>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
Максимально справедливо
То есть - по заслугам
>>5423356
Берём сталинскую модель, но считаем план на компьютерах. Мы же без политики говорим, да?
>>5423356
Не взлетит. Слишком мелочное и жадное существо этот ваш человек.
Нужно обеспечить только базовые потребности - не сдохнуть от голода или болезней, не остаться без крыши над головой. Всё, что выше - распределять при помощи рынка. Кроме этого очень важна общедоступность образования, без неё общество выродится в кастовую систему, отличный тому пример - Швитая Омерика.
>>5423532
>США
>кастовая система
Совсем поехал, друг?
>>5423356
Только рыночная экономика + благотворительность. По другому никак. План = распределители не пойми как определяют чужие потребности и распределят всё хуй пойми куда, а все тем временем солят залупу.
>>5423356
Кто создал благо, тому оно и принадлежит.
А то что это, работают некоторые, а блага распределяем на всех "справедливо"? Хуйца сосните, социалисты.
>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
Никак
Распределение - зло, которое обрекает большую часть людей на прозябание, а горстка распределителей при этом шикует.
Люди сами способны добыть себе нужные блага. Пример - Соединенные Штаты Америки, где разрыв между доходами богатых и бедных выше, чем в Империи, но у 80% бедных есть кондиционер дома.
>>5423607
>кондиционер
А в Империи у 80% есть обогреватель.
>>5423356
Отменить любые дотации/пенсии. Государство финансирует только сорта полиции, суд и антимонопольный коммитет.
И все... быдло перестанет размножаться, бабки перестанут голосовать за гречку.
>>5423607
>обрекает большую часть людей на прозябание, а горстка ... при этом шикует
Прямо как во времена депрессии и кризисов, периодически возникающих в каждой капиталистической экономике? А сегодня у них есть велфер кстати.
>>5423607
>но у 80% бедных есть кондиционер дома
Не дай бог там кто из ПЗРК выстрелит!
>>5423607
Плохой пример - обе страны не очень активно распределяют блага. Если сравнивать США, скажем с Данией, то выяснится, что не смотря на близкий уровень экономического развития, (относительно) бедные слои Дании живут существенно лучше, чем соответствующие слои США.
>>5423723
> бабки перестанут голосовать за гречку
И вымрут все, ага.
Нужно распределять не блага, а рабочую силу. Сначала считаем сколько еды нужно на население, плюс добавляем 20% сверху, считаем сколько нужно для этого рабочих, и отправляем добывать еду. Потом считаем сколько нужно на необходимую инфраструктуру вроде энергии, и отправляем туда. Потом буферный слой вроде строителей масонов, потребность в которых нестабильна. Остальные должны справиться сами в создании для себя благ.
Распределять ничего не нужно, нужно просто следить чтобы люди не основывали банды силовиков и не делали из людей рабов.
>>5423938
>считаем сколько нужно на необходимую инфраструктуру вроде энергии, и отправляем туда.
>считаем, сколько нужно юнитов для повалки тайги и намывания золота на Колыме, отправляем в ГУЛАГ
>нужно просто следить чтобы люди не основывали банды силовиков и не делали из людей рабов.
/0
>>5423501
>Рынок.
Его приходится регулировать перераспределяя блага, как и любую стихийную силу, по возможности. Получается по разному.
>>5423605
>А то что это, работают некоторые, а блага распределяем на всех "справедливо"?
Дык они же не в сферическом вакууме работают, а зависят от других к примеру. И демократия например это выражение воли всех вообще, не только успешных. По идее демократия может создать любую модель экономики.
>>5423707
>который стоит в 20 раз дешевле
Ты систему центрального отопления учти, не только калорифер.
>>5423356
Чистая анархия, везде и навсегда.
В итоге, каждый получит то, за что сможет побороться.
>>5424975
Экономика сложнее натурального хозяйства как получится? И потом кто уследит за уровнем анархичности? Вдруг станут сбиваться в кланы или банды и отжимать. А там и до феодализма не далеко. И т.д.
>>5423605
> Кто создал благо, тому оно и принадлежит.
> Хуйца сосните, социалисты.
Противоречия не видишь?
>>5423356
>>5423396
Но...Зачем?
Вообще, если так подумать, они ВСЕГДА распределяются по заслугам.
Хиккеев сидел на диване, луркал двачи и нихуя не заработал.
Ерохин подсуетился, устроился продавцом, зарекомендовал себя хорошо, ему предложили работку получше, потом он открыл своё дело и сейчас поябывает тянок на своей яхте в Крыму.
Не, ещё лучше пример.
Рабочим раздали ваучеры. Кто был сообразительнее, скупил чужие ваучеры и приватизировал завод. А его коллеги продолжили вкалывать за копейки.
Это называется предпринимательская способность или как там в экономической теории.
>>5423605
> Кто создал благо, тому оно и принадлежит.
> Хуйца сосните, социалисты.
По-моему мы наблюдаем аутофелляцию.
>>5423723
>Отменить любые дотации/пенсии
Атлант, бля. Смотри, чтобы мамка из-за плеча не увидела, а то деньги на интернеты давать перестанет.
>>5425052
> Кто был сообразительнее, скупил чужие ваучеры и приватизировал завод.
Аукционы были закрытыми, школьник.
Давно уже сделано - ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ.
>>5424975
Никто ничего не производит, все только ищут, у кого бы что отобрать.
>>5425083
И где ты тут видишь противоречие, мудило?
>>5425132
Дитя 21-го века?
Если бы ты обладал чуть большей концентрацией внимания, то заметил бы, что там про сообразительных рабочих.
> Рабочим раздали ваучеры
>>5425052
>Ерохин подсуетился, устроился продавцом, зарекомендовал себя хорошо, ему предложили работку получше, потом он открыл своё дело и сейчас поябывает тянок на своей яхте в Крыму.
Тото в пятерочке кассирши через несколько недель меняются, наверно бизнес-вуменами становятся. Не зря хорошо работают с утра до вечера, плохого о них не скажу как покупатель и клиент.
>>5425110
>ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ
Распиши в деталях эту формулу пожалуйста.
Ммм есть ещё такая идея, как в фильме Прекрасная Зелёная.
Там люди собирались всей планетой (человек 100-200) и каждый делился тем, что выращивал или производил.
В итоге всё распределялось кому что было нужнее.
Но скажем для сообществ более 1000 человек это уже проблема, невозможно всех и вся выслушать и предложить свои товары и услуги.
>>5425168
А у них нет соображалки. Вот они и сидят за кассами и жалуются на жизнь, поедая досираки. Вместо того, чтоб подумать, как улучшить её.
>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
никак. ты не знаешь и не узнаешь какие вещи и навыки потребуются человеку через 40 лет.
/thread
>>5423356
Либо суперкомпьютер, который читает мысли всех людей на планете и согластно их потребностям/желаниям регулирует производство.
Либо рынок.
>>5425213
>А у них нет соображалки.
Как же нет, хорошо работают же. Ты предлагаешь всем не работать, а думать о том как сделать сладкую жизнь? А как я картохи куплю, если они не будут сидеть за кассами?
>>5425052
проиграл с этих Ерохинских фантазий. Я обрисую тебе реальную картину: Ерохин всю жизнь работал продавцом в магазине за еду, потом еего уволили, работы нет и не будет, поэтому пришлось открыть своё дело в кредит. Дело стало процветать, а потом к нему пришли менты и переебали в щщи с вертушки. Пришлось отказаться от расширения и зарплатить мзду, а потом ударил кризис и Ерохин с долгами на шее спился и совершил самоубийство. Вот это реалии жизни
А сыч сидел на диване сытый и получал юридическое образование, чтобы получать свою долю, ебать таких Ерохиных и нихуя не делать. Сыч работает 4 часа в день ментом или учителем и получает свои 30-80 к в зависимости от выслуги и места проживания, а Ерохин бьется как рыба об лёд и считает копейки.
Вот тебе и распределение от затрачиваемых усилий, хахахаха
>>5425045
Но ведь феодализм выше натурального хозяйствования. Прогресс есть? Есть. А там и до капитализма недалеко.
>>5425260
Ну значит сыч оказался сообразительнее. Энивей, наличие связей с ментами это тоже ресурс, которого у Ерохина не было.
>>5425245
>А как я картохи куплю, если они не будут сидеть за кассами?
На Западе ещё не устроили магазинов без продавцов, нэ?
Алсоу
http://sdelanounas.ru/blogs/26800/
>>5425275
Дак а смысл делать анархию? Если все равно все придет к феодализму, капитализму и разным попыткам социализма и коммунизма.
>>5425237
У тебя неправильное понимание потребностей. Потребности и хотелки - разные вещи. Потребности вполне можно рассчитать и измерить без залезания человеку в голову. Просто нужно к процессу распределения подходить творчески и с умом, а не как в СССР, когда в сёла масло не завозили потому, что сельские ездили за ним города, поднимали там спрос и таким образом госмашина считала, что потребности села в масле нулевые, а в городе сверхбольшие.
>>5425305
>На Западе ещё не устроили магазинов без продавцов, нэ?
Какая разница? Мир не наполнен роботами. Ты думаешь айфоны кто собирает?
>>5425332
И вообще в советской системе предзаказы работали бы охуенно. Как сейчас по интернету заказывают товары и пиццу, так и нужно было советскую систему до такого улучшить. Допустим, подписка на некий спектр продуктов на месяц вперёд, привозят каждые понедельник и пятницу. Таким образом сразу известно, сколько нужно продуктов произвести и куда отправить, для незапланированных ситуаций и алкоголя с сигаретами тут и там понатыкать магазинов.
>>5425237
>суперкомпьютер, который читает мысли всех людей на планете и согласно их потребностям/желаниям регулирует производство.
Зачем читать мысли, достаточно передавать в риалтайме данные о производстве и потреблении и на основании этого автоматически принимать решения о регулировании производства и логистике
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
>>5425339
Ну а куда тогда иначе кучи китайцев и вьетнамцев?
>>5425305
Сыч не сообразительнее и Ерохин не тупее.
Ты просто не понимаешь, что такое рынок и бредишь о каких-то усилиях.
А теперь внимай: при капитализме рынок - это сборище миллионов безработных, которые согласны работать за еду, вакансий с хорошей зарплатой - 1 на 100 тысяч а государство - это хорошая зарплата даже на самых нижних должностях. Чтобы получить деньги на рынке, нужно быть суперменом, чтобы получить работу у государства, достаточно иметь профильное образование и даже если ничего не знаешь, то там предусмотрены стажировки.
Получается, что чем больше усилий ты прикладываешь, тем больше ты становишься социальным дном и нищебродом. Чем проще работа, тем больше за нее платят.
Поэтому если человек прилагает какие-то усилия - он просто дурак, которого надо пристрелить, чтобы не мучался. Страны бывшего СНГ усиленно катятся обратно в СССР, где не было частного сектора, а соотвественно и малоимущих и безработных, потому что рынок как средство распределения благ даже хуже, чем банда гопников.
>>5423356
>нет разумных мудрых компьютеров-распредилителей
Как это нет, когда они уже давным-давно есть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
>>5425114
Рано или подно найдутся те, кто поймет, что выгоднее производить, а так же те, кто поймет, что выгодно не гопать первых, а крышевать.
Так, через борьбу таких вот группировок и выйдут самые эффективные.
>>5425477
>а государство - это хорошая зарплата даже на самых нижних должностях
А откуда оно деньги то берет?
Вспоминаются СЕКВЕСТР БЮДЖЕТА И МОНЕТАРИЗМ.
>в СССР
>не было малоимущих и безработных
Были же малоимущие, сколько хочешь. К тому же было много работников которые по сути ничего не производили, либо неэффективно, так что больше ресурсов тратили. Зарплату получали, но инфляция не стояла на месте из-за необеспеченных ничем денег, и товары просто исчезали.
>>5425587
Ну а то.
по сравнению с текущим положением вещей систему надо встряхнуть и освободить от сковывающих ее оков политики.
Правда, потом все рвно к ней же придем.
>>5425477
Чё нахуй?
Ты не понял моей идеи.
В любом обществе блага распределяются справедливо. Просто вы не учитываете всех факторов.
Допустим, сейчас производится столько товаров и продовольствия, что можно прокормить каждого человека, обуть его и даже выдать айфоны с компьютерами.
Но это будет как раз неэффективное использование ресурсов. Не всем нужны айфоны. Разным людям нужна разная обувь, в Африке нужны максимум сланцы и сандалии, на Севере зимние сапоги.
Во-вторых, если просто сейчас взять и всем обеспечить скажем, хотя бы уровень жизни Польши, это приведёт к экологической катастрофе, ибо нет таких технологий, которые позволили бы производить столько благ без ущерба экологии.
Задача современного мирового сообщества — максимально быстрое технологическое развитие, свободное движение товаров, услуг, капитала, рабочей силы, технологий. Задача наших правительств — защищать государства от побочных эффектов этого движения (преступность, обнищание страны, обезлюдение страны и тму подобное).
Поэтому сейчас нельзя максимально эффективно распределять блага среди всех людей.
>>5425572
>вся эта пропаганда
На, почитай реальное положение дел. Олсо, прими к сведению, что это финальные годы совка, когда уже начались перестройка и переход на капиталистические рельсы.
http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9
>>5423356
А чьи блага планируем распределять?
>>5425633
>Поэтому сейчас нельзя максимально эффективно распределять блага среди всех людей.
Потому капитализм и ущербен. Хочешь всем справедливости, а нельзя, капитализм и справедливость вещи несовместимые.
>>5425572
>А откуда оно деньги то берет?
80% бюджета - продажа природных ресурсов. Частники - балласт
>Были же малоимущие, сколько хочешь
Примерно столько же, сколько и безработных. То есть ноль
>К тому же было много работников которые по сути ничего не производили
И опять мимо. В СССР перекладывателей бумажек было куда меньше, чем в нынешних странах. Производили реальную продукцию, причем производили столько, что до сих пор ею пользуемся.
>либо неэффективно
ГОСТ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> любого мирового стандарта. Сейчас же пользуемся китайским говном. А все люди, заимевшие "отсталые" советские производства почему-то стали миллионерами и миллиардерами, во прикол
>Зарплату получали
Причем все. Сейчас в той же Рашке 43 миллиона безработных, которым отрубят медицину с 2015 года
>но инфляция не стояла на месте из-за необеспеченных ничем денег
Конечно не стояла. Инфляция - удел ущербных экономик, при СССР цены регулярно понижали указом правительства
>>5425644
>Коммунизм - это эффективность, хули.
Никакие грузы нигде не лежат. Норму свою водители никогда не вырабатывают реально, и раньше не вырабатывали. Как ранее 250 т/км за день на машину - чистая фикция, так и сейчас 150 т/км тоже липовая выработка. Дай Бог, чтобы перевезли за день 50 т/км "живого груза". Все остальные - фиктивные перевозки. Сегодня разговаривал с одним водителем, он пятый день возит три трубы железные и ящик с гвоздями. Приезжает в парк, не разгружаясь паркуется на ночь, а утром снова с этим ящиком и трубами выезжает на смену. Он для видимости возит эти трубы и гвозди. А наряд ему закрывают каждый день на 150 тонно-километров
>>5425723
>перестройка
>от этой хуйни СССР развалился
250 т/км за день раньше были липовыми - а потом стали уже 150 т/км за день. Деградация очевидна. Я виню десталинизацию.
>>5425633
>Во-вторых, если просто сейчас взять и всем обеспечить скажем, хотя бы уровень жизни Польши, это приведёт к экологической катастрофе, ибо нет таких технологий, которые позволили бы производить столько благ без ущерба экологии.
"Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева-тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго. "
>>5425790
Вопрос: Значит, расход горючего фактически никто не контролирует?
Контролируют, чтобы перерасхода не было, особенно в начале квартала. Важно, чтобы к концу квартала все в притирочку было, чтобы неиспользованных талонов не осталось. Талоны действуют только в течение квартала. Если их не израсходовать, могут срезать поставки бензина. Поэтому начальник колонны в первые два месяца квартала придерживает понемногу талоны на горючее, чтобы не было перерасхода. А к концу третьего месяца начинает газ пачками выдавать - заправляйтесь быстрее, ребята. Только и успевай на автозаправку ездить, да продавать частникам. Тут уже не до работы, только в очереди за бензином и стоишь в конце квартала. Беда, потому что у всех то же самое, выстраивается огромная очередь, и у колонки на заправке приходится стоять иногда по 3-4 часа, так что только раза три за смену успеешь заправиться. Хорошо, если есть постоянный клиент, кому можно слить, а то пропадет бензин. Это если ЗИЛ, он на бензине работает. А КАМАЗы работают на дизельном топливе, им сливать некому. Раньше дизельное топливо выливали во дворе и сжигали. Зальют про запас две-три бочки, а остальную сэкономленную горючку из баков на землю и сжигали. Горит быстро.
>>5425644
Там многобукв. Напиши что вычитал.
>>5425834
Повторяю - я виню десталинизацию и перестройку.
Прочти вот это:
>>5425790
Ничего не напоминает? Это же капиталистический метод избавления от излишков.
Погугли реформы Либермана, погугли, в чём заключалась перестройка - они добавляли к чистому сталинскому социализму всё больше и больше капиталистических элементов, как то: капитализация, привязка данных плана к псевдо-рынку, часть прибыль от фабрик шли директорам, магазинчики кооперативные и всё такое.
>>5425863
Что вычитал? Ну, пиздец экономике наставал. Всё, что делала партия перестройкой - это только увеличивали в количестве то, что разрушало экономику. При этом рабочие работали нормально, проявляли инициативу, а проблемы приходили от управления, как то: все работники нормы выполняют и перевыполняют, а фабрика почему-то нет.
>>5425717
>80% бюджета - продажа природных ресурсов.
Разграбление общественного достояния, можно и так назвать.
>Примерно столько же, сколько и безработных. То есть ноль
>В СССР перекладывателей бумажек
>ГОСТ
>при СССР цены регулярно понижали указом правительства
Возвращайся в свой манямирок МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, и больше не приходи.
>>5425990
Ты не поверишь, но да. Почитай книжку-то, парень.
>>5425990
Это паста из литературного произведения 60-ых годов.
>>5425924
>При этом рабочие работали нормально, проявляли инициативу
А товары делали низкокачественные. И целые заводы которые нужно было закрыть, но некуда было девать этих самых инициативных рабочих.
>>5425717
Откуда вы лезете фантазеры?
У меня мамка 50го года рождения. Не поступила. Батя ее нахуй послал, на мороженку перестал давать. Мамка в библиотеку строилась, на не квалифицированную работу. Денег было на свою часть коммуналки, хавку, проезд...и 1 РАЗ В МЕСЯЦ сходить в кино. Все, алес. Сейчас бомжи шикуют круче.
А вот тебе еще справедливость по советски: потом мамка кончила шарагу и институт. И стала получать больше моей бабушки, которая к тому моменту была стоматологом с 30+ летним стажем.
А вот тебе советский генплан: одноклассник, в 2000х, пошел работать на ЗиЛ. На складах дохуя запчастей к машинам 50х-80х годов. Но запчастей одного типа. Пусть это будет левая фара, например. А все потому, что левую фару выпускал урюпинскийфаропроизводящийзавод, поселкообразующий. Останавливать нельзя!!11 А вот бензобаки делал другой завод. Не такой важный. Поэтому если у тебя бензин потек, то поезди ка ты месяцок так- авось привезут партию бензобаков на склад.
>>5423356
Американская Система с FRS приемлемо распределяет. Прежде всего надо выделить на NATO, пока rogues states не будут разоружены. Далее финансировать все перспективные научные разработки. Очевидно же.
>>5426035
>А товары делали низкокачественные
Нихуя, они были нормальными. Погугли качество продукции в США тех же годов, такое же угловатое говно, но зато с ЭТИКЕТКОЙ и в ПОЛИЭТИЛЕНЕ. И похуй, что весь мир сейчас на натуральность надрачивает, которая в СССР ГОСТом была гарантирована ещё в ТЕ ГОДА.
>И целые заводы которые нужно было закрыть
Твой рот надо закрыть. "Нужно было закрыть" - это оправдания капиталистов, которые разграбили СССР, продали весь его газотранспортный флот Норвегии, промышленное оборудование - Японии и Германии, Аэрофлот распили на запчасти и распродали заграницу. Ну, блять, охуеть просто дотационность зашкаливает! Иностранцы покупает, а нам, значит, стыдно советским пользоваться.
>>5426197
Я тоже помню. Заграничное всё в разноцветных обёрточках, красивеньких коробочках, с буклетиками и рекламой. А советское - угловатое гроб-ящик, которое и сейчас включи работать будет. Конечно, блять, иностранное будет казаться лучше, упаковка-то - это наше всё!
>Чето не гуглится голодомор в сша.
Топкек, капиталисты голодом ничто и никогда не называют. У них это называется "за чертой бедности" или "ниже прожиточного минимума". Недоедание, иногда, но никогда - голодом. Люди могут миллионами по стране шляться, но капиталисты всегда смогут сказать, что миллионы эти - фигня, они сами виноваты, что на работу устроиться не смогли и не зарабатывают на пропитание. То ли дело социализм! Всегда вещи все своими именами называются и, значит, коммунисты виноваты!
>>5426091
>бюрократы всё спиздили и продали
>виноват капитализм, нужно больше бюрократов
Суть красноманек.
>>5426303
http://svpressa.ru/economy/article/30265/
Так что не
>виноват капитализм, нужно больше бюрократов
а
>виноват капитализм, нужно меньше бюрократов
>>5426409
В совке было дохуя бюрократов по линии партии, которые выполняли теже функции, что и государственные.
>>5426197
>Чето не гуглится голодомор в сша.
у капиталистов это называется Великая Депрессия. От голода умерло более 5 млн пиндосов, в криминалььных разборках сложили головы еще около 1.5. млн, и неизвестное количество детей приобрело патологические болезни внутренних органов и рахит из-за недоедания.Здесь не учитывается количество самоубийств, количество пропавших без вести и количество убежавших из страны.
Любой коммунистический косяк -лишь детская шалость по сравнению с проколами капитализма, которые случаются в экономике с периодичностью в 10-15 лет.
лсо, один смешной факт о Великой Депрессии:
>В период Депрессии необычайную популярность приобрела настольная игра Монополия, впервые появившаяся в 1935 году. Причиной этого, вероятно, явилась возможность игроков разбогатеть – хотя бы в их воображении.
Капиталистическое быдло думкой богатеет, дохохохохохохохохооххохохохохохохохохохохохохохохохохохохоохохохохохохохохохоохохохохооооо!
>>5423356
Одному проценту - 99 профентов благ.
Остальным 99 процентам - 1 процент благ.
Быдло должно страдать.
>>5426475
>От голода умерло более 5 млн пиндосов,
И тут такой с пруфами.
>>5426507
Он считает сколько должно было быть населения с темпами роста до кризиса, потом смотрит сколько в итоге и недостачу засчитывает в умерших от голода.
Забывая что по рассчетам одного имперского генерала в Империи к концу 20-го века должно было быть полмиллиарда, совки, кайтесь за убийство 300 млн человек!
>>5426507
Сделал запрос в гугл и понял, что продешевил с 5 млн капиталистических тушек. Погибло более 7 млн, дохоххоохохохохохохоохохохоохохохохохохохохохохоохохо
http://sapiens.by/v-period-velikoj-depressii-v-ssha-ot-goloda-umerli-bolee-7-millionov-chelovek
Я взял нижнюю планку, реально может быть и 10 млн либерашек сдохло
>>5426507
Почитай, лол.
http://mikle1.livejournal.com/677531.html
ЖЖ, но, что удивительно, в конце список ссылок.
А вот Борисов:
http://novchronic.ru/1322.htm
Он применяет к американской Депрессии те же методы, что и американцы применяют к советскому голодомору. То есть если вы называете правыми американцев, то должны называть правыми и Борисова.
>>5426565
>Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов
Cразу проиграл - мамкиного ученого пидорнули с его бредом даже из Википедии.
>>5426565
И все ссылки ведут к красножопым мурзилкам ЛОЛ
На самом деле Борисов вообще нихуя не соображает в статистике. Смотреть необходимо на уровень смертности, а не на неродившихся (что очевидно, но не этому дауну).
>>5426615
Бред, я читал исследования о депрессии, там конечно не очень сытно было, но ничего близкого с голодом совковых режимом не было.
>период с 1959 по 1961 годы, когда от массового голода в Китайской Народной Республике, только по правительственным данным, погибло около 15 миллионов человек. Неофициальные источники по-разному оценивают число жертв голода, некоторые из них насчитывают до 36 миллионов человек
Даже Китайское правительство признает, что от голода погибло 15 миллионов из-за ваших безумных красножопых экспериментов в экономике.
дохохохохохохохохохохохохохохо
>>5426659
СШа всегда брало пропагандой, а не реальными показателями. Нищее недогосударство, возомнившее себя сверхдержавой, где даже на сегодняшний день треть населения ходит по мусоркам. Клоуны, просравшие СССР, на собственной шкуре почувствовали уровень жизни Мурики и тоже гремят стеклотарой прямо за моим окном, хорошо, что я работник государства и у меня стеклопакеты стоят, которые ограждают мой социалистический слух от реалий свободного рынка
>>5426697
Я то же самое могу об исследователях голодомора сказать. И что теперь, ты им слепо верить перестанешь?
>>5426713
>хорошо, что я работник государства и у меня стеклопакеты стоят
BRILLIANT
>>5426409
Как ты собрался строить социализм и управлять плановой экономикой без плодящихся как раковая опухоль орд бюрократов?
>>5426713
Что мне пиздишь ебанашка? Я в отличие от тебя, застал совок лично и видел насколько уебищна и убога его экономическая система. Потом книг почитал и понял глубже. Меня скорее удивляет как так долго эта соковая параша смогла просуществовать, а не то что она наебнулась.
>>5426728
Что ты можешь сказать, красножопое недоразумение? Исследователи голодомора опираются на цифры избыточной смертности. А в этом месте у твоего петушары полный провал и кукареканье про ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ.
>>5426707
Это был неурожай. Почитай, сколько китайцев дохло от неурожая до коммунистов и сколько - при них. Если и это не разобьёт твой манямирок, то я не знаю что разобьёт.
>>5426773
>Великая Депрессия
>смертность согласно американской статистике по непонятным причинам наоборот уменьшилась
Всё верно, от ВД наоборот меньше умирают, чем при нормальном капитализме.
>>5426813
Запросто. Нужно исходить из всего набора фактов. А в нем нет ни слова ни о каком массовом море. Ни в цифири, ни в свидетельствах очевидцев.
Набижали коммидауны со своим отобрать поделить. Людей нужно учить рыбачить, а не давать рыбу.
>>5425686
Дебил.
>>5425790
Это конечно плохо. Но если производить и продавать излишки себе в убыток, то производитель не будет заинтересован развивать технологии. Не будет роста производительности труда и всего такого.
Мне кажется, тут многие просто забывают одну значительную деталь, национальные экономики разных стран развивались в разных условиях, эти экономики формировались исторически.
Вот на примере, скажем, Китая, казалось бы, там была пару тысяч лет монархия, затем революция, у власти сначала сторонники демократических преобразований и рыночных реформ, затем коммунисты, теперь просто странный симбиоз госпланирования и рыночной экономики. Но по сути в Китае практически ничего не поменялось.
Был император, армия чиновников и воевод, повелевавших своего рода коммунами, где люди были почти на положении рабов, но могли при всём при этом добиться успеха. Сегодня это председатель компартии, представители компартии и население, живущие в гигантских городах-муравейниках.
Китай идёт по своему проторенному пути, только технологии, привносимые из внешнего мира меняют его.
С остальными странами тоже самое.
Когда во Франции свергли монархию, люди думали, что построят государство всеобщего благоденствия, но потребовалось ещё пол века экспериментов с монархиями, чтоб от этого отказаться.
Так и сейчас.
В Рoссии не командная экономика, не рынок, а некий симбиоз, который формируется постепенно по мере развития общества, через законы, принимающиеся Парламентом (Думой).
Просто большинство из вас мыслит противоположными категориями, исходя из марксисткого подхода. Попробуйте цивилизаторский подход.
>>5426852
>Людей нужно учить рыбачить, а не давать рыбу.
Так это же идеология коммунизма в чистом виде. Ленин и Сталин дали рабочим и крестьянам огнестрельные удочки и те наловили много свежих либеральных "рыбок", выловили земли и заводы и стали жить збс.
>>5426787
>Сейчас исследователи сходятся во мнении, что развитию голода в большей мере способствовали социально-политические изменения в стране, нежели природные катаклизмы.
На хуй или со своим неурожаем. В Америке тоже была засуха но миллионы от голода не гибли. Все из-за колхозов ваших ебанных, где работать никто не хотел за палки трудодней. Забыл, что при сралине у крестьян паспорта отобрали, чтобы не дай бог в город не сбежали?
>>5426903
>умерших просто перестали считать
Твой Борисов - мудак с ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ. Теперь и ты тоже. Где свидетельства очевидцев? Этот факт просто невозможно было бы скрыть.
>>5426911
>Это конечно плохо. Но если производить и продавать излишки себе в убыток, то производитель не будет заинтересован развивать технологии. Не будет роста производительности труда и всего такого.
Нахуя нужна такая система, в которой продукцию необходимо уничтожать даже если есть нуждающиеся в ней? НАХУЯ? ОБЪЯСНИ МНЕ, БЛЯТЬ. КАК МОЖНО ЗАКАПЫВАТЬ ЕДУ В ЗЕМЛЮ, ЕСЛИ ЗА ЗАБОРОМ СТОЯТ ГОЛОДАЮЩИЕ? КАК МОЖНО СКИДЫВАТЬ КАРТОШКУ В РЕКУ, ЕСЛИ ВОКРУГ СТОЯТ ЛЮДИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ? ОБЪЯСНИ МНЕ, БЛЯТЬ, И ЗВУЧИ ПРИ ЭТОМ НЕ КАК ПИДАРАС.
>>5426930
Какие исследователи? Дай угадаю - либерального толка?
>>5426960
Тот же самый вопрос насчёт Голодомора.
>>5427032
Там свидетельств - воз и телега. Кому ты пиздишь, малолеток?
>>5426911
>Попробуйте цивилизаторский подход
Социал-дарвинизм? Нахуй пошёл. Он даже не учитывает подтвёрждённой историей возможности того, что разграбленная подчистую цивилизация уничтожается. Индейцы вон, пирамиды и курганы строили, пришли европейцы, вогнали индейцев в рабство - и хуле, соответственно цивилизаторскому подходу это означает что индейцы никогда не строили своих пирамид и курганов!
>>5426929
Только трансгуманизм спасет этот мир.
>>5427056
Голод 21го года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War
Пробуй ещё.
>>5427099
Почти не знаю что это, а как там распределение благ делается?
>>5423356
По вкладу в "общий котёл". Больше сделал - больше получил. То что кто то там "ой, не может работать" никого ебать не должно, если только это не какой то форс-мажор вроде инвалидности.
>>5426903
>Не отобрать и поделить, а сложить и приумножить. То есть - учиться рыбачить вместе.
Кто мешает заниматься этим без отобрать-поделить-госплан-проебать-соснуть?
Сколько бомжей накормил? Сколько детей усыновил? Накатал статей научных в свободном доступе? Написал опенсорсного кода?
>>5427141
Гугл в помощь, социального неравенства не будет между высокоразвитыми человеками нового мира, а благ хватит на всех вот это будет реальная революция
>>5427004
Эта коммуняка порвалась.
Посмотри на типичного америкоса и скажи, что они зря еду в землю закапывают.
А если её за так раздавать, то у хомячков не будет мотивации работать.
>>5427172
>Больше сделал - больше получил.
А мерять как?
>>5427089
Я не знаю, что за социал-дарвинизм, но в школе и в универе меня учили, что есть два подхода к истории, марксисткий и цивизаторский/цивилизационный.
В первом история рассматривается как смена общественной формации, и для всех наций это происходит одинаково. Отрицается самобытность государств. Во втором нация рассматривается с учётом её особенностей.
И я не знаю, что за бред ты несёшь.
Да и потом, нельзя считать США идеальным рыночным механизмом, как и СССР идеальным примером командной экономики. Например, этатизм в США.
>>5427192
Про это я и говорю, дело в технологическом уровне развития.
>>5427184
Бессмысленно заниматься этим в капиталистическом строе. Любое твое действие даёт капиталистам прибыль а ты соответственно не получаешь то, на сколько наработал, и таким образом как бы ты не пытался помочь бездомным бездомные будут всё равно существовать как явление.
>>5427214
Сказал бы ты это во времена Великой Депрессии тебя бы твои америкосы линчевали нахуй, потому что звучишь как пидарас. Более того, ты забываешь, что пока капиталисты не прогнулись под требования социалистов и коммунистов Великая Депрессия так и продолжалась т.е. капиталисты не только зря еду в землю закапывали, но и сидели как собаки на сене мешая коммунистам исправить ситуацию.
>>5427172
>только это не какой то форс-мажор вроде инвалидности
Ммм, а что мешает инвалидам кодить, например?
Все должны работать.
>>5427192
Это случаем не постчеловеческая система?
>>5427291
>Во втором нация рассматривается с учётом её особенностей.
Ну а я о чём? Европейцы лучше всех потому, что европейцы. Индейцы хуже всех точно потому же - они индейцы, и просто неспособны придумать пирамиды и курганы, хотя раньше их и строили. Видишь? Подход, который нихуя не работает, поскольку существует ситуация, в которой он бессилен.
>>5427323
>что мешает инвалидам кодить
Это же способность только некоторых. А у остальных ничего хорошего не выйдет, что и демонстрирует 99% софта.
>>5427299
> а ты соответственно не получаешь то, на сколько наработал
Вот здесь ты СОВЕРШЕННО неправ.
Прибыль капиталиста НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ. Ты нанялся к нему на работу, ЗАКЛЮЧИЛ КОНТРАКТ, и получаешь свои деньги совершенно законно и справедливо. Не нравится — требуй выше оклад или увольняйся.
И Великая Депрессия продолжалась до тех пор, пока в Европе всё производство не разнесли у чертям, обеспечив заказами американскую экономику, а также т.н. "отложенный спросЦ у населения на товары, был минимульный уровень потребления, а зарплаты шли в банки на инвестиции в экономику.
И мы совершенно не отвечаем на вопрос ОП-поста, а дискутируем насчёт очевидных свершившихся событий и фактов, что глупо.
>>5427341
Наркоман?
Тут наоборот не говорится, что европейцы лучше остальных.
Блядь, какой же ты мудило, ты извиняй, но ты вообще что-то всё извращаешь и выворачиваешь наизнанку.
По марксисткому (формационному) подходу это европейцы впереди планеты всей, потому что индейцы не продвинулись дальше общинного строя, у них не было феодализма и капиталистической стадии развития. А следующая фаза коммунизм, потому всем странам нужно навязать Мировую Революцию. (А также снести все храмы и памятники старой архитектуры)
По цивилизаторскому (правильнее цивилизационному) подходу у индейцев был свой путь, ничем не хуже, чем у азиатов или европейцев. И их точку зреня следует уважать.
>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
Нужно задать стандарты жизни прежде чем говорить о распределении. Исходя из заданных жизненных стандартов можно посмотреть сколько ресурсов на это необходимо. Потому стандарты надо задавать разумные и принимать серьезные меры по пресечению отклонений. Избыточные средства надо направлять в общественное развитие - развитие технологий производства энергии, военных технологий, образовательных и медицинских. Т.е. как и сейчас по министерствам, только министерства пусть предлагаю получают только 50% от выделяемой на их работу суммы, а оставшиеся 50% распределяются с помощью прозрачного голосования. Пусть все предоставляют гражданам проект, скажем на три года, чтобы с контрольными точками и контролем исполнения, а также персональной ответственностью и отзывом финансирования. Люди из нескольких проектов выбирают два, те что больше голосов получат - получают 35% оставшейся суммы и 15% - за первое и второе место соотв. Ну и еще можно разрешить гражданам общей профессиональной принадлежности регистрировать министерства.
>>5423356
Пиздуй читать "Чуму Мидаса".
/thread
>>5427392
>Прибыль капиталиста НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ.
Топкек, убеждай себя и дальше, лизатель сапог капитала.
Вот что такое коррупция? Фактически, это тот же самый капитализм - пользуясь своим положением (тем, что он владеет станком/местом в госмашине) бюрократ/капиталист берёт с капиталиста/рабочего взятку за возможность получить контракт/работать на капиталиста. Нравится тебе коррупция? Честно это?
Посмотри на китайцев - они во весь голос орут, что борьба с коррупцией мешает экономическому росту. Почему? Потому что, блять, капитализм и есть коррупция. Поэтому у капиталистов столько ебанутых законов насчёт спекуляций - потому что сам капитализм и есть спекуляция. Поэтому Мавроди хрен посадишь, поэтому строятся финансовые пирамиды, поэтому обманутым банком вкладчикам не вернуть деньги.
В античность была узаконено рабство. В средневековье феодалы владели своими серфами. При капитализме никто не имеет права бунтовать против власти капитала. Это всё одна и та же хуйня, как бы тебе не хотелось представить это иначе. Что при рабстве рабам говорили усердно работать и, может, когда-нибудь их сделают свободными людьми, что при феодализме призывали отличиться перед милордом, чтобы он пожаловал крестьянину титул, что при капитализме обещают за усердную работу высокий доход.
>>5427299
>Бессмысленно заниматься этим в капиталистическом строе.
>Любое твое действие даёт капиталистам прибыль
Коммунист порвался, считаем прибыль.
>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
А можно встречный вопрос? Зачем блага вообще распределять? Каждое благо принадлежит человеку или группе лиц. Зачем у людей что-то забирать и распределять?
>>5427468
>Тут наоборот не говорится, что европейцы лучше остальных.
Говорится. Если индейцы не смогли сопротивляться европейцам, значит, индейская цивилизация хуже. Это логичное продолжение идеи, не говори даже, что это не так. Цивилизаторским подходом оправдывается и нацизм, и угнетение капиталом.
НУ и ещё: та версия марксистского подхода, что ты рассказал, не является истинной банально потому, что при СССР коммунисты смогли перепрыгнуть сразу к социализму минуя капитализм и используя для перехода прогрессивные социалистические методы хозяйствования т.е. практика показала, что такой подход неверен.
>>5427602
Как ты собираешься распределять блага от кооперации между людьми? Просто, чтобы быть уверенным, что ты понимаешь, что на производство всего в этом мире на нынешнем уровне развития нужно тесное взаимодействие между миллионами людей.
>при рабстве рабам говорили усердно работать и, может, когда-нибудь их сделают свободными людьми
Никогда такого не было.
>при феодализме призывали отличиться перед милордом, чтобы он пожаловал крестьянину титул
Никогда такого не было.
>при капитализме обещают за усердную работу высокий доход
Это реально работает.
>>5427628
>Как ты собираешься распределять блага от кооперации между людьми?
Зачем мне, тебе или кому бы то ни было еще распределять блага от кооперации между людьми?
>>5427683
>Никогда такого не было.
А, ну да. Говорили склонить голову перед господами и господа так уж и быть будут хорошо к вам относиться.
>Это реально работает.
Склони голову перед господами (т.е. вкалывай и не бунтуй против строя) и господа (капиталисты) так уж и быть будут хорошо к вам относиться (то есть пообещают сделать капиталистом). Невдомёк рабам, что ещё ни один рабочий не стал капиталистом. Только если этот рабочий сразу же нанимал кого-нибудь делать работу за себя и извлекал прибыль из своих работников только тогда рабочий может стать капиталистом.
>>5427602
>Каждое благо принадлежит человеку или группе лиц.
Разделение труда же, все сам себе не произведешь. А теперь уже глобальная общепланетная кооперация, требуется как-то перераспределять.
>>5427701
Что, междусобойчиком поделят? Ну, я согласен. В этом и суть социализма, кстати.
>>5427728
>Разделение труда же, все сам себе не произведешь. А теперь уже глобальная общепланетная кооперация, требуется как-то перераспределять.
Кому требуется? Зачем что-то перераспределять?
>>5427628
Как договориться, так и распределять. Акционерные общества, долевое участие. Да хоть сеть красножопых коммунн с добровольным членством.
>>5427807
>Кому требуется?
Тем, кто кооперируется.
>Зачем что-то перераспределять?
А что, продукт будет лежать большой кучей на складе, и никто к нему притрагиваться не будет?
>>5427817
Вот. Люди будут смотреть, что, куда и где нужно и сами это решать безо всяких капиталистов. Удивительно, что я пришёл к согласию с либертардом
>>5427538
>При капитализме никто не имеет права бунтовать против власти капитала.
То, что в Империи у профсоюзов нет никакой власти не значит, что цивилизованный мир не устраивает протестов.
Франция забастовки.жпг
>Фактически, это тот же самый капитализм - пользуясь своим положением (тем, что он владеет станком/местом в госмашине) бюрократ/капиталист берёт с капиталиста/рабочего взятку за возможность получить контракт/работать на капиталиста. Нравится тебе коррупция? Честно это?
Ты о чём вообще?! Какие деньги у рабочего!?
У пролетария по определению ничего нет, а зарплату ему платит капиталист, или управляющий заводом при коммунизме. Вот от этого управляющего и коррупция получается, потому что он думает, что раз он распределяет деньги, то значит эти деньги ему и принадлежат.
Ты уже второй раз промахи социалистической системы переносишь на капиталистическую.
Первый раз был промах с формационным подходом, мол, он уважает индейцев, застрявших на уровне развития первобытной общины.
Да и вообще, повторяю, к чему эта категоричность?!
Командная экономика это тоже по сути рынок. Где на каждом этапе движения товара стоит жёсткое регулирование, что и приводит к коррупции.
>>5427750
>Что, междусобойчиком поделят? Ну, я согласен. В этом и суть социализма, кстати.
Ну социализм-то как раз никакого междусобойчика не предполагает. Там есть централизованное планирование.
Так ты так и не ответил на вопрос, зачем вообще что-то перераспределять?
>>5423356
Предлагаю решить вопрос по другому:
Эффективнее создавать блага и противодействовать концентрации благ в руках конкретного индивидума.
Идея метода проста: политика должна максимизировать выпуск благ, но не давать им сосредотачиваться в одном месте, т.е. постоянно распределять их, в том числе в повышение эффективности производства.
То есть предлагается методично размывать верхние 5-10% населения в средний класс, а высвобожденные от этого ресурсы тратить на создание благ, а не покупку футбольных клубов, яхт и прочей убыточной херни. Это что-то вроде принудительного инвестирование в науку и производство.
>>5423356
А почему при современном уровне развития прогресса человек, которому нужно только еда и интернеты обязан работать? Пусть работают те, кому нужны всякие быдлоблага типа айфонов и машин.
Неужели это так сложно сделать? Слышал в Нидерландах так можно.
>>5427886
еда в Нидерландах нифига не дешевая, и жилье стоит дорого.
>>5427821
>Тем, кто кооперируется.
Ну так а при чем тут ты, я или любое третье лицо? Зачем третьим лицам лезть в чужую кооперацию? Какой в этом смысл? Зачем что-то перераспределять?
>А что, продукт будет лежать большой кучей на складе, и никто к нему притрагиваться не будет?
А почему тебя, меня или кого-то еще должен волновать чей-то склад или чей-то продукт? Зачем что-то перераспределять?
>>5427602
Сколько вещей вокруг тебя ты создал своими собственными руками?
>>5427849
>Франция забастовки.жпг
И как, их не разгоняют?
>Вот от этого управляющего и коррупция получается, потому что он думает, что раз он распределяет деньги, то значит эти деньги ему и принадлежат.
Да ты у нас психолог, я погляжу. А ничего, что капиталист по закону обладает деньгами, а управляющий - нет, просто пропуская их через себя?
Вот давай остановимся и посмотрим на историю. В СССР мог ли директор вместо того, чтобы отдать людям зарплату оставить её себе? А в РФ может ли капиталист наебать рабочих и не выплатить им денег за труд? Капиталист может, а управляющего посадят. Капиталист может банально пообещать зарплату в конверте и не дать её, управляющий при СССР обязан официально принять на работу. Капиталист может вынудить уволиться с помощью всяких подъёбок, он на предприятии царь и бог, а при социализме рабочие давали директорам пиздюлей, и их за это не увольняли. Даже барану очевидно, что капитализм предполагает больше коррупции и обладает большими для её возникновения возможностями.
>Первый раз был промах с формационным подходом, мол, он уважает индейцев
Лолчто. Где я это сказал?
Вангую, ты думаешь, будто бы я ЭТО ИМЕЛ В ВИДУ.
>Командная экономика это тоже по сути рынок.
Нихуя подобного. Командная экономика - это огромный завод как при капитализме, только ещё и без владельцев завода. Завод в целом может иметь выход на мировой рынок, но внутри завода всё распределяется, а не продаётся. Поэтому, кстати, рубль при советской власти был аж трёх видов, один для потребителей, один для производства и один для торговли на мировом рынке, инвалютный рубль назывался.
Ещё раз повторяю - командная экономика не имеет ничего общего с рынком. После десталинизации в неё насильно впихнули искусственный псевдо-рынок чтобы раскидывать показатели в госплане, но чистая командная экономика и рынок абсолютно разные вещи.
>>5427940
>Сколько вещей вокруг тебя ты создал своими собственными руками?
А какое это имеет значение? Лучше ответь, зачем перераспределять блага?
>>5427868
А что, зачем распределять? Пускай произведённый продукт на складе лежит!
>>5427899
Там, где нас нет. Голландия. Бомжи Амстердама. Ча…: http://youtu.be/a3BzLTwyCow
Такие дела.
>>5427974
Потому что ты дурак, вот зачем.
Это имеет прямое отношение к нашему с тобой разговору. Если бы все производили товары без кооперации, то ты был бы прав. Если бы ты делал для себя утюги, телевизоры и еду, то твоя модель имела бы право на существование. Однако же, утюги производятся на заводе, куда попадают в виде разнообразных деталей, которые производятся из ресурсов из недр земли т.е. миллионы людей задействованы в производстве утюга. Всё ещё не понимаешь?
>>5423356
На высокие доходы и сверх доходы прогрессивный налог, в крайних случаях доходящий до 60-70 процентов. Распределять часть в бюджет на социалку, часть среди остальных.
/thread
>>5428054
Плюс те же самые доходы от национализации природных ресурсов страны и некоторых подходящий для этого отраслей.
>>5427839
Да пожалуйста, с чего мне быть против любой формы добровольной кооперации?
>>5428018
>Это имеет прямое отношение к нашему с тобой разговору. Если бы все производили товары без кооперации, то ты был бы прав. Если бы ты делал для себя утюги, телевизоры и еду, то твоя модель имела бы право на существование. Однако же, утюги производятся на заводе, куда попадают в виде разнообразных деталей, которые производятся из ресурсов из недр земли т.е. миллионы людей задействованы в производстве утюга. Всё ещё не понимаешь?
То есть логика такая. Есть условие А: присутствие распределения. Есть условие Б: производство утюга на заводе. Ты утверждаешь, что если не выполняется условие А, то не будет и условие Б. Для меня это не является очевидным.
Вопрос все еще актуален. Зачем кому-то что-то распределять?
>>5428054
Будет как во Франции. Люди пахают, а сычи сидят на пособии. А это хорошо только для меня. Но ведь я думаю о благе для всех, я же не быдло.
>>5428128
Ну, бывает добровольное рабство, что либертарианцы считают позволительным.
>>5428136
Нет, логика иная. При производстве утюга работают миллионы людей т.е. они каждый имеют в утюге кусочек собственности. Очевидно, что разодранный на куски утюг не имеет никакой стоимости, поэтому необходимо как-то поделить этот утюг/партию утюгов между собой.
>>5428136
Но он не говорил такого.
>Вопрос все еще актуален. Зачем кому-то что-то распределять?
Можно не распределять, а позволить одним грабить других. Почему бы и нет.
>>5428213
>Можно не распределять, а позволить одним грабить других. Почему бы и нет.
Почему отсутствие распределения является ограблением а не ровно наоборот?
>>5428207
А если люди ОК с тем, что сычи сидят у них на шее, и тут врываешься и ты и требуешь чтобы они ссадили сычей с плеч? Не один ты такой альтруист, умник
[url]В /b/ забанили поэтому решил написать тут, сейчас слушаю унылую книжку Тесака "Реструкт", оказывается когда он сидел был момент когда Тесака реально чуть не опустили хуем, в прямом смысле слова. Начальнику зоны Тесак не понравился потому что нацист, начальник начал колоть его на предмет знает ли он кто убил какого то журналиста, Тесак ответил что не знает. После этого был момент когда его реально уже били и рядом стоял какой то петух опускавший по указке начальства, и уже вытаскивал хуй. Но тогда ему повезло потому что пьяный начальник решил опустить его самолично, они боролись, но Тесак по комплекции больше и поэтому чудом вывез. При всем моей негативе к Тесаку, я содрогнулся от жути и мерзости слушая его рассказ. Страшно представить что в Императорском режиме сейчас реально существуют такие лагеря где начальники опускают заключенных по беспределу на глазах у всех
рассказ с 10:56
[url]В /b/ забанили поэтому решил написать тут, сейчас слушаю унылую книжку Тесака "Реструкт", оказывается когда он сидел был момент когда Тесака реально чуть не опустили хуем, в прямом смысле слова. Начальнику зоны Тесак не понравился потому что нацист, начальник начал колоть его на предмет знает ли он кто убил какого то журналиста, Тесак ответил что не знает. После этого был момент когда его реально уже били и рядом стоял какой то петух опускавший по указке начальства, и уже вытаскивал хуй. Но тогда ему повезло потому что пьяный начальник решил опустить его самолично, они боролись, но Тесак по комплекции больше и поэтому чудом вывез. При всем моей негативе к Тесаку, я содрогнулся от жути и мерзости слушая его рассказ. Страшно представить что в Императорском режиме сейчас реально существуют такие лагеря где начальники опускают заключенных по беспределу на глазах у всех
рассказ с 10:56
>>5428228
Государство - это то, что обладает сакральностью и территорией, да? Если так, то что ты думаешь о феодализме и ранне-феодальных отношениях?
>>5424110
Это для тебя рынок стихийная сила, а для богатейших людей планеты - управляемая ими вотчина. Все эти "кризисы рыночной экономики", которые якобы сами по себе возникают - развод для наивных болванов.
>>5427960
> А ничего, что капиталист по закону обладает деньгами, а управляющий - нет, просто пропуская их через себя?
Ты необучаемый. В этом и суть коррупции, управляющий присваивает деньги себе, ему по закону не принадлежащие. И этот управляющий может быть кто угодно, просто назначенный из Москвы.
Капиталист на СВОЙ капитал, организовывает произодство, а ты ещё хочешь отбирать у него прибыль и делить на всех!?
>>5427876
Тогда верхние 5-10% будут не заинтересованы вести бизнес вовсе. И будет экономический спад, эти предприятия закроются и никто не производёт вообще ничего, так как производство будет убыточным. Или вырастут цены на товар, но тогда смысл этих реформ, ведь эти блага останутся недоступными для значительной части населения.
>>5425260
>мент
>учитель
>4 часа в день
>пришел к успеху
Толсто.
>>5428212
>Нет, логика иная. При производстве утюга работают миллионы людей т.е. они каждый имеют в утюге кусочек собственности. Очевидно, что разодранный на куски утюг не имеет никакой стоимости, поэтому необходимо как-то поделить этот утюг/партию утюгов между собой.
Я не понимаю почему тебя, меня или кого бы то ни было еще должно волновать то, как производится утюг, и как идут взаимные расчеты между теми, кто производит утюг? Зачем что-то там перераспределять?
>>5428229
Ни знаю! Я просто фильм с познавательного ТВ смотрел, там про Францию рассказывали. Большая часть неверно преувеличена и переврана, но вряд ли кто-то будет доволен если они будут работать, а остальные сидеть сычевать. Имеется ввиду, что уровень жизни такой же как сейчас или ещё хуже. А если все с одной зарплаты себе квартиру покупают, то почему бы и не покормить сычей.
>>5428288
Так они и не ведут. Они отжимают народное либо чужое, потом ставят манагера на управление, а сами стригут прибыль, нихуя не делая.
>>5427974
Прямое. Чтобы тупо создать зубную щётку нужны усилия сотен тысяч людей.
>>5428233
Что дотронуться пенисом-это все, конец жизни?
>>5428207
Сычи объели! Ох, лол. Ты не представляешь, сколько денег имеется сверху особенно в Империюшке. Прогрессивный налог просто позволяет ВСЕМ жить хорошо, как белые люди.
>>5428288
У тебя коррупция по умолчанию может быть только у госчиновников, в то время как любой завод по сути является маленьким государством.
>Капиталист на СВОЙ капитал, организовывает произодство, а ты ещё хочешь отбирать у него прибыль и делить на всех!?
А это не его прибыль, лалка. Он отбирает прибавочный продукт у рабочих, "отбирая" у него прибыль мы восстанавливаем справедливость.
>Тогда верхние 5-10% будут не заинтересованы вести бизнес вовсе.
А зачем мы должны хотеть этого? Что, без них реки встанут и солнце не взойдёт? Или, может, без них драные пейзанты не смогут ничего сделать? Может, обычные люди не могут сами собой управлять?
В общем, повторяю ещё раз: капитализм сам по себе является коррупцией. Если капиталист платит чиновнику чтобы чиновник позволил капиталисту получить доступ к контракту, то рабочий платит капиталисту своим прибавочным продуктом чтобы получить доступ к контракту с капиталистом. Коррупция - когда пользуются служебным положением ради своего обогащения. Капиталист владеет средствами производства и сдаёт их в аренду - чиновник владеет постом и сдаёт в аренду возможности своего поста. Если же ты считаешь, что капиталисты не являются прямым аналогом чиновников и следовательно обладающих той же самой коррупцией/служебным положением (различающимися лишь только по названию), то какого хрена первым начал их сравнивать?
>>5428350
Ну так вводят же че-то. 30% за доходы свыше 1 миллиона в месяц. Надо правда до 50 поднять. И желательно чтобы это сычам перенаправили, а не как обычно распилили.
>>5428350
Более того, куча сычей на пособии занимается социально значимым трудом - мамки личинок выращивают, кто-то за пожилыми родственниками или родичами-инвалидами ухаживает. Государству это обходится дешевле, чем соотв. гос. инфраструктура.
>>5428387
Ну да бля. В рахе как неработающие всегда были угнетаемым классом.
>>5428312
А, я тебя понял. Ты примитивист от капитализма. Для тебя деньги и экономика чем являются? Для нормальных людей, понимающих в деньгах и экономике хотя бы минимум - методом перераспределения продуктов. Как деньги не ценны сами по себе (являясь бумагой, к которой прикрепили стоимость), так и экономика сама по себе является пустым звуком. Это вообще по сути свод правил поведения, который заставляет считать капиталиста "богатым" (что это такое?) а рабочего - "бедным" (а это что?).
>>5428254
>Государство - это то, что обладает сакральностью и территорией, да?
Государство обладает монополией на насилие на определенной ограниченной территории. Сакральность - трудно определяемый и необязательный компонент.
>Если так, то что ты думаешь о феодализме
Период в истории человечества,
>и ранне-феодальных отношениях?
Они не актуальны в современном мире. Рабство и крепостное право перестало существовать в большинстве стран мира.
Ну не уходи от ответа. Какова цель распределения?
>>5428212
>добровольное рабство
Продукт нездоровой фантазии этатистов. Не выгодно, не нужно, вероятность добровольности контракта, вменяемости сторон и отсутствия давления где-то около нуля, последствия для репутации, бойкоты, вонь со всех сторон, етц -> такой контракт не будет заключён.
>>5428406
Ты дурак? Я тебе черным по белому написал, что на пособиях вопреки распространенному мнению сидят не только и не столько лентяи (которые, кстати, предпочитают сразу повеситься на шею родственникам, а не бумажки на пособия собирать), а незащищенные слои населения. За этим строже следят, чем ты думаешь, диван.
Прогресс цивилизации определяется тем, насколько человек волен реализовать право сычевать в более-менее комфортных условиях.
А если даже несмотря на века прогресса, несмотря на повышение производительности труда на ПОРЯДКИ - ситуация складывается так, что большинство людей вынуждено ебашить, тем самым кладя свою жизнь на алтарь какого-то "дяди" - не кажется ли вам, что тут что-то не так, где-то наебка?
Исходя из вышесказанного, самыми цивилизованными странами являются социал-демократические государства ЕС, самыми нецивилизованными и варварскими - ультракапиталистические государства вроде рашки (где нет социалки и где социал-дарвинизм во все поля).
>>5428441
>Ну не уходи от ответа. Какова цель распределения?
Ну, ты пытался разговор привести к тому, что государство - зло и угнетатель, без него капитализм бы взлетел и вообще. Я просто сразу на несколько ступеней разговор перепрыгнул, так сказать, чтобы сразу к теме перейти.
>>5428457
Извини, я задумался не в ту сторону и забыл следующее предложение добавить. "Я расхожусь с ними во мнение по поводу этого рабства"
Почему же, очень даже выгодно. "Рабство" есть другое слово для "стань моей собственностью и я буду о тебе заботиться как о себе". Назовут каким-нибудь термином вроде "добровольная пленность" и пошло-поехало. Рабство так и взлетело, кстати.
free market
/thread
>>5428330
>>5428376
Ну охуеть.
Капиталисты отбирают народное.
У вас представления о капитализме 60-70 летних бабушек.
Так и вижу : в деревне куча мужиков собирается в кружок, и думают, как организовать предприятие по выпуску, ну, скажем, стиральных машин. Высокотехнологичное, инновационное.
А потом приходят капиталюги-манагеры и присваивают народное. Пиздец.
И я не говорил, что коррупции нет при капитализме, просто при капитализме нет такой почвы для коррупции. Когда каждый работает на себя, все заинтересованы в высоком качестве своей работы.
>>5423356
Я тут ходил погулять пока вы спорили и поразмышлял на эту тему. и вот какую интересную схему придумал во время прогулки: Основные блага, как то: одежда, обувь, хлеб, масло, крупа - в настоящее время производятся едва ли не с избытком. Обеспечить всем базовый уровень жизни можно не напрягаясь. А ништяки нужно РАЗЫГРЫВАТЬ В ЛОТЕРЕЮ. Бесплатную, естественно. Построили всем однокомнатные квартиры, есть возможность построить избыток в виде двушек и трешек - разыграть их в лотерею. Жигули покупают за зарплату, а мерседесы разыгрывают. Хлеб с молоком купил в магазине, черную икру выиграл. Всё справедливо. И никому не обидно. Гениально же.
>>5428483
Я все эти бумажки собрал и в первый мой срок получал 5800, диван. Просто батя все равно гонит на работу, хотя я вроде за интернеты плачу. Ну и по дому что-то делаю, если он попросит помочь с машиной, тоже всегда помогу, но у него сидит вот это НАДО РАБОТАТЬ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ
А мне от этих мыслей удавиться хочется.
Щас вообще 1000 получаю, и на мне ещё кредит(((
>>5428429
>А, я тебя понял. Ты примитивист от капитализма. Для тебя деньги и экономика чем являются?
Деньги - максимально ликвидный и универсальный товар.
Экономика - наука о человеческой деятельности.
>Для нормальных людей, понимающих в деньгах и экономике хотя бы минимум - методом перераспределения продуктов.
Пруфы что марксисты нормальные и понимающие люди.
>Как деньги не ценны сами по себе (являясь бумагой, к которой прикрепили стоимость),
Про использование скота, сигарет, алкоголя, золота и прочих ценных вещей в качестве денег ты не слышал?
>так и экономика сама по себе является пустым звуком. Это вообще по сути свод правил поведения, который заставляет считать капиталиста "богатым" (что это такое?) а рабочего - "бедным" (а это что?).
Экономика это прежде всего наука.
Вопрос все еще актуален. Зачем что-то распределять?
>>5428509
В Китае вообще пенсий нет, это полностью забота детей.
Так что у нас говено, но что-то есть.
Плюс в Китае я бы наверно ебошил 15 часовую смену по сборке айфонов, а здесь кое-как, но сыскать сычую.
Каждому абсолютно одинаково
>>5428568
Нет, у тебя представление о капитализме как у бабушек. Капитализм - это кабальный договор сопровождаемый монополией на заключение договоров. Мужики, собирающие стиральные машины не смогут развернуться банально потому, что буржуазное государство помешает им начать на законных началах своими законами, капиталисты будут требовать, чтобы их компаньон по какому-нибудь делу обладал большими деньгами (которых у мужиков нет) и тому подобная чушь. В итоге получается, что рабочие не способны самоорганизоваться и заключают кабальный договор с капиталистом, который по контракту требует с рабочих их прибавочную стоимость.
>>5428571
>НАДО РАБОТАТЬ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ
Скажи бате, чтоб отъебался. В буржуазном обществе такая вещь как польза обществу = польза для эксплуататоров. Нет смысла горбатиться на капиталюг.
Но вообще лучший вариант - рынок. При этом обеспечив всем базовые потребности типа еды, воды и дома
>>5428207
Знаешь, почему люди сидят на пособии? Потому что работы нет и не будет. Им платят не из какой-то там мифической гуманности, им платят чтобы они не убивали и воровали.. Причем пособие в Европе не менее нищенское, чем в Рашке, как на него люди живут я хз, оно в два раза меньше прожиточного минимума
>>5428634
> польза обществу
Нинужно. В идеале общество где никто никому ничего не должен с чисто рыночными отношениями
>>5428545
>Ну, ты пытался разговор привести к тому, что государство - зло и угнетатель, без него капитализм бы взлетел и вообще. Я просто сразу на несколько ступеней разговор перепрыгнул, так сказать, чтобы сразу к теме перейти.
Во первых я не хотел сказать что государство по дефолту зло и угнетатель. Во вторых, распределение может происходить не только посредством действий государства. В третьих не уходи от ответа, какова вообще цель распределения?
>>5428642
Вот это уже более-менее приличные условия. Дом, коммунальные услуги и еда должны быть бесплатны, но предоставляться в ограниченном количестве, а то устроят Лас Вегас и вода из открытых кранов будет хлестать сутками. Человек даже без работы не должен испытывать физических лишений и жить спокойно, не боясь умереть от голода или быть выброшенным из квартиры за коммунальные долги.
>>5428584
Я ж сказал примитивист.
>Деньги - максимально ликвидный и универсальный товар.
Что стоят деньги на необитаемом острове?
>Экономика - наука о человеческой деятельности.
Мы говорили не о науках, а об экономике в смысле взаимодействия между людьми. Американская экономика, имперская и т.д. и т.п.
>Пруфы что марксисты нормальные и понимающие люди.
А я не о марксистах говорил, лол. Либералы тоже считают экономику методом перераспределения ресурсов, например по крайней мере, не поехавшие либералы.
>Про использование скота, сигарет, алкоголя, золота и прочих ценных вещей в качестве денег ты не слышал?
У этих штук есть некая "врождённая" стоимость т.е. сигареты ценны независимо от того считают их деньгами или нет. Более того использование товаров в качестве денег является всего лишь чуть большим чем натуральный обмен.
>Зачем что-то распределять?
Потому что ты дурак. Сколько раз тебе повторять, что мы говорим не про госрегулирование или прочие страшные для тебя вещи, а про банальное то, у кого в результате общих трудов оказываются продукты и сколько. Например, при капитализме распределение такое - капиталисту всё, рабочим ничего, а при социализме всё уходит рабочим.
>>5428653
>Знаешь, почему люди сидят на пособии? Потому что работы нет и не будет. Им платят не из какой-то там мифической гуманности, им платят чтобы они не убивали и воровали.. Причем пособие в Европе не менее нищенское, чем в Рашке, как на него люди живут я хз, оно в два раза меньше прожиточного минимума
Топ-лел. Работы в рашке для русских нет, а для таджиков, блять, есть.
>>5428712
>Либералы тоже считают экономику методом перераспределения ресурсов, например
Только не учившиеся в школе
>>5428545
>стань моей собственностью
Лолчто? Человек не может быть собственностью ни в одной разновидности либертарианства.
>Рабство так и взлетело
Лолчто?
>очень даже выгодно
Лолчто? Халтурщики, работающие из-под палки, которых надо содержать за свой счёт? Выгоднее наёмных рабочих?
>>5428288
>Тогда верхние 5-10% будут не заинтересованы вести бизнес вовсе.
Почему не будут? Вполне себе будут, найдется много людей которые хотели бы управлять бизнесом не имея сверхприбылей - просто из за того что им нравится нравится управлять и они это умеют. Например врачи(да и многие другие квалифицированные специалисты) работают не имея сверхприбылей, хоть и получают неплохие деньги, их работа не чуть не легче работы бизнесмена-управляющего. Я уверен, найдется не мало желающих управлять бизнесом за зарплату хорошего специалиста.
>>5428749 Почему сверхприбыли это ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР?
>>5428570
А как тогда узнать, сколько мерсов надо произвести?
>>5428724
Бля, а меня всегда учили, что экономика - это наука о законах о перераспределении ресурсов.
>>5428726
>Халтурщики, работающие из-под палки, которых надо содержать за свой счёт? Выгоднее наёмных рабочих?
Халтурщикам выгоднее. С чего ты взял, что я о капиталистах говорил когда про выгоду писал?
Энивей, есть специалисты, которых выгодно загонять в рабство. Например, ограничить их передвижение, чтобы они не ушли к конкурентам. Невыгодно разве?
>Человек не может быть собственностью ни в одной разновидности либертарианства.
Чем это обеспечивается?
>Лолчто?
Лолто. Смысл рабства именно в том, что человек, который не способен сам о себе позаботиться становится собственностью того, кто может позабоиться и о себе, и о своих рабах.
>>5428724
>пик
Лойс тебе за будни Укруанды.
>>5423356
Пиздец тут коммидетей насрало. Тред зашкварен.
>>5428724
> имплаинг, что каклы понимают по-английски, но не понимают по-русски
>>5428724
Хуйня, а американца они не отпустили бы, больно лакомый кусочек - мягкий, сочный, нежный жирок, видно что не отравлен всяким дерьмом как русский, смотришь на него и представляешь как он тушится на медленном огне в банановых листьях, а рядом женщины резво нарубают батат и саго. Русского же и есть нельзя, а сочным матом и грубыми манерами он быстро получил бы место правой руки вождя и левую грудинку американца. Научил бы их варить самогон из саго.
>>5428653
Около 3к евро. Некоторые так и говорят, что зачем мне идти работать, если мне будет платить так же, а работать не надо. Ага, все прям так мечтают быть занятыми. Если б не нужда, все бы лежали на диване и смотрели сериалы.
>>5428696
Мы когда-нибудь доживем до подобного?
>>5428853
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя ты не сделал мой день сцуко
>>5428766
Потому что одному человеку они не нужны, и на одну эту зарплату можно прокормить 1000000 нищих или сотни хороших специалистов.
>>5428821
Ты идиот? Первые рабы появились с развитием сельского хозяйства, когда стало возможным кормить пленников и направлять их на грязные работы. Первый раб это пленник которого выгодней заставить таскать камни, а не перерезать глотку.
>Невыгодно разве?
Он будет хуево работать. inb4: шараги
>>5428766
Потому что они не моделируются, т.е. плохо управляемы на макро уровне.
Сверхприбыли это своего рода случайный выброс, как и другие маловероятные события. Их нужно компенсировать по принципу страховых компаний, но в обратную сторону.
>>5428898
Нет. Уже почти 10 лет растет количество нищих и безработных в мире, и тенденция только ухудшается. Хочешь жить при социализме - убей всех людей, которые имеют мнение, отличное от твоего. Другого пути нет, все попытки создать благополучное, справедливое государство будут активно давиться либерастами. Какой там социализм? Даже бизнес свой уже нельзя сделать
>>5428712
>Например, при капитализме распределение такое - капиталисту всё, рабочим ничего,
Если бы было бы так, рабочие бы умерли с голоду.
>а при социализме всё уходит рабочим.
При социализме все уходит госплану, а госплан распределяет.
>Сколько раз тебе повторять, что мы говорим не про госрегулирование или прочие страшные для тебя вещи, а про банальное то, у кого в результате общих трудов оказываются продукты и сколько.
Ну если мы говорим не про госрегулирование, или любое другое насильственное регулирование, зачем перед собой, мной и обществом ставить вопрос "как другие люди будут распоряжаться своими ресурсами и своим временем?". Каждый человек сам разберется со своими ресурсами самостоятельно.
Ставить вопрос "Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?" и поставить табу на насильственное регулирование все равно что предлагать завести автомобиль не касаясь ключей и не соединяя проводки.
Или я что-то не вижу и не понимаю, и есть какой-то другой способ повлиять на распределение ресурсов и залезть к человеку в карман?
>>5428594
Вот кстати, давно обратил внимание - на практике азиатские коммунистические и экс-коммунистические страны (собственно Рашка, Китай, и т.д. вплоть до Сев. Кореи) очень жестко эксплуатируют народ, никакого коммунистического рая тут нет и близко.
Зато вот ЕС ближе всего приблизилась к практическому воплощению идеалов коммунизма, при том, что формально страны ЕС декларируют себя капиталистическими.
>>5428939
>Он будет хуево работать.
А отпустишь - не будет вообще. Выгода очевидна.
>Первые рабы появились с развитием сельского хозяйства, когда стало возможным кормить пленников и направлять их на грязные работы. Первый раб это пленник которого выгодней заставить таскать камни, а не перерезать глотку.
Я читал это у кого-то из римлян. Не помню где, но читал. Это размышления римлянина на тему рабства, видимо, отдачи себя в рабство после банкротства. Пленники войны - это немного другое. У римлян, например, их сразу отправляли в серебряные шахты в Испании или Сардинии, а славяне согласно тем же римлянам (или грекам?) наоборот отпускали рабов с войны на волю после того, как те отработают на захватившее их племя некоторое время.
>>5428712
>Что стоят деньги на необитаемом острове?
Кстати на необитаемом острове не только бумажные деньги, но еще куча всяких других товаров теряют ликвидность.
>>5423356
Ок, если такая безумная идея - Империя дохуя большая страна и это наша фишка, каждому можно дать по куску земли. Кусок должен быть достаточно большой (10 га например). Далее:
Шаг 1 - сами берем и сами строим большой дом по каркасной технологии. Ставим солнечные панели, ветрогенераторы, бурим скажину, ставим станцию биологической очистки, вентиляцию. Всё, дом автономен.
Шаг 2 - гровим овощи, приправы, сажаем плодовые деревья, хмель, делаем пиво из него, разводим хрюшек, делаем из них бекон, разводим коров, доим, делаем масло, сметану, сыр. Разводим пчел, делаем прудик и т.д. Всё, хавка есть. Излишки продаём, профит должен быть нехилый.
Шаг 3 - находим людей, которым очень нужен свой дом и работа. Говорим, что построим для них дом забесплатно, только нужно работать сообща. Обучаим их, вместе строим дом, вместе гровим овощи, вместе продаём.
<-- Repeat step 3
Шаг 4 - ламповая коммуна построена. Все как одна большая семья - все хозяйство общее, еды на всех завались, общий бюджет делится на всех поровну. Некий процент отчисляется на развитие. На эти деньги потом можно строить дороги, детские площадки, теплицы, пивоварню, школу и т.д. Все друг другу все делают забесплатно, как в семье. Свадьбы, дни рождения отмечаются всей коммуной.
Шаг 5 - тотально облагораживаем территорию, делаем искусственные водоемы, короче делаем все как в Германии, но только в Империи. Приглашаем туристов, охуевающие туристы в шоке рассказывают о русском чуде.
Шаг 6 - строим завод, получаем тонны капусты. Обучаемся, повышаем квалификацию, развиваемся.
...
ПРОФИТ И ОСЛЕПИТЕЛЬНО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!
Дискасс?
>>5428991
Но в ЕС же все более менее норм. Или что, нас ждёт только участь транснациональных корпораций?
>>5428991
>Уже почти 10 лет растет количество нищих и безработных в мире
И это закономерно.
Все меньше потребность в низко- и малоквалифизированном труде, все больше на себя берет автоматизация. Востребованными остаются лишь люди с навыками выше среднего, которых по определению куда меньше, чем обладателей средних способностей.
То есть, мир вступил в эпоху, когда основная масса людей, по сути, не нужна.
С другой стороны, система ценностей и мировоззрение не поменялось - большинство, в том числе власти, уверенны, что "ВСЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ СУКА! РАБОТАТЬ Я СКАЗАЛ!!!"
Выхода из этого кризиса только два - или переход к справедливой системе >>5428696, или же косвенное уничтожение миллионов обычных людей без йоба-талантов, путем обрекания их на голодную смерть.
Объясните, зачем работать в мире, где все автоматизировано и элементарный кризис перепроизводства всех видов товаров? Продукты питания гниют и выбрасываются, машины стоят столетиями и их никто не покупает, компов и айфонов на пару планет хватит.
Что делать современному человеку? Заниматься любимым делом, тогда и прогресс будет, а не 50 лет без научных прорывов во всех отраслях. Но вместо этого мы видим, что люди с задатками ученых мою полы в макдаках, чтобы оплатить жратву и электричество.
>>5428821
>Чем это обеспечивается?
Общественным договором, законом, судами, сознательностью людей, стволом в руке - выбирай по вкусу.
>Халтурщикам выгоднее.
Даже если бы и так, нахуя они капиталисту.
>специалисты
Наоборот, работодатели будут в комфортности условий для охуенных специалистов соревноваться.
Разница между ними, кстати, не очевидна. Разделение на капиталистов и пролетариат это чисто ваша фишка. Считай рабочую силу капиталом, а наёмного рабочего - разновидностью капиталиста. Тогда всё станет на свои места.
>>5429105
> каждому можно дать по куску земли
Никогда в этой стране.
>>5429124
Ебать шутник. В Рашке все ресурсы в изобилии, или ты без бумажек дом не построишь или огурцы не вырастишь?
>>5428995
>Если бы было бы так, рабочие бы умерли с голоду.
>При социализме все уходит госплану, а госплан распределяет.
Иронии не понимаешь? Ну и похуй
>Каждый человек сам разберется со своими ресурсами самостоятельно.
Ещё раз: при производстве утюга у каждого получается в собственности частичка этого утюга. Без распределения между собой никто бы не смог иметь утюг, а только лишь его частичку.
Понимаешь ли, никому кроме производителей не нужны материалы, всем нужны продукты. Деньги являются somewhat автоматическим способом распределить произведённые обществом утюги. Ты считаешь, что если люди будут поочередно обмениваться между собой частями утюга попутно улучшая их до целого утюга, то получившиеся в результате на руках каждого участника деньги являются
>Каждый человек сам разберется со своими ресурсами самостоятельно.
То есть ты смотришь не на всю картину целиком, а на одну её часть и считаешь, что этот примитив является всей системой. На самом же деле всё общество занято в производстве утюга и с помощью денег распределяет созданный утюг.
>>5429026
Ну так это логично, азиаты просто используют более современные, более эффективные методы эксплуатации населения, поскольку из феодализма/первичного капитализма невозможно резко начать строить социализм, а Европа экономически достигла стадии когда можно безболезненно содержать некоторую часть не работающих и предоставлять много социальных же услуг, для смягчения напряженности и повышения потенциала населения.
>>5429043
Выгодней просто хорошо ему платить.
>Пленники войны - это немного другое.
Ты не путай пленников-воинов и порабощенных мирных жителей. Насчет славян хуй знает, мне лично кажется пиздежом, учитывая обширную работорговлю Киева.
>>5429152
Без бумажек я ебанусь собственноручно делать себе кирпичи, гвозди, стекла, цемент, солнечные батареи и прочее.
>>5429137
>Наоборот, работодатели будут в комфортности условий для охуенных специалистов соревноваться.
Не будут. Проще договориться друг с другом. Про договор между рядом софтварных компаний США (включая Apple) о том чтобы не переманивать и даже не нанимать людей друг у друга слышал? Оно вроде сейчас где то в судах рассматривается. К великому сожалению почти все хорошие вещи из либертарианства в реальном мире не работают.
>>5429220
>собственноручно
коммуна - это не один человек. Вот в чем секрет успеха
>>5429105
Это моя розовая мечта.
Но дело в том, что растить овощи и продукты несколькими семьями невыгодно, то есть, нет той максимальной эффективности, если коммуна из человек этак 500-2000 тогда да.
Вообще, имхо, будущее за экогородками с населением до 10000 жителей, в таких городках можно разместить любое высокотехнологичное производство, мне думается.
>>5429057
Потому что у них нет врождённой стоимости, в отличие от еды, например. Поэтому я и называю их бумажками, которые ничего не стоят сами по себе, но лишь в контексте экономики ими оперирующей. Деньги строго говоря вообще не обязательны.
>>5429137
>Общественным договором, законом, судами, сознательностью людей, стволом в руке
А у нас - совестью и сознательностью.
>Наоборот, работодатели будут в комфортности условий для охуенных специалистов соревноваться.
Зачем, если банально выгоднее загнать специалиста в рабство? Понимаешь ли, капитализм является системой, которая направлена на получение максимальной прибыли. Из двух действий будет выбрано то, которое принесёт наибольшую прибыль, правильно? Тем не менее почему-то ты думаешь, что капиталисты будут соревноваться за специалистов и тратить на них уйму денег в то время как выгоднее будет сделать их рабами. Где, блять, логика в твоих высказываниях? Почему вы, либерартарианцы и либералы, настолько непоследовательны в своих словах, что в одном случае говорить про поиск прибыли, а в другом про соревнования за специалистов?
>Считай рабочую силу капиталом, а наёмного рабочего - разновидностью капиталиста.
А, вот где твоя ошибка. Для начала, ты не можешь сдать себя в наём как капиталист сдаёт в наём свои инструменты. Тебе нужно РАБОТАТЬ, а капиталист просто отдаёт инструменты. Капиталист не прилагает к этому абсолютно никаких усилий, а ты - да. На твои вопросы отвечаю заранее - а кто произвёл капиталисту инструменты? А кто добыл ресурсы из земли, чтобы другие рабочие сделали из них инструменты? А почему ты считаешь капиталистами владельцами земных недр? А кто произвёл капиталисту те инструменты, которые он сдаёт в наём и с помощью прибыли от которых он эти недра купил?
>>5429161
>Ещё раз: при производстве утюга у каждого получается в собственности частичка этого утюга. Без распределения между собой никто бы не смог иметь утюг, а только лишь его частичку.
>Понимаешь ли, никому кроме производителей не нужны материалы, всем нужны продукты. Деньги являются somewhat автоматическим способом распределить произведённые обществом утюги. Ты считаешь, что если люди будут поочередно обмениваться между собой частями утюга попутно улучшая их до целого утюга, то получившиеся в результате на руках каждого участника деньги являются
Спасибо капитан очевидность. Но первоначальный вопрос звучал так "Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?". Какой смысл задаваться этим вопросом, если было поставлено табу не вмешиваться государством или каким-то другим образом в естественное распределение. Зачем задаваться этим вопросом? Или все таки нет такого табу?
>>5429124
Ну да, я конечно максимум диван, но все равно приятно иметь свои собственные неограниченные ресурсы. У нас всё дохуя дорого, особенно мясо, а тут просто вырастил и делай хоть каждый день шашлыки. Жри хоть килограммами бекон, сыр, хлеб. Нарвал с дерева груш, уже сыт. Бухай если хочешь. Строй что хочешь - баню или беседку... Можно дохуя людей прокормить, а дальше нужно просто двигаться вперед по пирамиде Маслоу да и всё.
>>5429277
а руду будут мыть\добывать роботы? почему все уперлись в хайтек забыв что он основан на том что ресурсы(кроме энергии) сейчас очень дешевы но когда их станет меньше или не будет тех кто будет их добывать настанет пиздец
>>5429281
Государства разные бывают, тащемта. Государство как один огромный завод без хозяев, но с демократией трудящихся, например. Где здесь насильное перераспределение продуктов? Произвели столько-то, договорились, кто и сколько получит, получили. социализм есть это
>>5429320
Я не пони.
Что мешает существовать экогородку в 10000 жителей с какой нибудь шахтой или электростанцией?
>>5429331
Как добиться такое государство, если не уничтожать другие заводы на территории такого государства?
>>5429345
>экогородку
>шахтой
насмешил садомит, еще скажи экогородок с алюминиевым заводом
>>5429361
Вернуться в общинно-родовую систему взаимоотношений.
мимо
>>5429238
> вещи из либертарианства не работают в моем манямирке где рептилоиды из Эппл создали всемирный заговор
>>5429361
Зачем уничтожать? Демократическим образом всё объединить, и всё.
>>5429385
>насмешил садомит, еще скажи экогородок с алюминиевым заводом
Более чем реально. В Сингапуре охуеннейшая экология и город-сад не смотря на сотни промышленности включая нефтеперерабатывающий завод. Причем всё это расположено на территории размером меньше Москвы и расположенной в экваториальном климате
>>5429220
>собственноручно делать себе кирпичи, гвозди, стекла, цемент, солнечные батареи
Лолка, читай внимательно, я написал "каркасный дом". Там простенький фундамент, деревянный каркас, на который пришивают плиты, а между плитами - базальтовый утеплитель (или ченить типа того). За месяц можно разобраться и тысяч за 500 - лимон можно вполне охуительный дом построить. САМ. Тепло-, звукоизволяция у него шикарная.
Пикрелейтед немецкие фахверки, 5 веков уже так строят. Также и в Америке, Канаде и т.д.
>>5429398
В общинно-родовой системе разные общины уже являются разными "предприятиями" и торгуют между собой.
>>5429407
Либертианство разных родов сводит людей к примитивной функции поиска максимального профита по заданным правилам. Что совершенно не соответствует реальности. Ну и люди ещё всегда находят способ обыгрывать систему и обходить правила.
>>5429426
и много у них рудообогатительных заводов? ты погугли про красные шламы
>>5429272
> уита, землю даже в ДС\ДС2 можно найти хоть и не бесплатно но по бросовой цене
100 соток за 800к-1000к в нижнем ценовом сегменте. Чтобы купить землю в 1Га это я не знаю каких денег будет стоить.
>>5429438
А кто тебе гвозди, инструменты и базальтовые утеплитель сделает?
>>5429419
Демократическим образом согнать всех в колхозы?
Демократия это политический режим, какое он отношение имеет к управлению честным сектором?
>>5429438
лолка а основание у них какое? там первый этаж каменный\кирпичный. их строили ради экономии на фундаменте
Представим 10000 человек, поставленные в условия жёсткой нехватки ресурсов.
Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди этих людей?
>>5429238
>Тебе нужно РАБОТАТЬ, а капиталист просто отдаёт инструменты.
В чём разница? Можно работать, можно не работать и сычевать, можно купить акции или сдавать собственность в аренду и жить на дивиденты, можно комбинировать. Кто-то больше зелёных бумажек унаследовал, а у кого-то хуй длиннее. И? Укорачивать будем? У всех разные навыки, возможности и потребности. На рынке происходит свободный обмен между участниками.
>>5429468
А он без них, всё руками. Будет руками выдалбливать пазы и соединять с их помощью.
>>5429385
>>5429462
Вы застряли просто в 20м веке. За деньги, за большие деньги можно сделать всё. А потом, когда технология будет отработана, сделать массовое применение, это дело времени, так и будет в будущем.
Больше всего я боюсь, что таки в будущем боль-во человеков будет жить в клоаках-мегапилисах вроде Москвы, Лондона, Токио и прочих нью-йорков. Они-то, конечно, нужны, как научные и финансовые центры, но там должно жить не больше людей, чем уже есть, а ведь эти мегаполисы всё ещё продолжают расти.
>>5429438
Что-то не вижу стеклопакетов. Со мной девушка встречаться не будет, если я в таком доме буду жить
>>5429541
Туда едут за работой, поэтому и растут. Если избавить людей от работы и нищеты, то все расселятся равномерно
>>5429487
К твоему сведению, сейчас все агрокультурные корпорации являют собой колхозы. Фермерство неэффективно по сравнению с колхозным устройством.
Ну и ещё - какие у тебя могут быть претензии, если все демократическим образом согласились согнать себя в колхозы? Неужели ТЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕШЬ КАК ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ?
>>5429516
В том, что без еды ты умрёшь. Посмотри на соседей своих - много из них специально не работают?
>На рынке происходит свободный обмен между участниками.
Как что-то хорошее. Про то, что деньги притягивают деньги слышал? При свободном обмене этому ничто не препятствует и постепенно все богатства концентрируются в руках одного человека, кому будет прислуживать весь остальной мир.
>>5429461
Это у сосиалистов примитивное понимание профита. Дрочуя капчу ты занимаешься тем же самым извлечением профита.
>>5423356
Анон, ты странный. Ты ищешь то, что давным давно уже заложено в сами основы жизни. Все блага, что сейчас распределены - распределены абсолютно справедливо. Почему? очень просто, ты забыл самую малость, ничтожную часть человеческой истории под названием ВОЙНА. Как только возникает потребность перераспределить блага, а эта потребность возникает чуть более чем всегда, тогда начинается война. Бывало, что войны длились по 100 лет и терялся их смысл, но война продолжалась до тех пор, пока не подписывался мирный договор, который распределял блага в очередной раз. Перераспределял абсолютно справедливо, потому что тот кто был не согласен - удобрял землю или был настолько ничтожен, что им можно пренебречь до новой войны.
>>5429580
дело не в нищете, дело в доступности инфраструктуры. тут есть ловушка: люди едут туда где есть инфраструктура - инфраструктуру выгодно строить там где больше концентрация людей - там где больше концентрация людей инфраструктура изнашиваться быстрей и дальше по кругу
>>5429642
война это бездарный способ проеба ресурсов, и войну проигрывает тот кто проебал больше
>>5429644
Для социализма такой ловушки не существует, лiл.
>>5429438
А говно куда девать, а интернет? Я много ем и еще больше сру.
>>5429585
>постепенно все богатства концентрируются в руках одного человека
Ну охуеть вообще, может он ещё хуйцами обрастёт и манной небесной питаться начнёт? Разве что в собственном манямирке.
[url]>>5429488
Основание не каменное и не из кирпича. Он весь из дерева, просто снаружи декоративной хуйнёй отделывают (сайдинг, декоративный кирпич, просто штукатурка), что иногда кажется что снизу он из кирпича.
Фундамент простенький, дерево же! Видеорелейтед. На столбы ставят и на бетон.
>>5429468
Я не говорил, что нужно полностью изолироваться от внешнего мира. Я просто говорю про такой социальный эксперимент.
>>5429463
Ну у нас например есть 50га. Паи правда. Наследство от дедушки с бабушкой.
>>5429642
Зерно истины этого треда произросло таки.
>>5429677
социализм её и создал(на территории бывшего совка), беда чистого социализма(как и всех ЧИСТЫХ моделей) в том что он крайне утилитарно подходит к решению насущных проблем. отличным примером можно взять моногорода, по большому счету это и не города вовсе, это скорее большие бараки для завода вокруг которого и вырос город. города эти не самодостаточны и построены как решение конкретной проблемы -> работникам завода который удобно построить тут нужны рабочие->рабочим нужно жилье
>>5429677
Сосиализм не может в экономику просто.
>>5429674
У тебя неправильная логика. В соответствии с твоим утверждением, например, WWII выиграл Адик, т.к. гермашка потеряла в 10 раз меньше чем СССР, а потом на радостях публично повесил всех своих генералов, а сам застрелился, предварительно выпив яду.
>>5429729
зависит от грунта, в альпах
>Основание не каменное и не из кирпича
вариант прокатит, они там дороги из бетона льют ибо грунт не гуляет, в баварии\восточной померании без каменного основания у тебя дом будет гулять каждую весну
>>5429810
Ну-ну. Если посмотреть на Германию и на бСССР то вывод что Германия победила сделает любой кто не будет знать чем совок отличался от ФРГ в плане общественного устройства
>>5429810
Кто проебал больше в процентном соотношении.
>>5429810
лол я сказал кто проигрывает, выигрывают те кто не участвуют
>>5429752
Ну уж извини что никто не предполагал контрреволюции. И вообще, это вина капитализма, что при нём моногорода невыгодны. А при социализме моногорода вполне себе норм - страна как один большой завод от таких городов только выигрывала.
>>5429752
this
Сотни бугурта были вокруг всяких Пиздоткацков и Жопошахтинсков что плановики почти не учитывали предполагаемый пол рабочих, то-есть в каком-нибудь Иваново было значительно больше тней чем кунов, а в Артемовске наоборот. Вообще это вечная беда плановой экономики ещё со времен забавлявшейся ею имперского китая - безграничная власть помноженная на ограниченность самих управляющих иногда порождала государственного масштаба косяки
>>5429712
Читай внимательнее, я же написал "ставим станцию биологической очистки". Все говно перерабатывается идеально. А вот бытовыми отходами конечно сложнее... Сортировка - часть в печь и на удобрения, а часть прессовать и вывозить. Интернет - тебе некогда будет сидеть за компом :-)
>>5429546
Значит бросай нахуй такую девушку.
>>5429858
Ты кро какой временной промежуток? Я тебе про 1945 говорю. Тогда победа была за СССР. А потом да, потом мурика решила очередной раз поперераспределять и началась холодная война. ФРГ vs ГДР. Там победа за мурикой. Жвачка, джинсы, мантана, мэрс лупатый. Но холодная война - не первая и не последняя.
>>5429936
А что в 1945? И СССР и Германия выглядели как огромные нищеебские помойки. Не считая переделов власти политоблядями как общества СССР и Германия обе войну проиграли, а выиграли США(хотя и они по-сути меньше проиграли ибо огребли нехило).
>>5429898
в чем выиграла? при социализме заводы строят не исходя из эффективности а для того что бы занять человеков, >>5429906
при капитализме что бы добиться максимальной прибыли
оба чистых варианта создают потенциал для пиздеца, самая сложное это в балансировке системы социализм\капитализм, для этого государство и существует
>не учитывали предполагаемый пол рабочих, то-есть в каком-нибудь Иваново было значительно больше тней чем кунов, а в Артемовске наоборот
как пример, что могло бы сделать государство с соцориентированной политикой и свободным рынком? на мой взгляд в иваново ввести налоговые льготы если ты строишь текстильный завод и у тебя работают женщины
>>5429898
>при социализме строят невыгодную хуету
>виноват капитализм
>>5429971
>огребли нехило
И в чём же их нехилое огребательство заключается? Только давай без истерик и по пунктам.
Так че корзины, мы уже выяснили как можно не работать и получать минимальный набор услуг?
>>5429984
он прав но только в том что государство даже после шахтеров с касками нихуя не делало для того что превратить большой барак вокруг завода в город, а просто залила проблему баблом
>>5430000
>И в чём же их нехилое огребательство заключается? Только давай без истерик и по пунктам.
Откуда столько негатива сходу?
Ну огребли в виде переориентации экономики на войну. Формально цифры ВВП конечно летели к небу, а по-факту рост ВВП на 10% например означал что вместо 100 фордов для покатушек теперь будет 11 самолетов каждый из которых стоит 10 фордов.
За цифры не ручаюсь, но сам процесс выглядел именно так и такой процесс захватил почти все сферы жизни, гражданские заводы переориентировались на военку, прибрежные города заставили гасить свет на ночь, впервые появились хардкорные продовольственные талоны, цены на еду выросли до небес, гражданское строительство сильно просело из-за ограничений на металоконструкции, развалилось трудовое законодательство в плане того что стали работать с дикими переработками и даже фактически отменили запрет на детский труд, замораживали цены, запретили хранение золота в существенных количествах и много чего ещё. Кредитный и инвестиционный рынок были подчистую выметены чтобы оплатить ленд-лиз, а потом план Маршалла.
Самый показательный момент что первый новый гражданский автомобиль пустили в серию только в 1949-ом, до этого после перегрузок заводы едва возвращались к выпускам старых.
>>5429821
Ну да, всё равно проще, чем для кирпичного дома.
>>5429984
>При социализме строят то, что выгодно при социализме
>При капитализме ВНЕЗАПНО это не выгодно
>Виноват социализм
>>5429979
У тебя слегка неправильное понимание социализма, взятое, похоже, из Виктории. Краткий ликбез, окда? Капиталисты обворовывают рабочих тем, что рабочие производят больше, чем получают денег. Полученную прибавочную стоимость капиталисты просаживают на яхты вместо того, чтобы пускать их на улучшение производства. Социализм заключается в том, что вместо никому не нужных яхт деньги будут тратиться на то, что нужно людям. Предполагается, что социализм эффективнее капитализма 7% роста ВВП, причём постоянно, был в СССР. Сравни с США с их максимальными 4-5% и скачками вверх-вниз с кризисами. Так думают коммунисты. Ясненько?
А теперь к посту. В свободном рынке нет никакой нужды - социализм можно строить и по Югославскому образцу, а у Сталина и артели с промкооперацией были. Колхозы и вовсе коллективные хозяйствами были, которые были той же артелью, но прикреплённой к земле потому что она средство производства, которое нельзя перетащить, которая продавала свой продукт государству, а то, что производилось сверх меры имела право продавать кому-то кроме государства на рынок даже ярмарки были. И вообще, частная собственность - это ок для социализма, не ок эксплуатация. Кооперативы, т.е. когда собираются несколько рабочих и устраивают своё собственное производство, нанимают на работу бухгалтеров и прочих чинуш разрешены.
кирпичный дом не сложней фахверкового, все дело в доступности ресурсов, есть нужные сорта глины->ебашим кирпичи(их не обязательно даже обжигать), есть известняк->строим из здоровых квадратных блоков и т.д.
так же важны цели и климат и почвы, где то можно землянкой обойтись а где ты в ней утонешь, где то надо строить дома на на рилейтед ибо вредителей много а где то сойдет и обычная изба
я за то что бы не впадать в крайности и ебашить везде все одинаковым не смотря на разницу в условиях
[url]>>5430102
Это была Пирова победа не спорю. Но ты вот меряешь фордами, а померять квадратными километрами не хочешь? Да в итоге и их проебали, но это было позже, а в 1945 СССР одержал территориальную победу. Переориентация, говоришь. А ведь если бы в конце 80-х - начале 90-х у кого-то дрогнула рука... Не уверен что у мурики все ракеты были в автономном боевом режиме. Возможно им бы настал внезапный коллапс.
>>5430191
Но сосиализм не умеет оценивать выгоду.
>>5430191
>Полученную прибавочную стоимость капиталисты просаживают на яхты вместо того, чтобы пускать их на улучшение производства. Социализм заключается в том, что вместо никому не нужных яхт деньги будут тратиться на то, что нужно людям
те же яхты строят люди, так что я тут с тобой не согласен
>Предполагается, что социализм эффективнее капитализма
артели и кооперативы это хорошо, но ГЭС они не построят а это ядерные проекты вокруг них растет все остальное, погугли что было в аризоне до плотины гувера
при том что ты описал основным выгодоприобретателем вместо
мужика в цилиндре становиться бюрократическая машина
>>5430276
Если социализм не умеет, то капитализм и вовсе на случайные числа опирается при расчётах. Подумать только: предмет, чья стоимость меняется в зависимости от того, в чьих он руках! Утюг в руках у меня стоит 20 рублей, отдам тебе уже 40, а в руках третьего и вовсе 80, потому что ему позарез нужен этот утюг! Господи, 10 из 10. Экономика, целиком и полностью построенная на спекуляциях - это нечто. Мало того, что временами приходится выкидывать продукты на свалку, да ещё и охранять их, чтобы бедняки не подобрали, так ещё и этот дебилизм.
>>5430314
>те же яхты строят люди, так что я тут с тобой не согласен
У яхт безумные наценки, потому что они товар элитного потребления, доступный только капиталистам. Из-за этого товары элитного потребления дохуя выгодно производить, и со временем любая капиталистическая экономика начинает основываться только на них, показывая простым рабочим фигу с маслом и не производя для них вообще ничего.
>но ГЭС они не построят
Но они строили. Как раз какую-то ГЭС артель строила.
А вот это
>бюрократическая машина
вообще что значит? Бюрократы - наёмные рабочие, им главное выгода. При капитализме контракт могут купить за большие бабки, таким образом бюрократы при капитализме имеют большие шансы скорраптиться. При социализме бюрократы могут юлить, творить хуйню, воровать, но даже близко не смогут приблизиться к масштабам творящегося при капитализме пиздеца.
Ну и ещё напоминание: космическая гонка была "выиграна" США, да так разгромно, что следующий президент объявлял войну бедности. А СССР "проиграл" не уволив ни одного рабочего и не закрыв ни один завод. Имхо, это неплохо говорит о том, какая экономика лучше делает масштабные проекты.
>>5430233
Бля, охуенные грибочки. Правда что ли держат?
>>5430319
>Утюг в руках
суть в том, малыш, что при капитализме утюг в руках есть, а при социализме в руках только бумажка с надписью "утюг, государственная цена: 10 руб."
>>5423356
Ввести 5.10.
>>5430416
> Имхо, это неплохо говорит о том, какая экономика лучше делает масштабные проекты.
Пока не смогут обеспечить 10кв.м, паек еды, медицинских и прочих услуг первой необходимости на человека, нахуй и в пизду эти ваши проекты.
>>5430416
>Но они строили. Как раз какую-то ГЭС артель строила.
но деньги то им давало государство
>Бюрократы - наёмные рабочие, им главное выгода
да что ты говоришь, то что их формальный работодатель НОРОТ а реальный их прямой начальник никак не заставляет их работать лучше.
я не заявляю что капитализм это 10 из 10 боже 10 из 10 а социализм сосет, я говорю что ты переоцениваешь людей.
>космическая гонка была "выиграна" США, да так разгромно, что следующий президент объявлял войну бедности. А СССР "проиграл" не уволив ни одного рабочего и не закрыв ни один завод.
беда в том что оба строя применяли примерно одинаковые методы при ведении этой гонки, только в стране где каждые 4-8 лет меняется руководство пилить масштабные проекты сложней + популистские метания политиков и разное говно вроде въетнама
>>5430545
А почему ты спрашиваешь?
>>5430440
да но жилые дома редко строили, основное использование амбары и зернохранилища. сейчас они доживают свой век как украшения для сада
>>5428288
>Капиталист на СВОЙ капитал, организовывает произодство, а ты ещё хочешь отбирать у него прибыль и делить на всех!?
Я не против капитализма, но я в общем за демократию. Большинство может устанавливать правила выгодные большинству. Тем более, что касается справедливости, капиталист же пользуется ресурсами общества, в том числе и даже сам капитал существует только потому что общество его придумало и поддерживает финансовую систему в которой он находится. Вот.
>>5428984
>Сверхприбыли это своего рода случайный выброс, как и другие маловероятные события. Их нужно компенсировать по принципу страховых компаний, но в обратную сторону.
Интересная мысль!
>>5430509
>10кв.м
Чек. При устройстве на работу - общежитие, через 5-13 лет работы получаешь квартиру. Для больших семей - 3хкомнатные, возможен размен квартир с другими людьми.
>медицинских
Чек. Абсолютно бесплатная медицина, даже если тебя подберут в канаве без документов - всё равно вылечат.
>прочих услуг
Бесплатное образование, дешёвое питание в столовых, дешёвые билеты на самолёты, упор на ядерную энергетику, вот это всё - чек. Словом, всё, что вы тут себе напридумывали в треде - это то, к чему стремился СССР. Развитие творческого потенциала человека возможно только при условии обеспечения человеку всех физических потребностей.
>>5430319
Но ведь это и есть настоящая цена, за которую купили. И да, она меняется. Это регулируемая цена - рандомная цифра из головы иксперта-чиновника.
>>5430416
>бюрократы при капитализме имеют большие шансы скорраптиться
Бюрократы тем сильнее корраптятся, чем больше у них власти. Чем больше регулирующих механизмов - тем больше у них власти.
>>5430556
>но деньги то им давало государство
А на строительство дамбы кто давал, позвольте узнать?
При социализме нормально ожидать, что единственным заказчиком такого вида работ будет государство. И я очень сомневаюсь, что кто-либо кроме демократически избранных представителей народа сможет оценить по достоинству построенное подрядчиками. Это идеал, тащемта. При Сталине было максимально близко к нему. Тогда ещё советы нормальные были
>да что ты говоришь, то что их формальный работодатель НОРОТ а реальный их прямой начальник никак не заставляет их работать лучше.
Я про НОРОТ ничего не говорил. Я лишь сказал, что при социализме ни у кого нет достаточно денег чтобы перевесить риски быть пойманным за руку на подкуп бюрократов по таким важным вопросам.
>беда в том что оба строя применяли примерно одинаковые методы при ведении этой гонки, только в стране где каждые 4-8 лет меняется руководство пилить масштабные проекты сложней + популистские метания политиков и разное говно вроде въетнама
В этом и суть, лол, что социализм не позволяет такие проявления буржуазной демократии как популистские метания и говно вроде Вьетнама. Это народная власть, понимаешь? Индивидуальные желания власть имущих не имеют никакой силы. Другой вопрос, что со временем всё скорраптилось и превратилось через перестройку в капитализм
>>5429277
>имхо, будущее за экогородками с населением до 10000 жителей, в таких городках можно разместить любое высокотехнологичное производство
Есть еще фактор, чем больше город - тем больше выбор для приложения своих способностей, а у работодателя выбор специалистов. Больше ресурсов, люди же тоже ресурс. В маленьком нужной должности или специалиста может вовсе не быть.
>>5429278
>Зачем, если банально выгоднее загнать специалиста в рабство?
Если работники не заинтересованы это чревато проблемами вызванными их похуизмом, которые растут со сложностью выполняемой работы.
>>5430578
>а, но я в общем за демократию. Большинство может устанавливать правила выгодные большинству
Ты как себе это представляешь? Посмотри на успехи китая управляющегося по-сути по старой имперской системе экзаменуемыми чиновниками. А теперь представь что вместо них у власти встанут те, кого выберет огромное нищее большинство, выберут опять ебаного Мао который опять обосрется
Посмотри на Рашку - демократические выборы привели к падению сначала социализма, потом привели к власти Императора который с любой точки зрения обычная безыдейнаю шлюха.
Увы, интересы "большинства" обычно состоят в какой-то ватной параше, а не в процветающей стране
>>5429281
>не вмешиваться государством или каким-то другим образом в естественное распределение
>в естественное распределение
Естественного не бывает же.
>>5430622
>Бюрократы тем сильнее корраптятся, чем больше у них власти. Чем больше регулирующих механизмов - тем больше у них власти.
А ты знал, что капиталистическая страна требует в 2-3 раза больше чиновников, чем в той же по населению стране с социализмом? А видел ли ты переплетения капиталистических законов? Господи, как же они изо всех сил пытаются отделить спекуляцию от честной предпринимательской деятельности и как у них ничего не выходит! Всё время какие-то лазейки, всё время какой-то законотворческий пиздец а-ля посадки на 3 года за у дар по щеке но условный срок за кражу 400 миллионов. Это есть что в США, что в РФ, что в Европе, что в Японии. Коррупция эвривер! То ли дело СССР, где могли посадить хоть депутата, хоть рабочего.
>Но ведь это и есть настоящая цена, за которую купили. И да, она меняется.
Посмотрю я на тебя в Индии, например, когда во время засухи цена на воду взлетает в разы. Как это так - вчера стоило 100 рубликов, а сегодня уже 300? Что значит настоящая цена? Что значит столько она и стоит?! Hardmode: ответь что-нибудь осмысленное, принимая во внимание, что человеку обязательны еда, вода и кров и что при отказе от покупки воды по завышенной цене ты умрёшь через 3 дня
>>5430720
Ещё раз повторяю - если не загнать в рабство, специалист может уйти к конкуренту и вовсе перестать приносить прибыль. Сравни - при заинтересованности работник приносит 5 рубликов, при рабстве - 1 рублик, а если уйдёт нихуя не приносит, более того, возможно, что даст конкуренту преимущество.
>>5430581
>то, к чему стремился СССР
>обеспечения человеку всех физических потребностей.
Это всё было бы хорошо, но плановая экономика не работает и скатила всё начинания в говно. Даже если с благими целями строить хуйню - получится всё равно хуйня.
>>5430779
>весь этот пост
>коммизначок
>not sure if trolling or just retarded
>>5429585
>При свободном обмене этому ничто не препятствует и постепенно все богатства концентрируются в руках одного человека, кому будет прислуживать весь остальной мир.
Так и есть. Рынок сам по себе не гарантирует ничего.
>>5430662
ящитаю что государство на прямую не должно влиять на производство чего бы то ни было кроме объектов макроифраструктуры, крупные генераторы энергии, крупные трассы\жд линии вокруг которых будут формироваться очаги предпринимательской деятельности. возможно ещё и как гарант при взятии кредитов под крупные объекты.
пример: в усть-задрищенске есть месторождение меди, государство хочет его добыть. за свой счет оно строит дорогу\жд дорогу и тащит электричество в ту степь снижая при этом налоги на этой территории на X%-100% на 5-20 лет. капиталист\союз шахтерских кооперативов вкладывает деньги в шахту и\или обогатитель. потом им же можно продать дороги и провода если они не захотят стоить свои
>>5423356
гугли ресурсно-ориентированная экономика, симбеоз технократии, плановой экономики и так далее.
>>5430795
Почему она не работает? С чего ты это взял?
>>5430825
Но зачем? Примеры англии или японии показывают что частные компании умеют строить охуительнейшую инфраструктуру
>>5430576
Бля, я думал они вдалбливаются в землю, а шляпки грибов торчат снаружи, и на них уже ставятся бревна с вырезами.
>>5430844
Очевидно с того, что коммибляди теперь могут быть услышаны только на /po/раше. Никуда больше в цивилизованном мире их не допускают И правильно делают
>>5430754
коррупция и при совке была, другой сорт был. при капитализме основным дефицитом всегда являются деньги они же наиболее ликвидны, при совке деньги тоже были важны но если не было доступа к дефицитным товаром то они были бумагой
>>5430825
Есть разные государства, няша. Социализм срисован с заводских реалий и растянут на целое государство. Представь эдакую фабрику на 300 миллионов человек, где производится всё для нужд её рабочих. У государства банально нет иных интересов кроме как поддержка своих граждан. Это тебе не капитализм, где всё в говно сваливается вмешательством капиталов в дела государства. Это я к тому, что при советской власти вмешательства государства бояться не стоит.
Я же считаю, что предприниматели должны только затыкать дыры в плане, не более того. Хотя, тащемта, не вижу и в твоём ничего особенно плохого, разве что убрать капиталистов надо.
Олсо, напомню, что капиталисты не умеют в науку. Вообще. Посмотри как происходил научный прогресс последнюю сотню лет - все научные изыскания если не полностью, то большей частью финансировались государством.
>>5430949
>. У государства банально нет иных интересов кроме как поддержка своих граждан
И за счет чего это работает? Ну вот выборный служащий стелиться перед избирателями, это понятно. Но в США где наибольшая степень выборности служащих вплоть до шерифов при этом установлен самый близкий к капитализму строй
Как ты представляешь одновременно добиться того чтобы правители работали на народ и пир этом страна не укатилась в капитализм как укатились в капитализм манямечты отцов-пилигримов о христианском коммунизме в америке
>>5430581
Не-не, иди в пизду со своими если. Этот минимум должен обеспечиваться человеку по дефолту, по праву рождения. Пусть это будет клетка в 50-этажном комми-блоке, но она должна быть гарантированно закреплена за этим жителем, и никто не имеет права её отнять. Хочешь жить лучше-пожалуйста работай, повышай скилы.
То же должно быть с едой- должны быть какие-то специальные столовые, где человек всегда может прийти и поесть, без всяких справок и бумажек. Разумеется выносить ничего нельзя или там банкеты устраивать.
Это нужно для того, чтобы люди знали что если они останутся без работы, им не придётся побираться на улице.
Самое смешное, что подобная система запилена в биздуховной Голландии, там им спокойно дают хотя бы комнату, есть куча столовых, а местные жители координируется в спец. отряды чтобы помогать бездомным. Такие дела.
>>5430754
>Коррупция эвривер!
Разумеется. И чем больше всяких тупых законов и регуляций, тем её больше. Сосиалисты хотят ещё больше законов и регуляций. Они здоровы?
>Hardmode
Тебе же объяснили выше. Либо вода по 300, но она хотя бы есть; либо по 100, но её нет.
>>5430899
так государство будет лишь заказчиком услуг а не исполнителем. я говорю про то что частная компания денег которой будет хватать только на завод не будет разрабатывать месторождения в усть-задрищенске только потому что не поднимет стройку дороги. при той системе что действует сейчас крупный холдин может на торгах купить право на разработку месторождения с кучей обремененний вроде обязанности построить с нуля ебаный город лишь затем что бы не дать там что то добывать конкурентам и повысить свою себестоймость а потом платить штрафы которые не сильно его будут грузить
>>5430844
строй танковый завод на 10к танков в год@делай там 100 в год
>>5430905
думаю так тоже можно но это чисто против грызунов\змей решение
>>5430932
как по мне коммунизм это как освоение дальнего космоса, хуйня без задач но при потках её достижения можно напилить ништяков(если не трать ВСЕ силы на достижение)
>>5430191
>Капиталисты обворовывают рабочих тем, что рабочие производят больше, чем получают денег.
Произвольное допущение, они же не деньги производят, ну и не сами индивидуально.
>>5430992
>Тебе же объяснили выше. Либо вода по 300, но она хотя бы есть; либо по 100, но её нет.
Есть третья альтернатива - дать пизды капиталистам и иметь воду по фиксированной цене в 100.
Но энивей, ты поддерживаешь грабёж честных граждан монополистами.
>>5430991
Надо всем этим работали.
>Это нужно для того, чтобы люди знали что если они останутся без работы, им не придётся побираться на улице.
При социализме это нужно для того, чтобы люди были людьми. Безработица нулевая, ты забыл?
>Самое смешное, что подобная система запилена в биздуховной Голландии
Она и в СССР была ещё за 50 лет до Голландии.
>>5430985
За счёт того, что капиталистов во власть не пускают. Ты меня вообще слушаешь? Бюрократы - наёмные работники, они делают свою работу. Если приходит капиталист с деньгами, они делают свою работу неправильно и меняют курс страны в анус. При социализме не существует капиталистов, которые могли бы купить бюрократов.
Далее - в СССР депутатом мог стать лишь тот, кто работал и пошёл вверх по партийной системе т.е. в политику тянули профессиональных рабочих т.е. голос народа. Сравни это с семейкой Бушей и прочими семейными кланами в американской политике и подумай, кто лучше отражает интересы народа. Другое дело, что всё скорраптилось. Я виню косыгинские реформы, когда директора стали получать часть прибыли со своих заводов и стали набирать капиталы и власть
>>5430949
>Посмотри как происходил научный прогресс последнюю сотню лет
давай не будем об этом, причина тому что государство всегда было самым большим держателем капитала, настолько большим что могло позволить себе содержать систему образования.
погули дюпонт или фесто, частный капитал пилит науку не хуже государства, да часто как оутсорсер всяких ВМФ\ВВС
>>5430581
>Абсолютно бесплатная медицина, даже если тебя подберут в канаве без документов - всё равно вылечат.
От чего нибудь не слишком серьезного. Ну и отношение к людям довольно плохое. Хотя конечно были и достижения.
>>5430662
>Это народная власть, понимаешь?
Республика это народная власть, то есть демократия.
>>5431169
>дюпонт
По данным рейтинга Toxic 100, формируемого Political Economy Research Institute (США), на август 2013 года DuPont находилась на 1 месте среди компаний, в наибольшей степени загрязняющих окружающую среду в США
Лол.
В том-то и проблема, что хуже. Сколько их, частников, занятых в науке? Частный капитал ищет прибыль, а наука не слишком прибыльное дело. Я не отрицаю, что могут быть группы фриков, которые занимаются наукой из собственного желания, но энивей их слишком мало.
>>5431208
>От чего нибудь не слишком серьезного.
Сравни, пожалуйста, свои шансы вылечиться от какой-нибудь страшной болячки сейчас и при СССР. Вводные: вылечить болячку в РФ стоит 500к долларов, вылечить в СССР - выстоять очередь в год.
>Ну и отношение к людям довольно плохое.
А тебя это волнует?
>>5431233
Иди термины поучи.
Олсо, что такое совет? Знаешь? А почему Союз был Советским?
>>5431143
>Есть третья альтернатива
Нет такой альтернативы.
Ты высокую цену превратишь в дефицит товара, который чинуши будут толкать своим людям за взятки. При этом люди, работавшие над опреснением получат хуй. И потеряют стимул её очищать. Она станет ещё большим дифицитом и так далее до полного пиздеца и коллапса.
>>5431143
>Есть третья альтернатива - дать пизды капиталистам и иметь воду по фиксированной цене в 100.
Это пробывали много раз. И каждый раз оказывалось пизды получали все и воду по 300.
>>5431169
http://en.wikipedia.org/wiki/Éleuthère_Irénée_du_Pont
Все началось с химика француза, и с удачно заведенного трактора.
>>5431143
>За счёт того, что капиталистов во власть не пускают.
Кто и как их будет не пускать? Вот представь себе, судят Моню Альтшуллера за подпольный цех. Судит самый демократичный из возможных судов - суд присяжных. Если в суде присяжных соберутся сторонники ослабления давления на бизнес(а коммифанатов там не будет ибо отвод присяжных) то его просто оправдают даже если он сто раз нарушил все возможные законы.
Потом он открывает фабрику. Быдло бугуртит, но местный шериф тоже сторонник рынка и говорит что нарушений не видит.
А ведь могут выбрать даже судью который окажется не коммунистом.
Примерно по такой схеме куча христианских фанатиков построила капитализм сама того не желая и я не вижу причин почему коммунистические фанатики смогут избежать их участи
>>5430739
>выберут опять ебаного Мао
А его разве выбирали?
>успехи китая
Рядом между прочим есть демократическая Индия, тоже с миллиардом населения, и определенными успехами.
>Посмотри на Рашку - демократические выборы привели к падению сначала социализма, потом привели к власти Императора который с любой точки зрения обычная безыдейнаю шлюха.
Если демократия заработает вновь, хотя б в форме майдана, Пукина устранят. Он у власти пока избиратели не привыкшие избирать инертны, и тоже в общем безидейны. Главное - без демократии возможности повлиять на устройство вообще нет.
>>5431313
Это тебе так кажется. На самом деле, в СССР была та же рыночная экономика, просто вместо денег были знакомства и услуги.
>>5430754
>кражу 400 миллионов
>То ли дело СССР, где могли посадить хоть депутата, хоть рабочего.
В СССР можно было легко и безнаказанно РАЗБАЗАРИТЬ 400 миллионов, чем массово и занимались. Это вообще было не преступление даже.
>>5430779
>при рабстве - 1 рублик
А общих затрат на 3 рубля, и сразу банкротство. Совок кстати страдал от незаинтересованности работников, особенно способных.
>>5431249
> загрязняющих окружающую среду в США
Да кому не насрать на эту хуйню?
>>5431249
>По данным рейтинга Toxic 100, формируемого Political Economy Research Institute (США), на август 2013 года DuPont находилась на 1 месте среди компаний, в наибольшей степени загрязняющих окружающую среду в США
щито поделать, один из крупнейших производителей химии в сша
>>5431382
вся сша это история о тракторах
>>5431510
> вся сша это история о терактах
>>5431497
не очень удачный пример, он хороший интегратор грубо говоря он хорошо собирает кубики лего, дюпонт и иже с ними эти кубики делает
>>5431405
>А его разве выбирали?
Нет, но это как наша вата пытающаяся всё время выбрать Сталина или хотя-бы его суррогат то в виде Императора, то в виде Зюганова, то в виде "имя россии"
>Рядом между прочим есть демократическая Индия, тоже с миллиардом населения, и определенными успехами.
Единственный успех Индии - в том что она сумела удержать демократию и свободное общество в целом. Вообще это конечно восьмое чудо света ибо там полноценная демократия которая ни с огромными странами, ни с нищими по идее несовместима, а Индия тут ведет аналитикам по губам. Но экономика индии отстает от Китая в пересчете на человека в 5 раз. Это примерно как Украина от Германии, при том что при британском правлении она китай обгоняла.
>Если демократия заработает вновь, хотя б в форме майдана, Пукина устранят. Он у власти пока избиратели не привыкшие избирать инертны, и тоже в общем безидейны. Главное - без демократии возможности повлиять на устройство вообще нет.
Ну случится как в Рашке с Ельциным или у джедаев уже четырежды, реально майдана боится только первое правительство и первый срок, даже во второй уже окукливается в ПЖиВ. Вообще в мире только две старые массовые демократии которые ими являются хотя-бы 100 лет подряд. И обе в общем-то далеки от эталона демократии.
Я считаю демократию охуенной вещью, но только с кучей сдержек и противовесов которые не позволят распидорасить страну резко забуянившим пролам, как это уже однажды сделали лейбористы с британией
>>5431528
Им надо было работать вместе, это всегда симбиоз.
Да и не гони на интеграторов, это тоже генильные люди.
>>5431313
>Сравни, пожалуйста, свои шансы вылечиться от какой-нибудь страшной болячки сейчас и при СССР. Вводные: вылечить болячку в РФ стоит 500к долларов, вылечить в СССР - выстоять очередь в год.
Фантазируешь опять. Раньше могло просто не быть лекарств и технологий, из-за изоляции, так что вообще не вылечили бы, хотя цивилизации это уже доступно.
>А тебя это волнует?
Волнует, я же не робот, тем более это сказывается на лечении. Палаты на 8 мест к примеру.
>термины
Ну попробуй поясни.
>>5431617
Интеллектуальный есть, и огромное желание творчествовать.
Да и любой человек так сказатьб локально может реализовать его у себя в мухосранскеб просто когда почувствуешь силу что способен на большееб то welcome to America.
>>5423356
Государственная собственность
Планирование
/Тред
>>5431553
я и не гоню но это разные уровни, одно дело проводить тысячи тестов с каплей говна в колбе что бы найти кевлар\тефлон.
другое дело запилить машину которую не можешь создать из за нехватки материала для подшипников ты даешь заказ на людям из первого примера и они его тебе делают.
часто тип очень нужен но первый тип незаменим
>>5431528
Так Королёв и Глушко, сделавшие русский космос своим потом и кровью- тоже конструкторы. Гении или нет, уже неважно. Они изменили мир.
И маск тоже, именно он продвинул полностью электрический автомобиль. А всякие жидоконцерны так бы и пилили гибриды ещё лет сто, пока нефть не кончилась.
>>5431656
>просто когда почувствуешь силу что способен на большееб то welcome to America.
Разве-что их иммиграционная система очень сильно рубит по американской мечте.
То-есть туда можно попасть в основном уже состоявшись на родине хотя-бы до уровня миддл-класса или хотя-бы отчасти нелегально или всерую через лупхол типа языковых курсов.
Но если ты житель 1-2 мира, даже РФ то это норм, РФ хоть и минусов дохерища имеет, но в целом жизнь в ней сносная и до какого-то уровня в ней подняться можно чтобы уехать. Минус 5 и даже 10 лет жизни, правда
>>5431590
>Фантазируешь опять. Раньше могло просто не быть лекарств и технологий, из-за изоляции, так что вообще не вылечили бы, хотя цивилизации это уже доступно.
Как это согласуется с тем фактом, что в СССР при Брежневе ожидаемая продолжительность жизни была выше, чем в Штатах?
>>5431697
Эй стой, речь шла о том, что частный капитал не может в науку. Чем полёты в космос не наука? Они ж и движки свои будут делать.
Да хуй с ним с маском, вся фармакология это частный капитал. Точнее корпорации. С чего тав вообще взял, что корпорации настолько беспомощные. У некоторых ТТК оборот больше, чем совокупный доход всей страны.
>>5431656
сила и способность это хорошо, желание вообще 10 из 10 но интеллектуальный капитал это конкретная продуманная идея, всякие мухосраски хороши для её обкатки и последующего масштабирования. пример
ты запилил приложение для телефона, кое как выбросил его на рынок с емкостью в 10кк устройств и обосрался с кодингом, пользователи нашли баг(а они всегда найдутся), так как рынок высококонкурентен пока ты будешь пилить фикс конкуренты запилят клон твоей проги. в мухосране конкуренция меньше и рынок ограничен за одно поймешь сколько примерно вложить в рекламу при выходе на крупный рынок
>>5431709
Недавно где-то читал, с продолжительностью было очень не важно в ссср. Забыл где, но вот сейчас нашел интересное:
http://izumrud.com.ru/articles/ecology_03_2.php
>И тут возникает вопрос: а кто эти данные по СССР предоставлял в ВОЗ? Дяди из Минздрава СССР?
>Так им верить нельзя! А проверить этих дядь очень просто: надо вместо чтения справочников Минздрава сходить пешком на кладбище и по табличкам на надгробиях собрать не менее 1500 случаев (для достаточной статистической репрезентативности). При этом важно не попасть на какое-нибудь "специализированное" кладбище для начальников, военных или, скажем, детей. Такой поход на Петергофское кладбище для периода 1988-90 гг. дал следующие цифры: Тм=59,8,Тж=72 года. Когда эти цифры были показаны университетским социологам, они скептически покачали головами и посоветовали сходить не на Петергофское кладбище (зеленый район, населенный преимущественно офицерами и научными работниками), а на Северное кладбище, куда несут жителей задымленного Петербурга и обитателей коммуналок. Социологи гарантировали, что там получится Тм=50 лет. Но даже и Тм=59,6 - это уровень французской колониальной Гвианы в середине прошлого века! Итак, если пользоваться не статистикой Минздрава, а данными реальных кладбищ, советский человек даже в столицах жил на 12 лет меньше американца, а в сельской местности или на Камчатке -на 15 лег меньше.
>>5431701
кто спрорит, но они как раз интеграторы. другое дело что и тому и другому выдали огромные ресурсы
>>5431753
я не знаю чего он взял что корпорации не могут в науку, но должен заметить что многие корпорации за последние 10 лет сократили бюджеты своих научных отделений в 10-20 раз, интел вообще закрыл свой отдел разработок и перешел на оутсорс НИОКРов
>оборот больше, чем совокупный доход всей страны.
>оборот
>доход
>>5431697
Здрасти, ты что думаешь Дюпон сразу же со дня основания вывел свою компанию в лидеры отрасли, конечно у него были познания, вру профзнания в организации именно селитры, кстати на этом и взлетел, и впоследствии его ученые делали заказ, и интегровали различные материалы.
По сути и нет разницы между дюпоном и маском, и тот и тот родоначальники, маск я незнаю точно, взлетел на своей фишке, дюпон на своей.
>>5431704
>Но если ты житель 1-2 мира, даже РФ то это норм, РФ хоть и минусов дохерища имеет, но в целом жизнь в ней сносная и до какого-то уровня в ней подняться можно чтобы уехать. Минус 5 и даже 10 лет жизни, правда
Да, что ты еще хочешь.
>Разве-что их иммиграционная система очень сильно рубит по американской мечте
Если ты ахуительный професионал в своем деле, так еще покажешь им это, welcome to America :2
>>5431799
Да ты в теме бро, ты же сам сказал
>интеллектуальный капитал это конкретная продуманная идея
Ты же привел пример с приложением т.е. это улучшение а не новаторство, нужно что то новое, неизведанное.
>>5431988
я говорю как есть сейчас, когда такой вот интегратор пришедший к успеху умирает его компания или переходит ко второму типу или скатывается в говно. это проблема всех систем завязанных на сильном лидере
>>5432066
>Сильный Лидер
Вот это я и хотел от тебя услышать, все по Айн Рэнд, Атланты блять.
Я понял, ты имел ввиду этаких гиков от техники и прочих, и провидцев-интеграторов, у гейтса был аллен, у джобса возняк, у брина пэйдж, у хьюлита пакард, у цукерберга братья винклвосы, и еще два компаньона еврея.
>>5432139
лол атланты, у неё это ловкие дельцы от науки преподнесенные как ДВИГАТЕЛИ ПРОГРЕССА, я бы ещё добавил эдисона такой то рабовладелец. хотя может они и писала про таких но тру атланты это Браун\Тесла\Королев\Гудьир\Макинтош и им подобные, вот только к успеху сами они приходят редко(часто благодаря пробойным и\или богатым родным). про маска пока ничего не могу сказать может его раб сидит в подвале и мы никогда о нем не узнаем
>>5432262
>атланты, у неё это ловкие дельцы от науки преподнесенные как ДВИГАТЕЛИ ПРОГРЕССА,
зачем ты так, Джон Голт например был изобретателем какого то ахуительного двигателя, франциско данкония был интегратором, а рагнар даннехёлд стал пиратом, точно не помню, дельцами являются риарден дагни и прочии, что тоже неплохо.
Как говорила Рэнд, изобретения выводятся/взрастают из прошлых достижений, так что королев браун тесла были своего рода оригинальными интеграторами.
>>5432382
я не говорю что плохо, но когда они начинают творить хуйню в духе эдисона и собачек приходит пиздец. их задача найти способ продать то что придумают из компаньоны и пинать их что бы работали
>>5432262
>я бы ещё добавил эдисона такой то рабовладелец.
Тащемта Эдисон дохуя чего сам изобрел даже лично в одно рыло. А всякий пиздинг у Теслы это смесь опухшего научного и опухшего бизнесменского ЧСВ которые дают настоящую сингулярность, вангую он реально думал что Тесла это такая кебабная макака которая не понимает что она случайно накалякала и потому не изобрела на самом деле.
Ну потом рынок ему хорошо пояснил и Тесла ему много где вколотил законы рынка хуем по губам
>>5432937
Тесла и эдисон это что то уровня Возняка который озалупил на все штаты джопса только первый смог а второй нет.
>Эдисон дохуя чего сам изобрел даже лично в одно рыло.
тащемта это и есть делец от науки, он в ней разбирается и могет в пиздинг годноты, а рабов у него было и помимо Тесли чуть более чем дохуя. опять же я не говорю что что то плохое, хотя не будь он такой упертой задницей их работа была бы эффективней.
все таки ubi concordia, ibi victoria
Тред ушел в дебри, но мне так никто и не ответил на вопрос зачем вообще что-то там распределять.
>>5433152
в бизнесе во избежание появлений монополий, а если ты про всякие пособия то что бы там не говорили про защиту малоимущих это всего лишь способ стимуляции спроса. грубо говоря те же европейцы\американцы содержат не просто толпы нигр\арабов а толпы потребителей+ потенциальных избирателей, так политики контролируют и владельцев капиталов и толпы НОРОТА
>>5433225
Мне то как раз кажется, леволибералы просто плодят себе электорат нахлебников, им плевать на темпы роста. Тем более что глупо поднимать спрос на продукты, которые в действительности людям не нужны, раз они сами не могут их купить.
значит так, долюоебушки в тредике
чтобы описать справедливое распределение нужно вначале дать определение тому, что и как считать справедливым, до тех пор пока каждый из вас под справедливостью понимает что-то свое все ваши умопостроения ничего не стоят
развели тут софистику, содомиты
>>5433301
>леволибералы просто плодят себе электорат нахлебников
не только они, любые бюджетники(сидящие на пособие такие же бюджетники) это ЭЛЕКТОРАТ.
>глупо поднимать спрос на продукты, которые в действительности людям не нужны, раз они сами не могут их купить.
нужны или нет решать не людям а маркетологам
алсо тут работает обратный принцип, если люди готовы платить больше за ресурс которого мало (ресурсы, предметы роскоши) или который хорошо разрекламирован (энергетические напитки, потреб. электроника ) то компании готовы на многое ради доступа к ограниченным ресурсам потребителя им прибыль важней оборота(то что никак не поймут постсоветские коммерсанты)
>>5433225
>Отдавать деньги ниграм,
>стимулировать спрос на товары, чтобы забирать деньги у нигр.
Хм.
>>5433455
создавать оборот у производителей быдлодевайсов->сохранять рабочие места и привлекательность для инвесторовлохов же
>>5433152 на мой личный мимовзгляд - для рывка к звездам. А то так и будут сидеть гребаные мартышки среди благ, потребления и илитности всего, ради чего они пашут на работах.
>>5433508
таки ты будешь смеяться, но люди - биологические организмы, а главное, что эти организмы интересует - пожрать, поспать, размножиться и быть при этом успешнее окружающих (ака покидать понты, ака социальное)... даже твой любимый перельман устроен так же, только социальное выражается в задротстве 80го левела... а вот пахать на работе и летать к звездам на самом деле никому нахуй не упало, разве что как ебаное развлечение (ололо, я был в космосе, а вы нет, я круой, а вы лошпены)
>>5433565
и при чем тут это? мы говорим про кидание понтов в масштабах государств
[url]>>5423356
один из тех был правым уклонистом, ну а другой, как оказалось ни при чем.
вызываю сталиниста, чтобы вновь опустить его глубже глубин.
>>5433565 перельман это математик какой-то и он по каким-то причинам отказался от лимона зеленых.Все, что о нем знаю.
Блин, ну не может быть, что бы вме такими организмами были. Что , я один готов на суп-воде посидеть годик, зато потом увидеть, что создали гипер-двигатель и отправляют экспедицию на Центавру. Ведь тогда, когда люди выйдут к звездам все могут стать счастливее - для потребителеи тонны ресурсов, для остальных- простор космоса. Хочешь - не живи ни с кем и вообще свали на остров третьей венеры какой-нибудь звезды.
>>5423356
Также как это сейчас и выглядит, кто сколько заработал столько и имеет. Эти социал-петухи вместе с комуклизмами постоянно творят хуйню пытаесь поделить/отобрать/дать в итоге получается полная хуйня. Изначально всё просто, будем брать богачей налоги для народа, потом смотрим, а богатые под этими налогами загнивают, а это ж деньги, рабочие места, экономика, ввп, нужно поддержать национального производителя, нужно дотации им выдать из налогов которые они оплатили. А потом богатый думает:
- Хм. Деньгия я из бюджета получаю, бизнес вести сложно, а сделаю я так чтоб при минимальных затратах предприятие выглядило будто рабочее! На прибыль пох. Какая разница если я могу жить на деньги бюджета
А цгосударства всегда есть женьги, они их пичатают, а на рост цен похуй.
Мораль одна:
Социалисты! Вместо того чтобы лезть в экономику, запилите себе фонд помощи бабкам и собирайте деньги на бабок.
>>5433808
>Социалисты! Вместо того чтобы лезть в экономику, запилите себе фонд помощи бабкам и собирайте деньги на бабок.
Вот это было бы охуенно, такой-то ресурс сердобольных волонтёров пропадает вникуда.
>>5423356
>Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
Я не знаю как, но хочу задать тебе вопрос. А помечу для тебя это так важно? Тебе ли не похуй что кто то там голодает и всё такое?
>>5433436
>чтобы описать справедливое распределение нужно вначале дать определение тому, что и как считать справедливым, до тех пор пока каждый из вас под справедливостью понимает что-то свое все ваши умопостроения ничего не стоят
Специально написал >>5423356
>эффективно и/или справедливо
чтобы не ограничиваться справедливостью, она может быть второстепенна или совсем не важна, в частности потому что субъективна. Справедливость это интуитивное (основанное на культуре и инстинктах) ощущение человека что с ним, или с кем-то еще (или с группой людей) поступают правильно, что так и должно быть. Конечно справедливость различается, но всякий может дать оценку сам лично. То есть "максимально справедливо" в вопросе это значит что б у как можно большего количества людей было чувство что распределяя блага с ними поступают наиболее справедливо. Король может считать справедливым абсолютизм, раб то что его сегодня не наказали, а верующий считает справедливой свою веру.
ОП
>>5433565
>пахать на работе и летать к звездам на самом деле никому нахуй не упало, разве что как ебаное развлечение
Пахать на работе может быть МЕГАРАЗВЛЕЧЕНИЕМ по себе знаю. Полагаю для большинства, если человек находит то что ему нравится. Это тоже необходимо учитывать при распределении благ, тащем-то хорошая работа это тоже благо, и является следствием других процессов распределения благ. Ну и по космосу не мало людей угорает.
>>5433808
>Также как это сейчас и выглядит, кто сколько заработал столько и имеет.
Так практически не бывает же, везде есть какие-нибудь налоги например. Даже если ты получил нал по черному, и пошел купить водки и хлеба, и сразу оплатил налоги производителей и продавцов, и такой-то акциз.
>>5434120
Для хорошей жизни и прогресса, к тому же это священный грааль человечества, за который сломано очень много копий и две ядерные бомбы, порассуждать имеется и спортивный интерес.
>Тебе ли не похуй что кто то там голодает и всё такое?
Я не против рассмотрения теорий допускающих чье-то голодание.
>>5433029
Но разница таки в том что Эдисон сам по себе был гением техники, а Джобс в общем-то проповедником мывшим мозги команде до достижения нужного самоподдува, единственное что Джобс реально сам придумал это калиграфические изъебства в маке. Это конечно было одной из его killer feature, но только одной из
>>5433702
>Блин, ну не может быть, что бы вме такими организмами были. Что , я один готов на суп-воде посидеть годик, зато потом увидеть, что создали гипер-двигатель и отправляют экспедицию на Центавру.
В том-то и проблема, что ты готов годик на суп-воде сидеть, а для полетов на ебаную центавру надо всё человечество посадить на суп-воду на десятки лет. Опыт СССР в этом плане показал подводные камни в виде того что такая система мгновенно гниет из-за смеси безграничной власти наверху и желания иметь к суп-воде хотя-бы фрикадельки внизу.
А вторая проблема в том что мечта о космосе это дитя XIX века, гонки на шаг впереди мальтузианской ловушки, настолько жесткой что ради установления более продуктивных отношений европейские правительства закрасили почти всю карту мира принося капитализм вместо феодальных и племенных параш, даже сраную африку цивилизовали отчасти.
Теперь такого самоподдува давно нет, нет ни дефицита места, ни дефицита еды, ни другого сырья, население растет уже медленно, а скоро и вовсе перестанет. Банально пропала нужда в новом жизненном пространстве из-за которого появились мечты о яблоках на марсе.
Вот если бы и сейчас был такой самоподдув, то на планете уже было бы миллиардов 15-20 человек, имперская система бы не рухнула и может быть начали бы осваивать всякие сахары, а к концу века может уже и Луну.
>>5436752
>Справедливость это интуитивное (основанное на культуре и инстинктах) ощущение человека что с ним, или с кем-то еще (или с группой людей) поступают правильно, что так и должно быть. Конечно справедливость различается, но всякий может дать оценку сам лично. То есть "максимально справедливо" в вопросе это значит что б у как можно большего количества людей было чувство что распределяя блага с ними поступают наиболее справедливо. Король может считать справедливым абсолютизм, раб то что его сегодня не наказали, а верующий считает справедливой свою веру.
Ну так если для тебя так важно субъективное ощущение людей по поводу справедливости, тогда нужно для начала выстраивать институты определения справедливости, отсечения идей справедливости явно противоречащих большинству, институты конкуренции идей справедливости, и институты ее реализации.
Предлагаю участникам треда описать подобные институты.
>>5437758
> безграничной власти наверху
Нет. Там было дохуя ограничений. Иначе бы перестройку с приватизацией бы не запиливали.
>>5437946
>Нет. Там было дохуя ограничений. Иначе бы перестройку с приватизацией бы не запиливали.
Ну поначалу она была безгранична и всех держали на суп-воде. А дальше с ней случилось то что случилось, система "суп-вода в обмен на великие достижения страны" работала только пока расстреливали. Как только перестали - величие начало сдуваться в обмен на хотя-бы ложку масла в суп-воде
>>5437768
>, институты конкуренции идей справедливости, и институты ее реализации.
Уже давно всё изобрели.
Суд присяжных, выборные судьи, выборные шерифы, выборные чиновники на каждом уровне, куча разных государств в рамках единого союза.
На выходе будут США, конструкция в рамках которой уживаются идеи справедливости толерастов из Калифорнии и сектантов-мормонов, ковбоев из Техаса и социал-демократов из Массачусетса
>>5437619
по этому эдисон строил заводы и электростанции а джобс продовал телефоны
>>5438017
Ты долбоёб?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD
Этот хуй пришёл к власти после победы в космической гонке. Что он начал делать? Верно - начал войну с бедностью, потому что космическая программа разорила США.
А что в СССР? Хоть один завод закрыли, хоть одного человека с работы уволили ради постройки ракеток, как в США? Иди и дальше на свою капиталистическую пропаганду надрачивай, маня
>>5438259
>, потому что космическая программа разорила США.
Such proofless, so rooster
>>5438336
Читай второй параграф.
http://www.usinfo.ru/c2.files/istorija6.htm
Посмотри в гугле, когда происходила космическая гонка, сложи 2+2 и пойми, что обосрался.
>>5438777
Двачую, городок где жил в детстве, там в начале 70-х тоже было выступление рабочих, потому как в магазинах жрат вообще не было. Советская система как то неправильно распределяла.
>>5438777
>Погибло 24 человека, ещё два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах (по официальным данным)[14]. Все тела погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области[6].
Ничего украинского не напоминает, а? Это ложь и клевета, наглые и ничем не подкреплённые. Все доказательства сфабрикованы.
>В ходе исследования документов и свидетельств очевидцев было установлено, что часть документов пропала, никаких письменных распоряжений не было обнаружено, а истории болезней многих пострадавших исчезли. Это усложняет установление точной численности убитых и раненых.
Иными словами - пруфов у них нет, но они всё равно считают что мертвецы были. Почему? Потому что так надо!
>>5439158
Правильно немцы делали, что вывозили коммунистов в санатории на лечение циклоном-б, правда много их пропало, при невыясненных обстоятельствах. Считаю хорошо получилось.
>>5437768
>институты определения справедливости, отсечения идей справедливости явно противоречащих большинству, институты конкуренции идей справедливости, и институты ее реализации
Они существуют, вроде как, это попросту процедуры волеизъявления, опросы, исследовательские конторы, мыслители, etc, и по идее политики должны эту справедливость делать. Хотя не все понимают что это, интуитивно для многих справедливость это константа. Итт например обозначились две противоположные справедливости - все мое что "заработал", и все "общее".
>>5423356
Симбиоз коммунизма и капитализма. Например в израиловке есть такая тема - кибуцы. Это коммуны на 1000-5000 юнитов, живущих и работающих вместе. Жизнь внутри коммуны - коммунизм в отдельно взятом селе. Хавка, жилье нашару, остальные блага тоже на всех. К примеру есть несколько машин и ты, записавшись, можешь взять одну нашару на день другой. В масштабах села равное распределение ресурсов реально возможно, так же легко вычислить сачков и прочих жуков-вредителей. А вот между коммунами уже матерый капитализм, деньги на товары. Итог - на уровне обывателя - все бесплатно, на уровне государства без розовых соплей, все реально работает
>>5440127
>равное распределение ресурсов
А работа разве одинаковая?
>>5425379
Две Асгу этому коммунисту.
А по сути достаточно обеспечивать всем базовые потребности: еда, жильё, доступ к работе по специальности и обучению. А для остального можно использовать и денежно товарную форму.
>>5428634
комми, спасибо за труды в объяснении.
Шел мимо и обогатился знаниями.
>>5430389
как у вас тут лампово ^_^.
И никакой украины, ЗАЕБИСЬ ПРОСТО!!111
>>5430389
как у вас тут лампово ^_^.
И никакой украины, ЗАЕБИСЬ ПРОСТО!!111
блять харэ обсуждать чего было чего не было при совке, по сабжу пиздите, интересно же
походу в одном таганроге все было и никто не голодал, потому что предки что-то голода не помнят в ссср
Политач, еще идеи есть?
бамп
бамп
>>5454629
А что Владимир Владимирович? Всё реально так плохо?
>>5462409
Я запутался, пацаны.
Владимир Владимирович
>>5427172
Что-то напомнило:
http://kungurov.livejournal.com/45746.html
бамп5
Как максимально эффективно и/или справедливо распределять блага среди людей?
Условия: современность, нет разумных мудрых компьютеров-распредилителей, но благ много разных, произведенных и есстественных, от воды, хлеба и картохи до космического туризма или уберсложной медицины. В учебнике по экономике, в начале, написано - мы живем в мире ограниченных ресурсов. Так же есть физиологическое неравенство, люди имеют разный набор сил и способностей, зависимый от генов, индивидуального развития, возраста, это нужно учесть. Соображения всех направлений приветствуются в тред, левые, правые, центристы, и т.п.