Ну и сразу бамп.
А и еще один.
>Но опытом поделиться готов, он большой
не плади конкурентов новичкам, плз -- итак дохуя демпингующих аутистов.
Это вопрос о том, кому что нужно (я про заказчиков). Если им нужно качественно - пойдут к проверенному. Если нет - пойдут к новичку, который все запорет, а сроки завалит. Потом они или уже никуда не пойдут (туда им и дорога) или пойдут к более дорогим. Ты удивишься, но заниматься демпингом тебе, как специалисту, не нужно. Нужно "знать себе цену" (что бы это значило, да?).
>что бы это значило, да?
нет. я знаю что это значит. но у меня нет времени сидеть и ждать дорогих заказов, лучше сделаю 10 мелких, чем 2 крупных за те же деньги.
> т.е. 15 лет назад
> 70к зп
Просто ты долбоеб тупой, вот и всё. занимался небось однообразной хуитой, ничего нового не изучал, вот и получаешь заслуженную зп
Тут я тебя не понимаю. Больше проектов - больше риски сорвать один из них.
> 11. Сколько получаешь?
> 70к
> 15 лет опыта
И кому ты что тут решил рассказать и пояснить?
ты охуел? я бы за такую зп порвал нахуй
>заниматься демпингом тебе, как специалисту, не нужно
для этого нужно на что-то жить, новичку, ты сам пишешь, сложно, нужно иметь пруфы в портфолио, желательно участие в масштабных проектах. Но где взять-то? Понимаю, что работа по принципу: я умею все, тебе дают работы, ты идешь гуглить как ее делать -- это хороший опыт, но... уж я лучше на своей тележке медленно поеду и стану крутым спецом спустя время, тогда уже займусь позиционированием из себя гуру и стану 100к+ -- сейчас считай на расслабоне могу работать и учиться, а не уделять 100% времени поиску заказчиков.
Ну тебе, ничего, видимо. Вообще я не так выразился - я начинал с сишечки, пробовал то, и се. Продавать софт как shareware, когда это было актуально. Вкатывался в SEO, получал пассивный доход. Выкатывался, вкатывался во фронт (т.к. было выгодное предложение), потом опять в бек. Сейчас думаю вкатываться в Java. Это не отменяет того, что в целом я знаю очень много чего. Если я тебе не нравлюсь - иди нахуй.
15 лет опыта @ 1к евро
пиздец...
>Тут я тебя не понимаю. Больше проектов - больше риски сорвать один из них.
у меня сейчас 2 постоянных заказчика, которые то и дело докидывают работы. Уже месяца три загружен работой на недели 2 вперед. З/п где-то 30к/месяц. Суть моей работы: выполняю какие-то примитивные задачи. У меня много свободного времени. Могу его употреблять для учебы. Пока в теории постигаю то, другое, потом дойдет дело и до практики.
Стой, стой. Ты написал это так, как будто ты спец с опытом, но соревнуешься (зачем-то) с демпингующими новичками. Ты такой же новичок или что?
19 лвл, 130к сеньор врывается в тред, параллельно проводя хуем по жопе тянки с татухами и маленькими аккуратными сисечками.
Задавайте свои вопросы.
Задавайте свои вопросы.
Эк тебе разорвало :)
привет анончег. рассчитываю как доп дело немного уметь в погромирование. сам учиться буду на хирурга. какие мои шансы? пока не поступил. есть какое-то свободное время (еще школота)
смотри, бтв я еще в 11 лет пилил моды к скайриму, к 12 работал потихоньку в максе на импорт-редактирование полигонов-экспорт.
в ммд тоже могу, но лень. с рисованием плохо.
сколько можно фрилансом вытянуть с этими базовыми знаниями? офк могу подтянуть знания и пилить модельки по фото например.
смотри, бтв я еще в 11 лет пилил моды к скайриму, к 12 работал потихоньку в максе на импорт-редактирование полигонов-экспорт.
в ммд тоже могу, но лень. с рисованием плохо.
сколько можно фрилансом вытянуть с этими базовыми знаниями? офк могу подтянуть знания и пилить модельки по фото например.
Ну как бы попахивает пиздежом же, начиная сло слов "параллельно проводя".
> 30 лет
> вкатился 15 лет назад
> 70к в ДС2
Блядь, ну откуда вы такие беретесь? И какого хуя пытаетесь пояснять за ойти, если сам в нем на уровне червя-пидора находитесь?
>новичок или что
я новичок. просто ухватил когда-то 2-х заказчиков и качество моей работы их устраивает. если я вернусь на сайты фриланса с целью найти заказчиков, то придется с новичками тягаться, портфолио-то нормального у меня нет. Ну и главное: я не сижу без денег, похуй что работаю по цене низкой, новичковской.
двачую, оп просто тупой как пробка
А ты хочешь на хирурга-то? Вообще хорошие хирурги очень нужны, я без шуток.
Как дополнительный заработок программирование на средне-плохом уровне всегда пойдет, не вижу причин отказываться. Только имей ввиду, что низкий уровень по индустрии на самом деле потихоньку ползет вверх и учить это всё сложнее. Начинай уже сейчас.
По поводу моделирования. Смотри. Моделирование - это вообще не относится к программированию. Может быть тебе им и заняться тогда? Те, кто могут нарисовать заебись 3D интерьер комнаты для агентств по дизайну интерьеров не так плохо поднимают. Программирование - это про другое слегка.
Посмотри работы 3D-моделлеров на FL.RU хотя бы. Выглядит как конфетка. Если можешь так же, попробуй в этом направлении.
Если тебя все устраивает, то в чем проблема-то? Не понимаю какой вопросы ты задаешь. Да, новичкам надо демпинговать. В этом и сложность, собственно.
Я больше не буду отвечать на такую откровенную чушь. Не хотите - не надо, не для вас мой тред цвел :)
>вопросы ты задаешь
дай что ли источники какие по изучению англ. Ну да я не могу тебе ничего задать, сам знаю чем нужно заниматься, тонну материала в сети перекопал когда-то, да и у меня есть товарищ 120к/секунду, который если что делится знаниями.
Фриланс - дно. Те кто идут в ИТ ради денег ничего не добьются
мимо удаленщик 270к/мес
По изучению английского языка? Лучший источник - это личный репетитор. Я без шуток. Тут зависит от вакансии - где-то тебе надо говорить на английском, где-то нет. Если хочешь туда, где надо - только репетитор. Если нет, то просто гугли свои вопросы на английском, через 3 месяца ты начнешь читать. Тут нет проблемы как таковой. Быть хорошим разработчиком сложнее.
Ну это твоё мнение.
За 15 лет ты должен был уже из США капчевать.
Ты либо довен, либо сыч, типа Перельмана. Скорее всего первое. Чего ты там поясняешь?
Ну хотя за фриланс нормально пояснил, тут согласен.
Полностью поддерживаю, кстати.
>тем сложнее заставить себя делать одно и то же
вот, кстати, у моего товарища 120к/сек такая же проблема. И так же он от компа убегает. Эх, а я только ступил на этот путь и еще не познал грез проггеров со стажем.
есть ли где грамотные гайди более менее кст?
и еще, по теме моделирования. слышал про софт, преобразующий фото с многих ракурсов в 3д-модель.
не подскажешь ли подобного софта
а про хирурга серьезно, сейчас думаю в кардиохирурга идти или потратить 15 лет и вкатиться в нейрохирургию
А если я люблю программирование и компьютеры? Хочу работать в офисе с такими же людьми. А на зарплату вообще похуй ну хотя бы 15 надо получать
Схуяли чушь-то?
Я хуй знает что с тобой не так, может неудачно область профессиональную выбрал, может ты из тех людей кто не умеет себя продавать и сидят на жопе ровно (скажи, ты много раз работу менял? Или так и сидишь в своей первой-второй фирме на той же зарплате что и десять лет назад?). Но факт такой что в каком-нибудь джава-энтерпрайзе если ты не червь-пидор то уже с опытом 5-8 лет в ДС2 можно получать 100-150 без проблем.
Должен кому? Когда я начинал, фирм, о которых сейчас все горят, тупо не было. Тогда еще понятие "веб-мастер" (которое сегодня уже не используется) не появилось.
Собсно, (тут все мои) друзья, если ко мне лично есть претензии - идите нахуй. Я поясняю то, что могу, и максимально честно. Считаете меня дном - нахуй с пляжа, мне лично похуй.
О, если ты адекват, то давай. Собственно, ты почти везде прав. Последнюю работу сменил полгода назад. С 90к ушел на 70к, но стал техдиром в стартапе у знакомых. Может быть не лучший ход, но я решил попробовать. В шапке я написал "веб-макака", имея ввиду всё сразу - и PHP и относительную простоту проектов, и jQuery вместо фронт-енд фреймворка и отсутствие тестирования и т.п. У нас тут не каждый знает, что такое GIT, чего ты хочешь. Думаю уйди в Java. Там за примерно то же самое платят x2.
Но я вообще тред-то не про то завел. Да, я могу быть каким угодно. Но я хочу рассказать анону, что его ждет, если он хочет "выучить PHP и стать 300k/sec". Я ж не хвастаться пришел.
Бля, проигрываю. За 15 лет можно было познакомиться с дохуищей людей, обрести крутые связи, стать настоящим профи, работать за 200к+ в месяц и в свободное время учить других за дохуя денег. а оп ноет, что получает 1к евро.
Есть знакомый выбрал себе в свое время не сильно распростараненный у нас движок магазина prestashop, за год-два из русского фриланса перешел на удаленка за 2000к бачей к американцам потом на два года положил на все хуй, сейчас перебивается разовыми заказами выходит 500-1000 бачей в месяц, с русскими заказчиками не работает принципиально, нервы дороже. Так что оп все относительно главное удачно и грамотно найти нишу.
>техдир
>70к в питере
проиграл
>70к в питере
проиграл
Не спорю, собственно. Он все правильно сделал, кроме, пожалуй, технологии. Надо было выбрать что-то более дорогое. Я повторил его ошибку.
>19лвл
>сеньер
Ахахахах, насмешил
ЗП под сомнение не ставлю, но ты не сеньер, лол.
>но стал техдиром в стартапе у знакомых
А, ну так бы и сказал. Работать с опытом в 15 лет наемной макакой за 70к это зашквар. А работать на перспективу в стартапе в виде одного из основателей или дирехтаров, особенно если еще и тема интересная - это ровно и чотко.
Стартап-то как, успешен?
> выучить PHP и стать 300k/sec
Да обычно во всех таких тредах быстро поясняют что пхпмакакинг это не лучший выбор для вкатывания сейчас. Та же джава действительно лучше оплачивается.
Ошибка тут скорее в вебе, говно ебаное и заказчики соотвествующие.
Добавлю что могу пояснить за джаву, ибо 9 лет опыта на ней, был и ынтырпрайз и всякое машинное обучение, и геймдев. Сейчас свои проекты пилю, проедая накопленные деньги.
Вы все врети
я знаю, что я миддл, но это рашка, где лычки, вместо прибавки за дают
Успешные программисты, скажите что нужно знать чтобы выйти на эти ебучие 15к?
а ещё лучше завести корефана из штатов/УК и с ним хуярить водяру под неспешный разговор
Выдрочи php и какую-нибудь cms популярную и ебись с поиском заказов и будет тебе и 30к и выше если крутится будешь, ну или если повезет присядешь в теплый офис в дс за 40-45к без проблем но это так себе достижение я тебе скажу.
Ну если бы ты вкатываться на позицию джава-джуниора в мой СТАРТАП:
1) Знать собственно джаву и уметь писать код на ней. Погугли всякие типичные задачки типа "fizzbuzz". Если ты сходу способен такое написать, пусть даже не самым оптимальным способом - уже неплохо
2) Знать хоть что-то из предметной области куда ты устраиваешься. Например если речь об андроиде то ты должен мочь сделать какое-нибудь простое андроид приложение с парой кнопок, понимать жизненный цикл активностей и какие-то основные компоненты.
3) Знать какие-то основы корпоративного софта и процесса разработки. Что такое система контроля версий, багтрекер, как ими пользоваться. Чтобы тебя не вводили в ступор фразы типа "запулль мой бранч из репозитория и сделай мердж". Это в принципе не очень обязательно, в процессе научишься, но будет большим плюсом.
4) В идеале знать хотя бы какие-то основы алгоритмов и структур данных. Хотя бы базовые коллекции понимать как устроены, и почему если в списке часто требуется получать элемент по индексу - не надо использовать LinkedList. O-нотацию хотя бы в общих чертах.
В принципе все кроме собственно кодинга задрачивается за несколько дней изучения мануалов и типичных вопросов. Вот кодить придется какое-то время поучиться.
Спасибо, ананасы.
С гитом работал, коллекции основные знаю, архиваторы всякие писал.
Выучи туториалы по питону и Джанге.
Будешь 150к получать.
Ну, дружище, это вилами по воде. Стартап еще не вышел на уровень, когда можно искать инвестора. Поэтому я не знаю, проебываю я время или гениальный стратег. Ну и хвастаться тут нечем, как я считаю. Сам по себе стартап пока не окупает зарплатный фонд.
> Та же джава действительно лучше оплачивается.
Ну всё верно. Но там и посложнее. Там не поговнокодишь уже так же, как на PHP.
Я бы сам хотел узнать. Что нужно для вкатывания? Я знаю Java Core, но что еще нужно, чтобы пройти собеседование в какой-нибудь T-Systems?
Это ОП. Забыл галку.
А откуда фонд, если инвесторов нет?
Не будет. Выучить PHP и CMS - дело нехитрое. Как раз и столкнешься с этим самым массовым демпингом.
Я не хочу во фриланс вкатываться, мне и говноконторка сойдет.
Там не сложно: люди лет 10 занимаются бизнесом, не слишком успешно, но достаточно. Решили, что хотят сделать не просто проект, а мега-проект. Позвали меня, т.к. мы с ними работали и я им очень понравился как ответственный квалифицированный специалист. То есть доход у них уже был и есть в данный момент, но до инвестора именно еще не доросли, качество продукта не то (я не хотел бы вдаваться в специфику проекта, но там далеко не все зависит именно от нас).
Тут смотря сколько денег ты хочешь.
Первые пол года и 15-20 сойдет, там поднаучусь, смогу объективно оценить свои силы, ну и собственно смогу перебраться в место получше.
Где ты живешь? Это очень важно.
Нижний Новгород.
>Очень хочу помочь анону понять, что программирование - это не выход, это не способ крупно заработать, это не решение всех проблем.
Смотря что понимать под "крупно" и смотря какие "проблемы".
На самом деле и в программировании, и в любой другой области крайне важно любить свою работу. Деньги вторичны, хотя если ты профессионал - ты без них не останешься. Если деньги для тебя первичны - мути бизнес. ОП, вне всякого сомнения, неудачник, раз за 15 лет смог научиться зарабатывать лишь 70к/мес.; но и далеко уйти за порог в 200к тоже не получится без переката в менеджмент (исключений очень мало).
мимо 39 лвл руководитель группы разработки 180к/мес., ДС
Два чая. Нужна полная одержимость этой темой. Я когда в ИТ вкатывался, то начал с ЗП 20 тысяч, через год уже 110 была.
Но я рили чуть ли не на работе ночевал, да и собствено ничего не изменилось в этом плане.
Есть возможность через пол года как диплом защищу перебраться в Дс. Вот думаю стоит ли, смогу ли я там без опыта найти хоть что-то..
Вообще я ждал что-то типа "Москва", тогда бы я точно сказал, куда тебе идти. Про НН я ничего не знаю, поэтому обрисую по сути, как получилось у меня.
Но давай рассуждать так, как будто через 5 лет ты хочешь получать 200к, окей?
Смотри. Во-первых, ты можешь выбрать не ту технологию. Я не рекомендую тебе идти учить PHP, хоть и будет он жить долго. Рекомендую Java, как писали выше, они правы. Там тупо выше зарплаты.
Но тут есть нюанс - эти зарплаты выше в конкретных фирмах, который работают не на внутренний рынок, а на внешний, то есть на США и иже с ним. Поэтому ищешь такие компании (ключевые слова: t-systems, epam, и т.п.). У них есть школы обучения. Учишь на достаточном уровне, и пытаешься поступить. А после школы - устроиться. Как долговременная стратегия - работаешь шикарно. Да, ты будешь работать в опен-оффисе, тебя будут ебать скрам-митингами, ты не должен будешь бухать вообще (кроме пятницы), чтобы соображал как пулемет Максим. Но тем не менее.
Если ты выберешь дорогу PHP, то тут будет сложнее. Во-первых, ты рискуешь годами работать в говно-студиях за еду без повышений. Во-вторых, найти хорошую фирму будет гораздо сложнее (как мне), т.к. PHP используется вовсе не для сложных продуктов. А когда ты поймешь, что тебя заебали студии-однодневки (как меня), ты вдруг поймешь, что требования для очень хорошего PHP программера (с зарплатой в 2 раза ниже, чем у того же Java-программера) охуенно высоки - тебе уже будет 30 и ты уже охуеешь. Например, разговорный английский (смотрел вчера вакансию по ДС2; давали 2500$, но английский у меня не разговорный, не стал пытаться).
Короче! Во-первых, бросай нахуй PHP. Он принесет тебе доход сейчас. Но не будет будущего. Во-вторых, учи языки. В-третьих, иди в школы.
Тебе дадут твои 15к и у тебя будет план на жизнь. А не так как обычно - всё через жопу.
Золотые слова, собственно. Даже обижаться не на что.
Без опыта - не сможешь. А что ты хотел? Сейчас уровень только выше. Опыт все нужнее.
>PHP 8, VM
>Не будет долго жить
>Пок пок, никому ну нжно будет
>Иди пидорась легаси говнокод
Не язык твой доход определяет, а способность решать, сука, задачи. А второе, учи то, что любишь и по-душе.
Открой hh.ru хотя бы, дурак. В среднем по больнице джава дороже.
Стоит ли вкатываться в программирование в 18 лет?
Или уже все просрал?
>hh.ru
>ятамищуработу.
>в среднем по больнице))
Ну пиздец.
Собственно, современная актуальность PHP и является следствием необходимости поддрежки веб-легаси-говна.
>учи то, что любишь и по-душе
Совет хороший, но очень не денежный. Особенно, для тех, кто находится в самом начале пути.
Ты в любом возрасте можешь вкатиться в любою профессию. Меньше двачи читай. У меня знакомый в 55 лет вкатился в Java, получает свои 120к сейчас, все нормально. Зависит не от возраста, а от того, насколько хорошо ты можешь выполнять эту работу.
Ты дебил? Компании, которые ищут русских разработчиков (за сниженный рейт) ищут и там тоже. Пошел нахуй, короче.
Поддерживаю, всё так. PHP жив потому, что жив легаси-php. Но как и java. Когда выходит 8ая версия, в тырпрайзе все сидят на пятой. И там когда на гигабайт больше, чем в php. Поэтому php оплачивается меньше, как мне кажется. Про деньги - в точку.
"И там когда на гигабайт больше"
на
"И там кода на гигабайт больше"
Сорян
Ладно. У меня правда нееобический опыт был за всю мою жизнь. И кодинга, и SEO, и пассивного дохода, и устройства на работу и чего хотите. Но если вам не интересно, то ОП сваливает в закат. Может через пару недель создам еще раз. Удачи, аноны.
Двачаю, сам 3 года в разработке, в два раза больше получаю чем этот больной старпер, который хуй знает что 15 лет делал и живёт теперь в долг
>азработке, в два раза больше получаю чем этот больной старпер, который хуй знает что 15 лет делал и
Долбоеб, ты не учел одну простую вещь - ВОЗРАСТ. Когда тебя еще не было, я уже кодил, но никому это не было интересно. И технологии были другими. Когда появился jQuery, я уже выебал 10 тянок. Короче. Идите нахуй, раз вы такие тупые, блядь.
Ну не знаю. Сейчас в компании пилим на PHP7+ новый продукт. Никакого легаси. Мы такие не одни.
На джава иногда какие-то микросервисы подпиливаем, чтобы производительности выиграть. Никакого бугурта о том, какой язык лучше\хуже. Просто каждая из технологий решает конкретную задачу и я от этого кончаю.
Двачую,я изучаю программирование 2 минуты и уже заработал 300к нихуя в секунду
Ебать ОП. Когда-то закончил шарагу по программированию лол. Никогда не работал по специальности. Имею 80-120 с интернет-магазина. На раскрутку ушло 2 года. Нахуя так жить.
Пиздец полыхнул, ты как блять последние три года работал? Это пиздец, проебать здоровье сидячкой и в управление не выйти за 15 то лет, а пердолить код до сих пор.
Вкатился в дотнет, за год натаскался в документообороте одиночкой, перекатился в прод в команду, через год поехал в ДС на бэк за 150К, под меня джуна брать будут. И я готов поспорить качество твоего кода выше, но учить не этому надо питурдов, а как шевелиться в айти сфере
Дружище, ну как так можно. Мы же о разном говорим. Мы тоже тут пилим php7.1 с реактосами. А вот лет 5 назад был сделан проект на php5.4 на joomla, без всего. Вот мы пилим одно, а другие - другое. Я говорил про второй вариант, это и есть легаси. Когда ты не можешь сделать $object->{ohmygod}, ибо синтаксиса такого не было. Ну о чем ты вообще, ну?.. Ну ебаный насос?
> Вкатился в дотнет, за год натаскался
Ну я тебя поздравляю, чо. А я вот сидел и пилил одно и то же. Чем я от этого хуже-то? Ты хоть про SOLID знаешь или про паттерн "strategy"?
Ну ПОЧЕМУ ты решил, что я ХУЖЕ тебя, блядь? Ты дурак или что?
ОП выкатился из треда. Если вы хотите только оскорблять, не учитывая ни возростных, ни других рамок, то я с вами общаться не хочу.
Kiss, solid, di, фасад, фабрика, билдер, наблюдатель, письками мериться будем?
Кто сказал что я лучше? Ты говоришь "задавайте ответы", и говоришь что код не выход, я тебе говорю что это не так, код это охуенный выход и можно не ушатывать организм сидячкой
ОП признает свою ошибку и шлет тупых битардов нахуй. Нет, чтобы поинтересоваться о софт-скиллах, нет, чтобы поинтересоваться о том, как не допустить ошибок в карьере, битарды начинаю просто спамить "ты говно". Дебилы. К вам человек пришел, а вы :) Удачи, уебки.
Ты сам сказал, что ты лучше. Еще вопросы?
ОБИДЕЛСЯ!!!!!!!
Но ты ведь откровенный червь-пидор.
Я тоже начал с 15 лет. Много фрилансил (крупных проектов в портфолио никогда не было, а всем и похуй, главное, какими технологиями ты владеешь). В 20 лет получал $2k, 2 года работал на одной работе, потом съехал на свой проект, полтора года нормально так поработал с ним. Потом съехал в ебеня на ЗП 60к, но тоже техдир, внедряю интересные технологии, имею хорошую команду кодеров.
Сейчас мне 25, а твои истории одна охуительнее другой, про проекты в портфолио, про jQuery, охуеть можно.
Давно укатился? Почему решил уехать? Меня тоже зовут домой на такую же ЗП, не жалеешь?
У тебя там шо уже пукан свербит?
Он там не писал о том шо он лучше тебя...
Отовсюду уже агрессию к себе видишь?
Два года с копейками уже в ебенях Россиянских (сам не из России). Жалею или нет сложный вопрос, с одной стороны заебок. Видишь как растёт твоё детище, как ты обучаясь сам, делаешь заебись всем, с другой стороны чувствуешь себя червём-пидором в ебенях со ссаной ЗП в говноконторе, но опыт хороший, конечно
Да он бухой
а уехал потому что всё остопиздело. ЕОТ, проблемы с родителями, самооценка, и т.п.
Блять домой хочу, ДС хуйня, больше мечтал о ней, а все оказалось искусственное, бабки не держат особо, круг потребностей меньше чем приносит код. Упиздярю наверн после НГ
Из Россиюшки надо упиздяривать. Сколько в ДС получаешь? С какими технологиями работаешь?
А как это понимать по-твоему?
> а пердолить код до сих пор...
> ...Вкатился в дотнет, за год натаскался в документообороте одиночкой, перекатился в прод в команду...
Типа я тут хуйню делаю всю жизнь, а он резко-решительно стал крутым? Или что? Это не возвышение себя надо мной?
Я делал тред для тех, кто хочет вкатиться. Я не для тех, кто уже вкатился и на понтах. Хотел помочь. Не пошло, я не против, но зачем друг друга-то оскорблять? Сложно что ли просто обсуждать работу и перспективы?
Почти 30, когда-то уже давно учил кресты, ничего не помню. Потом попал в саппорт, завертелось, за 6 лет стал погонщиком инженеров в ДЦ.
Покупать курсы java и пееркатываться туда? Не совсем дибил, ООП и GoF помню вроде, через сколько ожидать хотя бы 50к?
Покупать курсы java и пееркатываться туда? Не совсем дибил, ООП и GoF помню вроде, через сколько ожидать хотя бы 50к?
Не слушайте его. Главное - работайте на себя, а не на заказчика.
>Покупать курсы java и пееркатываться туда?
Ни в коем случае. Читать книги, идти на обучение в крупные конторы. См. выше.
ты либо пиздабол, либо долбоеб! Мне 21, с опытом работы в 6 месяцев я получаю 1к $, хожу в зал, гуляю с друзьями, половина идет на квартиру, не голодаю и хватает на погулять. Если я буду зарабатывать к 30 годам 70к, я выпилюсь...
майнишь небось?
net core, angular 2, и все вот это прикладное, под линуксом могу, AD по LDAP, firebase, в Свифт могу, xamarin. Rx только не освоил, ушел из мобдева до того как он внезапно взлетел, больше в бэк люблю, БД всякие, репликации, индексации. Не хочу за бугор. По дому скучаю, там я ещё и социоблядствовал нехило, с тянами дружил... Эх
Нет, торгую.
Просто ты изначально не прав по поводу портфолио и сложности вкатывания во фриланс., особенно про зарубежку.
Чтобы влететь в зарубежку, нужно иметь подвешенный язык и знать инглиш. И там для программиста уж точно не нужно нахуй никакое портфолио.
Мой инглиш плох, но язык подвешен и более или менее секу в том, что делаю.
Многословно, заебись ответил.
Я необучаемый гуманитарий и никогда не смогу в программирование.
Программирование - это больше для гуманитариев, чем для технарей.
Покупал на udemy курсы по докеру, по aws. Охуел от качества. Помогло пиздец как.
Двачую. Больше всего долбоёбов я встречал только среди программистов. Прямо концентрат какой-то.
Научи. на полыни есть пяток эфира, что делать?
GO, solidity
И становишься МИЛЛИАРДЕРОМ
Б И Т М Е К С
Анализируй стакан, хуй знает. Я этим вообще не занимаюсь.
Вот этого поддвачну. Особенно ООП программирование прикладное, где математика не нужна
Ты не учитываешь разницу в возрасте, даун.
Ну, а на текущий момент чем занимаешься и сколько получаешь? А то вот иногда накрывает и хочется свалить нахуй то ли домой, то ли ДС посмотреть и 300к в наносекунду зарабатывать.
Так я ещё и анимешник и дебил. Я же сказал что я необучаемый. Пытался что-то делать, сидел и нехуя не понимал что я написал смотрел видосы на ютубе и там всё под копирку и нехуя не понятно нахуй мне эти байты цифры вычисления блядь просто треш. Самое забавное что меня сейчас можно захуесосить - я пытался в питон
Абстракции, сущности, в ООП одна философия, я после ООП даже мыслить по другому стал, технарь должен в машинное обучение, ИИ, блокчейн идти или в байтоебство
Бэк пилю, 1750$
какие же вы все тупые лол
На .net? Не ради 100к в ДС не поехал бы точно. У вас там квартиры от 40к только начинаются.
Аргументируй, мразь
Что значит технарь? Сейчас |все| языки с ООП. Потому что ёба компы быстрые, код сложный, надо логику прокачивать.
Ты за 60 работая за сколько снимешь?
16к
С/C++ программист вкатывается в этот итт тред.
Работаю по удаленке, имею 100к, живу в невмоскве, поэтому на хату уходит дэцл, на дорогу тратиться не надо, так что денег остается достаточно.
Могу что-то рассказать, пояснить, кому что интересно. Не фрилансил, но работал как в офисе, так и на удаленке, преимущественно в крупных энтерпрайз-компаниях.
Кстати, ОП, зря ты не занимаешься спортом. Спорт для сидячих профессий вроде нашей -- это жизненноважная вещь. Потому что иначе когда сидишь по 8 часов за пекой на работе, потом приходишь домой и садишься за пеку двачевать, потом утром просыпаешься и перед работой снова садишься за пеку почитать какую-нибудь ленту, и все выходные ты тоже просиживаешь за пекой, ты начинаешь тупо гнить, как физически так и психически. Падает твоя продуктивность, тебя начинает тошнить от работы и ты впадаешь в депрессию. Поэтому прогулки и спорт -- это безумно важно, а еще лучше -- это выходные и отпуск без пеки и телефона вообще. Иначе ты выгоришь и повесишься однажды на витой паре.
Работаю по удаленке, имею 100к, живу в невмоскве, поэтому на хату уходит дэцл, на дорогу тратиться не надо, так что денег остается достаточно.
Могу что-то рассказать, пояснить, кому что интересно. Не фрилансил, но работал как в офисе, так и на удаленке, преимущественно в крупных энтерпрайз-компаниях.
Кстати, ОП, зря ты не занимаешься спортом. Спорт для сидячих профессий вроде нашей -- это жизненноважная вещь. Потому что иначе когда сидишь по 8 часов за пекой на работе, потом приходишь домой и садишься за пеку двачевать, потом утром просыпаешься и перед работой снова садишься за пеку почитать какую-нибудь ленту, и все выходные ты тоже просиживаешь за пекой, ты начинаешь тупо гнить, как физически так и психически. Падает твоя продуктивность, тебя начинает тошнить от работы и ты впадаешь в депрессию. Поэтому прогулки и спорт -- это безумно важно, а еще лучше -- это выходные и отпуск без пеки и телефона вообще. Иначе ты выгоришь и повесишься однажды на витой паре.
Аноны, у вас есть какая-то инфа по ЕПАМу. Хочу к ним вкатиться через их курсы. Какие подводные камни?
Вкатывальщики, хех
ОП неадекватен, поясняй ты.
-кун
Жиденько остаётся, у меня хоть там хатка своя ламповая
Секта, бля. Платят за приведённого специалиста, поэтому если у тебя туда ушёл знакомый, то будет тянуть, а если несколько, то ты просто охуеешь от постоянных предложений поработать с ними.
По рассказам знакомых всё у них охуенно, крупные проекты, наставничество развито, бесплатные курсы, не перерабатывают. Сказка. Есть возможность укатиться в Беларусь. ЗП не столь большие.
В общем, хуй знает.
А что не так-то?
На рынке мало дотнетчиков и фронтендеров, вот этих пиздец дефицит и с руками отрывают, если кто-то смотрит что выбрать или куда перекатиться
Я не работал конкретно джава-девелопером (хотя знаю её достаточно неплохо), но судя по вакансиям на hh.ru спрос на них есть и он достаточно большой. Так что определенно стоит вкатываться.
Я только не вижу смысла покупать курсы: у тебя есть книжки, есть курсера, есть степик, там полно отличных курсов по джваве, бери и проходи. Но если у тебя деньги лишние, то ради бога.
Через сколько ожидать 50к? От региона зависит. В мск и спб 50к -- это стандартная зарплата для стажеров и джуниоров, так что практически с разу как сможешь что-то вменяемое на языке выдавать и с основными либами/фреймворками разберешься. В регионах наверное иначе, я не знаю.
Ну, да, пока на энтузиазме, т.к. реально дали все карты в руки, внедряю докеры, aws'ы, CI/CD, правила разработки, документацию техническую и всё такое. Опыт охуенный, хуй где дадут на живой компании так экспериментировать. С другой стороны думаю, что в другой компании меня бы просто научили.
Спасибо.
>Возможность вкатиться в Беларусь
Вот это позабавило
А чего позабавило то? Получше ваших Россиюшек будет с их ЗП.
Скрам, аджаил?
>Платят за приведённого специалиста
Это, кстати, распространенная практика в очень многих компаниях. Это ни о каком сектантстве это не говорит
Программирование - такая же работа как и все остальные, со своим набором знаний. Просто ассоциалам в ней проще, так как в ней менее важны социальные скиллы, умение находить связи итд.
А так вообщем-то все то же самое как и на любой другой работе. Вам может прокнуть и вы найдете прибильную работенку на какого-нибудь лоха и сидеть на ней. Либо въебывать и саморазвиваться. Тогда зп будете зависит от ответственности, которая на вас висит. Если работа, которую вы выполняете и ваш проеб не нанесут значительного урона руководству - ваша зп будет маленькая и вас просто заменят на другого такого холопа. Чем болезненнее будет ваш уход для руководства, тем больше будет ваша зп.
А так вообщем-то все то же самое как и на любой другой работе. Вам может прокнуть и вы найдете прибильную работенку на какого-нибудь лоха и сидеть на ней. Либо въебывать и саморазвиваться. Тогда зп будете зависит от ответственности, которая на вас висит. Если работа, которую вы выполняете и ваш проеб не нанесут значительного урона руководству - ваша зп будет маленькая и вас просто заменят на другого такого холопа. Чем болезненнее будет ваш уход для руководства, тем больше будет ваша зп.
> Начиная от больной спины, ожирения и заканчивая ухудшающимся стояком
Все, кроме ожирения, заимел к 27. При том удивительно моментально, за год примерно: вот я молод и здоров, мгновение -- я неудачник с диагностированными простатитом и геморроем.
А спинка почти с первого дня работы начала болеть. Разница в том, что раньше это фиксилось зарядкой по утрам, теперь не фиксится. Теперь после обеда болят поясница, шея и левая лопатка.
Пробовал подходящее кресло найти, перепробовал три разных. Нет, не в кресле дело.
Не знаю даже, может, поднимающийся стол купить?
Я-то с Украины. Про российские з/п вообще не в курсе.
Прочёл книгу, воодушевился и на последних двух проектах пробуем, да. Очень понравились стори поинты и фокус-фактор, прям охуел от удобства.
курсэра, степик, ничего нового нет?
А если я буст в памяти обновлю с куте, на кресты в дс сразу возьмут? Дрочить каждый день сутками придется?
В спортзал и на массаж запишись, мудень.
>фронтендеров
Хуйни не неси. Толковых мало, а так полно.
Сектанство не из-за этого, а из-за того, как настойчиво они тебя приглашают и расписывают кисельные реки и какие-то там берега.
Верной дорогой идёте, товарищи, я планирую в управление и тоже смотрю за методологией этой, как сотрудника полностью устраивает. Начальник как слуга расчищает все говно на моем пути что бы мне было комфортно работать, закрываю спринты вовремя, хвалють, мотивация появляется. Сторипоинты тоже годная вещь, ага
Обоссал всех 23-летних синьоров-тимлидов-архитекторов-девопсов-евангелистов. Ебал я в рот ваше программирование. Я им занимаюсь только потому, что ничего другого не умею, да умею хуево и не хочу уметь. Получаю 60к за пхп говно, мне норм. Мой скилл это копипаст со стек оверфлоу и гуглоответов. Я не знаю всей вашей хуйни типа солидов, синглтонов, я просто ебашу и копипащу код по образцу. А хуже айти и всего что с этим связано ничего нет. Даже черви-пидоры лучше. Ели бы я знал что так все это возненавижу, хуй бы я связался с этим всем говном. Но в 30 лет соскакивать в другую отрасль уже поздно.
> 70к, это ДС2. Сразу говорю - половина уходит на хату, половина остатка на обслуживание дороги до работы, обеды и сигареты. На руках к концу месяца остается от силы 10к. Любой праздник - и пизда, начинаю жить в долг.
Ну ты чего хуево совсем. Мало того что я получаю в том же ДС2 больше почти в 2 раза так еще и за кв всего то 23к с комуналкой (7 минут до метро пешком). Остается от 30-50к
Ну ты чего хуево совсем. Мало того что я получаю в том же ДС2 больше почти в 2 раза так еще и за кв всего то 23к с комуналкой (7 минут до метро пешком). Остается от 30-50к
Как там код отлаживается тебе, м?
>Но в 30 лет соскакивать в другую отрасль уже поздно.
ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ!!!!
А что плохого в отладке на похапе? Лет 5 назад там был божественный xdebug, а сейчас, наверное, ещё охуеннее всё.
Поздно уже, я развалина. Боюсь, в своем нынешнем состоянии из спортзала я выйду лишь на носилках. Мне скорее подойдет восстанавливающая физкультура для семидесятилетних старушек.
Нормально
Он и щас есть, вообще-то.
Ну, не знаю...
Превращение в червя – исключите твоя вина, а не IT в целом
Вот мы пока не дошли до такого, что программисты прям таки спокойно работают без говна. Обсуждения проходят довольно долго, планировать всё идеально не выходит, но все воодушевлены, в принципе, и я думаю, что это дело опыта.
Из бесплатного я ни о чем хорошем больше не слышал.
>А если я буст в памяти обновлю с куте, на кресты в дс сразу возьмут?
Добавь к этому 11-й, 14-й и 17-й стандарты, знание линуха, повтори (или разбери) основные алгоритмы, чтобы сортировку пузырьком мог написать и чтобы понимал, почему сортировать двусвязный список квиксортом -- плохая идея, и тогда этого будет вполне достаточно, чтобы найти работу.
Тебя никто не заставляет пахать до полусмерти. Оплати тренера, пусть поможет с программой/покажет что да как, начни здОрово питаться, да и всё. Как вариант, вместо спортзала можно ходить в бассейн либо заниматься другим спортом.
Нормально все. В зал реально ходят и бабушки, и пузатые дяди за 50.
Начнешь с простеньких упражнений, с пустых грифов и через пару месяцев ты уже будешь в тонусе и будешь чувствовать себя охуенно. Я сам через это прошел.
Только советую тебе начинать заниматься с персональным тренером, это убережет тебя от травм и поможет сохранить мотивацию.
Админил рип джейлы на фряхе, умею лфс.
Я в первый год работы в 2010 поднимал 50к, щас 100к
вот этот хер особенно смишной. будет через 15 лет кричать - свободная касса или продажником в лучшем случае. 150-200, мамкины программеры))
>12. Здоровье?
>К 30 годам пошло по пизде от сидячего образа жизни. Начиная от больной спины, ожирения и заканчивая ухудшающимся стояком (!). Спортом не занимаюсь, пока что.
Я архитектурой и проектированием занимаюсь в строительстве, не в ит. Тоже фрилансю круглые сутки, а когда работы нет - скроллю двачи и заметил, что хоть я и пялюсь целый день в монитор, а глаза от проектирования не сказал бы что устают, а вот после дня на дваче ощущаю, что сложно сфокусироваться и осне устаю. Поясни за этот момент, а именно интересует сравнение кодерства с чтением тех же двачей, от чего глаза больше устают?
Тогда просто начинай искать работу. Советы двоща тебе не нужны.
Походишь на несколько собеседований сам поймешь, где у тебя пробелы. Устранишь их и быстро найдешь работу.
Удачи тебе, бро.
Начал заниматься с тренером. Предупредил о сидячем образе жизни и полном пиздеце. В первую тренировку чуть не потерял сознание. Как и после следующих 4х. Это с учётом того, что я бывший гимнаст.
Кстати если кому-то из веб нужна работа в ДС2, то есть уютненькая вакансия. Надо довольно изёвый PHP/JS с желаниям или умением в Python. English - intermediate. А если вы еще можете в фронтенд например на typescript и React.js/Angular4 то вообще хорошо - будет больше денег.
Ну а если вы еще в C++ можете то cможете вкатиться к нам на все 140-200к в месяц.
Какое говно? Планирование не удается? Не знаю, у нас как то все за месяц завелось. Джуны недотягивают только, мидлы спринт и раньше закрывают, въеби тоггл на жиру и смотри кто чё делает
Речь-то о перекате в код на java или плюсах, а не мое прежнее обслуживание серверов, лол.
Да, наверно на дурачка сначала сбегаю на пару собеседований, посижу-пообтекаю.
Спасибо.
)))))))))))))))))))))))))))))))
У нас проблема в том, что есть задача, она одновременно и на бэк и на фронт, из-за этого как-то хуёво получается раскидывать сторипоинты.
Ещё бывает, что сложность задачи не совсем ясна, пока ты непосредственно не залезешь в код и не начнёшь её делать (это на существующих проектах).
Ну так и ебашь дальше. Выдержал 5 тренировок, выдержишь и шестую.
В русло и в тонус ты войдешь где-то после месяца регулярных тренировок (3-4 раза в неделю), тогда будет заебись. А первый месяц надо перетерпеть и заставлять себя. Это сложно, но гнить в кресле сутками за пекой -- это еще хуёвее.
Ну и мы по уму пытаемся раскидывать сторипоинты не на задачи, а на истории, в которые эти задачи входят.
> 70к, это ДС2. Сразу говорю - половина уходит на хату, половина остатка на обслуживание дороги до работы, обеды и сигареты. На руках к концу месяца остается от силы 10к. Любой праздник - и пизда, начинаю жить в долг.
Итог:социоблядство-параша.
>слышал про софт, преобразующий фото с многих ракурсов в 3д-модель
Спешите видеть! Макака желает освоить софт, отбирающий еду у макак!
> А первый месяц надо перетерпеть и заставлять себя. Это сложно, но гнить в кресле сутками за пекой -- это еще хуёвее.
Что то говно, что то говно. Почему не начать с лайтовых тренировок, побегулек на беговой дорожке, приседаний и прочих радостей? Нет, блядь, на тебе тренажёр, хуярь как мразь.
Фриланс говно, но зато можно найти постоянных клиентов и больше не придется сталкиваться с конкурентами и этой помойкой. Нихуя не правда в оп-посте, в офисе надо работать полный день, а так полный день в неделю за те же бабки.
Ну так начни, хуле ты ноешь-то?
Может тебе тренер попался хуевый, который начал тебя как Рокки гонять с первого же занятия. Я ниебу.
Но тезис простой -- в спорт надо вкатываться, и лучше делать это под присмотром тренера, чем одному. Потому что один ты быстро сольешься, ибо слабовольное хуйло.
Потому что если не вкатишься, заработаешь геморрой, больную спину, хондрозы по всему телу, гипертонию, ожирение и импотенцию к 40 годам. И нахуй так жить.
> лайтовых тренировок, побегулек на беговой дорожке
У тебя очень специфическое понятие лайтовости. От побегулек любой нетренированный человек через 3 минуты начнет задыхаться. А если перестарается, то схлопочет примерно следующие симптомы: писк в ушах, ритмичное (в ритм биения сердца) головная боль, тошнота.
Как вкатиться если нет записей в трудовой за долгий срок? Как объяснить/соврать?
И вообще программистом не работал, нет опыта?
Понимаю. Просто всякий раз была мысль - бля, лучше бы я поработал в этом время, поэкспериментировал, доки почитал, а я тут в кокочалочке кокончаюсь. Сейчас хочу попробовать заняться дома гимнастикой.
Перед тренировкой на скорости 6 или 7 я бегал 10 минут в качестве разминки. Было охуенно. это тренер сказал так делать
> лучше бы я поработал в этом время, поэкспериментировал, доки почитал, а я тут в кокочалочке кокончаюсь
Никогда не было мысли, что лучше бы я поработал.
Нужно быть первогодкой, наверное, чтобы мечтать кодить и читать доки в свободное время.
Серьезно, даже скроллить сосачи меньший аутизм.
Всем похуй на трудовую. Фрилансил.
А если нет опыта и знаний, то сосни хуйцов.
Мне сейчас 25, работаю вахтовиком, мастер участка. Когда начинал учиться, думал прибыльное дело будет, по скольку мой отец сам не хило поднялся в этой сфере. Сейчас же вижу что это гиблое дело, не то время.
Олсо скажи, ОП, не поздно ли вкатываться в программирование? Есть ли шанс подняться за 2-3 года?
Мне 25, работаю в ойти с 15-16 лет. С каждым годом всё интереснее.
> работаю в ойти с 15-16 лет
Охуеть, Оливер Твист от погроммирования.
Из детского дома выгнали и отдали в подмастерья к кодеру?
>Олсо скажи, ОП, не поздно ли вкатываться в программирование? Есть ли шанс подняться за 2-3 года?
Не поздно. Осваивай Python, Git, линуксы и Docker. Далее сам поймёшь, что нужно. Во время обучения делай упор не на то, как я охуенно пишу сложные алгоритмы, а на следования общепринятым правилам, на умение работать в команде, на умение работать с чужим кодом.
Если перед началом работы на кого-то ты осилишь работу над опенсорс проектами, то это будет просто охуенный опыт.
Нет опыта работы программистом. А вообще-то я уже много лет программирую для себя.
Какую тему язык посоветуете, чтобы быстрее и проще вкатиться в моем случае?
>Охуеть, Оливер Твист от погроммирования.
>Из детского дома выгнали и отдали в подмастерья к кодеру?
Что-то типа того. Хуячил на php, html, js в джумле. Весь в говне измазался.
Посмотрим что через 5 лет запоешь про интереснее и интереснее.
Я разве говорил, что через 5 лет я буду охуеть как радоваться тому, что имею? Я не знаю, что будет, я лишь говорю, что есть сейчас. Но IT - широкая область, всегда можно сменить направление деятельности.
>, aws'ы,
у вас денег дохуя штоле? Это практически никогда не выгодно, если вы не стартап, который один хуй загнётся в течение тестового периода аккаунта
> гнить в кресле сутками за пекой
Между прочим уже давно модны стоячие рабочие места.
А город какой?
Денег нихуя, вот только если знать, как эту радость использовать, то много денег и не надо. К примеру, хранение локальных медиа файлов и стейджинга на s3 стоит копейки. Или, к примеру, использование EC2 инстансов для запуска билдов тоже стоит копейки, т.к. тарификация посекундная, блядь.
Способ заменить больную спину больными ногами.
дс
для тестов это да, может и прокатит, но вот полноценный хостинг 24х7 для пары десятков инстансов за год стОит больше, чем купить сравнимое железо, поставить его в стойку и наслаждаться им.
Все равно выглядит неправдоподобно. Ни один работодатель не возьмет школьника к себе. Они даже к студентикам с большим подозрениям относятся и хотят ну хотя бы третьекурсника, что говорить о школьниках?
Если же писал для себя, это другое дело. И его нельзя называть работой, это хобби. Разница как между "Дала Ванечке Ерохину за мороженку" и "Обслужила десяток хачей за ночь".
Тут я спорить не могу, я начинаю использовать S3 для внутренней инфраструктуры. Куда-то очень уж дальше пока не мечу.
Однако, по поводу железа, стойки не уверен, т.к. поддержанное железо будет стоит минимум 50к, будет требовать обслуживание админа, который умеет во всякие KVM'ы и прочее, будет требовать оплаты места в дата-центре, ну и т.п.
>Осваивай Python, Git, линуксы и Docker
А как насчет Java? постоянно попадается в подобных тредах. Есть ли смысл с ней знакомиться или это не для новичков?
Жаба заёбистая песдос. Хотя в некоторых сферах на фрилансе можно забавно легко нафармить мани
Я в 16 был не школьником, а студентом. И на работу взяли после первого же собеседования.
Для себя я, конечно, писал, но отсчёт опыта начинаю с момента первой работы.
Ну и получал я, кончено, копейки тогда. Но зато опыт и знакомства.
Я к джаве отношусь предвзято, так что ничего не могу сказать. Но спрос, конечно, есть.
>Программист веб-макака пояснит за вкатывание
>1. Долго вкатывался?
Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
ты в принципе не способен объективную оценку давать, если за 15 лет так и остался макакой.
Бамп вопросу
---->
> много лет программирую для себя
> Какую тему язык посоветуете
Очевидно, ту тему язык, которую ты для себя программировалю
>>15 лет опыта - 70к - ДС2
Где-то ты пиздишь, братишка.
23лвл, стаж 2 года жс, сначала фронт(ангуляр, реакт) полтора года, после нода, устроился в фирму жунов нод-бэкэнд, сходу 55к на испытательном, сейчас еще перформанс ревью пройдет, накинут сверху
Вот смотри, коробка блейдов стОит $15K, там 12 блейдов, где-то между с m4.xlarge m4.2xlarge по производительности. За Aws за этот год ты заплатишь порядка $20K.
Я не имею возможности оперировать такими мощностями и суммами. Единственное, что я знаю, что с железом больше мороки и ответственности. Для железа определённо нужен отдельный человек на обслуживании.
А Docker зачем - чтобы админом работать?
Чтобы проекты поднимать быстрее чем хуец в фап тредах, чтобы иметь возможность на раз два поднимать у себя любой сервис для экспериментов, не загаживая систему. Захотел elasticsearh с kibana поднять - раз-раз, поиграл, удалил, захотел с Solr, ещё пару минут и вот он у тебя поднят.
Python какой уровень должен быть? На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно, как говорят в руби треде.
И что в Python затачивать? Вообще-то это язык для прикладников, так сказать вспомогательный. И рабочих мест на нем пока немного вроде.
Если уж программируешь, нахуя фрилансить? Офис, регулярная зарплата, печеньки, соцпакет и никакого риска - пусть у начальства голова болит, где и как заказчика найти и за что с него деньги взять.
это для новичков, но с условием, что ты через полгода выучишь ещё какие-то другие языки, может быть даже эзотерические. Потому что с джавой есть такая проблема: ты можешь её быстро освоить, но писать на ней хуёво (да и в целом на ней писать хуёво, т.к. язык изначально был сипэпэшечкой без delete), но ты не будешь понимать, почему и что следует исправить, тебе будет казаться, что создать три сотни классов и интерфейсов, а потом их имплементаций, это охуенные программизм, а вокруг тебя будут бегать такие же люди, которые смотрят на это и говорат, "да, да, нужно больше классов!" Поэтому даже если ты, блять ничего кроме джавы в своей работе не используешь, советую хотя бы скалу или котлин попробовать.
> И рабочих мест на нем пока немного вроде.
Что значит "пока"? Python более 20 лет. И рабочих мест не мало. Область применения очень широка. Ну и сейчас с развитием машинного обучения python становится ещё более востребован.
> На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно
А какие характеристики у новичка? Начни читать доку, начни пилить примеры и сам поймёшь как идёт.
Я на многих языках программировал, но они не очень популярны. А те что популярны, как Javascript например, сами по себе никому не нужны. С изучением нового проблем нету.
В каких темах быстрее вкатиться можно, если нечего предъявить в качестве хорошего бэкграунда типа N-лет работал там-то?
Если уж программируешь, нахуя в офис ходить? Нашёл за денёк заказ себе на пару недель баксов хотя бы за 15 в час и норм. А в офисе работал бы за 400 р. в час с 9 до 18, общаясь со всяким мудачьём и вылушивая хотелки начальства.
Куда можно перекатиться из ойти после 30-35 лвл, если всю жизнь занимался только им и образование профильное? Чтобы норм оплачивалось и с быдлом не нужно было коммуницировать.
Не уверен, что мой комп соответствует по требованиям для Doker.
Чем управление в айти не устраивает?
Напиши характеристики
Но это ж не настоящие 15 в час.
Потому что X часов ты искал, Y часов возился с получением денег, Z часов узнавал, что надо сделать - и за ты платишь себе сам из тех же 15 в час. Плюс страховка, пенсия и вот это вот всё, хотя если ты из рашки это конечно неактуально.
>> И рабочих мест на нем пока немного вроде.
>Что значит "пока"? Python более 20 лет. И рабочих мест не мало. Область применения очень широка. Ну и сейчас с развитием машинного обучения python становится ещё более востребован.
Немало где? То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест. Это прикладной язык, для ученых и студентов.
Они конечно есть и для программистов, но мало.
А по машинному обучению нет работы, это пока только хобби. Что и говорят на курсах по машобу.
>> На Ruby yапример новичкам вкатываться бессмысленно
>А какие характеристики у новичка? Начни читать доку, начни пилить примеры и сам поймёшь как идёт.
Нету работы в Ruby для новичков. Нужно иметь опыт работы хотя-бы в других языках. Ну и там востребованы только уже очень хорошо знающие язык.
Тем что всратый хиккан с хуевой речью, такому не будет никто подчиняться.
>Y часов возился с получением денег
Лол, что? С карты Payoneer деньги снимаешь в ближайшем банкомате. Поиск заказов - это не активная часть, а скорее пассивная. За час раскидал proposals и ждёшь ответов.
Пенсия в рашке? Лол, давно в не особо крупных конторах белую ЗП видел?
Прежде всего мало дискового места. А так - Win7, 4GB, 3GHz, многоядерник
Забыл сказать - Win7 32-bit
Ставь бубунту и спокойно работай с докером. Хотя вот с дисковым местом - это плохо. Докер прожорлив.
32х битная не подойдёт.
>Ставь бубунту
>32х битная не подойдёт.
Операционку сменить не могу :(
Бамп вопросу
> То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест.
Ты сказал "пока" не много. Почему "пока" если языку 20 лет?
> Это прикладной язык, для ученых и студентов. Они конечно есть и для программистов, но мало.
Я в Python 3 года как. Работы много. Даже если взять hh (что некорректно).
> А по машинному обучению нет работы, это пока только хобби.
Снова неверное представление о реальности. Напиши в резюме что имеешь опыт работы с машинным обучением, знаешь python, решил дохуя задач на кагле и жди, скоро тебе напишут и предложат 300к в наносекунду утрирую, конечно, но ты будешь востребованным.
-->
Зацикливаешь?
Ну, а хули? Одни и те же вопросы, а ответы уже даны и не только мной.
>> То, что языку 20 лет не значит, что на нем много рабочих мест.
>Ты сказал "пока" не много. Почему "пока" если языку 20 лет?
Понимать надо именно так как написано. Набирает популярность, возможно наберет, но пока рабочих мест мало.
> Я в Python 3 года как. Работы много. Даже если взять hh (что некорректно).
Ok, а какая тема? Django сайты или что-то другое? Что там нужно, чтобы быть овервостребованным? Мне только и остается, что стать ну очень нужным, чтобы получить работу. Работы много по каким темам?
>Напиши в резюме что имеешь опыт работы с машинным обучением
А, ну просто как показатель кртости программиста? Ну такие понты можно добавлять даже слегка их попробовав, а левел умений не указывать - все равно в работе не пригодится.
с чего вообще начинать? Хотелось бы хотя бы попробовать
Питонист в треде.
Питон нужен для того, чтобы схематически понять, что такое программирование, не более.
Из веба питон (которого и так было не очень много) неуклонно вытесняется JS-семейством и пыхой. Оставшиеся вакансии - это Джанго и прочие веб-фреймворки по мелочи.
Немного нужен в администрировании, в котором он отжал роль, перла. Но с появлением диковинных-зверей-девопсов и всяких тулзов для автоматизации админства, писать руками на питоне уже не так-то и нужно (тут я не особо компетентен, так что пусть поправит диковинный-зверь-девопс).
Машинное обучение. Это да, тут питон нужен. Но самого питона в нём кот наплакал. Как и в случае с вебом, на 95% ты используешь не сам язык, а уже готовые библиотеки. Питон здесь - просто клей, которым склеиваются куски кода, написанные за тебя и глубокого знания языка, как правило, не требуется. По крайней мере, за 2 года работы датасайнтистом я не сталкивался с такой необходимостью.
То есть что касается веба и датасайнса, то нужно сначала учить предмет (сети, базы и архитектуру приложений или матан и машинное обучение), потом учить фреймворки, которые для этого используются. А язык на нужном уровне ты освоишь когда будешь изучать фреймворки.
Как-то так. Не знаю, как в ваших ебенях, но у нас вакансии питонистов-разрабов, как правило уровня синьйор-мид. Потому что в основном это опытные разработчики, которые перекатились на питон с пыхи или чего-то ещё.
Что попробовать?
То есть на Python тоже новички не нужны?
Новички, в принципе, никому не нужны.
Программирование как хобби и как работа — это две большие разницы. Программист на работе должен вополнять постоянно меняющиеся требования заказчика и начальства, и делать он должен это в срок, иначе с тобой могут просто отказаться работать, что приведёт к потере веремени и соответственно денег.
Новичок зачастую не может вкатиться и сразу начать работать, а это значит, что компания должна тянть такого человека. Как ты понимаешь, делать это хотят не многие.
Бывают нужны.
Но меньше, чем в других языках.
И область применения сужается постоянно. Тенденция такая, что питон будет специально простым языком, чтобы не усложнять и так сложные вещи типа машинного обучения. Так что сначала учишь сложные вещи, потом смотришь, как они реализованы на питоне.
Я правильно понимаю, что Python станет таким же как Javascript - знать надо/желательно, но сам по себе отдельно программист на нем не нужен?
Тогда снова встает вопрос - НОВИЧКУ то есть не работавшему программистом куда проще вкатиться, чтобы взяли на работу? Что учить?
Не сегодня и не завтра, но, скорее всего, станет. Но в любом случае это отличный выбор, чтобы начать знакомство с программированием как сферой деятельности.
А что тебе нравится? Выше в треде уже были разумные замечания, что те, что идут в айти за зарплатой, ничего не добиваются. А лавочка "по-быстрому выучить азы и получать зарплату в баксах" прикрылась года два назад. Теперь на место "удачно вкатившихся" берут толковых. А сами вкатывальщики, которые не ебашили всё это время самообразование, удивляются, почему их не берут на работу, у них же курсы и два года спинномозгового манкикодинга.
Теперь чтобы устроиться джуном, желательно иметь какой-то работающий (пусть и криво) проект и нормальные такие знания, которые будут выделять тебя из орды долбоёбов, которые закончили двухмесячные курсы и думают, что они уже программисты.
Короче, ели тебя прёт программирование, просто разбирайся в направлении, которое нравится больше всего. В процессе разберёшься с набором технологий. Если не прёт, то как и в любой другой рофессии: мотивированный и толковый всегда вытеснит с рынка немотивированного.
Сейчас ты уже согласен с тем, что связывать жизнь с компьютером не стоит?
Ты еще тут? Поясни за ML. Хочу вкатиться после java, с матаном норм все, всякие рандом форесты и прочие регрессии изучил, пытаюсь в анализ данных открытых. Что дальше-то? На какое бабло можно рассчитывать? После жабы оч уныло, вакансии если и есть (ДС), то на 50к, лол. И вообще сложилось впечатление что никто нахуй не понимает зачем ему в компании дата сайентист нужен
Бамп
пиздец, шел бы лучше спать
>начать знакомство с программированием
Я программирую много лет, см. выше.
> те, что идут в айти за зарплатой, ничего не добиваются
Я программирую потому, что мне нравится, а не из-за денег - с детства.
> желательно иметь какой-то работающий (пусть и криво) проект
Принимается - значит надо его делать. Вопрос только в выборе языка и направления (темы).
>и нормальные такие знания, которые будут выделять тебя из орды долбоёбов
То есть нужно быть по сути миддлом. И барьер существует. А если есть еще какие-то негативные факторы, типа кривой рожи, или возраста слишком маленького или слишком большого, или неприятного голоса, или отсутствие социоблядства, или записей в трудовой за несколько лет, или еще чего - выберут пусть и долбоеба, но подходящего под шаблоны.
>просто разбирайся в направлении, которое нравится больше всего
Я уже все направления перепробовал, мне все нравятся. Ну? Куда идти?
>Поясни за ML
ML — функциональный язык программирования общего назначения, разработанный Робином Милнером.
Ничоси, тред еще жив! И даже вроде адекватные диалоги. Я сотворил чудо на современном дваче, хех?
Ты тред слил, потому что ни в чем не компетентен, а нам пришлось его вытягивать. Уходи.
Ну да, кто я по сравнению с тобой?
>
Я сам бы не стал писать, но если ты спрашиваешь, то ты по сравнению со мной проебавший жизнь на хуиту дурачок.
> ты проебавший жизнь на хуиту дурачок.
А на чем сконцентрироваться, чтобы не проебать на хуету?
>Ну ПОЧЕМУ ты решил, что я ХУЖЕ тебя, блядь? Ты дурак или что?
Проиграно.
мимо-программист
Бамп вопросу
Аниме, го, красные нити.
Тоже проиграл, хотя сначала не понял.
>>на чем сконцентрироваться, чтобы не проебать
>Аниме, го, красные нити
Я серьезно спрашиваю
Они слишком охуенные, чтобы отвечать.
А, ну раз сам ты да сам серьезно спрашиваешь.
Очевидно, для базы - питон или го, разметку освой.
Далее бд, можно даже мускул. Далее я бы джаву, и соответственно андроид. вр, ар, вот это все - работа будет, причем за хорошие деньги, причем даже инди. В процессе само подцепится всякое, типа яваскрипта. Ассемблер нахер не нужен, но общее понимание также нужно.
Спрашивай ответы.
> питон или го, разметку освой
> Ассемблер нахер
А, так вот кто тут гений. Ну теперь ясно.
Маня, много на ассемблере написал?
Как первый язык ассемблер учил?
наркоман, ты общаешься с разными анонами
А, GoLang в смысле. По Питону мы уже выяснили вроде хотя я и так сейчас его изучаю потихоньку, но видимо это бесперспективно для просто программмиста не прикладника, да еще и "новичка".
На GoLang пока очень мало вакансий, особенно у меня в городе по-моему вообще их нет, но надо посмотреть, может появились
Разметку html+css я освоил давным давно, хотя и не профессионально.
Java - тут не только много на до знать и уметь (то есть именно специализироваться на Java много лет), но и важен бэкграунд - кого попало стараются не брать. Какой у вас опыт? Где вы работали до этого? А, нигде? Следующий!
Хотя тема с Андроидом интересная. Но что-то версии резко начали меняться, а у меня только старые устройства, поэтому самому попрактиковаться не получится.
>вр, ар
Что это?
>яваскрипт
Уже и так знаю неплохо, но он сам по себе не нужен никому, как я понимаю.
>Ассемблер нахер не нужен, но общее понимание также нужно.
Ассемлер, указатели, ссылки - это я и понимаю, даже кое-что умею.
В общем получается расклад такой - либо Java/C#, в которые вкатиться долго и сложно.
Либо простые модные языки Python, GoLang, но на них нет рабочих мест.
Выбор не скажу что есть, хотя и не сказать что нет. А что-то еще может быть? PHP сейчас совсем не популярно?
У тебя сажа приклеилась
Могу пояснить по фрилансу за дизайн и графен, спрашивайте, если есть что.
ML в данном контексте - machine learning, не приебывайся
Скока бабла выходит? Приложеньки дизайнишь мобильные?
>тема с Андроидом интересная
Залупа мозгоебная. Шестой год работаю с ним, меняется постоянно что-то, нет такого, что выучишь - рубишь бабло. Причем ладно там что-то улучшалось бы кардинально, а так нет, просто хуяк - делаем по-другому. И не забить - все делают и тебе надо, иначе не нужен будешь.
Это не жалобы, лол, просто предупреждение вкатывальщикам - легко не будет.
Как получить первый заказ, сколько нужно предложений засабмитить, чтобы его получить?
Как выводить деньги? Можно ли это сделать не палясь?
на го тебе и не нужны вакансии. Тебе нужно то, что ты выучишь в процессе.
знать надо много, но ты учи себе.
virtual augmented reality
лол, айтишник жалуется, что в айти всё быстро меняется. Успокой меня, скажи что ты зеленый мимокрокодил?
Неа, с мобильными штуками не взаимодействую, по крайне мере на том уровне, чтоб мобильность платформы нужно было учитывать.
Цифры разные, но пресловутые 300к/сек это уровень топовых хуевых у которых проекты с мировыми брендами, я, конечно, не такой. На изи 30к можно заработать, выше уже напрягаться нужно, в иностранцев не могу.
>на го тебе и не нужны вакансии. Тебе нужно то, что ты выучишь в процессе.
>знать надо много, но ты учи себе.
Я так учу много чего и уже давно. А надо было начать с вакансий, наверное.
Конкретно Го как я понимаю - держится только на хотелках Гугула. Если что-то в Гугле поменяется - вся долгая учеба на снова смарку. Мне работать хочется, просто учить всякое разное надоело уже. Не то чтобы надоело, но результат где?
На вопросы, говоришь, отвечаешь. Подскажи плз с чего начать новичку, который не хочет вкатываться в саму профессию, но который хочет для инженерных целей писать десктоп приложения? С какой общей литературы начать и какой язык после этого изучать? И поясните нубу - что такое SQL, и зачем он нужен, и нужно ли мне его изучать
PS в перспективе в научной деятельности скорее всего придётся работать с RFID, для контроля состояния конструкций там и тп. Что для этого нужно изучить?
Для прикладника проще Python. На нем много нужных библиотек. Десктопные приложения, хотя и не профессиональные, создавать можно.
14,67 предложений, что за ебанутый вопрос, как повезет. Но лучше участвовать в контестах, конкурсах (я дизайн сумки для плеера делал более-менее известному бренду, 3 место занял, но там из тысяч заявок, сам охуел, правда так и не понял ушло оно в тираж или нет в итоге), вписываться в фановые проекты - ну это если время есть, если 300сек нужны прям сейчас, то лучше в офис идти.
Ты столько не выведешь, что это ПАЛИТЬСЯ могло.
Ок, но выаводить как? Или ты нагло в открытую свои данные палишь?
Скажи плз, вот вы часто смотрю в тредах обсуждаете языки и для чего они могут быть использованы, то есть область применения их. Есть ли какая годная книга, может даже на инглише, или ещё что, где можно прочитать про все языки и их область применения?
какие языки нужно учить после паскаля чтоб поднакопить и сьебать к пендосам?
Я в ступоре, не могу обьяснить, но тебе надо понять, что этот вопрос глупый.
Украинский, и научись хуй сосать хорошо (можешь к маме своей обратиться за советом)
33лвл, вкатился в Айти 6 лет назад, получаю ~ 150к работая НА ДЯДЮ. Фрилансил одно время, фрилансил оче тяжело, на дядю работать гораздо проще.
Открыто палю свои данные.
Можешь в торе купить дебетовку за 100$, если такой жопоголик.
Вероятно ты прав. Но ведь есть разные области применения каждого языка, скажем вот этот язык лучше всего для этого, другой для этого. Иначе почему их столько? Говорю же - я профан
В фронтендовую веб-разработку вкатиться проще/быстрее? Что там нужно знать кроме htlm, css и js?
Тоби пизда.
для этого достаточно открыть вики, прочесть что такое компиляция, интерпретация, ооп.
Да и ооо у меня есть, т.к. многие только по безналу могут платить, с этого плачу налоги.
>1. Долго вкатывался?
>Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
>11. Сколько получаешь?
>70к
ЛОХ
О
Х
Вроде я это знаю что это такое более менее. Трансляция там, интерпретация. Ну ладно тогда, пойду тупить дальше. Мало знаний видать, потому и прошу посоветовать общей литературы и дать совет по языку
Есть топ всего из нескольких, все остальное это очень узкая специфика, и там сначала человек столкнется с областью, а потом ему придется что-то учить.
Какие же тупые школьники все таки пиздец. Они реально думают, что любой человек, который пашет на работе с утра до вечера 15 лет, сука обязательно становится успешным богатым? Блядь вы вокруг посмотрите, уебки, посмотрите на людей постарше вас лет на 10, много ли среди них таких о которых вы мечтаете? Почему блядь вы решили, что только упорство и труд принесут вам деньги? да нихуя, тут еще куча мелочей, и лично ты лет через 5 поймешь, что хуй будешь сосать лично ты и лично ты умрешь "неудачником" потому что создать что-то свое ты не можешь блядь, а везде платят среднюю/чуть повыше зарплату, как бы ты не старался, что бы ты там не знал, сука. Ну не будут тебе платить дохуя, за что? Ну не нужны твои знания в проекте. Идешь на другое? А там другие не нужны. А где нужно все, там уже и так людей полно. Понимаешь, далеко не у всех есть возможно взять приехать в москву и прыгать по местам работы, а рано или поздно отсосать всем подряд, чтобы устроиться на мега хлебное место и зажить как человек. Ну не всем нравится такой путь блядь. А просот упорство, знания и труд тебе денег не принесут от слова СОВСЕМ. Все зависит от людей и начальников/заказов. 80% твоей блядь зарплаты и только 20% от лично тебя, уебан. Как же вы бесите школьники-максималисты блядь.
а еще аугментация и мастурбация. Почитай вики, ты не знаешь смысла этих слов в программировании.
Опа, значит еще и расчетный счет, а может и юрлицо нужно.
Ну а начинающему без юрлица и расчетного счета как об оплате договориться?
Пиздец, 70к это же дохуя.
Берешь и говоришь - оплата на карточку, да и у тебя долго не будет таких клиентов, которые только по безналу.
Это ссаная тысяча долларов, средняя зарплата для формошлёпа на галере в третьем мире.
Даже галочку опа снял, настолько НИБАМБИТ. 70к в айти это блядь еле мидл с 2-3 года опыта, если ты за 15 лет нихуя выучить не смог то ты долбоёб, sad but true.
Ну аугментация-то да, а вот мастурбацию я изучил досконально, хоть завтра докторскую пиши
Вопрос правильный. Но, к сожалению, книги нет. Поищи статьи по ключевым словам, где сравниваются языки. В общем-то большинство языков может делать почти всё. Но где-то это более удобно, где-то менее, где-то низкий порог вхождения, где-то высокий, где-то есть нужные тебе наработки (удобные специальные библиотеки, тематическое сообщество, наработанные методики и алгоритмы), а где-то с этим пожиже или вообще нету.
Питон как раз с низким порогом вхождения, на нем много именно прикладных и научных библиотек. Сообщество правда в основном англоязычное.
А в биткоинах можно или хотя-бы на электронный кошелек?
Кстати, ты работал через электронные кошельки, выводил как-то из них - насколько это неудобно/удобно?
Я в сраном Львіве имею $4000/мес
мимо
Начальствуешь? Язык какой программирования?
Ну вот конкретно ты то конечно не долбоеб.
Что деньги приносит в дизайне? Какие заказы там чаще? Ретушь, логотипы, сайты, ...?
То, что вокруг люди с чужой культурой и языком тебя совсем не напрягает? Значит ты инопланетянин.
А где он не прав? В тырпрайз яве не меняется нихуя годами, например.
Да ты же дебил, блядь! Чисти, чисти! Нахуя? Не знаю!
Я думал, это очевидно любому. Стоит на пол года выпасть из новостей айти, и ты уже не котируешься.
Ты не поверишь, но это не я был, успокойся. Мне как-то похуй. А вот этого парня двачну все равно. Я-то лично и правда еблан - я менял направления и не долбил в определенную дверь целенаправленно. Да, могло бы эффективнее. Но зачем меня хуесосить за это, мне не ясно. Плюс, мой кругозор, местами поверхностный, это не отменяет, начиная с СЕО и дизайна и заканчивая управлением небольших команд. Как кодер я состоялся не очень хорошо, это правда. Но если считаете, что меня за это надо окунуть в дерьмо - я просто не буду с вами общаться.
Ангельский знать принципиально? Матан?
> 70к, это ДС2.
> Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
Проиграл с этого неудачника.
мимо сеньор джава 250к в месяц
Игнорируй долбоебов.
Надеюсь 250к в долларах?
не бомби, няша. По прикидкам, сколько будет стоить и займет времени сделать мобильную игру, с привязкой к реальной позиции?
С этим говно мало кто ебется, все гораздо проще делать просто на карточку.
Ну перечисленное - это дно. Концепты для рекламных компаний, ну и фс по нему, графен в игоря, графен для какой-нибудь статьи в журнале/книги/вебе - вот это збс.
Я почти свалил с треда, мониторю между катками в ск2. Ибо вместо вопросов меня обложили хуями. Не хотите - как хотите.
Меня опять (почему-то) обкладут хуями, но отвечу тебе.
> На вопросы, говоришь, отвечаешь. Подскажи плз с чего начать новичку, который не хочет вкатываться в саму профессию, но который хочет для инженерных целей писать десктоп приложения? С какой общей литературы начать и какой язык после этого изучать? И поясните нубу - что такое SQL, и зачем он нужен, и нужно ли мне его изучать
Десктопные - что ты имеешь ввиду? Есть подозрение, что ты не о том говоришь. Если речь идет об оконных приложениях (т.е. о программах, которые делают окошки с кнопочками), то это одно. Если тебе надо что-то рассчитать - то это другое.
Например, если тебе нужно просто рассчитать какой-нибудь "к-средних", то тебе не нужно для этого делать оконное приложение, достаточно консольного. Тогда подойдет любой язык, я бы рекомендовал Java или С/C++. Особо дерзкие сказали бы, что и JS достаточно. Выучи базовые основы (циклы, ветвления и т.п.), достаточно одной книги. Ну и всё, погнали - пишешь нужный алгоритм и считаешь что хочешь, очень удобно. Вводишь начальные данные, на выходе получаешь результат, просто не в окошке, а в консоли. Разницы ноль целых хуй десятых.
В рублях, но это больше, чем зарплата 99% населения Рашки.
Боюсь, что мобильными приложениями никогда не занимался. Лучше спросить у парней выше, вроде кто-то что-то такое делал. Но как я понял от знакомого - тема не простая, сильная специфика (очень много андроид-устройств, на каждом что-то свое не работает). В общем, тут я не подскажу толком.
>фс
Это что?
нарисовал хуй, а потом нарисовал пакет, кепку, баннер, небо и аллаха с этим хуем.
>с привязкой к реальной позиции
Это как?
гпс, аки покемон го. Механика другая, представь рпг в реальном мире, на гуглокартах.
Это был ОП. Местами сагаю свой же тред.
У меня друг есть, он действительно сеньер джава девелопер, получает 270к в иностранной конторе. Но я о другом. Когда у него родился ребенок, а потом второй, и он еще начал строить дачу (до детей) и купил машину, то все его деньги превратились в тыкву. Действительно хороши жить даже на такую ЗП уже не получается, приходится планировать и ужиматься там и сям. Поэтому если ты считаешь, что ты повелитель мира, боюсь, это не совсем так.
Не в деньгах счастье, а в достатке и самореализации, особенно последнее.
> хорошо жить на 270370...570
Расскажи это султану Брунея
70к для чела с 10+ лет опыта для ДС 2 это чето рил копейки. Джун, опыт меньше года, получаю 90, тот же дс2
Ты даже не дочитал что ли? Два предложения? Я же тем и закончил, что ему все равно не хватает. Запросы растут с зарплатой (если коротко).
Ты чертовски прав.
Няш, ну почитай тред, я менял направления, работы, почти что профессию. Ну и время - когда я начинал, фирм не было, всё было иначе, зарплат таких не было и т.п. Ну ебаный насос, вы судите по сегодняшнему дню те обстоятельства, в которых я начинал ПЯТНАДЦАТЬ лет назад. Ну это же просто тупо, ну. А, впрочем... Меня затроллить не сложно, я смотрю.
Я не пытаюсь троллить, просто это знак того, что тебе надо найти нормальную компанию.
А, GPS, - ну это технические мелочи, так же как опрос других датчиков устройства типа тачскрина.
Тебя больше должно заботить где взять программера и дизайнера, сколько им/ему платить, раскрутка приложения, суперкачество всего продукта в целом, сроки.
Это стартап какой-то? Если да, то мне было бы интересно, хотя я еще не программировал для мобильных, но не прочь вкатиться...
Ну ты какой-то ёбаный пример привёл.
Просто твой кореш мудак, раз не может кошерно жить в РФ на 270к. Надолго дураку стеклянный хуй...
Согласен.
Да чего ты паришься. Вообще все мудаки, не только мой корешь. Один ты умный.
Но ты наемная макака, а он продвинулся в начальники, пока на такой зарплате.
Да, ты какой-то слишком ведущийся на подколки на анонимном форуме. Спокойнее.
Что освоить, чтобы общаться с людьми по-минимуму?
шизоид
Ты странный какой-то. Я у ОПа и спросил, сколько в теории такое может стоить, и черз сколько рабочую демку реально сделать.
Диз-док на 45 страниц у меня есть, он и 10рублей не стоит без реализации -знаю. это все что есть.
Справедливости ради - еще не ясно, чем мое "начальство" закончится. Если не пойдет, сосну я. Если пойдет, соснет он. Но не стоит использовать это как аргумент, это низко.
Оп ебаное ничтожество, как блять с 15 годами опыта можно зарабатывать хотя-бы меньше 150к
У меня сейчас три постоянных заказчика, и я с неоч большим опытом, никогда не срывая строки(бо не даун и не кажу шо напишу новый гугл за два дня) зарабатываю больше, как так?
Фриланс биржи я вот недавно аж за день с нулевым аккаунтом нашёл хорошего заказчика, правда у меня в портфолио есть очень крутые работы, но и 2 года назад когда я только начинал я за 3-4 дня спокойно находил заказчика
Может оп просто ленивый уебан?
мимо 19лвл мидл фронтенд кун
У меня сейчас три постоянных заказчика, и я с неоч большим опытом, никогда не срывая строки(бо не даун и не кажу шо напишу новый гугл за два дня) зарабатываю больше, как так?
Фриланс биржи я вот недавно аж за день с нулевым аккаунтом нашёл хорошего заказчика, правда у меня в портфолио есть очень крутые работы, но и 2 года назад когда я только начинал я за 3-4 дня спокойно находил заказчика
Может оп просто ленивый уебан?
мимо 19лвл мидл фронтенд кун
Да и я мудак. Но на 270к не прожить в РФ - это надо уметь
Я просто 99% времени РО. А вчера что-то стукнуло в голову создать тред. Обидно потому, видимо, что они правы и это совпадает с тем, что я сам думаю.
> сколько в теории такое может стоить
Ну вот пока что никто тебе не ответил, тебе ответил я. GPS - в расчеты можно не принимать, это просто датчик.
А рассчитывать стоимость нужно по тому что я перечислил. И умножить на 3.
>11. Сколько получаешь?
>70к, это ДС2.
Как ты вообще можешь что-то советовать с зарплатой джуна?
Я про уровень жизни говорил. Про нормальный. А не про "прожить". Прожить-то точно проживет. Еще предложи не памперсы, а клеенки менять, как в 80ых.
Выживание в тайге.
Ты тоже какой-то мудак. 270к и стирка памперсов.. а можешь без крайностей?
Лол, абу запитал сервера от пукана ОПа, он так забавно ведется. Буду дальше его тралить в этом ИТТ треде.
Главное истина. Но и обесценивать свои достижения тоже не стоит, люди разные, психика разная, а на дваче полно фантазеров, и лишь малая часть из них реально хвастуны-нарциссы 300кк в секунду, остальные просто тролли. Такие же как ты молчат.
Ты ОП?
Главное, что у тебя есть реальный боевой опыт. К тому же как я понял, ты свободно можешь и экспериментируешь.
Так что в резюме можешь смело и гордо писать об опыте управления проектом и людьми. Результат не важен - первый блин часто комом хотя желаю тебе, чтобы у тебя все получилось.
Хуясе ты обиженный жизнью.
Короче игнорируй троллей и хвастунов. У меня например вообще 0, хотя опыт почти такой же как у тебя.
> веб-макака
> поясняет за программирование
Сейчас бы слушать чушку недопрограммиста, у которого зарплата зависит от региона и у которого 70к за месяц превращаются в 10.
Ты просто лох по жизни.
Вату можно с марлей.
Как учеба?
PS, если нужны люди дай знать - как я сказал, мне интересно, а если игра заинтересует, то могу много чего и на энузиазме сделать.
Семён, пошел нахуй.
Спасибо, но когда я дорасту до реального дела, по ходу придется платить студентам. Забесплатно никогда ничего не получается, и либо ты проебешь свое время, либо я проебу свое и ты меня кинешь, лол.
Ему разорвало из-за того, что у тебя маленькая зарплата, не соответствующая стажу?
Не надо писать хуйни, пожалуйста.
мимо
Нет. Хочешь поговрить про выживание? Ищи адвоката Егорова на ютьюбе.
Нет. Как ОП скажу, что от общения в программировании не уйти. У тебя всегда будет начальство или заказчик или внутренний заказчик в фирме или куратор/ПМ/тимлид, с которым тебе придется общаться. По прошествии времени я скажу так: программирование настолько же про общение, насколько и про программы. Чем лучше ты можешь общаться (читай: понимать и помогать), тем лучше ты как программер. А чтобы дистанцироваться от людей, попробуй фриланс. Там общения еще больше,пожалуй. Но разница в том, что как правило ты собеседника не видишь и не слышишь. Правда это может довести до легкого психоза лет за 5 такой работы. Мне хватило 3х лет постоянного фриланса, чтобы у меня появилась фобия личного общения (без шуток; я тогда снимал квартиру и жил один; ни с кем не общался лично, только в переписках, друзья были далеко). В итоге я бы тебе НЕ рекомендовал пытаться искать путь, где общаться с людьми не надо. Потом это скажется на твоем психологическом здоровье (или как это называется?).
Я не адвокат Егоров, если что.
Согласен, дружище. Ну, от этого тушЕ не становятся менее неприятными. Впрочем, потерплю, пообщаюсь еще. Смотрю, часть анонов все же адекватные и это радует.
Модератор, забань этого траля-обиженку, он всех уже заебал итт.
Тут ты прав. Спасибо за поддержу, бро! Меня только расстраивает, что я не взялся за голову лет в 20-22. Мог бы на 5 лет ускорить процесс. Но сейчас уже поздно.
Я отвечал анону, который называл себя новичком. И судя по его вопросам, не похоже, чтобы он много лет программировал.
Нет, мидлом быть не нужно. Просто требования к джуну потихоньку повышаются из-за налыва желающих и выпускников кратковременных программ без нормального фундамента знаний..
Работодетелю есть из чего выбирать.
>Я уже все направления перепробовал, мне все нравятся.
Странное утверждение, учитывая предыдущие вопросы. Либо плохо пробовал, либо ничего не понравилось.
Планирую когда-нибудь заняться фрилансом. Хочу начать изучать Питон. Какие подводные, стоит ли с него начинать или сменить на другой язык?!
Но я уже 5 лет хиккую один дома. Я хикка, а ты нормик.
Прости, перегнул. Ну я имел ввиду, что когда ты начинаешь получать ДЕНЬГИ (капсом для пафоса написал), то начинаешь хотеть покупать ребенку не сырную замазку из Пятерочки, а СЫР. В таком духе. И не говно-коляску, а коляску-с-турбо-режимом. Я не говорю про тачку или что-то, я говорю про детей. Начинаешь хотеть им квартиру побольше, дачу получше и т.п. И вдруг выясняется, что твои условные 300к не такие уж и деньги. А "прожить" - пойми, и алкаши проживают как-то. Я же именно про уровень жизни выше среднего.
Хикковать можно по-разному. У меня есть самый суровый опыт, когда ты отрезан от друзей, новых не заводится, а общаешься только в переписках. То есть даже мамки не было, просто просыпаешься, работаешь, пишешь письма, ходишь в магазин за едой и пивом, и повторить 700 дней. После этого я слегка поехал, долго это исправлял и больше не хочу. Как хиккуешь ты - я не знаю.
Блин. Тоже с недавнего времени очень интересует программирование. Жаль что мне 42 уже
>из-за налыва желающих и выпускников кратковременных программ
Не только, сами технологии усложняются (это правда). Если 5 лет назад знать WP было неплохо, то сейчас уже надо бы знать Laravel/AR/GIT и т.п. Усложнение не слишком большое для целенаправленного обучающегося, но тем не менее имеет место быть.
Также и хиккую, но осознанно. Ты знаешь что такое хикке вообще? Ты нормик который волей случая хикковал, это разные вещи.
Дед, ты хули здесь забыл?
Я не пишу на питоне, ничего не скажу. Смотри где больше вакансий - то и популярнее всего сейчас.
Поссал на твой текст, пока не на тебя. Фриланс - это не "дрочить 10 заказчикам маленькие залупки", а вообще принцип автономного существования тебя как свободного подрядчика. Можно фрилансить ровно на одну фирму и это почти не будет отличаться от офисной работы, писечка в том, что ты сам решаешь сколько будешь работать и когда. Это всего лишь разница между бизнесом и наемным работником.
>пресловутаю "работа из дома" просто не стоит всех этих нервов
Значит не умеешь договариваться об условиях работы, либо берешь то, что не можешь осилить.
>70к, это ДС2
>15к
>занимаюсь со школы
Прости, ты или имбецил, или кидала-HR, сбивающий цену.
Отвали, внучек
Значит ты должен был сменить работу, когда появились.
Я выше писал, что у меня есть знакомый, который в 55 получает свои 120к. Почитай вот этот пост:
И не унывай, пидор. Охуел, что ли? 40 лет ему уже много, совсем ебанулся.
А я разве написал что забесплатно?Хотя и специально написал невнятно, потому что не знаю насколько мне понравится проект - мог бы и бесплатно в таком случае, но обещать такое заранее ничего не зная не хочется.
За какую-то плату, конечно, а бесплатно что-то дополнительно мог бы делать - на энтузиазме.
В общем все условия зависят от того - есть ли у тебя финансы зарплата/волонтерство, и захватит ли меня этот проект энтузиазм и переработка за других.
Как выглядит работа программиста? Вот я в 28 лет лол хочу изучить что-нибудь, сам не знаю что, чтобы иметь тыщ 30 за 5 часов работы в день, не могу много работать. На какую сферу обратить свой взор?
Опять же - должен кому? Ты располагаешь каким-то фактами, о которых не знаю я про свою жизнь или что?
Я на чем работаешь?
>11. Сколько получаешь?
>70к, это ДС2
Спасибо, добрый человек.
Ну и кто виноват, если твой друг финансово неграмотный?
Ты пришел поучать других, но все что ты приводишь в пример свой неудачный опыт.
> Как выглядит работа программиста?
Если упрощенно... Ничего интересного. Приходишь утром, открываешь таск-трекер (где у тебя задачи), ставишь одной из них статус "в работе", делаешь от заката от обеда. Когда закончил, ставишь "на проверку" и открываешь следующую, если рабочий день еще не кончился. В процессе тебя могут посещать мысли "погулять бы", "зачем всё это", "я хочу повеситься" :) Ходишь, куришь, разминаешь спину, думаешь.
Короче. Это обычная работа. Где к вечеру у тебя уже мозги не могут думать, т.к. ты всю энергию потратил на работодателя. Лично у меня часто ощущение, что я не за компом сидел, а кирпичи грузил. Тян не понимает, почему я прихожу и ложусь звездой и лежу просто.
Чем именно он неудачный? Почему приводить в пример неудачный опыт - плохо? У тебя он более удачный? Приведи в пример.
Да брось уже эту работу, заебал.
PHP. Веб. Сайты. Последний из крупных держал до 2 миллионов человек в сутки. PHP не так уж и плох и вряд ли скоро умрет.
В Пыхе многопоточность из коробки.
>28 лет лол хочу изучить что-нибудь
Поздно. В таком возрасте в большинство контор вкатывальщиков стараются не брать. К 30 годам уже предполагается огромный опыт за плечами и готовность взять сложные задачи.
За 30 тысич какое-нибудь говно мамонта пердолить - ничего ему не мешает вкатиться.
Уже снова тут (если ты ещё здесь).
Никто не понимает. Факт. И не поймёт ещё несколько лет.
В целом, наниматели делятся на три основных категории:
1. Крупные компании, которые знают, зачем им нужен датасайнс. Это яндекс, мейлру, крупный телеком и банки. Там высокий конкурс, высокие зарплаты и толковые спецы.
2. Стартапы, которые думают, что знают, зачем им нужен датасайнс. Это если стартапер где-то прочитал, что бигдата творит чудеса. Вместо датасайнтиста обычно хипстер-смузихлёб с недосмотренной курсерой. Легко попасть, тяжело работать. На первое место сойдёт накрайняк.
3. Компании, которые знают, что им нужен датасайнс, но не знают, зачем. Почти аналогично предыдущему пункту. Огромное поле для деятельности и относительная свобода. Но начальство не всегда понимает, чего от тебя ждать и как с тобой работать.
О деньгах не скажу. Я поначалу демпинговал зарплату, потом сориентировался примерно на формуле "джавист +- моего уровня плюс 20% за вредность".
Сделай что-нибудь из открытых данных, закинь на гитхаб, а потом рассылай резюме, ходи по собесам. С этим придёт интуитивное понимание того, что реально нужно и что дальше делать.
А могли бы научиться программировать, а не дрочить синтаксис и очередную ебучую цмс
Дружище, попробуй. Удачи тебе. Если будут вопросы - пиши в тредю.
Не многопоточность, а несколько процессов одновременно, которые работают по принципу "отработал-умер", ты хотел сказать? Это не является плюсом, если что.
Ты похоже сам не понял.
Во-первых, если требования увеличиваются. то хоть называй миддла джуном, он менее знающим не станет. По нормальной шкале тогда джун=мидл, мидл=сеньор, сеньор=суперсеньор.
Ну что я могу поделать - увлекающийся я человек, все что связано с программированием мне нравиться. Технологий и языков я уже много преепробовал. И уж лучше вообще хоть что-то (все равно любимое дело за деньги), чем ничего (хобби без денег). Так что мне все равно какая область и язык - и справлюсь, и понравится.
Новичек я буду только в работе программистом на кого-то.
Он пиздит. Лично я не готов видеть у себя в команде никого младше 25 лет, да и то хотелось бы постарше, чтобы люди уже понимали не только программирование, но и что такое ответственность.
Добавлю сюда, что на ту же Java ищут не джунов, их очень много. Ищут мидлов и выше, а вот их вообще нет, с ними кризис.
лол
Как будто от них требуют зарплату привязывать к возрасту, а не к результатам и умениям...
После 30 лучше вообще сразу сдохнуть
Спасибо за тред, оп-нехуй. 70к-зарплата почти любого спеца в своей области к 30 годам, будь он сварщиком или врачом.
Да кого бросить-то? Все работы такие. ВСЕ. Радость и восхищение от работы зависит же не от того, на кого ты работаешь, а от твоего опыта. Я кодил, когда еще jQuery не было, вообще. Когда Ajax'а еще не было. Когда тупо страницы на HTML были нормой, вообще без скриптов. Мне уже нечему удивляться, я видел всё. Оно просто преобретает другой вид и появляется под крики "ура! что-то новое!". Но новое в этом видят только те, кто работает недавно.
Именно в программировании это не совсем так. Тут и правда реально получать 250к к 25 годам. Странная область.
>Тян не понимает, почему я прихожу и ложусь звездой и лежу просто.
Качай мышцы (бег, аэробика), дыши воздухом.
Да, я так и пытаюсь, хожу больше, то, се, собираюсь в спортзал. Пока не помогает. На самом деле ухудшение произошло резко, я такого не ждал.
Но я и не хотел никогда быть начальником. Лет до 30 планирую просто кодить, а потом уже стать каким-нибудь CTO, или как уж пойдет.
Вот только не лечи мне про детей и сыр.
У самого мелкий и знаю что сколько стоит. И сыр покупаю в Эстонии или финке25 дней в месяц там бываю, и стоит он не так и дорого. И реально, если ему не хватает на 3х человек 270к, то он что-то делает на так.
Коляски с закисью азота не в счёт. Ненужная блажь. Мелкому рили похуй.
"Обрадовал" ты меня. Все, 28-летнего хуиле не светит карьерный рост, а отношение будет к 40-летнему охраннику?
Чем торгуешь, если не секрет?
>резкое ухудшение
Иди к врачу, проверь печень, сердце, рак.
А вообще - нужно повышать выносливость. Она повышается регулярными физнагрузками, и обязательно со свежим воздухом.
А бездвижность со временем только неуклонно усиливает усталость.
Он просто по наивности думают, что уж они то ошибок не допустят и вообще они круче всех. Ну что ж осознают когда-нибудь.
учусь на программиста в шараге, стоит ли идти на высшее после 4-х лет или это не особо важно?
А как с трудоустройством?
Тогда хули ты ноешь?
>Можно фрилансить ровно на одну фирму
>ты сам решаешь сколько будешь работать и когда.
Тогда тебя дропнут как только ты начнешь капризничать и найдут наемника посговорчивее. При этом у тебя никаких социальных гарантий и как правило по итогу меньшая зарплата, чем у офисного работника.
Справа под рёбрами тяжести не чувствуешь? Попробуй холосаса по чайной ложке за полчаса до еды, 2 раза в день. Ну и гулять больше.
Я не со своих слов лечу, со слов друга. Кстати, это не помешало ему накопить потихоньку лямов так шесть. Но вообще говоря, я могу его понять. Когда я жил за ЗП 20к, мне казалось, что проблемы есть, но решаемые. Когда я перешел на 60к (до кризиса), мне начало ВНЕЗАПНО не хватать. Догадайся, почему. Может мы просто о разном говорим? Если так, давай мирно разойдемся, я спорить не хочу. Все, что хотел - сказал.
>толковые спецы.
Я бы банковским спецам, которые делают интерфейсы на банкоматы и автоматы оплаты руки бы пооткручивал, такие они спецы...
Ты читаешь троллей и думаешь, что это правда? Не проще ли пойти и самому проверить, а? А "вдруг" получится? (подсказка дня: получится точно, если ты достаточно упрешься рогом в эту проблему)
Благодарю. Да, я уже на своем опыте, к сожалению, понял все эти тезисы. А вот проверяться на рак и всякое мне банально страшно, он был у родителей.
Я лично высшее бросил и начал фрилансить (см. выше, там кусками история про хикканство). Сейчас скажу, что да - стоит. Просто потому, что в серьезных конторах просят высшее. Оно ничего не значит, это формальность по сути, но оно нужно. Особым кабанчикам удается перетереть и договориться о том, что высшее они получат в процессе работы (обычно все кладут хуй), но это небольшой шанс.
Не смеши меня, рынок такой огромный, что если ты не конченый ребёнок и знаешь английский, конечно же - работу всегда найдешь. Причем офес - это вообще последнее место, где ты её найдешь, потому что до них фирме ещё надо дорасти, и содержать его в 2017 году нихуя не выгодно, когда у любого есть интернет.
Согласен. Правда, от этого меньше тупых комментов тут не появляется.
ОП, есть ли возможность не перерабатывать на работе? Скажем, работать с 8 30 до 17 30 и домой идти?
Я имел в виду как раз наоборот, что ожидания по квалификации потихоньку приходят в соответствие с требованиями профессии. И дело не в усложнении технологий. Технологии всегода усложняются и в то же время оборачиваются в просте и удобные инструменты, плюс разделение труда.
Дело в том, что несколько лет назад в мире произошел бум всяческих сервисов, появилось много работы, на которую можно было вкатиться со знаниями ниже тех, которые требовались от инженера-программиста. Просто потому, что спрос был.
Теперь желающих работать много и работодатель волен выбирать тех, кто кроме минимума знает что-то ещё, знает, что "под капотом" у тех или иных алгоритмов, структур, тех, кто имеет больше опыта или знаний.
Знаешь, попробуй полистать вакансии и порассылать резюме туда, где требутся то, в чём ты хоть как-то ориентируешься. Пообщаешься с работодателями - сам сложишь впечатление о том, что и на каком уровне нужно учить.
Я не ною, я пишу о том, что спрашивают. Всякое "надо было раньше" - это к тому, чтобы анон задумался скорее.
Я про датасайнс.
Скоринговые системы иногда бывают довольно крутыми.
Я не участвовал в том диалоге, если что. Конечно, возможность не перерабатывать есть. Но это зависит от фирмы. Грубо говоря, если там негласно принято, что рабочий день 12 часов, а ты будешь уходить строго по графику, то тебя выкинут. Но зачем вообще туда устраиваться? Вопрос не очень ясен.
Ну вот почему ты устроился туда, где перерабатывать нужно?
>А вот проверяться на рак и всякое мне банально страшно
Ну да, лучше умереть сразу. Тебе явно не хватило образования. Во всей твоей истории это прослеживается, с логикой проблемы. И я не удивлён даже, что зарплата у тебя тоже соответственно хуевая.
>ожидания по квалификации потихоньку приходят в соответствие с требованиями профессии
Не следил за ветвью, но влезу. Собственно, "ожидания по квалификации" и означают усложнение технологии. Если 10 лет назад ты не должен был знать ничего кроме html/css, то сейчас это any_language+html+css+git+db+u name it.
Ты как будто смотришь с обратной стороны на это.
Подожди, а где я писал, что мне нужно именно перерабатывать? Я техдир сейчас, я на работе вообще 24/7, если что-то с проектом пойдет не так и он ляжет в выходной день, то спросят с меня. Я на это подписался, я не против особо.
Можно тебя попросить развернуть мысль? Мне тут изнутри моего черепа мои проблемы не видны (я без сарказма). Если ты видишь во мне нечто, чего я не вижу в себе, хотел бы узнать.
Ну, тебе нравится, главное, найти то, что нравится, я правильно понял твой посыл сегодня?
Ок, скажи как понять что мне программирование нравится? Просто хз, может это вообще не мое.
Не знаю. Этот вопрос вообще не имеет отношения к программированию. Если хочешь мое мнение, то я убежден, что тебе надоест любое дело, со временем.
Хочешь посмешит Бога - расскажи ему о своих планах.
Если ты лежишь вечером в кровати и думаешь "вот бы сейчас закодить алгоритм", то тебе нравится. У меня так было в начале. Если такого не происходит, а хочешь ты пойти что-нибудь классное приготовить, иди поваром. Я условно, но мысль ясна.
Всё просто: когда программируешь - получаешь кайф от результатов своей работы, тебя затягивает, хочется писать больше кода, совершенствовать его, пилить новые фичи.
Я когда начал свой первый пет-проект - ощутил это на себе. Пердолился с кодом по 12 часов в день не уставая, потом ложился спать и видел этот код во сне, потом подрывался утром и допиливал фичи, которые пришли в голову ночью.
А на самом деле этот о ужас час ты потратил на двач или очередной говно-сериал.
> Я же не зря написал там что усложнение технологии компенсируется развитием вспомогательных инструментов в виде библиотек и тулзов, а также разделением труда.
Те же десять лет назад нужно было байты в сях руами двигать и на почти голом перле сайты писать.
>на почти голом перле сайты писать
Я и сейчас этим занимаюсь, лолкек-кукарек.
Господи, я узнал себя :))) Я в 10ом классе школы пилил 3D игру а-ля халф-лайф. Как же мне ломало мозг то, как сделать там физику объектов. BSP-алгоритмы и прочее. С gamedev.ru не вылезал вообще (других языков еще не знал).
Эээ, что? 10 лет назад уже во всю был PHP, и даже версии так четвертой. О чем ты, какие байты, ебанутый?
Ну я вижу, что ты зачем-то со своим опытом работаешь на хуевой работе, которая тебе не нравится за нихуя денег. Что тебя туда привело? Какой-то страх. А вдруг там рак?! Не, не пойду. Корень этих проблем и незаконченного образования - нежелание брать ответственность за свою жизнь. Ты делаешь не так, как будет лучше тебе, а так, как "легче". Всегда легче ничего не делать. Вот у тебя почему-то всё недосрано по жизни.
Как же я тебе завидую.
Всегда хотел работать с перлом.
В Рамблере работаешь?
Чёрт. А и действительно.
В любом случае, я тогда ещё не кодил, а среди моих знакомых были, сишники и делфисты. Писали какие-то CRMки и бухгалтерии. И вот для сишников байтоёбство, было рутиной.
Ты просто бережёшь свой пердак от возгорания, когда 19-летний человек будет лучше тебя во всём.
Мне не хотелось бы этого признавать, но похоже, что ты прав. Я примерно до тех же мыслей дошел не так давно самостоятельно. Это не относится к профессии, это относится к человеку. Но если ты видишь это по моим постам, то значит, что я прав в своих догадках и пора что-то поменять. Поэтому не хотелось бы переводить разговор в русло психологии, поэтому я не буду отвечать подробнее. Пойду, на рак проверюсь, что ли... Я серьезно. Спасибо.
Кто мешает? Перл прекрасен. А на mojolicious можно охуенно быстро пилить веб-проекты любой сложности.
Почти угодал.
Ну, утешу тебя. Байтоебство сейчас плохо оплачивается, но само по себе некоторым людям (и мне когда-то, когда не надо было думать о выживании) очень интересно. Не вижу в этом ничего плохого.
Пожалуйста, двач оздоравливающий.
Уж очень надеюсь :))
пишу в треде, изменившем мою жизнь (возможно)
В таком случае, тебе надо проверяться каждый год.
А вообще-то рак рано или поздно у всех бывает, просто некоторые до него не доживают. Рак - обычное дело, нужно просто вовремя его отследить.
Боюсь, ты прав. Но давай не будем об этом, это не то, о чем стоит говорить ITT thread тред нить.
Да, байтоебство это как игры-головоломки или стратегии - приятно для мозга.
Лузер, в 30 лет - 70к, еще поди нормальный погроммист. Мимо 1с-бох, 250к/мес.
Получать в 30 лет 70к - это для программиста должно быть стыдно.
двощую, я вон вообще на говне пишу на скриптовом
Оно-то да, но вакансий мало. И совсем не факт, что будут появляться. В обозримых мною землях это по большей части, сатанинское легаси-говно.
Так что пусть перл остаётся для души.
Души?
Да мы же тут все друзья, кто ж негативит?
Я вот регулярно наблюдаю и учавствую, когда люди проёбывают эти 6 млн за 5 минут в покер или рулетку.
Деньги условность, от их количества мудаком не перестаёшь быть.
ага,оп хуйней мается,фронт,1 год опыта, 60к, дс2
>сатанинское легаси-говно
А как ты хотел. Но это-то и прекрасно - можно рефакторить до охуения, оттачивая скилл на самом лучшем из ЯВУ.
Два чаю. Полгода опыта, джун, питон, 55к на удаленке (контора в ДС).
>Деньги условность, от их количества мудаком не перестаёшь быть.
Ну то такое. Если моему другу кажется, что так жить правильно, давай на этом и остановится. Не знаю, что тут еще обсуждать.
два чаю, 3 мес опыта 90к дс3
Нету ДС3, нету.
Ладно, с языками программирования нам не удалось определиться.
А где легче вкатиться? Стартапы? Что-то еще?
А где легче вкатиться? Стартапы? Что-то еще?
Кстати, если что, внезапно в /wrk достаточно годные айти- и прогеров-треды с общением.
Удаленка или для жителей ДС2?
я то в советские времена о-о-о,а я то в советские времена у-у-у,хули ты вызвал?хули ты говном то вымазался????
>Стартапы
Там скилловые посоны нужны. Если ты нульскилл - ищи крупную ит-компанию с стажировками.
Итак, скоро бамплимит. Резумируем: ОП конечно же хуй - манька-старпер, 15 лет занимается какой-то хуетой, скилла не надрочил, денег не заработал, нихуя не умеет, только поучать горазд, да и то дельных советов от него хуй да маленько. Давайте дружно его обоссым.
Да пох, в целом.
Что он получает 270к в РФ - я рад, так как сытые люди не творят дерьмо.
А вот то, что он не получает удовольствия от 270к - ну это такое .
Добра, кароч, вам
Есть у нас такие - набирают студентиков с огромным конкурсом. Мне не пройти, проще сразу на собеседование.
А вот какие-нибудь стартапы - вполне, если речь не о строго коммерческих.
офис
Жаль, т.к. вакансия как будто специально под меня.
ОП. ты пилил когда нибудь расширения дял браузеров?
Вопрос есть довольно муторный
Вопрос есть довольно муторный
Ладно. Где еще?
Семён устал траллить. Выносите.
отпиши на мыло, если что я тебе напишу
Только попробовать, для себя. Лучше задавай в специальном треде или на стоке.
Мыло? Не траль.
Спрашивай
не оп
Как пробиратсья через такую вот залупу с айфреймом?
Суть в том, что основной сайт показывает окно с другими сайтами в iframe
Сайты можно переключать кнопками
Мне нужно изменить значение у одного div элемента во втором document, но всякие дефолтные детекторы событий работают с первым уровнем и у меян нихуя не получается добратсяь до нужного элемента
ты про ксс говоришь?
Попробуй что-то этакое: http://rmcreative.ru/blog/post/jquery-rabotaem-c-iframe
Можно перехватывать загрузку файлов и править их на лету (фильтр). Или используй расширенные возможности по доступу к контенту, которые даются расширениям (в разных браузерах по разному).
А для скриптов в самой вебстранице доступ к содержимому фреймов по-умолчанию запрещен (только в очень ограниченном наборе случаев это возможно).
Если фреймы твои - можешь наладить с ними общение через постинг сообщений, например. Но подозреваю, что они на чайтах, которые ты не контролируешь. Так что тогда остается только использовать плагин браузера - у него меньше ограничений.
Занимаюсь питоном пару часов. Зацените мой физ-баз:
for i in range (100):
if i%3==0:
if i%5==0:
print "fizzbuzz"
continue
else:
print "fizz"
continue
if i%5==0 and i%3!=0:
print "buzz"
continue
print i
Стану успешным?
for i in range (100):
if i%3==0:
if i%5==0:
print "fizzbuzz"
continue
else:
print "fizz"
continue
if i%5==0 and i%3!=0:
print "buzz"
continue
print i
Стану успешным?
Блядь, не умею в разметку, похоже, не стану.
ну это уже слишком - го в питон-тред
>не умею в разметку, похоже, не стану.
Тогда Питон не для тебя.
Посоветуйте места, где стартаперы тусуются.
Программист веб-макака пояснит за вкатывание в программирование, веб, фриланс, доходы, расходы, клиентов, общение с ними, российский и зарубежный фриланс, маленькие и большие IT-фирмы, за всю хуйню. Что смогу. На связи буду ближайший час.
Сразу ФАК Ю:
1. Долго вкатывался?
Начал со школы, т.е. 15 лет назад (сейчас мне 30).
2. Могу ли я нихуя не знать, вкатиться и иметь 300k/sec?
Нет, как и на любой другой работе.
3. Могу ли я нихуя не знать, вкатиться и иметь 15к/месяц.
Да. Вернее - нужно кое-что подучить. Ну, и зависит от региона/страны.
4. Что лучше технология А или технология Б?
Почти всё используется везде. То есть ты можешь как программировать сложное говно на фреймворках, где тимлид будет ебать за каждую строчку, так и говнокодить сайты-визитки вообще без CMS.
5. Сложно ли во фрилансе?
Начинающему - полный пиздец. Особенно, если нет больших проектов в портфолио.
6. Что там с зарубежным фрилансом?
Там гораздо больше конкурентов. Кратно. А значит начинающему там и сложнее кратно.
7. То есть фриланс - не выход?
Почему нет? Тут надо понимать, что если ты сделал несколько проектов и ищешь проекты такой же сложности - со временем ты их получишь. Проблема только во времени. Чем меньше у тебя отзывов, знакомств, связей (которые ты нарабатываешь в процессе выполнения заказов, если не лажаешь эти заказы), тем дольше и сложнее тебе искать заказы. 300к/секунду реально есть, но нужно много лет целенаправленно работать на это, причем больше, чем в офисе.
8. Я хочу лежать на пляже и нихуя не делать.
Не выйдет. Работать будешь больше, чем в офисе. Со временем решишь (как я), что пресловутаю "работа из дома" просто не стоит всех этих нервов.
9. Сложно ли договариваться с заказчиками?
Иногда нет, иногда очень. Иногда не платят. Иногда кидают. Иногда тебя вообще могут найти, взять за курточку и окунуть ебалом в снег, а то и отпиздить. Буквально. Не тем решил сроки просрочить.
10. А офис? Сложно, не сложно?
Не так сложно. Учат. Даже если не хотят, но если уже взяли - то так или иначе тебя будут учить, хотя бы добрым советом.
11. Сколько получаешь?
70к, это ДС2. Сразу говорю - половина уходит на хату, половина остатка на обслуживание дороги до работы, обеды и сигареты. На руках к концу месяца остается от силы 10к. Любой праздник - и пизда, начинаю жить в долг.
12. Здоровье?
К 30 годам пошло по пизде от сидячего образа жизни. Начиная от больной спины, ожирения и заканчивая ухудшающимся стояком (!). Спортом не занимаюсь, пока что.
13. Как работа?
Со временем становится каторгой. Сначала вызывает восхищение, но чем дальше, тем сложнее заставить себя делать одно и то же. От компьютера тошнит. У меня лично доходит до того, что я еле дотягиваю до очередного отпуска, а потом весь отпуск бухаю и гуляю по улице, ибо комп очень заебал.
Пожалуй, ничего больше в голову не приходит. Задавайте свои ответы. Бампаю 15 раз и ухожу. Сочтете меня не компетентным - пожалуйста. Но опытом поделиться готов, он большой.