>>435525 Что сложного в "Путешествие на край ночи"? Стиль несколько необычный, но я, например, быстро к нему привык. "Смерть в кредит" читалась сложнее. Дальше, говорят, вообще пиздец, но мне Селин не очень понравился.
>>435468 (OP) Лакана, Батая, прочих французов. Потому что привыкший к структурному повествованию мозг не осиливает поток мыслей длиной в книге, где все термины надо воспринимать из контекста.
>>435564 Они по большей части писали бессмысленную околесицу.
>Самой жестокой критике Лакана, как и многих других философов, подвергали позитивисты — исследователи из области точных наук. Например, Алан Сокал и Жан Брикмон в своей книге «Интеллектуальные уловки» наряду с критикой других постструктуралистов осуждают ту вольность, с которой Лакан оперирует терминами, заимствованными из различных областей математики, таких как, например, топология, обвиняя его в «поверхностной эрудиции» и злоупотреблениями научными понятиями, которые он, в сущности, не понимает.
>Франсуа Рустанг отзывается о текстах Лакана не иначе как о «бессвязной системе псевдонаучной тарабарщины» и приводит цитату Ноама Хомского, в которой тот описывает Лакана как «забавного и сознательного шарлатана».
>>435566 Ващет их преодоление языка и большой теории в пользу маргиналий, мутных трактовок и неожиданных произвольных применений слов, привело не о освобождению от тоталитарного, а к использованию их же в консервативных и прямо реакционных целях. И об этом пишут люди, которые вполне разбирают их "тарабарщину" и которые не оче любят позитивизм, который нонче выродился в псевдонейтральную инструментальную теорию обслуживания известно чего.
Библия и Так говорил Заратустра. Просто охуел с их пафоса и нудности. Заратустра еще бы нормально зашёл во времена когда я грешил с аниме, но сейчас это просто пиздец.
>>435665 Сокал и Брикмон достаточно разбираются в математике и физике, чтобы показать, как Лакан и пр. используют понятия из этой области в сущности не понимая их смысла. Как школьник средних классов, который краем уха что-то слышал и научился уверенно отвечать в духе: Позитрон? Да-да, знаю, нейтрон-ион-синхрофазотрон.
>>435696 Если из Бодрийяра еще можно выжать что-то полезное, то Лакана таки нужно поместить на заслуженное место в кунсткамеру потешных курьезов в интеллектуальных мистификаций.
Для меня ответ на вопрос ОПа, тупого хуя, ну или пизды очевиден. Сложно читаются: а.Серьезные научные труды не адаптированны для ширкого круа читателя. Харди, Фехтенгольц, Кант, Хайдеггер и так далее. б.Кучеряво написанная художка, в рамках стилистики. Например "Мы" Замятина, "Белая гвардия" и так далее. б.Кривые переводы и литература написанная в устаревшей речевой стилистике. Одиссея например, или Эдда и в таком духе. г.Пахомолитература. Например Селин или Ницше. Да и в целом легко читается в основном беллетристика, популярная литература и прочая "жвачка". Любая более-менее серьезная книга читается с усилием.
>>435700 >из Бодрийяра еще можно выжать что-то полезное Что именно? Симулякры? Это просто поп-мемчик уже, теория всем давно до пизды. Да и всей теории там - одни постмодерновые метафорические изъёбства. Нихуя не Канти даже не Конт.
>>435731 Нет, там был крутой структурный анализ и вообще нефиговый такой разбор полётов, ничего настолько основательного на эту тему до него не было. Но я не назвал бы это критикой общества потребления, там оно рассматривается скорее как естественный эволюционный виток, копротивление которому - долбоебизм, так что можно только посидеть и поплакать, аки Шпенглер за погибшей Европой.
Хемингуэй. Норм только Старик и Море. Все, что ни пробовал начать читать остальное - не смог, хотя на Колокол раза три заходил. Не могу сказать, в чем именно сложность, но через Канетти и даже Бодрийяра я продрался, там просто язык непривычный и путанный. А Хемингуэя просто невозможно читать, не знаю почему.
Вся немецкая классическая философия. Предполагаю, что проблемы возникают из-за русского перевода, потому что феноменология духа на ангельском зашла очень легко. Ну Кельзен еще тяжело читается.
Те места в "Тюремной исповеди" Уайльда, где он плачется и превозмогает плохое к себе отношение лорда-любовника. Постоянно повторяет: "Ты поступил плохо. Но я тебя оправдываю, потому что люблю. Но ты всё-таки поступил плохо." -- и так всю книгу. Хочется сказать: если любишь, отпусти.
>>436440 Чего ты там читал в 14 лет, долбоебушка? Я экстрасенс что ли? Тебе сейчас 15 видимо. >>436449 Легко ведь читается, правда описания всякой природы заебывают, сцена с парком меня в сон вгоняла.
>>436455 Не скажи, на некоторых моментах вообще нихуя не понятно, потому что Набоков решил вместо развития сюжета описать туфельки маленькой подружки Лолиты, которую ебет какой-нибудь жирный пятиклассник у дерева в 3 часа утра перед школой.
>>435468 (OP) "Тошнота" Сартра, потому что никакого дейятвия (серьёзно, тошно читать было, 2/3 осилил) и "Что делать" Чернышевского, потому что стиль нудный.
Сэмюэль Беккет - Мэлон умирает. Если первая часть трилогии читалась легко и очень понравилась, то вторую прям еле осилил. Третью даже боязно начинать.
Михаил Шишкин - взятие Измаила. Уже писал тут небольшой отзыв о ней. Местами не оторваться от книги - изумительно, местами болото.
Саша Соколов - между собакой и волком. Это было первое произведение в жанре постмодернизм, которое я прочитал и было это 9 лет назад. Первую половину я осиливал охуевая от того, как можно это вообще читать. Потом как-то втянулся. Потом прочитал её еще четырежды, каждый раз открывая для себя новые глубины мысли. Теперь охуеваю от того, как можно было столько всего уместить в такой короткой книге.
Сраный Витольд ебаный Гомбрович - Говеный Космос. Будь проклят тот ублюдок, что засунул его в эдвайс-лист. Бембергировал его ротогубое отверстие своей палочкой. Единственная книга про которую я могу с твердостью сказать: жалею, что о ней вообще узнал.
Вообще, по поводу литературы, которая "тяжело идет" могу сказать, что надо себя пересиливать. Некоторые мысли и впечатления она оставит, и возможно, захочется вернуться к ней снова. Тогда книга раскроется по-новому и подарит вам много радости, вдохновения и просто приятных минут.
>>435468 (OP) Кинга почему-то трудно читать было - практически все его книги и рассказы. Но если рассказы на мозг не давят - то с книгами бывала ситуация в духе "блядь, интересно чем все кончится - но читать это просто невозможно". Хуй знает с чем это связано - может переводчики такие, и в оригинале все куда лучше. Но не думаю - я от разных переводчиков его книги читал, и всегда с этой хуйней сталкивался. Единственное что у него без осложнений смог осилить - автобиографичискую "Как писать книги".
Еще заметил что у него бздик на пердеже и блевотине с отрыжкой - когда все его книги/рассказы подряд в течении полу-года осиливаешь без особой возможности чем-нибудь другим это разбавить - пиздец как это замечаешь.
>>436198 А мне не пошло. Дропнул из-за тупых диалогов с бабой. Язык там какой-то ебанутый, что-то вроде: "- Ты меня любишь? - Да. - А ты не врёшь? - Нет."
Немного не в тему, но обьясните кто читал этот отрывок из произведения ШУМ И ЯРОСТЬ, например: Я: Я не лгал я не лгал Он: Ты хотел акт естественной человеческой глупости возвысить до грозного ужаса и очистить затем правдой Я: Я чтоб отгородить ее от грохочущего мира чтоб ему иного выбора не было как исторгнуть нас обоих из себя и тогда былое бы звучало так, как если б никогда его и не было Он: И ты склонял ее к этому Я: Нет я боялся Я боялся она согласится и тогда б оно не помогло Но если вам отцу скажу то оно совершится тем самым и упразднит все что у нее с другими было и мир прочь угрохочет К чему склонял-то? К вранью или к самому акту? И хули не помогло бы? И да, я залетышь из /б, двадцатилетний олдфаг)
Андрея Круза с его Эпохой мертвых вспомнил - ничего не поделать, я зомбоговноед - поэтому пришлос терпеть. Тем паче понравилась локация и само развитие вируса и большого пиздеца - большая часть книги происходит в родных местах Москвы - что определенный шарм чтению придавало. Но блядь его двух-трех страничные описания винтовок, гранат, машин, и прочей хуйни - пиздец как вымораживали. Начиная со второй книги я решил осиливать это чтиво уже с электронной читалки - благо там куда удобнее мастерски придрочившись этот ад без ущерба для повествования пролистывать.
>>435468 (OP) Тошнота Сартра и Чума Камю. С Камю было хоть немного, но проще, там есть какая-то последовательность событий, ты помнишь что происходило ранее. А Сартра я читал десяток-другой страниц, мне это надоедало, откладывал книгу в сторону, возвращался через несколько дней, начинал перечитывать потому что за эти несколько дней полностью забывал что там происходило. Самая мякотка в том что и теперь, спустя несколько лет после прочтения книги, я совершенно не помню, о чем она, максимум могу 2-3 эпизода восстановить в памяти. Еще почему-то испытывал сложности с Кундерой.
А еще были авторы, которые мне до чтения казались сложными, а читались очень легко и увлекательно - прежде всего Маркес и Виан.
ЭЙ! Вы может назовете что-нибудь действительно сложное, а то пока в треде только дегенераты с диагнозом, которым Диккенс, Набоков, Замятин, Сартр, Хемингуэй, Гессе, Гомер и Буссенар сложные, или особо пугливые, в поток сознания не могущие.
Первое, что пришло на ум - Керуак. Было физически тяжело его читать, раздражала его манера письма, вот эта вот якобы спонтанная, сбивчивая искренность. На каждом предложении мне просто хотелось схватить его за грудки и отвесить оплеух со словами "пиши, блядь, нормально!"
>>435639 Да ты хуй. Гюго хорошо пишет, хоть и воды у него в книгах пиздец сколько, но читать легко.
Замятин. Нахуй этого пидора. Мы - говнище невозможное, блевать хочется от этого стиля псевдоуникального. Но самое отвратительное, что Мы - это только верхушка этого коричневого айсберга, ибо его рассказы еще хуже, я на полном серьезе думаю, что Пахом черпал в них вдохновение перед съемками в слонике. Один в один, блять, один в один. Ну еще и Федор пидор, но это так, к слову. Скучный он, сука. Как будто сзади него стоял негр с 30-сантиметровым хуем и угрожал засунуть его Феде прямо в жопу, если тот хоть на миг писать прекратит. Вот уважаемый Федор Михайлович и строчил всевозможную хуйню, лишь бы не выебали.
Бредбери, блять, я забыл про Бредбери. Это, наверное, худшее, что было в моей жизни, нахуй Замятина, нахуй Федора, настоящий хуесос - это Бредбери. А началось все с того, что я по кой-то хуй купил сборник его произведений, толстенький такой, 850 страниц мелким шрифтом на увеличенном формате. А еще я всегда дочитываю начатую книгу, всегда, даже если она пахнет говном, болью и страданием. Нет, ну откуда ж я знал, что та симпатичная девушка из песни пиздит и Бредбери хуесос, а не величайший в истории сайфай писатель. Выебать бы ее за такое в жопу хорошенько, чтоб неповадно было.
Началось-то норм, хуй с ним, Марсианские хроники лучшее, что у него есть в этой книге. Вроде и сайфай, и написано неплохо. В общем, беды нихуя не предвещало. Далее по программе был 451. А вот его я уже читал когда-то, но решил, что перескакивать негоже, да и помню уже хуй да маленько. Блять, это была ошибка, ибо уже через несколько страниц я вспомнил, какое же это унылое говнище. Нет, спасало то, что это классика, хуле, это знать надо! Во все прочие произведения напихали столько отсылок на эту хуйню, что было забавно читать и припоминать где, когда и куда вставляли намеки на встречающееся по ходу текста дерьмецо.
А дальше был кромешный пиздец, ибо я добрался до Вина из одуванчиков. Нет, ну вы понимаете, вино из одуванчико - это же как лето в бутылке, понимаете, да? Нет, блять, старый ты маразматик, нихуя подобного. Это дерьмо состоит из подобных ебанутых сравнений, блять, на половину. На половину, сука. Воздух был, как пизда мамаши, старая, уютная и знакомая. Свет грел, как мотылек в ночи, испуская крылья, подобно лепестку на потемках души, словно лебедь на пруду качает павшую звезду. Пиздец, блять. Я, блять, читал и плакал, плакал и читал. Через это говно приходилось прорубаться с топором. Пока ты читаешь новые охуительные сравнения и пытаешься не поехать, от этого дерьма, ты к хуям забываешь, что было предложением раньше. Невольно возвращаешься, снова охуеваешь, плачешь, пиздишь кота, снова перечитываешь. Пиздец, блять. Я реально ощущал физическую боль от этой хуйни. А еще у этого пидора малолетние пиздюки разговаривают, блять, как пришельцы в фильмах ужасов. Люди, блять, так не разговаривают, хуйло ты старое. Особенно малолетние пиздюки. Они любят дрочить и играть в видеоигры, а не пугаться от повисшего в воздухе, как жопа синицы в мартовскую зиму, прошу заметить, непонимания и пустоты. Они, блять, не думают о таких вещах, лысая ты пизда, это не люди, блять, это вообще хуй пойми кто, никто, блять, так никогда не думал и не разговаривал, сука, мразь. А еще он вставляет описания природы на страницу. Это ведь так охуенно и не избито. Пейзажи, блять, они пиздаты. Зеленые деревья, как на тысячах других страниц, шелестящие листья, как на миллионах. Еб вашу мать, пейзажи-то и на картинах смотреть пиздец как скучно, нахуя все графоманы их в книги пихают по пять страниц на главу? Вы чо, охуели там все что ли? Я, блять, заебался читать уже про щебечущих птиц и журчащие ручьи, суки вы, блять, ебанные. Нет, блять, для атмосферы и создания нужного натсроения можно подчеркнуть такие детали, но, сука, не на треть же книги, мрази вы бессердечные.
А дальше было Лето, прощай. Продолжение предыдущего говна, написанное во времена, когда Бредбери уже окончательно пизданулся кукушечкой и ходил по городу, размахивая членом направо и налево. И да, блять, я в курсе, что старый пидор, тогда уже был прикован к своему обосранному инвалидному креслу. Значит, блять, ползал и размахивал. Похуй на него. Короче, то же дерьмо, только гуще и вонючее.
Ну а потом была Надвигается беда, опять же, смесь мочи и сравнений с притянутой хуем за уши мистической составляющей. И развязкой в стиле у тебя все получится, парень, надо только верить! В пизду это дерьмо, лучше бы мены рыжий клоун выебал, чем я прочитал эту нудятину.
Я этому Эксмо, блять, еще перед издательством насру, такую хуйню печатать. Все, блять, спасибо, охуенное издание, охуенный фантаст, читайте, блять.
>>437450 Этого двачую. Он доебал со своим абсурдом, Камю слишком умный для меня. Хотя может и нихуя подобного, и несет он полную хуйню, но, надо отдать ему должное, если и так, то делает он это умело, ибо пока в его высказываниях охуеешь. Единственное, не очень понятно нахуя, блять, он это все писал, если понять эту ебловасию кроме тебя, само собой, сможет только другой пиздоглазый француз? Можно было не выебываться и письмо отправить, а он, блять, эссе издает. Но я нихуя не понял толком, претензий нет, хай пишет. Другое дело, что Посторонний говнецом попахивает, но там уже свои заморочки.
Читаю сейчас биографию Шварцнеггера. Боже, какая нудятина. Просто адово кучи текста про то как он качался, как наращивал мышцы и что для этого делал, а про кино он от силы пару тройку абзацев оставляет. Я пока ещё не дошёл до политики, но сука чую дропну.
Произведения Маркса и Энгельса в русском переводе не могу читать, хотя я советский человек и патриот своей Родины. Нихуя я у Маркса не пониманию, точнее - некоторые фрагменты. Я не об учении марксизма сейчас, а о книге. Ленина тоже трудно читать, Достоевского. Философов всяких Дерриду там.
Наоборот, легко читать: Лескова, Гоголя, Чехова (это уровень блогерства).
Пелевина и Сорокина я всего тупо читаю, всё их читаю, но вот "Шлём ужаса" вообще не пошёл, не смог осилить совсем, хотя всего остального Пелевина я прочитал.
>>438023 >>438017 Поставить на один уровень отличный худлит и говнобложики мог только совок-сантехник. Что, мало полезной информации, да? И то, и другое отвлекает рабочего человека от важных дел, а взамен не даёт ничего прикладного, а?) >Да, школьник, тебя ждёт еще много открытий на пути твоего взросления. ДимЮрич, ну нинад))))
Москва-Петушки Ерофеева. Пиздец какой-то, я ожидал скрытые смыслы и какие-то мега отсылочки и пасхалочки, которые не каждому видны. А обнаружил какой-то бред сумасшедшего алкоголика, который вообще никак не заинтересовывает.
Ох сколько же тут будет ненависти. Короче, иду я в книжный посмотреть, что там нового завезли. И что же, вы думаете, я увидел на полках в разделе научной фантастики? 90% всех полок было забито ебанным БЕРЕДБЕРИ. ОВЕР ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ (9000) ТОМОВ 451 И ВИНА ИЗ ОДУВАНЧИКОВ ОТ ПЯТИ (5) РАЗНЫХ ИЗДАТЕЛЬСТВ В ХИПСТЕРСКИХ ОБЛОЖКАХ! ОДНО И ТОЖЕ ДРЕВНЕЕ ГОВНО МАМОНТА, ИМЕЮЩЕЕ К ФАНТАСТИКЕ ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ, КАК СОВРЕМЕННЫЕ ФЕМЕНИСТКИ К СУФРАЖИСТКАМ. Кстати о бабах, вокруг этой мукулатуры полоумного хиппи, боящегося машин, ненавидящего прогресс и науку и мечтающего о пони, дружбомагии и жизни в пещере, всегда ошивалась стайка духовно-богатых дев, 14-16 годов отроду. И как бы поебать - пускай быдло жрет дальше, хорошо уже, что не Сумерки. Но тут я взял том Эхопраксии. Как вы думаете, какой тираж у популярного, что у нас, что за бугром современном писателе НАУЧНОЙ в отличии от жирного пидора фантастики? ТРИ ТЫСЯЧИ (3000) Т-Р-И ЕБАННЫХ КОСАРЯ И ЭТО НЕ КАКОЕ-НИБУДЬ ВАСЯНСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО, А ЕБАННЫЙ АСТ, У КОТОРОГО ТОЖЕ НА ПОЛКАХ ЛЕЖАТ ТЫСЯЧИ МАМОНТОВЫХ ЛЕПЕШЕК ДЛЯ ДЕВОЧЕК. Понятно, что такая разница в тиражах обусловлена и более высоким спросом быдла на мукулатуру и раком мозга наших издателей, ведь духовно богатые девы не смогут осилить даже половину Ложной Слепоты или Уоттса, про Анафем умолчим, но ебанный в рот, они же срут в мозги детям, что мол эти записульки, повествующие о зле науки и техники, похлеще средневекового инквизитора, и есть НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА. Думаю, вам не надо говорить, что НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА ровно тогда, когда в ней есть НАУКА? И какое ждет этих людей будущее, которым под флером элитарности и "нитаккаквсечества" вбивает такие идеи? Короче, я расстроен у меня бомбит и как нам это исправить?
>>437488 Самый смак после пяти сотен страниц примерно начинается. Там есть один из самых трогательных и эмоциональных моментов, что я вообще читал. Мне после него хотелось весь мир расцеловать. А после концовки уже удавиться.
>>435468 (OP) 1. Наука логики. Гегель. Потому, что читать в переводе немца это уже читать не немца, а россиянина-интерпретатора. 2. Бытие и время. Хайдеггер. То же самое, но ещё и перечитывать абзац по 4 раза. 3. Стратегия конфликта. Шеллинг Т. В конце концов заебали частные примеры, но щито поделать. 4. Путешествие на край ночи. Говно без задач от злого обывателя. Юнгер лучше.
>>437626 Вот у меня примерно такие эмоции были, когда я читал его сборник рассказов, настойчиво рекомендуемый моим лучшим на тот момент другом (неудивительно, что лучшем он после таких советов стать перестал, а впоследствии и другом вовсе). Через какое-то время я как-то грешным делом "Вино из одуванчиков" начал читать, но, наученный уже всё-таки горьким опытом, бросил после первых страниц пятидесяти. Невозможная нудятина, написанная к тому же языком откровенно бульварным.
>>437618 >Замятин. Нахуй этого пидора. Мы - говнище невозможное, блевать хочется от этого стиля псевдоуникального. Но самое отвратительное, что Мы - это только верхушка этого коричневого айсберга, ибо его рассказы еще хуже, я на полном серьезе думаю, что Пахом черпал в них вдохновение перед съемками в слонике. Один в один, блять, один в один. Ну еще и Федор пидор, но это так, к слову. Скучный он, сука. Как будто сзади него стоял негр с 30-сантиметровым хуем и угрожал засунуть его Феде прямо в жопу, если тот хоть на миг писать прекратит. Вот уважаемый Федор Михайлович и строчил всевозможную хуйню, лишь бы не выебали. Пиздец как двачую тебя, я за 2-3 главы до конца дропнул это говнище, когда они в леса какие-то попёрлись, я просто уже не мог наворачивать это, плакал, размахивал руками, кидал книжку в стену etc.
Почему никто не упомянул Платонова? "Котлован" и прочее таким невообразимым языком написаны, что до сих пор плююсь, хоть с вуза в руках не держал. И Джойс, "Уллис", да. Читать неделю про один гребаный день одного гребаного человечка, забывая потихоньку, что там было в начале - бесценно.
Тяжело читать Достоевского из-за обилия философии и своеобразной манеры речи персонажей. Приходится перечитывать одно предложение по нескольку раз, дабы осмыслить
>>442664 У Платонова слог сложный, но охуительный. Не жалко даже по нескольку раз перечитывать такие предложения, чтобы въехать. О том же Замятине, например, такого не скажешь.
>>442674 Благодаря закрученному сюжету Достоевский из всей "классики" читается проще всего. Вообще у него с деньгами туго было, и он не писал, а наговаривал тексты под запись. Вот тебе и "обилие феласофии".
>>442664 >Платонов Язык Платонова не нравится мне только в Епифанских шлюзах, где какая-то стилистическая каша. В остальных текстах к языку надо просто привыкнуть. В то же время я понимаю людей, у которых отвращение к Платонову.
>>442691 Да, кстати, один из немногих моментов у Доста, что прочитывал с трудом. Ещё вспомнил, что в "Даре" Набокова тяжко далась глава про Чернышевского, хотя в целом роман очень хорошо зашёл.
>>442728 Странно, читал Монте Кристо будучи пиздюком лет 11, всё нормально читалось. Конечно, было немного сложно, но не настолько, чтобы бомбить как от ебаной Лолиты.
>>443080 Ветхий Завет не столь сложен, пока ебанутые авторы не начнут эту поебень с перечислением потомков и отрывка из книги "1000 правильных советов, как резать баранов для Б-га".
Вообще, "сложно" читать было много чего и по разным причинам.
1. Из литературы по специальности (философия) самым сложным оказался Гегель. На тот момент Кант, Фихте, Шеллинг, Шопенгауэр были уже освоены и хотя бы по паре книг было прочитано, но Гегель никак не давался. Даже после огромного количества аудиолекций или сборников типа Хайдеггеровского "немецкого идеализма" и "Гегеля" всё равно не шло. Потом по нужде выучил вторым языком немецкий, и чтение оказалось НАСТОЛЬКО простым, что я реально был очень удивлён. Гегель на немецком пишет так же ясно и красиво как Аристотель. Впрочем, это и к Хайдеггеру относится. Потом, спустя некоторое время, я ещё не раз убеждался, что переводы философских текстов вещь тёмная, трудная и неблагодарная. В особенности если учитвать, что переводят обычно люди некомпетентные. Например, Гегелевское "снятие" на немецком означает, грубо говоря, очищение, утверждение и преображение - одновременно. Ну и как это перевести?
2. Что касается "вкусовщины", то тут вполне стандартный в этом смысле Сартр с его "Тошнотой". Ещё довольно скучно было читать раннего Толстого (про его службу на кавказе и т.д.), ну и вся эта толпа бездарных советских писателей - пожалуй, скучней ничего не найти.
3. Трудным в смысле идеологическом оказалось чтение Докинза. Вроде стелит более-менее логично, но уж больно много какого-то скудоумия. Например, он на полном серьёзе "борется" с Библией, смакуя, допустим, факт описания твёрдого небосвода. Хорошо, это грубая ошибка, но как связаны фактография и религия? И - далее - как связана возможная "ошибочность" религии и вопрос о Боге? Можно отрицать библейские "чудеса", при этом оставаясь христианином (собственно, европейская цивилизация стоит на хр-х ценностях), и, далее, можно отрицать христианство, при этом сохраняя понятие о Боге.
3.1 Ну, и по этому же пункту проходила фем-литература. Собственно, пытался читать парочку самых "научных" и общепризнанных книг по теории феминизма, но маразма там - хоть отбавляй. "Если это сливки, то что же молоко?"
>>443080 Б.К не такая уж и сложная,она просто объемная.А вот Радищев со своим "путешествием "-это пиздец(когда читал было ощущение,что спотыкаюсь во время бега,причем очень сильно).
Достоевский не столько сложный, сколько любитель поразмышлять между строк. Но к его взглядам, наблюдениям и "прочитке" человека скоро привыкаешь, и стараешься уловить суть без излишнего копания.
Для меня сложнейшим романом и в то же время книгой, которая зародила интерес к литературе, стал "Степной волк" Гессе. Кстати, собираюсь его еще раз перечитать, когда осилю другие произведения Германа.
>>436449 > УБЕЙТЕ СРАНОГО НАБОКОВА ОН ЕБАНУЛСЯ НАХУЙ СО СВОИМИ СРЕДСТВАМИ ХУДВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ >>436645 да вы охуели чтоли я когда Приглашение на казнь nный раз перечитывал чуть не обкончался с его слога
Оооо, тут всякого можно написать. Начиная с русской классики, отдельные произведения которой рубили в сон через полторы страницы, заканчивая заумными и странными произведениями зарубежья. Справедливости ради скажу, что нашу классику я так невзлюбил, скорее всего, из-за хуёвости преподавания на уроках литературы ещё в школе. Тем не менее, мне очень понравились "Преступление и наказание", а также "Мёртвые души". А вот из зарубежного, что ну никак мне не давалось, сразу вспомню "Маятник Фуко", и произведения Милорада Павича. Что тут, что там какие-то совершенно ебанутые псевдофилософские рассуждения, которые выдаются ещё таким образом, что ты не понимаешь, идёт ли повествование или нет. Хотя, конечно, это я могу оказаться таким читателем-ебокластом, который суть не улавливает. Хуй его знает.
>>444113 Понимаю, что для подписчика паблика "суровый технарь" и фаната Докинза мир делится на АГНОСТИКОВ, ВЕРНУНОВ и АТЕИСТОВ, но пора бы уже выбираться из этих подгузников.
>>444150 Ну а что, нет что ли? Я себе условно представляю правый движ как признание наличия условий, не зависящих от человека и изначально "данных" (типа "заброшенности-в-мир" Хайдеггера) и именно принятие этого.
А левый движ это отрицание любой навязанной реальности. Если бы было движение "борцов со вторым началом термодинамики", оно было бы именно левым.
>>444151 По поводу того, что левый движ во многом связан с отрицанием реальности - согласен. Однако сомнительно утверждение о сциентизме как характеристики присущей исключительно левым сообществам. Это не подтверждается данными о существовании консервативных научных сообществ вроде The Heritage Foundation http://www.heritage.org/ , а также довольно правых взглядах многих ученых, не говоря уже о таких случаях как богослов и физик-теоретик Полкинхорн или член фашисткой партии Энрико Ферми.
>>444154 Нет-нет, тут я согласен совершенно. Я говорю о том, что сциентизм очень часто тесно стоит рядом с прогрессивизмом и всевозможными левыми идеями, хотя прямой связи здесь нет, просто "так вышло".
Например, "эгалите фротерните либерте" было провозглашено в рамках именно рационалистической философии, воспевавшей науку.
>>444174 Правые не любят фантазёрства там, где это не нужно. Толстая необразованная девушка не пользуется успехом у парней. Ей следует почитать хорошей литературы и сбросить вес в зале, и тогда она самым коротким путём придёт к желаемому результату. Это правый взгляд.
А левый взгляд - это начинается борьба со вторым началом термодинамики. Отсюда изначальная смехотворность большого количества левых - корневую причину видно за версту. "Придавили хвост".
>>444181 Сказал чушь и доволен. Человек с левыми взглядами может выступать против бодипозитива. И наоборот. В Германии один нацик ведет видеоблог с продвижением веганства. Ваша проблема, что вы выдумали мутный образ "левака" на основе чтения американских тумблеров и теперь с ним ведете борьбу.
Но больше всего меня поражает наивный обывательский эссенциализм, который все трактует с позиции очевидного "здравого смысла". Ну не нравятся же парням журухи, все про это знают, хочешь нравится - похудей, неча выдумывать всякое, фантазии там. Как со временем менялось восприятия тела? Какие стандарты красоты были в 19 веке? А в 15 веке? А с чем этого связано? Все это слишком мутно, для простого пацана, которому очевидно, что жирухи парням не нравятся.
Эй, мод. Предлагаю банить тех, кто не книжки обсуждает, а разводит срач про неактуальное в ХХI веке деление "левый\правый". Уже не первый тред зашкварили.
>>444188 >Для простого пацана Вообще-то, я четыре года в университете занимался античной и поздне-эллинской эстетикой. Обывательским эссенциализмом сейчас скорее ты занимаешься, когда за деревьями не видишь леса.
Ресентимент не вступает в противоречие с конформизмом от слова совсем. Жируха может исправить себя в соответствии со стандартами современной красоты (многие так и делают), а может собрать братьев по несчастью и постепенно влиять на эти самые стандарты. Это один из факторов, влияющий на эстетические представления в обществе. А есть ещё философские труды, манифесты художников и так далее.
Более того, если копнуть поглубже (надеюсь, не задыхаешься от горних высей философской мысли?), окажется, что в любую эпоху есть эстетические стандарты и те, кто из него выпадают. То есть всегда есть "с придавленным хвостом". Отсюда несложный вывод, что наличие меньшинств это не особенность конкретной эпохи (эх в период Реннесанса всем классно, там же и толстым было хорошо, гы-гы) а часть универсальной композиции любого общества.
>>444259 А я предлагаю забанить тебя, за то, что ты мешаешь господам обсуждать высокие идеи и идеологические конструкты и даже дерзаешь называть их неактуальными.
>>443882 Хорошая аналогия, но история соотносится с биологией не совсем так, как биология с богословием. С первом случае это отношение науки и науки, во втором — науки и хуерги.
Собственно, об этом говорит и сам Докинз: не обязательно быть профессиональный фейологом, чтобы указать на несостоятельность изучения фей.
Парни, batya захотел ознакомиться с Сорокиным, я не знаю что ему первым дать, у него заочное представление о нем как о чернухе (сестра-филологиня хуйни насвистела, она трепетная натура и не любит Вована). Отец сам по себе незашоренный и вроде мыслящий, патриотизмом и косностью не страдает, прочитал дохуя. Я у него спрашивал не траванулся ли он в советское время соцреализмом, говорит что нет, ненависть к нему не испытывает, на тонну шлака в нем была пара сильных вещей. А вот русскую классику порой обсирал помню. Вот я и думаю, либо дать платину (День Опричника), либо в связи с нелюбовью к русской классике - Машеньку. Но склоняюсь скорей к первому. А теперь ваши предложения, господа. Нужен прям magnum opus.
>>444373 Но ведь стиль его мышления тебе малопонятен. Ты просто кривляешься, пытаешься поддеть тем, что якобы обладаешь некими познаниями и склонностью к сложным мыслительным процессам, вертишься, как червяк на крючке. Пожалуй за гнилой базар теперь у тебя будет такая кличка - Червяк. Так вот, Червяк, у тебя очень нечистоплотный стиль ведения дискуссии. Бросай эту манеру, Червячок.
>>444408 Каждая душа - загадка, а каждый человек - это целая вселенная, его мир и мышление - сложны и неповторимы. Это стоит понимать, если ты, конечно, не болеешь левацкой микроцефалией.
>>444359 Упоминание того, кем я являюсь по специальности, было, как тут уже сказали, ответной реакцией на ярлыки. В свою очередь и я могу спросить: ты что, боишься, что тебя не примут всерьез, если ты не покидаешься обвинениями в обывательском взгляде на вещи? Вероятно даже, что у тебя истероидная акцентуация.
>ничего нового Обычно в научных или около-научных дискуссиях в первую очередь смотрят на истинность, а не "новизну". >>444373 >Стиль мышления Отлично, а твой стиль мышления - наивный выпендрёж. Зачем ты кривляешься? Если ты так уверен наперёд в своей правоте, можно тихо и спокойно за всё пояснить. Ничего, я тоже в своё время с порога унижал собеседников. Перерастёшь.
>>444261 >окажется, что в любую эпоху Дальше не читал.
Историцизм не нужен, это метод махания руками, с помощью которого можно оправдать все что угодно. Тут прям как в анекдоте. Вася выиграл в лотерею, только на Вася, а Петя, только не выиграл, а проиграл. Принижали не евреев, а варваров, не в германии, а в элладе. С чего вообще можно судить, что настолько сложное существо как общество будет вести себя согласно какой-то простой структуре, которую осмыслит любой школьник? Взять любую достаточно сложную вещь, созданную человеком, например, АЭС. Может ли человек с улицы сказать, как специалистам на Фукусиме надо действовать, исходя из опыта Чернобыля? Так почему этот же человек может дать свое авторитетное мнение на тему такого, как должно функционировать общество?
>>444479 Историцизм имеет узкое применение, и применять его нужно осторожно. Тем не менее, человечество накапливает исторический опыт и использует его. Откуда этот детский радикализм? Либо метод должен работать на 100% либо нечего и применять что ли?
Любое общество имеет в себе универсальные структуры, отражающиеся во всем: в эстетике, в философии, в науке. Типизацией культур занимался Шпенглер, очень интересные исследования есть у Фуко (история безумия в новое время как пример), где показывается, как некий универсальный принцип действует на всех уровнях - начиная от философского и научного мышления, заканчивая тем, как решать проблему "сумасшедших".
>>444487 Ну "узкое" его применение сквозит из всех щелей, хотя с помощью этого метода максимум можно выносить гипотезы, ни о какой доказательной силе речи не идет.
Если мы начнем применять его для доказательства, то выяснится, что мы имеем дело прежде всего с сопоставлением фактов. Или даже с сопоставлением оценок фактов. Для меня это выглядит метафорически, как если бы обезьяна и дельфин нарисовали бы две картины, потом эти картины отдали бы на экспертизу каким-нибудь культурологам, а потом о схожести дельфина и обезьяны судили по описаниям картин, сделанными этими экспертами. Безусловно, если мы возьмем много таких описаний, может что-то и узнаем. Но надо четко осознавать, что работаешь не как ученый, а как птицегадатель.
>Любое общество имеет в себе универсальные структуры Любая картинка имеет в себе универсальные структуры. Почему? Потому что человек обучен их видеть. Увидеть структуру не означает получить предсказательную силу, для этого нужно что-то большее.
>>444491 Какие-то открытия в стиле "а вот квадрат тоже фигура". Изначально мой тезис в самом начале заключался в том, что наличие маргинальных групп - свойство любого сообщества.
Он был высказан в ответ на вскукареки Червячка уровня "раньше пухлые тоже считались красивыми". Это как раз и есть "тупое сопоставление фактов". Ну были, и что из этого? А сейчас стандарты красоты другие. Через пару десятков лет будут третьи? Что дальше? Важно то, что неизменной остаётся модель "большинство - меньшинства". Если в моде снова будут пухлые девушки, анорексичкам станет туго.
>>444493 >Изначально мой тезис в самом начале заключался в том, что наличие маргинальных групп - свойство любого сообщества. Ну этот тезис безупречен и бесполезен. Но мне казалось, что изначальный тезис сильнее: наличие таких групп обязательное свойство любого сообщества.
>Важно то, что неизменной остаётся модель "большинство - меньшинства" На ветке сидело семь сорок и три воробья. Через неделю на ней сидело пять ворон и один голубь. Модель осталась неизменной? Да нет никакой модели.
>>444495 Мне кажется, я разговариваю со стенкой. Если очень просто, то еще раз: жирная фемка пытается побороть современные стандарты красоты, указывая на какой-нибудь Ренессанс, дескать, все девушки считались красивыми, не понимая при этом, что и в то время в вопросах красоты были "меньшинства", и это не проблема нашего времени, а особенность того, как работает общество.
Хочешь - иди в тренажерный зал и добивайся соответствия современным стандартам; Хочешь - собирай товарищей по несчастью и сидя на жопе мечтай о моменте, когда "чертовы современные стандарты" сменятся на те, которые позволят втиснуться в самих себя и стать успешной самкой без лишних усилий.
Правда, пока дождёшься, пора умирать, лол. Так что, на мой взгляд, это убогая позиция, плоды которой увидят разве что отпрыски левачки. Если они будут, ведь известно, что большинство радикальных левых - вырожденцы и отмирают сами
>>444497 Убогая позиция для индивидуалиста. Как же так, общество где не надо расправлять плечи! Можно получается творить (=нахлебничать, ничего не делать, возмутительно), куда успешному человеку тратить свое время?
Еще раз пытаюсь вскрыть суть своей претензии: историцизм не считается аргументом.
Когда твоя соломенная фемка говорит, что раньше было по-другому, она прибегает к историцизму, она не права. Когда ты утверждаешь, что раньше было так как сейчас, а значит так будет всегда, то ты прибегаешь к историцизму.
Однако, фемка, утверждая, что это проблема современного общества ИМХО права, потому что вполне возможно влиять на эстетические воззрения каждого человека, а значит и общества, раз оно состоит из людей.
>>444506 С твоей точкой зрения нельзя согласиться. Потому как попытки перекраивать стандарты под себя - это посягательство на свободу воли и мысли других людей. Вместо того, чтобы попросту заняться самосовершенствованием. Это и есть тоталитарная логика леваков, и именно потому для людей, которые ценят человеческую личность она неприемлема.
>>444509 >свободу воли и мысли других людей. священная корова либерала. Но если десакрализовать эти таинственные понятия...
Чем отличается клуб радиолюбителей и школа моделей? В последней учат соответствовать некому стандарту, поддерживая эстетизацию определенных форм. Она способствует неравенству. Всей мыслью, всей идеологией. Поэтому я вполне обосновано могу сказать, что такие школы вредны, и ограничить свободу поступать туда. Меня вопрошает осиротевшие модели: а где же нам теперь делать, что мы делали? Они могут создать клуб хождения в нарядах или какой угодно. Но теперь видно, что занятие само по себе то было бессмысленное, а все его существо именно в ограничении свободы других ("некрасивых"), в перетягивании одеяла. Почему индустрия, эксплуатирующая разнообразные проявления неравенства, должна существовать? Ради чьей свободы?
>>444491 Ворвусь в вашу дискуссию. Ты ведь технарь, да?(я тоже) Ну или естественник? Короче, историцизм это не наука, да, но должны же люди хоть как то пытаться понять социальные закономерности. Любая наука с этого начинается. Древние наблюдали движение звезд а потом родилась астрономия. Накопление фактов -> их систематизация -> рождение новой научной области. А поскольку биологические и социальные явления несравненно сложнее(как бы это странно поначалу не казалось) физики и вообще точных наук(хотя бы в силу редукционизма и эмерджентности), то мы и видим что гуманитарные науки находятся в стадии зарождения, то бишь накопления фактов. И это не плохо и не хорошо. Это развитие.
>>444514 Нет, подобное рассуждение ошибочно. Правильно было бы противопоставить этому школу моделей-бодипозитивщиц, которые бы на конкурентной основе продвигали бы свою идеологию. Но ведь мы понимаем, что эта идея провальна и может существовать только в качестве дотационного перформанса. Потому левак и приходит к выводу - необходимо запретить, зацензурить, отнять свободу мысли - вот тогда можно будет воплотить наши извращенные левацкие фантазии о том, как на самом деле должны жить люди. Все должны быть равны как доски в тюремном заборе, цензура и запреты. И как после этого можно уважать леваков? Никак.
>>444522 >Правильно было бы противопоставить этому школу моделей-бодипозитивщиц, которые бы на конкурентной основе продвигали бы свою идеологию. Ага, пусть рыночек порешает. Но критерий для запрета у меня это посягательство на свободу других людей, а не что-либо иное. Абстрактно говоря, ты защищаешь не любителей красоты, а любителей превосходства, происходящей от первобытных инстинктов, формирующих эстетические идеалы (важен сам факт несознательности это формирования). Даже если бы бодипозитив стал трендом, он бы сразу же принял облик именно такой порочной красоты.
>Потому левак и приходит к выводу - необходимо запретить, зацензурить, отнять свободу мысли А либерал вздрагивает над каждым словом. Запретить! Отнять! Боже, я теряю то, чего у меня нет!
И не станешь же ты отрицать, что именно запрет спровоцировал общество? Человек по природе неумная, агрессивная, похотливая обезьяна (утрирую). Запрет сделал его умным, умеренным и воздержанным, позволив развиваться обществу. Уравнивание человеческой природы наоборот дает большую свободу ВСЕМ членам, а не тем, у которых развиты нужные качества (которые они должны зачем-то самосовершенствовать).
>>444525 Можно собрать левацкое бинго >свобода это рабство >свободы мысли не существует >порешает мудрое планирование левых талмудистов >вы защищаете неравенство >а вот если запретить и зацензурить как следует, то тогда обязательно придем к светлому будущему Воспринимать всерьез эту левацкую кашицу положительно невозможно.
>>444521 В сравнении с гуманитарными дисциплинами, очень удачно, что древние вдруг решили, что астрономические объекты детерминированы, и поэтому их нужно как можно более тщательно и точно наблюдать. С историей такого не произошло, так что накопленный материал весьма бесполезен. Развитию должно предшествовать совершенствование методологии наблюдения прежде всего. Исследование примитивных обществ это уже что-то.
>>444537 История не наука. Ее методология - стоять на подсосе у начальства и толковать прошлое в духе, угодном начальству. Специальная дисциплина - это тонко сказано...
>>444538 Извини, но ты дурак. Попробуй загуглить упомянутые понятия, чтобы больше так не позориться. А то вот так открыто напудить себе в штаны - как-то неприлично с определенного возраста.
>>444537 К гадалке сходи у нее тоже дохуя методов. Все они сводятся к тому, вероятно ли какое-то событие в принципе, относительно этого склоняется чаша весов. Но это наука о вероятностях без предсказательной силы.
>>444539 В той степени, в которой схватить за жопу поможет - в той и не наука. Отношение длины окружности к диаметру не станет десятью, кого ты за жопу не хватай. Но Сталин из отца народов превратится в пидора и обратно - как два пальца об асфальт.
>>444514 Разве запрет моделям заниматься тем, чем они хотят заниматься, - это не такое же зло, как и то, что очередной фемке-бодипозитивщице прижимают хвост современные стандарты?
Вообще, вот это "взять и распределить как надо" довольно странная позиция, противоречащая здравому смыслу. "Кого-то прижимают, давайте прижимать тех, кого не прижимают, а этих пусть перестанут". Это обратная дискриминация. Не говоря уже о том, что фаза "а этих пусть перестанут" никогда почти не осуществляется, и в итоге тоталитарный режим прижимает вообще всех, лол
>>444525 >Ага, пусть рыночек порешает. Тут изначально, видимо, у тебя пресуппозиция, что в режиме РАВНОПРАВНОГО противостояния меньшинства останутся меньшинствами.
>Но критерий для запрета у меня это посягательство на свободу других людей Лол, "запрет" это и есть посягательство на свободу других людей. Да и кто леваки такие, чтобы решать, что запрещать, а что нет? Всем известно, что очень многие люди становятся левыми из-за своих шкурных интересов. Например, известный факт, что у красивой девушке, нашедшей себе богатого хахаля, шансов стать фемкой на порядок меньше, чем забитой жирухе-яойщице с тумблера, и это статистика.
Соответственно, где гарантии, что конкретному человеку нужна справедливость, а не соблюдение своего и только своего шкурного интереса? (Найти себе мужика, допустим).
Омерзительно то, что современные установочки, навязываемые через масскульт и эрзац образование, заставляют неплохих в общем-то людей мыслить по людоедским лекалам марксистского разлива: >>444514 - "запретить, отменить, не нужно, бессмысленно". Под нож идет абсолютно все, что данный индивид считает нецелесообразным. И ведь человек может считать себя патриотом, националистом, либералом, гуманистом и в упор не замечать этой разницы.
Марксистский людоед Грамши говорил, что пролетарская революция оказалась успешной в Советской России в силу того, что это было аграрное общество определенного типа, а Западной Европе необходимо выбрать другую стратегию борьбы за свои прогрессивные революционные интересы. Он называл это “позиционной борьбой” и говорил, что марксисты должны бороться за культурную гегемонию. Они должны занимать ключевые точки: редакторы газет, преподаватели университетов, и с этих точек, обращаясь к своей аудитории, транслировать правильные политические идеи. Собственно, его позиционная борьба и была развита на идеологическое поле Маркузе и сотоварищи. Страшно, но за полвека они смогли навязать свой взгляд как логичный и даже естественный.
Когда же залетный, осознанный левак говорит на букаче про победу левого дискурса - я понимаю, что гляжу в глаза чудовища.
>>444576 Узбагойся, в политической теории до сих пор хуйло либеральное со свободной волей рулит. Но правикам от этого не легче, ведь для них западные либералы - леваки в профиль.
>>444596 Правая идея борется за свободу - свободу отстаивать свои ценности, к которым безусловно относятся личность. Людоедские идеи левых мерзавцев желающих запретить, зацензурить и загулагить все, до чего могут дотянуться (что проскакивает даже в этом треде) вызывают омерзение у любого нормального человека.
>>444618 Если бы пост писал левый, то это было бы неправдой, так как в посте содержалась отсылка к вполне конкретным взглядам левых, которые в частности были озвучены даже в этом треде.
>>444566 >Разве запрет моделям заниматься тем, чем они хотят заниматься Я же специально отделил их занятия в чистом виде от того, что запрещено. Аналогия: можно делать бомбы, нельзя взрывать ими людей. Для шахида сразу теряется мотивация делать бомбы, а реальные любители пиротехники не страдают.
>Тут изначально, видимо, у тебя пресуппозиция, что в режиме РАВНОПРАВНОГО противостояния меньшинства останутся меньшинствами. Меньшинства это же не только геи и феминисты, это, например, ученые, трезвенники, волонтёры. В условиях равноправного противостояния эти категории получают копейки профита, что в целом ударяет по обществу. Так что мое допущение лишь в том, что это несправедливо, когда самые объективно полезные части общества служат как обслуживающий персонал для доминирующего гедонистского класса: лучшие умы разрабатывают смартфоны для white working-class. Но ведь в конечном счете именно они улучшают жизнь общества, а не любители заводов и смартфонов.
>Всем известно, что очень многие люди становятся левыми из-за своих шкурных интересов >Соответственно, где гарантии, что конкретному человеку нужна справедливость, а не соблюдение своего и только своего шкурного интереса? (Найти себе мужика, допустим). Разве в конечном счете, если каждой шкуре найдется по паре, это ли не будет справедливостью? Я в конце концов не технократию тут проповедую.
>>444724 > когда самые объективно полезные части ой, все Ты не вытянешь категории полезности. Потому как вся полезность опирается на тавтологию внутри ИТР и научного дискурса. Ну и не вытянешь сам примат полезности.
>>444731 Когда в этой палестре прозвучало слово "справедливость", можно уже сразу было переходить к обсуждению красивых мальчиков. Но суть даже не в полезности, суть в определении равноправия, которое почему-то сводится к выживанию сильнейшего (а именно бессознательного инстинкта над разумом).
>>444724 >запрещено Свобода самовыражения запрещена быть не может и не должна. >Меньшинства это же не только геи и феминисты, это, например, ученые, трезвенники, волонтёры. И дальше что, не пойму? Из-за этого все должны на них равняться? Даёшь бомжихе Люське возможность написать монографию! >Разве в конечном счете, если каждой шкуре найдется по паре, это ли не будет справедливостью? Пусть сама ищет. Если родилась некрасивой, её проблемы. А уж если родилась с исправимыми препятствиями для нахождения парня - её проблемы вдвойне.
>>444764 >Свобода самовыражения запрещена быть не может и не должна. Убийство и поджог тоже может быть самовыражением: ваш аргумент инвалид.
>Из-за этого все должны на них равняться? Если мы хотим здоровое общество, то да. Общество эпикурейцев, где равняются на обезьян, неизбежно деградирует, т.к. не способно обслуживать себя.
>Если родилась некрасивой, её проблемы Социал-дарвинизм во всей красе. Стоит к этой позиции добавить еще и строгий консерватизм, потому что иначе завтра появится новый фактор, по которому и ты станешь проблемным.
>>444785 >Убийство и поджог тоже может быть самовыражением: ваш аргумент инвалид. Нет, аргумент у него хороший. Так как свобода человека оканчивается там, где начинается свобода другого. А левака пытаются на этот принцип посягнуть. Ну и, разумеется, существует придуманная правками-фашистами правовая система и нравственные нормы, на которые и стоит ориентироваться. Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов, как заметил в свое время Вольтер. Если мы хотим здоровое общество, то да. >Если мы хотим здоровое общество, то да. Общество эпикурейцев, где равняются на обезьян, неизбежно деградирует, т.к. не способно обслуживать себя. Это не здоровое общество, а общество построенное по заветам левых талмудистов. Меньшинства совсем необязательно несут в себе что-то хорошее, часто они несут в себе открытый негатив, как та же бомжиха Люська. А вот "меньшинства" вроде вышеупомянутых академиков, уже являются не меньшинствами ив обычном значении, а элитой, по меньшей мере в своей сфере. Вот на таких людей, на элиту, и стоит ориентироваться. >Социал-дарвинизм во всей красе. Стоит к этой позиции добавить еще и строгий консерватизм, потому что иначе завтра появится новый фактор, по которому и ты станешь проблемным. Социал-дарвинизм, в той или иной форме присущ любому обществу, способному к развитию. Тут опять же приводится принцип свободы, которая ограничивается свободой другого человека. А консерватизм к этой позиции добавить также естественно, как и к позиции любого здравомыслящего человека.
мимо другой анон, решивший указать зашешдшего на огонек левого
>>444785 >Убийство и поджог тоже может быть самовыражением: ваш аргумент инвалид. Без энтимем плз, мамин полемист. Если убийство/поджог согласованы, то это может быть и самовыражением. >Если мы хотим здоровое общество, то да. Равняться - да. Быть ими - чушь собачья. Люди по природе не равны: у кого-то хорошо получается одно, у кого-то - другое. Ещё есть большая часть населения, у которой вообще ничего не получается. Несправедливо? Да. Но что с этим вообще можно сделать? Почему-то кажется, что это плохо, но это (я настаиваю) данность. То, что у человека две ноги и две руки - плохо? >станешь проблемным. Любой человек проблемен по ряду факторов, даже элита, управляющая человечеством: выводимый десятилетями породистый двухметровый голубоглазый блондин, мультимиллионер, имеющий высокое воинское звание, занимающийся боксом и хорошо играющий на скрипке. Это труднодостижимый идеал, но к этому стремятся. И такие люди есть.
Ну это ладно. Тут другое интересно. Ты говоришь, что люди должны равняться на, допустим, ученых. Следовательно, если для них это своего рода идеал, к которому нужно идти, ученый лучше этих людей. По необходимости такие люди имеют больше власти, и чем идеальней такой человек, тем больше власти он приобретает. Ещё пара несложных силлогизмов, и мы приходим к идее аристократии как лучшему режиму существования общества.
У меня другого плана проблема. Почитываю периодический литературу написанную действительно умными людьми - всякую научную литературу по работе и около, техническую. Всякую годноту типа макиавелли или платона. Так вот я видимо или зажрался или что, открываю книгу какого-нибудь васяна и у меня бомбит от того как она безобразно написана. Никакой структуры, подача фрагментарная, все в кучу сваленно как вещи у юных тяночек по комнат, одно навалено на другое и прикрыто третьим. Ощущение разлада в личности, непоследовательности, несобранности. Начинаю читать такую книгу и у меня подгорает потому что чтение таких произведений это полнейший ад. В итоге у меня бомбалеро и я недочитываю.
Шум и Ярость Тошнота Радуга Земного Тяготения - эти три уже дропнул, но за радугу точно возьмусь еще
Дом Листьев - очень понравилось, но моменты наподобие тех, когда Зампано начинает цитировать легенды про Эхо в оригинале, рассказывать про эхолокацию у летучих мышей и приводить формулы резонансных частот посреди своего анализа мокьюментари фильма, читал через силу. Сейчас читаю Волшебную Гору, осилил четыре из семи глав (а это около четверти книги). Не то, чтобы было очень скучно, но если дальше будет то же самое, то, чувствую, не дочитаю и ее.
>>436788 А мне вот первые книги из серии заходят хорошо, а к концу туговато. Как будто поначалу повышенная концентрация экшона и сюжетных поворотов, а дальше фантазия у автора иссякает. Ну или я такой казуал в смысле чтения.
>>435468 (OP) 1) В Кругу первом, Солженицын 2) Таинственный остров, Верн - друг как-то посоветовал, сказал мол книга детства, все дела, и сунул мне, ну я вот давился ею 2 года время от времени. 3) Диалоги Платона - без комментариев, видимо к прочтению таких вещей я не был готов, и возможно всё ещё не готов, но переварить её для меня непосильный труд. 4) Трое в лодке не считая собаки- нудятина
книги Генри Миллера. если парочку еще можно осилить, то остальное - местами нудное, а местами откровенно бесящее выплескивание фантазий на бумагу, фантазий однообразных, неинтересных, скучных.
еще Блаженный Августин "О Граде Божием" тяжко пошел, не дочитал. слишком старые слог и обороты речи, евпочя.
>>448045 Ну вот так и читать, а хули ты хотел? Не хочешь читать комментарии - выучись на филолога (со специализацией по средневековой евролит-ре) и читай без них. В оригинале даже, если ещё итальянский осилишь.
Из популярной литературы это ебаное ОНО. Решил я значит как-то почитать этого вашего Кинга, естественно я знал кто это, видел кучу экранизаций, всегда казалось, что оно это самое известное его произведение благодаря клоуну из фильма, ага. Так вот блять, начал я читать это оно, просто не смог осилить, во-первых много букв, во-вторых слишком дохуя графомании. Сейчас вот решил по нормальному с Кингом знакомиться, и внезапно пока все доставило, кроме Мизери.
>>450047 прочитал ее за 10 дней, не знаю, понравилось или нет, заставлял себя порой читать, с середины примерно стал пропускать всякие НУ ВООБЩЕ ЛИШНИЕ моменты, но в целом не могу сказать что вообще говно. конец как-то вообще никакой только. 5.5/10, думаю дико охуел от той детской оргии под конец
>>451911 Двачую. Преступление и наказание вообще не зашло. Но по другой причине. Написано будто на каком-то старославянском языке. То ли я такой тупой, но читать текст, в котором, 50% непонятных слов и словосочетаний, я ебал того рот. Невыносимо вчитываться и вдумываться в каждое предложение, чтобы понять что же имеется в виду.
>>452112 А по-моему, все понятно в Злочине и Каре. Вот Идиот мне не понравился, так и не дочитал, скучно, герои невзрачные. Хочу уже Карамазовых наверное, все таки главная работа.
А насчет трудных книг: Библия из-за унылости и огромности, не дочитал. Деррида еще, шизофазия постмодерниста, ниче не понял и закрыл.
>>437618 Про Достоевского ты весьма точно описал. Он вечно был должен кучу денег, и ему надо было писать очень быстро иначе его ждало практически рабство.
>>437618 > хоть и воды у него в книгах пиздец сколько Ну ему ж вроде за строчку или даже за слово платили, вот он и описывал на целую страницу один кирпич собора парижской бога... матери
>>452112 дропнул Идиота из-за этого. Правда непонятного там было мало, но мне почему-то стало хуево от этого языка уже на первых страницах. Терпеть долго я не стал
Проклятье лорда Фаула тяжко идёт, хотя мне нравится и сеттинг, и сюжет, и персонажи. Бытие и время Хайдеггера два раза пытался осилить и откладывал, жутко написано. Не понравилось, как пишет Толкиен(онли про Властелин колец, Сильмариллион и Турина читал с упоением).
Бредбери - Вино из одуванчиков - потому что не вдохновило. Гегель - Феноменология духа, Наука логики - потому что шизофреническое жонглирование словами. Джойс - Улисс - потому что хуета.
>>435468 (OP) Весь достоевский. Знаю, энтрилевел параша для ньюфагов, но из-за избытка графомании и общего уныния и безыдейности дочитать до середины - уже подвиг. Хотя, в последний раз открывал его книгу лет этак в 17, может с возрастом понимание бы и дошло, но перечитывать нет ни малейшего желания.
>>435468 (OP) Я бы сформулировал вопрос по другому: какие книги вы дропнули? С последних это Имя Розы и Так Говорил Заратустра. Первая книга не понравилась вообще, радовал только детективный пласт романа, поэтому прочитав больше половины, я все равно отнес ее к чертям в библиотеку. Вторую я, откровенно говоря, плохо понимал, и решил что без того образования и знаний, которые тогда были у Ницше, ее просто нехуй читать.
Пикрил. Ты анон, наверное срал сегодня, да? А я занимался диаметрально противополтжным: сувал отменные массивные гнойные какахи с опарышами себе в анал. Вот и весь Берроуз.
>>458076 Ты анон, наверное бухал на выходных, да?А потом пиздел с такими же алкашами ни о чем, чисто пиздеж ради пиздежа. А я занимался диаметрально противополтжным: сувал бессвязные тупые потоки мыслей себе в череп. Вот и весь Джойс.
"Процесс" Кафки показался очень скучным. Для такого сыча как сам Кафка написанное в книге может и является чем-то гнетущим и ужасающим, но по сравнению с моей бурной жизнью это просто какая-то нудятина, рутина и обывальщина.
Это же братец-студентик, который с моста прыгнул в итоге? Не обращай внимания, он просто едет. Ты бы еще попросил внутренние монологи дауна из этой же книжки тебе пояснить...
Кек, конечно. ну да, аллюзии-отсылки, аллюзии-отсылки, аллюзии-отсылки, конец, но это не сложно читается в целом самый тру челендж от ВВ - это Pale Fire, вот тут любой охуеет.
Да ладно, Достоевич легко читается, даже как-то слишком легко на фоне того же Набокова. Ну и философия у него какая-то поверхностная, жидкая. Не нравится он мне короче.
>>458222 В Процессе описывается подшконное положение рядового гражданина перед стальной машиной бюрократии. Попробуй вон, в Империи справку достать в бюджетной организации - охуеешь. За твои же налоги на тебя не только посмотрят с презрением, но и харкнут в ебло. Так что роман вполне жиза, хоть и гиперболизированная.
>>458222 Я всего Кафку в 15 прочел. Очень жалею что так рано, смог понять только "Письмо отцу" и уловить некоторые моменты в "Дневниках". Перечитывать не буду, не числится за мной такая привычка.
>>458444 я ебал, ты только поверхность озера увидел анончик, читни фромма человек для себя, он там разбирает процесс, если вкратце, то человек должен был обратиться за помощью к себе, а не к адвокатам церковникам судьям и бумагам. отсюда в произведение метафорические сны, где гг сидит перед воротами и боится пройти охранника. Вспомни также что не зря суть дела перед нами не раскрывается, и постоянно гг говорят "ПОДУМОЙ". Вообщем кафка не для малышей совсем, они видят одну сторону монеты, для них это и так слишком глубоко. 52 второй
>>450047 Пытался читать Мистер Мерседес Кинга, но бросил на середине, в момент совершенно немотивированных поебушек главного героя и милфы. И язык хороший, и диалоги техническо-прекрасные, но беспричинность данного эпизода и общий затянуто-бессмысленный стиль произведения, с тоннами штампов, заимствований и самоповторов просто выбесили и заставили удалить эту муру с читалки.
>>436782 Сначала морщился с этих топоров, потом даже забавно стало. Читал сразу после На западном фронте без перемен, вроде как под настроение должно было зайти, но так и не смог отнестись к нему серьезно.
Тем, что там достоверно описаны чувства побежденных коллаборационистов, у которых земля горит под ногами. Без попыток самооправдания, просто по факту. Попыток оправдаться Селин не делает, но все равно периодически у него бомбит, и бомбит сильно. Так что читать этот поток рваного сознания и обрывающихся в никуда разговоров ОЧЕНЬ тяжело. Помногу и не надо - накатывает физическое отвращение, натурально до тошноты.
>>462056 "Смерть в кредит" наказывает за поспешное отождествление себя с ГГ, но стоит начать воспринимать всю эту хуйню как фарс - сразу накатывает раблезианское такое умиротворение. Можно сказать, что чаша сострадания переполняется говном и его уже радостно выливаешь на голову ГГ вместе с автором.
>>435468 (OP) Трудно шли Страдания юного Вертера. Конечно, не потому что СЛОЖНА, но как же блять НИПРИЯТНО от этого экзальтированного дурачка. "Она улыбнулась и я в слезах счастья побежал целовать в лобик ее маленькой сестренке. Она испугалась, и тогда я убитый горем побежал рыдать домой в подушку. Так я рыдал всю ночь". Нет, я конечно понимаю, мол гиперболизация для пущей наглядности и все такое, дабы молодой читатель, на которого собсна это все и рассчитано, мог в полной мере все понять и оценить. Но блять. Ну это-то уж совсем какая-то постановка детского любительского театра.
>>435468 (OP) Тру реализм про страдания обычного планктона. Это просто смешно. О боже! У меня больше нет ноги! Что мне делать! Вопрошает весь вшоколадный персонаж верхнего слоя среднего класса, выбрасывает велик и СТРАДАЕТ в обнимку с сиделкой из Восточной Европы на которой в финале и женится. Очень блядь интересно. Я долистываю такое разве что из желания узнать, неужели это и вправду будет идти по шаблонам мелодрамы? Йеп. И это не серия Шарм, это всякое разное считается серьёзной литературой. Или там вся эта невообразимая хуита про СТРАДАЮЩИХ КЛОНОВ НА ОРГАНЫ не в боевой космоопере, хули с космооперы взять тем более там страдания занимают полтора абзаца, а в якобы серьёздной литературе. Очень сложно читать пережеванную классику но это не проблема классики. Ты вроде никогда этой книги не читал, но знаешь сюжет, персонажей и все повороты чуть ли не с детства.
>>462322 >Это другая эпоха И чо? В ту эпоху любили как-то по-другому? >другое воспитание А это тут каким боком? >Он это писал не для ценечных двочеров, и протоселовых тогда еще не придумали. Понятно, что он писал для дитять, впервые отведавших горе первой влюбленности. Я ничего против не имею, мне, как человеку эмоциональному и чувствительному, нравятся Страдания. На уровне конструкции и дискурса конечно. Но эта через края бьющая сентиментальность, пытающаяся показать, что ОН ЛЮБИТ!!111 и ЕМУ БОЛЬНА!!1 Взять писаную под впечатлением от Вертера Бедную Лизу Карамзина: писалось по лекалам, эпоха та же, но нет той чрезмерной эмоциональности бьющей затяжной струей мочи тебе в лицо. Я не против, отличное произведение, но это блять слишком.
>>462361 Во-первых, это не столько проявление национального характера, сколько характера литературы периода бури и натиска. Во-вторых, в Страданиях нет сдержанности и приличия - Вертер не скрывает своих эмоций и чувств.
>>462396 Нет. Конец как-то комкается, энергия книги сходит на нет. И вроде ясно, что книга - это как бы автобиография. А в конце жизни не у каждого бывает охуенный финал. Но всё равно остаётся странный осадок, будто обманули.
>>435468 (OP) Феласафов. Копротивленца Фуко, Хайдаггера, Мамардашвили, Ницше. Хочется просто обозвать их графоманами, но нельзя, они же признанные гении. Скорее стоит признать себя глупцом, не способным оценить шедевр. С другой стороны, часть философии зашла довольно легко. Та часть, которую можно изложить в терминах говна и говноедства. Бодрийяр, Маклюэн, Барт. Это вызывает вопрос: а были ли эти ребята философами, если их смогло навернуть и понять такое махровое быдло, как я?
>>463040 Из всей этой компашки, Фуко довольно легко пишет, с разными занимательными вставными сюжетами из истории. Не знаю какие трудности могут при его чтении возникать. Ну да, не детективы, не фантастика. Хлипок нынче пошел читатель.
>>463040 >Бодрийяр Что именно? "Общество Потребления", например, довольно заковыристо написано в определённых местах, ещё и с типичной для постмодернизма эклетикой, когда дейтсвют не в рамках какой-то одной теории, а натаскивают говна отовсюду. То есть его можно поверхностно прочитать, и получить какой-то вывод, но значимость этого вывода чрезвычайно мала, по сравнению с анализом самого содержания, для которого требуется читать куда внимательнее.
>>463050 >с разными занимательными вставными сюжетами из истории У Фуко читал сборник статей. Пытался стать мамкиным самообразованцем, потому взял у приятельницы запись курса философии 20 века, читал литературу и потом слушал, что умные люди говорят. Фуко было статьи 4. Запомнил лишь интеллектуалов и власть, ибо было особенно неприятно читать. Всплывали картинки юных русских либерал-революционеров, переворачивающих сортиры на очередном митинге. Потом узнал про политическую обстановку Франции того времени, про студенческие демонстрации, вылившиеся во всеобщую забастовку и отставку де Голля. Но все равно показалось, что статья говорит о протесте ради протеста.
Какая же былинная графомания. Еле-еле дополз до половины, ловя себя, что постоянно какие-то посторонние мысли затмевают осознание текста и происходит механический бег глазами по книге. Тьма разных персонажей и действие раз за разом прерывается на описании их мировоззрения, поведения, каких-то случаев из жизни, просто размышлениями автора о всяком, философствованиями. Ебические эпитеты, вроде того, что >Она стояла тогда, окруженная пространством и людьми, свет люстры стекал по ее волосам на плечи и бедра, она почти чувствовала на себе его светлые струи, и вся она была статуей, ей впору было застыть фонтанной фигурой в самом центре самого центра мира, купаясь в величайшей духовной прелести. Она считала это положение неповторимой возможностью осуществить все, что казалось ей в жизни самым важным и самым великим, и уже не очень-то беспокоилась о том, что никаких определенных мыслей на этот счет у нее не было. Сама квартира, присутствие в ней людей, сам вечер окутывали ее, как желто-шелковое изнутри платье; она чувствовала его кожей, но не видела. Время от времени взгляд ее обращался к Арнгейму, который обычно стоял где-нибудь в группе мужчин и разговаривал; но потом она замечала, что ее взгляд уже все время на нем покоился, и теперь к нему оборачивалось только ее пробуждение. Хотя она и не глядела на него, на лице его непрестанно покоились, если так можно сказать, и сообщали ей, что в нем происходило, самые кончики крыльев ее души. Тут не то, что трудно уследить за основной мыслью главы, иногда одно предложение приходится перечитывать ради того, чтобы вспомнить, о чём оно начиналось.
>>465919 Двачую, такой лютый пиздец. Узнал я о этой книге из книги, как не читать книги, но уметь беседовать о них или как то так название, из-за героя-библиотекаря, который ничего не читал и все знал. Прочитав еле-еле главы с библиотекарем, я решил просто прочитать, и тут я охуел...
>>465990 Странно. Айн Рэнд же для быдла писала, а речь Голта - это просто прямой посыл книги, без всей этой романтической залупы и длинных сюжетных поворотов. Как раз речь Голта у меня легко пошла.
>>465855 "Петербург" сперва начал и на тридцатой странице отложил, как-то вообще не пошло. Через пару недель снова решил начать и как же шикарно он зашёл, прям каждой страницей наслаждался, прочувствовал так сказать. Видимо, словил подходящее настроение на волне с романом. >>465919 >>465954 >>465986 Квадрачую. Этот неимоверный пиздец забросил на трети, когда понял что удовольствия от текста не получаю и интереса ноль. Когда-нибудь вернусь к нему точно. Кто поклонник Музиля, поясните за этот роман?
А. Смит - Причины богатства народов Маркс - Капитал
И еще помню, единственная книга из художки, которую я не осилил это Отец-Лес, Ким вроде(кореец короче). Блядь, из строки в строку гоняние одной-двух мыслей, о том что ебучее время не линейно и прочая шиза. И это когда есть Гессе, который сделал то же самое мастерски во многих своих книгах.
>>435468 (OP) >Какие книги вам было труднее всего читать? Ну, вот сейчас Дэвид Дойч "Начало бесконечности" довольно туго идет. "Структура реальности" в свое время заходила полегче, хотя тоже не сказка про репку.
>>467032 >как 60-ти летний наркоман описывает героиновые трипы Ему лет 45 было на момент написания книги так-то. Но двачую, тоже не зашла книга - начал и сразу понял что вообще не моё, забросил и не возвращался никогда.
>>442664 >Уллис >неделю Охуеть. >>442665 Да. С Достоевским совсем не идет. Началось со школьного Преступления и наказания. Дропнул на половине, если не раньше. Потом пытался начать Идиота, хватило на пять страниц. Последней попыткой были Униженные и Оскорбленные. Восхитительная сцена в магазине, а потом начинается какая-то хуйня. Дааа.
Когда я пошел в первый класс - отец решил, что я должен обязаловкой прочитать Тома Сойера ибо это лютейший вин, который заложит в пиздюка краеугольный камень любви и понимания годной литературы. Это просто пиздец - книжку, в которой были Приключения Тома Сойера + Приключения Гекльберри Финна, я читал джва года (джва года, Карл) - весь первый и второй класс. Начнем с того, что я нихуя не понимал и не мог понимать тогда эстетику Среднего Запада США до времен Гражданской войны. Какие-то негры, малолетние пиздюки, у которых есть доступ к огнестрелу и куча бабла. Советскому мальчику 7-ми лет было очень трудно воспринимать все эти охуительные истории из Америки 19-го века. Впрочем, это к разговору о том, что всему должно быть свое время. Когда в наших быдлошколах заставляют поростков читать Преступление и наказание - это пиздец. Чтобы проникнуться Достоевским - нужно хоть какую-то мало-мальскую трагедию пережить, смерть близкого человека например. Что может понять в Достоевском првщавый любитель ягуара и дрочки, у которого самая большая проблема в жизни - это двойка о матеше.
>>471385 Вспомнилось, как училка-клуша нам в младшей школе объясняла суть гражданской войны в России. "Кудах-тах-тах, это было такое страшное время! Квох! Отец шёл на сына, брат на брата!" Вот буквально так и объяснила. В итоге я класса до шестого на полном серьёзе думал, что в 17-м году по всей России просто объявили некий deathmatch, что все стали хуяриться со всеми.
>>435468 (OP) Про Шум и Ярость Я так и не понял, была у Квентина сексуальная связь с Кэдди или он это выдумал, чтобы хоть как-то оправдать ее блядовство?
>>436769 Пан бембергует? проиграл, девушка бывшая тоже плевалась, а мне збс зашло, вообще ход мыслей Гомбровича очень доставляет, у самого почти то же самое в голове% потому и бывшая%%
Какой-то патриотический высер про Нормандию Неман. Книга была поделена на главы, а каждая глава это стори про "Мы с французами вылетели впятером и расхуярили 50 немцев потому что мы охуенные". А еще была история про пидарасов немцев расстреливающих катапультировавшихся летчиков, а в следующей главе Рюзке бомбили немецкую беззащитную автоколонну, лол.
Из недавних попыток дропнул Морского волка Лондона, хотя Смок и Малыш очень понравились. Показалось, что художественной ценности в книге мало, а идея не нова.
>>435468 (OP) Рассела и Уайтхеда Principia Mathematica Дропнул после введения. Потом в мемуарах Харди он вспоминает такой эпизод, что Расселу снится сон, как в какой-то огромной библиотеке уборщик берет последний экземпляр его Principia Mathematica и думает, выбрасывать его или нет. Вроде бы сон так и кончается на этом моменте выбора.
"100 лет одиночества" Маркес. Вся эта каша производит впечатление, но блять как же много "Хосе Аркадио" . «Просто несчастье какое-то, — сказал он. — Погляди на воздух, послушай, как звенит солнце, все в точности как вчера и позавчера. Сегодня опять понедельник».