И сразу бамп
tl; dr, саганул и скрыл либераху
Вангую, тред не взлетит, тут надо думать, рассуждать, приводить аргументы. В подобных тредах недостаточно запостить смищную пикчу и написать джедаи/русня соснули
>>5444083
Так тред то как раз о рассуждении. Кукаретики в b/ сидят.
Бамп 2/10
>>5444030
>Шоковая терапия была на тот момент лучшим решением из возможных.
Просто иди нахуй. Это было лучшим решением для теплых жоп илиты, а для страны это был пиздец.
мимоолдфаг
Бамп, даже нормальных пикч нет, такая однополярность.
>>5444153
Давай свой пример на выход из кризиса?
>>5444153
К тому же я написал, что экономика стабилизировалась, и негативные эффекты шоковой терапии были благополучно забыты.
Бамп 4/10. Неужели в политаче нет ни одного либерала?
>>5444030
>Ликвидирован товарный дефицит.
Ага. Вся страна каждое утро просыпается и пиздует на работу. Все чего-то производят, а товаров в магазинах нет. Плановая экономика, ага. Танчики клепают, ага. Рассказывай эти сказки дефективным ребятишкам, здесь еще есть люди, которые в курсе, как оно происходило на самом деле.
>Приватизация
Ага. Кто надо приватизировал, остальные сосут до сих пор. Это грабеж, а не приватизация. Съеби отседова, умник.
>Коммерциализация труда.
Ню-ню. Деньги у него вместо грамот. Самому-то не стыдно такую хуйню нести?
>Доступное жилье.
ЛОЛБЛЯДЬ.
>>5444030
Ты путаешь либералов с рыночниками и наоборот
>>5444030
>Ожидают ли нас после Императора новые 90-е с откатом к началу?
Скорее всего. Вангую, что даже в верхах не все в восторге от санкции и крымнаша. Да и слухи про "либеральное" крыло кремля не на пустом месте возникли. Может быть, когда Императора скинут, то к власти придёт Медведев при поддержке недовольных олигархов, ослабит гайки, извинится перед Западом и Украинцами. Может быть, даже Крым вернёт. Тогда вернёмся к тому, что ты описал.
>ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?
Олигархи, которые хотели бабла. А при рынке много не награбишь, вот и пришлось Путьке в авторитаризм скатываться.
>>5444190
Какого, блядь, кризиса? Ты несешь хуйню, исходя из официальной точки зрения, что кризис был системный и неотвратимый. Эта точка зрения проводится в массы той самой системой, что якобы была в кризисе, а сейчас, спустя некоторое время, каждый ее участник имеет неиллюзорные профиты. И ты смеешь утверждать, что реально была такая ситуация и был только один вот такой выход из нее? Да ты поехавший, блядь. Малолетний уебан нихуя не смыслящий в этой жизни. Нахуй иди.
>>5444253
> а товаров в магазинах нет
Сравнивая с СССР очень даже были.
> Это грабеж, а не приватизация
Людям раздали ваучеры, они их променяли на водку. Кто был поумнее скупил их за эту водку. Да, это была глупая затея с ваучерами, но предприятия надо было как то переводить в частные руки.
> Ню-ню. Деньги у него вместо грамот. Самому-то не стыдно такую хуйню нести?
Сам сейчас хуйню сказал, или не платили медалями моему деду на заводе, когда ему деньги нужны были?
> >Доступное жилье
Привел пример. Сейчас мы такие квартиры позволить себе не можем, а тогда на 3 семьи приобрели.
>>5444030
>Доступное жилье.
Bitch, please! Как там поживают строительные кооперативы, где граждане скидываются деньгами и сами контролируют качество выполняемых работ у нанятых ими самими подрядчиков, использующих стройматериалы закупленные под контролем самих граждан, получающие ровно столько прибыли, сколько решили сами граждане, строящие по проекту одобренному самими гражданами? Неужели, такие кооперативы запретили? Ой, незадача-то какая! А перед этим задушили кредитование таких кооперативов госбанком? Ну охуеть! Теперь-то точно жилье стало доступнее!
>>5444270
>Вангую, что даже в верхах не все в восторге от санкции и крымнаша
По твоему примеру я тоже повангую. 2х2=4. Что, съели, бараны? Я ванга 80 лвл. С этим нужно родиться.
>слухи про "либеральное" крыло кремля не на пустом месте возникли
Недованговал.
>когда Императора скинут
Скоро, ванга, скоро.
>к власти придёт Медведев при поддержке недовольных олигархов
Не факт. Но как вариант.
>ослабит гайки
Чтобы можно было не просто снимать особняки Якунина, а и заходить внутрь? Кто это позволит?
Все бы ничего, если бы илитка у нас не была так сплочена одной целью и одной фигурой, гарантом неприкосновенности их капиталов. Так что даже убрав Залупу, как переставшего таким гарантом быть, гайки они ослаблять не будут.
>даже Крым вернёт
Это так и так неизбежно, если олигархи хотят выбраться из изоляции. А вот вата воспламенится. И вот почему гайки никто ослаблять не станет. Сколько бунтов ОСВОБОДИТЕЛЬов еще нужно подавить! Представляю себе картину - за КРЫМНАШ сразу ПР-ом по ебалу и в изолятор ФСБ. К тому все идет.
>Тогда вернёмся к тому, что ты описал
Вернемся к 90-м с ростом бандитизма на местах. Учитывая, что описанные выше действия олигархов практически неизбежны, такой вариант тоже почти неотвратим. А уж рассыплется ли расиюшка в итоге, или нет, посмотрим.
>>5444328
>предприятия надо было как то переводить в частные руки.
Ну и? Это самый худший из всех имеющихся способов. То же самое, что тебе оттяпать руку по плечо, когда у тебя просто заусенец на ногте. Проблема заусенца решена? Да. Он тебя больше не беспокоит? Да. Ну, руки нет, да и похуй. Способ сработал же. Весьма годный же, значит.
>>5444373
Кооперативы разворовывались ненадежными товарищами из этого кооператива. Да и подобное есть и сейчас, только с ЖКХ. Наши 3 дома из микрорайона отделились и основали свой ЖЕК. Все довольны.
Цены по сравнению с сегодняшним днем были просто смешные, а зарплаты сейчас не очень то сильно поднялись. ДС исключение.
Всё хуйня. Дело не в рынке, и не в либерализме, и не в правовых государствах. Дело в качестве управления. В кооперативе "Озеро" и
Вот китайские управленцы обучаемы, без развала и перестроек научились в капитализм, формально оставаясь социалистами, и стабильно растут. В Сингапуре пиздец жёсткая диктатура, но там не может быть такого, что местный Собянин отмазывает местного Ликсутова, нарушающего федеральный закон, а власти борются при помощи ПГМ и 15-рублёвок с какими-нибудь геями. Англосаксы с австрияками молятся на Рэнд и максимальный рынок, а скандинавы строят социальное государство, однако и те и другие ебут Парашку в рот.
В каждой успешной стране мира немного отличается рецепт, но на самом деле совсем нежизнеспособных рецептов мало и у правых, и у левых; работай честно и реализуй последовательную программу – будешь успешен (маргинальных уёбков не касается). Гораздо чаще бывают жопорукие, вороватые, слившиеся с силовиками и подмявшие под себя закон, ушедшие в пахомский манямир госаппараты.
>>5444402
Ну а как по другому? Лучшего варианта не было. Может у тебя есть соображения на этот счет?
>>5444402
>когда у тебя просто гангрена по локоть, и все предприятия абсолютно неэффективны в условиях рынка, потому что вписаны в экономическую систему плановиков, полностью подчиненной идеологии
Теперь точнее.
>>5444408
>Кооперативы разворовывались ненадежными товарищами из этого кооператива.
Кого ты лечишь, уебан? Разворовывались у него, ага.
>Да и подобное есть и сейчас
>подобное
У тебя либо мозгов не хватает, либо ты школьник. Где ты нахуй подобное-то увидел, кусок ты обоссаного дебила?
>>5444434
> В кооперативе "Озеро" и дешёвых ватных трюках красных директоров.
>>5444437
>Лучшего варианта не было.
Просто иди нахуй, безмозглый.
>>5444434
У нас были все возможности. Император выбрал самый простой из вариантов, газовая игла. Если опухоль разрастается, то ее удаляют. Если правительство не справляется со своими обязанностями, то его заменяют. При следующей замене возможна перемена курса политики. Однако нам не оставляют выбора. Вот в чем проблема.
>>5444030
>Сегодня 90-е вошли в историю как упадок страны, но я так не считаю.
ну так пиздуй на украину. вкусишь чутка
>>5444526
Упадок был бы при любом раскладе, кроме возвращения совка. Так как сделали было правильно, и время это показало. Империя до сих пор цела и не превратилась в африканскую мартышку. Но сейчас начинается регресс, мы снова идем в совок.
>>5444569
почему ты такой косноязычный?
>Но сейчас начинается регресс, мы снова идем в совок.
разве что в интернетах.
>>5444485
Это конечно хорошо, и есть такая теория, что при либерализме народ типа сам сообразит и выберет адекватный курс. Однако теория является ложью по той причине, что 95% избирателей не способны оценить последствия того или иного курса, даже не по глупости, просто они не владеют объективной информацией. В более правдивом виде теория звучит так: "при наличии в стране противоборствующих групп элит, возможно, наиболее успешные элиты будут отражать наиболее перспективный путь страны и они зафорсят в народном сознании своего кандидата и партию". Может быть, так. Но сегодня на честных выборах снова изберут Хуйло, просто за счёт его самоподдува и зачистки политической арены, это ясно как божий день. Значит, нужна революция, а из рашкинских элит никто в ней не заинтересован. Иностранные же элиты в 90-е ясно сказали: "здорово что СССР рухнул, мир-дружба-жвачка вот это всё, ну короч, ребят, к делу, вы только ЯО бабахам не продавайте, а в остальном нам срать."
>>5444632
>разве что в интернетах.
пидорахен, тебе недостаточно того, что к тебе уже обращаются как ТОВАРИЩ с экрана?
>>5444525
О чем можно дискутировать с мудаком несущим хуйню? Мне нужно тратить свое время на доказывание прописных истин тебе, такому оригинальному? Только конченый долбоеб может считать, что приватизация в том виде, в котором она была проведена в Рашке - единственно возможный и оптимальный путь передачи госсобственности в частные руки. Просто признайся, что ты школьник, не читал книг, не интересовался историей и уж тем более не жил в те времена. И я просто пошлю тебя нахуй. Это самый лучший вариант в данном случае.
>>5444633
А разве сейчас не прогнившая илита? Все работают только на обеспечение состояния Императора. Элита должна дать народу курс, ты прав. Но все упирается в сегодняшних депутатов, которые совершенно не отображают воли народа. Моей воли тоже, ведь я тоже часть этого народа.
>>5444697
И опять ты сливаешься. Ну приведи ты уже аргументы, хоть какие нибудь. Кроме вскукареков я ничего не услышал.
Доставьте пасту про последнюю залупуу с солью съел. Хочу проиграть.
>>5444733
>Ну приведи ты уже аргументы, хоть какие нибудь.
Могу в стиле 90-х. Нужен лишь паяльник и твоя жопа. Вангую, даже без утюга, ты мгновенно станешь запутена.
>>5444733
Тебе зачем аргументы? Ты настолько самоуверен, что вправду полагаешь, будто тот способ был единственно возможным? Или ты настолько туп, что не слышал про другие способы?
Приватизация системообразующих предприятий при тотальной безграмотности населения - конец немного предсказуем.
Один из немногих адекватных тредов; добра тебе, анон.
>>5444767
Вся суть вaтника, без пруфов, даже без своего мнения. Запyтина и крымнаш накати. А я подожду адекватных людей в треде.
>>5444786
Но состояние стабилизировалось, рубеж докризисного уровня был преодолен еще тогда, когда нефть с газом не были основной статьёй дохода бюджета. Император вместо продолжения курса решил облегчить себе жизнь за счет инъекций нефти в вены Империи. Так недолго будет продолжаться, достаточно еще одного обвала нефтедоллара.
>>5444750
Сам доставил, сам проиграл
Главная
Отстойник
Эпичные
Рандом
Архив
#7393 | 90е-это АдЪ
Добавлено: 16 мая 2012; 12:20 | Политопаста
Что, суки блядь? Не нравится Император, блядь? Забыли 90е, блядь? А я помню их нахуй!!1
Жрать было нечего блядь! Так я себе залупу бритвой отрезал посолил и съел. А хуле?90е ёбт! Бандиты, бандиты блядь!!11 Выходишь из подъезда, а они в тебя стреляют, блядь! И паяльник в жопу люто, больно, блядь1!11 А потом ещё покойники из могил встали и бегали за людьми и ебали их рот и жёппу своими сгнившими хуями. Невкусно, блядь, но я сосал! А хуле 90е ёбт!1! А потом танки в Мацкву!1 Танки нахуй!111 КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ГАЙДАР СУКА БЛЯДЬ ДЕТЕЙ УБИВАЮТ ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТАМИ РУКИНОГИ ОТРУБАЮТ ЛОПАТАМИ ВОРОНЫ ГЛАЗА ВЫКЛЕВАВАЮТ ВСЕХ РВЕТ КРОВЬЮ БЛЯДЬ ХУЙ ПИЗДА!!!!!!!111адинадин. А по телеку показывали только рекламу МММ и клип "Борода".
И у всех кровь шла из глаз и ушей! Ельцен падла на саммит большой семерки абсолютно голый приходил срал себе в руку, подбрасывал говно и ловил его зубами!!1 И все смеялись!!!!1111 Смеялись, блядь над моей Роиссей!!!!!11111!1 А хуле? 90е ёбт!1 И старики-ветераны, сука вешались в своих избах от тоски! То есть, блядь их Чубайс вешал!!! По семь человек в одну петлю, блядь!!11 И чеченцы нахуй взяли Мацкву штурмом блядь!1!1"!!И меня посадили в концлагерь, где я заразился СПИДом от служебной собаки и умер нахуй. А припутене вот сука воскрес!!! И у меня прошли перхоть, кариес, прыщи и член 40 сантиметров!!1
Короче люби Путена, пидор!!!1адинадин
>>5444841
В голос.
>>5444789
>Вся суть
поясни свою мысль. она настолько глубока, что попахивает говнецом.
>накати.
но я не употребляю алкоголь.
>>5444892
> поясни свою мысль
Ты вместо аргументов пытаешь вывести нить обсуждения в демагогию. Я всегда абсолютно спокоен, вот и предлагаю тебе тоже успокоиться и перевести дискуссию в адекватное русло.
> но я не употребляю алкоголь
Молодец, твое право.
Ну не сказать, что СМИ были свободными, конечно, скорее просто многополярными, тобишь, каждая отрабатывала на своего босса, и более профессиональными, штоле, как мне кажется. Насчет приватизаций - сейчас мы и наблюдаем их эффект, углубляться не буду - я не экономист и вообще нихуя в этом не смыслю, были ли там какие-то иные пути, не было, но думаю, что наивно полагать, что если и были другие пути, они бы сработали, в любом случае все спиздили бы более шустрые, да и всё. А в чисто бытовом плане, вряд ли стало лучше сейчас, скорее только хуже. Чтобы тогда запретили какой-нибудь концерт из-за каких-нибудь там милоновых с энтео, пусть даже на сейшене одни пидарасы в стрингах упарываются на ходу феном и ебут коней, поклоняясь гитлеру, ну это что-то невозможное. Швабодки хоть жопой жуй, правда, сейчас тебе пизды за розовый шарфик дадут либо от государства, либо от васяна в далеком мухосранске, а тогда только от васяна, и то, если у него получится.
>>5444328
Сделать ваучеры неотчуждаемыми, не?
>>5444837
Беда в том, что при такой системе у олигархов нет мотивации развивать альтернативные источники доходов. А 95% не понятно, к какой катастрофе это в конце концов приведёт. И я не знаю, как это можно изменить.
>>5444921
>Ты вместо аргументов пытаешь вывести нить обсуждения в демагогию.
видимо ты молод и застал подобных аргументов. в 90-е годы они были в ходу у рэкета.
>вот и предлагаю тебе тоже успокоиться
ты говоришь так, словно я взволнован.
>>5444967
Нет. Так не лучше. Вообще это мутная тема с ними. Но так было правильно. Можно было бы устроить аукционы на предприятия, но тогда они бы ТОЧНО перешли бы в руки олигархов. С ваучерами оставалась надежда на сознательность людей.
>>5444965
Была свобода, была многополярность мнений. Если бы это развили дальше, то на сломе советского менталитета можно было бы воспитать человека с европейским мышлением. И эти Васяны с Милоновыми были бы исключением из правила.
>>5445033
Рекет, кстати, победил не Император, как все привыкли думать, а частные охранные организации.
> ты говоришь так, словно я взволнован.
Мне так показалось по постам выше. Как то сходу ты навесил на меня ярлык национал предателя.
>>5445046
>Была свобода, была многополярность мнений. Если бы это развили дальше, то на сломе советского менталитета можно было бы воспитать человека с европейским мышлением. И эти Васяны с Милоновыми были бы исключением из правила.
Можно-то можно было бы, просто нахуй это кому нужно? Васяну? Ему похуй. Олигарху? Тем более. Тут нужна одновременно и возможность это сделать - власть, средства, и желание. У властьимущих есть средства, но желания нет. У васянов опять же есть возможность - таких, как они - большая часть населения на данный момент, но этому большинству дружно похуй. Желание есть у кучки молодежи и неополоумевших состоявшихся людей, но уже нет возможности - их меньшинство, и власть им не принадлежит.
>>5445105
Вывод - либо забрать власть в свои руки, либо сделать из Васи что-то думающее. Осталось придумать для него мотивацию.
>>5445065
>а частные охранные организации.
тащемто чистка органов и адекватные зарплаты у следаков и оперов. чоп-ы агрегировали вчерашних бендосов и позволяли устанавливать "легализованные" крыши.
>Как то сходу ты навесил на меня ярлык национал предателя.
не впутывай меня в свои фантазии
>>5444030
> на рынках
Сборище каких то мудаков торгующих хламом в огромном сарае или на улице назвать "рыночной экономикой" никак нельзя, только базарной.
> Зарплаты наконец то стали получать деньгами
И породило уникальное во всём мире явление "работающей нищеты". Когда человек работает, продукция которую он производит продаётся - а человек всё равно нищий.
> Мой пример: 4-х комнатная квартира в Мухосранске за пол ляма.
Мало у кого эти полуляма были.
> но тогда оппозиция была не марионеточная, а вполне реальной силой
Лол.
> если бы капитализация и либерализация были бы доведены до конца, то мы жили бы сейчас
То тебя бы абортировали. Единственный плюс.
> КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?
Люди которые почему то хотят есть, крышу над головой и определённые гарантии будущего. Странные типы, не так ли? Нет чтобы наслаждаться свободой слова на голодный желудок, без жилья и без будущего.
>>5445147
Да этот вывод очевиден. Просто из имеющих желание многие обоснованно боятся, ну и вообще, типа точка кипения еще не подошла, овладеть умами васянов можно, конечно, но для начала лучше подождать, пока хоть оставшиеся совки передохнут, они больше всего тормозят.
>>5445105
У Джорджа Вашингтона получилось сплотить разные нации и создать американцев со свободой. Сейчас конечно о свободе в США говорить затруднительно, но мне и похуй, не в США живу.
>>5445147
Власть будет тяжело поменять, Император не глуп, он слил из чаши народный гнев во время мартовких беспорядков. Здесь не доверяю Навальному, такое чувство, что он по указке Кремля это и организовал. А ведь народ действительно вышел за переменами. Аналогия с Николяем Вторым, только тот не сделал так, вот и получил революцию.
>>5445224
>сплотить разные нации
т.е. геноцид индейской расы теперь надо называть сплочением? ок.
>>5445168
ЧОПы помогли со шпаной, которая была неорганизованна и многочисленна. Тех, кто работал профессионально, либо застрелили уже давно, либо они при Императоре сейчас. Командовать разрозненными группами стало некому, вот они и ушли в мелкий криминал. Не забывай также черный передел, где бандиты убивали других бандитов.
>>5445239
Геноцид и мы проводили над грузинами, крымотатарами, нохчо и другими. Я говорил про англичан, ирландцев, немцев, французов, испанцев. Каждый штат был чьей то колонией.
>>5445224
>Здесь не доверяю Навальному, такое чувство, что он по указке Кремля это и организовал
Кстати, всегда вроде как был за него, но в то же время, всегда и осадочек такой был, особенно после марта, потому как ну да, разоблачал он там всяких мудаков, покричал, что пукен - хуйло, даже на довольно крупных шишек компромат вываливал, но после всего этого, после того, как удалось собрать довольно внушительное количество людей на митингах, что? Слилось, как-будто и не было ничего. Где сейчас вся эта движуха? Опять вернулись в интернеты, да и те начинают прикрывать. И правда, как-то подозиртельно все выглядит - набрал движуху, вскипятил, вывел на улицы, поорали, побегали, пар спустили, предводителя типа посадили на домашку, он теперь может посидеть спокойно, никто не кипишит.
>>5445290
Бархатная революция, как пример в ГДР, Чехословакии и СНГ. Да и Империя пришла к Империи через путч. Малой кровью реально сместить власть. Да тот же Майдан как пример.
>>5445323
Вот вот, да и Удальцова слили, он вроде как сам к Навальному в оппозиции был. А кто остались? Эдичка? Группки хипстеров? Они ничего не решают. И оппозиция после Навального очень сильно дискредитирована.
Тоже подумал про Майдан, но:
1) у нас может быть более радикальный сценарий (как в 17-м)и хз, к чему это приведёт;
2) у нас есть ресурсы (хотя бы та же территория), вряд ли наши соседи не воспользуются шансом.
Лучше эволюция, чем революция, имхо.
>>5445323
>подозиртельно все выглядит - набрал движуху, вскипятил, вывел на улицы, поорали, побегали, пар спустили, предводителя типа посадили на домашку
все правильно зделоли.
все равно бы власть не взяли, а замутили бы что-нибудь с реальными беспорядками получили бы срок или пулю и проебали бы все.
призываю вас к спокойствию. ведь русские- северный народ.
всем зига. боны за навального.
>>5445418
Революция никогда не была хорошей. Ну кроме как в США, но там ею мощные личности руководили. Патриоты. Они даже сами себя патриотами называли. Единственный сейчас вариант это ждать. Он очень хуевый, так как вата все тупее и тупее, но он в конечном итоге даст плоды. Ждем эпического обосрамса от Императора. Ситуация с Украиной может в этом помочь. Главное, чтобы Третья Мировая раньше из за него не началась.
>>5445429
Из скинов только традов уважаю. Остальные погрязли в невоплотимых идеях. Хотя видел rash`ей и с теорией чисто по Марксу, и даже троцкистов. Бонов адекватных очень мало, и они скорее милитаристы, чем нацисты.
>>5444030
>в эпоху застоя люди жили лучше, чем за все время существования Союза.
Потому что средства предназначенные для инвестиций, стали расходовать на потребление. Тогда и вступило в силу "ресурсное проклятие".
>Шоковая терапия была на тот момент лучшим решением из возможных.
>Рынок не взлетел.
Потому что провели либерализацию цен без демонополизации.
>Но какие были альтернативы?
Оставить государственное регулирование цен для тех кто имеет более 30% рынка. Надеюсь ты понимаешь для чего.
>Как в одночасье перевести огромную страну с плановой экономики на рыночную?
Ельцину много чего предлагали, победил вариант "Рынок сам всё порешает!".
>Ликвидирован товарный дефицит.
Дефецит пропал, а потребление уменьшилось. Всё рынок порешал. Полные полки магазина <> полный холодильник среднего гражданина.
>Приватизация. Она не достигла своей цели, но предприятия стали независимы от госплана и могли производить то, что было необходимо рынку, а не тотальной оборонке.
Начнём с того, что предприятия доставались бандитам. И бандиты их часто доводили до банкротства. И не потому что предприятия были убыточными. А потому что бандиты брали деньги не только с прибыли, но и из оборота.
>Коммерциализация труда. Зарплаты наконец то стали получать деньгами, а не грамотами и медалями.
Зарплат стало не хватать. Появилась безработица.
>Доступное жилье. Мой пример: 4-х комнатная квартира в Мухосранске за пол ляма. Сейчас такая 10.
1990 год, пол миллиона. Знаешь ли ты что такое инфляция и платёжеспособность?
>Да, правительство не справилось с основными реформами,
Правительство продавало страну. Как впрочем и сейчас.
>но надо учитывать тогдашнюю ситуацию.
Кому то хотелось вписаться в класс "капиталистов" за счёт своего народа.
>Ведь если бы капитализация и либерализация были бы доведены до конца, то мы жили бы сейчас в постиндустриальном правовом государстве.
Напомню, что либерализация - это как открытая дверь. Либерализация - это не всегда хорошо.
И кое что про частный бизнес. Почитай это http://kprf.ru/rus_soc/99271.html , про частный бизнес в СССР. Этот ваш любимый Хрущёв ликвидировал настоящую социалистическую собственность.
>Лучше эволюция, чем революция
Эволюция в банановую республику с ПГМ, которой уже по сути являемся. Быстрей в империи всех думающих и прочих особо умных пересажают/перестреляют чтобы вату не баломутили. И так уже вата кидается с криками 5я-колонна на все отличное от телепропаганды. Как вам кажется возможен сценарий как у красных кхмеров ?
>Доступное жилье
Иди нахуй, школьник, моей семье едва на еду хватало.
>>5445323
> после того, как удалось собрать довольно внушительное количество людей на митингах, что? Слилось, как-будто и не было ничего
Потому что ничего и не было. Народ не за них.
Вот что ему нужно было делать? Кричать из пидарешта "несчастные рабы, да здравствует революция"? Ну вышло бы 5-6 тысяч креаклов с молотовыми в бутылочках Dr.Pepper 0.33, Пукен устраивает им Тяньаньмэнь под апплодисменты ваты и все продолжают дрочить на Великую Империю.
>>5445487
Вот кстати да, прекрасно понимаю амерский фап на Отцов-основателей. Такие-то идеи, такая-то конституция. Жаль, пиндосы всё проебали, хотя и получили взамен грандиозную империю.
>>5445487
Почему-то кажется, что они уже обо всём промеж себя перетёрли, а фарс разыгрывают для народа, чтоб не отвлекались на всякие мелочи вроде экономики, здравоохранения и т.д. С этой точки зрения этот конфликт выгоден всем сторонам, кроме местных жителей)). паранойя в полночь
>>5445540
Тащемта ты во многом прав, но ты только охарактеризовал эти реформы и не предложил альтернатив. Хотя нет, ты предлагаешь коммунизм. Но коммунизм уже дискредитировал себя как идеология без будущего. Предлагаю тебе роман 1984 почитать, очень похож путь развития.
Спасибо за ссылку, если там объективно, то почитаю на досуге. Надеюсь, что там не про то какие все плохие, кроме нас.
>>5445342
После чего получается говно, гопота и нищета.
>>5444328
>Людям раздали ваучеры, они их променяли на водку.
Были конечно такие. Но идиоты в любом обществе есть. А ваучеры вымогали. И я расскажу как. В то время не было конкретного закона об оплате труда. И предприниматель мог задерживать зарплату сколько угодно. Зарплату задерживали по 6 месяцев, людям было нечего есть. И им приходилось продавать купленные за ваучеры акции.
Мои родители конечно тогда неудачно инвестировали ваучеры в прогоревшые фирмы. Но почему приватизация не удалась на благо народа, я отвечу:
1) Ваучеры были не именными как проголосовал парламент. А были в нарушении законного решения выпущены обезличенными.
2) Не было никакой жёсткой ответственности за задержку зарплат.
>>5445587
Война Океании с Евразией? Может быть. Это вполне в духе современной политики. Самое главное решается за закрытими дверьми.
>>5445278
>ЧОПы помогли со шпаной, которая была неорганизованна и многочисленна.
при том, что в ранних чоп-ах оседал криминальный скам напополам с бывшими ментами беспредельщиками? после того, как из них повыпиливали большую часть криминала - в какой-то мере.
>Тех, кто работал профессионально, либо застрелили уже давно, либо они при Императоре сейчас.
святая простота. а мужики то и не знают, что при императоре.
>Командовать разрозненными группами стало некому, вот они и ушли в мелкий криминал.
я сейчас прохождение стратежки читаю?
>Не забывай также черный передел, где бандиты убивали других бандитов.
ты говоришь, словно это был некий пик событий. отнюдь. это был постоянный процесс.
>>5445545
В наших силах этого не допустить. Жизненно важно выиграть эту гонку с невежеством. Ну или спиздить трактор.
>>5445545
>думающих
>>5445631
В Германии, Чехии и Прибалтике гопота и нищета?
>>5445635
> 1) Ваучеры были не именными как проголосовал парламент. А были в нарушении законного решения выпущены обезличенными.
> 2) Не было никакой жёсткой ответственности за задержку зарплат.
Да, двачую. В этом главный минус тогдашней либеральной политики. Но именные ваучеры бы тоже не спасли. Смогли бы люди объединиться для совместного приобретения предприятий? Не думаю, а так вышло, как вышло. Заводы достались тем же бандюганам, но хотя бы демократически поделили в начале. Я бы даже сказал по коммунистически.
>>5445313
>Геноцид и мы проводили над грузинами, крымотатарами, нохчо и другими.
Ай лол. Это ты в википедии прочитал? Напомню, что индейцы заселяли целый континент. А перечисленные тобой, по прежнему заселяют свои территории.
>Я говорил про англичан, ирландцев, немцев, французов, испанцев.
>Каждый штат был чьей то колонией.
Учи матчасть.
>>5445757
Напомню тебе, что индейцы не были частью Британской Империи, а грузины, татары и нохчо непосредственно ее гражданами.
>>5445679
Ну нельзя из букв а,п,ж,о сложить слово "вечность"! Нельзя быстро из тонн ваты сделать демократию (хотя она тоже не идеальный режим).
>>5445635
Помним такое. Сначала прогорали люди на чеках фирм, которые затем прогорали. Если брали нормальную фирму, аля Газпром, хотя тогда он ничем не отличался от 9000 других фирм. Чуть позже комерсы ездили по мухосранскам и скупали за бутылку водки, еще чуть позже мешок сахара. А далее взлетев в цене, кажется и года непрошло, мои родичи продали чек, на что был протащен газ, нормальное отопление, куплена техника и еще осталось. Хотя все равно жаль, сейчас этот газпромовский чек стоил бы over дохуя
>>5445624
>Тащемта ты во многом прав,
Научный подход полит-экономика.
>но ты только охарактеризовал эти реформы и не предложил альтернатив.
Альтернативы были. Дело в том что так называемый "китайский путь", это то что не стали делать в СССР, а хотя теоретические наработки и сценарии были.
>Хотя нет, ты предлагаешь коммунизм.
Нет. Коммунизм и социализм никогда не существовал. И они не возможны без нового основного метода производства. На индустриальных технологиях конкурентоспособным может быть только капитализм и супер-этатизм.
>Но коммунизм уже дискредитировал себя как идеология без будущего.
Как идеология да. Потому что всякие конъюнктурщики превратили научные выводы основанные на информации начала 20 века, в догмы наравне с религиозными. Марксистский аналитический метод - это научный метод позволяющий предсказывать развитие общества по развитию технологий. Марксизм - это наука, его нельзя превращать в идеологию.
>Предлагаю тебе роман 1984 почитать, очень похож путь развития.
Начнём с того, что это роман серьёзно воспринимают только люди которые не разбираются в политике и не знают чем отличаются авторитаризм и тоталитаризм.
>Спасибо за ссылку, если там объективно, то почитаю на досуге. Надеюсь, что там не про то какие все плохие, кроме нас.
Советую почитать. Что бы по крайней мере не писать везде такую ложь как "социализм - это когда бизнес запрещён и всё государственное".
>>5445786
Ну тогда остается только вскрыться. Нет, надо бороться. Начнем с этого треда. Вата пытается всегда выйти на демагогию по принципу москали/хoхлы соснули. Надо просто вообще не вестись на такие посты, глядишь им и надоест, когда нет сопротивления.
>>5445833
> китайский путь
Ты забыл, что у них тысячелетняя история смирения по буддизму. Им легче в кооперацию, чем нам.
> Коммунизм и социализм никогда не существовал
Социализм работает в Канаде и Скандинавии. Коммунизм лишь теория и идеал.
> Марксистский аналитический метод - это научный метод позволяющий предсказывать развитие общества по развитию технологий.
Он прогорел, если ты о Капитале. За капитализмом не мог тогда последовать коммунизм, так как > они не возможны без нового основного метода производства
> чем отличаются
Сорта же. Если серьезно, то Союз больше напоминал именно тоталитаризм.
> социализм - это когда бизнес запрещён и всё государственное
Я тебя понимаю
Сейчас проебу разметку
>>5445860
Тем более, что по сравнению с началом 90-х у нас есть развитые средства коммуникации, народ стал умнее. Так что есть шанс при повторении сценария на более адекватные действия.
>>5444030
>1. Реально свободные и независимые СМИ.
Правду говоришь. Были реально независимые - потому что в условиях вакуума и рукожопости власти им было тупо не от кого зависеть. В государстве же вышедшем из переходного периода наибольшая часть СМИ будет работать с правительством, по определению.
>2. Рыночные отношения. Если анон помнит, то что на рынках можно было не только что либо купить, но и обменять.
>Рыночные отношения
>Бартер
>Называет нерегулируемый бартер рыночными отношениями
Так, пропущу этот пункт, потому что не хочу переходить на личности. Относительно нейтрально могу разве что напомнить, что будучи честным пролетарием на момент 95го года годный видик ты действительно мог разве что выменять - ибо заработать на него было физически невозможно. Выменял? Каждый день молись чтобы его не вынесли вза время твоей смены.
>3. Процесс встраивания в международную экономику.
>всякие джинсы, сникерсы, пепси стали доступны простому обывателю, а не только партийной элите.
Удивительное дело. Тогда стали изнихуя доступны джинсы - и это считалось ВЗРЫВОМ ЛИБЕРАЛИЗМА. Теперь доступны зарубежные интернеты, твитторы, ютуб, весь спектр зарубежных брендов, иномарки, отпуска по всей планете, иностранное образование, широчайший выбор профессий - и страна мы при этом ТОТАЛИТАРНАЯ.
>4. Ликвидирован товарный дефицит. Смотри выше про сникерсы. ТНП отрасль выросла, колбаса и туалетная бумага перестали считаться роскошью
Либо это пиздец толстый сарказм, либо ты внатуре сынок 90-го года. Срсли, если занимаешься сравнением - подизучай оба предмета, а не только тот по которому у тебя ностальгия детства.
>5. Приватизация. Она не достигла своей цели, но предприятия стали независимы от госплана и...
...в массе своей прекратили существование, выкинув сотни тысяч на улицу. Ну а что поделать, "они не вписались в рынок!". Вот где-то тут, приятель, и заложена неприязнь абсолютного большинства населения страны к 90м.
При совдепии государство кое-как с горем попалам, но всегда заботилось о своих гражданах. Мент с кислой рожей, но приезжал на вызов. Преподы тебя гнобили, но заставляли закрывать сессию, а потом хоть в абсолютнейших ебенях, но государство таки находило применение твоему диплому и заставляло работать. Причём даже по специальности, прикинь! И будь ты хоть конченым чмошником - тебе всегда было куда трудоустроиться, ибо "За тунеядство" был не тост, а статья.
С 90ми всему этому настал пиздец. И пока ты наслаждался вкусом розового буббльгума, приобретённого на бабки с челночных трудов папаши, папашин старый приятель Федька мог только бесконечно спиваться на занятые у твоего бати деньги, потому что Федька всю жизнь был честным сталеваром и фарцевать не умел. А теперь оказалось что сталевары не нужны и он может спокойно умереть в говне и вся система даже кагбе намекает, что именно этого она от него и хочет.
До этого люди были серыми, одинаковыми, уставшими, забыдлёнными, но всегда людьми. В 90х оказалось, что живой, тёплый человек, который был бесконечно обязан миллоном вещей всему государству и наоборот, может мигом перестать быть человеком и стать обычным комком бурой грязи на новеньких кроссовках более Успешных и Адаптированных. Жизнь многих раскрасилась, но раскрасилась она слезами и кровью других людей, которые волей Спроса и Рынка людьми быть почему-то переставали. Цинизм перестал быть вторичной чертой реальности и стал её основной характеристикой.
Это абсолютно бесчеловечно и отвратительно человеку на самом базовом уровне его человеческой души. Именно поэтому (ну и дохуя у кого личный опыт немного не такой как у тебя) 95% рашкован 90-е ненавидит лютой ненавистью.
>Многопартийность
Дохуя партий, которые абсолютно нихуя не делают, только хуи сами у себя сосут. Квинтэссенция политической импотенции.
Либерал, тебе нужна многопартийность просто чтоббыла или чтобы она способствовала благополучию развития государства? Потому что ТАКАЯ многопартийность ни к чему благополучному не ведёт, в лучшем сллучае её сметают нахер как уродливую неприятность, что и произошло.
>Коммерциализация труда. Зарплаты наконец то стали получать деньгами, а не грамотами и медалями.
Полнейший, 100% манямирок. Лично я при совке зарплату ВСЕГДА получал рублями, а вот в 94м таки целых 7 месяцев - трубопрокатом.
>Подъем культуры
То что ты описал - это импорт культуры (и это таки хорошо и полезно), а не её подъём. Что такое "подъём культуры" сам погуглишь, если лень подумать.
>Доступное жилье
Это результат не эффективной промышленно-демографической политики, а резкого спада населения за счёт уезжающих/умирающих/спивающихся и продающих квартиры за водку. Прикинь - если сейчас спиздить у всего населения ДС2 автомобили и вбросить их на рынок (контроль закона над этим делом тое примем из 90х - т.е. он в принципе никакой) то он (рынок) тоже обвалится.
>10. Свободные въезд/выезд из страны. Здесь нечего добавить, в Турции и Египты летают все.
Дык, и сейчас летают. И всё равно - путлердиктатураПОЧЕМУУМЕРЛИБЕРАЛИЗМ?
>>5445833
>Дело в том что так называемый "китайский путь", это то что не стали делать в СССР, а хотя теоретические наработки и сценарии были.
Потому что не было задачи что то сделать с экономикой, была задача уничтожить СССР любой ценой.
>>5445949
> народ стал умнее
Образованнее, но не умнее.
> на более адекватные действия
Это только в теории. На практике можно пока с очищения этой борды начать, хотя бы b/ для начала. Не зря же я здесь тред создал, а не там. Там сейчас нашисты на мозги детей воздействуют, и охват аудитории больше. Тред бы утонул в пучине срача.
>>5445664
А когда в сраной от людей что то зависело ? Далеко бежать не надо 1905 - людям жрать нечего, идет маленькая "победоносная война", царь не нарадуется как все в империи пиздато и etc. Ну вышла вата на улицу и что. Перестреляли и всего делов
А вот когда из за бугра начали революцию подпитывать в 1917 она взлетела.
Так и сейчас думаю что пока "заграница нам не поможет" так и будем в дерьме сидеть. Ну потом десяток лет смуты, интервенции. Может быть к пенсии увидим подобие нормальной страны или очередную провинцию Китая
Да, кстати
>Глобализм
>Толерантность
>Либерализм в понимании современных демократов США
На помойку. Я полностью понимаю этого мужика с оппика. Еще добавил бы извращенный феминизм и дроч на гомосексуализм, ущемление прав и вину белого человека, но это входит в толерантность. А также насождение чужой культуры, но это входит в глобализацию. На такое может вестись только ОСВОБОДИТЕЛИ из США, ну и наши школьники дебилы какие-нибудь, что дрочат на коней.
>>5444030
> Свободные въезд/выезд из страны. Здесь нечего добавить, в Турции и Египты летают все.
Сейчас летают намного больше, свободные деньги на это у людей есть.
>>5445624
>Предлагаю тебе роман 1984 почитать, очень похож путь развития.
1984 - моё самоё любимоё литературное произведение эвар.
Чтобы считать что это книжка про совок, про социализм, про гимны и про дешёвый джин "Победа" - надо быть феерическим долбоёбом.
Это произведение о власти и её жажде самой себя, о возможностях контроля безликих институтов над человеческим мышлением, о бесконечной силе лжи и бесконечной хрупкости истины, о пластичности разума и морали в руках могуществеенного человека.
О том что даже самую прекрасную и родную человеку идею убить безумно легко.
О том как слово одного вымышленного человека может начать перевешивать жизнь настоящего.
О том что человека можно научить убивать ради жизни, предавать ради любви и сжигать книги ради знаний.
О том как правда перестаёт быть тем что мы видим, и становится тем, что нам говорят.
О том что если миллион раз повторить рабу что он самый свободный человек на свете - он поверит в это со всей искренностью своего сердца, и это станет правдой.
WAR IS PEACE
SLAVERY IS FREEDOM
IGNORANCE IS STRENGTH
- Большой Брат не существует.
- Ты не существуешь, Уинстон!
>>5445944
>Ты забыл, что у них тысячелетняя история смирения по буддизму. Им легче в кооперацию, чем нам.
Не имеет решающего значения. Просто у них элита национально ориентированная. А у нас не элита, а офшорная аристократия, предающая свою страну ради счетов в иностранных банках.
>Социализм работает в Канаде и Скандинавии. Коммунизм лишь теория и идеал.
То не социализм - а социально ориентированное государство. Социализм - подразумевает такую производительность труда, что мотивировать к необходимому труду при помощи материальных поощрений становиться не нужно. Грубо говоря, большая часть труда становиться "хобби". А ресурсы и как следствие продукты распределяются в пределах социальных норм.
>Он прогорел, если ты о Капитале. За капитализмом не мог тогда последовать коммунизм, так как > они не возможны без нового основного метода производства
РУКАЛИЦО! Поясню. Марксисткий метод выражается в одной фразе "Основной метод производства определяет социально-экономический строй". Надо отделять научный метод и выводы сделанные на основе экстраполяции развития национального капитализма. Так же как и Фрейд, Маркс был не прав в выводах и создал не верную теорию. Но он создал научный метод позволяющий экономические теории строить обоснованно. Америосы пытались создать своё подобие и сделали "Экономикс". Только если Маркс был не терпелив и сделал вывод о возможности социализма на индустриальных технологиях, то авторы экономикс подгоняли свою теорию к идеологическому доводу "капитализм вечен и после него ничего не будет". Собственно в 2008 году эономикс и перестала быть моделью адекватно отражающей реальный мир. Однако попытки обновить теорию натыкаются на тупое "Я верю в капитализм-либерализм" или "я верю в коммунизм".
>Сорта же. Если серьезно, то Союз больше напоминал именно тоталитаризм.
Не совсем. Да, ты прав. Но тоталитаризм дорогой и много не наворуешь, потому что слишком много средств расходуется на тотальное выполнение законов.
>>5444030 либераха, ответь мне на один единственный вопрос. Постоянно слышно от вас, что Император посадил Империю на нефтянную иглу. Чем по твоему нефтянная игла хуже кредитной иглы, которая была при Ельцине? Чем она лучше и так понятно.
>>5446168
Кредитную игру проще контролировать.
>>5446215
>Кредитную игру проще контролировать.
Это как?
>>5446168
+15 рублей.
Любая такая игла должна использоваться для диверсификации экономики, а не для сравнений с другим сортом говна. При Ельцине нефть просто была дешёвой, особой заслуги Императора в смене иглы нет.
>>5446142
Люто удваиваю вот этого камрада.
>Марксисткий метод выражается в одной фразе "Основной метод производства определяет социально-экономический строй". Надо отделять научный метод и выводы сделанные на основе экстраполяции развития национального капитализма
Особенно тут.
Можно бесконечно обсирать Маркса и Энглельса за развившиеся с их подачи калейдоскопы идеологии, но как учёные-теоретики природы экономических отношений и их влияния на развитие общества - они были гении. Точка.
>>5446238
Как в США. Доллар по сути долговое обязательство штатов перед старым светом. И ничего неплохо живут
>>5444209
До 1998 когда они решили устроить дефолт. Ты какой то ебанутый.
>>5446253 ну вот и дали вам, ебанным либерахам диверсифицировать экономику. Целых 10 лет. И что? По итогу то вы показали себя кукарекающими пидорами гнойными. В отличие от того же Императора.
>>5446256
>Можно бесконечно обсирать Маркса и Энглельса за развившиеся с их подачи калейдоскопы идеологии, но как учёные-теоретики природы экономических отношений и их влияния на развитие общества - они были гении. Точка.
Можно сказать что Маркс выполнял научную работу по заданию капиталиста Энгельса что бы предсказать что будет после капитализма. Дабы капиталисты не попали в будущем в ту же ситуацию что и феодалы при наступлении капитализма. Надеюсь это понятно.
>>5445954
> Называет нерегулируемый бартер рыночными отношениями
Ок, сравнивал с Союзом. Там и такое было в редкость и нелегально.
> Теперь доступны зарубежные интернеты, твитторы, ютуб, весь спектр зарубежных брендов
Благодаря, а не вопреки. К тому же все это было доступно до перехода Императора к автократии. Сейчас это пытаются если не закрыть, то контролировать.
> Срсли, если занимаешься сравнением - подизучай оба предмета
Не понял, в чем я не прав? Упрощенно написал?
> При совдепии государство
Понял тебя. Но не либералы развалили Союз, а сами совки. Либералам надо был уже по факту выходить из положения, что они и старались сделать. Совков вот никто в разрухе не обвиняет. А то что люди перестали ценится в Империи это опять таки не вина либералов. Время такое было, ну не могли всем дать все.
> ни к чему благополучному не ведёт
Выбор, чувак, выбор. И выбор из всех идей, а из ЕдРа и ЕдРа.
> Лично я при совке зарплату ВСЕГДА получал рублями
Тебе очень повезло, а вот моему деду нет, он получай радиоприемниками, которые сам и собирал. В 90-х он работал с нами в семейном бизнесе. Благодаря тем возможностям он наконец купил себе иномарку, которую хотел. Да и живет в хорошей квартире, а не как в Союзе, где 3 нашей семьи жили в 3 комнатах.
> это импорт культуры
Как что то плохое.
> а резкого спада населения
Да ну. То то в нашем, тогда новом, районе все посъезжали со своих квартир еще до постройки. Ты писал выше, что у населения денег не было, а на трактор значит нашлись. Так были или нет?
> Дык, и сейчас летают
Первый пункт про Совок. Все идет к ограничению как раз таки. СССР 2.0.
>>5446290
Кулстори, бро. Но император нихуя не диверсифицировал, а нефтяные доходы выросли, как и их процент в экономике, благодаря независящим от него факторам.
>>5446320
>Понял тебя. Но не либералы развалили Союз, а сами совки. Либералам надо был уже по факту выходить из положения
Либерал Гайдар - бывший член КПСС.
>>5446320
> Либералам надо был уже по факту выходить из положения
Ты книжку которая про те времена, написанную прямо со слов гайдарочубайсов, читал? Там чётко говорилось что целью было уничтожение СССР и недопущение коммунистов назад во власть. Про экономику никто вообще не думал. Про то что будет с людьми тем более. "Либералы" это просто банальные предатели и массовые убийцы.
>>5446403
Представляешь, все они были бывшими членами КПСС.
>>5446412
>Про экономику никто вообще не думал. Про то что будет с людьми тем более. "Либералы" это просто банальные предатели и массовые убийцы.
Два чаю. Верно выразил.
>>5446365
> Но император нихуя не диверсифицировал
Это нельзя сделать за день или даже за год. Особенно если технику и серьёзные станки продавать не хотят ни за какие деньги.
>>5446412
> банальные предатели и массовые убийцы
Пруфы? Особенно про массовые убийства.
>>5446434
Внезапно многие страны умудрялись продавать в обход КОКОМа
>>5446442
Если ты лишаешь людей средств к существованию и те умирают - то это убийство. А это именно то что делали "реформаторы".
>>5446434
> Это нельзя сделать за день или даже за год. Особенно если технику и серьёзные станки продавать не хотят ни за какие деньги.
Блядь, мы и сами в совке производили технику и станки. Лягушатники продавали (почти продали, но КРЫМНЯШ же, блядь) нам Мистрали, хотя США копротивлялось. И твой Император во власти ПЯТНАДЦАТЬ ЁБАНЫХ ЛЕТ.
Всё, уже можно было скален встать, но мы предпочтём вставать на колени перед попами и вытиранами, искать нацпредателей, прикрывать жопы вороватым чиновникам, вот это всё. Так и 115 лет не хватит.
>>5446466
Начнем с того, что 90-е это не праздник изобилия. Культурный шок больше повлиял на людей, чем негативные эффекты реформ.
>>5446428
>Представляешь, все они были бывшими членами КПСС.
Можно конечно говорить что средний класс Советского Союза совершил самоубийство полагая что "запад" обустроит Империю так же как и обустраивал отвоёванные у СССР жопостаны.
Но всё таки к власти пришли те люди которые читали пропагандистские книжки о рыночной экономике, но ни одного года до этого в рыночной экономике не жившие. То есть видившие капитализм только на картинках. Так же у них была не позитивная мотивация "за народ", а негативная "против коммуняк". Ну ещё они были национал-предателями, то есть не считали что у Империи есть национальные интересы.
>>5446491
>Блядь, мы и сами в совке производили технику и станки
Это была самая первая отрасль уничтоженная в начале 90-х.
>>5446504
> не считали что у Империи есть национальные интересы
Тогда мы были бы уже колонией США.
> Но всё таки к власти пришли те люди которые читали пропагандистские книжки о рыночной экономике
И то правда. Взяться экономистам с опытом неоткуда было. Но тем не менее они справились, дорогой ценой, но справились. Пусть не нужно им давать звание героев, но уж поноса от ваты они точно не заслужили. Благодаря им наша страна не превратилась в придаток США или африканскую республику типа Конго.
>>5446575
>африканскую республику типа Конго
Разве нет ? Замени бананы на нефтегаз получиться тоже самое
>>5446320
>Ок, сравнивал с Союзом. Там и такое было в редкость и нелегально.
И что? А в древних Афинах у каждого гражданина было по 3 раба. В обеих случаях - это признак здорового и прогрессивного общества с эффективной эконочисечкой системой?
То о чём ты говоришь ничем не лучше совкоблядтского надрачивания на танчики, только у коммипетуха - реальный клёвый танчик, а у тебя - сраная Горбушка.
>Благодаря, а не вопреки
Я что, спорю?
>К тому же все это было доступно до перехода Императора к автократии.
Ютуб уже не открывается? С бриташкой границу закрыли?
>Не понял, в чем я не прав? Упрощенно написал?
Ниибательски упрощённо.
>Понял тебя. Но не либералы развалили Союз, а сами совки.
Я не ищу виноватых. Я говрю, что время было - говнище, и ненавидят его вот поэтому и поэтому, и заслуженно ненавидят.
>Выбор, чувак, выбор. И выбор из всех идей, а из ЕдРа и ЕдРа.
Лично я предпочитаю принудительно жрать гречку чем выбирать из воды с солью и сэндвича с говном.
>Тебе очень повезло
Вот в том-то и суть. При совке везло намного, намного большему числу людей, чем в 90е.
>Как что то плохое.
Я тащемта прямым текстом сказал - это охуенно. Но развитием культуры это не является никоим образом.
>у населения денег не было, а на трактор значит нашлись. Так были или нет?
Были - как раз таки с продаж квартир, которые настолько заполонили что рынок-то и обвалился.
>Все идет к ограничению как раз таки
Где? Покажи. Блокировку говноблогов не предлагать.
>>5446491
Плюс вам никто не продаст средства производства средств производства. Ни за какие деньги. Яхты, бриллианты, айфоны - сколько угодно. Линия для производства станков - никогда.
>>5445583
>Вот кстати да, прекрасно понимаю амерский фап на Отцов-основателей.
All men are created equal(except niggers)
Ленин>Отцы основатели
>>5446595
Пока еще нет. Я про Конго именно про его уровень жизни. У нас таки чуть получше, чем там, согласись. Просто я про либералов, а ты мне о Императоре, который как раз таки и катит нас туда. В КНДР конечно, а не в Конго.
>>5446607
Я тебе про Васю, ты мне про Петю. Я говорю, что если бы ПОЗВОЛИЛИ либералам ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ курс, то было бы в сотни раз лучше, чем сейчас. 90-е были переломным моментом, как раз тогда и надо было перетерпеть, а не сейчас.
я думаю так:
"коммунистический" ссср - выход в тотальную либерализацию всего, семибанкирщина, пелевин ирл, олигархи, реакция, завинчивание скреп и императоризм.
"коммунистический" китай - выход в контролируемый рынок в особых экономических зонах, реформы под контролем партии, китайский файрволл.
результаты:
россия - сраное руинированное говно без промышленности, которое ебут всякие псаки. охуительное социальное расслоение на олигархов и нищебродов.
китай - вторая экономика мира, крупнейший производитель чипов и микроэлектроники при сохранении социалистической идеологии.
мне кажется, разница в результатах очевидна. если бы за ссср можно было переиграть, стоило бы попробовать китайский путь.
>>5446679
>то было бы в сотни раз лучше, чем сейчас
Смотря что ты имеешь в виду под лучше.
Есть личности, которым и проеби СССР ВМВ было бы лучше. Они б на мерседесах сейчас ездили.
Аналогия надеюсь понятна?
>>5446689
+и автомобили мы в китае покупаем сейчас, а не наоборот.
>>5446695
Я про народ, а не про илиту. Илите завсегда везде ништяк, на то она и илита. Страна бы потихоньку наращивала индустриальную мощь, может бы сделали упор на нанотехнологии. А не на, блять, негнущиеся линейки. Да и отношения с миром были бы деловыми, а не новая Холодная Война.
>>5446701
Только в Китае больше половины населения, а это как 3 Рашки, живут не просто за чертой бедности, а в пиздеце.
>>5446689
>китай - вторая экономика мира, крупнейший производитель чипов и микроэлектроники при сохранении социалистической идеологии.
Эмм. Чувак. Чисто на всякий случай - в Китае социальное расслоение в разы хуже чем в Империи. А ещё:
Уёбищный уровень жизни абсолютного большинства населения
90% капитала - иностранный, даже своего газпрома нет.
Отсутствующая наука
(как следствие) исключительно скопипизженная военка
Самая просранная экология на всей планете
Коррупция и преступность делают Рашку чуствовать себя не полным говном в сравнении.
Собственно, Китаю кроме здоровенного ВВП гордиться в принципе нечем. Несомненно, возвращаясь в свой коммиблок нищий Ли Хунь Вый чувствует истинное счастье от того что он живёт ВО ВТОРОЙ ЭКОНОМИКЕ НА ПЛАНЕТЕ. Примерно как Ерохин от того что ЗАТОУНАСРАКЕТЫ.
>>5446142
>А у нас не элита, а офшорная аристократия, предающая свою страну ради счетов в иностранных банках.
Крым тогда зачем устроили?
>>5446734
>Да и отношения с миром были бы деловыми, а не новая Холодная Война.
Чувааааак.
Холодная Война - это И ЕСТЬ деловые отношения. Между конкурентами. Ты реально думаешь, что западный капитал был бы счастлив отдать львиную долю своих рынков новому мощному капиталистическому образованию? Шутка ли - даже если бы дальнейшее развитие охуенных либеразмов не привело бы к смерти травы - отношения с Западом были бы ещё хуже, ибо сейчас к рашке относятся терпимее за счёт того что экономический конкурент из неё в больом количестве сфер никакой.
>>5446785
Очень глупый вопрос. Как раз таки к сегодняшней ситуации и привести, что бы 95% ваты с криками на уровне массовой истерии дрочили на Императора и забыли о всех проблемах в стране. Когда человек в гневе, им легче контролировать. Всего то.
>>5446796
С миром, а не с США, как ты подразумеваешь. Европа бы вела с нами партнерские отношения, чтобы таки сбросить мирового гегемона и задавить азиатов с их экономическим чудом.
>>5446835
>Очень глупый вопрос. Как раз таки к сегодняшней ситуации и привести
Всё НЕТАКОДНОЗНАЧНО. Подвернулась охуенно удобная ситуация которую Путлер использовал для получения профита, в том числе и для себя в виде рейтинга.
>Когда человек в гневе, ЕГО легче контролировать
Это так. Но, прошу прощения, кого КРЫМНАШ приводит в гнев, акромя джедаев? ЛИчно я наблюдаю как раз таки наоборот - расслабленную эйфорию.
>>5446861
>Европа бы вела с нами партнерские отношения, чтобы таки сбросить мирового гегемона
Что мешает ей это делать сейчас? И нахуя бы ей это делать в твоём варианте?
>>5446879
Ноуп. Это просто статистические факты.
>шти4 я был в Макао и видел Москваситинебоскрёбы а значит там всё охуенно, и в отличии от РФии 90% нищего населения в загородных трущёбах там нет
>>5446868
ИМИДЖ, как сказал один нашист в b/. ИМИДЖ решает все.
> приводит в гнев
Ярость, что то вроде боевой ярости. Крики, что Империя встает с колен, Император наш фюрер. Вот такой, это не злость, это именно гнев, на хoхлов, на пиндосов, на пиздоглазых, на гейропейцев. Вот так то, они забыли уже про аферу Сердюкова, которому под шумок дали должность ген. директора Росстехнологий, если не ошибаюсь.
>>5446911
>Крики, что Империя встает с колен
Эмм, это гнев? Опять же - я вижу тут исключительно эйфорию.
>Вот так то, они забыли уже про аферу Сердюкова
Имплаинг широким слоям населения когда-то было на неё не похуй?
>>5446878
В моем варианте есть профит Европе, если бы мы заменили США в плане техники и электроники, которая еще с совка была надежна. Хуева, но надежна. Сейчас же кроме газа мы ничего не можем дать Европе, чтобы говорить с ней на равных. Кроме кучи озлобленной ваты. Интеграция в Евросоюз на полноценных правах.
>>5446959
Все от безысходности. Мы так привыкли, что никого не накажут, что теряем к этому какой либо интерес. Это хуево.
>>5446963
>В моем варианте есть профит Европе, если бы мы заменили США в плане техники и электроники
Нахуйа Европе заменять США на нас?
>Интеграция в Евросоюз на полноценных правах.
Если ты совсем нмаленький и не учил историю - СССР пытался вступить в НАТО, когда последний только основывался. Ниразрешили. Угадай почему.
>>5446982
> Ниразрешили. Угадай почему.
Силы меняются. Европа была не за США, а против СССР. Теперь же СССР нет, и США будет давить Европу сразу после нас. В либероварианте мы бы имели много общего с Европой. Сейчас мы типа отдельно хотим от них жить. США не хватает сил прогнуть Европу, Европе не хватает сил, чтобы прогнуть США. Мы могли бы склонить чашу весов в пользу одной из сторон. Но не при Императоре, ему в принципе партнерство не нужно, главное побыть йоба царьком и обеспечить себе безбедную жизнь.
>>5446895
>Ноуп.
Ясно. Значит ты очередной пиздабол, пересказывающий прочитанную в интернетах АНАЛИТИКУ другого пиздабола.
Но себя мнишь охуенным спецом.
>>5447058
Как то так, но это мои влажные фантазии о переделе мира. Мы от тему далеко ушли. Предлагаю восстановить нить о либералах.
>>5447060
Вперёд - опровергай.
>>5447058
>Европа была не за США, а против СССР. Теперь же СССР нет
ЕС - экономический союз, так же как НАТО - военный. И в либероварианте (напомню - мы всё ещё ОХУЕННО диваним, что он не угробил бы экономику) Европа несомненно сплотилась бы между собой и с США против новой независимой экономической силы.
>>5447087
>Предлагаю восстановить нить о либералах.
Я своё о либералах уже высказал. Пойду на трапиков пока подрочу.
>>5446751
ты за пределы москвы выбирался хоть раз в жизни? за уралом вон до сих пор с ружьями даже к поезду москва-владивосток приходят. потому что живут охотой. 21 век, россия, население живет охотой и собирательством. давай, расскажи ещё, как в плохо в китае.
>>5447102
>Вперёд - опровергай.
Иди нахуй.
Ты не был ни в РФ, ни в США, ни в Китае, ни в ЕС. Никакого уникального личного опыта у тебя нет, а мой тебе неинтересен, так как я не строчу платные высеры в говнопаблики, которые ты читаешь. А разводить демагогию я не собираюсь, благо ответ на свой вопрос я уже получил.
>>5447058
>Мы могли бы склонить чашу весов в пользу одной из сторон
Тащемта, а чем плох вариант склонить чашу в сторону Китая-Индии-Бразилии и оправить на парашу все эту коренно-европейскую гнусь? Или наши либерали в глубине души нацики и такую идею даже не рассматривают чисто из идейных соображений?
>>5447102
Фантазии же. Но они бы присоединились к нам. Они и сейчас не особо давят санкциями, потому что не станет нас, США прогнет под себя все. Если бы США сейчас бы начали это делать с Европой, то она бы просила помощи именно у нас. Но потом Император мог бы их кинуть, как Украину. В моей теории, либералы бы вполне могли интегрироваться вместе с Европой для создания не только экономического, но и военного альянса, а НАТО пидонуть. И поделили бы мы мир, так как у США не осталось бы союзников и доллар мгновенно бы упал. Он то и держится за счет военной мощи США.
>>5447204
Сорта говна, да и Китаю на всех похуй, у него нету союзников. Он держится только за счет своей индустрии.
>>5447224
Это относится к любому блоку, потому что страны нет и не может быть друзей и союзников- если только интересы.
Но либералы ведь любят выбирать сладкий хуец, на который стоит присесть, а хуец Китая потенциально много слаще и перспективнее.
>>5447271
> нет и не может быть друзей и союзников
Кукарек про третий путь? В Европу входят и Франция, и Италия, и Германия, и Великобритания, дохуя стран кароч. Кто же они, если не союзники?
> потенциально много слаще и перспективнее
Чем? Если они ДАЖЕ в РОССИЮ еду на заработки нелегалами. Вся их индустрия это рабский труд миллионов людей за еду. Просто ахуеть какие перспективы. Они ничего нового не производят, только копируют мировые бренды, как автоматы.
Тред из российской постепенно скатывается в мировую политику. Но по крайней мере никто окончательно и 100% не опроверг теорию о либеральной Роccии. Я доволен. Надо пересоздать тред позже.
>>5445757
>Ай лол. Это ты в википедии прочитал? Напомню, что индейцы заселяли целый континент. А перечисленные тобой, по прежнему заселяют свои территории.
Индейцы заселяют резервации. А крымтатар раньше было большинство в крыме а теперь хорошо если 2% лел.
Про черкесов можно и не говорить. Да дохуя кого геноцидили или просто посылали карателей чтобы присмирить.
>>5445781
>Напомню тебе, что индейцы не были частью Британской Империи,
т.е. если ты не подданный британской империи, значит должен сдохнуть? о да. это все объясняет.
>>5447519
>Индейцы заселяют резервации.
и каков % индейцев живущих в гетто от первоначального населения континента?
>Да дохуя кого геноцидили
очень убедительно. я почти поверил.
>посылали карателей чтобы присмирить.
типичные методы средних веков ты представляешь как что-то ужасное. алсо, что лучше - прислать "карателей" или подсадить на опиум целую страну?
>>5444236
Да до хуя, если понимать под либералами не левоцентристов, как во всём мире, а либерастов-полуфашистов. Либерастия - это для тех, кто чуть поумнее, чем свидетели жидорептилоидов, а этот интеллектуальный уровень довольно хорошо представлен на политаче (хотя в основном тут резвится стадо обезьян, кидающееся друг в друга постами-какашками в духе "<подставить> соснули").
>>5444253
>здесь еще есть люди, которые в курсе, как оно происходило на самом деле
От гоблинов и кургинянов?
Тут есть несколько человек, которые в натуре видели, как оно было, но они тебе подтвердят вот это вот про танчики, пустые полки и прочее.
>>5444263
Во всём мире либералами называют левоцентристов. А наших полуфашистов следует называть либерастами и никак иначе.
>>5444270
>Медведев ослабит гайки
Сдаётся мне, что Медведев - это ещё более бешеное животное, чем Император.
>>5444408
>зарплаты сейчас не очень то сильно поднялись
В 1997 году у меня была зарплата 400 рублей. Так что не пизди.
Sup, политач. В этом треде хотел бы обсудить с тобой либеральную политику Империи 90-х. Сейчас этот срач достиг своего апогея, высказываются однобокие мнения про тогдашнюю политику. Отчасти я согласен с доводами, но вот что меня беспокоит.
Как ты знаешь, Империя идет по пути "страны-бензоколонки", какой она еще была при Брежневе. Тогда действительно наблюдался подъем уровня жизни СССР, масштабных потрясений не было, в эпоху застоя люди жили лучше, чем за все время существования Союза. Однако что произошло потом? Развал и нищета в связи с падением нефтедоллара, плюс гласность и неумелое руководство тоже внесли свою лепту. Советская пропаганда проиграла Западу, да еще Афган сказался на национальном сознании не в лучшую сторону, не говоря уже про экономику.
Тут и начинает свой путь новая, либеральная Империя. Гайдар проводит "шоковую терапию", население начинает беднеть, еще даже не отойдя от культурного шока от развала страны. Представь эту ситуацию сегодня: ты засыпаешь в своем Мухосранске в Империи, а просыпаешься в новом государстве со своей суверенной Мухосранской Федерацией, и остальные провинции тоже суверенны. Страны нет. Это к тому, чтобы понимать, к чему я клоню.
Сегодня 90-е вошли в историю как упадок страны, но я так не считаю. Шоковая терапия была на тот момент лучшим решением из возможных. Но она не была доведена до конца. Рынок не взлетел. Но какие были альтернативы? Как в одночасье перевести огромную страну с плановой экономики на рыночную? Так же следовало провести нуллификацию старых денег. Заставить страну работать с нуля. И либералы этого добились. Страна не превратилась в расколотые Зимбабве с непрекращающейся гражданской войной. Только Чечня успела взбунтоваться, но была подавлена. Вот такой небольшой список достижений либерального правительства Ельцина:
1. Реально свободные и независимые СМИ. 90-е были периодом, когда с экранов можно было услышать правду и не было желания взять и уебать телек. А НТВ было не пропагандистским каналом, а Независимым Телевидением.
2. Рыночные отношения. Если анон помнит, то что на рынках можно было не только что либо купить, но и обменять. Телевизоры, магнитофоны, игровые приставки олдфаги всплакнули о Денди, даже небо, даже Аллаха. И с прибылью для себя.
3. Процесс встраивания в международную экономику. Мы открыли для себя Мир, другое дело, что нам предложить Миру было нечего. Однако всякие джинсы, сникерсы, пепси стали доступны простому обывателю, а не только партийной элите.
4. Ликвидирован товарный дефицит. Смотри выше про сникерсы. ТНП отрасль выросла, колбаса и туалетная бумага перестали считаться роскошью, как при совке. Завезли иномарки. Да и найти настоящую европейскую и американскую одежду на рынках было возможно за приемлемую цену.
5. Приватизация. Она не достигла своей цели, но предприятия стали независимы от госплана и могли производить то, что было необходимо рынку, а не тотальной оборонке.
6. Многопартийность. Погуглите партийные списки на парламентских выборах 1995 года, работали тысячи партий с идеологией на любой вкус и цвет. В регионах прошли 43(!!!) партии, а на выборах вообще коммунисты победили НДР (аналог ЕдРа сегодня). Да, были и откаты, но тогда оппозиция была не марионеточная, а вполне реальной силой. Ельцин выиграл выборы 1996 года с отрывом всего в 3% от Зюганова. Это вам не сегодняшние 146%. Ну и графа "Против всех".
7. Коммерциализация труда. Зарплаты наконец то стали получать деньгами, а не грамотами и медалями.
8. Подъем культуры. Нам стали доступны концерты, выставки, любая музыка и любые фильмы. И за это никто не сажал. Мировая эстрады могла гастролировать по Империи.
9. Доступное жилье. Мой пример: 4-х комнатная квартира в Мухосранске за пол ляма. Сейчас такая 10.
10. Свободные въезд/выезд из страны. Здесь нечего добавить, в Турции и Египты летают все.
Да, правительство не справилось с основными реформами, но надо учитывать тогдашнюю ситуацию. Население обеднело, экономика упала, но в конце 90-х наблюдался динамичный подъем, а к середине 00-х и вовсе был достигнут докризисный уровень. Тогда Император еще придерживался либеральной политики. Сейчас Империя плотно присела на нефтяную иглу. А теперь вернитесь к началу поста и вспомните о Брежневе и чем закончилась такая политика.
Ожидают ли нас после Императора новые 90-е с откатом к началу? Ведь если бы капитализация и либерализация были бы доведены до конца, то мы жили бы сейчас в постиндустриальном правовом государстве.
ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?