>>24492064 Гоббса надо читать не единожды. Возможно, сначала ты ничего не поймешь. Это нормально. После повторного прочтения его концепция заметно прояснится.
Шмитт наряду с Арендт - это любимые политические философы нашей элиты. Например, изданию книг Арендт всячески содействует Алексей Леонидович Кудрин. Фуко полезен для понимания того, как функционируют социально-политические механизмы современности - пенитенциарная система, медицина, образование, наука и т.д.
>>24492231 Сектантский мусор поясняет, ох ох. Давай я тебе поясню - пыня педофил, убийца, но прежде всего вор обворовавший всех людей в этой стране до нитки. Когда это плешивое чучело повесят в петлю у россии может быть хоть какое-то будущее. Сектантики которые ведуться на культ личности вроде тебя, это обычный биомусор не способный вообще критически оценивать реальность.
>>24492231 >Шмитт наряду с Арендт - это любимые политические философы нашей элиты. Например, изданию книг Арендт всячески содействует Алексей Леонидович Кудрин. Фуко полезен для понимания того, как функционируют социально-политические механизмы современности - пенитенциарная система, медицина, образование, наука и т.д. То-то блядь ни в одном интернет-магазине нет в наличии "диктатуры".
>>24492256 >Какое-то старопердунскон говно из древности Нет. Первая книга написана в XVII веке, остальные - в XX-м. Вообще очень глупо оправдывать свое незнание классики политической философии якобы устареванием оной. Например, Никомахова этика Аристотеля написана более двух тысячелетий назад, но до сих пор остается актуальной.
У Фуко (если уж вы сюда его суёте) лучше читать "Рождение биополитики". А затем Митчела Дина "Правительность". "Надзирать и наказывать" не то что не в тему, но сильно в сторону, хотя прочтение приветствую.
Аноним ID: Роберт Елистратович11/09/17 Пнд 18:24:40#18№24492464Двачую 1RRRAGE! 3
>>24491515 (OP) >Гоббс >Люди добровольно ограничивают свою свободу и возможность нанесения вреда другим и ожидают этого от остальных чтобы жизнь стала лучше >добровольно Поменяй на Макиавелли.
>>24492671 о, боже, не война это мир, а жизнь это война. нет мира нигде, мир это идея. все друг друга едят и убивают. даже природа жрёт тебя, даже сейчас твои клетки умирают из-за внешних воздействий.
Аноним ID: Адам Навидович11/09/17 Пнд 18:57:31#38№24492858
>>24492231 Ты записал в один ряд фашиста и еврейку. Наша элита не читает эти книги, а какие-то намеки встречаются онли из-за спичрайтеров.
Шмитт стал снова известен из-за форса леваков. Активно сейчас этим Агамбен занимается. Прочтение Фуко, который славит антифашизм Делеза, в духе Карла в РФ есть форс определенных социологов и т.д. На западе Фуко пытаются записать в неолибералы. Тут уж кто во что горазд, конъюнктура какая.
Никакого понимания конкретной российской политики это не дает, так речь будет о Государстве, например, а не РФ. Понимание Бурьё тут гораздо глубже и конкретнее, без договорных теорий и прочей хуеты, которая в мире никого не ебет, в подсознании не сидит.
Если не ошибаюсь, то Морозов в книге "Россия и другие" пытался придрочить Шмитта к нашим реалиям.
>>24493304 Да, но вот зигуны проиграли, так что Шмитт и ко стали не комильфо. А вот леваки со своими постмодернизмами откопали. Они еще и на фашизме повернуты. >>24493335 У социолога Филиппова взглядов нет.
>>24493202 О коммуникации, в политике и вообще. Вкрации, Чейз считает, что наш язык плохо приспособлен для обсуждения "высоких материй". Когда говорят о чем-то, связанном с реальными вещами, например: "работники Савушкино получают по 15 рублей за пост" - всем всё понятно. С обсуждением идей всё иначе. "Либерализм", "феминизм", "коммунизм", "демократия", "русская идея", "ватник" - слова громкие, но, в общем-то, пустые. Каждый вкладывает в них что-то своё, более того, они несут больше эмоциональной нагрузки, чем смысловой. Чейз говорит о том, что люди, употребляя такие слова, срывают коммуникацию, и учит, как этого избежать.
>>24493354 >У социолога Филиппова взглядов нет. Имею в виду, что он активно публикует исследования по нему, способствует изданию новых переводов и т.д. Когда-то на него за это очень сильно кое-кто обозлился и вроде бы даже выходил отдельный номер журнала Логос, в котором обсуждалось, правильно ли издавать фашиста Шмитта в современной России.
>>24492307 Предатель ебаный. Говорят же патриоты ВВПыне кто есть. А он все равно либералов типа Чубайса ставит во главе госкомпаний. ВВПутин -нацптеродактель.
>>24493953 Академический авторитет, который пытается усидеть на всех стульях, отмазывется иронией. Сам Филппов пишет бойко и гладко о Фуко, Лумане, Шмитте и других.
>>24494577 >хотелось бы неангажированного чтива. Это вопрос курицы и яйца. Сначала появляется понимание политики, а исходя из него анкапы ангажированные пишут книги, либо сначала кто-то пишет ангажимрованные книги, по которым другие делают свою политику.
>>24492496 >"Левиафан" Гоббса считаешь "заказной залупной пропагандой" уровня Старикова? Абсолютно правильно. Левиафан писался для обоснования абсолютной монархии. Ключевой вывод Гоббса опровергается моментально: если природа человека настолько зла, то отдав ему власть над всеми, мы получим еще больше жертв. И действительно, тоталитарные режимы ХХ века это подтвердили.
>>24494861 >Левиафан писался для обоснования абсолютной монархии Даунич? Власть может и коллегиальный орган держать, для Гоббса это непринципиально. Британский парламент с его полнотой власти сразу как пример.
>>24497928 В книге про Чипполино какие-то совсем итальянские реалии. Мульт ближе этой стране.
Аноним ID: Ким Ихсанович12/09/17 Втр 00:43:44#95№24498000
>>24497928 Посаны, а чем незнайка на луне закончился? В детстве прочитал первые 2 книги, а третью дочитал как он на бомжхатах тусил. Уже не помню почему дропнул, скорее всего что-то другое читать начал.
>>24491515 (OP) >мишель фуко спидозный любитель маньяков и выродков, виновен во всех американских шутингах из-за своей ебучей антипсихиатри. Каким хуем этот уебок относится к Рашке вообще не ебу.
>>24498150 >спидозный любитель маньяков и выродков, виновен во всех американских шутингах из-за своей ебучей антипсихиатри Лол, пожалуй, это лучшее описание Фуко.
>>24491515 (OP) Не могу поверить, адекватный тред на пораше. Все из этого читал по университетской программе, и в принципе я даже догадываюсь, откуда ты это взял, и даже могу попробовать тебя сдеанонить. Про Гоббса пожалуй соглашусь, это именно то, что мы наблюдаем с Путиным сейчас: в 2000м на фоне массовой истерии с домами и чечней ему отдали всю полноту власти, при этом сам он клал хуй на выполнение каких-то обязательств (хотя формально тут все не как у Гоббса, там суверен даже де-юре никаких общественных договоров не подписывал, в то время как Пыня вообще-то присягу давал). Шмитт тоже да, но во многом устарел. Для понимания этого почитай Шанталь Муфф, она объясняет, что концепция политического врага слишком идеалистична, на деле существуют лишь антагонисты. Ну и на деле посмотри, какие у Путина враги, ему главное побольше напиздить и уйти в закат, политического по Шмитту в этих его целях нет. Аренда да, но у неё полезнее "Истоки тоталитаризма" почитать, там можно много понять и про сталинский, и частично про путинский режимы.А вот Фуко к Путину вообще никакого отношения не имеет, ибо дисциплинарная власть будет существовать хоть при Путине, хоть при Навальном, хоть при любом правителе вообще. В этом её и суть, что она обезличена и осуществляется исключительно на местах, и действует она на твою голову, формируя только способ мышления. Ну и добра тебе, анон, знающий о политической теории чуть больше, чем местные аутисты.
аноны. годно было бы, если бы кто из знающих сделал развёрнутый гайд по вкату в политологию на пастебин. приходит ньюфаг с платиной, а ему раз и ссылочку на мануал и не надо каждый раз расписывать.
>>24508288 я почему написал про мануал, часто бывает один посоветует книги, потом другой анон пишет не это гавно читай вот эти. и в итоге не понятно, что читать, хотя наверное этот спор будет вечно.
>>24511749 Адам Смит писал об экономике 200 лет назад, склонялся к трудовой теории стоимости.
Маркс - на основе ошибочной трудовой теории стоимости описал нежизнеспособную экономическую систему. Его исторические прогнозы провалились, рабочий класс богатеет и не хочет революции. Классовый анализ тоже ошибочен. Капиталист и рабочий стоят по одну сторону баррикад и нужны друг другу.
>>24492231 >Гоббса надо читать не единожды. Возможно, сначала ты ничего не поймешь. Это нормально. После повторного прочтения его концепция заметно прояснится.
Зачем это читать, если мы УЖЕ проходили это? Сталинский СССР – воплощение идеалов Гоббса.
Вообще надо заметить что философы и их поклонники за редкими исключениями предпочитают тоталитарные режимы, и тратят время честных граждан своими смехотворно глупыми и претенциозными рационализациями скрепного говна. Но тут не о чем спорить: какие бы аргументы ни высрали эти додики, жить в скрепном говне по-человечески плохо, так что это не вариант, а философам надлежит ссать в ебало и решать реальные вопросы.
>>24511749 Акинас, блядь, ну это же пиздец. Боженька нас всех создал. Демократия несправедлива, а монархия лучше всего.
Гегель - отец тоталитаризма. Его исторический анализ, якобы общество - это единый организм, растет развивается проходит стадии детства, зрелости старости. Этот организм и есть бог и обладает собственным сверхразумом. Ошибка в том, чтобы не видеть человека как самостоятельного актора. Ошибка видеть развитие общества как мистический процесс, а не следствие того, что каждый человек работает и пытается улучшить свое положение. Впрочем, прочтение Гегеля могло бы пролить свет на понимание социализма и фашизма, но этого не случится, потому что автор очень сложной, почти нечитаемый. Уж лучше что-то современней на эту тему.
>>24512276 >Акинас, блядь, ну это же пиздец. Боженька нас всех создал. Демократия несправедлива, а монархия лучше всего. Почему-то на этой картинке нету "Монархии" Данте.
>>24512150 Строго говоря ты не прав. Рабочему нужен предприниматель и работодатель, а не капиталист. Просто так складывается что капиталисты с этим справляются лучше чем чиновники.
>>24512324 >предприниматель и работодатель, а не капиталист И какая же по-твоему между ними разница? Разве можно быть работодателем, не будучи капиталистом? Впрочем, да, можно снять шлюху и дать ей поработать язычком. Однако, работодатель с капиталом для большинства работников предпочтительней.
>>24512370 Можно владеть капиталом, но не создавать рабочих мест. И наоборот, как прекрасный пример - мондрагонская корпорация. >>24512276 Забавно что Маркс критиковал Гегеля как раз за это. И что в итоге получилось.
>>24512562 >мондрагонская корпорация. Созданная при поддержке "фашистов" Франко, а затем проеборазованная в типичную капиталистическую корпорацию с выделением работникам доли собственности в виде акций. Сейчас она нанимает работников, не давая им акций, более того скупает предприятия за границей.
>>24512562 > Маркс критиковал Гегеля как раз за это Человек Маркса - это не индивид, а человечество. Все тот же гегельянский человейник. Его акторы истории - это опять какие-то абстракции, классы, силы. Без методологического индивидуализма не хватает материалистической зацепки за реальность.
>>24526455 Я осилил, пришлось в универе. Но теперь он ничего нового уже сказать не может. По сути это как изучать теорию всемирного тяготения - в общих чертах её знают практически все, более новое мало кому понятно.
День опричникаАноним ID: Вячеслав Якимович14/09/17 Чтв 00:08:11#158№24528697Двачую 3RRRAGE! 3
>>24491515 (OP) >Книги, без прочтения которых нельзя понять Не совсем. Скорее, это книги, с помощью которых ты поймёшь то, чего у нас нет - российской политики и социально-политических механизмов, описанных там, - и станешь квалифицированной упоротой демшизой на постоянных неврозах, потому что реальность в 99% случаев будет не совпадать с этой, прямо скажем, неприменимой у нас хуитой.