бамп
Привет, порватка.
что такое анкап?
Чистые штаны
>С ними необходимо бороться такими мерами как: пенсионное обеспечение, пособия, МРОТ, законодательное регулирование
но я серьёзно спросил, зачем ты мемчиками отвечаешь?
>рыночек порождает множество негативных явлений: социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
Вот на это бы пруфца. Сдаётся мне, что оп пиздит, выдавая черное за белое и желаемое за действительное.
Пункт с инфляцией это явный пиздеж, учитывая что биток и многие другие криптовалюты дефляционны, а печатать бабки в неограниченных масштабах начали именно социал-демократы.
Пункт с кризисами тоже пиздеж. Кризисы описываются австрийской теорией бизнес-циклов, виновником кризисов является центральный банк, создающий фидуциарный оп такого слова не знает кредит. К свободному рыночку ЦБ не имеет никакого отношения.
Ну и так далее.
Жадный проиграет в конкуренции.
Вот именно! Если конкуренция сама по себе отсеивает жадных, то нахуя в условии нужно государство?
Потому что это троллекостер для мемчиков.
>Пункт с инфляцией это явный пиздеж, учитывая что биток и многие другие криптовалюты дефляционны, а печатать бабки в неограниченных масштабах начали именно социал-демократы
>наивное дитя не знает про бесконечные форки
>Кризисы описываются австрийской теорией бизнес-циклов, виновником кризисов является центральный банк, создающий фидуциарный оп такого слова не знает кредит.
Как будто ты что-то знаешь. Каким именно образом центральный банк создает кризис?
>Если конкуренция сама по себе отсеивает жадных
Я этого не говорил. Не сама по себе, а после уплаты налогов.
>с позиции социал-демократии
Назови страну, которая разбогатела при социал-демократии.
Не шарю во всей этой вашей хуйне, но крупный бизнесмен/состоятельный человек предпочитает зарабатывать деньги например в России, а тратить и хранить в стране, где существует социальная защита. Потому что никто не захочет добровольно сидеть на пороховой бочке.
Сейчас ты начнешь, как обычно бывает: там не социал-демократия, а та страна не разбогатела, там у власти не всегда были социал-демократы, поэтому не считается и так далее. Скажем проще: все страны в той или иной мере используют названные мной меры. США - меньше, европейские страны - больше, скандинавские - еще больше.
Кстати да, почему до сих пор ни один пришедший к успеху атлант не поехал жить в райское Сомали, где никакое государство не отберет его деньги?
Так ты назовешь страны? Меры используются в Европе со скандинавией, да. Но разбогатели они еще до этого.
>крупный бизнесмен/состоятельный человек предпочитает зарабатывать деньги например в России, а тратить и хранить в стране, где существует социальная защита
Совсем не факт. В богатой стране можно заработать больше, а в странах типа России купить больше за меньшие деньги.
>разбогатели
Дай определение.
Этап 1. Понижение процентной ставки.
Снижением процентной ставки центральный банк запускает расширение кредитной экспансии несуществующим кредитом – так запускается фаза бума экономического цикла. Предприниматели, введенные в заблуждение ставкой, которая ниже естественной, начинают проекты, которые кажутся им выгодными, хотя на самом деле для них не хватит ресурсов, ибо сбережений в обществе недостаточно.
Этап 2. Инфляция. Из-за свеженапечатанных денег цены на товары и услуги взлетают. Предприниматели вынуждены занимать ещё больше денег, чтобы завершить свои проекты. Беря кредит предприниматель загоняет экономику в пучину ещё большего инфляционного пиздеца в будущем.
Этап 3. Повышение процентной ставки. Когда начинает маячить кризис ЦБ задирает ставку, чтобы не скатывать страну на уровень Зимбабве и вырубает печатный станок.
Этап 4. Рецессия. Она же фаза кризиса. Государство призывает людей меньше сберегать и больше тратить, чтобы оживить экономику. Хотя действовать стоило бы наоборот — сберегать и экономить, чтобы начали формироваться капиталы, необходимые для завершения предпринимательских проектов.
Очень хотелось бы послушать что ты на это ответишь.
>трубы из свинца
>перемога, смотрите!
>Снижением процентной ставки центральный банк запускает расширение кредитной экспансии несуществующим кредитом – так запускается фаза бума экономического цикла. Предприниматели, введенные в заблуждение ставкой, которая ниже естественной, начинают проекты, которые кажутся им выгодными
И сразу стоп. Почему предприниматели введены в заблуждение? Они что, безмозглые? Хотя это недалеко от истины. Ведь для того, чтобы работать в центробанке, нужно экономическое образование, нужно выучить в том числе австрийские манятеории. А чтобы быть предпринимателем, не нужно даже начальной школы Они не могут просчитать ходы Сбербанка и учесть их в своем планировании? Почему именно центробанк запускает бум? Бум не может быть естественным?
Если говорить о тратах, не о деловом цикле, а именно о тратах. Учитывая, что условный богач не протестант какой-нибудь.
У богатого человека другое мышление. Он не хочет купить ящик майонеза "Каждый день", он скорее поужиниет в ресторане со звездами Мишелен. Он не будет скупать все места эконом класса, чтобы лететь сольно, он полетит бизнес джетом. ETC.
Такая идея. Остальное - единичные исключения.
> Сбербанка
Центробанка конечно.
>Почему предприниматели введены в заблуждение?
Потому что они не инсайдеры и вряд ли знают, затеял ли ЦБ экспансию. На лбу у председателя ЦБ это извините не написано. Единственный доступный предпринимателю источник инфы это величина процентной ставки и цены.
Нет, бумы естественными не бывают. За каждым извесным науке экономическим пиздецом так или иначе стоял ЦБ (или заменяющий его орган). Последний такой пиздец был 2008, когда в США рынок недвиги накачивали фидуциарныи кредитом. До этого в 2001 году доткомы ебанулись после накачки кредитами.
>Потому что они не инсайдеры и вряд ли знают, затеял ли ЦБ экспансию. На лбу у председателя ЦБ это извините не написано.
И ежу понятно, что Центробанк удешевляет кредиты, чтобы ускорить экономический рост. Секретности в политике регулятора нет.
>Нет, бумы естественными не бывают. За каждым извесным науке экономическим пиздецом так или иначе стоял ЦБ (или заменяющий его орган). Последний такой пиздец был 2008, когда в США рынок недвиги накачивали фидуциарныи кредитом. До этого в 2001 году доткомы ебанулись после накачки кредитами.
Кто накачивал тюльпаны? Кто накачивал акции Компании Южных морей? Кто сейчас накачивает криптовалюты?
>Центробанк удешевляет кредиты, чтобы ускорить экономический рост.
Ахуительное ускорение роста, как видишь. Я уже написал выше, что ЦБ вынужден потом понижать ставку процента или скатываться на уровень зимбабве. Если напечатать бабок, рост от этого не появится, социалист.
>тюльпаны и Компании Южных морей
Их вполне можно объяснить австрийской теорией цикла. Просто инструменты расширения денежного предложения были немного другими, нежели сейчас. У них тогда в 1630-х денежная масса в Голландии выросла так сильно, что сама породила сам феномен тюльпаномании.
>криптовалюты
Никто. Они сами растут. Кстати, крипта отличный детектор неграмотного быдла
>Кто накачивал тюльпаны? Кто накачивал акции Компании Южных морей? Кто сейчас накачивает криптовалюты?
А кто заставляет их покупать? В то время, как на территории конкретной страны, как правило, действует денежная монополия.
Особенностью тюльпаномании является то, что правительство увеличивало денежную массу не путем частичного банковского резервирования, как это делается сейчас, а как раз наоборот. Пока монархи других европейских стран пытались ухудшить качество своих монет путем резанья, плавления или просто издавая указы, голландцы проводили политику твердых денег, при которой количество банковских денег в полной мере покрывалось монетами. Эта политика, наряду с периодическим захватом на морских просторах испанских кораблей со слитками и монетами, способствовала наплыву в страну слитков и монет со всего мира.
В результате предложение монет и слитков в Амстердаме 1630-х годов значительно увеличилось. Закон о свободной чеканке монет способствовал созданию большей денежной массы в виде монет и слитков, чем было необходимо рынку. Это значительное увеличение денежной массы способствовало созданию благоприятной атмосферы для спекуляций и неэффективных инвестиций, что отобразилось в повышенном интересе к торговле тюльпановыми луковицами.
>Никто. Они сами растут.
лол.
>Кстати, крипта отличный детектор неграмотного быдла
Верно. Им загнали МММ 2.0, только теперь даже без красивых бумажек с рожей Мавроди Накамото, а они и рады и сжигают видюхи во славу сотоне "кнопки бабло".
Я уже понял, что ты не успел вложиться в крипту.
>Я уже понял, что ты не успел вложиться в МММ
Словно в 2011 попал
Кстати, обязательными условиями финансовой пирамиды являются: управляющий центр и перераспределение денег от новых участников к старым. Ты можешь назвать таковые признаки у крипты?
> рыночек порождает множество негативных явлений
Разберем по частям тобйо написанное:
социальное расслоение
Что в этом плохого, кроме левацкой попоболи, что кто-то живет еще лучше чем ты? Наличие примеров для подражания показывает людям к чему стремится, создает жизненные ориентиры помимо боярышника.
безработица
Ложь. Свободный рынок труда наоборот убирает ограничения по трудоустройству: нанимай хоть детей. Безработица искусственно увеличивается запретами на найм сотрудников с зарплатой ниже установленной.
низкая социальная мобильность
Ложь. В рыночной стране США высокая мобильность. Все богатые люди в прошлом иммигранты. Рынок - это система воздающая всем по их заслугам, а не прибегающая к "позитивной" дискриминации крестьян и рабочих и социальной инженерии. Учстникам рынка выгодно поощраться продуктивных людей, а не назначенных угнетенными.
плохая экология
Либо будут расти деревья, либо из них будут строить дома. Вся человеческая цивилизация построена уничтожением дикой природы. Кто выбирает природу - переселился бы в лес. Большинство выбирает цивилизацию, а их озабоченность экологией - лишь прикрытие,ч тобы запретить выбрать цивилизацию другим людям.
кризисы, инфляция
В Совке, Кубе, Северной корее рынка не было, но кризисы случались и влекли за собой гиперинфляцию.
преступность
Это вина полиции. Много ли частных полицейских? Это вина не рынка, а центральных управленцев.
>плохая экология
Вот за этот пункт опу следует переебать по голове фактами из истории пиндостана за 19 век
До середины и даже до конца XIX века любое вредное загрязнение воздуха считалось гражданским правонарушением, помехой, и пострадавший мог требовать возмещения ущерба и прекращения дальнейшего причинения вреда его собственности. Но на протяжении всего XIX века суды систематически изменяли закон о халатности и закон о причинении вреда таким образом, чтобы сделать возможным загрязнение воздуха, не превышающее средний уровень, то есть не выходящее за пределы сложившейся практики.
По мере того как заводы строились и начинали дымить, причиняя вред садам соседних фермеров, последние обращались в суд с исками, требуя возместить ущерб и прекратить дальнейшее причинение вреда их собственности. А судьи в ответ говорили примерно следующее: «Сожалеем. Нам известно, что промышленный дым (то есть загрязнение воздуха) вредит вам и нарушает ваши права собственности. Но есть нечто более важное, чем права собственности — это государственная политика и общее благо. А общее благо заставляет признать, что промышленность нужна, что без промышленного прогресса не обойтись, а потому ваши права частной собственности придется попрать ради общего благосостояния». Теперь все мы платим за это попрание частной собственности, и платой являются легочные и другие заболевания. И все это ради «общего блага»
где там управлющий центр в "шести волшебных кошельках", или школьники уже о таком забыли? А ведь до того это говно даже по бумажной почте работало, но где теперь найти таких олдфагов, помнящих это?
Перераспределение тут другим образом идет: создатель и первые вкатившиеся - это вершина. Намайнив без усилий солидное количество воздуха, им нужно просто ждать, когда небыдло влошится в их же воздух и получить профит.
Или точные копии битка (или с минимальными отличиями) появляются просто потому что, а не по причине получения профита создателем?
Ясно, нихуя ты мне так и не смог назвать. Мог бы хотя бы для приличия в пункте "управляющий центр" пиздануть про атаку 51 процента майнеров.
Возрастающая сложность майнинга не имеет никакого отношения к перераспределению. Перераспределение это когда деньги между кошельками скачут по желанию Мавроди.
Копии битка появляются, потому что у держателей битка есть различные несовместимые друг с другом требования к криптовалюте, которую нельзя реализовать в рамках одного койна. Ну и для надёжности проверки блокчейна такая диверсификация им тоже не помешает - будет меньше набегов.
>Ясно, нихуя ты мне так и не смог назвать
>врееетиии
фанатик.
надеюсь ты не настолько тупой, а просто осознанно защищаешь свое говно, ибо влошился.
Самое забавное в таких тредах - это читать комментарии догматиков, которые пыжатся и старательно так рационализируют свои мистические прозрения; облачая свои логические ошибки в аргументацию.
Даже когда такому укажешь на ошибочность его слов или попросишь привести обоснование, он лишь изойдётся на говно.
У тебя есть ещё один шанс назвать мне командный центр биткойна и описать механизм распределения валюты по кошелькам, чтобы его можно было назвать пирамидой.
Даже когда такому укажешь на ошибочность его слов или попросишь привести обоснование, он лишь изойдётся на говно.
У тебя есть ещё один шанс назвать мне командный центр биткойна и описать механизм распределения валюты по кошелькам, чтобы его можно было назвать пирамидой.
Это каким надо быть дауном чтобы приводить Римскую Империю как пример ПОЛЬЗЫ ХОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ
>социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
Ебать его в сраку, что же с тобой будет когда ты узнаешь что люди иногда умирают? Будешь рассказывать "а вот при развитом социализме никто умирать не будет, все будут делить жизнегоды вместе с младенцами"?
Или тебе кто то сказал что жизнь легкая штука?
>Будешь рассказывать "а вот при развитом социализме никто умирать не будет
Уже.
>укажешь на ошибочность его слов или попросишь привести обоснование, он лишь изойдётся на говно
>логические ошибки
@
>необходимое условие пирамиды - командный центр.
Твои аргументы сейчас говорят о том, что "6 волшебных кошельков" - это тоже не пирамида, ведь там тоже нет "единого командного центра". Изначально посылка ложная, так что иди нахуй за учебником логики.
А механизм получения прибыли основателями я тебе уже описал, но тебе нипанраилось.
>А кто заставляет их покупать?
Не знаю. Богумир Леонович вот утверждает, что клятый центробанк заставлял.
>Ложь. Свободный рынок труда наоборот убирает ограничения по трудоустройству: нанимай хоть детей.
Дебил даже не понимает, что увеличение трудовой армии == увеличение безработицы
>Кто накачивал тюльпаны?
Владельцы замков, решившие посадить вокруг ядовитые тюльпаны для борьбы с сорняками и паразитами.
Все еще не ясно кто накачивал тюльпаны. Из твоих объяснений следует, что центробанка и целенаправленной накачки в то время не было.
>Что в этом плохого
ничего, малыш. Когда люмпены будут проламывать тебе голову расскажешь им про
>Наличие примеров для подражания показывает людям к чему стремится, создает жизненные ориентиры помимо боярышника.
Он то может и дебил, а вот грязноштанные дебилы настолько дебилы что не понимают, что структурная безработица - это норма, а искусственная 100% занятость возможна только если все работают за котлеты ближе к выходным и производят эмалированные горшки на заводе в усть-пиздюйске которые потом на складах пылятся
Основатели устанавливают цену на криптовалюту?
Влияют на эмиссию?
Как-то контролируют её, могут изымать/блокировать сделки?
При анкапе все будут бартерить огурцы с огорода на ткань и т.п., как старые добрые неадертальцы, потому что любое средство рассчёта создаёт кто-то, и желает получить с этого выгоду?
>расскажешь им
Это надо ещё успеть.
А твои кошельки и не обязаны быть пирамидой. Мошеннической операции вообще необязательно иметь пирамидальную структуру, чтобы обувать лохов. Учись отделять необходимое условие от достаточного. Речь изначально шла про крипту, к которой ты приписал свойство, суть которого не вдупляешь.
>структурная безработица - это норма
Разумеется. Капиталист не может выжимать все соки из пролетария если не будет страха потерять место. Поэтому безработица при капитализме будет всегда, а поскольку норма - это понятие статистическое, а мир нынче живет при капитализме в основном, то да - безработица это норма.
>искусственная 100% занятость возможна
Я не знаю о какой "искусственной занятости" ты толкуешь.
>Ахуительное ускорение роста, как видишь.
Нормальное. А какое тебе надо?
>Я уже написал выше, что ЦБ вынужден потом понижать ставку процента или скатываться на уровень зимбабве.
Кроме самой Зимбабве, пока ни одна страна не скатилась.
> Если напечатать бабок, рост от этого не появится, социалист.
Почему?
>Их вполне можно объяснить австрийской теорией цикла. Просто инструменты расширения денежного предложения были немного другими, нежели сейчас.
Можно все что угодно объяснить теорией "так хочет государство". Это как с религией. Государство есть? Есть. Деньги печатаются? Печатаются. Значит виновато государство. Либо слишком много напечатало, либо слишком мало. А рыночек туповат, сам не регулируется.
>Никто. Они сами растут.
Как же так? Но ведь:
>Нет, бумы естественными не бывают.
>любое средство рассчёта создаёт кто-то, и желает получить с этого выгоду?
Средства расчета не создавали. Ими становились наиболее ходовые товары на рынке. Создавать искусственно начали лишь замену средств рассчета - фиатные бумажные деньги. При этом пришлось насильно запретить золото.
>Особенностью тюльпаномании является то, что правительство увеличивало денежную массу
>правительство
ОП:
>Все еще не ясно кто накачивал тюльпаны
>безработица
define
>Я не знаю о какой "искусственной занятости" ты толкуешь.
Оно и не удивительно, Маня. Я НЕ ЗНАЮ ПРО КАКУЮ ТАКУЮ НАУКУ ИКАНОМИКА ВЫ ГОВОРИТЕ НОВЫЙ МИР ПАСТРОЕМ СПРОВЕДЛИВЫЙ)))0
>этот потешный визг
построил тебе за щеку, проверяй
>золото
"Контролируется" (по логике того кого я цитировал) добывающим золото. Добывающий золото может накопать его от ограниченного на планете количества и ждать, пока цена не вырастет. Он получает прибыль от накапывания золота "из ниоткуда". Ну типичная рыночная уловка!
undefine is not a function
Если ты не знаешь что такое безработица, то просто съеби. Я столь основательным ликбезом бесплатно не занимаюсь
Расписался в дебильности.
А что же ты раскудахтался? Я не только указываю на проблемы, но и предлагаю решение.
Что за маняврирование?
Уже и кошельки не пирамидой оказались в угоду манямирку.
Понятненько.
>Учись отделять необходимое условие от достаточного
Вот именно, учись.
Онователям, в принципе, ничего этого и не нужно для получения профита. Описанное тобой - только лишние телодвижения.
>этот потешный визг
расписался тебе за щеку, проверяй
Мне нужен рост без ебаных эксцессов, которые в погоне за прибылью устраивают ЦБ и такие социал-демократы как ты, которые в них работают. Но для этого срынка необходимо выгнать всех интервентов, т.е. необходим свободный рынок. Тот самый, который ты бессильно пытаешься критиковать.
Спроси у зимбабвийцев почему рост денежной массы не приводит к росту благ.
>бумы естественными не бывают
Крипта ни разу не бум. Бум начинается с понижения ставки процента, а не с изобретения распределённой системы расчёта а.к.а. биткойн.
Ты специально называешь любую мошенническую уловку пирамидой? ЛЮБУЮ. То есть даже ту, в которой не предполагается структура "сюзерен-вассал" или "мавроди - старый участник - новый участник".
Из далее написанного следует, что это не была целенаправленная накачка:
> Пока монархи других европейских стран пытались ухудшить качество своих монет путем резанья, плавления или просто издавая указы, голландцы проводили политику твердых денег, при которой количество банковских денег в полной мере покрывалось монетами. Эта политика, наряду с периодическим захватом на морских просторах испанских кораблей со слитками и монетами, способствовала наплыву в страну слитков и монет со всего мира.
То есть ухудшение денег не ведет к их обесцениванию и инфляции?
>Он то может и дебил
Не может. Дети от 10 лет считаются экономически активным населением Международной организаии труда. Я абсолютно прав, дети - безработные, потому что им запрещают работать социалисты. Снятие запрета приведет к их трудосустройству и уменьшению безработицы.
>Уже и кошельки не пирамидой оказались
Так никогда и не были. Ты просто дурачок, который не может в определения и несет хуйню.
>загрязнение воздуха
> Теперь все мы платим за это попрание частной собственности, и платой являются легочные и другие заболевания. И все это ради «общего блага»
>попрание частной собственности
Бля, ну ещё даже сотки постов не было. Не сливайся так быстро. Нечего ответить - лучше заткнись.
Ты не считаешь лёгкие и тело своей собственностью? Полагаешь кто-то другой может претендовать на них?
>Мне нужен рост без ебаных эксцессов, которые в погоне за прибылью устраивают ЦБ
Вот как? В погоне за прибылью значит? Но зачем ты хочешь подорвать основу рынка - стремление к прибыли?
> такие социал-демократы как ты, которые в них работают. Но для этого срынка необходимо выгнать всех интервентов, т.е. необходим свободный рынок. Тот самый, который ты бессильно пытаешься критиковать.
>Спроси у зимбабвийцев почему рост денежной массы не приводит к росту благ.
Да уж, так "бессильно", что ты даже на вопрос не смог ответить.
Еще раз:
>Кроме самой Зимбабве, пока ни одна страна не скатилась.
>> Если напечатать бабок, рост от этого не появится, социалист.
>Почему?
>Крипта ни разу не бум. Бум начинается с понижения ставки процента
Нет, бум - это просто рост. Ты начинаешь выдумывать свои термины.
>социальное расслоение
Как что-то плохое. Никто не обязан кормить лентяев и бездарей за свой счёт.
>безработица
Рыночек располагает к постоянному созданию новых рабочих мест, потому что всё новые и новые игроки заходят на рыночек.
>низкая социальная мобильность
Наоборот. Постоянная текучка из наёмных работников в предпринематели и обратно.
>плохая экология
То-то на западе все угорают по "зелёному" образу жизни.
>кризисы, инфляция
Не баг, а фича. Кризисы позволяют рыночку очистится от неуспешных игроков.
>преступность
Есть всегда.
>пенсионное обеспечение, пособия, МРОТ
>общественный контроль, регулирование денежной массы в обращении, прогрессивный налог и налог на роскошь
Стирай штаны.
Я тебе указал на противоречие. Твой ход.
Ты считаешь свои лёгкие и тело собственностью? Полагаешь кто-то другой может претендовать на них?
при рынке ты ебошишь с реальной возможностью развиться и вложить заработанное. тяжело, но имеет смысл. при калмунизме сколько не работай - всеравно получишь по уравниловке. да нахуй мне этот ваш ебаный дерьмунизм нужен? я люблю работать например и не пью притом. и мне это нравится. люблю чувствовать свой превосходство над лентяями-алкашами. притом настоящее превосходство, которое я заслужил своим трудом.
Тупая грязноштанная обезьяна, при чем тут его тело. В оригинальном посте речь шла о попрании частной собственности когда завод может дымить на частные хозяйства и домики потому что ТАК НАДО
>Если плановая экономика просуществовала хотя бы 70 лет, то анкап не существовал ни одного дня.
Сорта говна.
> кризисы
В чем проблема?
> инфляция
Из-за кредитной денежной массы.
Не утомляй. 6 кошельков - это чуть ли не эталон пирамиды и мошенничества там не больше и не меньше, чем в любой пирамиде.
Слабое место - возможность "схитрить" и вписать все 6 своих кошельков вместо одного, как предполагают правила, но это уже совсем другая история.
>С апреля 2016 года созданием финансовой пирамиды в России считается «деятельность по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц в крупном размере, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объёме, сопоставимом с объёмом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества» и за такую деятельность предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком до 6 лет.
Напомни, какой процент сделок в биткоинах - это реальные сделки за реальные услуги?
Ах, ну да, гигантский перекос исчезнет, всё будет в будущем, когда....
У МММ самой первой генерации тоже планы по законной предпринимательской деятельности были. В таком же будущем.
Хуйни не неси. Максимизация прибыли это чисто социалистическое представление о работе рыночных механизмов. Правильнее было бы говорить о минимизации издержек на рыночке.
Деньги это не более чем средство обмена. История зимбабве это затянувшийся цикл, который стараниями ЦБ не перешёл на третью фазу понижения ставки. Поэтому там вечная инфляция и пиздец.
Бум не может считаться ростом. Где ты видел рост, который через некоторое время сменялся бы спадом? Такое волшебство возможно только в социал-демократической экономике. Хотя у социков это и не экономика вовсе, а её жалкое подобие.
Дал тебе за щеку, коммипетушина маневренная.
>Ты считаешь свои лёгкие и тело собственностью? Полагаешь кто-то другой может претендовать на них?
Я считаю тело и лёгкие своей собственностью, претензии на распоряжение которой иными лицами необоснованы, несмотря на их выдумкт в законе об армейском рабстве или программе индустриализации. И полагаю, что они требуют защиты и компенсации при причинении им вреда.
>чуть ли не эталон пирамиды
В твоем манямирке.
>Слабое место - возможность "схитрить" и вписать все 6 своих кошельков вместо одного
Да, а так же не переводить ничего предыдущим участникам, а просто опубликовать свои кошельки и ждать денег от идиотов.
Глупейшая разводка, не имеющая к пирамидам никакого отношения. Кончай уже тупить.
>>разбогатели
>Дай определение.
Люди стали более лучше одеваться есть больше колбасы и потреблять иных видов дефицитных благ.
Не, ты просто рандомную вебмку прихуярил к гринтексту. Ну или ты действительно не считаешь своё тело имуществом. Т.е. тебя например абсолютно законно можно сдать в рабство. Как вещь. Или пустить на органы.
>История зимбабве это затянувшийся цикл
Кстати, лидер Зимбабве - Роберт Мугабе - марксист и людоед. Он захватил власть, когда страной правили англичане и она называлась Родезией.
>Что в этом плохого, кроме левацкой попоболи, что кто-то живет еще лучше чем ты? Наличие примеров для подражания показывает людям к чему стремится, создает жизненные ориентиры помимо боярышника.
С этого начался еще первый тред:
Рыночный мазохист - любой, кто не является крупным бизнесменом и топит за неограниченный рыночек. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь станет успешным.
>Ложь. Свободный рынок труда наоборот убирает ограничения по трудоустройству: нанимай хоть детей. Безработица искусственно увеличивается запретами на найм сотрудников с зарплатой ниже установленной.
И что это дает? Ухудшение качества жизни, снижение квалификации и преждевременный выход работников из строя. В то время как люди, желающие трудиться достойно, сидят без работы.
>Ложь. В рыночной стране США высокая мобильность. Все богатые люди в прошлом иммигранты. Рынок - это система воздающая всем по их заслугам, а не прибегающая к "позитивной" дискриминации крестьян и рабочих и социальной инженерии. Учстникам рынка выгодно поощраться продуктивных людей, а не назначенных угнетенными.
Ты бредишь. Если предки аристократа были в прошлом, сотни лет назад, мигрантами, это ни о чем не говорит. Были же исследования на тему мобильности, которые четко показали, что общество свободного рыночка - по сути несвободное общество.
>Либо будут расти деревья, либо из них будут строить дома. Вся человеческая цивилизация построена уничтожением дикой природы.
Цивилизация построена на созидании, а на разрушении построено варварство. От экологии зависит качество жизни человека, который является частью экосистемы. Только дебил будет спорить.
>В Совке, Кубе, Северной корее рынка не было, но кризисы случались и влекли за собой гиперинфляцию.
Где конкретные примеры?
>Это вина полиции. Много ли частных полицейских? Это вина не рынка, а центральных управленцев.
Есть ЧОПы. Проблемы?
>речь шла о попрании частной собственности когда завод может дымить на частные хозяйства и домики потому что ТАК НАДО
То есть если человек находится на улице, то там дымить можно, да, животное?
Смотри какой красивый пузырь - через 5 лет всё будет, да? Вроде во всех тредах поясняют, а всё равно плебеи вообще не понимают, что происходит.
Всё равно что первоклассник мне будет рассказывать про комплексные числа.
мимо трейдер
>Ну или ты действительно не считаешь своё тело имуществом. Т.е. тебя например абсолютно законно можно сдать в рабство. Как вещь. Или пустить на органы.
Давай доказательство со ссылкой на закон.
> он когда-нибудь станет успешным
Не когда нибудь успешным, а сразу же начинается постепенное улучшение его жизни. Рынок выгоден всем, независимо от их положения.
Какой нахуй закон тебе нужен, чтобы обосновать принадлежность человека самому себе? Статья 105 УК РФ?
>сразу же начинается постепенное улучшение его жизни. Рынок выгоден всем, независимо от их положения.
Нихуя себе тут у вас цирк. А я ещё тупости удивляюсь.
>В то время как люди, желающие трудиться достойно, сидят без работы.
А трудоустроенные вместо них со скромными запросами - не люди? В социлизме все равны, но некоторые равнее?
Все вот хейтят Зимбабве, а индекс человеческого развития там выше большинства-африканских параш
>Хуйни не неси. Максимизация прибыли это чисто социалистическое представление о работе рыночных механизмов. Правильнее было бы говорить о минимизации издержек на рыночке.
Ну смотри. Снизили мы издержки: посокращали работников, урезали остальным зарплату, ухудшили качество товара, и его перестали покупать? Так правильнее, да? Заметь, я не говорил о максимизации прибыли.
>Деньги это не более чем средство обмена. История зимбабве это затянувшийся цикл, который стараниями ЦБ не перешёл на третью фазу понижения ставки. Поэтому там вечная инфляция и пиздец.
И дальше-то что? На Зимбабве свет клином не сошелся.
>Бум не может считаться ростом. Где ты видел рост, который через некоторое время сменялся бы спадом?
Охуительная история. То есть нельзя сказать, что экономика вообще когда-то росла. Всегда были какие-то кризисы и катаклизмы.
>при калмунизме сколько не работай - всеравно получишь по уравниловке. да нахуй мне этот ваш ебаный дерьмунизм нужен?
Ты не сечешь фишку. При комунизме ты можешь ебашить в 3 смены и получать хуйцы с гречей - как и все остальные. Но при этом ты можешь вообще нихуя не делать, ходить по 20 раз на перекуры, играть в игори на "работе", бухать там же. Короче мимикрировать под охуенного загруженного специалиста какого-нибудь НИИ, а по-факту проводить время в своё удовольствие и получать за это так же, как стахановцы, которые ебашат от зари до зари. Круто же? При капитализме тебя буржуй быстро вычислит и либо заставит пахать, либо пидорнёт с работы. Проблема только в том, что эту фишку при коммунизме могут просечь многие или вообще все и тогда нихуя не получится. Кто-то ведь работать должен.
>Цивилизация построена на созидании, а на разрушении построено варварство.
Созидании дикой природы? Ты бредишь. Созидание цивилизации происходит уничтожением природы и переработкой её на нужды человека. Варварство потому и варварство, что перерабатывает природы в меньших объемах.
>Я считаю тело и лёгкие своей собственностью, претензии на распоряжение которой иными лицами необоснованы
Чому? А если ты кредит просрочишь?
>Созидании дикой природы? Ты бредишь. Созидание цивилизации происходит уничтожением природы
Когда планетку-то уничтожишь, мамкин цивилизатор?
Кстати ОПчику ещё в первом треде пояснили, что дело обстоит прямо противоположно его мыслительным потугам. При свободном рыночке лучше всех живётся простолюдинам и малому бизнесу, потому что конкуренция держит цены минимальными, а вход на рынок открыт любому. Нет пошлин, лицензирования и других барьеров, которые мешали бы начать своё дело.
Тогда как крупный бизнес нещадно страдает от конкуренции. Ему приходится продавать жопу властям, чтобы те усложнили вход на рынок под предлогом контроля за качеством товаров. ОП ничего ответить на это не смог. Просто жопой вилял.
>А трудоустроенные вместо них со скромными запросами - не люди?
К чему этот вопрос в контексте безработицы?
>При свободном рыночке лучше всех живётся простолюдинам и малому бизнесу, потому что конкуренция держит цены минимальными, а вход на рынок открыт любому.
Кто это открыл? Можно ссылочку на исследование?
>мимо трейдер
говорит, что трейдер так, как будто трейдеры не раздувают пузыри и не прыгают с окон, когда пузыри лопаются. лол.
https://lenta.ru/news/2014/03/13/commited/
Аппле - реальная корпорация.
Сюда смотри:
>Не когда нибудь успешным, а сразу же начинается постепенное улучшение его жизни. Рынок выгоден всем, независимо от их положения.
Главное повторять это как мантру - и улучшение жизни через стабилизацию психики гарантировано.
> каким надо быть дауном
Коммидауном конечно. Они каждый тред серят под себя и не стирают. Чему ты удивляешься-то?
> биток и многие другие криптовалюты дефляционны
Ради справедливости.
Это не так. Вот если бы биток нельзя было бы пилить на сатоши и он бы был самостоятельным средством платёжным, то да. Но по факту его стоимость == количеству влитых в него инфляционных валют (баксов в первую очередь). Следовательно предприниматель купивший сырьё за 10-ть битков и вынужденный продавать потом готовый продукт за 5-ть - сейчас не существует. Так как все кто реально торгует за битки приравнивают его к баксу. Ну и вообще, в дефляции нет ничего хорошего. Поверь, ты бы не захотел жить при дефляционной экономике.
>При свободном рыночке лучше всех живётся простолюдинам и малому бизнесу, потому что конкуренция держит цены минимальными
Ты же про ЦЕНЫ НА ТРУД, мань?
>Где конкретные примеры?
Рынка нет, а кризис есть и еще какой:
СССР
Кризис 30-х привел к голодомору. Кризис 80-х привел к развалу страны.
Корея - кризис 1995-99 привел к голоду.
Куба - дефолт 1986, и Особый период с 90-го.
>То-то на западе все угорают по "зелёному" образу жизни.
>>пенсионное обеспечение, пособия, МРОТ
>>общественный контроль, регулирование денежной массы в обращении, прогрессивный налог и налог на роскошь
>Стирай штаны.
Всему западу и предложи постирать штаны, клоун.
Исследований не просто много, а охуеть как много. Первым это описал Бастиа в экономических софизмах. Потом Ротбард в книге "Власть и рынок". Потом Фридман вывел эмпирическое наблюдение о том, что при прочих равных условиях услуги частников лучше и дешевле услуг социков. Знаю, что ты никогда эти книги не откроешь и фридмана не загуглишь, но похуй.
Я где-то в том предложении говорил про труд, слепошарый?
>К чему этот вопрос в контексте безработицы?
К тому что ты беспокоишься только об интересах более благополучной части работников и пренебрегаешь штрейкбрекерами. Скинхед под маской гуманизма.
Вот ещё, к слову, один твой обсёр, связанный с тем, что крупняку якобы выгоден свободный рынок:
Джона Голдберг в «Либеральном фашизме» приводит примеры из американской истории.
Вопреки расхожему мнению, государственная система контроля качества мяса была введена в начале ХХ века не благодаря разоблачительным статьям левых журналистов, а по инициативе самих владельцев мясокомбинатов, чтобы раздавить бесчисленных мелких конкурентов. Представитель большого бизнеса заявил Конгрессу: «Мы всегда были сторонниками расширения контроля за качеством мяса, а также принятия санитарных норм, которые позволят создать наилучшие условия для обеспечения качества». Голдберг пишет: «Крупнейшие производители мясных продуктов понимали, что система федерального контроля станет эффективным инструментом продвижения их продукции на рынке и в конечном счете — отраслевым стандартом. Мелкие фирмы и мясники, которые завоевали доверие потребителей, будут вынуждены нести обременительные затраты для соблюдения данных требований, в то время как крупные фирмы не только смогут покрывать расходы эффективнее, но также получат возможность позиционировать свои продукты как более качественные в сравнении с продукцией несертифицированных производителей».
>Первым это описал Бастиа в экономических софизмах. Потом Ротбард в книге "Власть и рынок". Потом Фридман вывел эмпирическое наблюдение о том, что при прочих равных условиях услуги частников лучше и дешевле услуг социков
Талмуды это ясно, пророки - это здорово. А как насчет исследований? Ну например, опросить в каком-нибудь гонконге простолюдинов и малый бизнес, то есть жителей клетушек 2 на 2 и выяснить, что они охуительно счастливы?
Мне плевать, что в рашке формально чем считается, очевидно почему.
А трейдеры ещё как прыгают, тут никто и не спорит, вон в кризис много попрыгало, потому что игнорируют риски. Они вообще любят прожигать, и флэш краши можно на ютубе найти, как видишь это всё аттрибуты обычного регулируемого легального рынка.
>Аппле - реальная корпорация.
А рынок - несовершенен, поэтому деньги и делаются, то есть цена акции вообще может быть не связана с какой-то реальной стоимостью компании.
А пузырь - это глобальный этап цикла, просто надутый, да. Акции или монетка постоянно чередует oversold/overbought позиции, растёт и падает.
А ниче что пророки в своих талмудах футноуты на исследования и статистику оставляли? Там их и ищи, одарённый?
>комипидоры, у которых рыночек виноват во всех человеческих грехах снова бомбит
Блядь. Опять шариковы требуют народ встать и побороться за счастливое будущее революционеров.
А при чем здесь гиперинфляция?
Какая разница, о ком я беспокоюсь? Речь шла про то, что рыночек якобы способствует трудоустройству, а это не так.
А, ну и да:
>Если плановая экономика просуществовала хотя бы 70 лет, то анкап не существовал ни одного дня.
Чего ещё ждать от людей, у которых целая философия есть, неприменимая для анализа любой другой теории?
Вынужден повторить свой вопрос:
>Кто это открыл? Можно ссылочку на исследование?
На тебе ещё на закусочку. Знаю, что и так испортил тебе насторение и потрепал шаблон. Но такова участь невежественных социалистов - получать по голове от фактов.
История крупного бизнеса ХХ века, резюмирует Голдберг, — это история тесного сотрудничества корпораций с чиновниками, с целью вытеснить предприятия малого бизнеса, ограничить конкуренцию, обеспечить себе значительную долю рынка и выгодные цены.
Яснее всего из австрийских экономистов положение дел описал Ротбард: «Если не считать небольшого числа исключений, весь большой бизнес стоит в очереди к большой государственной кормушке... Крупный бизнес поддерживает корпоративное и милитаристское "государство всеобщего благосостояния" столь открыто и широко, причем на всех уровнях — от местного до федерального
> Есть ЧОПы. Проблемы?
Проблемы. У ЧОПов нет легитимных прав на насилии. Всё что может ЧОПовец - оказать первичное задержание и вызов монополиста на насилие. При этом он не должен превышать силу при первичном задержании. В итоге преступник договаривается и "платит" мнополисту на насилие, а не ЧОПу. Дальше пояснять тебе?
Устройся что-ли в ЧОП современный, прежде чем в пример его приводить.
>Зимбабве
>индекс человеческого развития
Еще бы, ведь там правили англичане и создали всю инфраструктуру. В ЮАР индекс еще выше, там тоже правили европейцы-капиталисты и обошлось без марксистов. Zimbabwe 0.516 - это середина, а не лучше большинства. В десятке лучшгих африканских стран Зимбабве нет.
Я тебе выше всё дал. Но для тебя всё что не вписывается в шаблон и требует переоценки ценностей это >нипруфы
>Но при этом ты можешь вообще нихуя не делать
ходить по 20 раз на перекуры, играть в игори на "работе", бухать там же
А нахуй жить тогда лол. Как овощ сраный чтоле? Тем более не бывает такого что нихуя не делаешь и всё есть. Это нелогично.
Дам тебе совет. Если хочешь понять вообще что такое работа - поживи год в полном одиночестве в лесу. Там все сто процентов твоего труда принадлежат тебе и никаких начальников нет.
>Снизили мы издержки: посокращали работников, урезали остальным зарплату, ухудшили качество товара, и его перестали покупать?
Товар стал дешевле и доступнее, людям стало лучше. А покупают его больше.
1. Каким образом социальное расслоение является негативным феноменом?
Необходимо лишь добиться того, чтобы оно было оправдано и обусловлено, а не возникало из коррупции, клановости неравенства возможностей?
2. Также, каким образом негативным явлением является безработица? Если человек не может найти работу прирыночной экономике, значит, егоу слуги просто никому не нужны, создать ему фиктивное рабочее место равно отчуждению средств у других, работающих и владеющих имуществом людей.
Человек не обязан нести отвественность за других.
3. Низкая социальная мобильность - опять же, очень высокая социальная мобильность может иметь место только когда есть вакансии для изменения положения, т.е. в кризисы и времена бурного роста.
Достаточно просто убедиться, что социальную мобильность не тормозят коррупционные факторы, но поощрять ее искуссвтенно нет никаких причин.
Преступность, экология - чушь, эти вещи в равной степени регулируются, или их регуляция декларируется, пости при любом экономическом строе, общество уже морально давно доросло до понимания необходимости регулирвоания.
Необходимо лишь добиться того, чтобы оно было оправдано и обусловлено, а не возникало из коррупции, клановости неравенства возможностей?
2. Также, каким образом негативным явлением является безработица? Если человек не может найти работу прирыночной экономике, значит, егоу слуги просто никому не нужны, создать ему фиктивное рабочее место равно отчуждению средств у других, работающих и владеющих имуществом людей.
Человек не обязан нести отвественность за других.
3. Низкая социальная мобильность - опять же, очень высокая социальная мобильность может иметь место только когда есть вакансии для изменения положения, т.е. в кризисы и времена бурного роста.
Достаточно просто убедиться, что социальную мобильность не тормозят коррупционные факторы, но поощрять ее искуссвтенно нет никаких причин.
Преступность, экология - чушь, эти вещи в равной степени регулируются, или их регуляция декларируется, пости при любом экономическом строе, общество уже морально давно доросло до понимания необходимости регулирвоания.
>Чому? А если ты кредит просрочишь?
Я не брал тело и право на жизнь взаймы у государства.
Почему по-твоему дефляция это плохо?
Зачем ломиться в открытую дверь? Ясно, что в сшашке многие законы продавливаются с помощью лоббирования. Это же и есть свободный рынок, рынок государственных услуг, свободно предоставляемых тем, у кого есть соответствующие суммы.
Что ты выше дал? Если некомпетентен в вопросе, так и скажи.
Догмы я вижу:
А вот исследований нет.
>Кто это открыл? Можно ссылочку на исследование?
Может эта книга леваку понравиться https://mega.nz/#F!1GgDQLjI!DKh-uzBp6kwpwehdELaN0A
При чем здесь государство? Если ты взял кредит и не можешь его выплатить, банк придет за твоим телом и отпилит часть, достаточную для погашения долга.
>свободный рынок это рынок государственных услуг
Я прекрасно понимаю, что логике ты учился у Оруэлла и война это мир, а свобода это рабство. НО. Существование государства уже отменяет условие существования свободного рынка, понял меня?
>Догмы
Сперва узнай что такое догмы.
>Какой нахуй закон тебе нужен, чтобы обосновать принадлежность человека самому себе? Статья 105 УК РФ?
В законе так и должно быть написано, что люди - собственность. Иначе какая же они законная собственность, если нигде этого нет?
А если этого нигде не написано, значит этого нет. Очень плохо, легист, ты едва ли имеешь понятие о том, что такое законотворчество.
>Догмы я вижу:
>А вот исследований нет.
Догма - это положение принимаемое без доказательств. Например, бог есть.
Исследование - это процесс получения знаний с применением научного метода. Тебе представлены материалы исследования полученного методом рационализации.
>У ЧОПов нет легитимных прав на насилии.
На самом деле есть.
>Всё что может ЧОПовец - оказать первичное задержание
Это что не насилие, а так, прелюдия?
>При этом он не должен превышать силу при первичном задержании.
Как и "монополист".
> Иначе какая же они законная собственность, если нигде этого нет?
Собственность законна в юрисдикции естественного права. Сначала появляется собственность, а потом создают государства и законы для её защиты.
Почему я должен топить против системы, в которой я могу купить колбасу и туалетную бумагу, и за систему, в которой эти товары становятся дефицитными?
>Я прекрасно понимаю, что логике ты учился у Оруэлла и война это мир, а свобода это рабство. НО. Существование государства уже отменяет условие существования свободного рынка, понял меня?
Для либертарианцев так, безусловно. Значит ты все таки болен серьезно, и являешься анкапом. Но так даже проще. Ведь тот свободный рынок, который защищают анкаповцы, для крупного капитала как раз самый выгодный.
>Сперва узнай что такое догмы.
Это голословные утверждения религиозников. Например, либертарианцев.
>А если этого нигде не написано, значит этого нет.
Именно. А ты кто у нас, верун-идеалист, верно?
> Тебе представлены материалы исследования полученного методом рационализации.
Так можно любую ахинею выдать за исследование.
Идеализм.
>в которой я могу купить колбасу и туалетную бумагу
И в которой идущий рядом Вася имеет право проломить тебе голову трубой и отобрать колбасу и бумагу, потому что он свободный человек, а ты имел право защититься от Васи, но не воспользовался им.
>Так можно любую ахинею выдать за исследование.
Ахинею можно опровергнуть, указав на логические ошибки и проиворечия в ней.
>в которой идущий рядом Вася имеет право проломить тебе голову трубой и отобрать колбасу и бумагу
Это что за система такая? Напоминает сраленскую коллективизацию.
Вот я и прошу дать мне исследование. То есть не просто утверждение "простолюдинам живется при рыночке хорошо", а результат: вот мы исследовали столько-то человек, у них такие-то условия и определенная продолжительность жизни - и отсюда мы делаем вывод, что при рыночке рай, а при социализме -ад.
> рг пишет: «Крупнейшие производители мясных продуктов понимали, что система федерального контроля станет эффективным инструментом продвижения их продукции на рынке и в конечном счете — отрас
Почему абсолютно все тоталитарные пораши, во главе которой стоит какой-нибудь поехавший фрик, который дрочит на самого себя и военку - такое дерьмо?
исключение - муссолини, ну там и Италия не страна третьего мира как бы.
Так она сама себя опровергает копротивляясь против крупного бизнеса, зная что мелкий бизнес всегда будет сосать по эффективности производства продукции по сравнению с крупным. В массовом производстве это закон. Если она ищет эффективности то противоречит сама себе.
>Ведь тот свободный рынок, который защищают анкаповцы, для крупного капитала как раз самый выгодный.
Пруфца бы сюда. Исследование какое-нибудь, историю монополии, которая поднялась бы исключительно силами нерегулируемого рынка. Я если чё свои уже привёл вот здесь
так что можешь даже не пытайся сейчас стрелки метать
Ну я вообще-то привёл пример выше с предпринимателем. Но давай я его подробней опишу.
Есть производитель веников. Для его производства надо закупать сырьё, платить работникам и всякие траты (типо аренды складов и выплат за станки). Так же веники спавнятся не мгновенно, да и продаются со складов тоже не сразу.
В итоге получается следующая ситуация (упрощённая):
Ежемесячно за аренду производственных и складских помещений 100 единиц.
Сырьё он закупил на 1000 единиц.
Платит работникам по 5 единиц в месяц.
Работников у него 100 человек.
Следовательно ежемесячные расходы у него - 100+1000+5*100=1600 единиц в месяц.
Когда он начинал (условный год назад) один веник на рынке стоил 2 едениц денег. На этом и строился его бизнес план по выпуску и сбыту не менее 800-а веников в месяц, чтобы (хотя бы) выйти на самоокупаемость. Но, как я и говорил, веники делаются не мнгновенно и распродаются ни сразу. В итоге когда веники наконец (пару месяцев спустя допустим) попадают на наш дефляционный рынок, то стоят они уже на 25% дешевле (деньги-то подоражали) и вот наш предпрениматель несёт убытки, так как продав 800 веников он получит уже не 1600, а 1200 единиц, которые не покроют его расходов, ведь он уже заплатил за сырьё, аренду и зарплаты сотрудникам по старой стоимости денег.
В итоге в такой экономике ничего производить невыгодно. Так как даже хлеб это достаточно продолжительный в производстве процесс, прибыль с которого сожрёт дефляция.
> деле есть
Нет нету.
> что не насилие, а так, прелюдия
Да, именно она. Он может попросить пройти "нарушителя", но если он применит реальную силу - ЧОПовца посадят за "превышение" тот самый монополист. Ибо юридически ЧОП это как вахтёр или лифтёрша.
https://www.pravda.ru/society/how/defendrights/19-08-2015/1271002-levshin-0/
https://www.m24.ru/articles/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B/24072015/80192
https://ria.ru/society/20170206/1487115798.html
> Как и "монополист"
Нет, этатист ты мой, ты не верно понимаешь смысл "монополии на насилие". У государства есть возможность ставить человека вне закона. У ЧОПа этих прав нет. В том и суть.
Продолжим моделирование ситуации, при либертарианстве лежишь ты в луже собственной крови с проломленной головой, логичным было бы вызвать скорую, но ты не можешь этого сделать сам, а никто другой не обязан тебе помогать, они свободные люди, и тем более вызывать скорую-частника оплачивая её вызов. Тем более непонятно какую. Разве что повезет и патрулирующая скорая-частника наткнется на тебя, и не дай богу вступит в конкурентную борьбу с другой конторой за твою тушку, пока у тебя расширяется гематома.
Ну мне, все-таки, любопытно, Оп, ты же грязноштанный, о чем явно сказал, что заставляет тебя скрываться за маской сначала умеренного рыночника, теперь соцдема?
Что мешает тебе прямо признать свое грязноштанство и создать очередной бородатого пророка Маркеса тред?
Что мешает тебе прямо признать свое грязноштанство и создать очередной бородатого пророка Маркеса тред?
Вот мы исследовали численность морских пиратов и климатические изменения на протяжении периода последних двух столетий. Обнаружена обратная корреляция среднегодовой температуры с численностью пиратов. Отсюда мы делаем вывод, что недостаток пиратов вызвал глобальное потепление.
1. Каким образом разделение на рабов и рабовладельцев является негативным феноменом?
Необходимо лишь добиться того, чтобы оно было оправдано и обусловлено, а не возникало из коррупции, клановости неравенства возможностей?
2. Также, каким образом негативным явлением является рабство? Если человек не может остаться свободным при рыночной экономике, значит, в свободном виде он просто никому не нужен, создать ему фиктивное место свободного гражданина равно отчуждению прав и средств у других, работающих и владеющих имуществом людей.
Человек не обязан нести отвественность за других.
3. Низкая мобильность из рабов в свободные граждане - опять же, очень высокая мобильность может иметь место только когда есть вакансии для изменения положения, т.е. в кризисы и времена бурного роста.
Достаточно просто убедиться, что мобильность из рабов в свободные граждане не тормозят коррупционные факторы, но поощрять ее искуссвтенно нет никаких причин.
Убийства, насилие над рабами - чушь, эти вещи в равной степени регулируются, или их регуляция декларируется, пости при любом экономическом строе, общество уже морально давно доросло до понимания необходимости регулирования.
> доведём выдуманную мной ситуацию до абсурда и докажем, что типа поэтому анкап плоха))))0
Мань, тебе реальные убийства за палку колбасы запруфать при совочке-то? А ты давай поищешь мне убийство за палку колбасы при загнивающем.
Идет?
Неостроумные передергивания. Личная свобода вполне логично вытекает из гуманистической повестки. Равенство - нет.
Более того, любое равенство - это несвобода, так как люди в принципе неравны по своим способностям, качествам и обстоятельствам.
Рабство в первую очередь экономически невыгодно.
Какое отношение гуманистическая повестка имеет к свободному рынку?
>задержание
>прелюдия
>Да, именно она.
Найс маневр.
>Нет, этатист ты мой, ты не верно понимаешь смысл "монополии на насилие". У государства есть возможность ставить человека вне закона. У ЧОПа этих прав нет. В том и суть.
Это не монополия на насилие, а монополия на правосудие и законотворчество.
> реальные убийства за палку колбасы запруфать при совочке-то?
А можно мне?
>Круто же?
Нет. Получать как стахановцы нихуя не делая так себе перспектива. Я люблю много работать и видеть результаты своего труда. Люблю придумывать способы оптимизации своего труда, зарабатывать больше других и возвышаться над ленивым быдлом.
Японец, ты?
Свобода действия - владеть и распоряжаться имуществом, не оглядываясь на других, вступать в договрные отношения, например.
Гуманизм - это, в первую очередь, свобода и все, что из нее следует, а не чтобы каждому перепало по куску хлеба.
>Исследование какое-нибудь, историю монополии, которая поднялась бы исключительно силами нерегулируемого рынка.
>НО. Существование государства уже отменяет условие существования свободного рынка, понял меня?
Зачем, ведь ты уверовал, что государство вмешивается даже когда не вмешивается? На любой пример ты будешь отвечать, что мол раз государство было, значит оно как-то вмешивалось и будешь любые рандомные факты притягивать за уши как доказательство. Уже проходили в прошлом треде.
>наемный труд = рабство
Добровольный секс - изнасилование? Война - это мир? Незнание - сила?
Грязноштанный, открой уже ссылки которые я дал. Или ты принципиально не меняешь свой мянямирок и всё что не укладывается в шаблоны твои - автоматом нипруфы, м?
> Это не монополия на насилие
Ты можешь сколько угодно называть белое чёрным, но оно от этого не станет им. У государство монополия на насилие. Всех видов. То что она пытается легимитизировать через законы условные "изнасилования по суботам" не отменяет сути её монополии.
Факты:
1. ЧОП не имеет права на применение насилия если только это не самозащита или не предотвращение другого насилия. При этом даже это право ограничено рамками "превышения самообороны" от монополиста.
2. Ты можешь послать нахуй и на сгущёнку ЧОПовца, который попробует тебя скрутить физически за кражу говяжего ануса в пятёрочке.
3. ЧОП не может написать и выполнять правило противоречащее правилу монополиста.
Давай, продолжай серить себе в штаны своим отрицанием очевидного.
А то!
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%C2%BB&oldid=87876234
>Какое отношение гуманистическая повестка имеет к свободному рынку?
Невозможно ограничивать и регулировать рынок без насилия над ни в чем неповинными людьми.
> У государство монополия на насилие. Всех видов.
>ЧОП не имеет права на применение насилия если только это не самозащита или не предотвращение другого насилия
>если только
>если только
>если только
И зачем мне твои жалкие оправдания?
И в каком месте свобода меня обязывает быть гуманным?
При чем тут регулирование и гуманизм? Я как свободный рыночный субъект имею все права вести дела так как хочу и максимизировать прибыль как хочу. Например, обложить тебя данью, а не будешь платить - мой ЧОП переломает тебе руки и ноги и заберет твой дом за долги.
Ты совсем уже поехал? Право на самозащиту есть пока у любого. ЧОПовец он или нет не важно. Но оно ограничено. Ты не можешь сопротивляться монополисту на насилие и не можешь "превысить" допустимую самооборону. Это факт, мань.
Предотвращение другого насилия из той же оперы - если ты при виде насилия (не важно кто-ты) не обратишься к монополисту/попробуешь предотвратить (не превышая опять же), то пойдёшь как соучастник (в худшем случае) или как оставивший в заведомо опасном положении. И это опять же факт.
Это всё не относится к ЧОПу и не отнимает монополию на насилие у государства.
Прекрати уже клованом себя выставлять.
Про негативную свободу не слышал?
>продовольственный паёк (который послужил причиной нападения милиционеров), куда входили коньяк и дефицитная копчёная колбаса
Давеча какую-то старую шлюху Толстую смотрел по ютюбу. Она рассказала случай: Человек заметил на улице прохожего с прозрачным пакетом, а в нем индийский чай со слоном, банка кофе и иностранная тушенка. Тот подошел спросил:
- где брал?
- ну, на службе давали по пачке в руки. я вот набрал, а сейчас думаю, нах оно мне надо было? приду домой жена запилит, что деньги потратил зря...
- так давай я у тебя кулю!
- по рукам.
Купил, а придя домой обнаружил, что в пачке чая только резаная бумага, в банке кофе - песок, а вместо тушенки консервированные болгарские перцы с переклееной этикеткой. Короче, наебали. Но обращает внимание, что наебщик разработал эту схему и был уверен, что на неё клюнут, потому что дефицит.
Опа, теперь у нас разные виды свободы.
Не можешь привести исследование? Совсем всё хуёво с аргументацией? Я-то хотяб факты из истории тебе кидал. Ладно, понижаю планку до твоего уровня. Обоснуй хотя бы на пальцах механизмы ограничения несправедливого рынка справедливым социал-демократическим государством. Как будете, к примеру, собирать налоги на социальное государство, если бизнес съёбется в тень или в другую страну/офшоры/налоговые ямы?
>И в которой идущий рядом Вася имеет право проломить тебе голову
Коммунист как обычно сорвался в демагогию и передергивание.
Когда было не так? Ты из пятнадцатого века пишешь?
Взял и порвался, лол.
>запруфать при совочке-то?
Да пруфай, мне то что, я что, социалист?
>при загнивающем.
А там анкаподауны власть взяли?
Дурачок, необязательно быть социалистом чтобы потешаться над придурками.
Ты не маняврируй а рассказывай что это за свобода такая специальная.
Свобода - это состояние, в котором индивид может действовать не испытывая препятствий со стороны других людей.
>Про негативную свободу не слышал?
Не думаю что подобная реплика бугаев убедит бугаев и чопа не использовать паяльную лампу. Они таких слов не слышали. А так как репрессивного аппарата государства нет - никто их не остановит.
Ну, то есть пока пиздюли моего ЧОП достаточно убедительны чтобы заставлять тебя платить мне дань, я свободен, ведь я не испытываю препятствий, верно?
Зачем ты тролишь тупостью?
> ну кароч я эта, слился, так как заведомо хуйню сморозил
> но признаваться в этом конечно же не буду
> и чтоб как-то унять притушить жопоболь, я съеду на шаблонные фразы про порвался, анкапов и типа ЗАТРАЛЛИРАВАЛ))))00
Ясно. Обтекай.
Пруф, пиздоглазый ты мой, выше я уже дал
Счёт 1:0 в пользу рыночка.
Я? Я топлю за свободный рыночек тут. Это вы какие-то грязноштанные теории об ограничении моей свободы задвигаете.
Ты свободен, а жертва - нет, т.к. твои засланцы препятствуют жертве спокойно жить.
Шизики с ЧОПами в треде, я спокоен.
>Ты совсем уже поехал? Право на самозащиту есть пока у любого. ЧОПовец он или нет не важно. Но оно ограничено. Ты не можешь сопротивляться монополисту на насилие и не можешь "превысить" допустимую самооборону. Это факт, мань.
И? Есть перечень случаев, в которых у гражданина есть право на законное насилие -факт. Значит ты обосрался по поводу монополии.
ЧОПы тоже борются с преступностью путем профилактики. Окружи себя 10-метровым забором, сигнализациями, охранниками на вышках - и никто к тебе не залезет. А значит полиция с ее привилегией расследовать преступления тоже не нужна будет. Анкап в действии.
А при чем тут жертва?
>Человек не обязан нести отвественность за других
Вот же выше уже пояснили.
Так ты скажи кто тебя защитит от посягательств влиятельного и богатого анкапера при либертарианстве? Кто его накажет после того как ты будешь закопан в лесу? Кто будет добиваться справедливости и расследовать это дело?
Не старайся, я не поведусь на перебивание моего вопроса кучей встречных вопросов. От тебя все еще требуются ссылки, подтверждающее вот это:
Шизики с чопами - это самая вкусная еда в анкап тредах и их подобиях.
мимо гвоздик-нутроглимс
Минное поле и танки по 1999.50 из Ашана.
Шизики пишут, что должен по совести заключить анкаповский договор на принцип анкапа, который облагает тебя дейстовавть по совести и по уставу анкапошизиков кек)
как эта шизня работает, они даже толком объяснить ен могут
Но у влиятельного и богатого анкапера будут танки толще и мины гуще.
>Почему на рыночек полагаться нельзя?
потому что капиталлизм - это строй, при котором патологическая жадность возведена в социально-политическую доктрину, единственной целью капиталлизма является получение прибыли не важно каким путем (да-да, именно что не важно каким путем. Бандитизм и ограбление - тоже капиталлизм по сути, только в обход установленных главными капиталлистами правил), и рыночек при капиталлизме - всего лишь инструмент капиталлистической парадигмы, ведущий к такому же точно пиздецу, как и весь капиталлизм в целом. В древней греции тоже был рыночек, однако к таким пиздецовым последствиям, как на пикче он не приводил.
Почему вместо прямого диалога ты начинаешь кукарекать про грязные штаны?
дорогой, ты капиталлист? Ты за капиталлизм?
Само собой ты ничем не сможешь мне ответить. Потому что твоих обрывочных знаний хватает только на примитивные обобщения. Ты не в курсе вреда экспансии ЦБ, ты ставишь знак равенства между фазой бума и реальным ростом (по факту это знак равно между несуществующим кредитом и существующим, чувствуешь свой уровень, да?) Ты не знаешь о вреде инфляции, наивно спрашивая меня чем плохо печатанье денег. Ты не смог привести пример монополии на свободном рынке, голословно утверждая, что они там будут. Ты сосешь хуи. Ты не смог аргументировать полезность неограниченного рынка для крупного капитала (хотя верно кокрастыке обратное).
И после этого ты чего-то там от меня требуешь? Исследования, да? Статистику? Нахуй не желаешь?
уж точно не за анкапошизню, где никто ни за что не отвечает, а на все аргументы будут выезжать ЧОПЫ сука. ЧОПЫ БЛЯТЬ! пиздец просто. хуже коммунизма и социализма.
Чистоштаный, вот ты сейчас сидишь в ельцман центре и за спизженные у тебя же деньги, выдаваемые дошираком, делаешь хуево всем вокруг включая себя. Разве ты не червь-пидор?
У нас штаны может грязные, зато совесть чистая в отличие от тебя.
нет, ты прямо ответь, ты за капиталлизм? Чего ты стесняешься-то?
> обосрался по поводу монополии
Ты можешь сколько угодно кукарекать и создавать свою альтернативную реальность, но (как я и говорил) факт неограниченной монополии на насилие у государства ты не опровергнешь, в силу его наличия в реальном мире. И все твои попытки выдать куцые права на самозащиту и запрет на защиту (лол блядь) у граждан за противовес монополии на насилие у государства - не стоят и выеденного яйца.
Просто, чтоб даже ты понял:
Сопротивлятся менту (монополисту на насилие) ты не имеешь права, даже если он тебе прописывает в ёбыч с вертушки. Всё что ты можешь - после больнички подать жалобу в монопольную службу качества, в которой ты даже никого не выбираешь.
Ты даже, опять лол, не имеешь права не вписаться за гражданина подвергшегося насилию, так за это тебе прилетит (если свидетели будут) от монополиста на насилие. Со 100% вероятностью, если ты ЧОПовец, да.
Прекрати уже, это перестаёт быть смешным. Так как я реально начинаю думать, что у тебя крыша поехала.
>требовать ссылки, подтверждающие ссылки на труды экономистов
Это только здешний ОП такой шизанутый, или это характерно для всех отрицателей рынка?
Ах да, совсем забыл.
> Окружи себя 10-метровым забором, сигнализациями, охранниками на вышках - и никто к тебе не залезет
Ты без разрешения даже асфальт у себя во дворе не положишь. На всё что ты перечислил - нужны разрешения угадай у кого? Правильно - у монополиста. Да ещё и охранники на вышках бесполезны, так как не ментов, ни грабителей отстреливать не могут. Могут только тревожную кнопку нажать и просить пройти в комнату подождать.
> Анкап в действии
Где ты, шизик, анархизм увидел тут? Сплошной этатизм.
>Налоги такие охуевшие, что горожане бегут в деревню, а деревня оставляет поля и бежит в леса к варварам. Агри Десерти зарастают лесом с 400-ых до сука 800-ых. Полтысячелетия понадобилось, чтобы вновь заселить и окультурить территории, опустошенные грабительскими имперскими налогами.
>Сто лет гражданской войны III века, где регулярно убиваемые собственной охраной Пыньператоры регулярно убивают и грабят римский народ за их же налоги, за право отбирать их налоги на очередную войнушку с Персией
>Беглые германские наемники, захватывающие целые раскольные провинции, настолько охуели с налогообложением негерманцев и жизнью по понятиям, что римские граждане со слезами радости целуют их в немытые варварские губы и забывают нахуй римское право.
>Крупнейший город планеты Земля деградирует в деревню на каменных руинах, брошенный собственным населением, ибо ебали они в рот Пыньператоров и их налоги
>Население Южной Европы сокращается с 20 миллионов до 10 миллионов, каждая вторая семья исчезла
>Зато мраморные бани Пыньператора, и роскошные пиры Пынягабала, и ипподром Зенитператора, вот это все, вон те вон замшелые развалины посреди ничего
>не видит разницы между догмой и исследованием
Легко объяснимо. +1 градус тепла увеличивает вегетативный период растений почти на две недели, а то и смещает целый регион в лучший климатический пояс.
Лучше сельхоз - больше еды - больше людей. Всех типов занятий.
И наоборот, если средняя температура региона просела хоть на один градус, это пиздец сельхозу, а значит население не может позволить много детей, а значит меньше всех профессий.
Ладно уговорил. Неси исследования на все спорные высеры из ОПа.
>Ты без разрешения даже асфальт у себя во дворе не положишь. На всё что ты перечислил - нужны разрешения угадай у кого? Правильно - у монополиста.
Неправильно, не нужны.
> Да ещё и охранники на вышках бесполезны, так как не ментов, ни грабителей отстреливать не могут. Могут только тревожную кнопку нажать и просить пройти в комнату подождать.
В твоей школе так, потому что у охранника разряд низкий. Родители поскупились значит. Есть ЧОПовцы с огнестрельным оружием, которые имеют право его применять.
К чему эта стена текста? Смысл оправдываться? Уже ведь ясно все.
> У государство монополия на насилие. Всех видов.
>Всех видов.
>Всех видов.
>Всех видов.
Грязноштанный мазохист - любой, кто не является партийным чиновником и топит за неограниченный совок. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь выйдет живым из гулага.
>Грязноштанный
еще раз, петушок. У нас-то может штаны и грязные, зато совесть чистая. А у тебя штаны чистые, зато совесть вся в говне. Если она есть конечно.
> имеют право его применять
И тут ты такой с пруфом, что ЧОПовец имеет право стрелять в перелезшего через стену гражданина (так как преступником назвать его может только СЮРПРИЗ! монополист на насилие). Надо же так обсериться. Хотя тебе не привыкать.
Скажи, мань, ты ведь даже не осилил почитать постановление о ЧОПах, да?
> Неправильно
Ты скозал? Или монополист? То есть свободы как при анархизме у меня нет? А правильно (наверное), это когда у ментов есть ключ от парадного?
> ведь ясно все
Шизик, ты уже вообще оторвался от реальности.
Да, у государства монополия на все виды насилия. Оно (и его представители) может взять рандомного гражданина и применить к нему всё, что захочет. От запрета положить асфальт, до отправки на урановые рудники. Гражданин же не имеет права применять насилие, кроме как для защиты себя но в "оговорённых" монополистом рамках. Причём строго от другого гражданина.
Пример:
При монополии на рынке яблок ты тоже можешь встать у метро и попробовать продать свои яблоки, но только 1 кг и только гражданину с красной повязкой на хуе. За всё остальное тебя расстреливают, а имущество конфисковывают. Выходит это уже и не монополия, да? Ведь ты же можешь всё ещё продавать яблоки.
Я же говорю - ты совсем поехал. Иди прими таблетки и поспи.
Кстати, пацаны, не ведитесь на демагогию опа. Он использует заезженные уловки и быстро скатывает обсуждение в неверблюдство. Тактика таких опездолов выглядит так:
1. Произвольное утверждение в ОП-посте (рынок плохо, бог есть, белое это черное)
Вы сомневаетесь и просите пруфца.
2. Оп требует пруфы сначала от вас.
Вы ему их даёте. Опровергаете его хуйню по существу или со ссылкой на пример.
3. Оп подавляет ваши аргументы через недоверие или отравление источника. Или, что чаще всего кидает смешную картинку с гринтекстом. Или вообще игнорит, потому что боится ещё больше обосраться.
Вы требуете пруфов от опа и перемещаетесь в пункт 2
Ну вы понели. Это типичная защитная реакция демагога. Когда ему все должны, а он burden of proof с себя даже не думает снимать.
1. Произвольное утверждение в ОП-посте (рынок плохо, бог есть, белое это черное)
Вы сомневаетесь и просите пруфца.
2. Оп требует пруфы сначала от вас.
Вы ему их даёте. Опровергаете его хуйню по существу или со ссылкой на пример.
3. Оп подавляет ваши аргументы через недоверие или отравление источника. Или, что чаще всего кидает смешную картинку с гринтекстом. Или вообще игнорит, потому что боится ещё больше обосраться.
Вы требуете пруфов от опа и перемещаетесь в пункт 2
Ну вы понели. Это типичная защитная реакция демагога. Когда ему все должны, а он burden of proof с себя даже не думает снимать.
>ты не веришь в мои догмы, и поэтому твои знания обрывочны
Да вроде нет, я вроде бы уже запомнил все твои догмы:
Бум - это не просто рост, это только когда ЦБ грубым образом кредиты дает (похуй что в науке этот термин имеет другое, нейтральное значение).
Регулировать денежную массу плохо, потому что Зимбабве.
Неограниченный анкаповский рынок плох для крупного капитала тем, что он не тратится на лоббирование и очень страдает от переизбытка лишних денег.
Ну и вишенка:
Монополий на свободном рынке не существует, потому что в природе не существует свободного рынка.
>Монополий на свободном рынке не существует, потому что в природе не существует свободного рынка.
Дай определение монополии
>а печатать бабки в неограниченных масштабах начали именно социал-демократы.
Вообще-то это начали делать капиталисты. Раньше это называлось порчей монет.
>Кризисы описываются австрийской теорией бизнес-циклов
Которую полностью опроверг Фридман. Как АЭШ ответила на критику Фридмана? Никак.
>Монополий на свободном рынке не существует, потому что в природе не существует свободного рынка
Эх, щас бы игнорировать опыт догосударственных институтов, средневековой Исландии и Ирландии, Хаскалы, Хасиды, Род-Айленда. Да блядь, даже того же самого черного рынка, до которого не могут добраться регуляторы. Эх, опчек, мне прямо реально страшно становится за интеллектуальное будущее твоего поколения, когда я вижу твои посты.
Мне кажется ОП никакой не дамагог, а у него просто реально низкий iq. Он не понимает некоторые абстрактные понятия, которые невозможно сразу пояснить конкретным и однозначным примером в ирл, отсюда такое недоверие.
Кстати, ОП тот же хуй, что вещал про тюльпаны в каждом биткоин-треде, т.е. он вообще невдупляет как работает крипта и путает ее с пирамидой.
>И тут ты такой с пруфом, что ЧОПовец имеет право стрелять в перелезшего через стену гражданина
Просто перелезшего через стену? В него и "монополист" не имеет право стрелять в данном случае.
>Ты скозал?
Давай сюда ссылку на закон, где сказано, что я обязан согласовывать постройку забора.
Дальнейшие твои оправдания даже не читал, так как с пунктом о "монополии" все ясно.
>Которую полностью опроверг Фридман. Как АЭШ ответила на критику Фридмана?
Economist Jesus Huerta de Soto claims that Friedman has not proven his conclusion because he focuses on the contraction of GDP being as high as the previous contraction, but that the theory "establishes a correlation between credit expansion, microeconomic malinvestment and recession, not between economic expansion and recession, both of which are measured by an aggregate (GDP)" and that the empirical record shows strong correlation.
Austrian economist Roger Garrison stated, "Friedman's empirical findings are broadly consistent with both Monetarist and Austrian views," and goes on to argue that although Friedman's model "describes the economy's performance at the highest level of aggregation; Austrian theory offers an insightful account of the market process that might underlie those aggregates."
>опыт догосударственных институтов, средневековой Исландии и Ирландии, Хаскалы, Хасиды, Род-Айленда.
Времена научись различать хотя бы, дефективный.
> даже того же самого черного рынка
Уже проходили. Наркобароны - анкаповцы? ОПГ - островки анкапа в нашем несвободном мире?
Но меня не было ни в одном биткоин-треде. Чини детектор, обезьяна.
Неограниченные и самое главное узаконенные объёмы фальшивомонетничества появились вместе с созданием ФРС. Подпилка монет ни идёт с этим ни в какое сравнение, бесконечно разбавлять и перечеканивать их нельзя. А занимать у ЦБ деньги, которые создаются в момент одалживания, можно.
>опроверг Фридман
Вот тут нихуя. Фридман исходил в своей критике из холистических методологий, которые несовместимы с методологиями индивидуалистскими у австрийцев. Чтобы опровергнуть циклы нужно опровергнуть вообще всю АЭШ, начиная с первичного постулата о направленности действия. Потому что в АЭШе новые факты выводятся из предыдущих и подтверждаются последующими.
Чем тебе мои времена не понравились? Не укладываются в твой туннельный кругозор?
С претензиями насчёт черных рынков вообще кек. Черный рынок молока или лекарств в социалистической Венесуэле это по-твоему дохуя преступно? Можно поставить в один ряд с наркотой?
Сейчас бы считать, что в средневековой Исландии был рыночек. Какой же долбоёб, пиздец просто.
В ситуации, когда Король отвечает только за самого себя, а другие регуляторы отсутствуют и возникает свободный рыночек. Пошёл в хуй, шлюший сын.
Макну-ка я еще раз тебя.
Ты "засомневался и попросил пруфца" в ответ на мои неоднократные требования показать исследования: , которые ты так и не показал. Зато пытался заговаривать зубы полтреда ссылками на своих рыночных пророков. Спустя час, как только понял, что отсылки к авторитетам и встречные вопросы не работают, ты попросил пруфца на утверждение, которое сам же и привел: - уводя разговор в сторону.
>Аграрная экономика традиционного общества
>рыночек
Чего ещё спизданёшь? У тебя может охотниче-собирательский уклад ранних кроманьонцев тоже рыночек?
>Рабство в первую очередь экономически невыгодно.
Почему же тогда совку Линкольну пришлось насильно отменять рабство у либератариев из КША?
Начнём с того, что твой ОП-пост вообще не содержит в себе никакой доказательной базы, кроме личных заблуждений. В такой ситуации я имею право вообще ничего тебе не доказывать, а только спрашивать, спрашивать и спрашивать. Ты можешь ныть отнекиваться, вилять жопой, но бремя доказательства всё ещё висит на тебе с ОП-поста. А цитатки из книг, что я тебе давал, это моя к тебе великая уступка, которую не стоило делать.
Вот долбоёбина, мое требование пруфов было первее твоего. Тебе и доказывать.
1429540203610.jpg
видос то хоть залил в итге?
Если бы у кроманьонцев была социал-демократия, они бы так до сих пор и жили в пещерах. Если нет запрета на обмен, то ничего кроме рыночка быть не может.
Вообще, скажи своей преподше в бухгалтерском техникуме, чтобы обновила методичку, потому что сын и внук Милтона Фридмана - анкапы. А сам Фридман ближе к смерти раскаялся:
The temptation for government to lay its hands on that money is going to be very hard to resist. The fundamental problem is that you shouldn’t have an institution such as the Federal Reserve, which depends for its success on the abilities of its chairman. My first preference would be to abolish the Federal Reserve, but that’s not going to happen. https://imprimis.hillsdale.edu/emfree-to-chooseem-a-conversation-with-milton-friedman/
>Начнём с того, что твой ОП-пост вообще не содержит в себе никакой доказательной базы, кроме личных заблуждений. В такой ситуации я имею право вообще ничего тебе не доказывать
Безработицы нет?
Социального расслоения нет?
Экологических проблем нет?
Кризисов нет?
Инфляции нет?
Преступности нет?
>Если бы
ох уж эти "историки".
>ничего кроме рыночка
ох уж эти фанатики
У людей нижнего палеолита была рыночная экономика, вот так и запишем.
А они появились из-за неограниченного рынка? Вот же блять даун. Сначала сказал мне, что свободных рынков не существует, а потом повесил на свободные рынки всех собак. Охуеть можно.
Кстати, хорошая картинка. В ЛПР одни пидорасы
Ну запиши, если тебе так проще. Можешь на лбу у себя выбить, если там места хватит.
Сложный выбор социалиста
Давайте отбросим теории и посмотрим на практику.
1. ЕЦБ, ФРС, Банк Японии управляются кейнсианцами, в этих странах наивысший уровень жизни, нулевая ставка рефинансирования и там стабильные экономики.
2. Идеи сказочного обогащения от АЭШ не использует ни одна страна мира. НУ ТУПЫЕ.
3. ЦБ РФ управляется фридманскими монетаристами, в РФ низкий уровень жизни, гигантская ставка рефинансирования и нестабильность в экономике.
4. Идеи АЭШ пользуются большой популярностью именно в РФ. Например, рассказы про крах доллара по первому каналу основаны на публикациях американской чайной партии. Частый эксперт первого канала по ситуации в США - это Рон Пол, у которого США скоро рухнут на протяжении всего 21 века. Вся пропаганда федеральных СМИ о конце доллара, смерти ЕС и прочем основана не на больных фантазиях тоже монетариста и фаната Пиночета Миши Леонтьева, а на реальных книгах и статьях представителей АЭШ.
1. ЕЦБ, ФРС, Банк Японии управляются кейнсианцами, в этих странах наивысший уровень жизни, нулевая ставка рефинансирования и там стабильные экономики.
2. Идеи сказочного обогащения от АЭШ не использует ни одна страна мира. НУ ТУПЫЕ.
3. ЦБ РФ управляется фридманскими монетаристами, в РФ низкий уровень жизни, гигантская ставка рефинансирования и нестабильность в экономике.
4. Идеи АЭШ пользуются большой популярностью именно в РФ. Например, рассказы про крах доллара по первому каналу основаны на публикациях американской чайной партии. Частый эксперт первого канала по ситуации в США - это Рон Пол, у которого США скоро рухнут на протяжении всего 21 века. Вся пропаганда федеральных СМИ о конце доллара, смерти ЕС и прочем основана не на больных фантазиях тоже монетариста и фаната Пиночета Миши Леонтьева, а на реальных книгах и статьях представителей АЭШ.
>жидко обосраться
>@
>постить смишные картинки, типа смотрите как другие абсираются в фантазиях художника
Ты нашу с ним ветку перечитай. Этот сверхчеловек утверждал, что в природе не существуют свободных рынков, а через 2 поста обвинил их во всех смертных грехах? Или ты такой же как он?
>и там стабильные экономики.
PIIGS
Потерянное десятилетие в Японии и долг 300% ВВП
Астрономический госдолг США и такая же инфляция доллара
Заебись стабильно хуевато.
Нахуй мне вся ваша ветка? Я что, ебанутый, всю эту графоманию читать? Мне достаточно твоей ветки с Изей Олимпиевичем, чтобы понять твой уровень.
Чё-то ОП быстро язык в жопу засунул, как только его ткнули носом в собственное говно. Готов спорить, что 4-ый тред он создаст как ни в чём не бывало, забыв обо всём что тут говорилось.
>PIIGS
Сколько лет уже первый канал пугает свиньями, а они всё никак не развалятся и не выходят из ЕС? Кстати, есть два интересных момента. Во-первых, в свиньях была Ирландия, которая обладает самой свободной экономикой в ЕС. Во-вторых, свиньями почему-то перестали пугать не только АЭШ, но и наши пропагандисты.
>госдолг
Чуть не забыл. Ещё один столп АЭШ. Согласно их теориям, США, Япония и все страны ЕС доживают последние дни, поскольку они проели не только своё наследие, но и всё, что будет унаследовано их внуками. Как мы видим, такого не происходит уже более 50 лет.
Как мы видим теории не пересекаются с реальностью. Основатель АЭШ Бём-Баверк, как только ему доверили пост министра экономики Австро-Венгрии тут же ввёл прогрессивную шкалу налогообложения. Хотя в теории все "австрийцы" выступают за плоскую шкалу.
У людей обычно принято копротивляться за несуществующее будущее, а не за действительную реальность.
> Как мы видим, такого не происходит уже более 50 лет.
Обратная индукция не является доказательством.
>все "австрийцы" выступают за плоскую шкалу
Хуйня, австрийцы против налогов как таковых. Де Сото и Ротбард были против любых налогов, только старые поколения позволяли себе социалистические глупости.
А в каком месте я написал, что свобода обязывает быть гуманным?
Это гуманность обязывает уважать свободу.
>не соответствует моей вере - значит догма! доказывать не буду!
Ясн)
Это ты сказало, животное тупоголовое. Теперь вертись-не вертись, все ходы записаны:
>НО. Существование государства уже отменяет условие существования свободного рынка, понял меня?
Вот вот. Следовательно, инфляция, экология, преступность, бедность и все остальное это не порождение свободных рынков (которых в данный момент нет), а заслуга таких социал-дерьмократов как ты. Чиновники-сосиалисты сейчас паразитируют в каждой стране мира.
Свободен.
/тред
>Следовательно
Откуда "следовательно"? Где причинно-следственная связь?
>Чиновники-сосиалисты сейчас паразитируют в каждой стране мира.
Вот ты и скатился до банального сектантского бреда, с социалистами под кроватью. А ведь мы еще даже не начали предметно обсуждать анкап. Быстро ты сгорел.
В голосину проиграл с горящего коммипетуха, методично создающего полные проекций треды собственной жопоболи.
Скажите только, люди, кто его так приложил?
А что ты еще можешь, кроме как детектить коммипетуха в каждом нефанатике?
>кок-пок-пок! что ты еще можешь, кроме как детектить коммипетуха!
>горящий петух детектит анкапа в каждом, кто его заслуженно обоссывает
Что и требовалось доказать, лал.
Рваножопных проекций полон тред.
>фанатик клеит ярлыки и визжит, что в нем кого-то детектят
>Рваножопных проекций полон тред
Так не наполняй, в чем проблема?
1. Если свободные рынки не существуют, значит вина за кризисы, инфляцию, экологию и прочее висит на регуляторах-чиновниках, на которых ты дрочиш. (Тут исключающее "или", третьей стороны быть не может)
2. Необходимым условием существования свободных рынков является отсутствие государства. Государств нет? Они есть. Значит свободных рынков сейчас не существует.
3. Инфляция, кризисы и вся хуйня есть? Есть. Кто в них виновен? Только нынешние государства.
Все, кто за руку рынка - либо мрази, либо идиоты.
На сосаче ещё распространён тип "школьники" - мрази-идиоты.
То есть как и следовало ожидать, гуманность - совершенно необязательный элемент для свободного рыночка. Хочу - буду гуманным, хочу - буду ломать руки-ноги за неуплату дани.
Дайте этому пламенному коммунисту трёхлинейку, ему есть кого поубивать. Как и любому коммунисту, впрочем.
Меня смущает один пункт в манямирке атлантов - а именно, запрет на насилие.
>Основатель АЭШ Бём-Баверк, как только ему доверили пост министра экономики Австро-Венгрии тут же ввёл прогрессивную шкалу налогообложения.
Ну так австрийсво чисто экспортная идеология. Она нужна, чтобы папуасские царьки не возбухали против ввоза в их Папуасию брака и неликвида за оверпрайс и против открытия потовыжималок по пошиву кроссовок за бакс в день.
>Если свободные рынки не существуют, значит вина за кризисы, инфляцию, экологию и прочее висит на регуляторах-чиновниках,
Чиво? О почему не на недобросовестных барыгах, не выполняющих должным образом постановления регуляторов, например?
Потому что шли бы нахуй регуляторы со своими постановлениями. Барыги никаких договоров с ними не заключали и ничего им не должны. Все попытки управлять рынком делаются не в интересах потребителя (для этого достаточно внутрирыночных механизмов типа той же конкуренции), а в интересах регулятора.
Постановление регулятора это безусловная обязанность подчиниться желанию левой пятки чиновника. В Средние века это хотя бы не стеснялись называть рабством.
>Если свободные рынки не существуют, значит вина за кризисы, инфляцию, экологию и прочее висит на регуляторах-чиновниках, на которых ты дрочиш.
Нет, не значит. Откуда такой вывод? Все перечисленное определяется совсем не в бинарной системе: либо есть, либо нет. Естественно, какое-то неравенство, инфляция, какие-то экологические проблемы присутствуют, но они распределены по странам неравномерно. Там, где проводится социально ориентированная политика, они меньше. И наоборот: там, где государства нет или оно слабое - везде куча проблем. В Африке или на Украине, например, к этим проблемам добавляются теракты и постоянные вооруженные конфликты между ЧОПовцами, "активистами" и прочими анкаповскими проявлениями. Там построен своего рода опытный образец анкапа, где формальное государство -всего лишь одна из конкурирующих корпораций, и не всегда самая сильная.
>Барыги никаких договоров с ними не заключали и ничего им не должны
Пока товары доставляют по построенным на деньги государства дорогам, а не машковским гиперзалупам, должны и дохуя. Пока хозяева разорившихся ООО/ltd не отвечают по долгам конторы своими деньгами и своей жопой, должны и дохуя.
>Все попытки управлять рынком делаются не в интересах потребителя (для этого достаточно внутрирыночных механизмов типа той же конкуренции)
Если потребитель сожрёт не прошедший санконтроль пирожок и сдохнет от дизентерии/сгорит в Хромой Лошади, ему глубоко похуй, что когда потом, после дождичка в четверг конкуренция что-то там отрегулирует. Он сейчас дохлый, а респауна ИРЛ не предусмотрено.
Всё перечисленное можно свести к бинарности, поскольку над рынком ты можешь совершить только два действия: регулировать его или оставить в покое. Степени регуляции новых действий над рынком не добавляют. 5% налогов ты сдерёшь или 50% не важно - всё это относится к первому действию: "регуляция".
Вопрос в ОП-посте стоял как? Свободные рынки с нулевым вмешательством плохо. Вот я и рассматриваю их в бинарной системе, сравнивая с несвободными.
>Там, где проводится социально ориентированная политика, они меньше.
Это всё хуйня Миша. Самая социально-ориентированная политика сейчас на Кубе и КНДР, где всем распоряжается государство и ничего нет. Есть ещё Скандинавия, но они проедают капитал, накопленный за предыдущие 100 лет капитализма и когда он закончится, закончится и социализм.
>где государства нет или оно слабое - везде куча проблем.
Гонконг и Сингапур слабые государства. И там и там всего ничего один клан правящей верхушки с парой десятков человек. Сомали тоже слабое государство и там самый быстрый рост экономики, чем во всём регионе.
Как видишь, верно обратное всёму, что ты утверждаешь.
Начнём с того, что регуляторов никто не просил единолично строить дороги, чтобы потом они кидали коммерсантам предъявы в твоём духе.
Закончим тем, что санконтроль не обязан быть государственным. Лучше, когда есть множество конкурирующих контроллёров и отраслевых стандартов, а не один-единственный и хуёвый.
Лойс за первый абзац. Все остальное - хуйня из под коня.
>Всё перечисленное можно свести к бинарности, поскольку над рынком ты можешь совершить только два действия: регулировать его или оставить в покое.
А о незначительных нюансах о том, как именно регулировать, можно и умолчать, чтобы не пришлось оправдываться за провалы рыночка.
>Свободные рынки с нулевым вмешательством плохо. Вот я и рассматриваю их в бинарной системе, сравнивая с несвободными.
Но тебе нечего рассматривать и сравнивать, их же не существует, лол.
>Самая социально-ориентированная политика сейчас на Кубе и КНДР, где всем распоряжается государство и ничего нет. Есть ещё Скандинавия, но они проедают капитал, накопленный за предыдущие 100 лет капитализма и когда он закончится, закончится и социализм.
Да-да, социализм заканчивается-заканчивается, да все никак не закончится. Причем в обоих случаях. Уж сколько прессовали КНДР и Кубу, а они все никак не рухнули в противостоянии с самым крупным китом капитализма. Как видишь, даже такой строй жизнеспособнее, чем анкап. Скандинавия уже сколько проедает-проедает свои капиталы, но гетто из бездельников почему-то сформировались в не проедающей капиталы сшашке. Причем при огромном неравенстве. Социальная напряженность растет там же, несмотря на то, что вроде как американцы не живут праздно и ничего не проедают.
>проедают капитал
У тебя есть какие-то объективные показатели проедания капитала? Ну чтобы было понятно, что он проедается, а социализм заканчивается.
>Гонконг и Сингапур слабые государства.
Они как раз не слабые, а сильные и вполне себе авторитарные.
> И там и там всего ничего один клан правящей верхушки с парой десятков человек.
Наивный, а откуда в городе-государстве, с не самым большим даже для обычного мегаполиса населением, взяться тысячам элит?
> за провалы рыночка.
Хотелось бы воочию увидеть хоть один. Если ты сможешь его предоставить конечно не сможешь
>их же не существует, лол
В реальности нет. На бумаге — вполне. И чем тебе теоретизирование и математические модели не угодили, я не знаю.
КНДР и Куба никогда и не рухнут, лол. Просто будут и дальше понижать качество жизни своей двуногой собственности. Ещё одна фишка государства в том, что оно может перекладывать свои долги и обязательсва на частников или обычных людей. Частник не обладает монополией на насилие, чтобы проворачивать такие финты.
КНДРийцы давно перешли на траву, ещё немного госрегулирования и у них не останется даже этого. С Кубы беженцы валят почему-то к самому крупному киту капитализма. Не нравится им бесплатная кубинская медицина.
Про шведский социализм это отдельный пункт обсёра левачков. Они даже не догадываются, что их модель была вскормлена клятым капитализмом.
>Шведский экономист, старший научный сотрудник Института Катона Юхан Норберг рассказал в интервью журналисту Reason ТВ Майклу Мойнихену о знаменитой «скандинавской модели» развития и о том, что, вопреки распространенным представлениям, основой этой модели служил свободный рынок, а не социальные обязательства государства.
>Гонконг и Сингапур
https://bitnovosti.com/2016/10/23/the-most-poor-and-reach-states/comment-page-1/
Гонконг. Ассоциациативный город-государство. Государство существует, но оно весьма бедно. Через Гонконг, как торговый город, идет до 95% всех сделок КНР. Коррупция практически отсутствует, как и инфляция (ЦБ не существует, но есть валютный комитет). Население весьма богато, но требует чтобы государство больше забирали и приблизилось к мировым стандартам, заданным такими странами как КНДР, Куба, Венесуэла. Бедность государства проявляется во всем: чиновники владеют землей, водными ресурсами, дорогами, банком, несколькими школами и больницей, портами, службой надзирателей и смотрителей, судом и солдатами. Все остальное в руках людей.
Сингапур является третьим беднейшим государством. Этот город имеет весьма скромный бюджетный доход. Плати все население китайское и владеет до 90% всей собственности, которая должна была быть в руках государя. Хотя бюрократия активно расширяется, население пока не особо реагирует на эти действия с помощью подкупа госслужащих. Рай для того бюрократы, что решит увеличить доходы государства, либо забрав всё у двуногой госсобственности. Диктатура была бы весьма желательной для данного государства. А пока это одно из беднейших государств планеты.
>Хотелось бы воочию увидеть хоть один. Если ты сможешь его предоставить конечно не сможешь
Смогу, но по твоим понятиям даже если рыночек провалился, виновато государство. Просто по факту своего существования.
>В реальности нет. На бумаге — вполне. И чем тебе теоретизирование и математические модели не угодили, я не знаю.
А ты шутник. На бумаге и рай существует.
>КНДР и Куба никогда и не рухнут, лол. Просто будут и дальше понижать качество жизни своей двуногой собственности.
А понижается ли там качество жизни? Вроде в КНДР был голод в 90-е, а сейчас лучше стало.
>С Кубы беженцы валят почему-то к самому крупному киту капитализма. Не нравится им бесплатная кубинская медицина.
Ну ты сравнил. Если кита поставить в те же условия, из него тоже будут убегать.
>Про шведский социализм это отдельный пункт обсёра левачков. Они даже не догадываются, что их модель была вскормлена клятым капитализмом.
Что такое "вскормлена"? Ты изъясняешься демагогически. И вот тут понятие "свободный рынок" употребляется явно не в смысле твоей секты:
>вопреки распространенным представлениям, основой этой модели служил свободный рынок, а не социальные обязательства государства.
Достаточно уже одного того, что там социальное расслоение весьма низкое. И регулирование присутствует. Тебе не мешало бы перечитать ОП-пост.
>Гонконг. Ассоциациативный город-государство. Государство существует, но оно весьма бедно.
>Бедность государства проявляется во всем: чиновники владеют землей, водными ресурсами, дорогами, банком, несколькими школами и больницей, портами, службой надзирателей и смотрителей,
Ясно. То есть они далеки даже от минархизма.
>Смогу
Начинай.
Ипотечный кризис 2007 года в США. Великая депрессия, Длинная депрессия, и т. д. и т.п.
Ты даже не стараешься
>Ипотечный кризис 2007 года в США
Кризис 2008 года случился из-за того, что лопнул ипотечный пузырь в США, а за ним последовала череда банкротств банков других корпораций по всему миру. Здесь ситуация по своей форме была такая же, как перед Великой Депрессией. Государство в лице Федеральной Резервной Системы печатало деньги и снижало минимальную процентную ставку по кредиту.
Два этих фактора породили череду ошибочных инвестиций, которые появились благодаря этому искусственному стимулированию экономики со стороны ФРС. Банки, которые еще со времен Древней Греции нарушали принцип договора иррегулярной поклажи (не хранили на своих счетах столько же денег, сколько было внесено на них депозитов), благодаря этой стимулирующей политике и накопившимся чужим деньгам начали раздавать дешевые кредиты на приобретение недвижимого имущества.
Кредитов стало насколько много, что в 2007 году пузырь лопнул: банки, которые раздавали эти самые кредиты, не смогли выполнять долговые обязательства перед вкладчиками и банкротились. После этого экономика должна была оздоровиться путем выравнивания ставок з/п с ценами, но ФРС и другие центробанки печатали еще больше денег с целью сохранить мертворожденные компании.
В общем и целом, из-за действий государства, которое вступает в сговор с банками, в мире происходят экономические циклы, характеризующиеся сменяемостью кредитных бумов и финансовых кризисов (крахов). Так было и в Великую Депрессию, так, в меньшей степени, было и в 2008 году. Основной способ избавления от этого порочного круга - упразднение центральных банков, без которых рынок выравнивает процентные ставки и норму обязательного резерва, близкую к 100%.
>Длинная депрессия
Консервативные историки экономики уже давно выражают сомнения в действительности „великой депрессии“, которая якобы поразила США после паники 1873 г. и длилась небывалые шесть лет вплоть до 1879 г. Предполагается, что в большей степени эта стагнация была результатом сокращения денежной массы, что привело в возобновлению размена бумажных денег на металл в 1879 г. Но при какой же „депрессии“ возможен такой необычайный рост промышленности, строительства железных дорог, производства, чистого национального продукта, или реального дохода на душу населения? Как признают Фридман и Шварц, за десятилетие 1869—1879 гг. величина национального продукта в денежном выражении росла на 3 % в год, а реального национального продукта — на исключительные 6,8 % ежегодно, при этом величина реального продукта на душу населения росла на выдающиеся 4,5 % в год. Также не наблюдалось и приписываемого этому периоду „сокращения денежной массы“ — объём денежной массы в обращении увеличивался на 2,7 % в ежегодно. С 1873 по 1878 г. общий объём денег в банковском обороте увеличился с 1 964 млрд до 2 221 млрд долларов США, после чего наступил еще один период значительного роста денежной массы. В 1873—1878 гг. объём денег в банковском обороте вырос на 13,1 %, или на 2,6 % в год, что является небольшим, но вполне определенным ростом, и ни в коем случае не сокращением. Таким образом, очевидно, что „великая депрессия“ 1870-х гг. является мифом, основанным на неправильной интерпретации резкого падения общего уровня цен в тот период. И в самом деле, цены падали с конца Гражданской войны по 1879 г. По оценкам Фридмана и Шварц, общий уровень цен падал на 3,8 % в год с 1869 по 1879 г. К сожалению, большинство историков и экономистов были приучены считать, что постоянное резкое падение цен должно привести к депрессии — именно поэтому очевидное процветание и рост экономики в этот период вызывают у них изумление. Они не учитывают того, что при естественном развитии событий в условиях капитализма свободный рынок, если только агенты правительства и банковской системы не увеличат объём денежной массы в кратчайшие сроки, отреагирует настолько значительным увеличением производства и экономическим ростом, что дополнительная денежная масса будет поглощена, а цены упадут. Результатом станет не экономическая стагнация или депрессия, а процветание (поскольку затраты также падают), экономический рост и улучшение качества жизни всех потребителей
— Ротбард
>Кризис 2008 года случился из-за того, что лопнул ипотечный пузырь в США, а за ним последовала череда банкротств банков других корпораций по всему миру. Здесь ситуация по своей форме была такая же, как перед Великой Депрессией.
>Два этих фактора породили череду ошибочных инвестиций
> банки, которые раздавали эти самые кредиты, не смогли выполнять долговые обязательства перед вкладчиками и банкротились.
То есть первопричина чисто рыночная: неправильное поведение рыночных акторов.
>Консервативные историки экономики уже давно выражают сомнения в действительности „великой депрессии“
Сомневаться можно в чем угодно, даже в собственном существовании. Далее следуют аргументы из разряда "было не так плохо", которые не опровергают факта рецессии.
Тысячи американских компаний потерпели банкротство, сумма невыполненных обязательств составила более чем миллиард долларов. В Нью-Йорке зимой 1873—1874 г. безработным был один из четырех рабочих, а во всей стране количество безработных составило около миллиона человек.
Обрабатывающая промышленность, строительная и железнодорожная отрасли потерпели наиболее значительное сокращение производства. Железнодорожная отрасль до наступления кризиса была одним из ключевых секторов, обеспечивающих рост экономики США — за 1867—1873 гг. протяжённость железных линий выросла на 50 %, а сумма капитальных инвестиций в эту отрасль составляла 20 % от суммарных инвестиций в США. В 1873 г. развитие отрасли резко остановилось: между 1873 и 1878 г. увеличение протяжённости железнодорожных линий было минимальным.
То есть люди ощущали депрессию на себе, и даже дали ей собственное имя, под которым она вошла в историю. Но через полвека какой-то диванный эксперт написал, что Длинная депрессия - миф, ведь все было не так плохо - несомненно, бесспорный аргумент. Конечно, стоит поверить ему и основать секту, которая будет последовательно отрицать все косяки рыночка, не вписывающиеся в стройную теорию.
>Но через полвека какой-то диванный эксперт написал
Даже позднее. Точнее, он только родился через полвека. А писал он свои талмуды почти через век после Длинной депрессии.
>То есть первопричина чисто рыночная
Первопричиная чисто государственная — игры с процентной ставкой в условиях неполного резервирования. Советую сходить на процедуры лечения дислексии.
>которые не опровергают факта рецессии
>факта рецессии
>факта
Рецессия вместе с ростом экономики? Ты совсем там у себя ебанулся?
>боевая картинка
-10 очков Грифиндору
>регуляторов никто не просил единолично строить дороги, чтобы потом они кидали коммерсантам предъявы в твоём духе
Я из-за тебя сейчас ржу как ебанутый а на меня люди смотрят.
Почему "как ебанутый"? Не делай себе необоснованных комплиментов.
Сколько дорог уже построил, атлант?
>У тебя есть какие-то объективные показатели проедания капитала?
Эра шведского "социализма" была отмечена экономической стагнацией, нулевым ростом рабочих мест, падением зарплат, ростом долга и в конечном счете экономической депрессией. В конце концов тем, чего можно было ожидать. И лишь после радикального сокращения государственных расходов, рыночных реформ и приватизации Швеция снова вернулась к экономическому росту. И снова, как этого можно было ожидать.
Швеция - это не чудесная история о том, как одна страна заставила "социализм" работать. Это еще один пример провала социалистической политики и силы экономической свободы.
В середине 1800-х годов Швеция была одной из самых бедных стран Европы. В то время как многие европейские соседи пожинали экономические выгоды индустриальной революции, шведская экономика была подавлена коррумпированным аристократическим правительством, высокими налогами, ограничивающей системой гильдий, профессиональными лицензиями, а также жесткими торговыми ограничениями. Состояние шведской экономики было настолько плохим, что более 1,3 миллионов шведов из населения в 3,5 миллиона были вынуждены иммигрировать в США в середине 1800-х годов, в основном из-за обещанных низких цен на сельскохозяйственные угодья на Среднем Западе (вряд ли для богатой и праздной жизни).
Потом между 1840 и 1865 годами произошла либертарианская (тогда она называлась либеральной) революция: были снижены налоги, была отменена система гильдий, экономические регуляции были отменены, банки и процентные ставки были дерегулированы, была установлена свобода прессы и религии, торговые ограничения были сняты, импортные тарифы заметно снижены. Швеция превратилась в одну из самых свободных стран мира. И это сделало ее одной из самых процветающих.
Свободные рынки дали волю рабочей этике и изобретательности шведов. С 1890-го по 1950-й шведский экономический рост был самым быстрым в мире. Именитые шведские компании, такие как Ericsson, Volvo, IKEA, SCF, Tetra Pak, H&M и Electrolux были созданы шведскими инвесторами и предпринимателями. Между 1850-м и 1950-м годами доход на душу населения в Швеции увеличился в восемь раз, даже население удвоилось. Детская смертность снизилась с 15% до 2% и продолжительность жизни увеличилась на 28 лет. К 1950-му году Швеция превратилась из одной из самых бедных стран в страну на 7-ом месте по богатству. И к 1960-му году продолжительность жизни в Швеции была 73,1 год, на 2,2 года дольше чем в США.
Период интенсивного роста был также периодом ограниченного правительства. На пике своего роста, около 1900-го года правительственные траты составили всего 6% ВВП. И, как это показано на графике ниже, государственные траты оставались ниже, чем в большинстве развитых стран, включая Соединенные Штаты, пока не начали рости в конце 1950-х - 1960-х годов.
>Первопричиная чисто государственная — игры с процентной ставкой в условиях неполного резервирования. Советую сходить на процедуры лечения дислексии.
После вас. При чем здесь государство, если даже у тебя, защищающего рыночек больше половины поста - ехал банк через банк, одни банки да корпорации. Они все государственные что ли? Своей головы на плечах у них нет? Ну не вписались, бывает. Зачем какие-то манятеории выдумывать?
>Рецессия вместе с ростом экономики? Ты совсем там у себя ебанулся?
Все блять это финиш. Просто бери словарь и читай.
>-10 очков Грифиндору
Слизерину. Я ведь на стороне зла, забыл? И не минус, а плюс. Потому что ты сейчас будешь читать экономический словарь и познавать новое.
К середине 2000-х годов в США успешно работают более 560 частных грузовых железнодорожных компаний, шесть самых крупных из которых имеют выручку от 4 до 15 млрд. долларов в год. Американские железные дороги добились наименьшей в мире численности персонала на 1 км эксплуатационной длины путей – 0,8–0,9 работающих на 1 км пути (для сравнения – в России в 2000 г. было 16 работающих на 1 км пути).
К 2002–2003 гг. тарифные ставки в США снизились до исторического минимума – 1,5–1,6 центов/т-км. В это время регулятором были приняты решения ограничивающие свободу слияний и поглощений в результате тарифные ставки немного выросли, так как укрупнения компаний, если они происходят не по указке «сверху», от регулятора , а в ходе естественного развития может снижать себестоимость за счет эффекта масштаба или синергии от повышения эффективности использования ресурсов.
Сколько дорог построили эти частные железнодорожные компании?
Мне правда стыдно пинать атлантов, это как пиздить ребенка. Но есть в этом своя особая привлекательность.
Я: Государство в лице Федеральной Резервной Системы печатало деньги
ОП: При чем здесь государство?
Занавес
> Они все государственные что ли?
Сука, какой же ты тугой. Центральный банк это по-твоему частник? Это подкидыш государства, претворяющий в жизнь его реформы и исполняющий все приказы правительства. Всё.
>Эра шведского "социализма" была отмечена экономической стагнацией, нулевым ростом рабочих мест, падением зарплат, ростом долга и в конечном счете экономической депрессией.
>На графике 20 лет растут реальные зарплаты.
Охуенный рост. Но социалисту хоть ссы в глаза
>То есть первопричина чисто рыночная: неправильное поведение рыночных акторов.
Актора. Одного. Центробанка. Государственного.
Государсвенного монополиста на производство валюты. То-то блокчейн вызывает у монополистов неприятное жжение.
Нахуя частникам сейчас строить дороги, которые уже были построены?
То есть частники в дороги не вкладывались и эксплуатируют готовую инфраструктуру, построенную за счет налогоплательщиков.
Вот это ЭФФЕКТИВНЫЙ РЫНОЧЕК, лул.
А частники уже не налогоплательщики?
>Я: Государство в лице Федеральной Резервной Системы печатало деньги
Только это? Нет. А еще вот это:
>Кризис 2008 года случился из-за того, что лопнул ипотечный пузырь в США, а за ним последовала череда банкротств банков других корпораций по всему миру.
>Банки, которые еще со времен Древней Греции нарушали принцип договора иррегулярной поклажи (не хранили на своих счетах столько же денег, сколько было внесено на них депозитов), благодаря этой стимулирующей политике и накопившимся чужим деньгам начали раздавать дешевые кредиты на приобретение недвижимого имущества.
Из песни слов не выкинешь.
> Центральный банк это по-твоему частник?
Как там либертарианцы говорят? Все добровольно. Никто же не заставляет заключать договор ипотеки. Никто не заставляет брать кредиты и давать их. Никто не заставлял инвестиционных банкиров покупать ипотечные обязательства. Никто не заставлял выпускать на их основе облигации. Дома строить тоже никто не заставлял. Никто, кроме чисто рыночного стремления к прибыли.
Какой процент налогов пошедших на строительство этих дорог заплатили частники-эксплуатанты?
Свой третий график посмотри, недоумок.
Что мешает тебе это узнать?
Искать за тебя пруфы защищающие твою позицию?
>ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ
Найс
Найди мне там рост. Линия откуда началась туда и упала, но если это троллинг тупостью такой, то сразу скажи.
>На графике 20 лет растут реальные зарплаты.
>Найди мне там рост.
Ты у мамы особый ребенок?
>Актора. Одного. Центробанка. Государственного.
А остальные банки совсем без мозгов и не ведают что творят? Понятно. В таком случае единственный логичный вывод - нужно регулировать еще жестче.
Ты к нам с тем же диагнозом, что и ОП? Это по твоему рост з/п в течении 20 лет?
Даже на твоем черрипикинговом куске графика заметен рост.
Какую позицию, шизик? То, что частники платят налоги?
Коммерческие банки подчиняются центральному согласно законам о банковском деле. Исключений из этой практики не бывает.
>>ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ
>Найс
Вот именно. Это можно сделать девизом либертарианцев.
>черрипикинговом
Сперва узнай что значит это слово. К слову, рост по бокам от "социалистической области" это рост при капитализме. Сразу видно кто реально работает, а кто выдрючивается.
С каких пор ты стал либертарианцем?
Кокое смешное копротивление.
Маня Велемир не в курсе, что в середине 90-х там провели рыночные реформы и выпизднули сосиалистов на мороз.
>Коммерческие банки подчиняются центральному согласно законам о банковском деле.
Далеко не во всем.
>К слову, рост по бокам от "социалистической области" это рост при капитализме
Еще одна история из каравана охуительных историй.
>С каких пор ты стал либертарианцем?
С тех пор как угораю над вами, необучаемыми рыночниками.
То что петушки пользующиеся дорогами не заплатили стоимость их строительства.
>Всю историю рашки государство активно вмешивалось в экономику
>Может, надо ещё сильнее порегулировать
>Может, надо ещё сильнее порегулировать
В чём коммерческие банки могут не подчиниться ЦБ?
Кто же это сделал?
Во всем, что касается их правоспособности как самостоятельных юрлиц.
>К слову, рост по бокам от "социалистической области" это рост при капитализме
>в середине 90-х там провели рыночные реформы и выпизднули сосиалистов на мороз
Господин либертард, вы опять обосрались:
>Представители СДПШ возглавляли правительство Швеции в 1920, 1921—1923, 1924—1926, 1932—1936, 1936—1976, 1982—1991, 1994—2006 гг. и с 2014 г.
Это не ответ. Конретно отвечай. Могут ли коммерческие банки хранить свои резервы вне хранилищ ЦБ? Может ли комбанк самостоятельно устанавливать норму частичного резервирования? Может ли комбанк самотоятельно проводить санацию? И так далее. Твой манёвр
>Во всем, что касается их правоспособности как самостоятельных юрлиц.
мне нахуй не нужен
>в правительстве сидели социки, значит рыночные реформы не реформы
Я тебя понял
>маня пытается копротивляться реальности
))))))
>Если верить мантре "чем свободнее рыночек, тем выше уровень жизни" то в Эстонии, Латвии и Грузии уровень жизни намного выше, чем во Франции, Японии, Италии и Испании.
ВВП прибалтийских стран (на душу населения) на момент освобождения от социализма был ниже не то что развитых стран, но даже рашки-порашки. Сравнивать нужно рост, а он у них больше чем у некоторых соседей с госкапитализмом.
Может ты не курсе, но сингапурская Партия Народного Действия тоже социалистическая.
>на 2016 год составили бюджет, значит рыночные реформы 90-х не реформы
Держи в курсе
>показали социальную направленность бюджета
>показали рост зарплат 20 лет
>ВРЕТИИИИИИИ
Ну а чо, нулевой рост зарплат тоже рост. Есть ещё отрицательный рост.
Возглавляли соцдемы, но проводили капиталистическую политику.
>после рыночных РЫНОЧНЫХреформ 90-х
>перевел глагол как существительное
Сказочный долбоеб.
Рыночные реформы волшебным образом отменили социальное распределение бюджета?
Проиграл с перфорса маркетолухов "каждого дня".
Теперь заметил постиронию на картинке.
Любая политика капиталистическая в которой средства производства остаются в частных руках.
Ох уж малолетки либертарианцы.
Они его значительно урезали, позволив зарплатам наконец-то вырасти с начала 70-х годов. Без клятого капитализма твой график вот так вот выглядел бы.
Это мое авторское видение, я просто одну тян (любительницу этого чая) так подъебывал.
Социализм это огосударсвление экономики. За что и топит оп и ему подобные.
>порождает множество негативных явлений: социальное расслоение
И с хуя ли это плохо? Стратификация - нормальный процесс, существующий в ЛЮБОМ обществе.
Приводящий к общей стагнации если не подкреплен усилением социальных лифтов.
И тут ты такой с пруфами, что РЫНОК приводит к СТАГНАЦИИ и ОТСУТСТВИЮ СОЦИАЛЬНЫХ ЛИФТОВ. Вперед.
Абсолютно свободный? Запросто.
Крупные игроки в случае отсутствия сдерживающих ограничений подключают нерыночные методы дабы сохранить свое положение. См. любые латиноамериканские и африканские параши со слабым государством и сильными картелями, которые отрежут тебе башку если ты сунешься на их делянку.
Забыл добавить что есть правило - капитал должен расти и расширяться. И что при любом рыночке, без регуляции государством, конечная - появление монополиста, который не имеет более стимулов поддерживать рыночные методы.
Лооол.
Во-первых, конкретные пруфы. Название страны.
Во-вторых, там где манякартели государство сильно. Просто оно коррумпировано этими самыми картелями.
В-третьих, если ты думаешь, что люди убивают и не насилуют из-за страха перед статьей УК - подумай еще раз. То же относится и к компаниям.
>Это не ответ. Конретно отвечай. Могут ли коммерческие банки хранить свои резервы вне хранилищ ЦБ? Может ли комбанк самостоятельно устанавливать норму частичного резервирования? Может ли комбанк самотоятельно проводить санацию? И так далее. Твой манёвр
При чем здесь все это? Он может самостоятельно заключать договоры - вот что главное.
>>в правительстве сидели социки, значит рыночные реформы не реформы
Что значит "рыночные реформы"? Там была плановая экономика что ли? И ты еще не оправдался за:
>выпизднули сосиалистов на мороз
Оправдывайся.
Уже нет.
Что такое "капиталистическая политика"?
>правило - капитал должен расти и расширяться
И чье это правило?
>И что при любом рыночке, без регуляции государством, конечная - появление монополиста, который не имеет более стимулов поддерживать рыночные методы.
АХАХАХА. Пять примеров неестественных монополий при рынке без регуляции государства в студию.
>там где манякартели государство сильно
Расскажи мне про сильное государство в Сомали или Ливии, а то я чот не найду.
АХАХАХА. Рынок без регуляции государства в студию.
>Расскажи мне про сильное государство в Сомали или Ливии, а то я чот не найду.
А ты поищи
Это был не мой пример, вот пусть автор примера и приводит
>Что такое "капиталистическая политика"?
Защита частной собственности и рыночных свобод. Минимизация налогов и государственного вмешательства в экономика. Например, отмена лицензирования.
>Он может самостоятельно заключать договоры - вот что главное.
Только на тех условиях, ставках и нормах резервирования, которые одобрит ЦБ.
>Оправдывайся
Не обязан. Ты с #11 поста в этом треде не можешь привести примеров рыночного провала. Выдаёшь за фейлы рынка политику государства и ЦБ. Бремя доказательства всё ещё на тебе.
Сразу к делу
>Без государства кто будет строить дороги?
Леланд Стэнфорд. Все железные дороги в США построили частники.
>Без государства кто будет развивать фундаментальную науку?
Леланд Стэнфорд и Джон Рокфеллер. Первый создал университет, второй создал пенициллин. 9 из 10 лучших университетов в мире честные, именно они двигают вперед фундаментальную науку. А десятый государство купило у частников.
>Без государства кто будет строить школы?
Лучшее школьное образование в Японии, Южной Корее, Тайване, Гонконге и Сингапуре. Все школы там платные.
>Без государства кто будет защищать страну от захватчиков? Ведь другие народы от государства не откажутся и захватят твою либертариантскую утопию.
Пускай вначале Афганистан захватят.
>Без государства кто будет бороться с монополиями? Вон Рокфеллер как-то раз создал монополию...
Рокфеллер благодаря своей монополии снизил цены на керосин в два раза. Американцы его за это обожали. Не надо бороться с монополиями.
>Почему ты тогда не уедешь жить в Сомали?
Потому что там Шариат.
>РРРЯЯЯЯЯЯ!!!! УТОПИЯ!!! МАНЯМИРООООК!!!!!! НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!!!!
В начале XX-го века только 3% американской экономики контролировало государство и все в стране было частным. Сейчас государство контролирует 50% экономики и невозможно создать что-то без участия государства. По сути государство появилось всего 100 лет назад, а до этого все жили в "либертарианской утопии" и жили прекрасно.
Дискач
>И чье это правило?
Капитализма. Если не растешь ты - растет другой, и заберет рано или поздно твою долю, как повсеместно случается с мелкими частниками по приходу крупных торговых сетей в их города.
>АХАХАХА.
У малолетка снова истерика. Ты даже законов капитализма и появлений монополий не знаешь. Суть либертарианства.
>Пять примеров неестественных монополий при рынке
Интел, мелкософт, нвидиа. К интелу например неоднократно были лоусьюты от АМД по поводу монополизма и связанных с ним грязных и нечестных практик в суде.
>без регуляции государства в студию.
Пошли маневры. Государство никак не может влиять на их появление, только дроблением уже существующих.
>Им загнали МММ 2.0,
МММ существовал 4 месяца, а Биткоину 9 лет.
>Все железные дороги в США построили частники
>The federal government operated a land grant system between 1855 and 1871, through which new railway companies in the uninhabited West were given millions of acres they could sell or pledge to bondholders. A total of 129 million acres (520,000 km2) were granted to the railroads before the program ended, supplemented by a further 51 million acres (210,000 km2) granted by the states, and by various government subsidies
Ну подумаешь землю дарили и субсидии на постройку давали, зато частники))))
>Ты даже законов капитализма и появлений монополий не знаешь.
Ты типа знаешь блядь
>Интел, мелкософт, нвидиа
Сказочный долбоеб блядь.
>только дроблением уже существующих.
Нахуя? Что плохого в монополии? Без геймерских соплей поясни.
А по какому праву им эта земля вообще принадлежала?
> Если не растешь ты - растет другой, и заберет рано или поздно твою долю
Долю рынка? Она определяется количеством выпускаемой продукции. А количество выпускается продукции определяется прибыльностью от её продажи. Всегда есть точка, при которой дальнейший рост несёт убыток. Кроме того, существует негативный эффект масштаба: большой компанией сложнее управлять, качество управление падает и она проигрывает мелким конкурентам по эффективности. Таким образом твоё выдуманное коммунистами "правило капитализма по расширению" ошибочно.
>Только на тех условиях, ставках и нормах резервирования, которые одобрит ЦБ.
Нет, на условиях самого банка. Никто не мешает банкам выдавать кредиты проверенным клиентам с нормальным обеспечением.
>Не обязан.
Значит ты зафейлил попытку доказать мою неправоту.
>Защита частной собственности и рыночных свобод.
Слишком неопределенно. ИТТ выяснилось, что у либерах весьма разное представление о рыночных свободах и частной собственности.
>Минимизация налогов и государственного вмешательства в экономика.
И как же в Швеции минимизировали налоги, интересно узнать?
>Например, отмена лицензирования.
В какой сфере отменили лицензирование?
По конституции США. Распределение земли регулируется законами устанавливаемыми Конгрессом и правительством штатов.
Я тебя спрашиваю нахуй это государство вообще было нужно? Они "разрешили" использовать землю, но кого вообще должно ебать их мнение?
Никого блядь. Пользы в постройке дорог от них не было никакой кроме того что они не мешали. Но так и я себе могу в заслугу поставить что я не мешал Стенфорду строить дороги.
Когда выгодно - все сделали частники даже губернатор Леланд Стэнфорд становится частником, когда это выгодно, когда выгодно - государство виновато в косяках частников.
>кого вообще должно ебать их мнение
Тех кто не хочет получить пизды от США. У них - правительство, суды, полиция и армия, у тебя кококо. Угадай, кому засовывают сгущенку в жопу в случае конфликта интересов?
> у либерах весьма разное представление о рыночных свободах и частной собственности
И какие же различия?
В чем рыночность реформ?
>Капитализма. Если не растешь ты - растет другой, и заберет рано или поздно твою долю, как повсеместно случается с мелкими частниками по приходу крупных торговых сетей в их города.
Конкретно ссылку на экономиста/теорию, где есть такое правило.
>Интел, мелкософт, нвидиа. К интелу например неоднократно были лоусьюты от АМД по поводу монополизма и связанных с ним грязных и нечестных практик в суде.
Даунидзе, на каких рынках эти компании - монополии? У каждой из них есть конкуренты.
>пошли маневры. Государство никак не может влиять на их появление, только дроблением уже существующих.
Долбоеб, государство непосредственно создает и управляет монополиями - см. РЖД.
>В чем рыночность реформ?
Например, в низкитх налогах. А также в отмене запретов и наказаний за занятие частным бизнесом.
И туда же - государства сами являются монополистами. Как же ты обосрался.
Не понял вопрос.
ИТТ выяснилось, что:
Шведский экономист, старший научный сотрудник Института Катона Юхан Норберг считает, что в Швеции свободный рынок.
Богумир Леонович счиатет, что пока есть государство, рынок несвободен.
Отсылки к авторитетам - хороший маневр для даунов.
Все хорошее делают частники, все говно от государства. Но эксепшнс.
Это ты не понял. Частникам подарили землю и давали субсидии. Иначе бы им пришлось выкупать землю у каждого штата, либо получать пизды за самозахват/лишаться ж/д в случае отказа.
>старший научный сотрудник Института Катона Юхан Норберг считает, что в Швеции свободный рынок
Он считает что рынок свободен относительно других стран. Богумир леонович говорит об абсолютно свободном рынке, т.е. рынке где вообще отсутсвует вмешательство государства и бандитов. Это теоритическая модель.
>Например, в низкитх налогах.
Но в Швеции высокие налоги. У тебя на картинке лишь небольшая их часть.
>А также в отмене запретов и наказаний за занятие частным бизнесом.
В Швеции были наказания за занятие частным бизнесом?
>Отсылки к авторитетам - хороший маневр для даунов.
Именно. Поэтому я привожу их специально для вас.
Без разницы как ты истолкуешь их слова. Ты спросил - я ответил.
ОП, а сам ты за что топишь? За соц-дем? Или коммипетух?
>В Швеции были наказания за занятие частным бизнесом?
В любой стране есть. Пойди на улицу пирожками торговать. К тебе подойдет полиция и спросит лицензию на розничную торговлю. Затем, она попытается забрать в участок. Будешь сопротивляться - пристрелит.
>Почему по-твоему дефляция это плохо?
потому что мотивирует людей сохранять деньги под подушкой. Деньги изымаются из экономики, дефляция всё больше затягивает удавку, всё меньше в экономике взаимодействий, экономика схлопывается.
Ну так что насчет наказаний бизнесменов в Швеции, которые потом отменили?
«Уровень налогов во Франции – один из самых высоких в мире.» Но, как мы видим далее по основным налогам (социалка всего 15,5%, хотя 15,5% это только для инвестиций, для зарплат меньше, против наших 30%), налог на доходы вообще начинается от 0%. Единсвенные налоги выше чем у нас — это НДС(VAT) — 20% (против 18% у нас) и налог на прибыль — 33%, против наших 20%, но обычного человека, обычно налог на прибыль почти не касается.
А теперь вопрос. В чем же заключается один из самых высоких налогов? Если это один из самых высоких, то где же самый высокий? У нас?
Да по хуй, главное, что не клептократ гибридный.
а ты - капиталлопетух?
Но ведь залупкино царство - не относится к демократии и капитализму.
ПЛАН ПУТИНА:
НАЛОГ НА РУБЛИ (ничем необеспеченная эмиссия рубля приводит к реальной ХХ% инфляции)
НАЛОГ НА ЗАРПЛАТУ (До 61%, включая НДС, Пыня изымает с каждой зарплаты в стране)
НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ (с 2015г. это % от кадастровой стоимости, > оценки БТИ. К 2020 достигнет 100% ставки)
НАЛОГ НА КВАРТИРУ (т.н. отчисления на капитальный ремонт, которого никогда не будет)
НАЛОГ НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВЫМ АВТОТРАНСПОРТОМ (т.н. ПЛАТОН/налог Ротенберга)
НАЛОГ НА ЕДУ (т.н. продуктовые антисанкции Путина)
НАЛОГ НА ВЪЕЗД В ГОРОД (т.н. закон o взимании платы за въезд в исторические центры городов)
НАЛОГ НА ПРЕБЫВАНИЕ В НЕКОТОРЫХ ЮЖНЫХ РЕГИОНАХ РФ (т.н. курортный сбор)
НАЛОГ НА ПАЛЬТО В САМОЛЕТЕ (т.н. исключение верхней одежды из перечня бесплатного провоза в ручной клади)
НАЛОГ НА ГУГЛ (т.н. взимание НДС с иностранный IT-компаний, которые тут же прибавили налог поверх цены)
НАЛОГ НА АВТОМОБИЛЬ (С 2017 каждое новое/импортируемое авто должно иметь "Эра Глонас" ценой от 25000р.)
===вы находитесь здесь===
НАЛОГ НА БЕЗРАБОТНЫХ (безработный будет также отвечать своим имуществом по этому налогу)
НАЛОГ НА ОБУВЬ (т.н. утилизационный сбор/ПЛАТОН для пешеходов)
НАЛОГ НА ПОСЫЛКИ (т.н. взимание НДС с международных посылок)
НАЛОГ НА ТЕЛЕФОН (Россвязь будет блокировать по IMEI все телефоны, купленные не у местных барыг)
НАЛОГ НА ИНТЕРНЕТ И СВЯЗЬ (т.н. закон Яровой)
НАЛОГ НА МАЛОДЕТНОСТЬ (для бездетных не по медицинским показателям и для семей с одним ребенком)
НАЛОГ НА ЭКОЛОГИЮ (т.н. переименованный и увеличенный транспортный налог)
НАЛОГ НА ОГОРОД (С 2019 каждая бабка должна зарегистрировать ИП для торговли морковкой с грядки)
НАЛОГ НА ЛИМОНАД (т.н. введение акцизов на сладкую газированную воду, чипсы, гамбургеры)
НАЛОГ НА ДЕПОЗИТЫ (т.н. взимание НДФЛ за доход от банковских вкладов)
НАЛОГ НА ВЫЕЗД (т.н. выездной сбор с российских граждан, выезжающих за границу)
НАЛОГ НА АБОРТ (т.н. исключение аборта из ОМС молитвами Путина и РПЦ)
НАЛОГ НА РОСКОШЬ (предполагается взимать с владельцев 3-х и более комнатных квартир)
НАЛОГ НА ЯГОДЫ И ГРИБЫ (будет требоваться покупка разрешения, подобного как на охоту)
НАЛОГ НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (т.н. ежемесячный фикс.сбор за точку подключения к эл.сети физ.лица)
+ НАЛОГ НА НАЛОГ; + НАЛОГ НА ОПЛАТУ НАЛОГА;
+ ПОШЛИНА НА КВИТАНЦИЮ ОПЛАТЫ НАЛОГА НА ОПЛАТУ НАЛОГА;
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
НАЛОГ НА РУБЛИ (ничем необеспеченная эмиссия рубля приводит к реальной ХХ% инфляции)
НАЛОГ НА ЗАРПЛАТУ (До 61%, включая НДС, Пыня изымает с каждой зарплаты в стране)
НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ (с 2015г. это % от кадастровой стоимости, > оценки БТИ. К 2020 достигнет 100% ставки)
НАЛОГ НА КВАРТИРУ (т.н. отчисления на капитальный ремонт, которого никогда не будет)
НАЛОГ НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВЫМ АВТОТРАНСПОРТОМ (т.н. ПЛАТОН/налог Ротенберга)
НАЛОГ НА ЕДУ (т.н. продуктовые антисанкции Путина)
НАЛОГ НА ВЪЕЗД В ГОРОД (т.н. закон o взимании платы за въезд в исторические центры городов)
НАЛОГ НА ПРЕБЫВАНИЕ В НЕКОТОРЫХ ЮЖНЫХ РЕГИОНАХ РФ (т.н. курортный сбор)
НАЛОГ НА ПАЛЬТО В САМОЛЕТЕ (т.н. исключение верхней одежды из перечня бесплатного провоза в ручной клади)
НАЛОГ НА ГУГЛ (т.н. взимание НДС с иностранный IT-компаний, которые тут же прибавили налог поверх цены)
НАЛОГ НА АВТОМОБИЛЬ (С 2017 каждое новое/импортируемое авто должно иметь "Эра Глонас" ценой от 25000р.)
===вы находитесь здесь===
НАЛОГ НА БЕЗРАБОТНЫХ (безработный будет также отвечать своим имуществом по этому налогу)
НАЛОГ НА ОБУВЬ (т.н. утилизационный сбор/ПЛАТОН для пешеходов)
НАЛОГ НА ПОСЫЛКИ (т.н. взимание НДС с международных посылок)
НАЛОГ НА ТЕЛЕФОН (Россвязь будет блокировать по IMEI все телефоны, купленные не у местных барыг)
НАЛОГ НА ИНТЕРНЕТ И СВЯЗЬ (т.н. закон Яровой)
НАЛОГ НА МАЛОДЕТНОСТЬ (для бездетных не по медицинским показателям и для семей с одним ребенком)
НАЛОГ НА ЭКОЛОГИЮ (т.н. переименованный и увеличенный транспортный налог)
НАЛОГ НА ОГОРОД (С 2019 каждая бабка должна зарегистрировать ИП для торговли морковкой с грядки)
НАЛОГ НА ЛИМОНАД (т.н. введение акцизов на сладкую газированную воду, чипсы, гамбургеры)
НАЛОГ НА ДЕПОЗИТЫ (т.н. взимание НДФЛ за доход от банковских вкладов)
НАЛОГ НА ВЫЕЗД (т.н. выездной сбор с российских граждан, выезжающих за границу)
НАЛОГ НА АБОРТ (т.н. исключение аборта из ОМС молитвами Путина и РПЦ)
НАЛОГ НА РОСКОШЬ (предполагается взимать с владельцев 3-х и более комнатных квартир)
НАЛОГ НА ЯГОДЫ И ГРИБЫ (будет требоваться покупка разрешения, подобного как на охоту)
НАЛОГ НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (т.н. ежемесячный фикс.сбор за точку подключения к эл.сети физ.лица)
+ НАЛОГ НА НАЛОГ; + НАЛОГ НА ОПЛАТУ НАЛОГА;
+ ПОШЛИНА НА КВИТАНЦИЮ ОПЛАТЫ НАЛОГА НА ОПЛАТУ НАЛОГА;
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
У нас ультракапитализм. Простые люди платят больше, чем предприниматели.
Но ведь единственные дауны тут те, кто штаны постирать не может.
Представим, что Вам начислили 30 тыс. рублей. Какую сумму налогов и взносов удержат с этой суммы? Считаем:
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты, т.е. 3900 руб.
Взносы в Пенсионный фонд – 22% или 6600 руб.
Взносы в ФСС – 2,9% или 870 руб.
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1% или 1530 руб.
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2% или 60 руб.
В ряде отраслей взносы на страхование от несчастных случаев могут быть выше, например, если человек работает на опасном производстве. Мы взяли в расчете минимальные тарифы.
Итого с нашей условной зарплаты сотрудник и работодатель заплатят 12960 руб. Работник получит 26100 руб. (30 тыс. – 13% НДФЛ).
Получается, что в сумме выплаченная зарплата и налоги составили 26100 + 12960 = 39060 руб. Из них 26100 руб. получил работник, а 12960 руб. – государство.
Если взять сумму за год, то работник получит 313200 руб., а государство – 155520 руб. В сумме же эти цифры составят 468720 руб. + 18%ндс=61%
Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты, т.е. 3900 руб.
Взносы в Пенсионный фонд – 22% или 6600 руб.
Взносы в ФСС – 2,9% или 870 руб.
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1% или 1530 руб.
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2% или 60 руб.
В ряде отраслей взносы на страхование от несчастных случаев могут быть выше, например, если человек работает на опасном производстве. Мы взяли в расчете минимальные тарифы.
Итого с нашей условной зарплаты сотрудник и работодатель заплатят 12960 руб. Работник получит 26100 руб. (30 тыс. – 13% НДФЛ).
Получается, что в сумме выплаченная зарплата и налоги составили 26100 + 12960 = 39060 руб. Из них 26100 руб. получил работник, а 12960 руб. – государство.
Если взять сумму за год, то работник получит 313200 руб., а государство – 155520 руб. В сумме же эти цифры составят 468720 руб. + 18%ндс=61%
Кумовской капитализм, клептократия, власть воров, власть управленческой падали, хуёвые менеджеры, нету конкуренции,пример:
нформация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление:
https://rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
На расположенном ниже видеоролике на 20-й минуте Антон Сергеев, директор компании FunCorp, совершил чистосердечное признание в том, что пензенские IT-компании, включая его компанию, объединились в ассоциацию и совершили экономическое преступление, нарушив статью 178 УК РФ и договорившись не переманивать друг у друга программистов. Он перечислил список компаний, совершивших картельный сговор, а также заявил, что пензенские программисты получают якобы "неоправданно большие з/п" (дословная цитата):
https://youtu.be/2n91lRDbbZs
НДФЛ, довен.
Ах да, еще налог на роскошь.
>Нахуя? Что плохого в монополии?
новый уровень маневров либертарианца
просто лол всем лолам лол
Вот именно, богатая падаль должна платить 50-75% налога, а у нас богатая шваль вообще налоги не платит, всё в офшоры уходит, вот 1трлн долларов в офшорах.
Французский НДФЛ - 10,52 % до 47 %. Как тебе идея половину прибыли отдавать государству, м? И это ТОЛЬКО ндфл. А посчитай еще налог на собственность, на наследование, на з/п - и посчитай. Там до 80-90% доходит.
51 тезис о либертарианстве
Меня часто спрашивают, что такое либертарианство. Чтобы не отвечать по сто раз на одно и то же, решил составить список тезисов. Они должны дать базовое представление о том, что такое либертарианство. На уточняющие вопросы отвечу в комментариях или в формспринге http://formspring.me/vishka
1. У человека нет прав, только свободы.
2. Свобода это тело человека + плоды его труда.
3. Собственность (любая ценность) это материальное выражение труда человека, а значит времени.
4. Когда с вас берут налоги (или иначе отнимают собственность), вас делают рабом на то время, которое вы затратили на производство этой собственности. Например, сегодня подушный налог в России составляет 38 процентов (НДС 18% + налог на прибыль 20%). Это значит, что из десяти часов вы 4 часа работаете на постороннее лицо. Это ничем не отличается от эпохи феодализма, когда крестьянам запрещалось обрабатывать собственную грядку, не обработав сперва барскую.
5. Либертарианцы не демократы, потому что никакое большинство не имеет права решать даже за одного.
6. У закона не бывает духа, только буква.
7. Либертарианство полностью регламентирует отношения взрослых людей (субъектов свободы).
8. Либертарианство поощряет локальные самоуправления, а не империи.
9. Либертарианство не привилегирует богатых. Наоборот, оно позволяет каждому поддерживать удобный стиль жизни. Бедного не выселят с его земли только за то, что он не может заплатить налог на собственность, или что его земля понадобилась для строительства “объекта общественной значимости”.
10. При либертарианстве невозможно заставить другого человека помогать тебе против его воли.
11. При либертарианстве ненаказуемы преступления без жертвы. Либертарианство признаёт свободу на любую ошибку, если от неё не страдает третье лицо.
12. Либертарианство в полной мере объясняется принципом не-агрессии (не инициации насилия).
13. С помощью принципа не-агрессии можно объективно (интерсубъективно) отличать зло от не зла.
14. Либертарианская конституция поместится на одной страничке.
15. В либертарианстве не существует рабских контрактов, наложенных фактом рождения -- вроде социального контракта. Любой контракт должен быть заключён эксплицитно.
16. Либертарианство не выгодно для всех - оно не выгодно бандитам. Либертарианство не привилегирует богатых: человек, разбогатевший не рыночным путём -- бандит.
17. Каждый волен распоряжаться плодами своего труда как ему заблагорассудится. В частности, из этого следует, что владелец квартиры волен выбирать арендатора по любому угодному ему признаку, в том числе национальности. Утверждать обратное значит отнять у арендодателя часть свобод (поставить его на роль жертвы, а себя на роль господина).
18. Свобода слова -- это свобода не быть наказанным за слова, а не обязательство, что ваши слова напечатают за чужой счёт.
19. Политкорректность это форма насильственного ограничения свободы слова. Слово не нарушает свободы, поэтому либертарианцы не видят разницы между страданием, которое гей испытывает от слова «пидарас», и оскорблением чувств гомофоба, испытывающего истинный дискомфорт при виде гея.
20. Клевета не является насильственным действием, поэтому за неё не может быть наказания в либертарианском обществе, кроме как если она запрещена контрактом.
21. Либертарианство делает невозможными монополии. Если монополия начинает завышать цены, то сразу появляются предприниматели, входящие на такой выгодный рынок и цены снижаются. Попытайтесь вспомнить хотя бы одну монополию, которая существует без помощи государственного протекционизма.
22. В либертарианском сообществе между деньгами будет конкуренция, и скорее всего победят деньги, которые невозможно искусственно девальвировать (например золото). Никто в здравом уме не захочет, чтобы его деньги теряли в цене за счет их генерации эмитирующим центром.
23. Либертарианство не противоречит добровольным коммунам, исповедующим нелибертарианские принципы (но только если их члены могут добровольно из них выйти).
24. Либертарианство запрещает совершать неэтические действия пусть даже в этических целях. Цель никогда не оправдывает средства.
25. В либертарианском обществе отсутствует обязательное лицензирование - каждый может заниматься той деятельностью, какой хочет.
26. Либертарианство не разрешает неконтрактный копирайт. Это значит, что возможно наказать изначального нарушителя контракта, но нельзя наказать за последующее распространение информации третьих лиц, потому что они не вступали в контрактные отношения и, следовательно, не совершают насилия.
27. В либертарианском обществе взаимоотношения между людьми регулируются контрактами (как устными, так и письменными), а не государством.
28. В либертарианском обществе отсутствует трудовой кодекс - если соискатель не согласен с каким-то пунктом контракта, то он просто его меняет или не нанимается.
29. Либертарианец – это некто, полагающий, что свободу либертинов/геев/негров нельзя поражать, но могущий искренне всех их ненавидеть.
30. Либертарианство не запрещает покупку, продажу и употребление наркотиков, хотя можно представить себе коммуну, внутри которой такое запрещено.
31. При либертарианстве люди не могут делегировать полномочия, которых у них нет (например собирать налоги или призывать в армию).
32. В либертарианском обществе «грязное» производство должно будет выплачивать договорную компенсацию всем пострадавшим в результате выбросов, государство не может ограничить её
ответственность.
33. Содержание либертарианского суда осуществляется за счёт выплат проигравшего суд.
34. В либертарианском обществе не может быть обязательной школы, обучение - это частное дело детей и их родителей.
35. Либертарианство — единственная возможная альтернатива власти сильного. Утверждение, что «государство», якобы, защищает слабых -- миф. Слабый всегда тот, против кого работает машина насилия, а не тот, на кого она работает.
36. В либертарианском обществе нельзя наказать человека, пропагандирующего нацистские взгляды (но нужно это сделать, если он попытается их реализовать).
37. Либертарианцы отстаивают свободу человека владеть, продавать и носить оружие.
38. Либертарианство (принцип не-насилия) это общественный договор. Когда человек его грубо нарушает (например, совершает насильственное убийство), он добровольно покидает его и возвращается в естественное состояние. Так как в этом состоянии насилие не определено, его можно убить не совершив насилия (остаться либертарианцем).
var2: Совершая насилие, человек соглашается на насилие в отношении себя по принципу эстопеля.
39. Важную роль в либертарианстве играет допустимость самообороны. Это принцип, который говорит, что человек имеет право защищать себя с применением смертоносной силы, если необходимо.
40. Либертарианство минимизирует вред, который способны причинить плохие люди в условиях монополизированного права на насилие. Если вы боитесь, что вооружённые люди будут чаще убивать, задумайтесь, сколько человек убили государства в двадцатом веке.
41. В либертарианском обществе любой человек может организовать общину на своей собственности с любыми правилами (не ограничивающими выход из неё).
42. Человек не может продать себя в рабство. Он не может избавиться от собственной воли, которая может измениться в будущем, через несколько лет, и разрушить нынешнее соглашение. Понятие «добровольное рабство» это оксюморон, поскольку пока человек подчиняется добровольно, он все еще не является рабом; тогда как, если позже он изменит свое мнение и господин принудительно обратит его в рабство, то рабство не будет добровольным.
43. Либертарианство постулирует негативную свободу, поэтому в его рамках могут существовать любые этики, не противоречащие принципу неагрессии. Либертарианство не требует энфорсить какую-либо позитивную практику.
44. В либертарианском обществе третьи лица не могут вмешиваться в чужие контракты, добавляя в них дополнительные пункты или пошлины (за исключением случаев, когда им добровольно делегировали такие права).
45. Согласно либертарианству, коллективной ответственности не существует. Любой социальный феномен редуцируется до отдельных действий отдельных людей, которые полностью определяют его и несут полную ответственность.
47. В либертарианстве невозможен институт предварительного заключения, задерживать можно только заведомо преступника.
48. Либертарианство не считает преступление болезнью. Функция пенитенциарных институтов не наказывать и исправлять, а восстанавливать справедливость.
49. Либертарианцы из либеральной демократии выбирают социальную либеральность, но откидывают демократию, а у правых консерваторов берут экономическую свободу и откидывают консерватизм. На политическом компасе это выглядит так.
50. Если вы согласны с принципом неагрессии, то вы либертарианец, если нет, то потенциальный преступник.
51. Все вышеприведенные пункты вытекают логически из принципа неагрессии, попробуйте их вывести самостоятельно в качестве домашнего задания.
>Ну так что насчет наказаний бизнесменов в Швеции, которые потом отменили?
До 91-го года наказывались независимые подпольные меда: радио и телестанции. Аналогично с коммуникациями, электричеством.
A few unlicensed radio stations had begun operating in conflict with Swedish law, claiming freedom of speech, but under constant threat of being shut down. After 1991, entry was allowed for private radio and television, and eventually concessions were enacted for private channels. http://www.reforminstitutet.se/wp/wp-content/uploads/2014/03/Twentyfiveyearsofreform140301.pdf
>на каких рынках эти компании - монополии? У каждой из них есть конкуренты.
Чтобы считаться монополией нет нужды контролировать 100% рынка. Достаточно доли в две трети, что контролировать всё. А иные суды начнут разбирательство и при 50%. В Британии например фирма с долей рынка больше 25% - уже монополия по британским капиталистическим законам.
Впрочем, о чем это я, я же спорю с ребенком.
Богатые платят такие налоги, бедные меньше платят, чем в пидорашке.
Лооол, нихуя мы ничего вам, нищукам, не должны. Месячный доход 4-6к евро, сеньор/тимлид, ндфл - 0%))).
Тебя пропидора давно пора вычислить и по ебальнику настучать, долго так жировать не будешь гнида путинская.
да не, ты не виляй сракой. Ты за капиталлизм?
Капитализм как в развитых странах на подобии Австрии.
>Чтобы считаться монополией нет нужды контролировать 100% рынка
Ой дурак.
>Монополией называется ситуация в отрасли, при которой 1) в отрасли существует только одна фирма, 2) благо, которое она производит, не имеет близких заменителей, 3) отсутствует возможность появления в отрасли других фирм.
Пруфы или пиздеж.
да не, ты прямо ответь, ты за капиталлизм или где?
Налог на заработную плату взимается на основе годового фонда оплаты труда (ФОТ) определённого работника в денежной и натуральной формах. Установлена прогрессивная шкала налогообложения: при годовом объёме ФОТ до 35,9 тыс. евро — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
прочие налоги гугли.
Я за то, что выгодно нищим и бедным, если капитализм им выгоден, то за капитализм, если им выгоден социализм, то за социализм, если что-то другое, то буду за другое, лишь бы страна была по качеству жизни в топе лучших в мире.
Это ещё мало, посмотри на Австрию, там богатые куда больше платят.
Подоходный налог в Австрии
РАЗМЕР ДОХОДА СТАВКА
до 11 000 евро 0%
от 11 000 до 25 000 евро 36,5%
от 25 000 до 60 000 евро 43,21%
свыше 60 000 евро 50%
найс манявры) А как можеткапиталлизм быть выгоден бедным, если они угнетаются капиталлистом?)
>Монополий - компания, чья доля рынка больше 67%.
Это твое определение монополии? А теперь уточни какого рынка, как отличить глобальный и локальный. Вот в деревне только один мужик дрова колет. Он монополист? А еще уточни рынка ЧЕГО. Один колет дрова березовые, другой сосновые. Каждый монополист на свой вид дров. А еще можно топить печку торфом и углем.
Я же ссылки кинул для кого? в пидорашке угнетаются и как раз, в отличии от развитых стран.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Клептократия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция и лоббизм.
Россия, президент Владимир Пыня ( личное состояние, по оценке У. Браудера, $200 млрд[11] )[12][13][14][15][16]признаки клептократического режима были уже в 1991 году
Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism) (возможны иные варианты перевода — блатной капитализм, капитализм для своих) — термин, обозначающий капиталистическую экономику, в условиях которой успех в бизнесе зависит от личных связей бизнесменов с государственными служащими. Такие связи используются для получения лицензий, государственных заказов, субсидий и т. п.
Термин также применяется при описании современной экономики КНР, постсоветской России, Казахстана и ряда других стран[1].
В индексе кумовского капитализма, составленном в 2014 году журналом The Economist, Россия занимает второе место[2].
Для многих форм кумовского капитализма характерно действие принципа Питера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Клептократия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция и лоббизм.
Россия, президент Владимир Пыня ( личное состояние, по оценке У. Браудера, $200 млрд[11] )[12][13][14][15][16]признаки клептократического режима были уже в 1991 году
Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism) (возможны иные варианты перевода — блатной капитализм, капитализм для своих) — термин, обозначающий капиталистическую экономику, в условиях которой успех в бизнесе зависит от личных связей бизнесменов с государственными служащими. Такие связи используются для получения лицензий, государственных заказов, субсидий и т. п.
Термин также применяется при описании современной экономики КНР, постсоветской России, Казахстана и ряда других стран[1].
В индексе кумовского капитализма, составленном в 2014 году журналом The Economist, Россия занимает второе место[2].
Для многих форм кумовского капитализма характерно действие принципа Питера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Как нужно сравнивать российские и зарубежные зарплаты?
Во-первых, следует помнить о том, что работодателя не должно интересовать, сколько его наемный работник платит налогов. Поэтому з/п и в РФ, и за рубежом следует рассматривать до уплаты налогов, даже если в РФ подоходный налог составляет 13%, а за границей - 20%. Во-вторых, следует рассматривать не просто профессии, специальности и должности, а конкретные атрибуты конкретных людей. Российского специалиста с 30-летним опытом работы нужно сравнивать с зарубежным специалистом, имеющим 30-летний опыт работы. Россиянина с уникальными знаниями и опытом нужно сравнивать с иностранцем, обладающим уникальными знаниями и опытом. Россиянина, работающего в районах Крайнего севера, нужно сравнивать с иностранцем, работающим в районах Крайнего севера вахтовым методом. Плохого специалиста, ленивого и глупого раздолбая, не преуспевшего в своей специальности, делающего ошибки и получающего по 50 рублей в час, нужно сравнивать с точно таким же конкретным итальянцем, который является плохим специалистом, лентяем и глупцом и получает по 11 евро в час, делая ошибки. Годовой доход россиянина с пробивным характером, редкими знаниями и большим опытом работы в области разработки сред тестирования на SystemVerilog нужно сравнивать с годовым доходом американца, обладающего таким же характером, опытом и знаниями, который работает исключительно по контрактам и зарабатывает в год по $250 000. Этого россиянина некорректно сравнивать с посредственным американцем, состоящим в штате какой-либо компании, обедающим в столовой на предприятии и имеющим должность Verification Engineer со стандартным годовым доходом в $102 000.
Во-первых, следует помнить о том, что работодателя не должно интересовать, сколько его наемный работник платит налогов. Поэтому з/п и в РФ, и за рубежом следует рассматривать до уплаты налогов, даже если в РФ подоходный налог составляет 13%, а за границей - 20%. Во-вторых, следует рассматривать не просто профессии, специальности и должности, а конкретные атрибуты конкретных людей. Российского специалиста с 30-летним опытом работы нужно сравнивать с зарубежным специалистом, имеющим 30-летний опыт работы. Россиянина с уникальными знаниями и опытом нужно сравнивать с иностранцем, обладающим уникальными знаниями и опытом. Россиянина, работающего в районах Крайнего севера, нужно сравнивать с иностранцем, работающим в районах Крайнего севера вахтовым методом. Плохого специалиста, ленивого и глупого раздолбая, не преуспевшего в своей специальности, делающего ошибки и получающего по 50 рублей в час, нужно сравнивать с точно таким же конкретным итальянцем, который является плохим специалистом, лентяем и глупцом и получает по 11 евро в час, делая ошибки. Годовой доход россиянина с пробивным характером, редкими знаниями и большим опытом работы в области разработки сред тестирования на SystemVerilog нужно сравнивать с годовым доходом американца, обладающего таким же характером, опытом и знаниями, который работает исключительно по контрактам и зарабатывает в год по $250 000. Этого россиянина некорректно сравнивать с посредственным американцем, состоящим в штате какой-либо компании, обедающим в столовой на предприятии и имеющим должность Verification Engineer со стандартным годовым доходом в $102 000.
Может быть, нужно больше работать, а не бастовать?
Наивные вопросы наподобие "Может быть, нам всем нужно начать с себя, а не требовать чего-то от властей?" разбиваются о реальный мир. В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 - 6 раз больше российского коллеги в случае аналогичной профессии, вообще не нужно быть:
Талантливым, одаренным, выдающимся, особым.
"Начинающим с себя".
Добивающимся чего-то, заслужившим что-то.
Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
Удачливым, фартовым.
Быстро работающим, бодрым, гиперактивным, биохимически энергичным.
Рвущим жилы.
Нужно просто родиться, выучиться и устроиться. Наличие в Европе влиятельных профсоюзов привело к тому, что вы в Европе можете устраивать сиесты на работе, можете работать в расслабленном состоянии не спеша, можете родиться самым посредственным человеком с коэффициентом интеллекта, равным 90, но если вы трудоустроены и ходите на работу, то будете получать в 5 - 6 раз больше, чем в РФ (при той же самой квалификации, при том же качестве работы, при той же ответственности, при той же совокупности недостатков и неудачных моментов в карьерной истории). А если вы - талантливый амбициозный карьерист, то и в 15 - 20 раз больше. Более этого, от эмигрировавших из РФ можно часто услышать историю о том, что сразу же после переезда их часовой или годовой доход вырастал в 6 раз при сохранении той же самой весьма посредственной производительности труда. Это нужно учитывать тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда наемных работников у нас низкая и что нужно больше работать и меньше требовать денег за свой труд. Еще российские бизнесмены любят заниматься демагогией, сводя беседу к тезису "Мыши, станьте ежиками". Они говорят, что те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться бизнесменами. Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры якобы должны открывать свои ООО, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи-реаниматологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС почему-то вообще не нужно становиться ни бизнесменом, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас зарабатывать достойно и жить беззаботно.
Российские бизнесмены и чиновники регулярно врут нам о том, что производительность труда простых наемных работников в РФ очень низкая. Но при этом они не могут ответить на конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько тикетов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? От того, кто распространяет миф о низкой производительности труда наемных работников в РФ, нужно требовать показать многочасовое видео, доказывающее его слова. Пусть российский бизнесмен или чиновник поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Германию, Данию, Австрию или Италию, где медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать глину, слушая радио и отвлекаясь на сиесту (послеобеденный сон). И пусть российский бизнесмен или чиновник сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн глины за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько метров траншей за сутки они выроют.
Ниже находится история про женщину, которая жила в немецком городе Билефельд в просторной пятикомнатной квартире, ни в чем не нуждаясь. Она ездила на предприятие и плела там фитюльки из соломки, а предприятие продавало ее продукцию. Рабочий день этой женщины составлял 3 часа, рабочая неделя - 15 часов. Получаемых денег ей хватало и на содержание личного автомобиля, и на содержание своего сына, и на оплату обучения своей дочери, учащейся в Париже. Россиянке для достижения идентичного уровня жизни в РФ пришлось бы плести эти фитюльки из соломки круглосуточно.
http://zhenny-slavecky.ru/2017/08/24/work-poverty
Чему равен МРОТ в странах ЕС?
Ниже приведены размеры МРОТ в странах ЕС, которые получают люди, практически ничего не умеющие делать, но проводящие на работе по 40 ч в неделю (с положенными им отгулами в дни государственных праздников, отпусками и больничными по ТК) и работающими не спеша:
Люксембург - 1 998,59 евро.
Ирландия - 1 563,25 евро.
Нидерланды - 1 551,60 евро.
Бельгия - 1 531,93 евро.
Германия - 1 498 евро.
Франция - 1 480,27 евро.
Великобритания - 1 375,27 евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage
Не жили богато - нечего и начинать! У нас климат не тот! Разве не так?
Исторически некоторые современные российские города не всегда были частью СССР или РФ. Например, Калининград и Выборг. Но в европейских городах с абсолютно тем же климатом качество жизни почему-то выше, да и сами города выглядят совершенно по-другому. Ниже находится подборка материалов на эту тему.
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Выборг во время войны и после нее: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
Наивные вопросы наподобие "Может быть, нам всем нужно начать с себя, а не требовать чего-то от властей?" разбиваются о реальный мир. В Европе для того, чтобы зарабатывать в 5 - 6 раз больше российского коллеги в случае аналогичной профессии, вообще не нужно быть:
Талантливым, одаренным, выдающимся, особым.
"Начинающим с себя".
Добивающимся чего-то, заслужившим что-то.
Перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
Удачливым, фартовым.
Быстро работающим, бодрым, гиперактивным, биохимически энергичным.
Рвущим жилы.
Нужно просто родиться, выучиться и устроиться. Наличие в Европе влиятельных профсоюзов привело к тому, что вы в Европе можете устраивать сиесты на работе, можете работать в расслабленном состоянии не спеша, можете родиться самым посредственным человеком с коэффициентом интеллекта, равным 90, но если вы трудоустроены и ходите на работу, то будете получать в 5 - 6 раз больше, чем в РФ (при той же самой квалификации, при том же качестве работы, при той же ответственности, при той же совокупности недостатков и неудачных моментов в карьерной истории). А если вы - талантливый амбициозный карьерист, то и в 15 - 20 раз больше. Более этого, от эмигрировавших из РФ можно часто услышать историю о том, что сразу же после переезда их часовой или годовой доход вырастал в 6 раз при сохранении той же самой весьма посредственной производительности труда. Это нужно учитывать тем, кто говорит, что народ в РФ не тот, что производительность труда наемных работников у нас низкая и что нужно больше работать и меньше требовать денег за свой труд. Еще российские бизнесмены любят заниматься демагогией, сводя беседу к тезису "Мыши, станьте ежиками". Они говорят, что те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться бизнесменами. Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры якобы должны открывать свои ООО, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи-реаниматологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС почему-то вообще не нужно становиться ни бизнесменом, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас зарабатывать достойно и жить беззаботно.
Российские бизнесмены и чиновники регулярно врут нам о том, что производительность труда простых наемных работников в РФ очень низкая. Но при этом они не могут ответить на конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько тикетов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? От того, кто распространяет миф о низкой производительности труда наемных работников в РФ, нужно требовать показать многочасовое видео, доказывающее его слова. Пусть российский бизнесмен или чиновник поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Германию, Данию, Австрию или Италию, где медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать глину, слушая радио и отвлекаясь на сиесту (послеобеденный сон). И пусть российский бизнесмен или чиновник сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн глины за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько метров траншей за сутки они выроют.
Ниже находится история про женщину, которая жила в немецком городе Билефельд в просторной пятикомнатной квартире, ни в чем не нуждаясь. Она ездила на предприятие и плела там фитюльки из соломки, а предприятие продавало ее продукцию. Рабочий день этой женщины составлял 3 часа, рабочая неделя - 15 часов. Получаемых денег ей хватало и на содержание личного автомобиля, и на содержание своего сына, и на оплату обучения своей дочери, учащейся в Париже. Россиянке для достижения идентичного уровня жизни в РФ пришлось бы плести эти фитюльки из соломки круглосуточно.
http://zhenny-slavecky.ru/2017/08/24/work-poverty
Чему равен МРОТ в странах ЕС?
Ниже приведены размеры МРОТ в странах ЕС, которые получают люди, практически ничего не умеющие делать, но проводящие на работе по 40 ч в неделю (с положенными им отгулами в дни государственных праздников, отпусками и больничными по ТК) и работающими не спеша:
Люксембург - 1 998,59 евро.
Ирландия - 1 563,25 евро.
Нидерланды - 1 551,60 евро.
Бельгия - 1 531,93 евро.
Германия - 1 498 евро.
Франция - 1 480,27 евро.
Великобритания - 1 375,27 евро.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_minimum_wage
Не жили богато - нечего и начинать! У нас климат не тот! Разве не так?
Исторически некоторые современные российские города не всегда были частью СССР или РФ. Например, Калининград и Выборг. Но в европейских городах с абсолютно тем же климатом качество жизни почему-то выше, да и сами города выглядят совершенно по-другому. Ниже находится подборка материалов на эту тему.
Секрет финского порядка: http://varlamov.ru/2337745.html
Как Выборгу не повезло после войны: http://varlamov.ru/2340062.html
Выборг во время войны и после нее: http://varlamov.ru/2334638.html
Как Россия потеряла Выборг: http://varlamov.ru/2345336.html
Жилые районы Выборга и Лаппеэнранты: http://varlamov.ru/2336857.html
Подробнее про Выборг и Лаппеэнранту: http://varlamov.ru/2355117.html
ты заебал жирно писать, прекращай.
тебя даже читать противно вне зависимости от качества аргументации.
Мне плевать на твоё мнение.
>Если плановая экономика просуществовала хотя бы 70 лет, то анкап не существовал ни одного дня.
Не совсем так, анкап сущетвовал в Колумбии в Медельине при Эскобаре.
>там провели рыночные реформы
А шведы в курсе? Даже представители АЭШ говорят, что в Швеции сейчас полный социализм, даже деньги отменяют.
http://inosmi.ru/social/20170718/239825585.html
Статья по ссылке не соотносится с твоим утверждением. Шведы безусловно в курсе своих реформ http://www.reforminstitutet.se/wp/wp-content/uploads/2014/03/Twentyfiveyearsofreform140301.pdf
Ложь. Существовал де факто в США в конце 19 века. Сделал США мировым гегемоном и самой богатой страной мира.
>Существовал де факто в США в конце 19 века.
Проспись.
>Чтобы финансировать масштабные предприятия, появились корпорации, которые далее объединялись в тресты. Высокие таможенные тарифы защищали внутренний рынок США от конкуренции иностранных производителей, особенно в легкой промышленности. Федеральные земельные субсидии, выделенные железнодорожным компаниям, обеспечили процветание для инвесторов, фермеров и железнодорожных рабочих, а также обеспечили появление сотен новых населенных пунктов[15]. Бизнесмены поначалу часто прибегали к судебной защите от забастовок, организуемых появившимися в эту эпоху профсоюзами[16]. Влиятельные промышленники, такие как Эндрю Карнеги, Джон Рокфеллер и Джей Гулд, в эту эпоху получили прозвище «баронов-разбойников». По мере изменения производственных технологий США все больше нуждались в квалифицированных рабочих и инженерах. Между тем иммиграция предоставляла много низкооплачиваемых, но в то же время низкоквалифицированных работников[17].
>До 91-го года наказывались независимые подпольные меда: радио и телестанции. Аналогично с коммуникациями, электричеством.
И все? Как-то неубедительно. Вы говорили так, будто был почти план и провели рыночные, нет, РЫНОЧНЫЕ реформы. А оказалось, что рыночек и так был. Прямо рыночные реформы Шредингера.
>Но ведь единственные дауны тут те, кто штаны постирать не может.
А почему вы не можете штаны постирать?
Итак, один анкап считает, что в 19 веке не было швабодного рыночка, и было сплошное госрегулирование:
Другой анкап утверждает:
>Ложь. Существовал де факто в США в конце 19 века. Сделал США мировым гегемоном и самой богатой страной мира.
Такое-то буйство сектантов ИТТ.
бамп
Коммипетух он.
Сначала косил под умереного рыночника, потом под соцдема, а в прошлом треде обосрался со свободой воли и выставил себя коммипетухом.
ОП настолько обосраная чмоня, что ссыт даже открыто заявить о своей позиции.
Что бамп? Завези уже пруфы по каждому пункту пиздежа из ОПа:
>коммипетухом.
кудкудааахтахтахтах КУКАРЕКУУУУУ!!!
пофиксил:
КУКАРЫНКУ
ЧТО ТАМ НАСЧЁТ ЧОПОВ, КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ БЕЗ НАСИЛИЯ И ПО СОВЕСТИ?
>Итак, один анкап считает, что в 19 веке не было швабодного рыночка, и было сплошное госрегулирование
Врешь. Из поста следует что рынок США в 19 веке был весьма свободен, поэтому наблюдались феномены, которые современные экономисты не могут осмыслить.
>частникам подарили землю
Как чинуша может "подарить" землю, которая а)не его собственность и б)которую он никогда в жизни не видел?
Давай я тебе воздух подарю, которым ты дышишь, за это ты и твои потомки будут моими частными рабами. А то ведь без подаренного мною воздуха ты бы загнулся, скотина неблагодарная.
Завези пруфы анкапа. С первого треда не могу от вас добиться.
Кстати, пруфы по свободе воли завези, всратка. Или только кукарекать горазд?
>Из поста следует что рынок США в 19 веке был весьма свободен, поэтому наблюдались феномены, которые современные экономисты не могут осмыслить.
Тебе не надоело фейлиться, толкователь?
> НО. Существование государства уже отменяет условие существования свободного рынка, понял меня?
>Завези пруфы
>Кстати, пруфы
Ну и где твои пруфы на ОП? Только стрелки метать можешь?
Опаньки, петухевен скинул маску. Главный пруф на ОП-пост - отсутствие пруфов от вашей секты на протяжении 3 тредов.
Нет, мартыхан ты давай конкретно вот за этот кукарек поясняй
>Потому что рыночек порождает множество негативных явлений: социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
и только после этого делай свои охуительные выводы.
>моя неспособность дать пруфы на оп-пост это ваша неспособность дать пруфы
Хммм
Вообще тред годен.
Вангую через пару тредов можно будет просто копипастой с опом общаться и его кукареки в ответ не отойдут ни на пол шага в сторону. Такое постобщение будет.
Вангую через пару тредов можно будет просто копипастой с опом общаться и его кукареки в ответ не отойдут ни на пол шага в сторону. Такое постобщение будет.
Я весь тред пояснял. На мои пояснения вы ответить не смогли и включили пруфстера.
Ссылочки на RT посты где? Давай по каждому пункту про страшный рыночек из ОПа.
Ссылочки на что, простите?
Нормально дурачка включил, кек.
А ты что тут делаешь?
Ты же еще не оправдался за:
- самостоятельность банков
- "выпизднули сосиалистов на мороз"
-" рыночные реформы" в Швеции
-рост реальных доходов в Швеции
-рыночные причины ипотечного кризиса 2007 года
-госрегулирование в 19 веке
Узнаю твой стиль еще со второго треда. Бросаешь ветку дискуссии, оставляешь реплику без ответа, а через некоторое время возвращаешься снова как ни в чем не бывало и отвечаешь на пост, адресованный не тебе.
Да, нормально. Просишь какие-то ссылочки, а зачем они, объяснить не можешь.
Ну так ответь вот на этот пост без маневров, хули ты ломаешься как пиздоболище.
>Ну так ответь вот на этот пост
>3 ответа на пост
Придумай что-то новое.
>без маневров
>меня не устраивают все 3 ответа - это все маневры, потому что я тупой и не могу придумать контраргументы
Ясно.
Нет не устраивают. Давай еще один ответ катай в котором с пруфами поясни за всю пиздоболию ОП-поста.
Начать можешь с доказательства вот этого утверждения
>Потому что рыночек порождает множество негативных явлений: социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
И что мне за тебя на эти вопросы ответить? Лолд.
Ты там как-нибудь сам справся и еще где-нибудь рядом рыночек приплети как причину, оформи все красиво и запости сюда. И смотри товарищ Сралин уже подписла резолюцию, если опять маневрировать начнешь тоби пизда.
Почему от ответа-то уклоняешься? Если этих явлений нет, то так и скажи, что их нет. Если есть, то с чем ты споришь вообще?
Тор и черные рынки там, даун.
Я ни о чем с тобой не спорю. Просто пытаюсь у тебя узнать откуда получена такая важная инфа о коварстве рыночка. Ты, блядь можешь просто ответить откуда еб твою мать ты это взял? Пруфов у тебя нет, гнилые маневры есть, так откуда:
>Потому что рыночек порождает множество негативных явлений: социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
А? А?! А!11?
Пиздец ОП дегенерат просто. Потом будет пикрелейт косплеить когда совсем чердак протечет.
да это батхирт
да это батхирт
То есть ты не прочитал тред и просто пришел покривляться.
Если ты ни о чем не споришь и тебе просто интересно узнать больше, то почему ты горишь?
Ты прав, что нерегулируемый рынок-это пиздец.
У нас в стране надо сделать одну вещь - сделать ВЫЖИВАНИЕ правом по рождению
т.е. у каждого гражданина есть право на
а) бесплатную комнату в нормальной коммуналке/общежитии и жкх к ней, притом сделать не по совковому, а типа студенческой общаги в Германии, для семьи - маленькую квартирку. Хочешь больше/лучше - покупай.
б) самую простую еду в достаточном для выживании количестве - если торговые сети на это подрядить, они справятся, и еда не будет доживать до просрочки. Хочешь стейки - покупай.
в) бесплатный интернет с небольшой скоростью, хочешь быстрее - покупай.
Все остальное пусть решает рынок.
Вот если это сделать грамотно, у нас будет все охуенно, и не будет Пыни. Я думаю, что с нынешними ресурсами страны запустить такую программу лет за 10 реально.
Все проблемы страны оттого, что большая часть людей не живет, а выживает.
>
>Ты прав, что нерегулируемый рынок-это пиздец.
>
>У нас в стране надо сделать одну вещь - сделать ВЫЖИВАНИЕ правом по рождению
>
>т.е. у каждого гражданина есть право на
>а) бесплатную комнату в нормальной коммуналке/общежитии и жкх к ней, притом сделать не по совковому, а типа студенческой общаги в Германии, для семьи - маленькую квартирку. Хочешь больше/лучше - покупай.
>б) самую простую еду в достаточном для выживании количестве - если торговые сети на это подрядить, они справятся, и еда не будет доживать до просрочки. Хочешь стейки - покупай.
>в) бесплатный интернет с небольшой скоростью, хочешь быстрее - покупай.
>
>Все остальное пусть решает рынок.
>
>Вот если это сделать грамотно, у нас будет все охуенно, и не будет Пыни. Я думаю, что с нынешними ресурсами страны запустить такую программу лет за 10 реально.
>
>Все проблемы страны оттого, что большая часть людей не живет, а выживает.
>
Конечно, бонусом к этому идет грамотная демографическая политика, возможно ограничение рождаемости, но над этим надо долго думать.
Но ведь тогда половина двачеров пересядет с мамкиной шеи на шею налогоплательщиков.
У нас порядка 40% бюджета - НДПИ сейчас.
Т.е. нефть, газ, металл и прочее.
Двачеров-хикканов в обществе, как не странно, не так много.
Те, кто получает нормальную зарплату или имеет свой бизнес/долю - с этим и останутся.
И больше людей станут учиться чему-то новому, пытаться создавать добавленную стоимость, потому что не будет страха помереть на улице, прогорев.
По сути это БОД, только оформленный в виде, влияющем только на некоторые виды рынка. БОД, который нельзя пропить и порешать выросшими ценами.
>aka минархизм
Охуел чтоли
А ну убирай из петушиного списка
>И больше людей станут учиться чему-то новому, пытаться создавать добавленную стоимость, потому что не будет страха помереть на улице, прогорев.
Как показывает практика развиваться они будут через аниме, игры и двач.
>показывает практика развиваться они будут через аниме, игры и двач
Твоя личная практика.
Судя по тому, что ты мне в рабочее время отвечаешь, не только моя.
Не в рабочее, а во время отдыха.
Не получится. Минархизм на сегодняшний день такой же манямир, как и анкап.
Какой отдых, развивайся давай.
Так я на БОДе не сижу, чтобы развиваться.
бамп
бамп
двачеров-хикк немного, еще раз, в пределах погрешности.
а теперь конструктивная критика?
Тред 2: https://arhivach.org/thread/308239/
Рыночный мазохист - любой, кто не является крупным бизнесменом и топит за неограниченный рыночек. Ему остается только облизываться и уходить в манямечты, в которых он когда-нибудь станет успешным.
ОП критикует рыночный мазохизм aka либертарианство aka минархизм aka правый либерализм aka анкап aka имбецильность с позиции социал-демократии.
Почему на рыночек полагаться нельзя?
Потому что рыночек порождает множество негативных явлений: социальное расслоение, безработица, низкая социальная мобильность, плохая экология, кризисы, инфляция, преступность и т. д.
С ними необходимо бороться такими мерами как: пенсионное обеспечение, пособия, МРОТ, законодательное регулирование и надзор за исполнением законов, общественный контроль, регулирование денежной массы в обращении, прогрессивный налог и налог на роскошь.
Интересные факты:
Если плановая экономика просуществовала хотя бы 70 лет, то анкап не существовал ни одного дня.
NAP - формулировка, вымученная дебилами-либертарианцами, которую не признают нигде. Во всем мире за "преступления без жертв" подвергают уголовному преследованию.
Если верить мантре "чем свободнее рыночек, тем выше уровень жизни" то в Эстонии, Латвии и Грузии уровень жизни намного выше, чем во Франции, Японии, Италии и Испании.
Анкап - утопия, то есть место, которого нет в реальной жизни. как и минархизм