Сохранен 174
https://2ch.su/b/res/72312466.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

МАТЕМАТИКА

 Аноним Срд 23 Июл 2014 00:59:43  #1 №72312466 
1406062783545.png

Поясните мне за 0.(9)=1, это правда или хуйня математиками задроченная?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:00:27  #2 №72312507 

Бамп.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:01:15  #3 №72312547 

Бамп!

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:02:40  #4 №72312630 
1406062960054.gif

Бп!

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:03:18  #5 №72312670 

>>72312466
Само по себе существование 0,(9) - хуйня, задроченная математиками.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:03:30  #6 №72312684 

1 / 3 = 0.(3)
0.(3) * 3 = 0.(9) = 1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:03:45  #7 №72312697 
1406063025313.jpg

Ну объясните, блять.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:05:22  #8 №72312774 

>>72312697
-> >>72312684

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:05:26  #9 №72312781 

>>72312684
>1 / 3 = 0.(3)
почему?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:06:17  #10 №72312826 

>>72312781
Ок, чтобы тебе было понятнее, 100/3=?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:07:53  #11 №72312898 
1406063273023.png

>>72312781
Ну ты столбиком подели-то.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:07:59  #12 №72312902 

>>72312826
100/3=100/3=200/6=50/(3/2)

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:08:20  #13 №72312920 

>>72312466
Правда.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:09:03  #14 №72312959 

>>72312898
А почему деление в столбик - корректная процедура? В конечном случае - понятно, но почему в бесконечном так же?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:09:11  #15 №72312966 

>>72312902
Частное где, выродок?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:10:23  #16 №72313018 

>>72312966
Какое ещё частное? Для меня 100/3 такое же число, как и, например, 7.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:10:26  #17 №72313019 
1406063426564.jpg

Это такая платина, что для вас, балбесов, даже сделали отдельную статью на Википедии, где доказательств не одно и не два.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:11:23  #18 №72313080 

>>72312959
Потому что, блджад, число в периоде и есть результат такого деления.
Ты бы сначала погуглил то что лежит в основе твоего вопроса, а потом задавал сам вопрос.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:12:41  #19 №72313135 

ОП, секи сюда.
У меня батя математик, преподает в столичном ВУЗе, он мне по-хардкорчику пояснил, что, с тех пор, как существует округление, математика не может являться точной наукой. Более того, сами математики, выводя принципы своих теорий, сами до конца не могут вникнуть в суть. Очень часто труд одного математика завершает другой, а третий его опровергает.
Это все такая хуета, прямо как электричество, люди не знают его природу толком, но юзают и юзают успешно.
Не грузись, тебе в жизни ничего кроме умножения/сложения ничего и не нужно.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:13:19  #20 №72313173 

Почему n!=Г(n+1) ?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:14:17  #21 №72313221 
1406063657766.jpg

Лучше объясните мне почему 0!=1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:14:18  #22 №72313222 

>>72312466
просто это парадокс десятичной системы, ты же не можешь разделить свои пальцы на 3 равные кучки

при делении 10 на 3 мы должны одну последовательность принять как 3,33333333333333333333333333333334 тогда все свернется норм

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:15:35  #23 №72313282 

>>72313222
> парадокс
Лол, этим словом математики прикрывают свою некомпетентность в каком-либо вопросе. Когда-то людям казалось парадоксом то, что земля круглая.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:16:14  #24 №72313325 

>>72313221
количество способов выбрать из нуля нуль

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:18:05  #25 №72313397 

>>72313221
n!=n(n-1)!
n!=1*2*...*n
(n-1)!=1*2*...n/n=1*2...*(n-1)
(n-2)!=1*2*...(n-1)/(n-1)=1*2...*(n-2)
...
2!=1*2*3/3=1*2
1!=1*2/2=1
0!=1*1/1=1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:18:14  #26 №72313406 

>>72313222
Кстати! А можете поделить 2 на 3 в троичной или другой системах? Я для этого туповат.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:18:14  #27 №72313407 

>>72313221
1 = 0! * 1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:18:58  #28 №72313438 
1406063938889.jpg

>>72312466
Оп, ну как бы тебе сказать, вообще говоря это зависит от поля (той алгебраической системы, в которой мы работаем), в вещественных числах (тех, с которыми в школе работают) - это правда. Но по сути можно сказать, что это аксиома (это конечно теорема, но она очень "низкоуровневая" то есть очень близка к аксиомам, а потому не суть). То есть да, математиками хуйня задроченная.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:20:30  #29 №72313496 

>>72313438
> в вещественных числах - это правда
А в каких не правда?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:20:35  #30 №72313498 

>>72313135
> Это все такая хуета, прямо как электричество, люди не знают его природу толком, но юзают и юзают успешно.
НАУКА ЕЩЕ НЕ ВСЕ ЗНАЕТ!!! ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕТ!!

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:20:38  #31 №72313500 

>>72313135
Батя травы пьёт? Срать часто ходит?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:21:47  #32 №72313545 

x = 0.(9)
10x = 9.(9)
10x -x = 9.(9) - 0.(9)
9x = 9
x = 1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:27:01  #33 №72313759 
1406064421118.jpg

>>72313496
Рациональных дробей, формальных рядов Лорана, поле Леви-Чевита, поле сюрреальных чисел.
Есть неплохая статья http://arxiv.org/pdf/1204.4483.pdf по линейно упорядоченным полям (и там, кстати, обсуждается перподавательский аспект факта 0.(9)=1, поэтому ОПу тоже рекомедую прочесть пятую главу, например).

sageАноним Срд 23 Июл 2014 01:30:26  #34 №72313896 

проигрываю с школьников которые не могут доказать неоднозначность 1/3, но с пеной у рта будут доказывать что математики соснулей с 0,(9)=1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:33:12  #35 №72314003 

>не могут доказать неоднозначность 1/3
Такую блять хуйню сморозил, я чуть не охуел.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:35:34  #36 №72314112 

>>72313545
9.(9) - 0.(9) = 9
Почему?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:35:57  #37 №72314130 

>>72314003
Но блин, тут что нет диванных математиков-погромистов? Мы избавимся от бесконечных чисел, если попробуем поделить 1 на 3 в троичной системе? Пожалуйста. скажите, я должен знать.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:38:07  #38 №72314221 

>>72314130
Во-первых в троичной системы нету числа "3" в общепринятом понимании, во-вторых "Мы избавимся от бесконечных чисел" их и так нету, поле вещественных чисел - архимедово, а потому не содержит бесконечно малых и бесконечно больших (это по сути эквивалентно утверждению 0.(9)=1).

sageАноним Срд 23 Июл 2014 01:39:51  #39 №72314305 

>>72313221
лучше картинки не было, урод?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:41:26  #40 №72314388 

>>72314221
Ну да, если такая система работает аналогично двоичной, то там это будет 01 или 10 или 00. Я просто забыл, как делить и умножать в двоичной системе, так что придумать, как это сделать в троичной не смогу. Чёрт, пропил все знания.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:42:32  #41 №72314449 

>>72314388
Нет, используются цифры 0, 1, 2

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:42:59  #42 №72314466 

>>72314388
Точно также, как и в десятичной, в троичной будет:
1/10 = 0.1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:43:58  #43 №72314505 

>>72314466
Экспонента не 10 а 3.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:45:24  #44 №72314564 

>>72314449
Ну да.
0 = 0
1 = 1
2 = 2
3 = 10
4 = 11
5 = 21
Если я правильно помню, как работают недесятеричные системы счисления.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:46:58  #45 №72314629 

>>72314564
неправильно понимаешь
5 = 12

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:48:21  #46 №72314696 

>>72312466
Это хуйня. 0.(9) будет стремиться к единице, но никогда ею не станет.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:48:58  #47 №72314715 

>>72314696
Неверно.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:49:30  #48 №72314738 

>>72314629
Ну да, это я просто забыл.
И как мне в этой ёба-системе поделить 1 на 10?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:50:53  #49 №72314808 

1/10 = 0.1 в любой системе

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:50:58  #50 №72314813 

>>72314738
1/3 = 1 * 3^(-1) = 0.1

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:52:29  #51 №72314883 

>>72312466
Ничего подобного. 0,(9) = 1 - 0,(0)1.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:52:35  #52 №72314890 

>>72314715
Ты долбоеб. Это число всегда будет меньше единицы на бесконечно малую. Тот вывод, что получится 1, такая же хуйня, как и сумма ряда 1+2+3+4+... = -1/12, которая зависит от способа суммирования. И если разные способы суммирования дают разные ответы, то один из них - хуйня.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:53:50  #53 №72314944 

Троичная система содержит классы вычетов по модулю 3. Ссу в рот всем погромистам итт.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:54:11  #54 №72314963 

>>72314890
Но бесконечно малых в вещественных числах нету.
>И если разные способы суммирования дают разные ответы, то один из них - хуйня.
Так какой хуйня а какой не хуйня?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:54:55  #55 №72314994 

>>72314963
>Но бесконечно малых в вещественных числах нету.
Ебу дал?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:55:58  #56 №72315032 

>>72314944
>Троичная система содержит классы вычетов по модулю 3.
Такую хуйню сморозил, что мне аж стыдно за тебя стало.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:56:07  #57 №72315039 

>>72314963
То есть 0.(9) = 1 в том поле, где есть трансцендетные числа или как? В каком поле будет 1, а в каком нет?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:56:38  #58 №72315066 

>>72314994
Нет, не дал, это часть их определения.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:56:47  #59 №72315073 

>>72314890
Не будет, т.к. девяток бесконечное количество.
1 + 2 + ... = -1/12 следует из сходимости по Чезаро, которая ничего общего с суммой ряда не имеет.

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:57:25  #60 №72315102 

>>72314994
По-моему, каждое число из R обязано быть корнем какого-то многочлена, а для бесконечно малой такого многочлена нет. Именно это имеет в виду тот кун или нет?

Аноним Срд 23 Июл 2014 01:58:45  #61 №72315164 

>>72315032
Числа троичной системы можно складывать как элементы Z(3), так что ты сосо.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:00:12  #62 №72315239 

>>72312466
Как мне противно стало от вашего треда, сразу повеяло запахом Арнольда, школьников, тусклых фонарей по дороге с вечернего маткружка, студентов-ассистентов, вызывающе некрасивых девушек, хихикания конченных задротов, обсуждения недавнего похода в Хибины, летней матшколы, листочков Константинова, бородатых фриков из МЦНМО, споров на тему 2>57, случайно прибившихся нормальных парней из "обычных" щкол, тихоней в свитерах, вращающихся дверей ГЗ, бесцельных обсуждений какой-то задачи, чая с мерзким печеньем, тонких книжек в качестве приза на олимпиаде, пинпонга, заверений что деньги по жизни не нужны и они есть только у быдла.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:00:56  #63 №72315268 

>>72315102
Не каждое.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:01:28  #64 №72315293 

>>72313545
напоминает увеличение члена числа измерений в квантмехе. возьмем одномерное измерение, линия не имеет толщины, но внезапно предположим, что она ее имеет в раене планковской длины, потому мы этого не видим и никогда не увидим. и тут хуяк!.. вместо еще едного измерения их там вырастает шесть. давайте сокращать бесконечности вобщем.
(а что еще ни кто про пределы и стремления не пояснял?)

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:01:31  #65 №72315297 

Я слышал что чем ближе система счисления к экспоненте, тем информация которая записана в ней, более ёмкая или как-то так, ну короче лучше было бы если компы работали не в двоичной, а в троичной системе, вроде тогда бы информация меньше занимала. Почему так?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:02:50  #66 №72315365 
1406066570544.jpg

>>72315039
Где есть "бесконечно малые".
Трансцедентные числа - это вещественные числа, которые не алгебраические. Ну, самое простое можно построить так: возьмём все рациональные функции над полем вещественных чисел, (то есть дроби вроде "(5x^3+x^2+x+7)/(-3x^2+7)"), они образуют поле. Если ввести порядок по принципу q(x)>p(x) тогда и только тогда, когда q(x)>p(x) при x→0, То получим линейно упорядоченное поле. В нём "x" будет играть роль "бесконечно малой". И в нём, например, последовательность 1, 1/2, 1/4, 1/8, ... к нулю не сходится, а вот последовательность 1,x,x²,x³,... - сходится. Соответственно и пересечение всех отрезков вида [0..1] пересечь с [0.9 .. 1] пересечь с [0.99 .. 1] пересечь с [0.999 .. 1] ... будет содержать не только "1" а ещё и, например "1+x" и ещё "1+x+x²+3x³".

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:04:25  #67 №72315435 

>>72315102
>каждое число из R обязано быть корнем какого-то многочлена
Ноуп. Трансцендентные числа тоже входят в R.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:05:03  #68 №72315467 

>>72315297
Информационное наполнение по Шэннону определяется как логарифм вероятности. Взяв больше основание - получишь меньшую величину.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:05:42  #69 №72315492 

>>72314890
>то один из них - хуйня.
берем именно его, привинчиваем к физике, хуяк-работает!а вот хуй знает работает-ли, там планковская длину, туда никак, совсем значит бесконечность=-1/12 все что до того-говно.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:08:33  #70 №72315634 

>>72313173
Потому что так Эйлер определил гамма функцию.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:11:33  #71 №72315760 

>>72315467
Я так понимаю, школьник это понять не в силах. Скажи хотя бы, я всё правильно написал? То есть в троичной системе наиболее экономично хранить информацию?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:12:10  #72 №72315780 

>>72315297
Сколько ты чисел можешь записать, располагая n знаками (фиксированными) q-ичной системы? (Дать оценку сверху)

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:13:22  #73 №72315832 

>>72315365
Я ёбу дал, 1-x, 1-x+x²+3x³ конечно же

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:15:23  #74 №72315903 

Математики, объясните, почему корень многочлена, не имеющего корней в данном поле, порождает его расширение? Как, блять? Мы ведь даже не знаем значение этого корня.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:15:24  #75 №72315904 

>>72315780
Дохуллион.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:16:26  #76 №72315946 

>>72315903
Очевидно же: новая сущность, которую некуда впихнуть в существующем пространстве, требует нового пространства.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:16:27  #77 №72315947 

>>72315903
Зачем здесь нужно значение корня?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:16:29  #78 №72315949 

>>72315780
Я хуй знает, я школьник.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:16:46  #79 №72315964 

>>72315903
Нам и не нужно, мы просто берём его как формальный символ, удовлетворяющий такому-то соотношению. К слову, ты знаешь о факторкольцах?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:18:04  #80 №72316017 

>>72315947
А как можно использовать то, о чем мы ничего не знаем? Вот зе фак?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:18:27  #81 №72316028 

>>72315949
Это задание посильно школьнику, не давай себе поблажек. Ладно, ещё проще:
Есть у тебя n мест и ты в каждое можешь вставить
а) Цифру 0..9
б) Цифру 0..1
Сколько чисел ты можешь сформировать в первом и во втором случае?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:20:22  #82 №72316107 

>>72315964
Знаю про фактормножества. Расскажи про факьоркольца. Алсо, что такое дробные идеалы, идели и адели?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:20:49  #83 №72316135 

>>72313397
Я теперь понял, но есть вопрос! Почему n!=n(n-1)!

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:21:47  #84 №72316168 

>>72316017
Присоединение корня неприводимого многочлена к полю - это фактор кольца многочленов с коэффициентами над изначальным полем по идеалу порожденному неприводимым многочленом.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:23:36  #85 №72316245 

>>72316135
Это само определение факториала, ты че.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:23:54  #86 №72316269 

>>72316135
По определению.
>>72316107
Уффф, лучше почитай "Курс арифметики" Серра.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:24:17  #87 №72316290 

>>72316245
Я так доказательство просил.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:24:40  #88 №72316307 
1406067880466.png

>>72316135
Очевидно следует из определения факториала.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:25:54  #89 №72316361 

>>72315760
Да нет, все просто. Только внимательно читай.
Берем монетку. Допустим, она все время падает на орла. То есть вероятность орла равна единице. Для того чтобы сообщить, что "орел" тебе вообще не нужно ничего делать. Значит информации - ноль.
Теперь берем нормальную монетку, которая с 50% упадет на орла, с 50% на решку. Значит чтобы сообщить информацию "орел" тебе нужно потратить ровно один бит (тоже самое с "решкой").
Прослеживаем связь между вероятностью и числом бит:
1 - 0 бит
0.5 - 1 бит
0.25 (взяли четырехгранную "монетку") - 2 бит
...
p = |log_2(p)| бит.

Теперь, если вместо 2 возьмем большее основание - потратим меньше бит. Вот и все.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:26:33  #90 №72316390 

>>72316269
>>72316245
Пиздец вас в школе научили не спрашивать лишнего.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:27:44  #91 №72316435 

>>72316390
У меня такая школа была, где за такие тупые вопросы могли на перемене отхуярить и заставить сосать.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:30:34  #92 №72316544 

>>72316435
ммм...
Я не тот анон, но я б в такой поучится

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:30:59  #93 №72316568 

>>72316361
> 0.25 (взяли четырехгранную "монетку") - 2 бит
2 бита тратятся на значение 11?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:32:01  #94 №72316610 

>>72316568
да 11 это двохбитное число

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:32:49  #95 №72316650 

>>72316390
Так там, блядь, все понятно же, еба, чего спрашивать?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:33:08  #96 №72316663 

>>72316568
Именно так. Чтобы сообщить, что "монетка" упала на 11 тебе нужно два бита.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:34:21  #97 №72316713 

>>72316028
Имеешь в виду не числа, а просто последовательности?
а) 10^n
б) 2^n

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:34:29  #98 №72316721 
1406068469379.jpg

>>72316650
Мамкины нигилисты, сэр.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:35:12  #99 №72316753 

А почему характеристика поля определяется через сложение n единиц, то есть n*1 = 0? Почему бы просто не написать, что n сравним с 0?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:35:41  #100 №72316770 

>>72316663
>>72316610
Но получается, что чем больше битов, тем больше инфы можно записать, а тут >>72315297 анон писал о приближении к экспоненте.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:35:56  #101 №72316776 
1406068556850.jpg

>>72316568
025 - это 1/4
то есть могут быть только четыре варианта.
комбинация бит с максимальным количеством вариаций 4 - 2 бита.

первая вариация 00
вторая 01
третья 10
четвертая 11

Бинго! Аноним Срд 23 Июл 2014 02:36:24  #102 №72316796 

>>72316770
О том и речь, что хуйню он писал.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:40:28  #103 №72316958 

>>72316770
Стоп, стоп. Мы взяли основание 2 и получили что потребуется два бита для кодирования всех четырех граней "монетки". То есть: 00, 01, 10, 11. Не путай биты с их значениями. Биты - это ээ.. пустые ячейки куда ты можешь вписать 0 или 1. Взяв основание скажем 10, получим, что для кодирования понадобится ровно 1 "бит" и его значения 0, 1, 2, 3.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:43:04  #104 №72317069 

>>72316135
n!=1*2*3*...(n-2)(n-1)*n - по определению
(n-1)!=1*2*3*...(n-2)(n-1)
n*(n-1)!=1*2*3*...(n-2)(n-1)*n=n!
Нужно было в школу ходить, а не на харкачике тупые вопросы задавать

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:43:43  #105 №72317101 

>>72316958
То есть для основания 10, "емкость бита" увеличилась и он стал вмещать не 2 а аж 10 значений. Понятно, что тогда можно закодировать больше чисел и потратить меньше бит.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:47:45  #106 №72317301 

>>72316713
Правильно! А теперь смотри, пусть у нас, например, двоичная система счисления, из набора (1,1,1,1,1,0) мы можем сформировать 6 чисел:
111110
111101
111011
110111
101111
011111
Но вот из набора (1,1,1,0,0,0) мы можем сформировать C(6,3)=20 чисел, и больше мы из набора шести двоичных цифр сформировать не можем (только меньше). Далее, очевидно, что если нам дали n двоичных чисел (фиксировнных) и мы хотим передать ими как можно больше информации, то очень бы хотелось, чтобы n/2 из них были ноликами, а n/2 были бы единичками (разобранный случай был n=6). И мы, бы смогли записать C(20,10) чисел или, как минимум 2^(n/2) чисел (мы ведь первую половину числа можем заполнить как угодно)? В случае q-ичной системы та же самая оценка выглядела бы так: "с помощью n хорошо подобранных цифр q-ичной системы счисления можно записать как минимум q^(n/q) чисел". При любом натуральном n эта функция достигает своего максимума в точке e=2.71..., или, на натуральных числах, в точке 3. Вот така хуйня.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:48:12  #107 №72317320 

Я сегодня стал умнее. Спасибо вам, ИТТшные ребята из этого треда!

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:48:29  #108 №72317338 

>>72317069
ясно

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:49:50  #109 №72317403 

>>72317301
Исправил:
Правильно! А теперь смотри, пусть у нас, например, двоичная система счисления, из набора (1,1,1,1,1,0) мы можем сформировать 6 чисел:
111110
111101
111011
110111
101111
011111
Но вот из набора (1,1,1,0,0,0) мы можем сформировать C(6,3)=20 чисел, и больше мы из набора шести двоичных цифр сформировать не можем (только меньше). Далее, очевидно, что если нам дали n двоичных цифр (фиксировнных) и мы хотим передать ими как можно больше информации, то очень бы хотелось, чтобы n/2 из них были ноликами, а n/2 были бы единичками (разобранный случай был n=6). И мы, бы смогли записать C(n,n/2) чисел или, как минимум 2^(n/2) чисел (мы ведь первую половину числа можем заполнить как угодно)? В случае q-ичной системы та же самая оценка выглядела бы так: "с помощью n хорошо подобранных цифр q-ичной системы счисления можно записать как минимум q^(n/q) чисел". При любом натуральном n эта функция достигает своего максимума (относительно q) в точке e=2.71..., или, на натуральных числах, в точке 3. Вот така хуйня.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:49:57  #110 №72317412 

>>72317301
>При любом натуральном n эта функция достигает своего максимума в точке e=2.71...
Докажи.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:51:13  #111 №72317479 

>>72317101
Понятно, но с экспонентой, то есть приближению основания к тройке всё равно хуита?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:51:17  #112 №72317481 

>>72317412
Ты в каком классе? Это задача для тебя: возьми производную, приравняй к нулю, хуё моё.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:54:35  #113 №72317625 

>>72317403
>>72316713

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:56:40  #114 №72317714 

>>72316269>>72316435
Слушай, ты тут так задачи ловко щелкаешь, помоги мне с мелкой хуйней разобраться: существует ли простая группа, которая не является трансфинитно сверхпростой?

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:59:23  #115 №72317849 

>>72317479
Никакой хуиты. Поскольку 3 > 2 значит с основанием близким к тройке закодируем больше значений и получим больше энтропии.

Аноним Срд 23 Июл 2014 02:59:25  #116 №72317852 

>>72317301
Теперь вроде ясно, спасибо. Помню как тот кто про это говорил, сказал что типа нам пока придётся поверить ему на слово.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:02:23  #117 №72317973 

>>72317714
Тролль дохуя? Я эту задачу в Днестровской тетради видел.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:03:11  #118 №72318003 

>>72317849
А с 4 ещё больше. Но тут пишут, что всё-таки экспонента идеальна.
> При любом натуральном n эта функция достигает своего максимума (относительно q) в точке e=2.71..., или, на натуральных числах, в точке 3. Вот така хуйня.
>>72317403

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:05:58  #119 №72318114 
1406070358471.png

>>72314305
Смотрите, неженка объявилась

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:07:29  #120 №72318164 

>>72312466
По определению два числа (а и б) одинаковые, если при любом эпсилон |а-б| < эпсилон. Это определение такое.
Проверь, подходит оно или нет: например возьми эпсилон 0.0000000000000001, получится что 1-0.(9) будет меньше 0.0000000000000001, и так для абсолютно любого числа.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:09:22  #121 №72318240 

>По определению два числа (а и б) одинаковые, если при любом эпсилон |а-б| < эпсилон. Это определение такое.
Нету такого определения.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:12:14  #122 №72318323 

>>72318003
Мы о разном говорим. Тот кун говорит, что если в q-ичной системе n-разрядных чисел ровно q^n, а я говорю, что если нам если мы НА РЫНКЕ КУПИЛИ n q-разрядных цифр (каких захотели), т.е. у нас есть жестко зафиксированный набор, например: (5,5,5,1,1,7,3,3,3,9) в десятичной, то мы, при хорошем выборе, как минимум сможем сделать из такого набора q^(n/q) чисел.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:17:35  #123 №72318483 

б

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:21:44  #124 №72318607 
1406071304414.jpg

Бамп длинным хуём.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:22:02  #125 №72318619 

>>72318240
Сука, хули ты приёбываешься, давай докажи что это не равноценно условию Коши для последовательностей Кантора.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:23:30  #126 №72318663 

>последовательностей Кантора
What?

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:25:10  #127 №72318713 

>>72318619
А если пространство не полно по фильтру Коши?

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:25:41  #128 №72318725 

>>72318663
ооо ещё один дибил...

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:26:46  #129 №72318754 

>>72318663
Вангую тут физтеха-первокура, учившего ПО ФИХТЕНГОЛЬЦУ.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:27:01  #130 №72318765 

>>72318725
Дебил твоя мамка блять, путаешься в двух соснах сука, уёбок тупорылый. Покажи мне хоть один адекватный линк на "последовательность, блять, Кантора", выдумал мне тут, нахуй, хуергу.

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:27:44  #131 №72318783 

>>72318765
уроки сделал? портфель собрал?

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:28:16  #132 №72318799 

>>72318783
Да я уже и сессию в НМУ сдал, за меня не переживай.

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:29:23  #133 №72318830 

>>72318799
да такого долбоёба как ты не в один вуз не взяли бы. у тебя же на лбу написано: ДИБИЛ.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:30:11  #134 №72318856 

>>72318830
Это, видать, тебе на сетчатке написали, оттого и иллюзия создается.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:31:13  #135 №72318895 

>>72318754
Я это про принесшего последовательностии Кантора.
>>72318799
Какой курс?

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:31:57  #136 №72318917 

>>72318895
Первый.

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:32:24  #137 №72318930 

>>72318856
ооооо, даунито стрелки переводит... да какие уроки какой портфель, ты поди в детский сад для умственноотсталых ходиш...

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:33:12  #138 №72318957 

>умственноотсталых
>ходиш
>дибил
Ясно всё.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:34:22  #139 №72318990 

>>72318917
Топология у вас неудачная была с Скопенковыми.

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:35:23  #140 №72319016 

>>72318957
перевод стрелок, придирки к орфографическим ошибкам, какие там ещё средства есть у даунов? обвинение в семёнстве? детектирование баттхёрта? иди спать а то мамка заругает дибил тупой

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:36:26  #141 №72319051 

>>72319016
Толсто, получи сахарной тростью по лбу.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:37:33  #142 №72319082 

поясните за гомотопическую теорию типов, алгебраны

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:37:59  #143 №72319094 

>>72318990
Я не тот кун, слушай, а вот если я живу очень далеко от Москвы, и уже поступил в очень лоу ВУЗ, есть ли шанс стать математиком и вообще влиться в эту всю тусовку?

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:38:06  #144 №72319096 

>>72319051
ах обвинения в троллинге, как же я мог забыть, ещё одно верное средство малолетнего долбаёба. слейся питушок.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:38:32  #145 №72319108 

>>72318713
ОП толкует о пространстве рациональных чисел.
>>72318663
>What?
Ты, как я вижу, не знаком с русским языком. Так вот, по правилам русского языка фраза "условию Коши для последовательностей Кантора" означает такое условие (критерий) Коши для последовательностей, которое использовал Кантор. В контексте равенства рациональных чисел, очевидно о чём идёт речь, если ты помнишь уроки математики первого курса (а ты намекаешь, что помнишь), и ты не конченый кретин (а вот это я вполне допускаю).

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:39:50  #146 №72319155 

>>72312466
Правда.
0.(9)- бесконечно убывающая геометрическая прогрессия, т.к
0.(9) = 0.9+0.09+0.009 и так далее
отсюда имеет:
q = 0.1
a1 = 0.9
сумма этой прогрессии S = a1/1-q
S = 0.9/(1-0.1) = 0.9/0.9 = 1
Ч.Т.Д

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:40:58  #147 №72319186 

>>72319108
А какие такие последовательности использовал Кантор?
>>72318990
Я почти не ходил на лекции, только задачи сдавал (и то в последние дни), хикка же.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:41:36  #148 №72319199 

>>72319082
А что конкретно? Давненько я вам категориями не надоедал.
>>72319094
Спокойно, в халявном даже времени на математику побольше будет, все равно ей нигде не учат.

sageАноним Срд 23 Июл 2014 03:41:54  #149 №72319210 

>>72319186
хуикка блядь. иди нахуй дибил

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:44:46  #150 №72319296 

>>72319186
Я даже не про задачи, с ними все как раз ОК. Неуместно как-то до общей давать алгебраическую.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:47:37  #151 №72319365 

>>72319199
>Спокойно, в халявном даже времени на математику побольше будет, все равно ей нигде не учат.
Я вот почти что прорешал всего зорича 1, а что дальше делать не знаю, как там с научными интересами определиться и всем таким. Можешь написать на фэйкомыло? [email protected] просто у меня нету почти никого из знакомых математиков, не у кого что-то спросить бывает, а на всяких math.stackexchange пока вопрос сформулируешь, пока оформишь...

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:49:19  #152 №72319407 

>>72319296
Почему? Вербит вон считает, что point-set топология и теоретико-множественный подход - пережитки прошлого.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:50:40  #153 №72319443 

>>72319365
А что написать тебе?

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:51:45  #154 №72319475 

>>72319443
Свою настоящую почту, если захочешь конечно, приятно было бы пообщаться.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:52:39  #155 №72319495 

>>72319407
Как он это обосновывает? Не слышал такого, не хочу играть в испорченный телефон. Пруфы в студию, в общем.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:52:54  #156 №72319503 

>>72319186
Ты совсем тупой, я смотрю. Кантор использовал КРИТЕРИЙ КОШИ ДЛЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ. Если тебе не пидорнут из института, то в следующем учебном году узнаешь, что бывает критерий Коши не только для последовательностей.

Аноним Срд 23 Июл 2014 03:56:52  #157 №72319608 

Да уж, умом не я не богат, но что следует из того, что Кантор использовал критерий Коши для последовательностей?
>Если тебе не пидорнут из института, то в следующем учебном году узнаешь, что бывает критерий Коши не только для последовательностей.
Вот здорово-то как! Я об этом, к сожалению, пару раз уже слышал.

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:02:39  #158 №72319761 

>>72319495
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1104567.html?thread=27020727

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:03:44  #159 №72319781 

>>72319475
Отправил.

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:09:08  #160 №72319921 

>>72319781
Что-то не пришло, отправь, пожалуйста, ещё сюда [email protected]

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:11:21  #161 №72319973 

>>72319761
Да, пруф релейтед, но, тем не менее, ничего он там особо не объясняет. Может быть, у Миши есть на это веские причины (IM0, очевидная тривиальность сих областей), но опять же думаю, вам следует лично для себя убедиться в таковом, не ссылаясь вслепую на авторитет.

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:14:32  #162 №72320042 

>>72319921
Сейчас получил?

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:16:52  #163 №72320098 

>>72320042
Да, спасибо.

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:18:22  #164 №72320131 

>>72312466
Это правда.
Есть еще и другое доказательство.
x = 0.(9)
10x = 9.(9) или
10x = 9 + 0.(9) заменяем 0.(9) на x
10x = 9 + x отнимает до и по после знака x
9x = 9 делим на 9
x = 1

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:19:44  #165 №72320161 

>>72320131
Почему 9.(9)=9+0.(9)?

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:23:48  #166 №72320242 

Ну че вы, бетманы?

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:27:57  #167 №72320326 

>>72320161
Потому что
9.(9) - 9 = 0.(9)
В представленном уравнении нет ошибок,
нет наебок с делением на ноль. Деления даже вообще нет.

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:36:36  #168 №72320490 

>>72320326
>9.(9) - 9 = 0.(9)
Почему?

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:38:46  #169 №72320530 

>>72320131
Кстати аналогично можно преобразовать любое число с переодом в нормальную дробь:
0,(123) = x
123,(123) = 1000x
123 + x = 1000x
123 = 999x
x = 123/999

или

23,5(378) = 23,5 + 0,0(378)

0,0(378) = x
378,0(378) = 10000x
378 + x = 10000x
378 = 9999x
x = 378/9999

23,5(378) = 23,5 + 378/9999

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:39:42  #170 №72320550 

>>72320490
Потому же почему 1,29837489273489273894 = 1 + 0,29837489273489273894

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:43:05  #171 №72320619 

>>72320550
Ну так слева и справа же конечные выражения - это понятно. А мне непонятно вообще что такое 0.(9)

Аноним Срд 23 Июл 2014 04:48:34  #172 №72320705 

>>72320619
Это такая форма записи обычных дробей,
которая означает, что если делить столбиком, то будешь получать каждый раз девятки сколько бы ты не считал.

Аноним Срд 23 Июл 2014 05:17:33  #173 №72321189 

>>72320619
Период же, епта.

мимокрокодил

Аноним Срд 23 Июл 2014 05:26:48  #174 №72321362 
1406078808558.jpg

Покормлю дебилов.
0.(9) = 1 - это сука по построение действительного числа, сука по определению, какие пределы блять, долбаебы нахуй, вы мне еще про сечения Дедекинда спизданите че нить.
Вы тут ахуете наверно, если узнаете, что присоединив к R любой трансцдентный элемент, а потом взяв локализацию полченного кольца - мы получим Q-алгебру изоморфную R. Ахуеть, да? А это ебать, мы же пиздец увеличили размерность алгебры в счетное число раз, а она оказалась изоморфна исходной как Q-модуль, да и еще согласовано с умножением. Пиздец, попробуйте мне тут еще че нить спиздануть типа все это на аксиоме выбора зависит. И что без нее я базис трансцедентности не построю, ахуеть.

comments powered by Disqus