Эта мысль мне пришла в голову ещё много лет назад. Любая существующая ПРО преодолеваема большим количеством ракет. Что бы ПРО могла работать сколь либо эффективно, она должна быть в режиме полной боевой готовности. Единичный запуск ракеты без предупреждения или после 900 предупреждений, не приведёт систему в боевую готовность. Другое дело массированный запуск, системы о его предупреждении существуют и полагаются на возникновение множества инфракрасных источников видимых из космоса. Но никакая ПРО не защитит от массированного запуска. А любая система противодействия ПРО, как например массовые ложные цели, маневрирование и постановка помех, сильно снижают вероятность успешного перехвата любыми противоракетами с не ядерными взрывными устройствами.
То есть по меньшей мере для декларируемого применения современные ПРО не соответствуют. Максимум что может современная ПРО, это защитить небольшой стратегически важный район путём подрыва противоракет с ядерными боевыми частями на другими местами. И только в том случае если запуск будет своевременно обнаружен и система будет приведена в действие. Конечно многие склонны строить теории заговора, но лично мне кажется что это распил денег на геополитических манёврах.
Аноним ID: Эдуард Ефимиевич31/08/17 Чтв 13:28:23#2№2785084
>>2785081 (OP) писечка в том, что КНДР умеет в космос, и с такой высоты можно на куда-угодно, хоть по Фашингтону, хоть по Москвабаду, никакие антиракеты не успеют на перехват и уж тем более если в одной будет 5-8 шт с развалом на орбите. У кого есть дубина, тот и силён, а на щитах только раненых петухов с поля боя таскать - юзлес хуйня. Для этого не нужно всю жизнь опущем быть, чтобы простые истины понять.
>>2785084 >>1362111 >Сев. Корея >В космос >Гиперзвук Бля, экспертов полон тред. Дауны ваще какбэ не в курсе, что ЯО - не наступательное оружие, а оружие последнего шанса и что Пухлик со своими желаниями ДАТЬ ПАСАСАТЬ может путешествовать далеко и весело: его говноракеты посшибают на подлете в случае атаки, а автоматизированной системы запуска потипу руссиянской "руки смерти" у СК нет и не предвидится, поэтому свои хваленые ракетки Пухлик может себе разве что в очко спрятать и радоваться дальше.
>>2785114 >Бля, экспертов полон тред. >Дауны ваще какбэ не в курсе, что ЯО - не наступательное оружие, а оружие последнего шанса и что Пухлик со своими желаниями ДАТЬ ПАСАСАТЬ может путешествовать далеко и весело: его говноракеты посшибают на подлете в случае атаки, а автоматизированной системы запуска потипу руссиянской "руки смерти" у СК нет и не предвидится, поэтому свои хваленые ракетки Пухлик может себе разве что в очко спрятать и радоваться дальше. У Кима нет желания "ДАТЬ ПОСОСАТЬ", он не сосачер. Создание ядерного оружия позволило КНДР значительно снизить расходы на содержание армии. Тем самым закончить "трудой поход" и приступить к комплексному улучшению жизни населения.
>>2785130 Ты понимаешь, почему цивилизованные страны с ЯО не размахивают ЯО у всех перед носом? Потому что в случае применения в наступательных целях начнется пиздец по всем шарику, и это я говорю про нормальные носители с нормальными боеголовками, которые будут запускаться не из шахты на заднем дворе Пухлика, а с мобильных комплексов и глубоководных подлодок, местоположение которых засекречено и которым особо далеко даже пулять не придется. А тут какая-то страна-помойка развыебывалась ракетками, ну пиздец, бойся нас, мир. Да если бы Большой Брат распознал в СК хоть какую-либо угрозу, тем более, ядерную, то Кореи твоей уже давно бы на карте земного шара не было, лол. А так кормят постоянно Пухлика санкционными хуями, чтоб место своё помнил, и все довольны.
>>2785147 >>2785114 Ракеты в КНДР - прямая угроза ядерному щиту США в Японии и на Гуаме, всему западному побережью и столице. В случае хоть какой-то серьёзной агрессии штатов, авиаудары, высадки спецназа или попыток наступления американцев просто обезоружат и унизят, останется только с помощью МБР бомбить лучшую корею.
>>2785149 >угроза ядерному щиту США в Японии и на Гуаме Лол, пожертвовать своей диктатурой ради обоссаного сгулькинхуюшкиного острова в океане. Он окончательно поехавший или ему просто скучно стало в собственных казематах?
>>2785151 Нет, он может стереть с лица земли несколько миллионов граждан США и ядерный щит штатов в Азии, плюс нанести сокрушительный удар по обороноспособности союзников американцев в регионе. Он сделает это если ему будут угрожать и не надо визжать про "ебанутых корейцев", это не КНДР за последние полвека осуществила десятки вторжений и военных операций в чужих странах, не КНДР первой и единственной страной использовала ядерное оружие в войне, не КНДР стирала с лица земли города стратегическими бомбардировками, опыляла страны химикатами, свергала неугодные режимы после которых появлялись игиловцы и так далее. КНДР в 90-ые годы оказалась перед фактом - главный союзник и защитник в случае американской агрессии СССР исчез с лица земли, КНР с 70-ых годов несмотря на противоречия с американцами в дёсны жахается, а американцы вторгаются в любую страну что им не понравится. Что сделали корейцы, имевшие отсталую армию? Изменили ситуацию и теперь в случае если очередной американский президент решит поднять рейтинг за счёт вторжения в лучшую Корею то ему прилетит страшнейшая ответочка.
>>2785175 >Нет, в виде МБР с ядерными боеголовками Которых нет. >плюс не стоит забывать об артиллерии, которая добьёт до Сеула и большей части крупных городов РК На этих вообще насрать
>>2785181 >Которых нет. Примерно почувствовал? Ким уже продемонстрировал несколько раз ядерные взрывы и возможность ёбнуть по Японии и Гуаму, причём в первом случае даже чисто теоретически ничего не противопоставят.
>>2785182 >Примерно почувствовал? Это разве что про тебя. Пруфов нет. >Ким уже продемонстрировал несколько раз ядерные взрывы Тоже не факт что это были ядерные взрывы >и возможность ёбнуть по Японии и Гуаму Ну куда-то по Японии или Гуаму он может и попадет. >причём в первом случае даже чисто теоретически ничего не противопоставят противопоставят ПРО
>>2785185 550 км в апогее. Де-факто считается что воздушная граница государства заканчивается на Линии Кармана. >и на какую высоту бьёт японская ПРО на островах Ни одна из систем ПРО не достает цели на такой высоте.
>>2785189 Ну и тогда зачем ты верещишь про противопоставление ПРО? Тред про то, что противоракеты вроде Пэтриотов бесполезны против МБР и реальной угрозы удара, ты зачем-то приплёл "цивилизованные страны", санкции-хуянкции, про петарды визжишь, про отсутствие боеголовок. Факт в том что ни американцы ни японцы от удара защититься не могут.
>>2785192 >противоракеты вроде Пэтриотов бесполезны против МБР Они и не для этого создавались, кек. Против МБР есть другие системы. В чём главное отличие нападения от защиты? В защите тебе главное не проиграть, в нападении ты стремишься выиграть, вот корейц понимает эту простую истину и предпочитает защите агрессивное поведение. Почему вот наши комрады китайцы всю свою историю постоянно отсасывали всем подряд? А именно из-за защитной позиции, оборонялись то от монголов, то от японцев и всё время проигрывали. несмотря на численное и техническое превосходство.
>>2785223 А кто не считает? Американские империалисты и их подсосы из числа японских коллаборантов, организованные в нелегальное марионеточное правительство?
>>2785228 >Цивилизованные страны, это которые бомбят страны потому что так захотели? Россия например тоже бомбит Сирию. Это уже нецивилизованная страна?
>>2785231 Бомбит с одобрения законного правительства, а не потому что потрясла пробиркой или решила поддержать каких-нибудь макак. КНДР действует жёстко просто потому что её окружает противник, который построил базы прямо у неё под носом и разместил там ядерное оружие с бомбардировщиками, тысячами морпехов и каждый год проводит крупные учения у границы.
>>2785237 Так это ты пытаешься сейчас делать, мартыш. Бомбардировки целей на территории государств в выполнении воли их правительств - легальны. А вторжения в иностранные государства, в том числе без санкции ООН - нет.
>>2785241 >А вторжения в иностранные государства, в том числе без санкции ООН - нет. Это все хуйня, право сильного всегда решает что законно а что нет.
>>2785260 Подытожим: ты пропизделся со своими утверждениями вот здесь >>2785200, вот здесь >>2785204, вот здесь >>2785226, вот здесь>>2785240 и вот здесь >>2785246, объявляешься почетным чуханом треда и получаешь в подарок флакон эксклюзивной мочи в ебальник.
>>2785274 Потопление корабля ЮК (марионеточного правительства, созданного вторгшейся империалистической державой из коллаборационистов предыдущих оккупантов) в терводах СК - это не агрессия, дебич.
>>2785282 Так я и пытаюсь понять почему когда я это сказал вы начали этим оправдывать СК при этом имея полярную точку зрения на такие же действия США. Это двойные стандарты называется.
>>2785285 >а я вот сказал а миня не так поняли!!! КНДР это страна, окружённая противником, который двигает тазом уже много лет вокруг неё и нихуя нет удивительного в том, что они крайне болезненно реагируют на нахождение чужих лоханей у границы, которые легко могут оказаться разведывательным судном. Ты же оправдываешь вторжения американцев в другие страны правом сильного и называешь её цивилизованной страной. Найс.
>>2785288 > >а я вот сказал а миня не так поняли!!! > КНДР это страна, окружённая противником, который двигает тазом уже много лет вокруг неё и нихуя нет удивительного в том, что они крайне болезненно реагируют на нахождение чужих лоханей у границы, которые легко могут оказаться разведывательным судном. Что им мешает помириться с соседями? > Ты же оправдываешь вторжения американцев в другие страны правом сильного и называешь её цивилизованной страной. Найс. Но демократия так-то получше ебанутого тоталитаризма.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2785300 >Что им мешает помириться с соседями? Эти соседи не особо хотят мириться и уготовили будущее для Кореи, её лидеров и народа немного более печальное чем нынешнее настоящее. Удивительно, почему корейцы не хотят отправляться на свалку истории? >Но демократия так-то получше ебанутого тоталитаризма. Поэтому если демократичная страна сжигает людей бомбами, химикатами и способствует росту фанатиков-экстремистов это хорошо, а вот когда тоталитаристы ебанутые свои границы защищают - это плохо!
1. система наведения у пухлика говно. 2. до сша не долетят 3. По японии попадут, по гуаму не попадут, промажут. 4. Пухлик к счастью для всего мира учился в швейцарии и отыгрывает для внутренней политики, яо же дает иммунитет и возможность класть на всех.
>>2785081 (OP) >То есть по меньшей мере для декларируемого применения современные ПРО не соответствуют. А что они там декларирует по твоему мнению? >Максимум что может современная ПРО, это защитить небольшой стратегически важный район путём подрыва противоракет с ядерными боевыми частями на другими местами. Как там в 70тых? Во Вьетнаме все еще воюете?
>>2785114 Внезапно Северная Корея один крупных из экспортеров баллистических ракет, а так же вывела своими силами спутник на орбиту. Передаю привет твоей классухе на линейке завтра
>>2785175 >Нет, в виде МБР с ядерными боеголовками, И сколько их существует в природе? И да самое смешное что их надо заправлять перед стартом. Тоесть США имеют неплохое шансы вебать по ним еще на стартовых площадках. >не стоит забывать об артиллерии, которая добьёт до Сеула и большей части крупных городов РК. Кторую снесут авиацией после первых выстрелов.
>>2785288 >КНДР это страна, окружённая противником, Вот только никто из этих противников с ней не воевал уже 50 лет. Наоборот как то в преговорах участвую. Но Чучхея эти переговоры почему то сабатирует и орет на весь мир про опору на собственные силы вместо того чтобы перестать лезть в бутылку и морить голодом свой народ. >которые легко могут оказаться разведывательным судном. Только в Чучхейском манямирке разведку ведут кораблями. В том смысле что все что надо прекрасно видно со спутников/дронов
>>2785404 >>То есть по меньшей мере для декларируемого применения современные ПРО не соответствуют. >А что они там декларирует по твоему мнению? Типа это хорошая защита от ядерного терроризма и защита в ядерной войне. >>Максимум что может современная ПРО, это защитить небольшой стратегически важный район путём подрыва противоракет с ядерными боевыми частями на другими местами. >Как там в 70тых? Во Вьетнаме все еще воюете? Ты можешь рассказать нам про что то новое, кроме взрыва ведра с шрапнелью на предполагаемой траектории или подрыва тактического ядерного заряда?
>>2785413 >>КНДР это страна, окружённая противником, >Вот только никто из этих противников с ней не воевал уже 50 лет. Потому что боятся. >Наоборот как то в преговорах участвую. Но Чучхея эти переговоры почему то сабатирует и орет на весь мир про опору на собственные силы вместо того чтобы перестать лезть в бутылку и морить голодом свой народ. Вся позиция империалистов в этих переговорах: "Становитесь раком и делайте себя приватизацию всего, иначе продолжите сидеть под санкциями."
>>2785304 >Эти соседи не особо хотят мириться Что правда? И переговоры видимо из за большого нежилания мирится проводят. > уготовили будущее для Кореи, её лидеров и народа немного более печальное чем нынешнее настоящее Хуже северокорейского настоящего только геноцид. >Удивительно, почему корейцы не хотят отправляться на свалку истории? Они там будут рано иди поздно. Вопрос только в том сколько еще людей погибнет перед этим. > а вот когда тоталитаристы ебанутые свои границы защищают - это плохо! Уничтожение чужого судна в "своих" территориальных водах это не защита. Угрозы въебать всем вокруг включая США это тоже не защита. Северная Корея ведет себя как гопник с огнестрелом-и пристрелить вроде нельзя и связыватся ссыкотно.
Аноним ID: Роман Демьянович31/08/17 Чтв 18:36:48#75№2785424
Удельный импульс ракетного топлива (НДМГ+АТ) примем равным 3 000 м/сек, тогда за 1 секунду тяги в 10 000 Н будет затрачено 3,33 кг топлива. Для частых маневров нужен существенный запас топлива.
Можно предположить, что моноблок способен совершить ~100 маневров — рысканий из стороны в сторону, каждый длительностью ~1 сек, и все равно попасть в обреченный на гибель город. Совершая такие маневры непрерывно или периодически через ~1 сек, он крайне осложнит задачу нацеленным в него EKV. За это время будет покрыто ~2 000 км до цели и затрачено ~300 кг топлива. Это очень много.
Вывод: на всей траектории уворачиваться от перехватчиков невозможно.
>>2785417 >Типа это хорошая защита от ядерного терроризма и защита в ядерной войне. Только первое. США всегда утверждали что ПРО предназначено только против таких ебанутых как Чучхея или Иран. Против массового залпа России оно не поможет. >Ты можешь рассказать нам про что то новое, кроме взрыва ведра с шрапнелью на предполагаемой траектории или подрыва тактического ядерного заряда? Да. Называется "Кинетический перехавтчик".
>>2785420 >Потому что боятся. Чего бояться? Вот у кого кого так у США хавтит сил чтобы отправить северную часть корейского полуострова в каменный век. И произойдет это ОЧЕНЬ быстро. >Вся позиция империалистов в этих переговорах: "Становитесь раком и делайте себя приватизацию всего, иначе продолжите сидеть под санкциями." Ты вообще имеешь хоть какое то предоставление об этом вопросе?
>>2785434 >>2785420 >Чего бояться? Вот у кого кого так у США хавтит сил чтобы отправить северную часть корейского полуострова в каменный век. И произойдет это ОЧЕНЬ быстро. И получат разъёбанный в каменный век ЮК и Японию. Да ещё неизвестно как на это Китай отреагирует.
>>2785431 >>Типа это хорошая защита от ядерного терроризма и защита в ядерной войне. >Только первое. США всегда утверждали что ПРО предназначено только против таких ебанутых как Чучхея или Иран. Против массового залпа России оно не поможет. Мой аргумент в том что против неожиданного удара из КНДР, система ПРО всё равно не поможет. Она пригодна только для того что бы перехватить заранее известный удар. А это подразумевает ответный удар КНДР на вторжение или какую нибудь серьёзную провокацию. >>Ты можешь рассказать нам про что то новое, кроме взрыва ведра с шрапнелью на предполагаемой траектории или подрыва тактического ядерного заряда? >Да. Называется "Кинетический перехавтчик". Если вовремя сманеврирует, то не поможет.
>>2785424 >Вывод: на всей траектории уворачиваться от перехватчиков невозможно. БЧ имеет развитые средства постановки помех, ложные цели и прочие фокусы боеголовок, призванные обмануть радары противника. Однако одно с другим несовместимо из-за наличия у тел свойства инерции: орбитальные маневры или помехи для радаров, то и другое вместе не получится. Если БЧ Тополя маневрирует, то она избавляет ПРО от проблемы селекции себя самой от ложных целей. БЧ остается только уворачиваться от перехватчиков. А это и не надо. Ложные цели как правило являются надувными макетами покрытыми фольгой, входя в атмосферу они отстают что само по себе выделяет боевую часть на их фоне. Тогда и надо начинать маневрировать. А до входа в атмосферу лететь в общем строю с надувными фаломимитаторами.
>>2785424 Не совсем понятна настойчивость (я бы сказал, "упоротость") американцев в испытаниях ПРО именно против баллистических ракет средней дальности. Ведь договор РМСД еще действует. Рядом с "лучшей страной на планете" отсутствуют стартовые площадки баллистических РСМД, страны, обладающие такими ракетами отсутствуют сейчас также в западном полушарии и даже в отдаленной перспективе не ожидаются. Monroe Doctrin («Америка для американцев») выполняется на "ура" уже скоро как 200 лет. Российские (или даже мифические иракские, корейские) баллистические ракеты средней дальности ну никак не достигнут другого полушария, а МБР GBI пока не способна перехватить.
>>2785434 >>Вся позиция империалистов в этих переговорах: "Становитесь раком и делайте себя приватизацию всего, иначе продолжите сидеть под санкциями." >Ты вообще имеешь хоть какое то предоставление об этом вопросе? Имею. Когда то велись переговоры по объединению Корей в конфедерацию Корё. Но США сорвали эти переговоры настояв на "полной и безоговорочной капитуляции". Да последняя президент Южной Кореи по советам своего астролога которая предсказывала что "КНДР скоро падёт", тоже срывала все попытки налаживания дипломатического контакта.
>>2785408 >>2785413 Хуя мамкин эксперт, ну как там, примерно почувствовал существует ли возможность спутниками 24/7 мониторить территории стран? А сбивать на старте тоже ты примерно почувствовал?
>>2785464 >Мой аргумент в том что против неожиданного удара из КНДР, система ПРО всё равно не поможет. С хуя это ли? Ракеты засекут еще на старте со спутников/радарами. И если тебя волнует такая вещь как приведение ПРО в боевую готовность то могу тебя обрадывать оно всегда на боевом дежурстве. >это подразумевает ответный удар КНДР на вторжение или какую нибудь серьёзную провокацию. Нет. Ответного удара не будет в принципе потому что для США все Чучхейские ракетные объекты-первоочередные цели. Их ебнут КР в самую первую очередь. >Если вовремя сманеврирует, то не поможет. Есть одна мальнькая проблема: боеголовки особенно чучхейские маневрировать не умеют.
>>2785470 >входя в атмосферу они отстают что само по себе выделяет боевую часть на их фоне. Тоесть заатмосферный перехват мы не рассматриваем? >Тогда и надо начинать маневрировать. Вот только атмосфера не космос там есть такая неприятная вещь как сопроевление воздуха. А скрорсти там такие что после попытки маневра БЧ может обнаружить себя летящей жопой вперед.
>>2785566 >Ракеты засекут еще на старте со спутников/радарами Ути кокой верун в силу спутников. > если тебя волнует такая вещь как приведение ПРО в боевую готовность то могу тебя обрадывать оно всегда на боевом дежурстве. Толку если они ракету сбить не могут? >Нет. Ответного удара не будет в принципе потому что для США все Чучхейские ракетные объекты-первоочередные цели. Их ебнут КР в самую первую очередь. КР материализуются за секунду прямо перед шахтами в момент когда пухлик нажмёт кнопку?
>>2785508 >ну как там, примерно почувствовал существует ли возможность спутниками 24/7 мониторить территории стран? Так то вся концепция СПРН сторится на том что мы всегда узнаем что в нас что то полетело. И да Корейский Полуостров не Сибирь его из одного конца в другой радаром просветить можно.
>>2785549 Ну она вроде как может перехватить ракетну над любой точкой глобуса. Но вопрос в том что есть комплексы способные перехватывать ракеты на такой высоте.
>>2785570 >Ути кокой верун в силу спутников. По тоему факел от стартующей МБР с орбиты плохо видно? >Толку если они ракету сбить не могут? ТЫ ТАК СКОЗАЛ? >прямо перед шахтами А теперь с тебя пруфы на существование в Чучхеи ракет шахтного базирования. Нет обычная ракета за каким то хреном стоящая в угольной шахте не считается >КР материализуются за секунду прямо перед шахтами в момент когда пухлик нажмёт кнопку? Нет. Они матераализуются там через пару минут после того как Трамп нажмет кнопку. Что тебе непонять в выражении привентвный удар?
>>2785585 >Они матераализуются там через пару минут после того как Трамп нажмет кнопку И вот этот человек мнение своё имеет, чёт пишет, анализирует, голос свой подаёт. Откуда ракеты прилетят? С какой территории?
>>2785569 >Тоесть заатмосферный перехват мы не рассматриваем? Ты читать не пробовал, что пишут? Здесь >>2785470 , как раз и рассматривается ЗАатмосферный участок, на котором ББ как раз и НЕнужно (а даже наоборот вредно) маневрировать и вообще как то проявлять себя (после состоявшегося разведения, если речь о РГЧ) на фоне ложных целей.
>А скрорсти там такие что после попытки маневра БЧ может обнаружить себя летящей жопой вперед. Да, поэтому создание ББ способных на такое совсем непростая задача и боеголовкам Северной Корееи до этого далеко.
>>2785591 >Кто тебе такую хуйню сказал? Законы физики. GBI имеет достаточную dV чтобы закигуть EKV на орбиту. А орбита может проходить через любую точку мира.
>>2785593 >Откуда ракеты прилетят? С какой территории? С воздушного/морского носилеля нарезаюшего круги вокруг Корейского Полуострова или с подводного прямо из территориальных вод Чучхеи.
>>2785613 Ты совсем тупой? Во-первых, время на перехват ограниченно Во-вторых, орбита не будет всегда проходить над нужной точкой земли. В-третьих, запасы электроэнергии на борту не безграничны. В-четвёртых ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ Е Л Е У К А З А Н И Е В-пятых, открой уже вики, тупой мудак
>>2785619 >Во-первых, время на перехват ограниченно Ну так и цели разные бывают. >Во-вторых, орбита не будет всегда проходить над нужной точкой земли. Как запустим так орбита проходить и будет. >В-третьих, запасы электроэнергии на борту не безграничны. И ты думешь там не хавтит энергии на один виток вокруг Земли? >В-четвёртых >ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ SBX S B X >В-пятых, открой уже вики, тупой мудак >Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ground-based_Midcourse_Defense
>>2785608 >GBI имеет достаточную dV Да, но справедливости ради, она (несмотря на всю свою скорость) может просто не успеть в точку перехвата, если попытаться ей выстрелить по ракете малой дальности в другом полушарии, например (собственно для этого она и не предназначена). Собственно это можно было и Википедии пропитать (зря я капитанствую): >Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. Практически дальность действия перехватчика ограничена временем реакции системы на приближающиеся баллистические ракеты.
Могла ли GBI с Аляске, в принципе, по времени достать нынешний пуск Хвасона-12 ... по моему не успела бы.
>>2785633 > >Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. > https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ground-based_Midcourse_Defense Избирательное цитирование, как мило: > Практически дальность действия перехватчика ограничена временем реакции системы на приближающиеся баллистические ракеты.
>>2785650 Слушай ты у нас утверждал что ракета не может попасть в цель на большой дистанции. Что есть наезд на возможности ракеты и есть не верно. EKV нет разницы где попадать в цель над Тихим Оканом или над Индийский. То что цели может там просто не оказался на момент подлета перехватчика это уже другой вопрос. И без осбо хитрого матана мы на него ответить не можем. Баллистческая траектория тоже вещь итересная и цель она вполне может подниматся над планетой на пару тысячь км. Так что ей вполне могут передать привет уже на пути к земле.
>>2785611 Это какая же КР способна прилететь >С воздушного/морского носилеля >через пару минут (где же для этого должна находится платфорсма?) и главное по каким целям? Напомню, у Северо-Корейцев есть и подвижные комплексы. Собственно даже эти жидкостные Хвасон-12 и 14 можно за эрзац-ПГРК считать (возятся то они УЖЕ заправленными) и устанавливаются на очень простую стартовую конструкцию.
>>>2785611 >Напомню, у Северо-Корейцев есть и подвижные комплексы. Собственно даже эти жидкостные Хвасон-12 и 14 можно за эрзац-ПГРК считать Еще бы узнать каково ихвремя развертывания, топопривязки, подготовки к пуску.
>>2786682 >КНДР произвела запуск баллистической ракеты над северо-восточной частью Японии, ракета упала в Тихий океан недалеко от острова Хоккайдо. Высота полета достигла 550 км. >PAC-3 MSE: 35 km against ballistic missile[22] >Flight altitude 79,500 feet (24,200 m) Как-то безнадежно.
>>2785178 У Японии есть SM-3. Они вроде как должны дотягиваться до баллистических ракт на мидкурсе. >>2786681 Потому что ржавулька была нацелена в океан в 1000 км от побережья.
>>2786713 >У Японии есть SM-3. Они вроде как должны дотягиваться до баллистических ракт на мидкурсе. Ну дак в этом и вопрос, почему эсминцы с Иждисом и такими ракетами не "стоят забором" в японском море, вдоль тер-вод Северной Кореи? Несмотря на угрожающие заявления всех сторон.
>>2785789 >время развертывания Ну если под "временем развертывания" понимать время вывоза на позицию, приведение в вертикальное положение ("грубое") и установки на стол - то можно по видео глянуть - это минута-две. >топопривязки - ну, скорее всего, сами столы уже привязаны и полетные программы для этих точек рассчитаны зарание. И даже Хвасон-10, который с машины стартует, вряд ли будут пускать с произвольной точки маршрута. >подготовки к пуску - вот тут у ни, на известных мне видео - монтажная склейка, да. Сколько времени на привязку к местному горизонту (точную установку) и другие процедуры - неясно. У Р-27, сходство с которой у Хвасонов явно прослеживается, полное время было 8-10 минут (в разных источниках пишут по разному или "8 минут", или "около 10 минут"). Но нужно учесть, что сравнение так себе, Р-27 - была БРПЛ, запускаемая в море из затопляемой шахты и ЕМНП имевшая блок астрокоррекции, а С.Корейцы могут все достижения "Китайской" электроники использовать, вплоть до использования коммерческих оптических гироскопов, для которых ненужна раскрутка и чипов GPS/ГЛОНАС/Běidǒu. (В смысле время может быть и больше и меньше.)
>>2786708 >>2786682 >>2786681 THAAD не завезли >>2786713 >должна SM-3 даже в топовой версии достала бы только если корабли паслись недалеко от полуострова. Если бы ракета летела в япошек, то снижающиеся блоки бы выпиливали и с пэтриотов >>2786739 В таком случае пухлик точно ебнет, а так он пока больше пиздит
>>2786802 Полегче... Объективно наблюдаемый факты: 1) Системы ПРО способные, по заявленным характеристикам, сбивать подобные цели - есть и испытаны (THAAD, SM-3 Block IА/B).
2) Но они, видимо, даже небыли размещены в тех районах из которых могли бы в принципе попытаться поразить С.Коррейские ракеты летящие в сторону Японии.
3) Это притом, что "кризис" начался не вчера (возможность закупить/разместить была) и все стороны делали заявления, С.Коррея - что будет пускать когда посчитает нужным, Япония/СЩА что будут сбивать когда посчитают нужными.
Так что не соглашаясь с ОПом, во всем, в данной ситуации, можно сказать - "... в главном он прав!" >>2785081 (OP) >это распил денег на геополитических манёврах. И Японию спасет только Чудо-женщина.
>>2786918 >Объективно наблюдаемый факты: >1) Системы ПРО способные, по заявленным характеристикам, сбивать подобные цели - есть и испытаны (THAAD, SM-3 Block IА/B). Вопрос не в том могут ли системы сбивать ракеты. А в том будут ли их приводить в боевую готовность всякий раз когда кто то запускает ракету. Ведь ПРО дорогая. Если сбить хоть одну ракету КНДР, то они начнёт делать тысячи дешёвых хлопушек и регулярно их запускать. Каким бы мощным ВПК стран НАТО не было, противо-ракета стоит многократно дороже ракеты.
Система может сбивать ракеты. Вопрос другой. Подтвердят ли перехват если КНДР решит нанести удар без предупреждения? (с предупреждением задним числом). И мой ответ нет, система не способна отличить ракету с ядерной боевой частью от обычной демонстрационной. А на демонстрационные ракеты, никто противоракеты тратить не хочет.
>>2786932 >не хочет Пиздабол? Пиздабол! Над Японией на 550 км ракету достать просто нечем, даже новомодным THAAD и SM-3. А вот при стрельбе из КНДР по Японии траектория будет проходить на высоте, достигаемой комплексами ПРО, не говоря уже о подлете, когда по головке смогут лепить даже Пэтриоты и SM-6
>>2786973 >Над Японией на 550 км ракету достать просто нечем, даже новомодным THAAD и SM-3. >Над Японией она летела не на 550 км. Заявленная цифра в 550 км - это была, как я понял, максимальная высота траектории (при дальности 2700 км). Т.е. над Хоккайдо было меньше. Если бы эсминцы, даже с SM-3 Blok IA/B стояли напротив побережья Кореи (вне ее тер.вод, конечно) или даже напротив побережья Хоккайдо - то формально, по энергетике перехватчика, были шансы.
>>2787008 >она летела не на 550 км. Заявленная цифра в 550 км - это была, как я понял, максимальная высота траектории (при дальности 2700 км). Т.е. над Хоккайдо было меньше. Если посмотреть на траекторию то центр траектории находится практически точно над Хоккайдо. Так что там как раз было 550км ну или около того. Так что эсминцу надо было стоять почти точно под траекторией полета ракеты.
>>2786932 >Если сбить хоть одну ракету КНДР, то они начнёт делать тысячи дешёвых хлопушек и регулярно их запускать. Каким бы мощным ВПК стран НАТО не было, противо-ракета стоит многократно дороже ракеты. Кому то это просто надоест и въебут по стартовым площадкам и производственным объектам.
>>2787028 >>Если сбить хоть одну ракету КНДР, то они начнёт делать тысячи дешёвых хлопушек и регулярно их запускать. Каким бы мощным ВПК стран НАТО не было, противо-ракета стоит многократно дороже ракеты. >Кому то это просто надоест и въебут по стартовым площадкам и производственным объектам. Ну ты же понимаешь что это приведёт к освобождению Кореи. (Какой именно и от кого сложно сказать)
>>2787027 >центр траектории находится практически точно над Хоккайдо. Да, это я ошибся (прикидывал на глаз по карте из "газеты"). Т.е. остается только вариант >напротив побережья Кореи Что, в прочим, для ПРО такого типа (корабельной), как раз норма - ее вроде с самого начали и планировали как можно ближе к точки старта ставить, сосредотачивая на угрожающих направлениях.
В общем, пока эсминцы не пасутся в восточно корейский заливе на на расстоянии ~100 км от берегов КНДР - можно считать, что удара по Японии не ждут (либо готовятся по особо хитрому плану).
~ 100 км я предположил из Правительством КНДР территориальными водами страны объявлена акватория, прилегающая к берегу в пределах 12-мильной зоны (22,224 км). Кроме того, в зону, лежащую от берега на расстоянии до 92,6 км в Японском море и 370,4 км в Жёлтом море, не могут заходить без разрешения иностранные суда и залетать летательные аппараты. Сам, по морскому праву, неспециалист.
>>2787042 Фикс для ясности: >корабельной корабельной (корабельной , в смысле базирующейся на кораблях, но не обязательно направленной на защиту кораблей). И да, если что я в курсе, что универсальный контейнер с SM-3, можно и на суше разместить (и даже разместили в Румынии).
>>2787017 Ну ты совсем ребенок чтоль? Пухлик как взял власть, начал её укреплять, пострелял кучу генералов, поставил своих людей, через госпропаганду маразму нагнал до уровня отца с дедом, чтоб не считали слабым швейцарским подкидышем. Типичный царек деспот, ощущение что он даже поумнее нашего дурачка.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2785408 >снесут авиацией после первых выстрелов Если верить, что у лучших "тысячи стволов направленных на Сеул", то пока авиация хотя бы половину из них уничтожит, на месте Сеула уже будет лунная равнина.
То есть по меньшей мере для декларируемого применения современные ПРО не соответствуют. Максимум что может современная ПРО, это защитить небольшой стратегически важный район путём подрыва противоракет с ядерными боевыми частями на другими местами. И только в том случае если запуск будет своевременно обнаружен и система будет приведена в действие. Конечно многие склонны строить теории заговора, но лично мне кажется что это распил денег на геополитических манёврах.