>>162689205 (OP) А ты не думал что бог вобще не самый приятный демиург? Он троллирует людей просто ради смеха и понаделал уродцев когда ленился . Чтобы люди не злились - назвал их тестами веры
Придавать естественным явлениям человеческие свойства - удел инфантильных, необразованных людей. Логика верующих в разумного творца ничем не отличается от древних греков, которые были уверены что молнии метает Зевс.
Самый главный порок любой теодицеи...Любая теодицея основана на тезизах Бог сотворил зло для того, чтобы...(называется какое-то Добро). Хорошо, но сама необходимость Зла ради Добра кем создана? Что мешало Богу сотворить мир чтобы для какой-то доброй цели было не нужно?
>>162689205 (OP) Будто-бы пикчи ты принёс, демонстрируя работу Бога. Всё, что ОПчик постит, есть демонстрация того, что человек делает со своей божественной природой.
>>162690383 Почему Бог создал человека таким уязвимым собственным ошибкам? Почему не создал идеальное в моральном и физическом плане существо, почему оставил баги в виде случайных ошибок ДНК и деградации?
>>162689205 (OP) Какое нынче дежурное объяснение, когда дети пиздуют на небеса целыми автобусами-самолётами? Все в прошлом маньяки-убийцы? Через них карают пидорах-родителей? Наверху срочно понадобилась партия заготовок для ангелов?
>>162689205 (OP) Библию открой, там поехавший младенцев и животных "забирал" к себе и требовал всяческих жертвоприношений и "испытаний" для избранных. Такая-то святая книга.
>>162689690 Ну,он смотрит как его ручные макакены суют руки в "розетки" и проигрывает когда мы получаем по морде. Может наш бог вобще что-то типа всесильного школьника.
>>162690585 Земля это домашка бога,он ее списал на отьебись и получил трояк. Так как после того как он ее пару раз уронил - и мы не сдохли , то выбросить стало жалко.
Почему Бог создал боль и страдание, почему сделал необходимостью для выживания живым существам убивать друг друга. Почему вообще допустил то, что люди убивают друг другу и причиняют страдания себе и другим. Почему не уничтожил этот мир и не переделал.
>>162690815 >Почему Бог создал боль и страдание Дабы было различие между плохим и хорошим. >почему сделал необходимостью для выживания живым существам убивать друг друга Это запрещено. Исключением является защита себя и своих земель. >Почему вообще допустил то, что люди убивают друг другу и причиняют страдания себе и другим Это не он. Это беззаконники. >Почему не уничтожил этот мир и не переделал. Этот Мир - экзамен, испытание. Лично я стараюсь особо не зацикливаться на нём. Важно понять, что всё это не вечно. Всё превратится в пыль. Вечна лишь душа и обещанное Всевышнего. Знай, будут вечны райские сады. мимо-муслим
>>162690815 И какого хуя он при этом следит за тем, кто с кем и когда трахается, как часто ходит в домики с куполами и что в какие дни ест? Он что, ебанутый? И ехидно карает за любую хуйню.
>>162690815 Но ведь страдание это очень хорошая вещь. Страдание и удовольствие позволяют познать тебе, что такое плохое и хорошее. Именно зная, где болит, ты можешь пойти к врачу и вылечить это. Страдание - это огромная система, которая говорит тебе "ЧТО-ТО НЕ ТАК, ИСПРАВЬ ЭТО". Без страдания, не было бы хорошего и плохого.
Кроме того, если бы ты не знал, что такое страдание, ты бы не знал, что такое удовольствие. Они взаимосвязаны.
>>162690885 Если ты задаёшь подобный вопрос, то ты должен спросить про это. Если нет, то не задавай вопрос. тупой дибил
>>162690979 В чем тогда Божий замысел, для чего эта круговерть страдания и рождения, покояния и смерти? Почему, если я не собираюсь страдать и мучаться в его мире и хочу тихо и добровольно выпилиться - то я обязательно отправлюсь в ад?
>>162690815 >Почему Бог создал боль и страдание Без боли и страдания нет счастья и радости. Представь свои дефолтные настройки, ты всегда счастлив и тебя НИХУЯ НЕ ЕБЁТ. Дальше что? Сидим на ветках и жрём? Без стремления у тебя нихуя не будет. Конец развития. >для выживания живым существам убивать друг друга Ради еды, это нормально. В животном мире выживает самый быстрый, сильный, стойкий. Это даёт видам совершенствоваться, таким образом и появились сложные организмы из маленьких пиздючных которых пытались сожрать другие.
>>162690815 >сделал необходимостью для выживания живым существам убивать друг друга У животных нет души, их можно убивать. Трахать вроде тоже можно. Люди другой религии - вообще еретики. Их только обращать или, при отказе, уничтожать. Конкуренция среди богов - это нихуя не шутки.
>>162689205 (OP) Это тред "Если бы ребенка писали быдлокодеры"? ДЫРОЧКИ В КОЖЕ ДЛЯ ГЛАЗОК ЕСТЬ @ ТОЛЬКО ГЛАЗКИ НЕ НА МЕСТЕ @ НЕ БЕДА, ДОБАВИМ ЕЩЕ ОДНО ЛИЦО НА БОКУ
>>162691200 > для чего существам n-мерного порядка (твоя душа) необходимо на фоне божьей благодати проходить испытания для своего развития.
>добровольно выпилиться После смерти это будет выглядеть как если бы ты разорвал сраку и поступил в Гарвард, а через два дня отчислился бы. После осознания этого душа погружается в космических размеров страдания от стыда/позора/полимеров. Это называется "Адъ".
>>162691363 >Сторонись подобного. Я имею ввиду придавание облика Всевышнему. Это запрещено. Но об этом ясно сказано в признанных хадисах. Ты там коранист какой-то что ли?
>>162691070 Ты же шкваришься по меркам ислама, сидя в б, не? Тут же на говно, геев, фуррей, геев-фуррей-в-говне, поклонскую, путина смотришь волей-неволей, с кяфирами общаешься без сажи и проклятий.
>>162691463 >существам n-мерного порядка (твоя душа) необходимо на фоне божьей благодати проходить испытания для своего развития.
Я вот сейчас подумал. По-сути если ты страдаешь в жизни, то логично выпилиться. Но если ты страдаешь и тебе обещают награду, если ты выдержишь страдания, то ты в предвкушении награды вполне можешь решить жить. Так и получается маленький интересный трюк для саморегуляции общества через религию. Я просто представил, как страдающие люди себя чувствуют в красках. И потом подумал, как бы я себя чувствовал, если бы мне обещали награду за всё это. И это действительно мастерски играет на чувствах людей.
>>162691388 > бы не стремился избегать опасности. Почему же? Вместо боли могло бы быть просто другое чувство, наподобие страха, но которое не заставляет тебя оцепенеть а резко обостряет и ускоряет тактическое и логическое мыщления для нахождения споссобо выбраться из смертельной ситуации.
Например рука могла бы отдергиваться от горящей плиты и без боли а в мозгу бы всё равно формировался патерн поведения.
Когда же вы уже поймете, что мы для Господа не ценны каждый сам по себе. Он любит нас, но "как детей" это слишком громкое слово. Все равно что сказать, что человек любит табуретку или кровать. Разум это одно из величайших его творений и что бы он оформился в задуманную им, финальную структуру, он дал нам свободу жить и теперь остается лишь ждать. Мы все еще сырые горшки из глины и наш мир это печь. Страдания, боль, нищета, голод, несправедливость, это огонь который обжигает наши души, готовя их к будущему. Неужели ты думаешь, что он будет тратить свое время на копошение в генетическом коде, ради пары миллионов уродцев рождающихся в течении нескольких лет? Свобода, подразумевает самостоятельность, как для отдельно взятого человека, так и для человечества. Мы сами должны решить все свои проблемы. Глядя на умирающих детей ты учишься состраданию, умирая ты учишься смирению, глядя на несправедливо нажитые богатства, ты учишься преодолевать зависть или находишь в себе силы противостоять злу извне. Вся проблема в гордыне, вы почему то считаете что богу должно быть не все равно на десяток разорваных фугасом арабов трех лет от роду. Это не большая трагедия, чем разбитый глиняный горшок.
>>162691732 Как бы он формировался без положительного наказания? >просто другое чувство Ну вот когда построишь рефлекторную цепь и отдел мозга, способный такое чувство воспроизводить, при том что оно не станет субъективно восприниматься юзером как болезненное и неприятное со временем, тогда и поговорим.
>>162691862 Епт, ну так он мог бы формироваться и без боли. Тебе же не нужно попасть под колёса автобуса, что бы понимать, что он тебя раскатает по асфальту.
>>162691737 > он будет тратить свое время на копошение в генетическом коде Ты определись уже, про кого ты пишешь, про Бога-абсолюта или какого-то божка у которого времени нет.
>>162689205 (OP) Проблемы с генетикой и врождённые уродства, а также проблемы в жизни, рак и война - это вина и последствия действий самих людей. Хватит перекладывать свою ответственность на других, дьявол находится только в лице людей, в духовном мире его нет. Б-г дал все инструменты людям, и только люди отвечают за то, что сейчас происходит.
>>162691953 Откуда мне знать? В любом случае он так велик, что с нашей точки зрения близок к абсолюту. Главное что мотивации заниматься двухголовыми телятами у него нет.
>>162692066 >Главное что мотивации заниматься двухголовыми телятами у него нет. Бог же не неполноценный человек чтобы ему еще и мотивация требовалась, достаточно желания.
>>162689309 Почему больных дцп и синдромом дауна не утилизируют, а оставляют жить? Ведь это же попросту нелогично. Мало того, что они всю свою жизнь проживут в муках, так еще на их содержание будут выделяться деньги из бюджета. Или еще лучше, телеканалы в послкднее время запускают сопливые сюжеты "Памагити дитачке-инвалиду! Ана очинь бальна и ей надо 2 миллиона рублей!" И никого не ебет, что мамаша такого ребенка курила во время беременности. А потом еще будут наезжать на отца ребенка, который очевидно не захочет платить алименты на содержание этого биомусора. Это в том случае, если мать не откажется от такого ребенка. Пиздец, короче.
>>162692169 >дцп и синдромом дауна Про дцп согласен, но люди с синдромом дауна очень неплохо социализируюся и живут, только у нас их все ещё за людей не считают и они страдают. Дауны очень музыкальны, среди них попадаются саванты, поэтому тут ты не прав
>>162692285 Изначально я задался вопросом, что функцию боли могло бы заменить другое чувство, например, не вызывающее страдание могла бы быть вообще другая парадигма человека, в которой вообще не было бы места страданию, необходимому для обучения рефлексам. Вот и всё, а вы тут демагогию устроили.
Но Бог создал то, что создал, что вызывает первичный вопрос - "почему"?
Щас бы до в 2к17 под богом считать концепцию бородатого мужика на небе, который должен творить только добро и благодетель, и который грозя пальцем смотрит на то, как ты дрочишь в ванне. Бог это абстрактная хуйня, абсолют за гранью человеческого понимания, все и ничего одновременно, добро и зло сразу. Справедливость и несправедливость. Атеистодауны ещё хуже пгмунтых пидорасов.
>>162692198 Тащемта людей поезды бывает сбивают и люди чувствуют боль. Потому что поезды имеют эти хуевины впереди себя, который отталкивают людей. Вот они с тяжелыми повреждениями и остаются живыми. Что уж сказать об автобусе - в лучшем случае он тебе переедет голову или шею и ты умрёшь моментально. В худшем - просто оттолкнёт с лёгкими повреждениями. Зависит от угла, и от скорости, в общем от многих факторов. А может ведь и наполовину вообще передавить, раздавить все органы и.т.д. И будешь корчится умирать.
С высот тоже некоторые люди не умирают, кстати. Приземляются на провода, деревья, машины. Здесь если и прыгать, то с 9+ этажа и куда-то где нету объектов внизу.
В любом случае есть шанс почувствовать дикую боль. К чему ты это, кстати?
>>162692293 Говорить >Дауны очень музыкальны Это все равно что "каждый человек креативен". Почему тогда не все занимаются творчеством? И если среди даунов попадаются таланты, то это совершенно не отменяет того факта, что дауны - недочеловеки.
>>162690412 Хуйня, нельзя догматично верить только а определённую концепцию. Хочешь понять бога - изучи все религии мира и высотой своё мировоззрение, тогда будешь чуть ближе к истине.
>>162692449 Не могло, потому что если это не было бы болью, ты бы не пытался изменить своё поведение. А всё, что заставляет тебя изменить своё поведение, вероятно, будет интерпретировано тобою как боль.
>>162692568 Ну ёбана, ну как так то!!!! Я про то пишу-то??? Что биохимия и физиология человека да и животных могла бы быть совершенно инной, совершенно отличной от той к которой ты упорно привязался! Другие химические процессы, другие принципы работы мозга. Вместо мозга другой орган жёпа в конце концов!
>>162692449 Так мы тебе вообще-то пиздильон раз уже сказали, что чувство неприятности боли - субъективно. Если некоторое чувство сигналило об опасности и ущербе твоим тканям, оно было бы не эффективно, поскольку его оценка требовала бы вовлечения разума, а дети на это неспособны, критическая ситуация так же не предполагает разумной оценки. Может быть финальной целью создания человечества и является прокачка разума до того уровня, когда он сможет сознательно оценивать степень боли и она просто перестанет быть болью в привычном понимании. А на данный момент - резкий болезненный стимул или мигающая красная лампочка над горячим чайником, что эффективнее? Боль запускает цепочку реакций, целью которых является отдаление от объекта причиняющего боль, сама по себе она никакого урона не наносит. Да и в перспективе, будь чувство не неприятным, если бы оно возникало каждый раз когда из тебя течет кровь или кожа обугливается, оно постепенно стало бы отвратительным и отталкивающим и приносило бы страдания. Можно доебаться до самой сигнальной системы требующей боли, но из органических материалов вряд ли можно что-то лучше построить. Думаю, если принимать как аксиому наличие творца, использование органики обусловлено ее пластичностью способностью саморегулироваться. Это и есть та самая свобода данная нам, в широком смысле.
>>162693060 А может и нет никакой финальной цели? Есть некоторая причина большого взрыва, которая в свою очередь является следствием другой причины. Но это не точно.
>>162693060 Да заебали, вы мыслите ограничившись существующей биохимией живых существ а вам твердят про возможности алтернативной АБСОЛЮТНО отличной, где вообще нахуй бы не нужны были гормональные стимулы и гормонов бы как таковых не было. Необучаемые, просто пиздец какой-то.
Реально никакого бога я тут не вижу, я вижу только следствие определенных причин, условий т.е - холодно? > на тебе шерсть горечо? < может навредить организму нужно продать оружие? > без войны оно никому не нужно Есть некоторые "случайности" в виде детей инвалидов, случайности ли? Или следствие каких-то причин?
Я вижу огромное пространство появившееся из хуй пойми откуда, я вижу огромное количество энергии которая стала веществом, но я не вижу тут ни бога, ни какой-то цели.
>>162692537 Ну вот, видишь, сам же признал, что среди них есть талантливые люди. При чем я тебе скажу - очень много. Поэтому какие нафиг недочеловеки, по сравнению с некоторыми из них ты - недочеловек и тебя нужно жечь в печи по твоей логике. Вообще жечь никого нельзя, все заслуживают право на жизнь
>>162693652 16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Книга Бытие 3:16-19)
Кстате, в том, что Адам и Ева ослушались Б-га виноват сам Б-г. Если ты создашь робота, который случайно убъет всю твою семью, то виноват будешь ты а не робот.
>>162689442 А о каком боге говорил Эпикур? Формула "Бог есть Любовь" появилась только в христианстве. Языческий бог Эпикура ввсеине обязан был быть благим богом.
>>162689205 (OP) Вопрос в том, откуда смотреть. Если есть загробная жизнь, а наша реальность просто полигон для испытания душ, то все не так плохо, наверно. Если нет, то за такую жизнь я первый суну ему по еблу, как только сдохну.
Кто-то мне говорил, что бог любит когда мы чувствуем себя виноватыми, ему нравится когда мы раскаиваемся и занимаемся душевными терзаниями себя на почве чувства вины. К таким он добр.
>>162693775 Ни Бог ни Сотона не нужен, они нужны только бедным чтобы оправдать свое существование, чтобы было кого винить в "своих грехах" или неудачных стечениях обстоятельств, или просить помоши. Бог не расставлял планеты вручную, это молоко которое пролилось так - как пролилось.
И по поводу Виртуальности Мира тоже: Мысли о виртуальности возникают только в сытом организме, чей мозг расслаблен и не нуждается в решении каких-то задач связанных с обеспечением жизни. Мозг придается фантазиям, но выходя на улицу я вижу огромное количество бомжей, бедных старух торгующих картошкой на углу и прочее такое, тогда фантазии о квантовой реальности куда-то резко пропадают.
>>162694278 http://flibusta.website/b/470365/read "Мы не одобрим, если кто скажет, что Афина и Зевс побудили Пандара нарушить клятвы и договоры. То же самое и относительно битвы богов и их распри, вызванной Фемидой и Зевсом. Опять-таки нельзя позволить юношам слушать то, что говорит Эсхил: Причину смертным бог родит, Когда чей-либо дом желает истребить. Если в каком-либо произведении встретятся такие ямбические стихи и будут описаны бедствия Ниобы или Пелопидов, или события Троянской войны, или что-нибудь в этом роде, то надо либо не признавать все это делом божьим, либо, если это дело божье, вскрыть здесь примерно тот смысл, который мы сейчас отыскиваем, и утверждать, что бог вершит лишь справедливое и благое, а кара, постигающая этих людей, им же на пользу. Но нельзя позволить утверждать поэту, будто они бедствуют, подвергаясь наказанию, а тот, от кого это зависит, – бог. Однако, если бы поэты сказали, что люди эти нуждались в каре и что бедствуют только порочные, которые, подвергаясь наказанию, извлекают для себя пользу от бога, это можно допустить. Но когда говорят, что бог, будучи благим, становится для кого-нибудь источником зла, с этим всячески надо бороться: никто – ни юноша, ни взрослый, если он стремится к законности в своем государстве, – не должен ни говорить об этом, ни слушать ни в стихотворном, ни в прозаическом изложении, потому что такое утверждение нечестиво, не полезно нам и противоречит самому себе."
Хули тут смотреть? Хули бог должен заботится о людях? Был создан мир, созданы законы, если что-то не нравится - твои проблемы, пирожок Масштаб то ощущаешь? Мы лишь питательная оболочка планеты, а выебуемся охуеть как, да и планета то не самая важная, дальше ведь идет солнца, галактики и проч. Уже хорошо, что мы свое место можем понять, правда кто его реально хочет понять?
>>162695122 >от людей зависит как реагировать на эти действия
И это тоже, тут главная фишка в том, что бесы имеют власть только когда люди им это дают, иначе они бессильны, потому что побеждены в доисторической битве, где Сатану опрокинули
>>162693675 Я допустил возможность их существования, научись в логическое мышление. >очень много Пруфы. Твое очень ценное мнение на этот счет пруфом являться не будет. По моей логике - жечь нужно недоразвитых и умственно-неполноценных. Я умею управлять своими конечностями и думать головой, следовательно, я - полноценный человек. А вообще, по твоим визгам, у меня складывается стойкое впечатление, что ты из этих.
>>162689205 (OP) Ты и есть бог, и каждый из нас тоже, все мы боги. В каждой самой маленькой частице - новая вселенная, и ты сам состоишь из вселенных, совокупность разумов всех разумных существ в этих вселенных составляют твой разум, разум более высокого порядка, но ты об этом даже не знаешь. Как и то, что своей фантазией рождаешь новые миры. Из чего состоит вселенная самого низкого уровня? Из вселенных самого высокого уровня, конечно. Да, наша мультивселенная рекурсивна и бесконечно самовложена. Да и времени тоже не существует. Но это уже отдельная тема.
>>162696564 >Как и то, что своей фантазией рождаешь новые миры
Только эфемерные, существующие лишь до тех пор, пока функционируют породившие нейронные цепи, в отличие от Бога, чьи мысли - мы сами и эта Вселенная, имеют плотность и долговечность намного более высшего порядка
>>162696564 >Ты и есть бог, и каждый из нас тоже, все мы боги. Бог-дибил тогда уж. Неспособный изменить муравейник например, а только случайно его растаптывающий.
Осознание себя как бога и получение власти - есть смерть тебя как человека. На этом уровне существования твоя оболочка умрет. Но это не конец. Конца вообще нет. Это то, по настоящему и приводит в экзистенциальный ужас.Бу!!
Каждый твой сон - это новый мир, например. Или твоя книга или просто байка, которую ты травишь в курилке, приукрашивая реальность. Мы все демиурги, только уровнем ниже Бога
а заодно поразмышляем по поводу его адекватности.