Бампуэ
Вопрос к красножопым шариковым. Почему все ваши теории, неизменно заканчиваются одним - нужно отобрать "средства производства" и поделить?
>>5446942
Тащемта это тебе лучше в левацкий тред вбросить.
Вброшу дебатов. Со стороны либератриев были никакие ораторы, рэндисты ебанные. Но характерно как левачье привычно срывается на визг: отобрать и поделить, иначе коммунизм не получится.
>>5446942
Меня больше интересует другой вопрос - почему все их теории на практике оборачиваются расстрелами и лагерями.
>>5447027
У каждого левака есть свой, особенный рецепт коммунизм. Сталин, Мао, Ленин, Пол Пот, они ошибались, делали неправильный коммунизм, а они знают как правильно.
>>5446976
Был вброс, внятного ответа не последовало.
Дублирую
>>5446572
>Сейчас это доказывать бесполезно, ибо огромное количество граждан верят в доброго исуса, Мавроди и геоцентризм. Соответственно, им внушить можно что угодно.
>Лет через 60 стабильного развития
Авраамическим религиям 3к лет. Религиозности вообще столько же, сколько и человечеству. Последний раз задачу искоренения религии и ускорения образования сопоставимыми реактивными методами ставил перед собой один прекрасный сифилитик. Чем это кончилось сам знаешь.
Вообще аргумент - народец плохой он несостоятелен. Нужно как-то сотрудничать с тем народцем, который есть.
> (деиндустриализация производства, частная космическая инициатива, децентрализация логистических сетей, разрушение традиционной системы образования и так далее) это будет приниматься без доказательств.
Ненужность монополии на насилие будет приниматься без доказательств лишь тогда, когда будет саксес стори, при чем желательно такая же дистиллированная, как северня-южная кореи.
Сейчас это принимает без доказательств только Ротбарт и саксес стори не намечается. Все территории, где можно было бы говорить об отсутствии монополии на насилие у какой-то одной группировки выглядят крайне плачевно.
>>5446433
>чистая монополия
При которой любой желающий можно поставить линупс или купить мак и ебать мелкософт в рот. Чистейшая.
>>5449006
Макось|линупс для необычных людей. 95% не поставят.
>>5446942 пидорах, для тебе есть специальный либертарианский заначек. хват шкварить значе свободных людей
>>5449138
И? Кто что хочет, тот то и ставит, в выборе ты не ограничен. Случись серьёзный провал майкрософта - и его клиентов быстро поделят конкуренты. Приходится конкурировать.
>>5446898
А как насчет анархо-каннибализма? http://www.chaosss.info/xaoc/anarchocannibal.html
Может лучше анархо-эротизм? http://www.chaosss.info/xaoc/anarchoerotism.html
Или даже анархо-мистицизм? http://www.chaosss.info/xaoc/anarchomisticism.html
Ещё где-то завалялся анархо-феминизм, лал. Ну да и этого хватит.
>>5449242
>Случись серьёзный провал майкрософта - и его клиентов быстро поделят конкуренты. Приходится конкурировать.
Микрософт конкурирует нечестными способами создавая и агрессивно продвигая нестандартные технологии и недокументированные интерфейсы. Если нестандартные технологии трудно поддерживать, то сделать альтернативную реализацию недокументированного полностью API настолько сложно, что тот же wine не всё может запустить. Разработчикам wine приходиться в реализациях функций повторять ошибки допущенные микрософтом, иначе программы не работают корректно. А так же добавлять функции не указанные в официальной документации, но почему то используемые почти всеми разработчиками и поддерживаемые в каждой новой версии. Кроме того, если вспомнишь, то когда то микрософт пытались приватизировать не просто web, а весь интернет делая надстройки над TCP протоколом и пытаясь используя своё монопольное положение на дестопном рынке, пропихнуть их как стандарт де-фато. Конечно у них не получилось, ибо windows server то ещё говно, а в других более распространённых серверных ОС эту фигню просто реализовывать не стали.
Так же микрософт пропихнула свой браузер Internet Explorer намеряно переписав java-интерпретатор так, что бы он оказался не совместим со стандартным. И пропихнув новый браузер вместе с windows. Из за того что большая часть ПК оказалась с неправильными браузерами, пришлось писать скрипты для страниц под неправильную реализацию java не совместимую со стандартной. В результате пользователи других браузеров почувствовали себя не уютно.
Бамп
>>5449473
Лол. Мне всегда было интересно, что из себя представляет анархо-феминизм. На что они вообще рассчитывают? Ведь любая анархия неизбежно приведет к патриархату.
>>5447141
>>саксес стори не намечается
Чем тебе средневековье не саксес стори?
>>5447141
>Нужно как-то сотрудничать с тем народцем, который есть.
Вот именно. Народцу свойственно наёбывать, грабить, совершать случайные ничем не объяснимые поступки и убивать, а вы основывайте свою теоретическую систему на доброте их воли. Какой ещё саксес стори? У вас всегда всё будет скатываться в феодализм где граждане постоянно испытывали на себе доброту воли феодалов.
>>5451864
Ты будешь отрицать, что успех любого строя зависит от сознательности народа?
>>5451864
У нас еще ничего никуда не скатилось.
А вот у вас уже 100 раз скатывалось в репрессии и лагеря.
>>5446898
>Анархо-капитализм
капитазм изначально подразумевает порядок, и рост благодаря порядку. так что неясно за что вы там копротивляетесь
>>5451893
Да. Всё зависит от того, насколько продумана государственная машина и как она подходит под местные "геополитические" реалии (что производится, кто соседи и т.д.) Гнилой народец - это байка идеалистов, чья идеальная система не влезает в реальность. Сколько бы они не пробовали свою идею, всё равно ничего не выйдет. Но идея-то правильная, идея-то хороша и прекрасна, её нельзя считать виновницей всех бед! Вот и идут в ход оправдания а-ля "это не капитализм, это всё олигархи виноваты!" или "это не демократия плохая, это народец гнилой!" Ну, ничего. Это с возрастом проходит.
>>5452024
Окей. Тогда к тебе два вопроса.
1. Почему ты не снимешь значок
2. Почему коммунизм в Империи выродился в ГУЛАГ и репрессии.
Плохой народец? Или плохая идея?
>>5452067
2. Потому что он а) это был не коммунизм, а социализм; б) он не вырождался в ГУЛаг и репрессии; в) за 70 лет социализм в СССР совершал метаморфозы гораздо более серьёзные, нежели любой капиталистический строй
Поясню. Есть эпоха военного коммунизма, есть НЭП, есть "Сталинская Империя", есть декаденствующий Хрущёв, есть брежневский гибрид "империи" и псевдорынка и, наконец, есть Перестройка. Это совершенно разные системы, общего у них только территория и народ. Банально смотря на то, как при одном и том же народе системы работали с разной эффективностью можно придти к выводу, что народ и менталитет не влияют на эффективность системы, а лишь её композиция.
Так что ответ такой: понимание идеи ухудшалось, а вместе с ним деградировала и система.
>>5452177
>>он не вырождался в ГУЛаг и репрессии
Ok понятно. При таком манямирке в твоей голове спорить и доказывать что-то конечно бесполезно. Не было значит ни ЧК, ни НКВД, ни Ежова, ни Московских процессов. Не были выпилены все основные соратники Ленина по партии. Не было арестов ученых, таких как Ландау, по совершенно надуманным предлогам. Не было голодомора и коллективизации. Ничего этого не было, ага, ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИ
Пойди накати за Сралина, наркоман.
>>5452475
Сейчас на Украине до сралинизма докатятся. Начнут доносы писать: "а вот мой сосед Грицко, сука, по ночам Киселева смотрит, а еще у него хата хорошая". А СБУ будет "оперативно реагировать". Если доносов мало, будут сами сочинять.
>>5446898
Я правильно понимаю, что все за что вы копротивляетесь это либерализм с полным леголайзом?
>>5452612
Не прикидывайся, что только что сюда зашел, хевинутый.
/a_sherstnev
Собственно, вот айди.
>>5452688
Но я правда сюда только зашел, а сажа с другого треда прилипла
>>5451721
>Чем тебе средневековье не саксес стори?
И в чем же заключается саксес стори средневековья?
>>5446898
>против ... войны
>калаш на флаге
Поссал на школьника.
>>5452755
Шерстенев стилистически совсем по другому ведет дискуссию, нежели оп.
>>5452612
Скорее мы сопротивляемся за полный легалайз без какого-либо либерализма.
>>5452475
>ЧК, НКВД
Как что-то плохое
>Ежов
Ежова за это самого пидорнули
>Московские Процессы
Ужас какой. Для тебя восстановление капитализма звучит как что-то хорошее, а по советским законам хуже ничего нет.
>Не было арестов ученых, таких как Ландау, по совершенно надуманным предлогам.
Охота за шпионами/прикрытие для того, чтобы спрятать учёных от шпионов
>Не было голодомора и коллективизации.
Украина во время голодомора была снабжена хлебом лучше, чем Германия в тот же временной период. Коллективизация считается плохой только потому, что крестьяне начали забивать скот только бы он никому не достался.
Ну а теперь давай доказывай мне, что твоя система учитывает человеческую природу. Сам-то ты взбугуртнул от моих слов, стрелки на меня перевёл типичным "а у вас негров линчуют" и забил сразу же на объяснения, типа, если моя идеология плоха, то твоя автоматически хороша. Я жду.
>>5452789
Экстерриториальные юрисдикции всяких рыцарских орденов, которые клали большой и толстый на территориальные власти.
Вассал моего вассала не мой вассал, верность сюзерену, а не территории.
Частные арбитражные суды.
Понятно, что это был еще не анкап, но многие идеи анкапа тогда успешно работали.
>>5453096
Папскую власть не забудь. Инквизиция секулярным властителям вообще не подчинялась, зато имела право делать что только ей вздумается на подконтрольной королям территории.
И добавь особый характер власти, когда тот или иной король считался сюзереном всего королевства, даже если его часть принадлежала другому королю. В принципе, папская власть есть то же самое, только кроме Рима и пары областей под прямым управлением Папы-короля по всей католической империи сидели короли-узурпаторы. В Аквитании иногда складывалась такая ситуация, когда лорд признавал себя вассалом сразу трёх королей - Франции, Испании и СРИ.
>>5453042
Ну если скатываться на такой уровень лживой конспирологии и передергивания фактов, то анкап это просто идеальная система, при которой учитывается абсолютно всё и достигается несравненное народное счастье.
А те, кто будут недовольны анкапом - это просто враги народа, иностранные агенты и шпионы, но мы не причиним им вреда из человеколюбия,а посадим в специальные убежища, чтобы защитить от народного гнева.
>>5451437
>Ведь любая анархия неизбежно приведет к патриархату.
Не думаю, автомат это не копье и меч, для него физическая сила не нужна. Анархо-феменизм рассматривает патриархат и государство как явления одного порядка, отражение веры в иерархию и силу.
>>5453234
>>Папскую власть не забудь
Ну так папская власть всегда была и остается экстерриториальной, прекрасный пример анкаповского агентства в действии.
>>5453096
В чем успех то? То что было до и то что было после - античность и эпоха возражения были куда более гуманными и более эффективными в научно-техническом прогрессе.
Приводить в качестве саксес стори общественный строй, который существовал 7 столетий назад глупо. Можно что-то близкое к современности?
>>5446898
>Анархо-капитализм
>Анархо
>капитализм
звучит как оксюморон, вас другие анархи не пиздят?
>>5449726
И даже при всей их агрессивности, попытки стать монополией почему-то удались не вполне, а местами и вовсе закончились отсосом.
>>5453575
Почему глупо-то? Какая разница, когда он существовал? Главное что существовал и эти методы работали ИРЛ.
Более близких примеров нет, последние 6-7 столетий в мире правят территориальные монополии.
Про гуманность античности - ай не пизди-ка.
Личное рабство это просто охуеть как гуманно,ага.
>>5453596
Уебывай, коммипетушок. Тебе здесь не рады.
>>5453596
>оскюморон
Давай, пруфани свой пиздеж. Анкап единственный правильный и логичный вид анархизма.
>>5446898
Как обеспечиваются гарантии частной собственности без налогов?
>>5453272
>лживой конспирологии и передергивания фактов
Вообще-то истина не решается голосованием. Если ты один говоришь, что видел НЛО, а все остальные говорят что не видели, то это вовсе не значит, что НЛО не существует. Его не существует только тогда, когда доказано невозможность его существования.
А про репрессии в СССР нет доказательств. Есть передёргивания, есть "прикидки", исходящие из предпосылки что советская статистика лживая, есть попытки оценить действия коммунистов с помощью капиталистической логики - но это всё не доказательства, это всё спекуляции на тему репрессий. За всю историю СССР было 7 миллионов человек, прошедших через спецслужбы, причём большая часть из них по "общеуголовным" статьям. Ну и где, блять, массовые репрессии?
Посмотри на все пруфы ГУЛагов, Катыни и прочих Новочеркасских расстрелов. В одном случае пруфы показали народу всего один раз, и от них остались только фотографии. Больше никто и никогда пруфы не видел. В другом - кто-то говорит об испачканных в крови детских сорочках, но отчего-то трупов найти не смогли, родителей найти не смогли, в детдомах никакой информации о пропавших детях нет - так почему же считают, что это дети умерли, а не кто-то ходил на восстание с детской сорочкой в корзине?
Ну и ещё: враги коммунизма вполне спокойно могли жить при социализме. Всего-то нужно, чтобы они не применяли свою капиталистическую логику в его условиях. Эксплуатировать нельзя - так какого хуя ты жалуешься, что тебя ссылают в специальное сибирское убежище за наём рабочих и спекуляции?
>>5453234
Нихуя она не могла делать эта твоя инквизиция, кроме как выяснять еретик подсудимый или же добрый католик, после чего либо выдавать властям, либо давать убежище.
>>5453813
Одни и и те же вопросы, на которые господа анархо-капиталисты сто раз отвечали. Сам лично и/или заключив договор с охранным агентством.
>>5453866
Почему-то еретиками оказывались 100% подсудимых.
>Если обвиняемая вела дурной образ жизни, то, разумеется, это доказывало ее связи с дьяволом; если же она была благочестива и вела себя примерно, то ясно, что она притворялась, дабы своим благочестием отвлечь от себя подозрение в связи с дьяволом и в ночных путешествиях на шабаш. Если она обнаруживает на допросе страх, то ясно, что она виновна: совесть выдает ее. Если же она, уверенная в своей невинности, держит себя спокойно, то нет сомнений, что она виновна, ибо, по мнению судей, ведьмам свойственно лгать с наглым спокойствием. Если она защищается и оправдывается против возводимых на нее обвинений, это свидетельствует о ее виновности; если же в страхе и отчаянии от чудовищности возводимых на нее поклепов она падает духом и молчит, это уже прямое доказательство ее преступности... Если несчастная женщина на пытке от нестерпимых мук дико вращает глазами, для судей это значит, что она ищет глазами своего дьявола; если же она с неподвижными глазами остается напряженной, это значит, что она видит своего дьявола и смотрит на него. Если она находит в себе силу переносить ужасы пытки, это значит, что дьявол ее поддерживает и что ее необходимо терзать еще сильнее. Если она не выдерживает и под пыткой испускает дух, это значит, что дьявол умертвил ее, дабы она не сделала признаний и не открыла тайны.
>>5453663
>Про гуманность античности - ай не пизди-ка.
>Личное рабство это просто охуеть как гуманно,ага.
Типа во времена средневековья или возражения не было рабства.
>Почему глупо-то? Какая разница, когда он существовал? Главное что существовал и эти методы работали ИРЛ.
Ну так ты еще приведи мне в качестве примера первобытные племена, у которых не было государственного аппарата, устанавливающего монополию на насилие на определенной территории.
Мы же не говорим про возможность или невозможность существования системы, где бы не было территориальной монополии на насилие. Мы говорим про ее привлекательность для индивида, эффективность и жизнеспособность в длительном промежутке времени.
Средние века не являются аргументом как минимум вот почему:
1. В 20 веке было изобретено такое количество инновационного оружия, что опыт институтов насилия предыдущих столетий (армий, полиций и прочего) просто перестал быть актуальным.
2. Со времен средневековья структура экономики кардинально менялась несколько раз. Социологическая структура общества, внутренние связи стали кардинально другими, плотность населения.
3. Во времена средневековья количество получаемой информации индивидом кардинально изменилась. Тогда процент грамотных стремился к нулю, сейчас он стремится к 100%. Конвеерное образование, радио, телевидение, печатные сми, интернет. Всего этого не было в средние века.
И это только малая часть изменений. Общественный строй эволюционирует, вступает в конкурентную борьбу с другими общественными строями на земле в итоге становится максимально оптимальным относительно текущих реалий. А реалии меняются, а за 7 столетий меняются несколько раз кардинально. Так что глупо предлагать неактуальные рецепты.
>>5453844
Ok, давай так. Какие материалы, касающиеся репрессий, являются для тебя достаточным пруфом? Данные Земскова подойдут? Свидетельства людей, отсидевших в лагерях подойдут? Пикрелейтед подойдет?
Просто интересно, до какой степени тебе промыли мозги криптоисторики.
Что мешает формированию крышевания и банд?
инбифо частная охрана
>>5454046
>100% подсудимых
Цитата вичхантера времён тридцателетней войны, при чём тут средневековье?
>>5454058
>>Мы же не говорим про возможность или невозможность существования системы
Вообще-то речь была именно об этом.
Что касается привлекательности/непривлекательности, ну так глупо ставить знак равенства между феодализмом и анкапом. Именно в силу тех причин, которые ты сам же и озвучил в трех пунктах. Да, реалии меняются, и то, что не приносило какого-то огромного профита 7 столетий назад, именно в новых условиях может оказаться самым эффективным вариантом.
>>5454185
Твой вскукарек был про инквизицию, маня.
>>5454155
Крышевание и банды это та же частная охрана, только нелегального бизнеса.
>>5454261
На твой про средневековье, поехавший.
>>5454279
Вот есть допустим 1 хуй, он занимается бизнесом и у него есть нормальный заработок, к нему приходят братки и говорят "если ты не будешь отдавать нам половину, то мы выебем твою дочку и затем повесим тебя", и что ты предлагаешь ему делать? Можно конечно согласиться отдавать половину, но это получается что так могут сделать любая кучка людей, просто придти и отобрать.
>>5454305
>Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.
>в 860 году, Хинкмар (Hincmar), архиепископ Реймса и страстный защитник ордалий, уже описывает водную ордалию в новом варианте, без всяких там языческих пережитков — теперь «вода должна принять невинного», ибо «чистая природа воды распознает нечистого и посему отринет неподобное ей».
На твой вскукарек о том, что инквизиция нихуя не могла сделать.
>Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Потому что у меня нет папки-бизнесмена, который за меня будет угнетать неуспешных и потом подарит мне крепостных.
>>5454103
И это - репрессии? Лооооол.
Сталина просят увеличить лимит на то, сколько кулаков можно посадить потому что нашли больше врагов народа, чем планировалось - и Сталин разрешает, только немного меняет цифры максимального лимита.
Репрессии, нахуй. Вообще охуеть. А план по раскрытию преступлений в современной полиции для тебя репрессии? А? А?
>>5454575
Добавлю на всякий случай: планируют число преступников исходя из статистики преступлений. Смотрят, сколько было преступлений в прошлых годах, накидывают коэффициент и пытаются выполнить план. При этом обязательно нужно доказать вину, так что просто поймать случайных бомжей не катит.
>>5454656
А чтобы сократить количество преступлений, применялась профилактика преступлений, когда по домам ходили участковые и запоминали всех потенциальных преступников. Для либералов подобное является полицейским государством, поэтому сразу же как либералы получили власть они отменили такую отвратительную практику. В результате - взрыв числа преступлений, сдобренный падением уровня жизни.
>>5454369
Ты предлагаешь запретить ему сопротивляться подобным браткам вроде государства?
>>5454575
>план по раскрытию преступлений
>по домам ходили участковые и запоминали всех потенциальных преступников
Ебать ты жирный.
>>5452755
Этот чел вроде любил говорить, что бедные и больные должны страдать. Не понимаю таких людей, своими телегами они только дискредитируют анкап.
>>5454575
Ещё раз спрашиваю, какие пруфы репрессий тебя бы устроили? Если никакие, то разговор можно считать законченным.
Касательно твоего одобрения практики лимитов на посадки - то тут просто без комментариев, оставляю этот бред на твоей совести.
Алсо ты походу жирный и зеленый
>>5454968
А что не так-то? Больные неконкурентоспособны, следовательно не нужны. Социал-дарвинизм в действии.
>>5454575
Да, забыл ещё добавить, план по раскрытию преступлений в современной полиции - это тоже репрессии, только репрессии гораздо меньшего масштаба. Было зафиксировано огромное количество случаев, когда менты сажали за решетку невиновных людей в целях выполнения такого плана.
>>5456352
Анкап ни в коей мере не исключает благотворительность и поддержку больных.
>>5456451
>благотворительность и поддержку больных
Ну и нахуя? Прибыли это всё равно не принесёт, к томе же мешает принципам социал-дарвинизма.
>>5456481
Далеко не все люди придерживаются сомнительной концепции социал-дарвинизма.
>>5456312
Давно искал эту пикчу. Предлагаю поступать со всеми пойманными коммипетухами по данному рисунку. Думаю им приятно будет что по методу вошьдя, а то когда садилом их бьешь визжат как шлюхи и никакой радости.
>>5456510
>анкап
>свободный рыночек
>конкуренция
>у нас при анкапе социал-дарвинизма нет!
>>5456534
Всё верно. Что тебе не нравится? Социал-дарвинизм это не экономическая система, а чисто этическая конструкция. Ну а этика у всех людей разная, и она не определяется политико-экономической системой.
>>5456638
Мне всё ок. Выиграет же в итоге нормальный капиталист, а не слюнявая альтруистическая размазня. Конкуренция решает.
>>5456665
Про капиталистов, занимающихся благотворительностью, ты видимо не слышал, сатана?
>>5457020
Или вот как вариант.
>>5457020
Идея хороша. Но вот фотошоп что-то на уровне мастера 80-го левела))
>>5447141
Но сечас человечество начинает отходить от религии, ничто не вечно, религия в том числе.
>>5456728
Удваиваю, кроме того, частная добровольная благотворительность всего эффективней тупой бюрократической машины и чинуш, которые работают из-под палки, по инструкции. Про детдома, где детей, которые посылают в психушку, если они плохо себя ведут я уже говорил. Вообще образ анкапа как жесткого дельца, который готов издеваться над всеми у кого нет денег - выдуманное левачьем пугало.
Есть и такой арт. Попробую на досуге повозиться в фотошопе, чего-то склепать, правда я уже с год им не пользовался, все забыл.
>>5452612
Ну в принципе да, только мы еще выступаем против существования государства.
>>5452612
В основе анархо-капитализма лежит принцип отказа от инициации насилия и частная собственность.
Законы государства рассмитриваются как мнение с автоматом, насильственный отъем денег у людей (налоги, таможенные сборы, штрафи и прочее), называются тем, чем они на самом деле являются - воровством.
Вечерний бамп
>>5458637
Но позвольте, налоги - дело добровольное. Если же ты их платить не будешь, то государство отзывает свои услуги.
>>5456352
Больных можно лечить и получать с этого прибыль. Но не у всех есть деньги на лечение, но и этот вопрос давным давно решен с помощью страхования (НКО или коммерческое). Страховым компаниям не выгодно что бы кто-то болел, им важно здоровье их клиентов.
Отрастил живот, куришь, пьешь, употребляешь наркотики и катаешься на мотоцикле без шлема - плати больше за страховку.
А может быть это как-то иначе будет работать, в мире полно предприимчивых и талантливых людей.
>>5454257
>Вообще-то речь была именно об этом.
>Что касается привлекательности/непривлекательности, ну так глупо ставить знак равенства между феодализмом и анкапом. Именно в силу тех причин, которые ты сам же и озвучил в трех пунктах. Да, реалии меняются, и то, что не приносило какого-то огромного профита 7 столетий назад, именно в новых условиях может оказаться самым эффективным вариантом.
Ну нет, речь шла про саксес стори, которое можно просто показать и сказать - делай точно так же и будет тебе успех. Только тогда отсутствие монополии на насилие будет восприниматься как безусловное благо. "Убирай монополию на насилие, пушто в средние века не было монополии на насилие" - плохой аргумент.
>именно в новых условиях может оказаться самым эффективным вариантом.
Вот именно поэтому и нужно доказывать, почему построение монополии на насилие не есть ситуация win-win. А ты мне говоришь что это будет всем понятно безусловно.
>>5459011
>>налоги - дело добровольное
Лол, с чего ты это взял? Если перестанешь платить налоги, у тебя конфискуют имущество.
>>5459011
>Но позвольте, налоги - дело добровольное
Если ты их не будешь платить, то государство отправит к тебе вооруженных бандюков в масках, которые бросят тебя в клетку или пристрелят, если ты решишь себя защищать.
>>5456392
>>5456312
Очевидные подделки. Посмотри хотя бы выше, где Сталина просили увеличить лимит. Всё по форме, напечатано на машинке, твёрдые формулировки, ответ Сталина написан на самом листе бумаги поверх текста. Сталин и близкая к нему верхушка ВСЕГДА так делала. Даже в той подделке про Катынь такие надписи добавляли и тоже на машинке печатали, потому что отчёты делают ПО ШАБЛОНУ. А ещё Сталин рисовал намного круче, и такого уродства бы не стерпел.
Если пруфы оказываются говном, то они больше не пруфы.
>Было зафиксировано огромное количество случаев, когда менты сажали за решетку невиновных людей в целях выполнения такого плана.
Вот именно, лол. Ментам, что промышляют таким дают пиздюлей почти всегда (в 99% случаев), поэтому и так много зафиксированных случаев. И план, чсх, никто отменять и не думает - работает потому что.
Ну а теперь вопрос: у тебя есть настоящие пруфы, а не подделки/неправильно понятые документы?
>>5459105
>Всё по форме, напечатано на машинке
Не пизди, красножопый. Помню документ по какому-то надою хлопка в Узбекистане. Все те же надписи, те же каракули (не весь список ответственных, а один Молотов, но суть та же самая).
>подделке
Съебись, ок.
>>5457510
Удваиваю, кроме того, государственная помощь эффективней тупой рекламной деятельности, которые работают на отъебись, только чтобы распиариться. Про размер благотворительности в менее чем 1% от государственного уровня помощи я уже говорил. Вообще образ государства как жесткого дельца, который ни на что не способен, но тем не менее унижает капиталистов - выдуманное капиталистами пугало.
>>5459126
>Помню документ
А я не помню. Пруфы-то есть?
>Съебись, ок.
Я объяснил, почему это подделка. Где твои объяснения, почему это НЕ подделка? Достаточно опровергнуть сказанное мной. Что, не можешь? Может, дело в том, что я прав, а ты нет?
>>5459163
Ну вот глядите - вы оплачиваете некий пакет госуслуг, но не знаете, что конкретно в них входит. Вы заканчиваете платить - и все то, что вам продавали, но о чём вы даже и не подозревали у вас отбирается, в том числе и свобода передвижения по территории страны. Очевидно, что налоги - это дело добровольное, а дебилы, которые не способны увидеть суть налогов не нужны и должны страдать.
>>5459163
Ты дурак совсем? Давай я тебе скажу, что ты должен у меня покупать услуги, а если не будешь покупать, я тебя посажу в свою тюрьму. Как это называется? Грабеж это и ты имеешь полное моральное право с ним бороться с оружием в руках. Однако почему-то когда такой грабеж осуществляется в декорациях монопольного грабителя-государства он подается как хорошее и правильное дело.
>>5459105
>>Всё по форме, напечатано на машинке, твёрдые формулировки
Первый приведенный документ, это явно неофициальная записка для "своих". Ты действительно думаешь, что Сталин стал бы подобное оформлять и проводить по форме?
Второй документ - это вообще докладная записка. А они так и пишутся, лолка. В свободной форме.
>>Сталин рисовал намного круче
Мухахахаха, вот это вообще мегапруф.
>>Очевидные подделки.
Только для зомбированных коммипетушков.
>>Ментам, что промышляют таким дают пиздюлей почти всегда
Жертвам их произвола от этого не легче.
>>план, чсх, никто отменять и не думает
Потому что государство всегда было и остается главным террористом и преступником.
>>у тебя есть настоящие пруфы
Критерии настоящих пруфов в студию.
>>5459279
Некорректно сравниваешь.
Ты всегда платил за некий пакет услуг, о которых и сам не знаешь, и вдруг перестаёшь. Пакет услуг отзывается, и тебе больше их не дают (то есть выводят из дома, где даются услуги, туда, где услуги не даются т.е. в тюрьму. И вообще, почему я должен думать так, как ты, если у меня есть такое охуенное и, главное, логичное объяснение? Почему я должен выбрать твоё объяснение, ммм?
>>5459316
>Первый приведенный документ, это явно неофициальная записка для "своих"
Нам нужны ещё записки для своих тогда посмотреть.
Олсо, из какой книги вырезаны эти записки? Видно же, что это фотографии с фотографий. Где исходник?
Олсо, если это записка для своих, то что она делает в архиве? Разве б стали такие вещи сурьёзные и секретные в архив пихать?
Слишком много сомнений, в общем. Разреши их - и посмотрим дальше.
>Мухахахаха, вот это вообще мегапруф.
Ты вообще когда-нибудь что-нибудь серьёзное рисовал? Если ты можешь нарисовать столь анатомически точную картинку, этот пиздец с подвешенным за яйца мужиком у тебя бы просто не получился. Правильные пропорции идут на уровне инстинктов, и их так просто не наёбешь даже при скорорисовании.
>Только для зомбированных коммипетушков.
В таком случае я могу сказать, что это пруфы только для зомбированных антисоветчиков - столько же смысла.
>Жертвам их произвола от этого не легче.
Так а я что, отрицаю, что иногда невиновные в ряды врагов народа попадают? Лес рубят - щепки летят. И, кстати, лимиты наоборот ограничивают число врагов народа. Если просили лимит увеличить, значит, нашли больше ДОКАЗАННЫХ врагов, и, следовательно, шанс НЕВИНОВНЫХ в этой группе людей минимален.
>Критерии настоящих пруфов в студию.
Это которые не подделки и которые не вызывают никаких сомнений.
>>5459418
>Ты всегда платил за некий пакет услуг, о которых и сам не знаешь, и вдруг перестаёшь
Так пусть расскажут мне об этих услугах и дадут возможность от них отказаться, но и налоги мне тогда пусть будет возможность не платить. А дом это моя собственность и у меня есть свобода передвижения, которой меня никто лишить не имеет права.
>>5459470
С какой стати тебе что-то должны? Не охуел ли ты часом платить за то, о чём ты даже не знаешь? У капиталистов такое файнпринт называется, мелкие буковки, то бишь. Условия контракта, которые никто и никогда не читает.
В общем, сам ты виноват, что если перестаёшь платить налоги ты отправляешься в тюрьму. Надо было смотреть, за что деньги платишь и выбивать для себя договор получше.
>>5459470
И вообще, что тебе мешает прекратить платить налоги находясь в консульстве-посольстве другого государства? Кто ж виноват, что ты оказываешься на территории, в которой нет других государств, чтобы с ними заключить контракт (тюрьме)? Государству быстрее тебя в тюрьму доставить, чем в посольство, вот тебя и в тюрьму переправляют!
>>5459418
>>Где исходник?
В архиве, очевидно же. Или ты совсем тупой?
>>что она делает в архиве?
Она туда подшита.
>>такие вещи сурьёзные и секретные в архив пихать?
Почему нет? Архивы разные бывают. Есть архив официальных документов ЦК, а есть архив личных документов Сталина.
>>Это которые не подделки
Критерии подделки в студию.
>>и которые не вызывают никаких сомнений.
Сомнения штука субъективная. У коммипетушков даже свидетельства очевидцев вызывают сомнения.
>>Лес рубят - щепки летят.
Вся суть коммиблядей в одной фразе.
>>лимиты наоборот ограничивают число врагов народа
Ну да, а то бы вы всю страну в лагеря посадили. Спасибо вам конечно за такую доброту и гуманность.
>>5459470
О, а очевидное-то и забыл!
А с чего ты взял, что ты имеешь право свободно передвигаться по чужой земле? Это ж частная собственность государства, то есть народа, на его территории проживающего! С какой стати ты возомнил себе в праве нарушать чужие права, а? А? Не анкап, что ли?
>>5459163
Где ты здесь видишь добровольность? Я не заключал с государством контракта о предоставлении услуг. Государство в одностороннем порядке решило предоставлять мне эти услуги. С хуяли я должен тогда за них платить?
>>5459522
Если со мной договор заключают насильно, то это называется грабеж. Точка. Хватит хуйню свою красножопую нести. Если ночью, когда я выхожу из бара ко мне пристает человек и говорит мне, давай я за 1000 рублей тебе отведу до дома, ты на моей территории, видишь, а если не заплатишь, я тебя опиздюлю и отожму еще больше денег, то это - грабеж. Точно таким же грабежом занимается государство и мы имеем полное право с этим грабежом бороться, чем мы собственно анархисты и занимаемся. Мы поощряем уклонение от налогов, теневую экономику, криптовалюту, черный рынок и так далее.
>>5459223
Я не заключал с государством контракт о предоставлении услуг. Сделка недействительна.
>>5459556
>В архиве, очевидно же.
А посмотреть можно? Исследователь архивов какой-нибудь есть, который бы рассказывал об этой книженции?
>Сомнения штука субъективная. У коммипетушков даже свидетельства очевидцев вызывают сомнения.
То есть ты полагаешь, что возможно объективно смотреть на вещи? Забавно. Я почему-то считал, что любая точка зрения субъективна априори. Почему, например, я должен верить тебе на слово, если вижу, что пруфы твои дерьмецом пованивают? Вот если я приведу тебе документы, в которых подсчитывалось количество загеноциженных американцами индейцев и доказывалось, что их было 100 миллионов минимум, то почему ты не поверишь? Объясни, пожалуйста, процесс своих мыслей.
На последние два кукарека отвечать смысла не вижу. Переход на личности - наименее ценный для мыслящих людей способ ведения спора.
>>5459611
Ну так не плати, лол, и пиздуй в место, где ты не сможешь получать этих услуг. Вот младенцы хотят, чтобы их в больничке держали, ухаживали за ними, поили, кормили?
>>5459629
Но позволь, ты уже согласился, чтобы он провёл тебя по своей территории, и деньги уже уплатил. Абонемент не продляешь - тебя естественно больше вести не будут. Он что, должен был тебя за бесплатно вести?
Ты ведь понимаешь, что это исковерканная ситуация с капитализмом, верно?
>>5459660
>>А посмотреть можно?
Конечно. Приходи и смотри.
>>Исследователь архивов какой-нибудь есть
Есть и много. Ищи например материалы Земскова по репрессиям.
>>который бы рассказывал об этой книженции?
Это архивная папка, а не книженция.
>>ты полагаешь, что возможно объективно смотреть на вещи?
Да, полагаю что возможно. Но только не для коммипетушков.
>>пруфы твои дерьмецом пованивают?
Аргументы в студию.
>>документы, в которых подсчитывалось количество загеноциженных американцами индейцев
Приводи. Я жду.
>>почему ты не поверишь?
Ты сначала приведи документы, а там посмотрим, поверю я тебе или нет.
>>5459717
С хуяли я должен куда-то пиздовать?
Я не заключал контракта о предоставлении услуг, почему я должен оплачивать эти услуги?
>>5459717
http://m.forbes.ru/news.php?id=243229
Вот вам, анкапы, случай, когда капиталистов попытались наебать с файнпринтом. Сразу в суд подали и компенсацию потребовали.
А вы ещё на государство что-то наговариваете. Налоги вы платить не хотите, а услугами (такими, как перемещение по этому государству) пользоваться хотите. Как капиталисты вас в тюрьму изолируют, так и государство сделает то же самое.
>>5459592
Спасибо за то, что так хорошо и грамотно распиарила анкап ИТТ. Вот видишь, ты сама продемонстрировала, что всё зло идет от государства, которое присвоило себе монополию на насилие на данной территории и навязывает жителям этой территории свои услуги.
Именно поэтому анкапы объявляют своей главной целью борьбу с территориальной монополией государства.
>>5459813
Первые четыре строчки можно суммировать как:
>пруфов не будет, иди сам их ищи
Молодец. Спорь ещё.
>Аргументы в студию.
Я уже сказал - сомневаюсь я в правдивости твоих пруфов. Слишком много сомнений они у меня вызывают.
>Приводи. Я жду.
http://redscans.files.wordpress.com/2011/09/austin-murphy-the-triumph-of-evil.pdf
Вот. Читай первые 40-70 страниц. По сравнению с архивами, посоветованными тобой - вообще ничто.
Господа, позвольте вам представить жемчужину сего спора:
>ты полагаешь, что возможно объективно смотреть на вещи?
>Да, полагаю что возможно.
>>5459836
Так и не оплачивай и не получай, господи. Свобода передвижения тебе предоставляется - как только ты не платишь, так сразу её теряешь. Ведь это частная собственность, почему какой-то голодранец должен по ней ходить?
>>5459844
Лол, бред. Одна из основных идей анкапа - это свобода договоров.
>>5459904
Услуги не навязываются, ещё раз повторяю. Ты платишь за них и не замечаешь файнпринта, а потом удивляешься, что идёшь в тюрьму. И вообще, тюрьма - это место для таких свободолюбцев как ты. Это не орудие репрессий, нет, это именно что свободное место для свободных от государственных услуг людей. Кто ж виноват, что вокруг него территория государства, по которой заключённым нельзя ходить?
>Вот видишь, ты сама продемонстрировала, что всё зло идет от государства, которое присвоило себе монополию на насилие на данной территории и навязывает жителям этой территории свои услуги.
Вспомним Индию - обычно цена воды 100, а в жару - 300. Так как отсутствие воды ограничивает твой радиус передвижения тремя днями, то получаем ту же самую ситуацию, что и с государством - тебе не дают свободно перемещаться, и таким образом ты не способен добраться до другого поставщика услуг.
>>5459945
О какой свободе идёт речь, если договор, подписанный банком, становится недействительным, когда банку это не нравится?
>>5459924
Первые три строчки можно суммировать:
>>Я тупая ленивая скотина и не могу дойти до Госархива и все проверить. Даже Земскова в гугле мне трудно найти. Но зато я буду все ОТРИЦАТЬ.
>>Вот. Читай первые 40-70 страниц.
Ок. Прочитаю - отпишусь.
>>5459717
Ты понимаешь, что для этого государство должно объявить, что оно просто бандит и владеет всей территорией, а люди должны платить ему дань, иначе пизда. Но ты знаешь, глупенький, почему государство так не делает? Потому что оно знает, что в таком случае всех этих жирных чиновников просто скинут нахуй. Государство придумало такую вещь как сакрализация, сначала это были попы, которые объявляли, что король должен править, потому что он помазник божий, а король за это делился отжатыми у народа деньгами с попами. Потом, эта перестало канать и придумали, такую вещь как национальная идея. Теперь на уроках истории каждому школьнику внушают, что государство это совсем не бандит, который отжимает у людей деньги и заебывает их своими запретами. Нет, государство это "наш Родина, наша земля", нужно быть патриотом своей отчизны, деды воевали и прочее. Поэтому люди в массе своей, как бараны добровольно повинуются государству. Ну и барского стола, государство, чтобы обосновать свою полезность стало кидать крошки - субсидируемое образование, медицина.
>>5460011
А можешь ли дойти ты? Ведь, лол, наш с тобой спор от того, что кто-то из нас лентяй не разрешится, а истину мы так и не получим. Получим лишь победу в специальной олимпиаде, но ничего не докажем.
>>5460034
Ты слишком всё усложняешь.
На самом деле ты начал платить за услуги ещё до того, как понял, какие услуги тебе предоставляются за налоги. Поэтому и создаётся впечатление, будто бы в тюрьму кидают в отместку. На самом деле никаких репрессий нет за неуплату налогов - просто услуги больше не предоставляются.
Сколько ещё раз мне нужен это повторить, чтобы до тебя дошёл смысл сказанного? Никто, блять, не обязан тебе говорить за что ты платишь. Файнпринт, блять. Государство не вымогает у тебя деньги - фактически, оно предоставляет такие услуги, отказ от которых влечёт за собой крайние неудобства и лишения. Совсем как капиталисты ведёт себя. Они тоже любят в больнице нуждающемуся в лечении цены выставлять в 2-3 раза выше, чем положено, воду в жару дороже продают, голодающим картошку продают по цене в десять раз больше обычной.
>>5460178
Какой нахуй файнпринт? Я ни одного договора с государством не подписал, тебе сто раз уже это было сказано. Пусть лишает меня своих сраных услуг и заодно своих законов.
>>5460101
>Покажи мне контракт с гос-вом, который я подписал.
Паспорт.
>Покажи мне файнпринт.
Файнпринт на то и файнпринт, чтобы быть незаметным. Если для тебя не очевидно, что отказ от услуг государства повлечёт за собой ИХ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ, то ты лох.
>Любовь к тюрьме у коммипетушков это что-то врожденное?
Эй, пацаны. Мне нужен кто-нибудь нейтральный к этому спору. Я выгляжу серьёзным? До сих пор я думал, что я шучу, но эти анкапы как-то слишком серьёзно относятся к моим словам
>Но ведь у нас сейчас не анкап.
И при анкапе так же будет. Власть - это деньги, и потому что хоть сейчас банки подписанные контракты обнуляют, если им они нравятся, и при анкапе то же самое будет. Разница лишь в том, что в первом случае банки не смогут продвинуть закон, который бы позволял им за подмену предлагаемого ими контракта наказывать штрафом, а во втором будут вносить его в файнпринты.
>>5460261
Иди в тюрьму тогда. Это место специально для таких как ты.
ПАСПОРТ, дурина. ПАСПОРТ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТВОЕГО КОНТРАКТА С ГОСУДАРСТВО. Ты гражданин РФ, ты платишь РФ налоги и взамен получаешь услуги. Кто тебе, блять, сказал, что договоры обязательно должны быть на бумаге и с известными обеим сторонам условиями? На всякий случай - как анкап ты не имеешь права запрещать такие договора, это не твоё дело
>>5460309
Этот красножопый поехал, уносите. Где в паспорте есть хоть любым файнпринтом текст о том, что я должен платить налоги, повиноваться законам, а в обмен мне гос-во предоставляет услуги?
>>5460367
Файнпринт заключается в том, что это ОЧЕВИДНО. Если же для тебя это не ОЧЕВИДНО, то ты лох. Понял?
>>5460279
>>Паспорт.
Наркоманка чтоле сука? Не знаешь как выглядит договор? Где в паспорте прописаны обязательства сторон?
>>Файнпринт на то и файнпринт
Запили-ка мне определение "файнпринта". Мы походу не понимаем друг друга.
>>5460394
Не бывает договоров ОЧЕВИДНО. И государство еблан ты тупой никогда не говорит ни про какие договоры. Он себя позиционирует как отчество, родину и прочее абстрактные материи, потому что так легче у лохов деньги стричь. В любом случае я могу оспорить псевдо-договор с государством в частном суде и там он будет признан недействительным. На монополию на суд, законы и насилие у государства мне насрать.
>>5460403
http://lurkmore.to/Fineprint
Возьми статью с лурки. У них примеров много.
Ты веришь в общественный договор? Если да, то как ты его себе представляешь? Как бумажку со списком условий? На самом же деле общественный договор является сборником невидимых файнпринтов. Это очевидные обязательства сторон, которые даже не записываются на бумагу и даже не произносятся вслух. Они ОЧЕВИДНЫ. А если нет, то ты лох.
>>5460473
Вы неправильно с этим злом боретесь, вот ведь в чём суть. Если уж непредоставление услуг государством вам кажется репрессиями за неимением альтернативы государству, то капиталисты должны и подавно вами считаться таким же злом, что и государство. Вспомни пример с Индией. Вот ты говоришь, у тебя есть свобода передвижения, а я говорю, когда показываю на Индию, что у меня есть право на жизнь. Государство, которое ограничивает передвижение, не нужно, как не нужны и капиталисты, которые сосредотачивают в своих руках власть над жизнью, перекрывая воду. Зло что они, что государство. Господи, ну пойми ты уже меня. Нельзя же быть таким непробиваемым
>>5460482
>>Ты веришь в общественный договор?
Не в том смысле, который ты пытаешься ему придать.
Ладно, я спать свалил. Срач продолжим завтра.
>>5446898
>Анархо-капитализм
топ лел
А лоли-шлюхи у вас будут?
>>5463763
Опять-таки сплошное передергивание в этой пасте. Объясняю по пунктам
1. Дети всегда являются чей-то собственностью т.к. они недееспособны и не могу принадлежать сами себе
2. В настоящее время дети принадлежат государству
3. Никто не мешает государству отбирать детей у родителей под любым надуманным предлогом помещать их в детдома
4. Что с детьми будут делать в детдоме опять-такие решает государство. Могут делать например вот так http://www.newsru.com/russia/29jan2013/orph.html
5. Люди при анкапе не будут жить в вакууме. Они будут так или иначе находится в какой-то общине и/или пользоваться услугами того или иного страхового агентства. Община и страховое агентство будут устанавливать определенные правила игры. Откровенные негодяи и подлецы будут скорее всего объявляться персонами нон-грата, им будет отказано в предоставлении услуг.
Дискасс.
>>5457510
>образ анкапа как жесткого дельца, который готов издеваться над всеми у кого нет денег
Вот три научных исследования, доказывающих рост склонности к аморальным поступкам вместе с ростом богатства.
http://www.pnas.org/content/early/2012/02/21/1118373109
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20649364
http://www.scientificamerican.com/article/how-wealth-reduces-compassion/
>>5460482
Теперь все твои аргументы разбираю по пунктам.
Во-первых, начнем с того, что этот "файнпринт" не является юридическим термином. Если ты будешь про него рассказывать на суде, тебе рассмеются в лицо. Тот банк, который решил засудить мужика, по современным законам был абсолютно прав, т.к. файнпринт это по сути мошенничество.
При анкапе файнпринт скорее всего тоже будет признаваться мошенничеством. Хотя та сторона, которая прибегла к файнпринту, будет всегда настаивать на его правомочности в силу свободы договоров, независимый арбитраж при разборе такого дела с большой вероятностью признает такой метод мошенническим и не соответствующим принципу честных сделок.
Во-вторых. При любом раскладе файнпринт является ПРИПИСКОЙ к существующему договору, а не самим договором. Договор состоящий лишь из одного файнпринта это просто нонсенс в юридическом смысле. Файнпринт бывает назаметным, но он никогда не бывает НЕВИДИМЫМ. Невидимый файнпринт это уже чистое мошенничество с любой точки зрения. Если ты не можешь показать мне сколь угодно мелкий файнпринт к какому-то договору, то это просто означает что такого пункта в договоре НЕТ.
Во-третьих. Касательно общественного договора. Я не верю в общественный договор как в базовую систему, определяющую все стороны жизни общества. Такой системой я считаю юридический документ и/или свод юридических документов и/или свод уже заключенных коммерческих сделок, выступающих в качестве прецедента. Общественный договор это скорее вторичная система, появляющаяся на базе существующих юридических документов. В моем понимании общественный договор равен общественному мнению Т.е. это некое усредненное понимание обществом тех процессов, которые на данный момент происходят в стране.
В-четвертых. На самом деле вопрос о контракте с государством не является таким уж существенным для мировоззрения анкапа. Даже если предположить, что вместо паспорта нам будут выдавать полноценный контракт на 10 страницах,то это ничего не изменит, т.к. такой контракт навязывается нам насильственным образом и следовательно не может иметь юридической силы. Анкап выступает против территориальных монополий именно в силу принуждения к заключению таких контрактов.
В-пятых. Твой пример про Индию некорректен. Вода стоит дорого, потому что её мало, а не потому что кто-то монополизировал в Индии всю воду и выдает её по карточкам и талонам. Та что все претензии перенаправляй к матушке природе и господу богу.
Если бы кто-то действительно решил монополизировать всю воду, то такой человек являлся бы нелегитимным элементом в системе анкапа и подлежал бы устранению. Анкап выступает против любой монополии и за конкуренцию.
Бамп
Книги которые рекомендованы в оп-треде пока не читал, просто вопрос: какая будет при анкапе, без государства, правовая система, кто будет ловить воров, и что делать с инвалидами и пожилыми? Кратко желательно, меня то заинтересовало, но на выходных буду читать.
>>5465765
Ну если совсем вкратце
>>правовая система
Прецедентное право. Арбитражные суды.
>>кто будет ловить воров
Экстерриториальные охранные агентства
>>что делать с инвалидами и пожилыми
Ответственность будет лежать на страховых агентствах, общине и благотворительных фондах.
Асло когда будешь читать Ротбарда, то учитывай что это не единственный возможный взгляд на анкап.
>>5465765
Вот тебе еще пара книг,достойных внимания
М.Ротбард
"Как государство завладело денежной системой общества"
http://flibusta.net/b/204400
Фредерик Бастиа
"Экономические софизмы" (олд-скульная книжка 19в., прадедушка анкапа)
>>5464646
Upper class это 1-2 % им-то как раз часто анкап совсем не нужен, они вполне комфортно вместе с чиновниками от государства обделывают свои делишки. Не будет государства, не откуда будет получать привилегии для бизнеса и подряды от государства.
Не знаю. кто писал первоначальный вариант шапки, но предлагаю его поменять. Вот мой вариант. Выношу на обсуждение собратьев. Есть ли есть идеи прошу вбрасывать.
Анархо-капитализм против законов,государства,налогов и монополий.
За свободное ношение оружия, рынок, частную собственность и право выбора.
Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Ты хочешь узнать об анархо-капитализме больше, но не знаешь с чего начать?
Энтрилевел:
"Дорога к рабству" Фридрих фон Хайек - книга, которую высоко ценит Джимбо, основатель Википедии http://flibusta.net/b/153776
"Бюрократия, Запланированный хаос, Антикапиталистическая ментальность" Людвиг фон Мизес http://flibusta.net/b/245273
Просто об экономике: "Экономика для обычных людей: Основы австрийской экономической школы" Джин Кэллахан http://flibusta.net/b/245194
Продвинутый уровень:
"Как государство завладело денежной системой общества" М.Ротбард http://flibusta.net/b/204400
"Овцы в волчьих шкурах: в защиту порицаемых" Уолтер Блок http://flibusta.net/b/297370
"Власть и рынок" Мюррей Ротбард http://flibusta.net/b/371173
Разделил литературу на две части - про рынок и про анкап.
Алсо убрал из шапки сомнительный аргумент "против войны"
>>5467245
Я бы оставил первоначальный лозунг и внизу расшифровал "А это значит - свободное право на оружие и другие. Против войны, как права государства, чем государство всегда жило и с чего оно кормилось. Ныне столкновение двух групп вооруженных людей, если обе из них не являются государствами если и называют войной, то какой-то неполноценной - "гражданской и так далее", на даже в "гражданской" войне обе стороны как правило имеют институты прото-госудраства, так что это тоже по факту война между двумя государствами, просто одно или оба из них в зародыше.
>>5467463
Ну тащемта это потому, что сейчас нет других агентов кроме государств.
Бампуэээм, сегодня мы с тобой бампууууэм
>>5468778
Так поэтому и против войны. Вообще, самоподдув на шитшторме с этатистами, краснжопиками и псевдо-анархистами закончился, так что следующего треда скорее всего не будет. Я пессимист.
>>5469089
Почему? Здесь можно координироваться и набегать в другие места.
>>5469089
Главное поддерживать тред. А тролли набегут рано или поздно.
>>5453957
А кто гарантирует, что охранное агентство не выродится в банду - начнёт всех крышевать и трясти деньги "за защиту", отжимать бизнес, устраивать войну с другими "охранными агентствами" за сферы влияния и т.п., а затем одна самая сильная из них не объявит себя государством, с налогами, судами и расстрелами несогласных?
>>5470014
>>охранное агентство не выродится в банду
Масштабы и горизонт планирования будут другие. В мелком гопничестве просто не будет никакого смысла. Даже сейчас любой бандит при первой же возможности старается облагородиться и стать солидным бизнесменом.
>>начнёт всех крышевать
Что в этом плохого? Крышевать = защищать, обеспечивать охрану. Это плохо только тогда, когда параллельно тебе приходится платить за крышу ещё и государству.
>>отжимать бизнес, устраивать войну
Конфликты между агентствами не исключены, но в силу разорительности подобных войн они будут непродолжительными и очень скоро приведут к компромиссу.
>>затем одна самая сильная из них не объявит себя государством
Уже разбиралось по косточкам, ищи выше или в предыдущем треде. Суть в том, что при анкапе с одной стороны существует огромная конкуренция, а с другой стороны ни у одного из игроков нет в руках такого мощного ресурса как государство. Прибавь сюда фактор поголовно вооруженного населения и ты поймешь, что вариант установления власти одного агентства маловероятен.
>>5470212
>Масштабы и горизонт планирования будут другие.
Какого планирования?
>Даже сейчас любой бандит при первой же возможности старается облагородиться и стать солидным бизнесменом.
Конечно, потому что при сильном государстве его посадят. Без государства будет гораздо проще и выгоднее отнимать деньги у других, нежели зарабатывать самому.
>Крышевать = защищать, обеспечивать охрану.
Ты не понял, не заплатишь - тебя убьют или всё отнимут.
>Конфликты между агентствами не исключены, но в силу разорительности подобных войн они будут непродолжительными и очень скоро приведут к компромиссу.
Ещё лучше, объединившиеся банды будут устраивать беспредел вдвое лучше, не тратя сил на войну.
>Суть в том, что при анкапе с одной стороны существует огромная конкуренция, а с другой стороны ни у одного из игроков нет в руках такого мощного ресурса как государство.
Самая сильная группировка и становиться государством. Или, например, договорившиеся о разделе страны олигархи.
>Прибавь сюда фактор поголовно вооруженного населения и ты поймешь, что вариант установления власти одного агентства маловероятен.
Совсем не обязательно доить каждую пидораху, достаточно доить бизнес, отжать себе нефть, и т.п., плюс не забывай что твоя пукалка никак не поможет тебе против организованной группы с автоматами, или против удара сзади по голове и отвоза в лес. У нападающего всегда преимущество.
>>5470325
>>Какого планирования?
Давай без толстоты, ладно?
>>не заплатишь - тебя убьют
При анкапе никого нельзя вот просто так взять и убить.
1. У тебя будет доступ к любому оружию, от пистолета до ПЗРК.
2. Ты можешь заминировать территорию вокруг своего дома.
3. Ты можешь воспользоваться услугами охранного агентства ака конкурирующей "банды".
>>конечно, потому что при сильном государстве его посадят.
Ты не понял, о чем я.
Я про тех, кто уже успешно наворовал и ведет теперь жизнь солидного бизнесмена.
Никому не хочется всю жизнь пробыть быдлогопником.
>>Самая сильная группировка и становиться государством.
Нет. В условиях отсутствия территориальной монополии на насилие это крайне сложно.
Давай еще раз по пунктам.
1. Есть 1000 компаний
2. Среди них 10 сильных
3. Между ними постоянная конкуренция
4. Каждую сильную компанию подсиживает 100 компаний послабее
5. Ты обосрешься подчинять себе всех игроков, проще договориться
Я уже приводил здесь в качестве примера итальянскую мафию в США. После разорительных войн за монополию мафиози пришлось договориться и создать Комиссию пяти семей.
И это в условиях отсутствия свободного рынка.
>>5470325
>>Без государства будет гораздо проще и выгоднее отнимать деньги у других, нежели зарабатывать самому.
Лол, у кого ты будешь отнимать? Ты понимаешь, что при анкапе любая компания - это де-факто вооруженная группировка? Нельзя ничего просто так отнять при анкапе, можно только вести войну. А война разоряет и приносит убытки, следовательно она не будет выгодна.
>>5470695
>Давай без толстоты, ладно?
Ты долбоёб? Тебя спрашивают про какие масштабы планирования ты спизданул?
>никого нельзя вот просто так взять и убить.
Кеннеди
>заминировать территорию
>от пистолета до ПЗРК
Так и представил окопавшуюся посреди минного поля пидораху, обвешанную оружием. Надеюсь ты понимаешь, что ты просто переиграл в баттлфилд и это маняфантазии?
>уже успешно наворовал и ведет теперь жизнь солидного бизнесмена.
>Я уже приводил здесь в качестве примера итальянскую мафию в США. После разорительных войн за монополию мафиози пришлось договориться и создать Комиссию пяти семей.
То есть мафия это норм?
>>5470995
Ясно. Иди нахуй короче. Не хватало мне распинаться ещё тут перед тобою, дебилоид.
Не знаешь что такое горизонт планирования? Пиздуй в школу еблан, там тебе расскажут.
>>5470014
>самая сильная из них не объявит себя государством, с налогами, судами и расстрелами несогласных?
Аргумент уровня "вдруг кто-нибудь ограбит, пусть лучше точно ограбят."
>>5471163
>Суть в том что ваша теория не работает.
Зато ваша-то как работает: никто законы не нарушает, коррупции нет, экономика не идёт по пизде от регулирования, преступность искренена, всё заебись и мир катится в светлое будущее.
>>5471206
>а у вас негров линчуют
Хочешь меня разубедить - пойди и сделай страну, опережающую хотя бы ДР Конго, не говоря уже про страну с самым сильным государственным аппаратом на сегодня США.
>>5471246
Петушок от анальных болей обмазался сажей.
>>5471286
Смотря какие коммунисты. Безгосударственное общество, где всю работу выполняют роботы и волонтёры вполне мыслимо в рамках анкапа.
Я вам новый оппик принес
Зачем ты свою фотку запостил, красножопик?
>>5471423
Но если достаточно роботов и волонтеров (т.е. средства производства уже не имеют особой роли), то это не капитализм же, не? Анархо-коммунизм тогда получается.
>>5471279
Что не так? Покажи мне хоть одну либертарианскую страну.
>>5471424
Моя любимая партия кстати.
>>5471526
Ну так анкап вполне может плавно перерасти в анком, если возникнет для этого техническая база.
>>5470695
>После разорительных войн за монополию мафиози пришлось договориться и создать Комиссию пяти семей.
Будто бы объединение преступных кланов - не монополия.
>>5471673
Не было там объединения. Загляни хоть в википедию для начала, а уж потом кукарекай.
>>5446898
Поддерживаю близкий политический блок! Жизнь отдам за биткоин!
мимо-крипто-анархист
>>5471623
> анкап без технологической базы
Ну тут я все-таки являюсь марксистом. Бытие определяет сознание.
Если владение средствами производства дает столько власти, то либо будет война до последнего анархиста, либо будет созданы такие кучи договоров, что принципиальное отличие от государства пропадет.
Те же Советы не в один день превратились в страну с плановой экономикой. Долго наступали на грабли, метались между военным коммунизмом и НЭПом, но в итоге пришли к наиболее эффективной экономике (и не надо тут про дефицит-дефицит; если бы Партия поставила такую задачу, то жвачки и джинсов хватило бы на всех, но к тому времени номенклатура уже сформировалась как класс и плевала на всех остальных).
ВЫ ОХУЕЛИ ШОЛИ! ВЫ ПАШТО НА НАШ СВЯТЫЙ РЫНОЧЕК НАПРАСЛИНУ НАВОДИТЕ!!! ОКОЯННЫЕ! ДА РЫНОЧАГ ОН О НАС ПОЗАБОТИТСЯ! НАМ НУЖНА СИЛЬНАЯ РУКА РЫНКА!
>>5471424
Красножопое уёбище не унимается. После такого эпичного обосрамса в 1991 вам уже даже африканские страны закрыты.
Куда приходят левые - там грязь, параша и разрушения на многие десятилетия. Живой пример: Греция, Испания, Венесуэла, СССР, Китай.
>>5471742
Сними значок, не шкварь его об себя.
>>5471672
>специальный административный район Китайской Народной Республики
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_налогов_Гонконга
Вот это самоотсос.
>>5471704
Ну тогда и государство - не монополия. Не нравится - переезжаешь в другое, или голосуешь за нужную тебе партию. Конкуренция и свобода, прямо как святые Мизес и Хайек говорили в Писании.
Нахуй сранных и мерзких софков
Вступай в ряды либертарианской партии если ты за СВОБОДУ™!
https://vkontakte.com/libertan_part
https://vkontakte.com/libertan_part
https://vkontakte.com/libertan_part
Вместе заборим софков и поднимем рыночек.
>>5471741
Почему без? Просто сейчас еще за нас роботы не могут делать всю работу. Когда смогут - поговорим за анком.
>>5471765
ИТТ едродебил не понимает разницы между либертарианством и анкапом.
>>5471768
Судя по всему, в википедию ты так и не заглянул.
>>5471801
Сорта говна. Ну покажи мне анкап-государство, умник
Политические взгляды современных либертарианцев[править | править вики-текст]
Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров.[5]
Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.
Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств, против всех или большинства правил градостроительного зонирования
Либертарианцы выступают против установления законом минимального размера оплаты труда.
Либертарианцы являются убежденными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.
Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.
Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию.
Часть либертарианцев выступает против законов об обязательном школьном образовании.
Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием. [6]
Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев – неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции – является требование полной легализации всех или большинства наркотиков.[7], [8]
>>5471827
Такого пока нет.
Но будет в скором времени.
>>5471741
>к наиболее эффективной экономике
Только нихуя они к ней не пришли, потому что план это не экономика, а непонятная хуета. Нет роста производительных сил -> нет смены производственных отношений. Кроме того, сверхсильное государство внезапно отменит само себя? Марксизм сам себя обоссал диктатурой пролетариата.
>>5471822
>википедия
>Олигополия (от др.-греч. ὀλ�γος — малочисленный, и πωλ�ω — продаю, торгую) — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм.
Как всегда, ты сам себя же и обоссал.
>>5471741
Ну вот поэтому мы за анкап. Гос-во и плановую экономику можешь себе в ... засунуть. Они не нужны.
Если когда-нибудь технологии позволят подняться на такой уровень, что людям уже не надо будет работать, тогда анкап плавно перерастет в анком.
>>5471905
Коллега, хочу добавить. У них было технологическое решение всех вопросов! Глушков, учёный-кибернетик предлагал автоматизированную схему управления плановой экономикой, почти ИИ. Но эти придурки запретили кибернетику именно по той причине, что боялись за свою власть. Монополия никогда не будет эффективной, она суть деградация, прошлая форма. Для племени - самый раз. Но если население миллионы человек система должна переходить в новое состояние, в децентрализацию. Центр слаб, сеть сильнее.
>>5471913
Ты дебил? Нахуя ты пытаешься доказать, что в США нет свободного рынка? Все это и без тебя знают, еблан.
>>5471827
>анкап-государство
Съеби уже подлечить голову, поехавший.
>>5471913
Но ведь ты зашел не в тот раздел, долбоеб.
>>5471969
Твой тезис - свободная конкуренция не приводит в итоге к олигополии и застою. Ты сам же себя опровергнул. Не понимаю твоего бугурта.
>>5471905
Когда на рынке куча товаром, из которых и половины никто не купит, а остальные так никогда и не будут проданы - это збс, рыночек и свобода. Когда всё точно распланировано - это гулаг, совок и дефицит.
>>5472095
Я просто привел пример того, как конкурирующие фирмы могут просто договориться вместо бесконечной войны за монополию. Причем специально для необучаемых сделал приписку "и это в условиях отсутствия свободного рынка".
Ты же зачем-то пытаешься мне доказывать, что там была олигополия. Так я это и без тебя знаю. По другому и не могло быть в рамках гос-ва. Для совершенной конкуренции нужен свободный рынок, я для этого необходимо ликвидировать гос-во.
>>5472183
Пиздишь как дышишь. Если никто не будет покупать товар, то его перестанут производить.
>>5472186
Объединённые фирмы и станут монополией, дегенерат.
>>5472217
Ебану сразу цитатку из книги самизнаетекого:
>Рынок добивается избытка. По возможности во всём. Каждого товара должно быть больше, чем нужно. Пусть гаек больше, чем болтов, - лишь бы все болты оказались надёжно закреплены. Давно определено: чтобы компенсировать неизбежные погрешности планирования и непредвиденные ситуации, каждое звено экономики должно быть избыточным на треть.
>Избыточны в рынке не только штуки, но и виды товаров. Если систему баланса никто не пытается решать целиком - не всё ли равно, сколько в ней уравнений! Страной, где 365 сортов сыра, действительно нельзя управлять - но она прекрасно живёт без управления.
>Но рыночный избыток означает: чей-то товар окажется лишним. А это растраченные впустую сырьё, энергия, людские силы и время. Это - угроза разорения, что висит над каждым производителем и заставляет его работать через силу.
>В избытке всё - значит, и люди. В рыночном обществе всегда кто-то без работы. Чаще всего ненадолго. Иногда приходится переучиваться. И самое страшное - есть люди, безработные всю жизнь.
>Вот для защиты от этих растрат природы и людей придуман план. И когда политики поставили задачу всеобъемлющего планирования, нашлись способы сделать вид, что решена она успешно.
>>5472220
Уебывай, еблан. С тобой разговор окончен.
>>5472287
Дяденька в Госплане порешает и всех накормит?
>>5472343
Съеби, едродебил, ведь я сказал тебе это уже.
>>5472388
>>точное планирование лучше рынка
В том случае, когда точное планирование и справедливое распределение возможно без злоупотреблений соответствующими полномочиями.
Т.е. никогда.
>>5472417
Мне больше нравится делать с тобой вот так.
>>5472418
Т.е., тогда как и честный рынок без монополий?
>>5472440
Не-а, честный рынок без монополий таки возможен при анкапе.
>>5472487
точное планирование и справедливое распределение возможно без злоупотреблений соответствующими полномочиями при коммунизме
>>5472220
ИТТ едропетух не понимает разницы между монополией и олигополией.
>>5472606
А вот хуй тебе.
Вы уже пробовали - и обосрались.на глазах у всего мира да как красиво
>>5472659
>1900 год
>строить аппараты тяжелее воздуха в 20 веке? ахахахах вы уже пробовали и обосрались
>Самолёт Можайского, Максима, Хенсона - полный фейл, не так ли?
Моё любимое сравнение.
>>5472748
Ну нихуя себе сравнил. Эксперимент над целой страной длиной в 70 лет и проект одного самолета. Топ лел.
ИТТ разрыв пердаков этатистов и их анальные боли от осознания собственного ничтожества.
Читайте, адепты дяденьки из Госплана.
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
>>5473430
Это было отрицание Вассера.
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/98188-anatoliy-vasserman-otricanie-otricaniya.html
А вот тут уже отрицание отрицания.
>>5473543
Только на этот раз уже без особых пруфов и математических выкладок. Продался за гроши вассерок.
Бля, какой же отбитый контингент у сторонников этой хуйни.
Надо будет как-нибудь написать пасту в стиле сюрра и иронией про один день в мире аналхо-капитализма.
Про то, как люди живут без рабского и унизительного трудового кодекса, без гарантов закона в виде мусоров, про то, как Каломподмойский или Абрамович не захватили власть при помощи наемников, про то, как легко и здорово живется в мире, без уголовной и административной ответственности, как нотариус заверяет документы и договора, зная что его в случае махинаций не посадят за решётку.
Лол.
А вообще это может быть, но очень недолго. Если сейчас такой эксперимент начать, то через месяц- два просто изменится политическая карта и все. А в эти два месяца будет просто пиздец уровня /91/ и все.
>>5473543
Тактовая частота P54CS - 200 Мгц (1996г.)
Тактовая частота Intel Core i7 - 3400 ГГц
Всего в 17 раз больше.
Пиздит как дышит.
>>5473746
>>карта и все.
>>уровня /91/ и все.
Ты просто нихуя не понял и все.
Бамп вечерний.
>>5473922
>3400 гигагерц в 17 раз больше чем 200 мегагерц
))))))))))))))))))))))))))
>>5473746
Анкап - это лучшее, что когда-либо было придумано человечеством.
>>5474775
Пофиксил же сам себя сразу. Хули ты петросянишь.
>>5474811
Но в википедии у Intel Core i7 именно гигагерцы. Неужели википедия продалась?
>>5475010
Бля. С кем я тут только сижу на одной доске.
3,4 ГГц = 3400 МГц
Ты совсем дурак, да?
Немного петросянства в тред.
Этатисты: Прогибайте под государство, давайте суки прогибайтесь блядь, на. Прогибайтесь и сосите у государства.
Анкапы: Блядь.
Этатисты: Чтобы всё ебло в сперме было!
Анкапы: Как мы будем при анархии сосать-то? Чё, совсем мудаки что ли, покажите нам, как мы будем сосать, ёпта!
Этатисты: Сосите, сосите, суки. Вот как, блядь, нужно сосать, вот, быстро. Быстро. Раз-раз! Хлюп, хлюп, чмок-чмок-чмок-чмок-чмок-хлюп! Соси! Сперма! Соси!
Анкапы: Бля, у вас получается классно, давайте вы!
Этатисты: Пошли нахуй тогда отсюда, пошли, блядь, ничего не можете сделать, пошли нахуй, говно!
Бамп ночной.
Бамп
>>5473978
Да я просто на ебало тебе нассал, а ты доебался до тавтологии, посчитав это охуенно умным и всё.
>>5478552
>>и всё
Но ведь ты же просто дебил и всё.
>>5473746
Ну охуеть теперь.
Бамп
Анархисты, читайте книги.
>>5480747
Не, не так. Вот правильная пикча.
>>5480864
Суть в "at first i was like...". Можно на пикчу добавить стрелочки и пояснения, сначала я была анархисткой, но потом, стала анархо-капиталисткой. Прогресс.
На Украшке грядёт анархия!
>>5480747
>Анархисты, читайте книги.
И что, там уже рассказали как капитал сили и закон не образуют мелкое государство?
>>5480864
заебись
>>5481002
Ты сначала прочти, потом мы попиздим.
Все понимают что местны анархизд - это малолетний челкарь с полной жопой максимализма?
>>5481140
Красножопик загорелся
>>5481154
Ты прочитал хоть одну книгу по анкап?
>>5481168
Зачем бы тогда я говорил что ответа нет?
>>5481180
Ну кто тебя знает. Может "не читал, но осуждаю".
И что же именно ты прочел?
Бамп
Красножопые, вы так и не решили задачку про парикмахера. Я парикмахер, нанял в свою парикмахерскую уборщицу и заплатил чуваку, чтобы он сделал сайт моей парикмахерской. Можно ли сказать, что я их эк-ко-ко-кспулаутиарую?
>>5483260
Малый бизнес вообще не относится к классу экспуататоров. Марксистская теория имеет дело с крупным капиталом, который занят массовым (это ключевое слово) производством, а не мелкими буржуа. В определенном смысле, мелкие буржуа (экономически активные люди, живущие собственным трудом) являются бенефициарами коммунизма. Предполагается, что при коммунизме все будут такие.
>>5483492
Хуй знает, я на похуй сказал. Давай правильный ответ.
>>5483550
Какая разница - мелкая эксплуатация или крупная? Мелкий бизнес ее совершает или крупный? Интересен сам факт ее наличия или отсутствия. Про сказки, вроде "мы только у крупных буржуев отожмем собственность, а мелких не тронем" мы уже слышали. И видели чем движуха заканчивается - тем что у крестьянина последнюю корову уводят в колхоз.
>>5483492
Потому что ты платищь им деньгами, а не акциями своей парикмахерской.
>>5483742
Откуда у сраной парикмахерской акции?
>>5483666
Разница в масштабах производства. Малое производство не может производить такие же товары, как и большое, они будут в несколько раз дороже. А чтобы организовать большое производство нужен крупный капитал, которого ни у кого нет, кроме крупных капиталистов.
>>5483931
Как определить границу между малым и средним/крупным бизнесом?
К примеру, если я занимаюсь сельским хозяйством?
На какой по счету корове ко мне придут комиссары и всё отнимут?
>>5484185
Массовое производство всегда коллективное, а не индивидуальное. Оно по своему существу такое, что индивидуальным быть не может, если тебе дать сто металлопрокатных станков, ты один или подключив семью ничего на них не произведешь.
Сельское хозяйство вообще к делу не относитя, оно не имеет отношения к промышленности, а марксистская теория затрагивает только вопрос массового промышленного производства.
Этатисты, ответьте мне на один вопрос.
Если государство существует для защиты граждан и является выражением воли народа, то зачем оно создает специальные полицейские подразделения для борьбы именно с мирными гражданами?
>>5484248
Ну вот выше тебе пилили пример с парикмахерской, но это вообще-то услуги. Поэтому давай для определенности заменим парикмахерскую на булочную. Вот я частный пекарь, у меня есть небольшая пекарня с одной духовкой, где я запиливаю всякие булочки.
Фактически это уже производство, т.к. есть средство производства и продукция. Предположим я нанимаю себе помощником парня, который помогает мне месить тесто.
Являюсь ли я уже эксплуататором?
А если двух парней?
А если я докуплю вторую духовку? А если третью?
С какого момента начинается крупное производство?
Бамп
потому что
>>5484251
>для борьбы именно с мирными гражданами?
Ага, прямо опричники этакие. Идешь ты на работу с портфелем, а они налетают и избивают тебя. Стоят такие возле входа в макдак и всем проходящим мимо подсрачники дают. Проиграл с этого дурачка.
>>5485539
Да любое подразделение полиции, вооруженное щитами и дубинками. Ясно же, что такая амуниция предназначена не для борьбы с вооруженными преступниками, а для избиения безоружных людей.
>>5485701
>Ясноже, что такая амуниция предназначена не для борьбы с вооруженными преступниками, а для избиения безоружных людей.
Кому ясно?
>>5485764
По такой логике предлагаю раздать всем силам правопорядка водяные пистолеты и надувные шарики.
>>5485711
Окей-фейс.жпг
>>5485566
Ну а против кого ты зимой поцонам молотовы подтаскивал?
>>5485818
>либерализм
Проиграл.
Мент пиздит необучаемого либераста. Либераст вопит: ну и что, менты нужны, они охраняют законность и правопорядок!
>>5486666
Но ведь это же либеральный мент! Значит все правильно. Либеральный мент напрасно бить никого не будет.
Бамп
Краткий FAQ для тех, кому лень читать весь тред.
1) Кто меня защитит?
Ты сам и/или твое охранное агентство.
2) Кто гарантирует, что агентства не превратятся со временем в обычное государство?
1. Общественный договор
2. Свободный рынок и, как следствие, колоссальная конкуренция среди охранных агентств
3. Ты сам со своим автоматом/гранатометом/ПЗРК в руках.
Да, не удивляйся, при анкапе ты будешь полноценным субъектом политики, а не тупой овцой.
Алсо лучше жить свободно под угрозой рабства, чем жить рабом без надежды на свободу.
3) Кококококо пок-пок-пок эта фсссё фиххня, а ви школьнники. Император мой кумир.
Уебывай.
4) При Сталене не била репрессий, пакажи мине пруфффы, нет, эта неправильные пруфы, дай мне пруфы на пруфы, нет ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИИ!
Алсо уебывай.
>>5488025
TL;DR
Простая и понятная инструкция для одной кнопки и извилины.
"Нажать Сюда"
Бамп
>>5488025
>Свободный рынок и, как следствие, колоссальная конкуренция среди охранных агентств
Выльется в олигополистический заговор с целью контролировать цены на "свободном рынке" и получать сверхдоходы. В итоге скинут анкапов и запилят своё гос-во, кек.
>>5491174
Поэтому нужна монополия, которая будет мешать возникновению монополий?
>>5491464
Монополия меньшее зло, чем возможность возникновения монополии? Ок.
>>5488025
>Общественный договор
Кто гарантирует выполнение общественного договора?
>Свободный рынок и, как следствие, колоссальная конкуренция среди охранных агентств
колоссальная конкуренция среди государств
>Ты сам со своим автоматом/гранатометом/ПЗРК в руках.
разделение труда? нет, не слышал
>>5491613
>>Кто гарантирует
Общество. Какбе очевидно.
>>колоссальная конкуренция среди государств
Ну и? Я отрицаю что ли? Поэтому никто из гос-в и не захватил до сих пор весь мир. При анкапе тот же механизм не даст ни одному из агентств захватить все остальные и стать гос-вом.
>>разделение труда?
Чего сказать-то хотел, умник? Типа, что организованная группа будет сильнее? Ну так никто не мешает тебе создать такую группу хотя бы из своих соседей.
>>5491872
общество чем гарантирует? Добрым словом? У плохих парней есть автомат.
>организованная группа будет сильнее
кажется у либертарианца начинает зарождаться разум
>создать такую группу хотя бы из своих соседей
отлично, ты развился до первобытно-общинного строя. Так и до раннего феодализма можно дойти.
>>5491905
>>общество чем гарантирует?
Общественным мнением.
При анкапе сама попытка запилить гос-во будет считаться мегазашкваром.
>>отлично
Короче пошли беспруфные вскукареки.
Смотри ответ на вопрос номер три в FAQ'e.
>>5491974
>Общественным мнением.
Лол, немного пропаганды и оно полностью изменилось.
>>5491974
>Общественным мнением
бля я не могу уже, либертарианцы предлагают противопоставить оружию общественное мнение, это просто ядерная пушка
PROTIP: вооружённой банде, которая будет регулярно приходить, забирать твою еду и трахать дочь, глубоко похуй общественное мнение и порицание
>кококо вы все пидарасы один я дартаньян
жаль что у всей истории человечества противоположное мнение
>>5492043
Он сейчас скажет что окопается посреди минного поля с ПЗРК и будет защищаться от бандитов, или наймёт охранное агентство.
>>5491613
>разделение труда? нет, не слышал
Разделение труда не всегда работает в сфере насилия. Две войны в 20 веке были проиграны сверхдержавами, высококлассными специалистами по насилию против дилетантов - война во вьетнаме и война в афганистане.
>>5492118
>в афганистане
>Совок: 15 051 погибших
>Афганистан: от 670 тыс. до 2 млн погибших
>>5492118
Тот факт что дилетанты фактически являлись публичным лицом другой сверхдержавы от тебя ускользнул? Или может тот факт что военные цели в обоих случаях были выполнены, проиграны были политические?
>>5492043
>>противопоставить оружию общественное мнение
Абсолютно любой политический строй держится не столько на силе оружия, сколько на общественном мнении.
>>5484351
>услышал, что парикмахер не эксплуатирует
>н-н-но как же так? Мой аргумент строился же на бесчеловечности коммунизма, а коммунисты меня его лишили!
Топкек.
Гляди сюда. Если ты владеешь средствами производства и сдаёшь их в аренду - ты эксплуататор. Если ты будучи пекарем покупаешь вторую печь и нанимаешь другого пекаря печь за себя в ней, то ты эксплуататор. Если же печь у тебя одна, но ты нанимаешь на ней кого-то работать - ты эксплуататор. Если ты нанимаешь уборщицу мыть полы или же механика чинить печь - это не эксплуатация.
Именно потому кулаков и раскулачивали, что у них было слишком много коров, чтобы одной семьёй о них заботиться. Кулаки, очевидно, эксплуатировали труд своих соседей.
>Предположим я нанимаю себе помощником парня, который помогает мне месить тесто.
Нет, не эксплуатация.
В общем, пониманий социализма масса, и существует такое о нём представление, что и твои драгоценные предприниматели могут существовать. ГДР тебе в пример. С доходов взимался налог, чем больше получаешь - тем больше платишь налогов. Таким образом большие капиталистические производства не возникали в принципе, а мелкие буржуи здравствовали.
А ещё есть кооперативы, когда два пекаря складываются в общий фонд и из него ремонтируют и печи, и нанимают уборщиц.
Надеюсь, теперь ты понял, что такое эксплуатация?
>>5492192
Не знает, что победа в войне не вычисляется по соотношению потерь. У немцев тоже по отношению к совку преимущество по потерям в живой силе и что из этого можно сделать вывод, что они совок победили?
>>5492227
Пиздец дегенерат, сравнил хуй с пальцем. У немцев преимущество 30%, а здесь в 133 раза.
>>5492214
Они пользовались ограниченной помощью другой сверхдержавы, в то время как их противник воевал всей своей мощью, вместе с союзниками. Другой тебе пример могу привести - Израиль при подавляющем военном превосходстве не может справиться с палестинцами. Первую чеченскую войну мы просрали вчистую. Позже, после второй войны от чечни нам фактически пришлось откупиться и поставить там своего хана, который за наш счет создает там сорт оф исламское государство, так что сложно сказать, что была победа над чечней.
>>5492224
>>но ты нанимаешь на ней кого-то работать - ты эксплуататор
>>Нет, не эксплуатация.
Ты чего-то сам себе противоречишь. Я нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой.
Эксплуатация или нет?
>>5492334
>месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492334
>нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492276
>30 %
7-9 миллионов потерь Германии против 21-28 миллионов потерь Совка. Нихуя себе 30 %.
>>5492334
>нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492334
>нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492334
Если помогает - нет. Если ты даёшь ему работать одну смену, а сам работаешь другую - да.
>>5492334
>нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492224
>>Если же печь у тебя одна, но ты нанимаешь на ней кого-то работать - ты эксплуататор.
Вот поэтому сразу нахуй весь ваш ко-коммунизм.
>>5492307
Все твои примеры имеют одну и ту же суть - легитимные комбатанты одного государства воюют с нелегальными другого, смешанными с некомбатантами. Если гасить их вперемешку - тебя раскатают другие государства, у которых будет хороший повод попреследовать свои шкурные интересы.
Тебе самому не заметно, как ты примерами из новейшей истории и политики пытаешься оправдать ступень развития, которую человечество прошло три тысячи лет назад?
>>5492224
>пониманий социализма масса
И во всех существуют всеведающие непогрешимые бескорыстные бюрократы, которые берут на свои плечи заботу о справедливом распределении и общественном благе. Но, о чудо, в результате почему-то превращают всю экономику в говно и только пиздят бюджет, разрастаясь как раковая опухоль.
>>5492367
Немцы нарубили мирных миллионов на 12. Так что фронтовые потери примерно равные 6-8 миллионов.
Можно было бы вообще Герминию с землёй сравнять, как западные пидоры Дрезден или Хиросиму, но удержались.
>>5492403
Ну значит нахуй так жить. Коммипетушки похоже необучаемые.
Значит стоит мне один раз дать своему помощнику поработать в пекарне одному, всё, пиздец нахуй, КРОВЬ КИШКИ ЭКСПЛУАТАТОР ОТНЯТЬ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ ПОДЕЛИТЬ.
Идите в жопу со своим коммунизмом
>>5492334
>нанял парня, который иногда месит тесто и работает с моей духовкой
>>5492412
Почему? Аргументы-то у тебя есть, анкапчик?
>>5492403
Олсо, добавлю. Описанный пример с пекарней - это мелкое буржуйство. Буржуй сам работает за станком, он ближе к народу и в общем-то обладает состраданием к рабочим. Кооператив лучше - он не позволяет плохим людям единолично владеть производством - но от такого мелкого буржуйства вреда немного. Если нет способа организовать кооперативы или в полной мере социалистическое производство, то можно их позволить как временное явление.
>>5492431
СССР особо не волновало, что гасят вперемешку мирное население и комботантов, тем не менее войну он проиграл. Но твой пример подходит к анкапу, если охранное агентство оборзеет - его раскатают сообща другие охранные агентства и сами вооруженные люди.
>>5492470
А аргументы у тебя есть, лалка?
Если ты заплатишь сменщику-помощнику столько, сколько он наработал (т.е. если каждую булку ты продаёшь по 10, а тратишь на неё 5, то должен отдать помощнику 5 за вычетом расходов на обслуживание), то ничего плохого. Иначе - эксплуатация.
А ты как думал, жадность и зажимание зарплат терпеться будут?
>>5492440
Тот СССР плохой был, лол. Ты раньше смотри, при Сталине, Ленине и раннем Хрущёве. Везде наркомы, советы, ЦК постановляло, а вождь позволял и всё такое.
В общем, не знаешь ничего о социализме - либо прочти книжек про него, либо не лезь в дискуссии о нём.
>>5492538
Помощник, он на то и помощник, что еще не профессиональный пекарь, а только учится. Какого хуя я должен делить свои доходы поровну с малолетней ололошечкой? Мне тогда будет выгоднее ни с кем не делиться секретами профессии, а продолжать работать одному.
>>5492224
>Если ты нанимаешь уборщицу мыть полы или же механика чинить печь - это не эксплуатация.
Не вижу логической связи. В каждом случае человек добровольно оказывает мне услуги в обмен на вознаграждение. Это может быть уборщица, которая моет полы в парикмахерской, может быть второй парикмахер, который стрижет клиентов под моим руководством. Почему в первом случае я не эксплуататор, а во втором - эксплуататор, я не понимаю. Суть наших взаимоотношений одинаковая.
>>5492334
Если ты получаешь прибыль с его работы - ты эксплуататор. Если полученную чистую прибыль с предприятия вы делите поровну - то ты не эксплуататор.
Неужели так сложно?
>>5492516
Повторю тебе ещё раз, уебан, цели, поставленные перед вооружёнными силами, были достигнуты. Профессиональные солдаты оказались сильней твоих мифических свободных созидателей, взявших в руки оружие. Как и во вьетнаме. Уже после окончания активных действий, когда поддержка солдат дома прекратилась, командование их вернуло.
А спустя каких-то пару лет второе по величине охранное агенство в мире развалилось на части. И вдруг первое начало диктовать свои условия всему миру. Вот удивительно, его же должен был остановить общественный договор! И общественное мнение!
>Разделение труда также работает в сфере насилия.
напоминаю про суть дискусии, а то тебя уже в дебри политики понесло, опять же, созданной государствами.
>>5492568
Ты читал ответ на четвертый вопрос в FAQ? Специально же для тебя писал.
>>5492597
Потому что это не твои доходы, а его, украденные тобой у него.
Олсо, если ты такой дохуя профессионал, то твоей целью должно быть не получение прибыли, а производство булочек на радость народу. Если у тебя нет гордости за свою профессию, если ты не чувствуешь, что востребован обществу как ценный специалист, то ты нихуя не профессионал, а успешный добытчик бабла.
>>5492568
>прочти книжек про него
Я пытался, вся ваша экономика это "иксперты чудесным образом посчитают и справедливо всё решат".
>>5492626
То есть ты считаешь, что США победили во Вьетнаме, а СССР в Афганистане? Боюсь, тогда нам сложно будет продолжить диалог, потому что у тебя серьезные проблемы с логикой и пониманием простых вещей.
>>5492613
Ты вообще меня читаешь?
Сдаёшь средство производства в аренду т.е. нанимаешь кого-то работать на твоём оборудовании за некоторую плату, которая заведомо ниже той, за которую ты товар продаёшь - ты эксплуататор.
Вот ты работая на своём станке сам будешь получать столько же, сколько твой рабочий? Нет, конечно. А рабочий работает заместо тебя на нём, но но получает меньше с этого прибыли, чем ты. А если бы рабочий был на твоём месте, он бы получал свою зарплату или столько, сколько получаешь в этом примере ты?
>>5492680
Это у тебя проблемы с пониманием простого факта, что пистолетом всегда добиваются большего, чем добрым словом. И все добрые слова в нашем мире опираются на суровых парней с пистолетами. И каждый раз, когда слово побеждало пистолет, оказывалось, что за ним просто стояло большее количество пистолетов.
>>5492645
Потому что это не твои доходы, а его, украденные тобой у него.
Ну и пошел он нахуй тогда. Какая мне разница, производить на 50% меньше или производить на 50% больше, но отдавать 50% прибыли малолетнему долбоебу? Пусть свою пекарню открывает, если дохуя такой умный.
>>производство булочек на радость народу
Манямирок 80-го уровня. И вы еще там что-то против анкапа кукарекаете.
>>5492648
Почитай вот это.
http://coollib.com/b/241034/read#t1
Там на примерах описывается как всё решалось.
Ну и вообще, это простой мысленный эксперимент. Вот строишь ты дом - ты как, будешь по мере нужды бегать на рынок и закупать необходимые для постройки ресурсы, или все сразу купишь т.е. будешь в постройке следовать заранее составленному плану строительства?
А если ты строишь несколько зданий? План не будешь применять?
А если ты строишь несколько фабрик, завязанных друг на друге разом?
А если целую экономику?
Это всё, конечно, сложнее постройки дома, но это не невычисляемо.
>>5492696
У рабочего нет рисков связанных с банкротством бизнеса. Если моя парикмахерская разориться, то мой работник не будет компенсировать мне 50% от моих затрат. Поэтому справедливо, что он получает меньше от прибыли.
>>5492762
>>не невычисляемо
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
>>5492715
Ты говоришь так, как будто обладаешь правом на эксплуатацию.
И ещё раз - если у тебя есть помощник, который помогает - это ок. Если ты заставляешь его работать вместо себя, но не платишь столько, сколько он произвёл - ты эксплуататор. Впрочем, если дело семейное и доходы все идут в семью, то тоже ок.
>>5492820
>невычисляемо
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
>>5492813
Отчего риски появляются? Объясни, пожалуйста.
И это уже не говоря о том, что права на эксплуатацию не существует, а, значит, никакие риски не оправдывают её
>>5492836
Еще раз, специально для совсем необучаемых.
НИКОМУ НАХУЙ НЕ НУЖЕН ПОМОЩНИК, КОТОРЫЙ БУДЕТ ЕГО ГРАБИТЬ НА 50% ОТ ПРИБЫЛИ. ПОЭТОМУ ПРИ ТВОЕЙ СИСТЕМЕ НИКТО НЕ БУДЕТ БРАТЬ СЕБЕ ПОМОЩНИКОВ. А ЭТО ОЗНАЧАЕТ МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО РАБОЧИХ МЕСТ И МЕНЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ЗАРАБОТКА.
ТАК ТЕБЕ ПОНЯТНО, КОММИПЕТУШОК?
>>5492707
Ты не понимаешь простую вещь, после того как ты ввел войска, разгромил регулярную армию, ты сталкиваешься с конфликтом низкой интенсивности, с партизанской войной. В конфликте низкой интенсивности сложно выиграть, иначе как полным геноцидом всего населения. Вот американцы ввели войска в ирак, скинули диктатора и что дальше? Сколько им там нужно свои войска держать - 10 лет? 20 лет? Как только войска вывели, все покатилось по наклонной. Вот как дилетанты выигрывают у профессионалов.
>>5492836
>>если дело семейное и доходы все идут в семью
Вот-вот, только семейный бизнес и сохранится при таком раскладе. Людей с улицы не будут брать из страха перед экспроприацией.
>>5492890
Мизеса не обосрал только ленивый.
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
В частности, это ему запоздалый ответ.
>>5492891
Господи, ужас какой. Без хозяев нам всем пизда!
Помощники скоординируются и запилят кооператив. Где твой мелкобуржуй теперь, без помощников и с конкурентами, которые могут на одной печи в две смены работать против него такого всего благотворителя работающего в одну смену без помощников?
>>5492932
Ты говоришь так, как будто это плохо. Всегда есть фабрики, которые производительнее любого домашнего производства. В частности, из-за этого колхозы и вытеснили кулаков и крестьян-частников с советского рынка с/х продукции.
>>5492880
Риски связанны с конкуренцией (и не только с ней, но я пока скажу вкратце). Если моя парикмахерская хуже, чем у Пети, клиенты будут ходить к Пете, а не ко мне, поэтому я заинтересован, чтобы оказывать услуги как можно лучше и качественней, иначе я разорюсь. При плановой экономике плохая парикмахерская может работать сколь угодно долго, так как не сталкивается с рыночной конкуренцией.
>>5492912
Ты конечно ловко уводишь дискуссию в сложные темы, но вопрос-то простой. Как твой сферический фермер в вакууме будет противостоять вооружённой банде?
>>5492936
>>Помощники скоординируются
И будут производить гавно, ибо они ололошечки, а не профессионалы.
>>5492964
>из-за этого колхозы и вытеснили кулаков
>>5492964
>>колхозы
>>вытеснили кулаков
>>5492991
>цепляется за свой манямирок с такой силой
Ой да лааадно, все мы поняли, что я имел в виду.
К тому же кооператив быстрее раздобудет средства на печь, чем частник. Если учитывать, что и частник, и кооперативщики начинали с одного уровня и обладают одинаковым уровнем профессионализма, то два кооперативщика купят печь в два раза быстрее частника и сразу же смогут работать в две смены, в два раза быстрее смогут купить ещё одну и нанять двух новых кооперативщиков для работы на новых печах. Частник такое сможет только обирая рабочих, которые будут заведомо менее оплачиваемыми работниками, чем кооперативщики.
>>5492968
>поэтому я заинтересован, чтобы оказывать услуги как можно лучше и качественней
Нет. Ты заинтересован в прибыли. Всё остальное - твой манямирок. Поэтому тебе выгодно не только улучшать качество, но и ставить рекламу для привлечения клиентов. Так как качество увеличить сложнее, чем поставить рекламу, то мы получаем много-много рекламы. ИРЛ так и происходит, ЧСХ, но вами почему-то упорно игнорируется.
Но я отвлёкся.
>При плановой экономике плохая парикмахерская может работать сколь угодно долго, так как не сталкивается с рыночной конкуренцией.
Поэтому рисков нет и поэтому у тебя нет права отбирать у людей их деньги. Об этом мы и говорили, верно? Так вот. Проблемы с этим?
>>5493020
Что тебе не нравится? Все так.
Хозяйства с техникой производительнее хозяйств без техники. Но позволить себе трактор далеко не каждый кулак может. А кроме трактора еще дохуя техники есть.
Вот государство и начало создавать хозяйства, которые могли наиболее эффективно использовать технику.
Внезапно, мелкие частники такими хозяйствами не являлись.
P.s. вне Союза происходило то же самое. У тех же пендосов вместо государства крупные собственники вытесняли местных "кулаков".
>>5492989
Отвечали же у же сто раз, сам лично с оружием в руках или заключив договор с охранным агентством. Сейчас государство фактически разоружило народ и объявило монополию на насилию. Государство неэффективный игрок в сфере насилия, поэтому как только оно ликвидирует одну банду, в пустую экологическую нишу приходит другая. При анкапе, охранные агентства будут действовать куда эффективней государства, поэтому организовывать банду будет просто невыгодно - тебя тут же хлопнут. Теперь посмотрим на то, чем кормятся банды при государстве, это часто криминализованные виды деятельности - наркотики, проституция. При анкапе все это будет легально, значит и смысла организовывать банду для этого вида деятельности нет, этим может заниматься обычный предприниматель.
>>5493020
>>5493049
http://coollib.com/b/241034/read#t1
Просвещайтесь, господа.
Ну а пока вы не начали читать это, я спрошу - почему как вы думаете транснациональные корпорации вытесняют американских и европейских фермеров? Уж не потому ли, что большие объединения эффективнее мелкобуржуев? А почему мастера и подмастерья с их гильдиями растворились с наступлением индустриализации? Уж не потому же?
>договор с охранным агентством
бинго, ты только что создал государство
>>5493151
Наркотики обладают спросом, который не зависит от цены на наркотики. Наркодилеры прекрасно знают, что могут продавать наркотики вообще по любой цене, которую только захотят, но, естественно, такой, которую наркозависимые могут заплатить. То есть - богатеи покупают наркоту по огромным ценам, а бедняки по очень низким.
Поэтому будет прибыльнее монополизировать рынок наркоты, а не конкурировать. При монополии можно поставить любую цену, хоть в 1000 раз выше цены производства, а при конкуренции придётся продавать чуть дороже себестоимости. Ну и нахуя, спрашивается, перебиваться подачками, если можно получить в 1000 раз больше?
>>5493222
У охранного агентства нет масштабной территориальной монополии на насилие в отличие от государства. Скучно уже по сто раз разжевывать одно и тоже.
>>5493222
Что, простите? Охранное агенство сможет указывать мне, что можно курить, с кем ебаться и на какие картинки дрочить? Нет, ему похуй, оно оказывает вполне конкретные услуги.
>>5493294
Ты не в праве указывать какие другие люди заключают договора. Если агентство захочет брать оплату котятами, то что, ему запрещать будут в вашей модели? А если это агентство религиозных фанатиков, которые за защиту будут заставлять не дрочить и не ебаться?
>>5493259
Это чушь, наркодиллеры конкурируют друг с другом. Сравни цены (без акцизов и прочих поборов государства) на табак и на марихуану. Наркотики на черном рынке стоят так дорого, только потому что их изготовление и продажа связаны с высокими рисками. Но пока находятся люди, готовые платить высокую цену за риски и люди, готовые брать высокие риски за высокую плату, торговля наркотиками будет продолжаться.
>>5493280
>охранного агентства нет масштабной территориальной монополии на насилие
Рано или поздно оно появится. Любой конфликт разрешается насилием либо его угрозой его применения. Соответственно любой внутренний конфликт твоей общины будет разрешаться с опорой на наиболее боеспособную его часть - охранное агентство.
>>5493338
А я говорю, что это не риски, а из-за монополии. Почему ты считаешь правой свою версию, а не мою?
Кстати, как анкап будет справляться с кризисом перепроизводства?
>>5493339
Не появится, потому что будет конкуренция и баланс сил. Вообще, ты слишком романтически смотришь на насилие. Зачем решать конфликт силой, если это влечет за собой риски твоей собственной гибели и уничтожения? Для охранного агентства выгодна минимизация насилия, а не его расширение. Как для охраны супермаркета выгодно, чтобы клиент ушел из магазина довольным. Кстати, наличие огромного числа частных охранников у нас, показывает как "эффективно" работает государство в сфере предотвращения агрессивного насилия.
>>5493404
Потому что ты поехавший и живешь в параллельной реальности. Мне хватило уже твоих охуительных историй про хорошие добровольные колхозы.
>>5493528
>Зачем решать конфликт силой, если это влечет за собой риски твоей собственной гибели и уничтожения?
Человек не является рациональным существом (скорее он является существом рационализирующим, придумывающим рациональные причины своим поступкам постфактум) и склонен риски преуменьшать.
Кроме того, он совершенно не обязательно желает максимизировать именно продолжительность собственной жизни, иначе бы не было воинов и наркоманов на крокодиле.
>>5493438
Да никак, хуи сосать будут.
Вся суть упоротости анкапов в вере в справедливый мир, а если точнее - в справедливый рынок.
Мол, он сам все порешает, а они с тем, что рынок им нарешал, будут мириться и как-то жить.
Только вот нарешает он им мегакорпорации занимающие место государств и одноразовые по максимуму товары (ибо то самое перепроизводство) . Может, конечно, у них у всех такой киберпанковый фетиш, хуй знает.
Только киберпанком там пахнуть и не будет. Скорее фоллаутом, после пары десятков лет такого дивного нового мира.
>>5493713
Поведение человека очень зависит от культурных норм и социального контекста. Если убивать будет невыгодно, то заниматься насилием будет ничтожная маргинальная часть населения, примерно столько же, сколько сейчас сидит на крокодиле.
>>5493713
>не было воинов
Гомосолдат под угрозой наказания на убой посылают те, кому ничего не угрожает. Либо нищебродов за еду.
>наркоманов на крокодиле
Травятся дешёвым говном, чтобы избежат ломки, только потому что героин недоступен.
То есть в любом случае каждую сторону мотивирует стремление к минимизация собственных проблем.
>>5493836
Надо накачивать неэффективное производство, чтобы пузырь громче лопнул? Иксперт-маразматик лучше людей знает, что тем надо?
>>5493886
В определенных условиях быть специалистом по насилию становится выгодным. Но это связано с войнами, которые раньше ожесточенно вели национальные государства друг с другом.
>Во время пребывания в Ташкенте, который, по его наблюдениям, был превращен в один огромный укрепленный лагерь, где управляли исключительно военные, он использовал любую возможность выяснить взгляды высокопоставленных чиновников, включая его хозяина, на долгосрочные цели Империи в Азии. Он не был удивлен, обнаружив их явную агрессивность, особенно по отношению к Британии, и понимал, что этому не следовало придавать слишком большого значения. "Там, где военные - правящий класс, - заметил он, - и где продвижение по службе происходит медленно, неизбежно становится желанной война как единственно доступный путь отличиться"
>>5493438
Кризис перепроизводства - это коммунячья страшилка для дурачков. На самом деле нет кризиса перепроизводства, есть кризис необеспеченных денег. Государство, которое всегда стремится к экономическому буму любой ценой, начинает печатать необеспеченные деньги, в результате надувается мыльный пузырь, который в определенный момент схлопывается.
>>5493528
Монополия на насилие как раз является самым эффективным средством его минимизации. Когда не у каждого пастуха, фермера и кузнеца есть автомат и его не пускают в дело по результатам каждой пьянки, а только по решению командира твоего ЧОПа.
И прекращай свои бредовые сравнения ежа с ужом. Мы сейчас рассматриваем общество на первых стадиях развития, и вопрос на повестке дня, кто будет защищать добытчиков ресурсов от набегающих эльфов.
>>5493943
>накачивать неэффективное производство
Неэффективное в каком контексте, друк? Ваша "неэффективность" - прямое следствие неэффективности стихийной экономики как таковой. А все потому, что целью такой экономической системы является не оптимизация производства благ и потребления природных ресурсов, а банальная борьба за прибыль.
>чтобы пузырь громче лопнул
Сбегай в сортир, а то и правда лопнет. Штаны обдуешь.
> Иксперт-маразматик
Это ты и тебе подобные, начитавшиеся хуйни написанной пидорнутой обиженной пиздой с ОБВМ, а так же всех ее последователей.
Вы тут уже весь тред пытаетесь доказать, что свалив кучу разрозненных элементов общества, умудритесь создать идеальный мир (тм) с полным взаимопониманием, дружбомагией и пулеметами с ПЗРК на заднем дворе.
>>5494040
>>пулеметами с ПЗРК на заднем дворе.
Лол, как будто что-то плохое.
>>5494087
Нет ничего плохого в праве человека на оружие, но в случае анкапов у тебя его быстренько отберут ЧОП, которые в таких условиях полезут как грибы после дождя. Тот же рэкет, только с официальным лицом, хуле. Или плати, или мы тебя в рот выебем. А так как их больше, всякие выживачеры-одиночки будут делать сасай.
Плюс никто не гарантирует, что к тебе на задний двор не прилетит вундерподарочек с экстерминатусом на пружинке от каких-нибудь сверхбогатых Тессье-Эшпулов, которым твой домишко на берегу озера вид на Землю с камер Фрисайда попортил.
>>5494033
Я вижу как оно эффективно минимизирует насилие. Анархо-капитализм на мой взгляд возможен только в странах, где уже есть высокоразвитый капитализм.
>>5494040
>ее последователей
Мимо, тут всем похуй на художественные писульки, в том числе на эротические фантазии Неназываемой.
>>5494195
>где уже есть высокоразвитый капитализм
Его нет нигде. Все государства из кожи вон лезут, создавая системы противовесов, чтобы стихийная экономика не порушила всю внутреннюю инфраструктуру.
А все, кто этим не заморачивается, рано или поздно превращаются в страны подобные Империи. Долго у нас там развитой капитализм продержался, прежде чем Дядя Пу всех разогнал? Были ли от него профиты? Да нихуя. Опять имеем сами знаете что. А сказки про развитой капитализм так и остались сказками, ибо его эпоха прошла уже около 70 лет назад (!).
Даже в США капиталюг консерватой называют. Ибо имущественные иерархи никак не похожи ни на либералов, ни на анархистов.
>>5494558
>Государство наполнено святым духом
Ты это сам придумал, дружок.
Государство для обычного человека это такой же эксплуататор, как и капиталист. Вам тут весь тред это пытаются сказать, а вы сидите в своем манямирке и надрачиваете на добрых бизнесменов и невидимую руку рынка.
>>5494637
Зато капиталист не только не может указывает людям как жить, ему даже похуй.
>эксплуататор
Покупая булку, ты точно так же "эксплуатируешь" пекарню, как пекарня, покупая рабочую силу своих работников.
>>5494178
>>5494637
Бля, ну почему вы этатисты такие наглухо отбитые на голову?
Анкап: При анкапе у всех будет доступ к любому оружию.
Этатист: Нет, его у вас сразу отнимут ЧОПы.
Анкап: Как они у нас его отнимут-то, устроят зачистку всей страны? На это у одного агентства никаких сил не хватит.
Этатист: Нет, они все равно сильнее вас будут, поэтому отнимут рано или поздно.
Анкап: Но ведь государство у нас его уже и так отняло и возвращать не собирается, а при анкапе есть лишь призрачная вероятность такого исхода.
Этатист: НЕТ НЕТ НЕТ ВИ ШКОЛЬНИКИ АНКАПА НЕ БУДЕТ ПАТАМУШТО НЕ БУДЕТ НИКАГДА!!! АНКАП НЕВОЗМОЖЕН ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИИ!
>>5494779
>капиталист
>не может указывать людям как жить
Ох лол, прямой репортаж из параллельной вселенной. У вас там все предприниматели цветочками не какают, случайно? Как они еще не разорились то...
Ладно, объясню доступно. Капиталисту как раз таки очень важно создать спрос на свой товар или услугу, при этом максимально снизив издержки на производство и продажу.
Это значит, что ему необходимо разрекламировать производимое им благо, при этом затратив как можно меньше денег на производство и рекламу с наибольшей отдачей (последующим спросом). Тут то и начинаются игры с социальным статусом покупателя в стиле "купи это и твой воображаемый пинус вырастет еще на 5см, а если ты купишь еще это и это..." При это все происходит при высоком уровне конформизма в обществе, где мерянье пиписьками возведено в ебаный абсолют.
Так, что капиталисту далеко не похуй на человеческую жизнь, капиталисты стремятся к том, чтобы люди зависели от них, живя их товарами, услугами, и предоставляли им свой наемный труд, в тот момент, когда сам капиталист получает от этого пассивный доход, затратив значительно меньшее количество энергии.
>Покупая булку, ты точно так же "эксплуатируешь" пекарню
Разумная автоматическая пекарня? Ну ладно, все равно. Покупая булку, я возвращаю пекарне эквивалент затраченных ею на выпечение булки ресурсов. Т.е. совершив работу, пекарня тут же получает эквивалент ресурсов, которые она на это затратила, в то время как я ухожу домой с булкой.
А вот если пекарню под патронат взял дядя, который отдает ей лишь часть дохода, в то время как сам затратил ресурсы единожды на ее покупку, но при этом получает пассивный доход от проданных пирожков, то это уже - эксплуатация.
>>5495211
>>Покупая булку, я возвращаю пекарне эквивалент
Нет, этого недостаточно. Ты должен отдать пекарне часть площади своей квартиры, иначе ты грязный эксплуататор.логика коммуняки выше по треду, для которого оплата рабочему за труд недостаточна, нужны права на всю пекарню
>>5495168
Когда научитесь различать эти ваши корпорации от государств, тогда и приходите.
А то, блядь, революционные Советы без всяких проблем запиливают государство, а корпорации, внезапно, не могут.
>>5495332
>>революционные Советы
Сборище дармоедов. Государство им было нужно для того, чтобы отнимать и делить.
>>5495168
>При анкапе у всех будет доступ к любому оружию.
С чего ты взял, что его не будут продавать только доверенным лицам оружейного дилера?
>Нет, его у вас сразу отнимут ЧОПы.
Если не отнимут, так задавят количеством и организованностью. У тебя будет выбор - либо самому в ЧОП вступить/запилить свой, либо оплачивать услуги ЧОПа, который тебя будет защищать.
В первом случае тебе придется собирать и обучать людей, постоянно трясясь за свою задницу, так как на тебя в любой момент милым взглядом может посмотреть другой ЧОП, более крупный, имеющий большую поддержку и лучшее оружие, чем у тебя.
>Как они у нас его отнимут-то, устроят зачистку всей страны?
Методом свободной конкуренции так любимой вами.
>Но ведь государство у нас его уже и так отняло и возвращать не собирается, а при анкапе есть лишь призрачная вероятность такого исхода.
Призрачная? Ну ну. При твоем ходе мыслей образование самих государств было бы невозможно. Однако они каким-то образом появились и существуют по сей день. Уберешь их - эквивалентом государств станут корпорации.
Дали тебе Гоббса читать - читай! Нет, блять, не хочу Гоббса читать, хочу коктейли Молотова кидать или про Хайеков кукарекать, да про ЧОПы.
>>5494637
Нет никакой эксплуатации вообще, что выше было доказано. Есть добровольный обмен услугами. Когда я нанимаю к себе в парикмахерскую мастера, я покупаю его рабочую силу, точно также как я покупаю чужую рабочую силу, когда нанимаю чувака, чтобы он сделал сайт моей парикмахерской. Точно также как ты покупаешь рабочую силу, когда приходишь стричься ко мне в парикмахерскую.
>>5495473
>Нет никакой эксплуатации вообще
С тем же успехом могу утверждать, что тебя в этом треде не существует, и ты есть плод моего больного воображения, ибо я сутки не спал.
Однако ты пишешь в этом треде, я могу это заскринить, и после того как просплюсь, снова обнаружу тут твои, полные детской наивности , опусы о рае анкапа.
>>5495537
Мне так и не показали, почему существует какая-то "эксплуатация" и почему отношения между людьми нельзя рассматривать как добровольный обмен услугами. Основатель парикмахерской вкладывается своим капиталом в дело, он прикладывает свои усилия, чтобы найти хорошее место для парикмахерской, придумать ее стиль работы. Он рискует своими деньгами, если парикмахерская прогорит. Работник же приходит на все готовенькое, не ищет места для парикмахерской, не рискует своими деньгами. Поэтому справедливо, что он получает меньше прибыли, чем основатель парикмахерской.
>>5495464
Инджой ёр просвящённый абсолютизм, совершенный общественный строй же. Стоп, он разве не сдох ещё?
>>5495414
>>С чего ты взял, что его не будут продавать только доверенным лицам оружейного дилера?
Свободный рынок к этому не располагает. Если даже оружейный дилер наложит какие-то органичения, то найдутся 100500 перекупщиков, которым будет похуй на эти ограничения, но не будет похуй на прибыль. В условиях отсутствия государства и законов, прижать перекупщиков будет практически невозможно.
>>В первом случае тебе придется собирать и обучать людей
Как будто что-то плохое.
>>постоянно трясясь за свою задницу
Несущественные детали.
>>как на тебя в любой момент милым взглядом может посмотреть другой ЧОП
Это и называется конкуренция, все норм. Под взглядом ЧОПа мы не будем забывать тренироваться в стрельбе.
>>Призрачная? Ну ну.
Обоснования читай выше.
>>5495464
>>2014
>>Гоббс
Подхватите кто-нибудь после меня эстафету специальной олимпиады
Государство ни к чему не принуждает. Если ты перестаёшь платить налоги государству, то лишаешься всех услуг, которые государство тебе предоставляло. Таким образом репрессиями и принуждением тюрьма не является. На самом деле тюрьма - это место для свободолюбивых людей, плевавших на систему. Они живут в своё удовольствие не пользуясь такими услугами государства, как свободный проход по его территории, право голосовать и быть избранным, право на распоряжение своим имуществом, расположенном на территории государства и прочее, прочее. Добровольность такого договора очевидна и неоспорима, поскольку любой человек добровольно решивший платить налоги государству и решивший быть его гражданином может перестать это делать и отправиться в место, где государство не может на него влиять - в тюрьму. То же, что человек при рождении не выбирает где родиться только усиливает добровольность сего договора - до возраста совершеннолетия государство не может отозвать свои услуги и более того не требует за них оплаты, однако, если по достижению совершеннолетия человек больше не хочет получать государственные услуги он становится свободным.
Попробуйте опровергнуть мою логику, анкапашки.
>>5496316
Зачем ты опять пишешь сюда этот бред? Тебе же ведь уже провели залупой по губам.
>>5496500
Пока что залупа касалась только губ тебя и твоего дружка. Давай, опровергай. Не сможешь - ты опущенец, и твоё учение ложно.
GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.
>>5496983
GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲
>>5496834
Славный бугуртец красножопой швали.
От бессильной злобы красножопик окончательно поехал и уже не понимает, что набирает на клаве.
>>5497039
GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲
>>5497050
GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲ ■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF, VΣINS, ▲▲▲bomzhara▲▲▲, MOON ST▲R, или даже �▲卐▲\\, oOoOO, †‡†, ~▲†▲~, ///▲▲▲\\\ и ▼□■□■□■.GuMMy†Be▲GuMMy†Be▲R!, V▲GINA WOLF
>>5496316
>>На самом деле тюрьма - это место для свободолюбивых людей
Манямирок коммипетушков.
Лол, петушка разорвало на атомы.
Бамп.
>>5492489
>>то можно их позволить как временное явление
Ох лол. Господа позволят нам мелкое буржуйство. Ну охуеть теперь, мы даже не знаем как вас за это благодарить.
Может пулей в лоб?
Вопрос к этатистам. Кому бы доверили ядерное оружие? Корпорации Гугл и Сергею Брину или государству КНДР и Ким Чен Ыну?
>>5500902
У этатистов случилось замыкание и сгорел нервный узел, после чего они боятся сюда заходить.
>>5500902
Пол Поту же доверят. Это их любимый герой.
Бамп
>>5493155
>>Просвещайтесь, господа.
>>Дмитрий Вертухаев
>>"Сталин против рептилоидов"
>>5504635
Нашел охуенный источник пруфов для красножопых. Пользуйтесь, товарищи.
>После смерти в нашей реальности И. В. Сталин возрождается в параллельном мире Меча и Магии.
>Общенародная Держава против аристократической Империи! Красная Армия против боевых драконов-людоедов! Сможет ли Красный властелин в белом кителе с одинокой Золотой Звездой превратить магическую войну в Отечественную и вновь привести народ к Великой Победе?
>>5495211
>Это значит, что ему необходимо разрекламировать производимое им благо, при этом затратив как можно меньше денег на производство и рекламу с наибольшей отдачей
Эффектность рекламы преувеличена. Например, открой свой холодильник и посмотри много ли из того, что ты купил, ты купил благодаря рекламе? Более того, если ты покупаешь какой-то очень дорогой товар, ты скорее всего проконсультируешься с человеком, который является экспертом в этой области, который знает сильные и слабые стороны каждого продукта, знает где цена неоправданна высокая. Поэтому капиталисты вынуждены улучшать качество продукта и снижать его цену, иначе конкуренты сожрут.
Вот объясните-ка мне, коммуняки. Если рабочему на заводе недостаточно просто выплачивать зарплату, а нужно давать права на сам завод, то должны ли военные иметь права на ядерные ракеты? Могут ли они выгнать грязных эксплуататоров из пункта управления запуском и на общем голосовании решить куда нанести ядерный удар?
>>5506727
Да у них уже есть такая библия. Ю.Мухин "Сталин был нящкой" называется. Там в качестве пруфов картинки улыбающегося Сталина с дебильными комментариями типа "разве такой человек мог задумать что-то плохое", а также набранный в ворде пустой бланк для голосования в качестве доказательства намерения Кобы запилить демократию.
Бамп
Бамп
>>5496316
>>и отправиться в место, где государство не может на него влиять - в тюрьму
Вот на этом месте весь твой говновысер рассыпается в пух и прах. В тюрьме существует точно такая же государственная власть, как и на остальной территории государства. Просто она представлена исключительно сотрудниками этого учреждения.
>>5493438
Покажи мне хоть один пример такого кризиса.
Социалисты презирают человечество
Согласно этим авторам, поистине счастье, что Небеса наделили некоторых людей - правителей и законодателей -- прямо противоположными наклонностями не только ради них самих, но и ради всего остального мира! В то время как человечество тянется ко злу, законодатели жаждут добра; пока человечество продвигается ко мраку, законодатели стремятся к просвещению; пока людей несёт к пороку, законодателей влечёт к себе добродетель. С тех пор как они решили, что таково подлинное положение дел, они требуют применения силы с целью замены наклонностей человечества на их собственные.
Ссу в рот мочей оп-пидорахену
http://anarchism.pageabode.com/afaq/secF1.html
>F.1 Are "anarcho"-capitalists really anarchists?
>In a word, no. While "anarcho"-capitalists obviously try to associate themselves with the anarchist tradition by using the word "anarcho" or by calling themselves "anarchists" their ideas are distinctly at odds with those associated with anarchism. As a result, any claims that their ideas are anarchist or that they are part of the anarchist tradition or movement are false.
перевод нужен?
значек смени, дурик
>>5516104
Может у тебя и анархо-индивидуализм не имеет традиции? Красножопые совсем охуели.
>>5516143 пидоран, суть анархизма в том, что он против эксплуатации человека человеком. Твой либертарианизм есть поощряет эксплуатацию и есть суть этой эксплуатации.
Потому ты не можешь называться анархистом, а ну быстро поставил значек либертарианца, садомит.
>>5516264
Кто будет справедливо распределять без рынка, рабочие советы? И пятилетние планы составлять иксперты? Тогда сам меняй. Исключительно добровольный обмен? Так это же рынок тогда.
Про эксплуатацию выше уже сто раз всё обсосали.
Ты тупой мудак, кто распределяет раздачу воды в деревенском колодце?
А ведь чтобы ее добыть тоже кто-то труд вложил - выкопал его.
Другие блага - еда, одежда и т.д., отличаются от воды только тем, что количество труда которое нужно было вложить в их создание - больше.
Но рост производительности труда - роботизация и т.д. нивелируют эту разницу.
Ответ на твой вопрос:
Никто не будет распределять. Все будут брать столько сколько им нужно - как сейчас воду в колодце.
Значок смени, педрилла. Ты не анархист.
>>5516361
Окей, анархист. Но вот мне, например, нужен личный ми-10, для полного счастья. Васе нужен Ту-26. А Пете хватает и запорожца. Как нам быть с топливом, учитывая, что добычи хватит на нас с Петей или только на Васю? Разложи по-анархистски.
>>5516291
>Кто будет справедливо распределять без рынка, рабочие советы? И пятилетние планы составлять иксперты?
а по твоему этим должны занимать корпорации? корпорации ничем не лучше государства, потому ненужны
централизованное распределение тоже ненужно. каждый должен иметь возможность сам произвести жизненно необходимые для себя товары. твой же либертареализм зашкварен и быстро эволюционирует в феодализм
>Про эксплуатацию выше уже сто раз всё обсосали.
да мне похуй, я тред обоссаных редко читаю. Тебе просто советую сменить значек, чтобы никого не вводить в заблуждение.
>>5516361
Но ведь ты описал коммунизм, сам меняй на серпасто-молотастый.
А так строй свою няшную утопию, кто запрещает. Лишь бы не отбирал-делил и не запрещал добровольный обмен.
>>5516385
>Как нам быть с топливом, учитывая, что добычи хватит на нас с Петей или только на Васю? Разложи по-анархистски.
ми-10 тебе нахуй ненужен. это выдуманная потребность. если же он действительно тебе нужен с кооперируйся с теми кому он тоже нужен и кто может его построить.
в твоем же либертаринизме, чтобы получить свой заветный ми-10 ты должен взять в рабство Петю и Васю. но скорей всего в рабстве окажешься ты.
>>5516401 потому что анархизм близок коммунизму. а твоя хуйня называется либертареанство и для нее есть значек.
>>5516385
А с какого хуя ты решил, что кто то обещал удовлетворить твои ебанутые потребности.
Будут удовлетворены только естественные - еда (не черная икра, блять, а нормальная обычная качественная), транспорт, жилье, мед. услуги, образование, связь, одежда.
Для умных людей (типа Перельмана) этого достаточно.
А ебанаты, такие как ты, будут дальше ебаться на работе, зарабатывая на ойфон, когда мы будем строить космические корабли.
>>5516401
коммунизм от анархизма отличается только методом достижения. Цель у них одна.
Анархизм это коммунизм (но не совок).
Настоящий коммунизм это анархия.
Это, блять, основы, сука ты тупая.
>>5516425
Какого хуя ты уверен, что он мне так не нужен, и это выдуманая потребность? Допустим, что он у меня и группы единомышленников даже есть, но вот мне нужно для его работы топливо. А топлива хватит или на то, чтобы Вася летал на ТУ-26 и занимался тропосферными метеонаблюдениями, или на то, чтобы я на МИ-10 возил в сибирско-манитобскую тундру Серёжу, который ищет нефть, а Петя на своём запорожце мог выехать на рыбалку на волгу раз в пол года. Классическая проблема ограниченых ресурсов.
>>5516444
Отлично. То есть кто-то будет решать чего мне достаточно. Просто великолепно. Анархия эз из.
>>5516425
>выдуманная потребность
Кто-то решает, какие потребности выдуманные, а которые тру?
>кооперируйся с теми кому он тоже нужен и кто может его построить
Или всё же рынок?
>для нее есть значек
Оставим его минархистам. Это другая хуйня.
>>5516361
Лже-анархист, который требует ЗАПРЕТИТЬ свободный и добровольный обмен товарами и услугами снять значок с нормальных анархистов. Вот это наглость, вот это хитрость. Снимаю шляпу.
>>5516463
никто не запрещает.
бери и делай самолет.
Лже-анархисту на заметку:
>he first person to use the term, however, was Murray Rothbard, who in the mid-20th century synthesized elements from the Austrian School of economics, classical liberalism, and 19th-century American individualist anarchists
>During this period, Rothbard was influenced by nineteenth-century American individualist anarchists, like Lysander Spooner and Benjamin Tucker
>>5516565
Есть одна проблема, как бы. Рынок с корпорациями в государства переходит не легко, а очень легко. Эксперимент Милгрема как бы намекает нам, что 70% человечества - по умолчанию этатистские сволочи.
Анархист, который требует что-то срочно ЗАПРЕТИТЬ, ОТНЯТЬ, ПОДЕЛИТЬ, это всё что угодно, только не анархист.
Ну вот и отвали тогда. Если никто не запрещает, значит это уже анкап.
отбирать твою собственность тоже никто не запрещает?
>>а по твоему этим должны занимать корпорации
Это лучше, чем рабочие советы и Госплан.
Мой автомат тебе это запрещает.
ясно
>>Анархизм это коммунизм
Смени значок, маня. Ты такой же анархист, как я Клара Цеткин.
А мой миномёт запрещает тебе запрещать. Welcome to Somalia.
А теперь быстро, решительно обосновал мне чем жизнь в Сомали хуже жизни в Уганде или Нигерии.
>Какого хуя ты уверен, что он мне так не нужен, и это выдуманая потребность?
потому что иметь ми-10, иметь айфон это не потребность. Потребность: летать на охоту с корешами, лайкать твиттер и ретвитть инстаграмм.
>Классическая проблема ограниченых ресурсов.
и как твое либертареанство решает проблему ограниченности ресурсов? Правильно: экспроприацией и эксплуатацией с последующим переходом в феодализм, чтобы держать недовольных в узде.
либертарианство может работать только в условиях неограниченности ресурсов
>Кто-то решает, какие потребности выдуманные, а которые тру?
Это твое дело, ебись как хочешь, но ты не должен для достижения своей потребности эксплуатировать других людей
>Потребность: летать на охоту с корешами, лайкать твиттер и ретвитть инстаграмм.
и даже это в реальне потребность, а способ ее удовлетворить
сука да может хватит бампать этот уёбищный тред блять. Заебали
Спасибо за бамп. А теперь можешь уебывать.
>>эксплуатировать других людей
Не существует никакой эксплуатации, это выдумка красножопых. Есть лишь добровольные сделки между людьми.
>>и как твое либертареанство решает проблему ограниченности ресурсов?
Рынок, детка.
Кто не вписался - тот сдох и перстал потреблять ресурсы? Охлол.
А что тебя не устраивает, манька?
еще раз, мань, как твой рынок решит проблему, что ресурсов на всех не хватает? Ну нет их блять. Откуда твой рынок их возьмет, если их нет?
Странный ты какой-то. Если ресурсов вообще нет, то тут тебе только в церкви помогут. Ни одна экономическая система не работает без ресурсов. Если же они есть, но их мало, то распределять будет рынок. Ресурсы получит тот, кто сможет производить другие эквивалентные по стоимости ресурсы. Вроде бы очевидно.
>Странный ты какой-то. Если ресурсов вообще нет, то тут тебе только в церкви помогут
подожди, ты же сказал, что рынок решает проблему ограниченности ресурсов
а на самом деле он просто предлагает способ мирной их экспроприации
Ограниченность ресурсов не равно отсутствие ресурсов. Количество золота в мире ограничено, но это не значит что его ни у кого нет.
я сказал именно ограниченность ресурсов, а не их отсутствие. Кто сказал, что рынок распределяет ресурсы справедливо?
> Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Потому что я корзина и люблю социальные гарантии от родного государства
Что значит справедливо? Поровну мне и алкашу из-под забора? Нахуй такую справедливость. Рынок справедлив в том плане, что он однозначно вознаграждает тебя за производство ресурсов.
>Рынок справедлив в том плане, что он однозначно вознаграждает тебя за производство ресурсов.
это работает только если все в равных начальных условиях. чего либертареанство совсем не гарантирует. Кто владает заводом, жрет черныую икру, а кто-то ботрачит на него 17 часов в день без выходных за корку хлеба. и не имеет возможности вырваться из этой кабалы.
Тем что твоя концепция говно и твое либертарианское общество - мертворожденный неконкурентоспособный высер. История подтверждает.
>равных начальных условиях
Длину хуя тоже регулировать будешь? Неравные стартовые условия. Короткостволов угнетают!
ну конечно же феодал стал феодалом не потому, что его папа был феодалом, а потому, что он умнее и талантливее тупого крестьянина, а самое главное, что его кровь голубая
При чём тут феодал? Мы про бужуев говорим. Никто не мешает как сколотить капитал, так и бездарно его проебать.
так никто не мешает крестьянину выслужиться перед королем и стать феодалом.
>Никто не мешает как сколотить капитал
вот только подавляющие большинство капиталистов это люди получившие капитал по праву рождения, а не сколотившие его с нуля. т. е. сама жизнь доказывает, что ты пиздабол. Джобсы, Гейцы, Цукенберги это единичные примеры и исключения из правил. а правило гласт, что если ты не обладаешь начальным капиталом, то сколотить состояние для тебя нереально.
>Никто не мешает как сколотить капитал
вот только подавляющие большинство капиталистов это люди получившие капитал по праву рождения, а не сколотившие его с нуля. т. е. сама жизнь доказывает, что ты пиздабол. Джобсы, Гейцы, Цукенберги это единичные примеры и исключения из правил. а правило гласт, что если ты не обладаешь начальным капиталом, то сколотить состояние для тебя нереально.
У Минфина опять обострение манямирка, он хочет забанить биткоин и криптовалюты xD видно начичинает припекать
http://top.rbc.ru/economics/01/08/2014/940521.shtml
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Анархо-капитализм
Анархо-капитализм против государства, налогов, войны. За свободу, рынок, частную собственность.
Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Ты хочешь узнать об анрахо-капитализме больше, но не знаешь с чего начать?
Энтрилевел - "Дорога к рабству" Фридрих фон Хайек - книга, которую высоко ценит Джимбо, основатель Википедии http://flibusta.net/b/153776
Продвинутый уровень: Мюррей Ротбард "К новой свободе: Либертарианский манифест" http://flibusta.net/b/153776
"Бюрократия, Запланированный хаос, Антикапиталистическая ментальность" Людвиг фон Мизес http://flibusta.net/b/245273
"Овцы в волчьих шкурах: в защиту порицаемых" Уолтер Блок http://flibusta.net/b/297370
Просто об экономике: "Экономика для обычных людей: Основы австрийской экономической школы" Джин Кэллахан http://flibusta.net/b/245194
Предыдущий тред тонет здесь >>5430898