Это не только менталитет, это ещё и здоровый рационализм. Зачем жрать говно, превозмогать и клеить ласты в 40, если можно этого не делать?
> Именно это причина того что в стране столько людей не умеющих и не желающих нормально работать.
Так я и говорю. Отменить все подачки и утилизировать этот биомусор. Зачем им ещё и бод?
Фау-2, которая первая вышла в околоземное пространство, придумали во время ВМВ (и благодаря ей). Первые более-менее рабочие компы придумали, чтобы взломать Энигму и решать диффуры для Манхэттенского проекта. Да даже уистоков интернетов в том виде, в котором они сейчас существуют, стоят военные.
Не рентабельно.
> то рыночек сделает зарплату в 20к или в 100к чтоб он захотел работать
Интересно, интересно, как условному дворнику, которому в месяц перепадает по 5₽ с квартиры допустим у него 5 дворов по 3 дома по 162 квартиры, итого 2430 квартиры. Зарплата до вычетов 12150₽ начать получать ну хотя бы тысяч 100? Надо увеличить сборы в 8.2 раза.
А это значит, что так же надо будет увеличить для уборщиков, мусорщиков и тд и тд и тогда внезапно повысятся сборы. Забавно-с
>Сейчас нигры плодятся на пособия,
они и без пособия плодятся.
>Китаец в данном случае чистит говно вилкой, а разработчик выполняет всю самую важную часть работы
Стоимость труда определяется не важностью работы, а стоимостью всех жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи. И в Китае, и в США стоимость этих средств примерно одинаковая. Цена разная. Но ты цену и стоимость не различаешь.
>я нигде не писал ни про стоимость, ни про цену
Нигде не писал, а я понял, что ты эти понятия не различаешь. Потому что я прекрасно понимаю, что ты имел в виду своим никчемным кукареком про себестоимость, который никакого отношения не имел к тезису "высокотехнологичное производство включает в себя низкопроизводительный труд". И доля определяется не ценой на рабочую силу, а затраченным рабочим временем.
>Ты вообще за ходом обсуждения следишь?
>Дальше не читал.
Тебе еще хватает наглости меня упрекать, что я не слежу за ходом обсуждения? Да пошел ты на хуй, пидорас охуевший.
Почему не рентабельно? Потомучто заказчик не захочет платить 100к чтоб не утонуть в говне? Он заплатит 100к чтоб не утонуть в говне если у него есть эти 100к, либо сам возьмется чистить говно если у него нет 100к. В итоге если у заказчика есть говно которое надо почистить и есть 100к то ты получишь свои 100к за чистку говна.
Потому что у заказчика может не быть 100к, а есть только 60. И да, он пойдет срать тебе под окно, только и всего.
И что из этого следует? Безработные — это те, кто ищет работу и не может найти, а не те, которые вообще работать не собираются.
Жильцы либо будут платить дворнику 100к, либо сами будут чистить свое говно, либо будут тонуть в говне, а дворник будет хикковать дома на БОД и время от времени выходить на вызовы к состоятельным господам у которых есть 100к чтоб ему заплатить за убрку.
Потому что работник не производит профита на 100к. Если поднять цены на всё то эти 100к опять превратятся в 10к.
>н-но как же прибыли буржуя?! Почему он должен делиться с обычными пидорашками продуктами труда своих роботов?!
А теперь ты проецируешь ситуацию на электриков, газовщиков и слесарей, которые заторы в трубах удаляют.
И пишешь, как ахуенно при боде жить в доме, одна часть которого сгоря после короткого замыкания, а вторая захлебывается в говне. Свет во второй части дома тоже отключили потому что там утечка газа и все может ебануть в любой момент.
>И да, он пойдет срать тебе под окно
Пойдет на 15 суток к чуркам под шконарь.
>За счет чего будет платится БОД?
Из налогов. Налоги повышать для этого не придется.
Я считаю БОД все таки нужен, но не очень большой. Скажем 300 баксов в месяц. Почему он нужен очевидно.
Во-первых каждый работодатель будет стараться завлечь человека на рабочее место, а не пользоваться тем, что у работника нет выбора и он вынужден хоть где-то работать, и вот это уже будет позитивная конкуренция. Так же это даст толчок малому бизнесу
Во-первых каждый работодатель будет стараться завлечь человека на рабочее место, а не пользоваться тем, что у работника нет выбора и он вынужден хоть где-то работать, и вот это уже будет позитивная конкуренция. Так же это даст толчок малому бизнесу
Электрики и газовщики это в разы менее неприятная работа как чистить говно. Так что услуги электрики и газовщиков будут стоять в разы меньше чем услуги говночиста.
>2017
>до сих пор надрачивать на малый бизнес
Тред не читал, прочитал лишь последний твой пост. Я так понимаю вся идея в следующем.
>ВСЕ ДЕНЬГИ У БУРЖИНА, БУРЖУИН ВСЕМ ДОЛЖЕН. ПУСТЬ ПЛАТИТ, ПОЧЕМУ ОН НЕ РАБОТАЕТ, А Я РАБОТАЮ. ПРОКЛЯТЫЙ БУРЖУИН, КОГДА ЖЕ НАСТАНЕТ ГОММУНИЗМ.
Ага, ага. А программировать еще менее неприятно, но почему-то платят им больше.
А знаешь почему?
>продолжаем разговор о БОД
У вас БОН и ТИЛИБОН на носу маячат, а вы до сих пор продолжаете разговоры про БОД.
> Кстати Япония стагнирует и лидирует по числу хикканов
Там лучшая развлекательсная среда в мире, бесконечный круговорот манги, аниме и производных игр, можно зависать по 20 часов в сутки годами.
То есть реальная причина скорее в избалованности.
> Зачем жрать плохо, превозмогать и клеить ласты в 40
Но в японии самый высокий средний срок жизни. Намного выше чем в рашке с любителями халявы.
>Поэтому система либо сбросит избыточную биомассу в поисках нового баланса, либо рухнет
Проблема в том, что все предыдущие сбросы массы выливались в мировые войны. И система может просто исчезнуть в результате такого сброса массы. А даже если и не исчезнет, то многие высокомерные личности, мнящие других грузом, могут просто не дожить.
А вот и нет. У японцев очень большой упор идёт на то что надо быть трудоголиком, конкурировать, женится, рожить, накопить помереть. Там ты или трудишься как ебанутый без выходных или ты никто. Очень много людей просто не могут выдержать подобный образ жизни из-за чего ломаются и сдаются. Находят утешение в эскапизме.
"Ну почему мне в рот не залетают жареные ништяки?! Ну я же такой умный и пиздатый, уникальный и неповторимый, за что же меня гонят работать?! Почему не кормят просто за то, что я есть?! Работать в то время, которое я могу посвятить своим розовым планам и фантазиям!!! Почему мир такой жестокий?!".
>А программировать еще менее неприятно
Ты сначала попробуй попрограммировать а потом говори.
Программирование отнимает абсолютно все свободное время. Даже когда ты не на работе ты вместо кинца перед сном открываешь код и начинаешь его улучшать пока не забыл мысль. Ты даже когда спишь то программируешь вместо того чтоб смотреть эротичные сны.
Свободное время стоит даже больше чем неприятные ощущения от чистки говна. Потомучто говно после работы можно смысть, а мысли о программировании нет ты идешь с ними домой и ложишься с ними спать, ты просто физически не можешь отдохнуть и расслабится иначе ты начнешь фейлить как программист и тебя уволят.
>А программировать еще менее неприятно
Чем? По-моему одна из самых приятных работ. С учетом всех тех привилегий расслабеленного рабочего распорядка.
ой, сори, прочитал как еще более неприятно
>Программисты нитакие как все у них сложная работа я скозал!1!1
А, так ты мамкин погроммистишко. Во, как.
Так зачем тогда программировать, если можно намного легче работать с электричеством с вероятностью умереть от поражения тока и еще 100500 причин или газовиком? М?
Значит, врываюсь в тред и провожу шнягой всем любителям БОДа-хуёда по губам.
1) Несмотря на то, что БОД отменяет всю социал очку, он в сумме обойдётся бюджету дороже, чем любая самая левацкая программа соцобеспечения в мире. Если не верите, введите сумму БОД, которая для той или иной страны достаточна для выживания, помножьте её на количество населения и затем на 12. Сравните полученное число с бюджето страны на год. Охуейте, закатите губу, уменьшите сумму вдвое, вчетверо, осознайте, что такой суммы уже ни на что не хватит, после чего отсосите.
2) Не исследовано долгосрочное влияние БОДа на занятость граждан. Все эти манятесты, где группе из 100 человек год выдают бабки просто так — туфта (надеюсь, никому не надо объяснять причины). Лично я считаю, что на занятости это скажется отрицательно. Кто считает иначе... что ж, экстраординарные утверждения требуют соответствующих доказательств.
3) Повальная автоматизация и технологическая сингулярность — разные вещи. Вообще разные. И да, с появлением первых автоматических станков маняэкономисты прошлого тоже любили попиздеть, что скоро все рабочие места закроются за ненадобностью. И что же?
Запомните, ребята-котята — раздача бесплатных денег — это всегда хуёвая идея. Самые маленькие и несмышлёные из вас могут пойти на википедию и курнуть статью "Метафора о разбитом окне", а в качестве необязательного факультатива посмотреть очень простой и очень наглядный график в статье про МРОТ, который может вам помочь очень многое осознать.
1) Несмотря на то, что БОД отменяет всю социал очку, он в сумме обойдётся бюджету дороже, чем любая самая левацкая программа соцобеспечения в мире. Если не верите, введите сумму БОД, которая для той или иной страны достаточна для выживания, помножьте её на количество населения и затем на 12. Сравните полученное число с бюджето страны на год. Охуейте, закатите губу, уменьшите сумму вдвое, вчетверо, осознайте, что такой суммы уже ни на что не хватит, после чего отсосите.
2) Не исследовано долгосрочное влияние БОДа на занятость граждан. Все эти манятесты, где группе из 100 человек год выдают бабки просто так — туфта (надеюсь, никому не надо объяснять причины). Лично я считаю, что на занятости это скажется отрицательно. Кто считает иначе... что ж, экстраординарные утверждения требуют соответствующих доказательств.
3) Повальная автоматизация и технологическая сингулярность — разные вещи. Вообще разные. И да, с появлением первых автоматических станков маняэкономисты прошлого тоже любили попиздеть, что скоро все рабочие места закроются за ненадобностью. И что же?
Запомните, ребята-котята — раздача бесплатных денег — это всегда хуёвая идея. Самые маленькие и несмышлёные из вас могут пойти на википедию и курнуть статью "Метафора о разбитом окне", а в качестве необязательного факультатива посмотреть очень простой и очень наглядный график в статье про МРОТ, который может вам помочь очень многое осознать.
Опять эти сказки диванных милитаристов. Та же дебильная логика, вернее её отсутствие что и в выражении "исключение подтверждает правило", нет блин опровергает.
Все научные наработки были задолго до этого, первую атомную бомбу сделали сша, а не немцы у которых была фора, а знаешь почему? Потому что сша не воевали. Это предельно очевидно, что выкинув бездны денег в военку ты их крадёшь из науки и технологического развития в том числе. Попробуй как космическую программу или полупроводники или самолёты в военное время поразвивать, на это нету ни денег ни времени ни людей, да ещё потом 20 лет воостанавливать всё.
Современный скачок цивилизации возможен исключительно потому, что это мирное время которое тратиться на развитие, а не на разрушение.
>ко-ко-ко, тебя первого и сбросят
Разве я отрицал это, чепушило?
Вариантов два:
1. Система не сбрасывает излишки - в итоге гибнут все
2. Система сбрасывает - возможно, кто-то выживает.
Не знаю ещё как таким тупорылым как ты это донести.
Врети, вон тут говорят, что хуже, чем говно пробивать в трубе тросом.
Ну ты описываешь идеалистов уровня сеньора, не меньше. Те тупо фанатеют от всего этого от того и делают карьеру буквально за несколько лет. Если же мы возьмем среднего миддла, который из 8 рабочих часов пишет код максимум 2, а остальное время пиздит с коллегами и гоняет чаи, то таких все таки больше.
>Так зачем тогда программировать, если можно намного легче работать с электричеством
Вот потому программистам и платят больше чем электрикам. Если б платили одинаково то никто не занимался бы программированием.
За счет чего сейчас эмитируются потреб кредиты банками? За счет эмиссии.
БОД?
У меня оклад госслужащего пять штук. БОД в треху(например) это фантики которыми можно жопу вытирать. На это нельзя жить. Только выживать. Там даже на роллтоны не факт что хватит, учитывая что у нас ща коммуналка подойдет вплотную к окладам.
Учитывая как это обычно делается, все цены в магазах начнут формироваться вокруг корзины в три тысячи рублей которые теперь гарантированно есть в кармане любого алкаша.
Это исходя из уверенности что я живу в государстве мразей.
Предположим что государство у нас не людоедское, и действительно дадут хотя бы пятнадцать тысяч...
А на эти деньги уже можно жить. Хуево, но можно. Можно не тратить тысячи рублей на транспорт, не видеть опостылевшие восковые ебала сотрудников, можно не прожигать свою жизнь занимаясь монотонный нескончаемым трудом для людей, которые этого не ценят. Можно наконец не работать год чтобы отдохнуть две недели.
Как я вижу, БОД либо будет таким, что его можно будет и не получать, зато государство будет круглые сутки распрягаться какую замечательную подачку правительство Жопина-педведева кинуло гражданам, либо таким, что половина работников по стране просто встанут и уйдут домой.
Впрочем о чем это я... здесь все будут въебывать до смерти.
У меня оклад госслужащего пять штук. БОД в треху(например) это фантики которыми можно жопу вытирать. На это нельзя жить. Только выживать. Там даже на роллтоны не факт что хватит, учитывая что у нас ща коммуналка подойдет вплотную к окладам.
Учитывая как это обычно делается, все цены в магазах начнут формироваться вокруг корзины в три тысячи рублей которые теперь гарантированно есть в кармане любого алкаша.
Это исходя из уверенности что я живу в государстве мразей.
Предположим что государство у нас не людоедское, и действительно дадут хотя бы пятнадцать тысяч...
А на эти деньги уже можно жить. Хуево, но можно. Можно не тратить тысячи рублей на транспорт, не видеть опостылевшие восковые ебала сотрудников, можно не прожигать свою жизнь занимаясь монотонный нескончаемым трудом для людей, которые этого не ценят. Можно наконец не работать год чтобы отдохнуть две недели.
Как я вижу, БОД либо будет таким, что его можно будет и не получать, зато государство будет круглые сутки распрягаться какую замечательную подачку правительство Жопина-педведева кинуло гражданам, либо таким, что половина работников по стране просто встанут и уйдут домой.
Впрочем о чем это я... здесь все будут въебывать до смерти.
>введите сумму БОД, которая для той или иной страны достаточна для выживания, помножьте её на количество населения и затем на 12
Можно давать БОД только совершеннолетним и старикам ( у них есть пенсия)
Моар инсайдов из мира кодеров 300к/сек, интересно жи.
Хорошо, давай вычтем несовершеннолетних (25% населения в развитых странах). Сильно дохуя изменится?
Только ты забыл, что оплата зависит от квалификации труда, а не от "приятно/неприятно".
И программистам платят за квалификацию, потому что Васяна из падика учить лямбдам-хуямбдам просто бесполезно из-за низкого уровня абстрактного мышления.
А крутить тросс в стояке сможет любой. Вот и вся разница. А не "приятно/неприятно". По такой логике самые маленькие зарплаты должны быть у порноактеров, а большие – у говночистов.
Нет, есть еще третий вариант - система включает абсолютно всех в работу, но все работают пропорционально меньше, остальное время тратят на культурное развитие.
Но этот вариант неудобно упоминать, т.к. он требует сменить экономический базис.
Несовершеннолетних, стариков и военных. Так как они итак на обеспечении у государства по факту. Также можно не давать БОД тем кому он не нужен, скажем если догох превышает БОД десятикратно.
Ну это же просто зеленый
>если догох превышает БОД десятикратно.
По статистике таких (при БОДе 10к) будет около 7-9%
>Также можно не давать БОД тем кому он не нужен, скажем если догох превышает БОД десятикратно.
И что за ахуенная идея БЕЗУСЛОВНЫЙ доход давать по условиям? М?
>сказки диванных милитаристов
Где я сказал, что война - это хорошо? Если бы я жил в тридцатых, я бы предпочел, чтобы мои потомки остались без пекарни, чем попасть в мясорубку, которая вызовет появление этой пекарни в качестве побочного продукта.
>на это нету ни денег ни времени ни людей
Как раз-таки рискованные проекты в мирное время хуй кто профинансирует, а когда у тебя миллионы желающих отыграться на твоей стране русских и англичан на пороге/немцы топят все твои драгоценные конвои к хуям, то можно дать шекелей ученым, к которым до этого все относились как к поехавшим.
А дома-то что-то будут делать? 30 лет сидеть?
>стариков
1/5 населения старше 60 лет, хорошо.
>военных
1-2%, можно не считать даже.
>если доход превышает БОД десятикратно
5-7%.
Сильно дохуя изменилось? Можем пойти дальше, предлагай, кому ещё порезать бод.
Как можно выдавать БЕЗУСЛОВНЫЙ доход по условиям? Зачем вы поддаетесь на такие уловки?
Нет, не поможет. Между двумя сообществами, где первое сбросило лишнюю массу, а второе бессмысленно нагружает массу работой по 1.5 часа в день, выиграет конкуренцию первое, после чего распространит свою идеологию на второе, которое в итоге тоже сольет биомассу.
Несовершеннолетние - 25% населения.
С точки зрения работодателя оплата зависит от квалификации
С точки зрения рабочего оплата зависит от приятно/неприятно
Да мне вообще похуй, это говно сжирает кучу бабок даже при выдаче его 10% населения.
Мы уже учли это. Итого мы сократили количество получателей БОДа вдвое. Теперь вооружайся калькулятором и считай.
у истоков любой технологии всегда стояли гражданские исследования.
Проблему соц напряжения. 2Проблема уничтожения раб мест автоматизацией. 3 как ни странно рост бедного населения. Оссобенно если ввести принуд. вазектомию для нигр в обмен на бод. 4 Наркоторговля. Нет бегунков, нет клиентов, нет и самих диллеров. 5 Мелкий криминал отвлекающий силы правопорядка. 6 отсут проблем с чиновниками и всеми кто сидит на потоках. Одна прозрачная задача и становиться очевидно кто прет больше. Пенсы в восторге нет повышения возраста, мозгоебли, пусть все работают спокойно просто так. Или не работают. Автоматизированная промка, с инфраструктурой потянут. Чиновник становиться просто приятным собеседником ведь его работа прозрачна и не налогает жуткой власти. Он знает что его работа лишь блашь старины, и сделать с прогрессом он ничерта уже не сможет.
ТЫСКОЗАЛ, я понял. И ничего что:
а) Второе имеет больше времени на обучение, повышение квалификации и развитие
б) Имеет лучшее качество жизни, потому что жизнь не равно работа, и все это понимают
в) Там тупо меньше криминогенная обстановка, потому что сброшенный балласт сам по себе не захочет умирать.
>бессмысленно нагружает
Это уже полностью твои домыслы
Если БОД будет равен $300 и его будут получать пусть даже - 100 млн человек
300 100 12 = $360 лярдов в год.
>С точки зрения рабочего оплата зависит от приятно/неприятно
Ты чего несешь, ты ебанутый, скажи мне?
Мань, да чем угодно)
Ты вот катался на роликовых коньках погожие недели этого уебищного лета в полупустом парке Горького?
Что за дауны вообще могут считать что я не найду чем себе заняться КРОМЕ въебывания по десять часов в день в офисе?
Похоже на логику какого то помещика сраного, у которого крестьяне существуют только затем чтобы въебывать на полях.
Ну а теперь ТЫСКОЗАЛ, я понял.
Дурачок, первое тратит меньше ресурсов на биомассу, может их саккумулировать и дать по пизде грязноштанникам типа тебя. Так всегда было: грязноштанники отсасывают у чистоштанников, без исключений.
Дело не в рискованных проектах, а в том что любое технологическое развитие требует десятки лет оптимизации, модернизации, шлифования. Поэтому в военное время возможны только скороспелые решения, их не приняли бы в мирное время потому что они банально не эффективны, можно получить результат не здесь и сейчас, а в течении 5 лет, но гораздо более продуманный технически и экономически. Сам принцип моментных компромисов "здесь и сейчас" ущербен для технического прогресса. Поэтому у военных всегда такая консервативная заторможенность, когда технологии уже полностью могут изменить правила войн, а они всё ещё массово клепают танчики.
Почему же в ВМВ чистоштанники отсосали?
Разве?
>цены в магазах начнут формироваться вокруг корзины
некоторые передовые страны с рыночной экономикой регулируют максимальный уровень маржи.
Превосходно. Речь о Россиюшке, так? Годовые бюджетные расходы Россиюшки — 16 трлн рублей, или 279108480000 долларов. Как из 279 млрд для ВСЕГО ВООБЩЕ сделать 360 млрд для одного только бода, придумай сам.
Ну так на коньки тебе понадобятся деньги, а БОД будет давать возможность просто прожить, без излишеств.
Ну и на самом деле настоящее ничегонеделанье быстро заебывает.
да, проверь учебник истории.
То есть, если экономике выгодно вымирание населения, то все ок?
Пидарахе не понять, потомучто пидараха не имеет право выбирать место работы. Он рада абсолютно любой работе потомучто иначе ее ждет голодная смерть.
Но при этом она копротивляеться против БОД который избавит ее от угрозы голодной смерти и даст возможность выбирать работу по приятно/неприятно, как это делают белые люди.
Это необучаемость?
А, ну если в учебнике истории так написано, то да. ФАКТ.
Вот пожалуйста - БОД 13 000 рублей каждому постоянно проживающему гражданину, старше 14 лет.
Кроме того, я считаю, что в конечном итоге в БОД нужно вбросить еще и бюджет здравоохранения (3 трлн) и образования (4 трлн), и распродать все государственные активы - приватизировать школы и больницы, и тоже закинуть в БОД.
Получится порядка 30к в месяц на пару лет, это дохуя, поэтому параллельно нужно снижать налоги, начиная с акцизов на топливо и НДС. Это поднимет экономику.
Точно ебанутый. Наверное люди бегут из ВованСтудио, где им норм клепать сайтики за 100к рублей в гуглы, где они будут ебашить как проклятые на сложных проектах за 200к баксов в год, только потому что хотят чтобы им было неприятно.
Да если экономике выгодно вымирание то все ок. Вот только экономике это не выгодно. Экономике наоборот выгодно чем больше населения тем лучше. Именно потому в гейропу завозят негров и муслимов чтоб побустить количество населения.
У бод нету экономической эффективности. Что бывает с предприятиями которые тратят больше чем зарабатывают? Они разваливаются, ты предлагаешь изначально убыточную нежизнеспособныю идею, которая развалит страну за считанные годы.
>У бод нету экономической эффективности.
Экономической эффективности у БОДа дохуя и больше. С бодом экономика растет как на дрожжах, доказано экспериментами.
>на пару лет
А потом трава не расти, правильно.
Ты перепутал легко/сложно с приятно/неприятно. Легко не всегда приятно а сложно не всегда неприятно.
>любое технологическое развитие требует десятки лет оптимизации, модернизации, шлифования.
Только вот оптимизация обычно направлена на то, что вот сейчас или в ближайщей перспективе введение новой технологии в целом принесет всем больше профита, чем не-введение. А куда такая дорожка приведет в дальней перспективе - хуй знает и никому не интересно. Жадные алгоритмы, они такие. А в военное время народ легче уговорить поужаться, причем потенциально уже лет через десять эта сырая новая технология принесет больше ништяков, чем продолжающееся тридцать лет отпидоривание той же самой технологии.
Только деревянный комплюктер Бэббиджа сто лет был музейной диковинкой и так бы и остался тупиковой ветвью эволюции, если бы внезапно не понадобилась автоматизация сложных вычислений.
Ghbdtn
Привет ОП! У меня депрессия и страхи. Я не вижу смысла в мире, я считаю, что можно построить новый мир. Хотя бы, в голове. Философия, все дела. Я хочу БОД, потому что я смог бы сконцентрироваться на философии.
Я ведь прав? Какой смысл такому, как я, работать?
>должен платить, если имеет право этого не делать?
Тогда он будет накапливать амортизацию. Его средство превзойдут или изготовят свой аналог. И он будет лишен БОД. Тут кто первый лавочку открыл и получил монополию.
А потом экономика вырастет, налогооблагаемая база расширится, и доход бюджета увеличится в разы.
> Экономике наоборот выгодно чем больше населения тем лучше
Скажи это странам африки. Современным передовым государствам не нужен баласт, он убыточен. Тут по соседству тред про то что в рф больше 25% населения убыточны для ввп. Так вот в развитых странах доля такого населения меньше 10%. А ты ратуешь за увеличение этого убыточного населения, совсем поехал?
Интересно, а каким образом развитые страны содержат фундаментальную науку, 100% убыточную? Как они еще не развалились?
Хуйню какую-то спизданул, подтвердив ее единичными примерами.
Надо только потерпеть подождать?
Можно подробнее про эксперименты с экономикой? Мне даже интересно стало.
И пример тебе вдогонку: пекарня в Лос-Аламосе оказалась нахрен никому не нужной после изготовления бомбы, то есть, как ты сказал, она была чертовски неэффективной. В итоге Ферми решил просчитать на ней какую-то аутистскую поебень, на обработку которую бы ему никогда в жизни никто не видел людей с арифмометрами, и открыл солитоны.
> А в военное время народ легче уговорить поужаться
Читай легче просрать деньги в никуда, ведь там тоже ничего не гарантируется. Развивали несколько десятков лет танки, ну и нахера они теперь нужны? И так буквально по всему. А выстрелили те самые ненужные военным технологии вроде полупроводников. Никогда не знаешь что пригодится поэтому наука складирует вообще всё, и годами проверяет можно ли что-то сделать.
>Скажи это странам африки.
Плотность населения в африке гдето такоеже как в рашке. Если хотел привести пример охуительной плотности населения то посмотри на экономики индии и китая.
Паровоз, автомобиль, электричество и холодильник придумали без войны. Шах и Мат.
>Только деревянный комплюктер Бэббиджа
ну я и говорю, не было бы гражданской науки, не было бы нихуя.
>Ну так на коньки тебе понадобятся деньги,
Самое смешное, это то, что когда мне нужны коньки, я без труда могу их получить. А вот с деньгами сложнее.
>а БОД будет давать возможность просто прожить, без излишеств.
Замечательно описывает как меня, так и моих друзей. Люди вокруг, причем работающие люди, сейчас еле концы с концами сводят.
Если БОД - это субсидирование такой же суммой - ну и нахуя мне тогда работать? Работа это не удовольствие и не самоцель, я не хочу работать, я вынужден это делать потому что тупо сдохну с голоду если не буду.
потому и говорю, что половина работников встанет и уйдет с работы. Потому что если у тебя БОД такой же как зарплата то нахуя работать?
Ну и куча нюансов самого разного плана.
Например, БОД - отменяет социалку? Если да, то нахуй БОД, он и сотой доли расходов не стоит.
Бод выплачивают пока ты работаешь? Если да, то есть смысл работать, если нет - смысла нет.
>половина работников встанет и уйдет с работы.
ну вот какраз половина работников и не нужна, половина рабочих мест это фейкивные рабочие места с бессмысленным перекладыванием бумажек которые создали только ради выполнения квот на рабочие места.
Не приспичило бы Тьюрингу взломать немецкие шифры, тем более не было бы нихуя. И то и то нужно, короч.
>Ну и на самом деле настоящее ничегонеделанье быстро заебывает
я 2 года ничего не делал. до этого ничего не делал 5 лет в вузе. если бы меня не выпнули на работу - клянусь, я бы всю жизнь ничего не делал. это засасывает.
Надо только уметь глядеть и планировать на два шага вперед. Инвестиции без этого делать невозможно, а БОД для государства - именно инвестиции.
Нужно гуглить пилотные запуски БОДа, например GiveDirectly и BIGNAM
По BIGNAM отчет - http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
>квот на рабочие места
Ты чё, бредишь, что ли? Какие квоты на рабочие места нахуй? У нас чё, совок, что ли?
понесло менеджером среднего звена который работы не нюхал...
А через два года БОД то будет, тупенький? Хотя бы в том же объеме. Или проебете все резервные, пенсионные и тд фонды и хуи сосать будете дальше?
>Бод выплачивают пока ты работаешь?
Да. БОД выплачивается всем имеющим паспорт гражданина всегда при любых условиях. 18 тебе лет или 60, богатый ты или бедный, работаешь или сидишь дома - если имеешь паспорт гражданина то каждый месяц получаешь одинаковый для всех БОД.
сколько?
Открыл бы на чём-то другом или даже не он, открытия происходят когда накапливает потенциал научный для них, ты не можешь открыть ядерный синтез в 19 веке потому что знаний в научной переферии не хватает для этого. Сейчас из развлекухи делают то что считалось бы феноменальным открытием ещё 100 лет назад, потому что научная переферия укатила далеко вперёд, возиться с геномами, кварками, нанотехнологиями, все востребованные идеи рано или поздно реализуются когда научная перефирия дойдёт до нужного уровня, даже личность типо первооткрывателя не важна в итоге, поэтому бывает такой феномен когда несколько людей одновременно приходят к одним и тем же открытиям. А уж связывать этот процесс с войной вообще маразм. Потолок военных запросов, всякие бомбочки, танчики.
Чтоб хватило на покрытие базовых нужд (пожрать крыша над головой говношмотки), не более.
Если ввести БОД в рашке прямо сейчас то сходу можно платить 10к каждому гражданину без увеличения налогов и без смс.
Вот тут пояснил
Ты не в курсе, что ли? Любая достаточно крупная фирма в Штатах и Европе по закону обязана иметь минимальный штат, определяемый ее доходом. При этом, в большинстве фирм штат уже дошел до минимально разрешенного законом уровня, то есть 80-90% фирм сократить штат не имеют права.
А я тебе пояснил почему даже это невозможно:
>пожрать крыша над головой говношмотки
в моём городе сьём комнаты стоит 8к. сьём квартиры 12к минимум.
>сьём комнаты стоит 8к
Значит снимай койку. Базовые нужды значит базовые. Самые базовые, физиологические. Тоесть достаточные для поддержание организма в живом и относительно здоровом состоянии.
всмысле койку? что такое койка?
Главное это целостность иллюзии)
Про пенсионный фонд можно сразу забыть. Деньги уже украдены.
Имел некоторым образом отношение к последним событиям связанным с переводом ПФР в налоговую. Спизжено оттуда все.
Тебе предлагают жить в одной комнате с 20-ю таджиками или сидевшими гопниками. Ну и пользоваться одним с ними унитазом.
Но ведь как-то пыньсии платят?
Для того, чтобы с таджиками жить, нужно, блин, с таджиками договориться вместе делить комнату. а откуда я таджиков найду? 0_о.
Не нравится пусть пиздует в деревню. Там на 10к будет олигархом.
БОД - неоходимое временное решение до кратного уменьшения ненужного при практически полной автоматизации населения.
Очевидно, что издержки на содержание населения, в том числе БОД, будут сильно уменьшать - очень сильно. До приемлемых значений, позволящих увеличить прибыль после автоматизации, сокращения человеческих рабочих мест и введения БОД.
Программа уплотнения мест обитания, удешевления строительства за счет упрощения конструкций, их стандартизации и обслуживания инфраструктуры - человейники евровеар. Введение планового глобального управления - аналог сссровской плановой экономики. Отмена наличных денег. Введение глобальной электронной расчетной валюты. Запрет на пользование предметами роскоши для тех, кто будет переведен на БОД. Система продуктовых и вещевых пунктов раздачи с определенным набором товаров для получателей БОД. Запрет на миграцию и расселение в строго определенных местах. И много еще подобного.
С чего ты взял, что не нравится? Просто у вас есть какие-то отдалённые от реальности представления.
>пилотные запуски БОДа
1) Нерепрезентативны. Если собрать группу людей и сказать, что в течение N лет им будут давать бабки, ясное дело, что они не побегут бабахаться метадоном по вене. Во-первых, поток бабок не вечен (в отличие от реального БОД). Во-вторых, это люди с уже сформировавшимися интересами и целями в жизни. Вот у человека есть хобби, интересы какие-то, и тут ему перепадает БОД на их осуществление. Пиздато, но что скажешь насчёт его потомков, которые с детства будут знать, что государство им подкинет бабок в любом случае? Естественно, исследование таких эффектов никто не проведёт, даже если это было бы реально, ведь цель таких пилотных запусков — не сбор научных данных, а реклама БОДа. Вот, мол, смотрите, группа 20 человек живёт пиздато уже год, давайте так же сделаем для 120 миллионов человек навсегда.
2) Я пробежался по оглавлению доклада, скинутого тобой. Судя по всему, в списке положительных эффектов какие-то кейнсианские трюки со стимуляцией экономики. Что-то из разряда положительных эффектов МРОТ в 30к или единовременного налога в пользу малоимущих. Короче, ты понел.
Можно пруфы? А то не могу нагуглить ничего подобного.
Предположим, после продажи активов БОД составит 30к на 2 года из них 13к - это доля, выплачиваемая из налогов. Задача - платить БОД 20к на многие года (регулярно индексируя, конечно).
Для этого первые 2 года лишние деньги сверх 20к бода уходят на покупку годовых и двухлетних гособлигаций (спонесируем госдолг США, к примеру). На протяжение 2х лет под БОДом экономика растет, и доля, выплачиваемая с налогов увеличивается. Допустим, по истечении 2х лет эта доля составляет 15к из 20 (это мало, но ведь мы параллельно отменяли акцизы и снижали НДС)
Подходит срок выплат по облигациям, и мы получаем деньги на БОД 20к на текущий год. За этот год экономика растет, доля налогового БОДа растет. Цикл повторяется.
Позволит растянуть свободные деньги на пять-семь - десять лет. А дальше БОД будет выплачиваться чисто из налогов, потому что экономика стала очень сильной.
Это потому что они не заедают стекломой говяжьими анусами.
>Программа уплотнения мест обитания, удешевления строительства за счет упрощения конструкций, их стандартизации и обслуживания инфраструктуры - человейники евровеар.
>Введение планового глобального управления - аналог сссровской плановой экономики.
> Отмена наличных денег.
>Введение глобальной электронной расчетной валюты.
>Запрет на пользование предметами роскоши для тех, кто будет переведен на БОД.
> Система продуктовых и вещевых пунктов раздачи с определенным набором товаров для получателей БОД.
>Запрет на миграцию и расселение в строго определенных местах. И много еще подобного.
Впервые вижу огромный список пунктов по переустройству общества, среди которых нет ни одного хорошего или хотя бы нормального. Блядь, что это за пиздец? Вас совок вообще ничему не научил?
Я тебе напомню, что по госдолгу США платят 2 годовых. и не очень понял на что ты его покупать собрался, если все деньги раздал быдлу.
>лишние деньги сверх 20к
Щас бы думать, что они будут.
Самый угар что их платят из бюджета, а не из пенсионного.
Ради пенсионного фонда надо было с арматурой на красную площадь идти.
Понимаешь, если бы идея состояла в том, чтобы платить тебе пенсию из ТВОИХ накоплений, тебе бы сделали накопительный счет, который ты бы видел. Вместо этого сделали закрытый(туда не пролезть было, жены и родственники депутатов на окладе(!!!) в десятки тысяч рублей и премиями в сотни) общак, который руководствуется своими мутными внутренними распоряжениями и не отчитывается по сути никому кроме главвертухаев. И государство в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке заставляют налоговые органы, которые руководствуются налоговым кодексом, собирать бабки в этот общак.
По результатам КАЖДОЙ проверки оттуда пропадали миллиарды рублей. А руководство отвечало:"ой пропали где то денежки, под диваном наверное" Любого другого за это бы судили. А почему не судили? Потому что там сидят их родственники, жены и дети, которые подкинут из общака, когда надо, и на Куршавель хватит, и со взятками трястися не надо.
А что надо делать когда в бюджете деньхи кончились? Правильно, пиздануть еще бабла из пенсионного фонда.
Вот тут кукарекают что то про коррупцию, люди блядь проснитесь она узаконена давно.
Совок научил слишком многому.
Так у нас с тобой будут пыньсии или нет? Сейчас же их платят из бюджета, а нам будут?
Поэтому тут с завидной регулярностью появляются любители доверить распределение ресурсов Госплану/суперкомпьютеру/ещё какой-то пиздоёбани и выдавать их по карточкам/единой супервалюте. Не больше двух штук в одни руки, ага.
>Жратва и хата у рабочего полностью покрыты БОДом, значит он может 10к зарплаты откладывать всю целиком.
Жратва и хата обеспечены доходом в 10к? Поживи отдельно от родителей для начала.
Ну смари - ты предлагаешь завтра ввести БОД, отменив социалочку и пенсии.
Отменив пенсии, ты фактически кинешь через хуй все рабочее население с их налогами, которые они платили на протяжении 26 лет. Вместе с этим, ты кинешь уже существующих пенсионеров (урезав им льготы и лишив их кровных - которые они отдавали всю жизнь), кинешь военных (с очередями на квартиры, льготами и пенсиями которые раз в 5-6 выше чем твой сраный БОД), мамаш, инвалидов и прочих льготников. Твое правительство свергнут через 3...2...1.
И нет, сядь и посчитай сколько тебе придется потратить на то чтобы раздавать по 30к рублей я сделал это за тебя - тебе придется тратить по около 4 триллионов рублей в месяц. Заглянув в предыдущий спойлер, смотри в следующий: бюджет за 2016 год тратил по 2,5 триллиона рублей в месяц - это с текущей системой. А тебе придется влезть в текущий бюджет - без социалки, без образования, трат оборонку и ЖКХ, без культуры.
>поэтому параллельно нужно снижать налоги
Воу, а откуда у тебя будут браться деньги на твой БОД если ты будешь снижать налоги? Или ты рассчитываешь что бизнес начнет настолько внезапную экспансию, что низкие налоги будут компенсироваться огромным валовым продуктом?
Ты наверное ошибся в написании? БОД не фиксит а ФИКСИРУЕТ проблему. Назови мне проблему и я скажу как бод ее фиксирует навсегда пока он существует.
Их не тебе платят из бюджета, а пенсионерам-совкам и текущим инвалидам.
Работающие сейчас взрослые люди никакой пенсы от государства не увидят, для них уже будет работать ТИПА их пенсионные накопления Шредингера, которые вроде бы есть, а вроде бы их еще в позапрошлом году на Крым спустили, а в этом с бюджетом объединяют.
Макака хочет что-то сделать, но слишком тупая, ок. Электрики и сантехники намного полезнее для общества и должны пройти обучение, в отличии от. Время, когда все программисты были инженерами, давно прошло, сейчас это почти гуманитарная сфера (дизайн).
Тихо, тихо, не кипишуй. Ща мы сделаем пасс руками (раздадим всем кучу бабок), и ХУЯК! — народ побежал рассчитываться этими бабками с предприятиями. Параллельно снижаем им налоги (за счёт чего — похуй, бюджет же резиновый), и тут — ЕБЛЫСЬ! — экономика начинает так цвести, как не цвела в Сингапуре в своё время. А всего-то нужно воспользоваться чудо-рецептом от Джона Ке Абросима Ипатиевича!
>Отменив пенсии, ты фактически кинешь через хуй все рабочее население с их налогами, которые они платили на протяжении 26 лет.
У нас солидарная пенсионная система а не накопительная
>Твое правительство свергнут через 3...2...1
Его и так свергнут если не придумать как РЕЗКО поднять экономику. А Пыня ничего лучше чем налог на обувь придумать не смог.
>кинешь военных (с очередями на квартиры
Очередя на квартиры военным финансируются из военного бюджета, а не из социальной политик, не?
Значит, пенсий не будет?
Что это, как не слив и утилизация ценных потребителей?
Смешно даже про БОД слышать.
Твоей - не будет. Максимум дадут пару пенсионных баллов и в хуй пошлют.
Вот он все правильно расписал.
ОП предлагает абсолютно ту же самую систему - хуй проссы откуда он будет брать деньги на БОД, хуй знает кто их будет распределять, хуй знает кому.
Нахуя вводить промежуточное звено в виде БОДа, когда можно просто не отбирать у этих людей деньги в виде налога и возвращать им под видом БОДа?
Зачем будут нужны мясные военные, если будут ОБЧР?
> Очередя на квартиры военным финансируются из военного бюджета, а не из социальной политик, не?
Не, вся хуйня военных/мусоров, а также дотации в пфр числятся в соц. расходах
Суть в том, что при автоматизации и роботизацию безработица дойдет до 80%.
> Суть в том, что при автоматизации и роботизацию безработица дойдет до 80%.
Это она дойдет во вся всиких бантустанах типа рф, а в европке/сшашке вырастет поколение стримеров, которые будут жать на донаты за контент.
А при коммунизме не надо будет умирать, говорят. Налицо грядущая проблема перенаселения.
Мань, давай ты не будешь экстраполировать текущее сокращение рабочих мест на охуенный промежуток времени в будущем?
Ну если так то хуево чо. Но иначе никак. Придется просить Трампа прислать нацгвардию США для подавления восстаний мусоров и прапорщиков.
Другого варианта кроме БОД как резко поднять экономику нет. Либо так либо цирк с налогами на обувь и стремительное качение в бездну(резервы в следующем году все)
Учитывая его хотелки, у нас не будет военного бюджета. Будет один огромный дефицит, который хуй проссы чем он будет затыкать.
Теперь - да, учитывая что накопительную часть у нас к хуям заморозили. Учитывая постоянные многоходовочки, сейчас уже нихуя непонятно - работает ли что то из того что в 2015 году реформировали или нет?
А при увеличении количества извозчиков, весь Лондон и Питер по крыши будут завалены лошадиным говном.
Старые профессии исчезают, новые появляются. Дохуя сейчас есть трубочистов, например?
>Другого варианта кроме БОД как резко поднять экономику нет.
Мне рассказывали о дивных-чудных клоунах отсюда, но такого я в страшном сне не мог себе представить.
Держи подарок. Дарю от чистого сердца и с наилучшими пожеланиями, правда.
Долбоебы не понимают, что машины в перспективе будут делать абсолютно все лучше людей
Может, будут. Может, не будут. Может, будут, но стоить будут соответствующе. Может, они создадут целую новую индустрию по техобслуживанию и программированию таких машин. Но я предпочитаю исходить из реального положения дел, а не из сомнительной футурологии.
> БОД
> поднять экономику
Это поднимание экономики уровня глазьевского печатания бумажек. Мы уже который тред не может добиться от тебя внятного объяснения тому, как бод поднимет экономику.
> у нас не будет военного бюджета
Вот эти дармоеды точно нахуй не нужны
> машины в перспективе будут делать абсолютно все лучше людей
Ага, а на Марсе будут яблони цвести.
и че, там пишут, что бод это утопия?
>10к в месяц
>встает нефтегаз
> Давай я тебе поясню сам - допустим, заводопидарахе дают халявные 10к в месяц. Он перестает ходить на завод, потому что это пидараха, и ему только наебениться и все.
Вот это двачую, кстати, как только мне стали регулярно засылать мою сраную денежку, я стал работать раза в 3 меньше, а большую часть времени трачу на игры, еблю и покатушки на велике.
Не знаю, как правильно сформулировать. Там мыслят категориями идеального свободного рынка. Там вообще нет слов government, state, taxes, fees, regulations. И когда у тебя при размышлениях об экономике нет в голове штампов, кодовых слов, если угодно, то ты понимаешь, что из себя представляют те или иные вещи.
Вот взять, к примеру, МРОТ. Среднестатистическая пидорашка видит это как нечто само собой разумеющееся. Поэтому она пойдёт голосовать за любого, кто наобещает по 666к в месяц каждому. А если подумать, то МРОТ — это искусственное ограничение спроса на труд, которое рождает переизбыток предложения труда, именуемый безработицей.
Что такое БОД, можете поразмыслить самостоятельно. Это немного сложнее, но поддаётся описанию в рамках простых терминов.
Автоматизировал работу на своём рабочем месте.
Получаю деньги за то, что мой бот работает и не косячит.
Почему свидетели БОД не могут так же сделать? Потому что они тупые, либо слишком юные.
>нужно просто начать с себя
Ты тредом ошибся. "Работающая бедность" немного ниже.
а зачем там кабина?
Такой он грустный
Какое благосостояние? БОД позволяет не сдохнуть с голоду, только и всего
В современной экономической системе возникает большое количество людей, что получают от экономики больше, чем в нее вкладывают. Тем самым они подрывают всю систему, ибо достигнув критического количества они ее истощают, являясь причиной кризисов.
БОД такую поблему не решает, а наоборот, провацирует.
Чтобы БОД взлетел необходим массовый выпил пидорашек. Ибо робо щавод может халявно кормить лишь ограниченную часть.
Итого, чтоб идея сбылась требуется три этапа:
1. НТП дозодит до реально массово и значимого замешения людского труда техникой.
2. Лютый выпил бесполезного скама и пидорашек до минимально допустимого значения
3. Установка БОД до смешного малого по сравнению с работающей ииполезной частью гражданолишь бы с голоду не пухли)
4. Установдение жесткого ментовского контроля над БОТируемыми, ибо в их среде развиваются деструктивные идеи.
5......
6. Profit
>провацирует
>Потому что если у тебя БОД такой же как зарплата то нахуя работать?
Ну например потому что интересно, не? Или потому что хочется чего-то большего чем просто прожить.
Охуенчик предмет для гордости. Ну что ж, всегда бывают исключительные случаи. Таких будем на отдых в ЛТП отправлять. Если ему прямо нравится не работать.
> Ну например потому что интересно, не?
Интересно въёбывать у станка на заводе?
> Или потому что хочется чего-то большего чем просто прожить.
Хочется простоять это время за свободной кассой?
99% населения в гулаг. Отлично.
Неспешно заниматься интересным делом != производить товары в промышленных масштабах.
В таком случае буден не дефицит денег, а реальный дефицит товаров (и повышение цен на них).
Мне бы бод пригодился, мог бы сычевать и пердолить 3д-моделлинг, а потом пойти на нормальную работу. А так сейчас и работа вроде не особо пыльная (сисадмин по удаленке), а на выходных все равно нихуя не хочется делать, когда саморазвиваться-то?
>Сейчас нигры плодятся на пособия
А стоит им начать платить НЕПОСОБИЯ, они перестанут и в институты пойдут
Плантации тоже сойдут.
Мне БОД напоминает мои попытки играть в экономические стратегии, когда ты ничего не понимаешь во внутреннем устройстве, а жмешь рандомные кнопочки, чтобы эта хуйня начала работать и показывать положительный график.
Намекаю, что если бы последователи БОДа смогли бы запилить тестовую модель экономики, которую можно было проверять, то тогда этот разговор имел бы смысл.
Сейчас автомобили несколько лет инженеры проверяют на разных тестах. Лекарства проходят годы клинических исследований.
А тут такая тема "вот вам бабки, ебитесь как хотите" должны построить Рай на Земле?
Вангую, что получится как всегда, когда государство и общество начинает играть в социализм - котлеты будут ближе к выходным, а у тебя вообще справки нет, что котлеты тебе можно.
Несколько забавно и страшно, что люди предлагают менять мир обчитавшись каких-то книжек людей, которые предлагали идеи, а не рабочие идеи, которые проверены.
Я бы не стал садиться в самолет, которые не прошел испытания и вообще сделан по "новые технологии, которые решат все проблемы". В мире ещё не было такого, чтобы одна штука сразу решила все проблемы. Даже интернет поднимает столько новых проблем, что не всё так радужно.
Намекаю, что если бы последователи БОДа смогли бы запилить тестовую модель экономики, которую можно было проверять, то тогда этот разговор имел бы смысл.
Сейчас автомобили несколько лет инженеры проверяют на разных тестах. Лекарства проходят годы клинических исследований.
А тут такая тема "вот вам бабки, ебитесь как хотите" должны построить Рай на Земле?
Вангую, что получится как всегда, когда государство и общество начинает играть в социализм - котлеты будут ближе к выходным, а у тебя вообще справки нет, что котлеты тебе можно.
Несколько забавно и страшно, что люди предлагают менять мир обчитавшись каких-то книжек людей, которые предлагали идеи, а не рабочие идеи, которые проверены.
Я бы не стал садиться в самолет, которые не прошел испытания и вообще сделан по "новые технологии, которые решат все проблемы". В мире ещё не было такого, чтобы одна штука сразу решила все проблемы. Даже интернет поднимает столько новых проблем, что не всё так радужно.
>мои попытки играть в экономические стратегии, когда ты ничего не понимаешь во внутреннем устройстве, а жмешь рандомные кнопочки, чтобы эта хуйня начала работать и показывать положительный график.
Разжую тебе на примере виктории 2. У тебя есть какое-то государство, экономику которого ты хочешь улучшить, на первых порах ты поднимаешь налоги чтобы получить деньги ->построить заводы -> стабилизировать экономику. Но если ты не хочешь строить заводы ручками и государство у тебя большое, а экономика стабильная, ты понижаешь налоги->ПОПы богатеют->больше покупают->переходят в группу капиталистов->начинают проектировать и строить заводы сами, все, тебе ничего делать не надо, а ты просто взял и понизил налоги. В вике не предусмотрена возможность платить БОД, но на той же модели можно представить что будет делать ПОПы, т.к. у них будут деньги они будут плодиться, будут покупать у капиталистов и ремесленников товары и может быть перейдут в другую группу, т.е. ты так или иначе оказываешься в выигрыше, т.к. деньги ПОПов которым ты платишь, не покидают страны.
>т.к. деньги ПОПов которым ты платишь, не покидают страны.
Не понял - мне нельзя будет покупать на деньги БОДа на али? Предлагаете жрать отечественное???
Пахнуло мамкиным илитарием-решителем судеб.
>Интересно въёбывать у станка на заводе?
Только при условии, что ты не на серии стоишь, а на ед. изделиях.
>Хочется простоять это время за свободной кассой?
Мой учитель по инж. графике начал с фрезеровщика и СССР ему дало бесплатную заочку, из которой он дорос до инженера.
Алсо - ты переоцениваешь физическую сложность работы у станка. Маховик условной продольной подачи вращать не сложней твоего члена.
Донаты от чего? От сидения без работы?
Ты думаешь в рашке будет БОД когда-то, лол? Я говорил о нормальной стране с нормальной экономикой и производствами.
Страны не могут существовать изолированно. Если любую страну изолировать, то она соснет. Про Боинги, которые с миру по нитке собирают ты уже знаешь, наверное.
Экономика вики поломанное говно. Объяснять на ней может только полный дебил. Лично я вижу следующий сценарий: низкооплачиваемые рабочие покидают рынок труда и сидят упарываются сомой (без нее пойдут искать приключений на жопу, на хай-левел развлечения денег-то не хватит), мелкий бизнес вынужден повышать зарплаты так чтобы хватало денег на нужную им работу либо закрываются, повышение зарплат = повышение цен = уменьшение спроса = вылет с рынка, пополнение рядов сидящих на боде, и так пока не останутся 3.5 корпорации, производящие товары и услуги для нищебродов, их сотрудники окукливаются от создают собственную внутреннюю валюту, на которую покупают товары и услуги внутреннего потребления. Хуй знает, какие проблемы решает это сообщество, которых не решают талоны на еду и социальный найм.
Так и вижу заводопидорашек, которые с радостными трезвыми лицами идут на не оплачиваемую пятидневку, и ещё просят дать им побольше работы, чтобы барин поскорее купил яхту.
Талоны на еду и социальный найм это стыдно, а получать БОД это круто.
Надо и психологический фактор учитывать.
Таки есть заводопидорашка получающая 15к, т.к. ей условное фрезерное дело и прочие изъебы у станка не интересны. А есть заводопидорашка инженер\токарь-валовик\слесарь-инструментальщик\сварщик\ещё кто-то которому сам мастер цеха сосёт, т.к. его не заменить по причине того, что он не пьет, опытен и заодно любит работу, а потому и получает не 15, а 30\60\100 и так далее. Выше среднего, короче. Вот пара таких и будет ходить работать.
Ну ок тогда.
>шахтеры съебутся с работы
возникнет потребность в автоматизированых машинах для добычи ископаемых. Их же можно разработать, просто сейчас никто не парится, потому что дешевле людишек гнать под землю. Хуяк - и руду добывают машины, а люди сидят в офисах с пультами.
Хуяк, а машина сломалась. Кто полезет чинить?
Специально разработанная машина для ремонта машин.
А создавать их будут специально разработанные машины для разработок.
А обслуживать их будут специально разработанные машины обслуживания.
Вот разработаем машины и заживем.
Дроид же. А если серьезно, то механик. Но механик же не шахтер, он спустился когда надо, дело сделал, и дальше сидит капчу двачует.
Зачем так мало? 100% наша цель
Еблан, БОД для того и сделан, чтобы ты мог сменить работу на ту что тебе наравится, не боясь скатиться в попрошайничество.
Вы хоть изучайте матчасть хоть немного, имбецилы!
>Неспешно заниматься интересным делом != производить товары в промышленных масштабах.
Почему ты так решил-то? Я вот прогаю, не особо тороплюсь, и мне нравится.
БОД и сделан для того чтобы человек мог уйти от потогонки на другую профессию, или чтобы потогонки ослабили свой пыл, т.к. человеку есть куда идти.
>Вангую, что получится как всегда, когда государство и общество начинает играть в социализм - котлеты будут ближе к выходным, а у тебя вообще справки нет, что котлеты тебе можно.
Это скорее попытка впихнуть невпихуемое. Типа мы за капитализм и в то же время за собес. Это хуйня какая-то.
>картинка
Имбецильная картинка. Пазон 4 уже был перетяжелен с дополнительной броней и прочими финтифлюшками. Вершиной развития была модель PzKpfw IV Ausf G, сбалансированная и в меру эффективная.
Трёшка тоже не выполняла своих задач
Всё понятно, короче. Цифры из калькулятора игнорируются (так как это ломает манямирок, где всем бесплатно выдают по 15к), идёт активная мольба на АВТОМАТИЗАЦИЮ и СИНГУЛЯРНОСТЬ. При этом идеи обсуждаются с таким серьёзным еблом, как будто автоматизация уже давно наступила и мы сидим все без работы.
Вовсе нет, это попытка сохранить капитализм, ставя заплатку за заплаткой
т.к. как известно рыночная экономика движима спросом, то при резком сокращении платежеспособного спроса рыночная экономика просто встанет - налицо стандартный "кризис перепроизводства".
Есть вариант перейти к другой следующей формации, но этого вариант по понятным причинам капиталистов не устраивает.
Тогда они решают усидеть на двух стульях сразу - сохранить капитализм и сохранить экономику. А что нужно чтобы сохранить экономику? Платежеспособный спрос! А как его сделать, если большинство людей уволили из-за автоматизации? Искусственно создать его! И тут на сцену выходит БОД.
Прошу заметить, что он практически не очерняется и не замалчивается, как плановая экономика - а причина проста - он позволяет сохранить капитализм, а значит это то, что нужно.
>Для производства высокотехнологичного айфона или высокотехнологичного тесла-мобиля
Что там технологичного? Огромная АКБ?
Двачую из Шеффилда. ОП-хуй, нахуя здесь третий пик приаттачен?
Самое забавно, что разумная тактика для человека, который занят трудом - заниматься трудом и игнорировать двач.
Что намекает, что БОД обсуждают только люди, которые не заняты полезным трудом.
Кстати эта попытка искусственного создания спроса не первая. До этого были потребительские кредиты/кредиты на жилье и прочее. Но от этого экономика начинает пузыриться и долго так продолжаться не может - в конце концов население будет закредитовано так, что даже псевдоспроса не будет.
Просто интересно каким полезным трудом могут быть заняты люди в 11 вечера?
Полный идиотизм, что с наступлением ночи город замирает.
Надо устраивать так, чтобы нагрузка равномерно распределялась по городу во времени.
Заодно и пробок будет меньше, противных пенсионеров и тд.
Теперь это тред 24 часовой жизни.
А что - людям потреблять не надо?
Лучше в США на кредиты жить и потреблять то, что даже партийцы в СССР не могут себе позволить, чем в очереди за котлетами стоять, зато экономика будет бескризисной.
Механик? Такой сложной йобы? Ага, блять. Целые заводы для их ремонта не хочешь? За бесплатно таким заниматься ещё? Угу. Что-то крупнее жигуля надо ремонтировать на спец. площадках. Электровозоремонтные, судоремонтные, авиаремонтные и т.п.
>А что - людям потреблять не надо?
Ну вот спроси себя - в великую депрессию людям нужно было потреблять? Или у них отключилась эта возможность?
>Лучше в США
На этом можно закончить. США просто более промышленно развитая страна.
>Лучше в США на кредиты жить и потреблять то, что даже партийцы в СССР не могут себе позволить, чем в очереди за котлетами стоять, зато экономика будет бескризисной.
Понимаешь, люди, которые принимают решения такого масштаба рассуждают в иных категориях чем айфончик с котлеточкой.
В России 146 миллионов человек. Введем БОД в размере 10000 рублей в месяц, т.е. 120000 в год на человека. 17,5 триллионов рублей в год. Консолидированный бюджет РФ около 22 триллионов.
Фикси.
Фикси.
"А вот при фараонах египетских на одной миске пирамиды строили, а вы суки ленивый себе требуете".
Может ты нахуй пройдешь с такими аналогиями?
Мне кажется, этот дискач решается очень просто.
Чтобы приобрести что-то, что им хочется, люди выполняют какую-то полезную обществу работу. Деньги - это просто символическое отображение товарооборота, но по факту люди обменивают одни блага (работу) на другие (покупки). Поскольку для 99% населения, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать, эта система работает: мне есть резон работать, ведь другие люди производят что-то что нужно мне, и готовы, используя денежный механизм, осуществить обмен этих благ.
В этот обмен включается множество других людей - кто-то покупает мою работу, а люди, которые продали что-то мне, на заработанные деньги идут покупать себе другие вещи - система сложная и запутанная, но всё сводится к тому, что люди обмениваются товарами и услугами, деньги играют роль упрощающего механизма.
Если же начать просто так всем раздавать деньги, товары и услуги из воздуха не появятся - ни твой труд, ни труд другого человека относительно всего общества не станет цениться сильнее. Следовательно, система товаров и услуг не изменит величину и направление потоков - изменится только её символическое отображение в деньгах. Инфляция или что-то ещё.
Никто не выиграет. Ведь выиграть можно только перераспределяя реальный вклад людей в общественные взаимосвязи, реальные услуги и труд. Но для этого надо жопу рвать. Систему не наебёшь. Экономику определяют только реальные дела, а не цвет или число нулей на банкнотах.
А ты из каких, клоун блять? Хули ебало расскрыл, если сказать ничего не можешь по теме?
Единственный способ сделать БОД полезным - заменить им социалку ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы убрать потребность в огромно количество чиновников и прочих социальных услуг.
Хочешь медицину - вот тебе бабло, сам решай, куда его потратить. Хочешь образование - на бабло, сам решай, куда его потратить.
А сейчас получается, что если тебе нахуй ненужны отечественная медицина и образование, то ты всё равно платишь через налоги.
Я понимаю, что в мире есть долбаебы, которые не могут сами определить, что лучше для них - но, сука, почему из-за одной суки, которая слишком тупая, должны страдать остальные?
Ну, более конструктивных аргументов я от тебя и не ожидал.
Подожди, как это тебе не нужно образование - а почему ты мне тогда без ошибок пишешь? Сам, чтоли, языку, без школы научился? Респект если так.
> Давайте так, противники БОД, назовите мне сейчас любую экономическую и/или социальную проблему
Автоматизация. Начало и конец БОДа.
БОД не фиксит проблемы, дурачок. БОД предлагает закрыть глаза на проблему, используя законодательный костыль, но костыля хватит ненадолго. Если возможна такая глубокая трансформация экономики, что подавляющее большинство людей оказывается не нужно, так как производство всех необходимых человечеству благ обеспечивается усилиями считанных процентов не особо напряжённо трудящихся технократов – эта волна не будет остановлена всего лишь постылым «больше налогов на бохатых, социалочка всем остальным, такой недокоммунизм».
Это приведёт к полному перерождению нашего вида. Либо к массовому вымиранию и гуманному анкапу для сотни миллионов байдугугловских сверхаутистов, либо к аплифтингу человечества, либо к откату на 100-200 лет назад вследствие войны, либо к невероятному росту сектора услуг вплоть до экономики социальных транзакций, либо ещё к чему-то столь же радикальному.
Но не к стабильному и банальному «чуть-чуть перетрясём капиталистическую социалочку и налогообложение».
Конечно, скотоподобные атланты ИТТ с шаблонным мышлением, – перенаселение там, комми, штаны, как потопал так и полопал – тоже несут чушь. Но если они недооценивают осмысленность БОДа, то ты её переоцениваешь.
БОД это хорошо. Если его начнут вводить, вероятно следует оказаться там, где его введут. Но и только. Думайте о следующих шагах.
Автоматизация. Начало и конец БОДа.
БОД не фиксит проблемы, дурачок. БОД предлагает закрыть глаза на проблему, используя законодательный костыль, но костыля хватит ненадолго. Если возможна такая глубокая трансформация экономики, что подавляющее большинство людей оказывается не нужно, так как производство всех необходимых человечеству благ обеспечивается усилиями считанных процентов не особо напряжённо трудящихся технократов – эта волна не будет остановлена всего лишь постылым «больше налогов на бохатых, социалочка всем остальным, такой недокоммунизм».
Это приведёт к полному перерождению нашего вида. Либо к массовому вымиранию и гуманному анкапу для сотни миллионов байдугугловских сверхаутистов, либо к аплифтингу человечества, либо к откату на 100-200 лет назад вследствие войны, либо к невероятному росту сектора услуг вплоть до экономики социальных транзакций, либо ещё к чему-то столь же радикальному.
Но не к стабильному и банальному «чуть-чуть перетрясём капиталистическую социалочку и налогообложение».
Конечно, скотоподобные атланты ИТТ с шаблонным мышлением, – перенаселение там, комми, штаны, как потопал так и полопал – тоже несут чушь. Но если они недооценивают осмысленность БОДа, то ты её переоцениваешь.
БОД это хорошо. Если его начнут вводить, вероятно следует оказаться там, где его введут. Но и только. Думайте о следующих шагах.
Ебать там разрыв
>БОД не фиксит проблемы, дурачок. БОД предлагает закрыть глаза на проблему, используя законодательный костыль, но костыля хватит ненадолго. Если возможна такая глубокая трансформация экономики, что подавляющее большинство людей оказывается не нужно, так как производство всех необходимых человечеству благ обеспечивается усилиями считанных процентов не особо напряжённо трудящихся технократов – эта волна не будет остановлена всего лишь постылым «больше налогов на бохатых, социалочка всем остальным, такой недокоммунизм».
Поддержу и добавлю еще два цента.
Строго говоря, это и не будет больше экономикой, ведь экономика - это наука об оптимальном распределении ресурсов в условиях их дефицита. Последнее важно. Если на планете наступает изобилие, экономика теряет свой смысл.
Да, и кстати. Если построить робо-изобилие в отдельно взятой стране, то придется решать вопрос бесконечного потока желающих причаститься любыми способами - даже стена на границе с Мексикой не спасёт, это будет чистейший "элизиум" со всеми вытекающими. Только когда роботы смогут прокормить все 6 миллиардов социально-обделённых голодных животов, только тогда можно будет говорить о БОД - до тех пор это будет не социальная политика, а роскошь для немногих.
>Откату на 100-200 лет
Ты ведь понимаешь, что это невозможно, т.к. паровой двигатель\ДВС\электрогенератор и прочие дары 19-20 века соберёт даже пьяный слесарь Панкратий без одной руки и глаза?
При условии, конечно, что будет хоть что-то кроме леса и камней, конечно. Хотя бы остатки какого-то завода.
Вообще-то все учатся языку без школы. Люди учатся говорить до школы и люди учатся читать, хотя часто названия игорь и по слогам, но тоже до школы. Я не узнал в школе ничего нового о русском языке, однако ж у меня идеальная грамотность.
А потому что надо рано начинать читать книжки, спасибо папе с мамой, которые дропнули науку и заработали трёхлетнему мне в 90-е на приличную домашнюю библиотеку.
>Я не узнал в школе ничего нового о русском языке
Программу до 11 класса за 6 лет узнал?
>Каким образом БОД может быть выгоден мне, если моя выгода в любом случае будет отрицательной?
С чего она будет отрицательной, если процент налогов берется от прибыли и всегда меньше ее? А? А? А?
Тред полон тупых дегенератов первый из них оп-хуй.
Возможны другие экономики. С другими ресурсами. Я уже назвал экономику социальных транзакций. Скажем, пусть ИИ даёт брауни-пойнты за каждое доброжелательное поглаживание и вычитает за довление.
В некотором смысле это оптимально, поскольку биологически ограничено (хотя и подвержено читерству): люди имеют лимит количества знакомых, лимит количества близких друзей, сколько ты ни раздувай население, а это просто масштабирование добавлением блоков.
> Если построить робо-изобилие в отдельно взятой стране, то придется решать вопрос бесконечного потока желающих причаститься любыми способами
Ну тут ничего нового, сегодня ЕС-социалка тоже выглядит Элизиумом для сомалийцев и тоже опирается на более квалифицированный и более автоматический труд.
Зато на 1000 лет возможно. У нас осталось очень мало доступного железа. Я хуй знает, почему никого это не волнует и так многие кукарекают о кончающейся нефти (которая не кончается), но если мы не сделаем серьёзный прорыв в материалах и переработке, то скоро придётся экономить. Энивей, я не имел в виду технологический откат. Речь о размере экономики. И выразиться это может в том, что ты будешь выбирать: спустить за собой воду или помыть руки, покушать курочку или прокатиться на арендованном велосипеде, пусть даже у того бортовой компьютер и карбоновая рама.
Я не знаю и не признаю формализованных правил языка, как и любых правил с «исключениями». Это просто какая-то дрочка для идиотов и маминых отличниц. Вменяемый человек безо всякой программы пишет правильно. Вот современных школьников натаскивают на ЕГЭ, а они всё равно пишут как мудаки – это ли не свидетельство бесполезности школьных знаний о языке?
Окей. Счёту тоже вне школы научился?
Вообще то, что школьная программа в России неэффективна, на мой взгляд, не означает, что начальное образование не следует финансировать из налогов. Жить в государстве, в котором 10% самообразовываются, а остальные застряли в тёмных веках и едва напоминают цивилизованных людей, будет тяжело и неуютно. Страна скатится на уровень какого-нибудь Пакистана по умению читать и писать. Без вдалбливания в 146% идей о правах человека, не стоит рассчитывать, что через одно поколение в стране будет что-то кроме теократической монархии. Интеллектуальные элиты обычно слабы и держатся поодиночке, а вот самый низ интеллектуальной пирамиды легко организуется вокруг насилия и воли к власти.
>Очень мало железа
Да хуйни не неси. Руды ещё столько, что на сотни лет хватит + возможности по переплавке.
>1-2%, можно не считать даже.
10-15% не хочешь? Все вояки уходят на пенсию в 40 и продолжают висеть на бюджете мертвым грузом в 15к пенсии в месяц. И их таких там дохуя - здоровых мужиков панующих круче дидов.
Ебучие собаки в погонах всю жизнь в минусах.
> Счёту тоже вне школы научился?
Разумеется. Батя инженер, всё такое.
> то, что школьная программа в России неэффективна
Она и не может быть эффективна. Нормальных детей заставляют учиться вместе с гениями и идиотами, аутистами и спортсменами. Во всех случаях, когда школьная система оказывается эффективна, это достигнуто через удаление системы из школы. Например, у нас был парень, который выигрывал для нашей илитной гимназии все математические олимпиады. Он частенько сидел на шкафу в библиотеке, как обезьяна, и мог швырнуть в тебя книжкой. На это было решено закрыть глаза, поскольку в классе он только доставлял всем неудобства и страдал сам.
Те, кто были выучены из-под палки, остались натуральными обезьянами. Толку с того, что они могут поставить в кабальном договоре подпись, а не крест, как жители города Глупова?
Школа существует, чтобы надрочить детей подчиняться, исполнять инструкции и сидеть на попе ровно в большом коллективе, проявляя выносливость и толерантность к скуке. Это азы тейлоризма и конвейерного производства; бонусом идёт крайне эффективный и недоступный нашим отсталым предкам курс околокриминального поведения, травли, образования клик и прочей хуйни в стиле «Повелителя мух».
Я не уверен, что эти навыки так уж полезны в 2к17.
> Жить в государстве, в котором 10% самообразовываются, а остальные застряли в тёмных веках и едва напоминают цивилизованных людей, будет тяжело и неуютно
Ну я как-то справляюсь.
> Без вдалбливания в 146% идей о правах человека, не стоит рассчитывать, что через одно поколение в стране будет что-то кроме теократической монархии
Права человека, вдалбливаемые в школе – это выкалывание глаз портрету Троцкого, коммимразь? Каждому времени свои права и свои леваки.
Я знаю, что вы очень гордитесь обязательным общим образованием. Стране были нужны рабочие, а не крестьяне, да. Но хватит дрочить на труд и хватит дрочить на школы.
> вот самый низ интеллектуальной пирамиды легко организуется
Евреями с самого верха.
Следующий.
>Возможны другие экономики. С другими ресурсами. Я уже назвал экономику социальных транзакций. Скажем, пусть ИИ даёт брауни-пойнты за каждое доброжелательное поглаживание и вычитает за довление.
Слушай, ну есть же классные книжки по экономике. Люди, которые посвящают всю свою жизнь вопросам экономического стимулирования, могут твои гениальные идеи расщелкать как орешки. Это не философия, где можно выдумать что-то из ничего, это как придумать изобретения, не садясь за учебник физики. Рекомендую "экономиста под прикрытием", отличный научпоп для энтри-левела.
Вот давай разберем твой пример. Стимул человека - получать брауни-поинты, воздействуя на ИИ. Как гарантировать, что ИИ всегда будет раздавать их верно? Кто обслуживает этот ИИ? Кто обеспечивает безопасность его схем? Если создавать экономическую теорию, просто ПРЕДПОЛОЖИВ, что что-то может быть абсолютно безопасным и неуязвимым от мошенников (а в централизованной системе с одним "бутылочным горлышком" мошенничество это фундаментально заложенный экономический стимул, тут не до "а если бы", стимул или есть или нет), то дальше обычного социализма ходить вообще не надо.
>Ну тут ничего нового, сегодня ЕС-социалка тоже выглядит Элизиумом для сомалийцев и тоже опирается на более квалифицированный и более автоматический труд.
Именно поэтому, пока одни думают, что услуг и товаров хватит на всех желающих, другие пытаются огородиться. Но в ЕС едут и с достойной целью - работать в лучших условиях и честно зарабатывать. Это всё ещё достойный экономический стимул.
Евроэкономика уже плодит пиявок на пособиях в ограниченных масштабах в некоторых странах - но в условиях отсутствия полноценного изобилия (т.е. когда товары и услуги роботов ну просто девать некуда, и их можно все перевести на благотворительность, не имея альтернатив) такая система бесперспективна. Впрочем, на наш век может хватить - СССР же почти столетие вытянул.
Бедный Игорек начнет недоедать.
>Разумеется. Батя инженер, всё такое.
Остальных можно оставить без базовых навыков?
>Во всех случаях, когда школьная система оказывается эффективна, это достигнуто через удаление системы из школы.
Согласен, и Европа, и Америка, и Азия последние пару столетий отказались от системного образования и достигли ошеломляющих успехов. А нет, подожди-ка, что-то не так, да? А вот страны, на которых жители не отправляют детей в школы - все как на подбор сборище интеллектуалов. Вот так манямирок.
>Ну я как-то справляюсь.
Завтра, когда на твоем паспорте вместо росписи начальника паспортного стола будет стоять крест, уже не справишься.
>Стране были нужны рабочие, а не крестьяне, да. Но хватит дрочить на труд и хватит дрочить на школы.
Я, видимо, пропустил тот момент, когда стране опять стали нужны безграмотные крестьяне, а не рабочие и предприниматели.
>вот самый низ интеллектуальной пирамиды легко организуется Евреями с самого верха.
Вообще-то аннунаками, ведь древние царства существовали ещё до евреев. Шах и мат.
Вот 17к БОД изи, прямо сегодня.
Не та картинка, вот тут 17к.
>система товаров и услуг не изменит величину и направление потоков - изменится только её символическое отображение в деньгах
Ага, больше не будут производить под лишние деньги появившиеся у населения. Харам брат жи есть. И будет дикая инфляция хотя количество денег и товаров в экономике не изменилось, мамой клянусь.
Сука, приекает с тупости треда.
>половина работников по стране просто встанут и уйдут домой
В этом суть. Нужно чтобы все лишние добровольно встали и ушли сычевать на БОД. У оставшихся ЗП поднимется в 1.5-2 раза, а фирма сделает небывалый профит от продаж из-за возникшего спроса у нищебродов. Заплатит с этого профита еще больше налогов, чем до этого и еще буснет БОД.
Так это и работает, очень похоже на вытаскивание самого себя за волосы из болота.
Если бы производство можно было бы стимулировать просто раздавая всем деньги, инфляции не существовало бы, нет? Что мешает производителям вытянуть из покупателя деньги не за счет открытия нового завода, а просто, поднимая цены?
Просто поднять цену не получится. Во-первых с ценами будут расти и налоги, что выльется в рост БОДа, а во вторых святая конкуренция должна порешать - товары первой необходимости(жрат) не могут стоить дорого.
>Во-первых с ценами будут расти и налоги, что выльется в рост БОДа
С ростом объёма производства налоги тоже вырастут.
>а во вторых святая конкуренция должна порешать - товары первой необходимости(жрат) не могут стоить дорого.
Она уже решает. Уже ограничивает стоимость бигмака в 1% дохода нищеброда. Что даст конкуренции стимул установить эту планку ещё ниже?
>С ростом объёма производства налоги тоже вырастут.
Объем производства вырастет по-любому. Даже если кто-то выберет тактику задратать цены, то всегда найдется тот кто захавает долю рынка оставшуюся неплатежеспособной с новыми ценами, но согласную платить по старым ценам - вот тут будет рост объема производтва и налогов. Да это тоже выливается в повышение БОДа, хотя он очевидно должен быть не выше МРОТАа.
>Что даст конкуренции стимул установить эту планку ещё ниже?
Поставщики предлагающие еще ниже закупочные цены на сырье, чтобы купили именно у них?
Хотя не отрицаю что дно цен где-то есть.
> Во первых, БОДа не хватит чтоб и наебенится и пожрать и за хату заплатить
Но в нормал ных странах наэто хватает пособия, которые должен заменить бод
>Даже если кто-то выберет тактику задратать цены, то всегда найдется тот кто захавает долю рынка оставшуюся неплатежеспособной с новыми ценами, но согласную платить по старым ценам - вот тут будет рост объема производтва и налогов.
Чувак, цены привязаны к платёжеспособности населения. Если платёжеспособность растёт, а цены нет, это то же самое, что если бы платёжеспособность оставалась прежней, а цены бы падали. Про себестоимость не надо затирать, себестоимость любого сникерса копеечная в сравнении с ценой. Если бы была возможность охватить нищее население, снижая отношение стоимости товара к денежной массе в руках нищеты (путем либо уменьшения цен, либо увеличения этой денежной массы) - это сделали бы уменьшением цен.
Я предлагаю тебе провести простой мысленный эксперимент. Предположим завтра утром ЦБ РФ мгновенно увеличивает количество рублей в каждом кармане в 10 раз, при этом производители с утра не успевают обновить цены и биг мак все так же стоит 150 рублей. Как ты думаешь, какой из вариантов будет реализован к утру следующего дня:
1) Биг мак стоит 1500 рублей;
2) Биг мак стоит 150 рублей, макдональдс открывает 150 новых ресторанов, нанимает кучу людей, устраняет безработицу, все счастливы, богаты и по уши в биг маках?
Если возникают трудности с ответом, обратись к историческим примерам.
> Налоги повышать для этого не придется.
Орли?
>Если платёжеспособность растёт, а цены нет, это то же самое, что если бы платёжеспособность оставалась прежней, а цены бы падали.
Ок. Еще на платежеспособность косвено влияет кол-во конкурентов(трудно дойти до пятого пивного ларька в ряду четырех других). Именно на них ставка при сдерживании цен и повишении реального объема производства.
>Предположим завтра утром ЦБ РФ мгновенно увеличивает количество рублей в каждом кармане в 10 раз
Нет никакого непрогнозируемого и мгновенного увеличения БОДа. Все известно заранее на год вперед. Лишние деньги не печатаются.
>производители с утра не успевают обновить цены и биг мак все так же стоит 150 рублей.
Цена будет повышаться, чтобы захавать все лишние денги за текущие ресурсы, но опять же, если нет конкурента готового торговать шаурмой рядом - тогда платежеспособный спрос на бигмаки можно делить на два.
Вероятность появления конкурента пропорциональна задраности цен(норма прибыли как основной приз упячки конкурента) и наличию свободных средств(шаурмячную с собаками может даже на БОД открыть). На чем еще может держаться мак так это на торговой марке, в остальном он соснет с подоражанием.
Я это к тому, что конкуренты уже существуют. Система уже стабилизирована. Если денежная масса растёт, но конкуренты подавляют рост цен, это все равно, что денежная масса остаётся прежней, а конкуренты снижают цены. На практике это вполне возможно, если есть ниша, которую никто не видит. Иногда так и происходит. Но в общем и целом цены уже снижены конкуренцией по максимуму, и появление лишних нулей на банкнотах не создаёт новых конкурентов - оно остаётся на банкнотах.
Ярли. Выше мой пост, в котором посчитан БОД в 17 тысяч при текущих налогах.
Мне нравится работа депутата и главы роснефти. Где записываться?
В депутаты балатироваться может каждый. В мундепы попасть вообще нихуя не нужно, кроме желания.
Но я хочу в госдуме кнопочки нажимать за миллион в секунду. И ещё принять закон о праве первой ночи.
А в центре занятости говорят миллионы ближе к выходным будут, а пока пиздуй чистить говно за 5к, хули ебало скорчил. Как же так?
потому что бода нет. и пока не бет его, всегда найдется говночист за 5к.
Пока не будет БОДа ты не можешь выбирать работу потомучто без работы ты сразу сдохнешь сголода. Потому если тебе сказали чистить говно за 5к знач пиздуй чистить говно за 5к ато вообще ничего не получишь и сдохнешь с голода.
Если ты говно без навыков, то и с БОД'ом будешь им.
Я тут на днях посмотрел как овальный своими сиськами тряс.
Двачую, ничего-не-делаешь-а-все-есть фиксит все проблемы сразу, непонятно, почему эти тупые взрослые/политики/ученые еще не ввели повсеместно ничего-не-делаешь-а-все-есть. Ведь если ничего не делаешь, а все есть, все просто охуенно!
Вчера проиграл над тем как Немцов из могилы вставал.
Лично я давно понял, Владимир Пыня - просто охуенный президент
Идиоты которые Слушают Эхо Москвы это проститутки готовые продать и мать и родину
В 2к17 и Платона неплохо бы почитать. Ну или "Анафем" Нила Стивенсона, если хочется киберпанковской обработки.
По-моему одинаковый БОД это неправильно. Например, человек пьет и имеет низкий рейтинг от соседей итд То ему меньше платить. А если человек положителен, увлекается хобби, изучает языки, ведет блог, помогает нубам в ММОРПГ, то он должен получать больше. В итоге всякое быдло попадет скоро в тюрьму или биоректор, в то время как мирные люди будут получать больше.
ИШЬ ЧЕГО УДУМАЛ, МИНИСТРОМ СТАТЬ, НАВЫКИ У НЕГО БЛЯТЬ ЕСТЬ. А НУ ПИЗДУЙ ГОВНО ЧИСТИТЬ ЗА 5К АТО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИШЬ И СДОХНЕШЬ СГОЛОДУ. А МИНИСТРОМ И БЕЗ ТЕБЯ ЕСТЬ КОМУ БЫТЬ И БЕЗ ТВОИХ ЭТИХ НАВЫКОВ
>Потомучто БОД открывает дорогу полной автоматизации. Сейчас владельцы предприятий не автоматизируют потомучто им нужно выполнять квоты по рабочим местам
Бляяяяя, скажи что ты траллишь? Я прошу тебя, иначе мне становится страшно что на том конце сидет ожившая куча говна и шлепает бездумно по клавишам помойной клавиатуры.
>не спасёт
А если дустом?
Ты еще здесь,хуесосина?
Вот тебе вопрос. Лекарство от рака кожи стоит 350 т.р. курс. нужно минимум 2-3 курса, социальная политика упразднена. Что делать?
Тоже роботы?
>Вменяемый человек безо всякой программы пишет правильно
Ты и задрочил их, бестолочь.
>очень похоже на вытаскивание самого себя за волосы из болота
Ты в курсе что это невозможно?
>социальная политика упразднена
Напомни имя простого человека, которому эта твоя социальная политика за все свое существование оплатила лечение рака кожи стоимостью 1 млн.р.?
Кто мешает нормально учиться и не быть говном?
Мой сотрудник.
в данный момент проходит лечение в нИИ Герцена от меланомы. Стоимость лечения уже перевалила за 1 млн. Включая операции Владимир зовут.
Отсоси хуй, уебище.
Только ради этого я готов насрать в рот тебе и тебе подобным.
ебаная ты школота, живущая в манямирке и не высовывающая своего носа из мамкиной жжопы, твои кукареканья смешны мименно поэтому, что обречены на провал. Твой БОД это дешевый популизм. Я сейчас не беру сферу образования. не беру в рассчет красножопую уравниловку к которой ты призываешь. Ты, хуйло уравниваешь в правах ленивое себеподобное уебище и потерявшего трудоспособность человека.
на каждый такой случай десятки тысяч противоположных.
Эй, хуесосина манямирковая, крыть нечем?
Где твои роботы?
или тебе рассчитать сейчас размер БОД в этом году. Это я мигом.
120 000 000 чел * 10 000 = ???
ПФ + ВСЯ социалка - 11 трлн.
ЯСНО. Штаны постирал, красножопый людоед?
Получилось 7700 в месяц это без учета 20 млн детей. Ебаные вы пидорахи. И человек полностью беззащитен. Тебе прожиточный минимум показать? или утерся, пидор?
слышь, шлепок, мел упырь. свои "гениальные" пуканья на уровне арифметики средней школы оставь себе, коль скоро ничего сложнее вообразить не можешь. а ты не можешь, ведь ты олигофрен. а почему? да потому что ты не удосужившись разобраться в теме начал опровергать свои собственные фантазии, которые к боду вообще никакого отношения не имеют. алибидерчи, пидарок.
И в итоге социофобный Сычов опускается на дно и начинает пить табуреточку, а социоблядь Ерохин наслаждается жизнью и плодится. При этом вся вина Сычова в том что он рожей не вышел и телочки его не любят, а Ерохин и его выблядки продолжают висеть на системе мертвым грузом. Нахуй, уравниловка так уравниловка, пусть тебе нубы платят и рекламные агенства на блоге.
>Владимир зовут.
Фамилию имя отчество год рождения пожалуйста. Иначе это просто твои маняфантазии.
Господа, оп-хуй уже предоставил "многочисленные пруфы" да хоть какие-нибудь на то, что бод работает?
Он работает если страна богатая, в ней дохуя производства и оно современное.
Вот читал-читал тред, каюсь, не прочитал полностью, но все же. Вы подразумеваете, что БОДа не будет хватать на все и человеку придется работать. И у меня встает вопрос. А нахуй он тогда нужен? Не проще ли ратовать просто за повышение зарплаты/льготы ЖКХ/еще какую нибудь такую хуиту? Просто у вас так и получается, что просто повышается заработная плата ценой пенсий, льгот, лекарств и прочего.
Он даже на вот этот один случай из миллиона не предоставит пруфов.
Смари: можно выдавать людям полную зарплату, а можно удерживать часть и потом платить в виде пенсии. Для человека лучше первое, потому что люди долбоебы, а для экономики второе. Это не одно лучше другого, это два стула.
То есть такого не бывает. Ждём всемирной империи гуманизма.
> Он работает но пруфов у меня нет
Чому? Гермашка какая-нибудь может. Но не будет, менталитет не позволит. Швейцария может быть.
> для экономики второе
для государства, а не для экономики
Какие пруфы тебе нужны? Я сам не знаю работает или нет. Никто не знает. Но в целом тенденция развития социума и экономики заключается в том что работать становится можно меньше. Если ты заменил три четверти рабочей силы роботами-боботами то жрать-то им что-то все равно надо.
Не, для экономики. Больше денег на руках у народа = больше трат = быстрее крутится-вертится деньга.
> Больше денег на руках у народа
> латание олимпийских дыр в госбанке за счет пенсий
>можно выдавать людям полную зарплату, а можно удерживать часть и потом платить в виде пенсии.
В итоге, если я тебя правильно понял, то человек получает одинаковое количество денег суммарно, просто разными суммами? С БОДом, как мне видится по крайней мере, та же хуйня, я правильно понимаю? Обычное повышение зарплаты в новой обертке?
Это как раз следствие того что денег у народа нету - одна из краеугольных проблем российской экономики. И выплаты в ПФ этому немало способствуют.
> Но в целом тенденция развития социума и экономики заключается в том что работать становится можно меньше.
за последние 50 лет особых изменений как то не заметно
Скорее типа совковой пенсии, но не по возрасту, а сразу. Деньга, понятное дело, с налогов.
Можно талоны на питание выдавать. И продукты по ним только с гормонами, чтоб не плодились.
И это проблема. Суть в том что капиталистам с одной стороны выгодно менять всех на боботов, но с другой - боботы ничего у этих самых капиталистов не покупают.
Можно. Но тогда никто ничего не будет покупать и твоя экономика накроется пиздой.
ты либо пиши нормально, либо я хз, а то у тебя получается, что изъятие денег у граждан и передача их неэффективному собственнику является благом для экономики
> И это проблема.
это не проблема, а отсутствие пруфов на рабочесть бода
> капиталистам
впрочем все ясно
Ты читать научись, анкап мамкин, благом для экономики является выдача всей суммы на руки, а не удержание в ФП. Алсо, ФП далеко не везде государственный.
Это ты к чему? Откуда ты возьмешь пруфы работы бода если ты не попробовал работает он или нет? Ты сумасшедший? И что тебе ясно?
> благом для экономики является выдача всей суммы на руки
> можно выдавать людям полную зарплату(1), а можно удерживать часть и потом платить в виде пенсии(2). Для человека лучше первое, потому что люди долбоебы, а для экономики второе
> читать научись
Извинись
> Откуда ты возьмешь пруфы работы бода если ты не попробовал работает он или нет?
А что тогда вообще обсуждать, если один васян начинат плодить треды о том, что бод заебись, а вопросы анонов о том, что это хуйня и не работает, потому что это просто раздача ничем не обеспеченных бумажек, которая только разгонит инфляцию, игнорируются?
>нормально учиться
>Главное - тюменец выпрыгнул из окна.
Дядя Слава к нам придет.
И тогда он БОД введет.
Слава нас не подведет.
Пынька же член сосет.
И тогда он БОД введет.
Слава нас не подведет.
Пынька же член сосет.
>Высшее
Ты правда веришь в это? Ты вообще работал хоть кем-нибудь, хоть когда-нибудь? Как же люди без ВО живут? Как же люди с ним живут не в говне?
Это единственное, с чем ты не согласен?
В ближайшем отделении едра и роснефти
В Северной Корее такого не происходит.
Тысячу лет назад такого не происходило.
С чего бы теперь кто-то бояться будет толпы оборванцев?
Да, БОДофилы, объясните мне: есть незанятые люди существующие на грани выживания, которым предлагается раздавать БОД чтобы они не пошли громить заводы. Ок.
Но почему бы не заставить этих незанятых работать на низкооплачиваемой бессмысленной работе, таким образом и дав им возможность выживать и парализовав работой всю их деятельность?
Заметьте что второй вариант УЖЕ действует. Почему БОД должен его заменить?
Но почему бы не заставить этих незанятых работать на низкооплачиваемой бессмысленной работе, таким образом и дав им возможность выживать и парализовав работой всю их деятельность?
Заметьте что второй вариант УЖЕ действует. Почему БОД должен его заменить?
Аргументы за БОД не имеют экономической базы.
Они растут из гуманизма "человек не создан для работы, человек создан наслаждаться жизнью".
Я понимаю. Но как тогда БОД должен стать возможным? Ведь точно так же можно пытаться убеждать миллионеров раздать излишки. Практически бесполезно.
>Но как тогда БОД должен стать возможным?
Дебилы, блядь. Уже тридцатый раз посчитали, что БОД возможен прямо здесь и сейчас, деньги на него у государства есть.
Но тупорылые и слепошарые бодохейтеры предпочитают игнорировать неудобные факты и доводы. Их задача - высказать своё охуенно важное и уникальное мнение о том для чего на самом деле якобы нужен БОД и почему он точно не будет работать. При этом опираются они лишь на свой манямирок, никак не пересекающийся с реальностью, не говоря уже о подкреплении простыми фактами или здравым смыслом.
Ты совсем дурак? Многое возможно, но не произойдет, не знал?
Да, если речь об этой стране. Можно нормальные дороги, чтобы бордюр каждый год не перекладывать? - нет хуй вам. Тут вообще на любую здравую инициативу отвечают - нет, хуй вам.
>Но как тогда БОД должен стать возможным?
->
>Ты совсем дурак? Многое возможно, но не произойдет
Найс маневры, уровень типичного бодохейтера.
Это то же самое, только еще за низкооплачиваемую бессмысленную работу платить придется.
Да мне поебать чё он там фиксит или не фиксит. Я ПРОСТО хочу, чтобы я ничего не делал, а мне бабки давали. Охуенно де!
Противники БОД - рабские дегенераты!
Вот, честный человек. Открыто хочет ссать на рабочий скот и жировать, а не лечит про проблемы-шмаблемы.
Вот ты глупый. Я тоже за то чтобы злодеи перестали свершать свои бесчинства, все по справедливости жили и чтобы везде было всё хорошее.
Но от того что я так хочу это не происходит. Оно не становится возможным.
Вы как коммунисты у которых в теории рай, а на практике гулаги получаются.
Алсо, я не БОДохейтер, зачем бы мне хейтить эту концепцию?
Давайте так, противники БОД, назовите мне сейчас любую экономическую и/или социальную проблему и я поясню как БОД ее фиксит.