Сап, /po/раша. Поясню за менеджмент в России. Сразу скажу, что речь не про дно-работы, а про те области, где требуется квалификация, образование. Так вот, в России нет нормального менеджмента, способного управлять персоналом так, как в Европе и Штатах. Вообще нет. Как должен действовать адекватный менеджер проекта или начальник? Он должен финансово мотивировать штат. Логика тут должна быть простая.
Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке. Если человек востребован на российском рынке (допустим, в Москву пригласили работать удаленно или с переездом), то платить надо, как в Москве. И так далее.
При этом на Западе часто менеджер действует на упреждение. Логика тут такая. Если другая компания предложит специалисту $121 тыс. в год и ты следом предложишь ему остаться на $121 тыс., он будет думать. И, возможно, все-таки уйдет. Поэтому лучше предложить ему $121 сразу и самостоятельно, чтобы он не ходил нигде, не собеседовался, не уходил.
Как действует менеджер в России? А так: тем, кто востребован на глобальном рынке, предлагают зарплату, как на страновом. Тем, кто востребован на страновом, предлагают, как на городском местном. И так везде. Вон Сбербанк постоянно ноет о том, что не может найти программистов, что вакансии висят годами. При этом любые вакансии закрываются элементарно: идешь на ЛинкедИн, вбиваешь "Знание языка - русский и английский, локация - город Москва, скиллы - пару ключевых слов", после чего первым десяти найденным пишешь письмо, что предлагаешь фулл-тайм работу в Сбербанке на 350 000 рублей в месяц без переработок, 40ч/неделя работа. И вуаля - вакансии закрыты! Отсобеседовав 10 желающих, можно нанять 5 лучших из них. Люди найдены. Но рашкованский менеджер не может мотивировать персонал финансово.
Еще одна отличительная черта - менеджер всегда получает больше подчиненных, иногда в пять раз. При этом в Калифорнии можно легко найти проекты, где менеджер будет получать 80к баксов в год, а инженеры-подчиненные - от 120к до 150к в год. Представить такое в России нереально, чтоб начальник получал меньше. Наконец, последняя черта. Российские менеджеры почти никогда не повышают зарплаты. При этом они придерживаются взаимоисключающих параграфов:
1. Запрещают всем сотрудникам озвучивать свои зарплаты друг перед другом, объясняя, что это - нечто стыдное и позорное.
2. При просьбе повысить зарплату говорят, что если я тебе повышу, то и все остальные тут же потребуют, моментально, поэтому хуй тебе, а не повышение.
Что будет-то с Россией? А ничего хорошего. Тот, кто востребован за границей, будет работать там - удаленно или с переездом. Кто востребован в Питере и Москве, будет работать там - удаленно или с переездом. В итоге все квалифицированные кадры будут год за годом покидать сначала региональный рынок труда, а затем - и российский в целом. Навсегда. Останется только тупой балласт, который не сможет делать value, даже если к нему приставить сотню начальников с кнутами.
>>25307218 (OP) >Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке. Если человек востребован на российском рынке (допустим, в Москву пригласили работать удаленно или с переездом), то платить надо, как в Москве. И так далее. Хуйню ты несешь. Надо отпустить его и нанять нового за копейки, на улице вон сотни желающих из них десятки подходят. Выучиваются и уходят? Нанимать с обязательствами работать не менее 10 лет или штраф несколько лямов.
А сказать-то что хотел? Это же двухходовочка >Не нравится в России, валите в свой сраный загнивающий запад через пару лет >"Учёные, пожалуйста вернитесь в Россию"
У нас некого мотивировать и незачем. Безработица выше 50%, абсолютно все люди являются неквалифицированным мусором, способным лишь бумажки перекладывать
>>25307266 >уйню ты несешь. Надо отпустить его и нанять нового за копейки, на улице вон сотни желающих из них десятки подходят. >Выучиваются и уходят? Нанимать с обязательствами работать не менее 10 лет или штраф несколько лямов.
>>25307218 (OP) потому что у нас в стране национальная идея - начни с себя То есть - наеби, спизди, эксплуатируй за гроши, поимей навар. Это даже в ПО транслируется постоянно, типа хули ты работаешь на говноработе , ты пидор, инженер, рабочий -это пидоры. то ли дело майнер или программист, наебизнесмен - вот это достойно. начальство изначально относится к работникам как к пидарасам. к тому же нищерегионов и работающих нищих дохуя из за чего на вакансии даже в москве хуилион желающих на 50к из провинции а в провинциях на 15к по 5 человек на место. зато нам пиздят про то что нет безработицы, собирая статистику безработных по зарегистрированным на бирже труда, куда идут только отмороженные. есть целые пласты организаций где текучка кадров из за свинского отношения постоянная. Причем свинское отношение это не зарплата 12к а невыплата вовремя этих 12к или работа сверхурочно и в выходные за 12к с материальной ответственностью на сотни тысяч. выгодно держать одного менеджера с высокой оплатой который считает себя царем и срет на подчиненных за эту зарплату он готов их хоть в говне топить а остальное - похуй. прибыль идет и хоть трава не расти.
Ответственность между управленцами и работниками в РФ распределена очень неравномерно: в случае чего наемный работник всегда окажется крайним, пойдет под суд, будет дисквалифицирован, оштрафован или посажен, уволен с максимально широким распространением правды, лжи и слухов о нем. При этом управленцам грозит разве что лишение премии или перевод на другую должность (или перемещение в другую компанию). Несмотря на такое неравномерное распределение ответственности, управленцы присваивают себе основную часть ФОТ предприятия.
Еще стоит добавить, что в индустриальной экономике такая управленческая пирамида еще работала, но в постиндустриальной экономике она является тупиковой, поскольку сейчас сложность задач, решаемых непосредственно подчиненным (например, инженером, проектирующим микросхемы), может значительно превосходить сложность задач, решаемых топ-менеджером или менеджером среднего звена. В XXI веке подчиненный должен получать больше его начальника.
>>25307662 Что ты несешь. Никогда такого не было и нет. Сажают только в случае вскрытия откровенной уголовки, да еще и в том нечастом случае когда за уголовку придется кому-то сесть. Сам знаешь, обычно не то что за экономические не сажают - не сажают и за какую-нибудь рухнувшую крышу, если крыша нормальная ЕВПОЧЯ, ну или если банально не вышло на уровень СМИ.
Про то что бюджетников не сажают никогда и не за что я молчу.
>>25307876 >Про то что бюджетников не сажают никогда и не за что я молчу. Тащемта, он правильно заметил. Нихуя не сажают управленцев. Сейчас даже в образчике совка - армии офицера не посадят (просто сделают внутреннюю разборку, которая иногда пострашнее, чем тюрьма).
>>25307662 >В XXI веке подчиненный должен получать больше его начальника. Комми совсем не палится. Есть зарплата, если за нее работают значит она соответствует работе. Всё.
>>25307928 >образчике Так никого не сажают. Он говорит что наемный работник будет дисквалифицирован посажен изнасилован в "случае чего" Во-первых менеджер тоже наемный работник в 99,9999% случаев. Во-вторых любая посадка дело политическое, тут сядут как придется.
Штрафуют в основном офисную перхоть just for lulz. Где-то селюки-дегенераты начитались про управление персоналом и kpi и теперь развлекаются с научной базой. Раньше они тем же самым занимались без знание слов "стимуляция" и "кипиай", просто в силу бытового садизма и "ну ёпта пиздить надо"
Парадокс в том что и вправду большинство рашкован надо пиздить. С другой стороны если их пиздить то никогда Россия не быть великой снова. Пиздец ловушка. Надо чтоб их не менеджер Вася пиздил, а невидимая рука на самом деле.
>>25307218 (OP) >Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке.
Регистрируй ООО-шечку и выходи на глобальный рынок если ты такой охуенный и востребованый.
>>25308023 >Надо чтоб их не менеджер Вася пиздил, а невидимая рука на самом деле. Рыночек отлично это делает, без смс и регистрации. Беда рахи в том, что в наследство от совка досталась гипертрофированная социалка, в полном комплекте: от невьебенных льгот мусорам до скрытой безработицы. Всё это нужно было ломать с самого начала, а так всё, до следующего раза.
>Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке.
Почему тогда американцы переносят производства в Китай и Азию?
>>25307662 >сложность задач, решаемых непосредственно подчиненным (например, инженером, проектирующим микросхемы), может значительно превосходить сложность задач, решаемых топ-менеджером или менеджером среднего звена После этого я понял, что ОП-малолетний дурачок нигде не работавший и ни кем не руководивший.
Двачую. Современное производство таково, что один высоквалифицированный спец ничего в одно ебало не сделает. Все так или иначе замыкается на коллективной работе.
ОП конченый даун, далекий от производства. И ОП еще хлебнет с такими рассуждениями по полной.
>>25307218 (OP) >Кто востребован в Питере и Москве, будет работать там - удаленно или с переездом. Прописка, регистрация, открепительное s predydu]ego mesta propiski.
>>25308122 ШТО. ШТО. Сколько народу нужно чтобы оперировать станком ЧПУ? 1 человек. А русских? 220. Это если без надзирающих органов. Анекдот про японцев и советских инженеров позабыл.
>>25308023 >Где-то селюки-дегенераты начитались про управление персоналом и kpi и теперь развлекаются с научной базой. Двощую, своими глазами видел - реально дегенераты, неспособные понять график работ, рожают методики вычисления kpi. Да хуй с ним, распишу как это было. Короче поддержка третьей линии. SLA по тикету 3 рабочих дня. Похуй какой там приоритет, похуй какой объем, 3 дня и всё. Так не бывает скажете? Хуй там, это только начало. Самая мякотка: тикетов на суппортера может упасть несколько, и по каждому SLA те же 3 дня. Упал один тикет - за 3 дня будь добр сделать. Упало 10 - за три дня будь добр закрыть все 10. Опять скажете не бывает? А хуй, это еще не конец. Самая-самая мякотка: когда суппортер сделает патч то его нужно накатить в продуктив. А согласование обновления продуктива нормировано на 7 рабочих дней. А пока пользователи продуктива не увидят, что проблема исправлена и не подтвердят фикс проблемы - тикет закрыть нельзя. Опять скажете хуйня? На закуску: kpi по SLA считается не по каждому конкретному суппортеру, а по всей третьей линии. Один хуярит как не в себя, пропинывает недельное согласование за день, другой гоняет кофе потому что за 3 дня закрыть 10 тикетов нереально, и в итоге ебут всех. Причем это не днищеконтора, это еще вполне приличное заведение.
>>25308227 Тут оперируют про опыт работы на производстве. Давай, я расскажу. Про ПРОИЗВОДСТВО, не про то, как белым воротничком деньги помогать отмывать. Рабочий персонал: >Юниты производства - 40шт. >Разнорабочие на фасовку, переноску - 15шт. >Продавцы в магазины (3 магазина) - 12 шт. >Дядя Вася слесарь-электрик - 1шт. >Водители - 3шт + 1шт дальнобой. Управляющий персонал: Бухгалтер - 1шт. Кладовщик - 2шт. Экономист - 1шт. Снабженец - 2шт. Директор магазинов - 1шт. Помощник технолога - 1шт. Технолог - 1шт. Помощник директора - 1шт. Директор - 1шт. Генеральный директор - 1шт.
Высокие зарплаты для работников возможны только с хорошей валютной выручки. И они там как правило есть: нефтегаз, it, банки (спекулятивный капитал), инвестиции.
Водитель автобуса в Индии, в Нью-Дели, получает около 18 рупий в час. Такой же водитель в Стокгольме получает около 130 крон, что составляло, на лето 2009 г., около 870 рупий. Иными словами, шведский водитель получает почти в пятьдесят раз больше, чем индийский. Рыночная экономика говорит нам, что, если один продукт дороже, чем другой сравнимый с ним продукт, то это потому, что первый продукт лучше. Иначе говоря, на свободном рынке продукты (включая оказание услуг) оплачиваются так, как они того заслуживают. Поэтому если шведский водитель — назовем его Свен — получает в пятьдесят раз больше индийского водителя — назовем его Рам, — то это потому, что Свен как водитель, должно быть, в пятьдесят раз лучше, чем Рам.
Но так ли происходит на деле? Во-первых, а возможно ли водить автобус в пятьдесят раз лучше другого водителя? Даже если мы найдем способ количественно измерить уровень вождения, возможен ли для водителей такой разрыв в уровне работы? Возможно, да, если мы будем сравнивать профессиональных гонщиков, таких как Михаэль Шумахер или Льюис Хэмилтон, и какого-нибудь особенно неловкого восемнадцатилетнего юнца, который вчера сдал на права. Но я не могу себе представить, как обычный водитель автобуса может водить в пятьдесят раз лучше другого водителя автобуса. Более того, если уж на то пошло, Рам, скорее всего, намного более квалифицированный водитель, чем Свен. Свен может быть хорошим водителем по шведским меркам, но приходилось ли ему когда-нибудь в жизни объезжать на дороге корову, что Раму приходится проделывать регулярно? От Свена по большей части требуется умение ехать прямо (хорошо, учтем пару маневров уклонения, когда в субботу вечером приходится иметь дело с подвыпившими водителями), тогда как Раму чуть ли не каждую минуту за рулем приходится выбирать дорогу между повозками с впряженными в них волами, между рикшами и велосипедами, которые на три метра в высоту нагружены стоящими друг на друге ящиками. Поэтому, согласно логике свободного рынка, Раму нужно платить больше, чем Свену, а не наоборот. В ответ рыночный экономист мог бы возразить, что Свен получает больше потому, что обладает более значимым «человеческим капиталом», то есть навыками и знаниями, накопленными в ходе обучения и практики. И действительно, Свен, скорее всего, окончил школу, у него за плечами двенадцать лет среднего образования, тогда как Рам, возможно, с трудом умеет читать и писать, проучившись всего пять лет в родной деревне в Раджастане. Но из того дополнительного человеческого капитала, который Свен накопил за свои семь лишних лет обучения в школе, мало что требуется для вождения автобуса (см. Тайну 17). Чтобы хорошо водить автобус, ему не нужны знания ни о хромосомах человека, ни о шведско-русской войне 1809 года. Поэтому дополнительный человеческий капитал Свена не позволяет объяснить, почему тот получает в пятьдесят раз больше Рама.
Главная причина, по которой Свен получает в пятьдесят раз больше, чем Рам, — это, если говорить без экивоков, протекционизм: шведские работники защищены от конкуренции со стороны работников из Индии и других бедных стран иммиграционным контролем. Если задуматься, нет оснований для того, чтобы заменить всех шведских водителей автобусов, да и вообще всю рабочую силу в Швеции (или в любой другой богатой стране) индийцами, китайцами или ганцами. Большинство этих иностранцев с радостью удовольствуются малой частью той зарплаты, которую получают шведские работники, и при этом все они смогут работать не хуже, а то и лучше них. И мы говорим не только о малоквалифицированных рабочих, вроде уборщиц или дворников. Огромное количество инженеров, банковских служащих и программистов в Шанхае, Найроби или Кито с легкостью способны заменить своих коллег в Стокгольме, Линчепинге или Мальме. Но эти работники не могут свободно переехать в Швецию из-за того, что у них на пути стоит иммиграционный контроль. В результате шведские работники могут похвастаться в пятьдесят раз большими зарплатами, чем индийские, несмотря на то, что многие из них не показывают более высоких, по сравнению с индийскими работниками, показателей производительности труда.
Все именно так, именно поэтому рашке не светит нихуя кроме уровня средней африканской сраны. Похуй на экономику, похуй на триллионы халявных нефтедолларов, т.к. все равно на развитие науки и техники не идет нихуя. Даже если как предлагают всякие дегенераты, заблокировать все возможности съеба из рашки и удаленной работы за рубежом, а всех способных загнать в шарашки, сломав челюсти чтобы поняли, кто тут хозяин, это тоже нихуя не даст.
>>25307218 (OP) Парни, вы обсуждаете чушь. Суть менеджмента - управление внутригрупповой динамикой. Менеджеру не обязательно знать вообще что-то в его области управления, ему обязательно организовать групповые процессы так, чтобы: а. Каждый специалист занимался только своим специальным делом, и б. В обмене инфой и продуктом между отделами спецов не было затыков, наебов и ошибок. Тогда спецы сами разберутся в переговорке, дело менеджера - чтобы у спецов было время и взаимопонимание решить перекрестную проблему. А в наследство от рентной экономики дворянства и партии остался мем, что управляющий=барин на ренте. Он в управлении, чтобы получать деньги за сидение в управлении. И ладно бы он просто паразитировал, так еще лезет во внутригрупповую динамику, чем ее ломает нахуй. То есть управленец не только вносит свое в синергию, не только "ничего не делает" и просто сосет продукт, не внося своего - а он именно что ломает производительность коллектива. Получает деньги за вредительство, по сути. У него есть мотив вредить - имитировать деятельность, суть которой он не понимает. Ну и какое производство становится возможным в такой атмосфере?
>>25308522 Успешное мясное производство и три собственных магазина. Это я цех заготовки не посчитал, но там из работяг добавится 7 обвальщиков, 10 грузалей и две управляющие единицы - кладовщики. Я не знаю зачем тут бисером кидаюсь. Для меня ваши заявления, что нужно дохуя менеджеров - просто смех.
>>25308650 >Суть менеджмента - управление внутригрупповой динамикой. Менеджеру не обязательно знать вообще что-то в его области управления, ему обязательно организовать групповые процессы так, чтобы: >а. Каждый специалист занимался только своим специальным делом, и >б. В обмене инфой и продуктом между отделами спецов не было затыков, наебов и ошибок. Если минетжир не понимает в том, чем его поставили управлять - он не сможет обеспечить эти пункты, это же очевидно.
>>25308690 Для любителей хруста французской булки, напоминаю что их недавние предки были крепостными терпилами. При этом Россия была отсалой страной всю ее историю со времен завоевания монголами.
>>25308739 Это не так, приглашенные топ менеджеры на Западе успешно гробят айти омпании, если до этого ихсферой деятельности были нефтепромыслы к примеру. Проверено Силиконовой долиной.
больше всего бесит в менеджерах\руководителях что они постоянно пытаются играть на дружеских чувствах и чувстве сопричастности. "ко-ко-ко мы команда!", "ко-ко-ко один за всех и все за одного!", и сука если (а обычно постоянно) эти бездари хуёво составили план работ, не справились с разграничением задач, начинается эта хуйня типа "умрём все как один но доделаем наш проект!", "сроки горят, но вы справитесь! Вы ведь победители по жизни!". И конечно эта хуйня не оплачивается как положенно в 2х кратном объёме. Часто вообще дополнительно не оплачивается.
Блять, да идите вы нахуй, я наёмный работник, я меняю свой опыт и время на деньги. МНЕ ПОХУЙ что у вас план горит, эта ВАША ПРОБЛЕМА, это сука ВЫ ПРОЕБАЛИСЬ и ВАМ сука ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ. Это не я составлял столь дерьмовый график работ и не я так охуенно командовал, что всё теперь разваливается нахуй. Мне за эту хуйню не платят, поэтому и отвечать за это я не обязан.
Про задержки зарплаты даже вспоминать не хочется. "ко-ко-ко не успели сдать этап, поэтому вот вам оклад и валите нахуй". Да кстати, эта охуенная традиция в рашке, когда у тебя оклад в районе 1-2 мрот, а остальное типа премия, которая выплачивается на усмотрение и добрую волю руководителя тоже охуеть ни встать.
>>25308691 Объясняю, почему ты не прав. Смотри, есть корпорация на 1000 работников. Скажем, завод попила тракторов. Есть гендиректор. CEO. Есть предел размера коллектива "ручного управления" - 7 человек, 1 управляющий и 6 подчиненных. У него в подчинении еще 6 человек, у каждого своя сфера. Финансы, маркетинг, коммерция, технический (само производство), айти (инфраструктура производства), научный (проектировка тракторов. Теперь просто подумай. Возможен в природе человек, разбирающийся в 6 сферах завода помимо управления этими сферами?
>>25308650 Хуйня, плиз. Не ставят манагера без специального образования рулить специалистами, разве что консультировать рулящего или рулить фриторами без образования. Да даже должностные инструкции мелконачальников (начальников бюро, гипов, менеджеров проектов) подними и посмотри какие скилы и знания нужны.
>>25308762 >силиконовая долина Есть примеры и поближе (мужик на фото как бы говорит нам "Снаттяла я рассфаливаю IT compay и потом я пррихоссу в массиностроение и рассвалиффаю еккоо тоссе"
>>25308808 Вот на этом и базируется теория о том что можно взять чувака который вчера продавал макароны в Липецке и поставить его на стратегию развития тракторного завода.
>>25308205 Частично поддвачну. Вот есть цех с станками с ЧПУ. Такое обородувоние - высокпроизводительное, и оно должно работать 24/6. Поэтому в цехе скорее всего есть несколько наладчиков, которые запускают партию и есть минимум 3 оператора на станок. Еще есть бригада ремонтников, но это в рамках предприятия. Мастеров и начальников считать не буду, технологов и прочих. Но вот работников кладовой, инженер по инструменту, который обязан искать всякое барахло типа фрез и калибров, еще ОТК и собственно программист... короче дохуя выходит народу.
>>25307218 (OP) Менеджер в азиатской параше это вообще иное, нежели в цивилизованной стране, тут даже жопу с пальцем сравнивать нечего. Тут это феодал, чье дело поддерживать вертикаль власти, там это управленец, чья цель это добиваться максимальной эффективности работы организации.
>>25308848 >Возможен в природе человек, разбирающийся в 6 сферах завода помимо управления этими сферами? Да. Я же не зря сослался на Форда, он описывает такую структуру управления. Суть в том, что профессиональных управленцев не нанимают принципиально, бригадиром назначается человек, понимающий свою работу и могущий в организацию работ на данном уровне. Начальником цеха назначается бригадир, проявивший себя, и т.д. В итоге управляющий фабрикой знает производство от и до, т.к. он им занимался начиная с помощника подметалы.
Это наверное Волож такой дурак, вместо талантливых программистов, доверяет управление управленцу.
Тебе сказать кто управляет технологиями больших данных у них? ИИ машинным обучением и всей этой ебалой. Лучше не буду, а твой пердак порвет окончательно.
Аноним ID: Фёдор Никандрович04/11/17 Суб 14:43:02#75№25308975Двачую 1RRRAGE! 1
>>25308724 Причём тут это? Неумение в менеджмент это прямое следствие из комми маняидеи, что святые рабочие и сами организуются, а менеджер хуйня и нинужно.
>>25308848 А хули ты на CEO перескочил, если речь о рядовых манагерах шла? Естественно, что только в целом и общем (на каком-нибудь базовом уровне, чтобы уж совсем 0 не быть) может понимать что там происходит, но топов обычно неиллюзорно мотивируют работать на фирму теми же акциями, долями и так далее.
>>25308062 >Регистрируй ООО-шечку Привет налоговая, проверки и другие прелести бай рашкогосударство, смотри не сядь. Вы такие дауны пздц, тезис "иди в бизнес если такой самостоятельный" устарел еще десяток лет назад, если не ранее, актуален он был в мохнатых 90-х. Сейчас бизнес ебет государство так, что мама не горюй, 90-е это хуйня по сравнению с 2к17.
>>25309009 >Привет налоговая, проверки и другие прелести бай рашкогосударство, смотри не сядь. Вы такие дауны пздц, тезис "иди в бизнес если такой самостоятельный" устарел еще десяток лет назад, если не ранее, актуален он был в мохнатых 90-х. Сейчас бизнес ебет государство так, что мама не горюй, 90-е это хуйня по сравнению с 2к17.
Ну не иди. Схуяли ты хочешь чтобы предпринематель брал все риски на себя, а тебе таком охуенному отстегивал больше чем себе?
>>25308939 >В итоге управляющий фабрикой знает производство Хуйню ты несешь. Как можно знать работу цеха фасовки, если ты развивался с цеха производства? Что ты знаешь по технологии продукта, если рядом всегда были технологи, выполняющие свою работу? Что ты можешь понимать в логистике и доставке продукта? А в хранении? В складском обеспечении? В бухгалтерии? В кадрах? В финансах? В документообороте?
>>25308884 Хочешь сказать и Сикорский, и Форд, и Хьюз сами рулили продажами, сами рулили постройкой и обслуживанием заводов, сами проектировали, сами искали клиентов, сами вели счет финансам и сдавали бухгалтерию, сами решали юридические вопросы и держали связь с чинушами? Нахуй им тогда вообще был нужен менеджмент от бригадира до исполнительного директора? Братиш, ты бредишь. Нет таких людей и никогда не было. Желание все захапать, подчинить и переписать на 1 (одного) человека появилось не ранее отделения королевской бюрократии от собственно королей в ~XVII веках, а реализовалось не ранее 100 лет назад в говне уровня Совка и НациГермании. Которые сгорели в руинах нахуй, оставив сотним миллионов трупов и материальные потери на триллионы долларов.
>>25308449 Какие пруфы тебе надо? Ты понимаешь, что официальная безработица считает безработными только тех, кто ходит в центр занятости за 800р в месяц.
>>25309049 Мой начальник как-то разбирался, он был ученый, у него было два высших образования и при мне уже в пожилом возрасте он получил третье. Юридическое. Чтобы ему было удобнее управлять организацией. Но он был еврей, а не пидорашка.
>>25308650 >Он в управлении, чтобы получать деньги за сидение в управлении Он в управлении, чтобы поддерживать властную вертикаль, чтобы все сферы жизни царь сверху через своих подданных мог контролировать. А организуют процесс и обеспечивают эффективность в организации всякие темные задроченные рабочие лошадки на окладе в 20к.
>>25309049 Сейчас бы клован с мейлру Форду пояснял за то как дела не делаются, топлол. Очевидно же, что речь о том, что человек, занимавшийся всеми уровнями производства, как минимум точно знает, с кого спросить за проеб сроков и т.п. Это очень ценные именно для управления знания.
>>25309055 Никто не рулит в ручном режиме, но есть разница между человеком который создает систему и знает ее изнутри, назначаянужных людей и тем, кто пришел и проебалвсе что сделано до него, потому что он дохуя "эффективный менеджер".
>>25309094 >Ты понимаешь, что официальная безработица считает безработными только тех, кто ходит в центр занятости за 800р в месяц. Тогда откуда ты взял 50% безработицы с потолка? Ну тогда не пизди! Понятно, что безработица в разы больше чем официальные 4%, но какой процент -не известно.
>>25309103 >точно знает, с кого спросить за проеб сроков >Если минетжир не понимает в том, чем его поставили управлять - он не сможет обеспечить эти пункты, это же очевидно. Ты уж определись у тебя руководитель это который все знает, либо знает с кого спросить.
>>25308987 Потому что насрать на рядового манагера, если манагер уровнем выше бездарь. Как только неполадки в другом отделе создадут проблемы у тебя - ты не разрулишь вопрос вовремя так, чтоб избежать бОльших убытков. Тебе помешает манагер уровнем выше, который вместо координации подчиненных и распределении задач/фидбека был занят отсосом у манагера уровнем выше. А если твой личный манагер поставил себе цель вручну влезть в твою сферу и там все переформатировать, присвоим все успехи себе и переписах все последующие проблемы и косяки на тебя - пришел вредить тебе - сам знаешь, чем все закончится. Рыба гниет с головы.
>>25309134 Да ты ж совсем еблан. Нахуй вообще руки на клавиатуру кладёшь? Какие страны поставляли нам мясо до санкций и больше не поставляют? Украина свинину что ли?
>>25309041 >Схуяли ты хочешь чтобы предпринематель брал все риски на себя Я не хочу чтобы он брал риски на себя, я просто о том, что предпринимательство сейчас это дно ебаное. Если конечно у тебя нет связей в гос аппарате, в таком случае тебе везде любые дороги открыты. >>25309025 Я че ебан штоле головой об стенку биться, безнес без связей в рахе в 2к17 это гроб кладбище
>>25309098 >Организую бизнес-процессы за сырный продукт Результаты видны в окно. Никто никогда не сделает благ больше, чем он получает в награду за них. Особенно, если его награда меньше его затрат. Хотя бы потому, что свой запас энергии, здоровья и рассудка ограничен, если работать себе в минус - умрешь болезным психом в 30 лет.
>>25309195 >Какие страны поставляли нам мясо до санкций и больше не поставляют? Недавно ж была новость, что пынька в ответ на санкции против ФСБ запретил ввоз мяса.
>>25307266 >Нанимать с обязательствами работать не менее 10 лет или штраф несколько лямов. Кстате буквально так делают в изгаиле, только там даже не выучивают
>>25309215 Когда другой работы нет - будешь и за низкую оплату организовывать сырный продукт, когда работягам будут 15, а тебе 20к платить. В другую фирму ты хуй уйдешь, потому что зп везде примерно одни, алсо ебут за такие прыжки с места на место, свой безнес не откроешь, потому что он фактически запрещен из-за невыносимого налогового бремени и бюрократии, за бугор границы скоро закроют, да и ты их специфики не знаешь, у них там уже давно может дроны сырный продукт месят, а ты привык алкашами руководить и в дронах не ебешь. Вот при таких условиях ты никуда не свалишь и будешь как миленький пахать и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ.
>>25309213 >Я не хочу чтобы он брал риски на себя, я просто о том, что предпринимательство сейчас это дно ебаное. Если конечно у тебя нет связей в гос аппарате, в таком случае тебе везде любые дороги открыты.
Ну раз это дно ебаное то хули тогда бугуртеть на владельцев бизнеса и требрвать от них чего-то? А то охуенно умные. Вы сделайте бизнес, берите все риски на себя, а тут я пришел такой охуенный и плати мне больше чем себе.
Но сам я делать бизнес не буду ибо это гемор. Пускай гемор останется вам, а мне денег подавайте.
>>25309196 >управляющий фабрикой знает производство от и до, т.к. он им занимался начиная с помощника подметалы. >понимание производства, что от чего зависит Чтобы понимать производство заводика по изготовлению колбасы нормальному управленцу хватит пары месяцев, а вникнуть в ключевые параметры вообще за 2 недели можно. А вот понимание как наладить систему управления так, чтобы все функционировало, это и есть работа менеджмента. Так зачем нужно быть помощником подметалы? >>25309096 А каким производством руководил этот еврей? Штат? Тип и объем продукции?
>>25307290 >>Не нравится в России, валите в свой сраный загнивающий запад >через пару лет >>"Учёные, пожалуйста вернитесь в Россию"
С пилотами было так же: "Ряяяяяяяя! Вернитесь из Китая, арабских стран, стран Запада, Индонезии, Южной Кореи! Ряяяя! Силовики, перекройте воздушные границы!"
>>25309178 >Потому что насрать на рядового манагера, если манагер уровнем выше бездарь. Или вы транслируете манямирок студентика гуманитария? Готовься рулить (в ручном управлении, лол) процессом поджарки картошки фри :3 Ну, это же объективная реальность: не имеешь специального образования, рули либо фритерами, либо консультируй (и то ты там будешь сначала стажёром на подсосе, пока понимание отрасли не получишь, а перекат из отрасли в отрасль болезнен), если из дохуя крутого вуза и талантливый управленец. >А если твой личный манагер поставил себе цель вручну влезть в твою сферу и там все переформатировать А если ты не можешь менять бизнес-процессы, то нахуй ты вообще нужен такой хороший? Я к чему веду, я же не говорю, что управленец это спец во всем, даже если у него есть формальное образование во всех областях, что он курирует, то никто не отменял узкую специализацию и необходимость постоянно следить за изменениями в твоей специализации. За всем уследить невозможно, для этого нужны спецы, но ты какую-то абсолютную противоположность тут толкаешь, когда манагер, как раз карикатурный еблан, не понимающий основ тех процессов, которыми он рулит.
>>25309369 >хули тогда бугуртеть на владельцев бизнеса На владельцев нормального бизнеса, который держится за счет годного обслуживания клиента и эффективных бизнес процессов, а не за счет того что папа силовик, я не бугурчу ни разу, честь и хвала им, правда их все меньше. Я говорю об общей тенденции, когда людям становится деваться некуда, либо крупнобиз (принадлежащий сами знаете кому), либо свое дело, что фактически становится невозможным из-за того что душит государство.
>>25308650 >Менеджеру не обязательно знать вообще что-то в его области управления, ему обязательно организовать групповые процессы так, чтобы Лол, знакомая история. Правда, сдается мне, что впервые этот тезис сформулировал Владимир Ильич: >Любая кухарка может управлять государством
>>25308062 >Регистрируй ООО-шечку и выходи на глобальный рынок если ты такой охуенный и востребованый. Умные люди говорят, что корпорации надо регистрировать за пределами Пахомии.
>>25309488 Ну, и хули ты мне тут консалтинг и прочее консультирование толкаешь, если я его отдельно описал? Ладно, повторю: 1) Въедет мизерный процент самых талантливых манагеров. 2) Даже так будешь сосать стажером, пока не получишь понимание отрасли.
>>25309361 >Когда другой работы нет - будешь и за низкую оплату организовывать сырный продукт, Не буду. И миллионы солидарны со мной. Невозможно реализовать прибыль со своих ограниченных ресурсов в одном секторе - пойдем в другой. Только совсем морально опущенный человек будет работать за нищие 20к. Значит либо он хитрец-подлец, имитирующий работу за имитацию зарплаты, либо он бездарь и науправляет. >В другую фирму ты хуй уйдешь, потому что зп везде примерно одни, алсо ебут за такие прыжки с места на место, Знаю, посылал рабовладельцев нахуй, потом в схожие конторы не брали. И вот, я в них и не ломлюсь, сам делаю продукт, сам продаю. >свой безнес не откроешь, потому что он фактически запрещен из-за невыносимого налогового бремени и бюрократии, Тебе бизнес нужно открыть или вести? Але, кент, 70% экономики России в чернейшем рынке, остальные 30 полосатые что зебра. >за бугор границы скоро закроют, Анус себе закроют. Люди давно успешно убегают через Белоруссию и Казахстан. >да и ты их специфики не знаешь, у них там уже давно может дроны сырный продукт месят, а ты привык алкашами руководить и в дронах не ебешь. Насрать на твои фантазии, кто там что месит. Я самозанятый, так как устал иметь дело с охуенно эффективными копроуправленцами. >Вот при таких условиях ты никуда не свалишь и будешь как миленький пахать и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. Рабы остались и организовали аналоговнетное производство. Люди ушли в подполье или вовсе съебались зарубеж. Сикорский как пример.
>>25309375 >Чтобы понимать производство заводика по изготовлению колбасы нормальному управленцу хватит пары месяцев Вот-вот. Приходит такой нормальный управленец, красивые презентации в три клика рисующий, за две недели постигает все тонкости процесса и нет больше колбасы. За 20+ лет работы насмотрелся на такое. Нет, мань, менеджер должен знать и теорию, и локальную практику. Тогда он сможет грамотно руководить, оптимизировать и улучшать. Иначе еще никто не смог.
>>25309520 >год лол Алсо ооошечки разные бывают, виды деятельности разные. Мы с корешем тоже хотели одно время ооошечку открывать, но наша тема была связана с химией, я тогда охуел от количества тех, кто нас мог потенциально выебать, почитал интернет, посоветовался со знакомыми, и решил что да нахуй все это. Хотя фактически опасного там ничего не было. А тебе походу не доходит, что и у наемных работников, и у предпринимателей враг один - государство. Алсо то, что тебя не ебут, это вопрос времени, дальше все будет становиться все хуже, особенно после выборов пыни.
>>25308122 >Современное производство таково, что один высоквалифицированный спец ничего в одно ебало не сделает. Все так или иначе замыкается на коллективной работе Правильно, на работе 20 квалифицированных профессионалов, а не на работе их надсмотрщика. Долбоёб-начальник в такой схеме действительно чуть ли не лишним становится.
>>25309577 >Частная собственность на средства производства есть Рыночек. Самый натуральный. Если бы все было в руках государства и все работали по плану то был бы другой разговор.
За повышение зарплат и улучшение условий труда борятся стачками, митингами и голосованием за социалистов. А это харам для настоящего сторонника рыночка, так что терпите.
>>25309488 Регулярное напоминание что Ростатом госконтора на господряде с неисчерпаемым источником финансирования и лоббизмом (Что? Деньги взяли, а реактор не построили? Не проблема, надзирающий орган продлевает срок жизни очередной русской "грязной бомбы" еще на пять лет и так далее)
То есть 22 тысячи вестигаузевцев работают как 250 тысяч росатомовцев. При этом Вестингауз немножко банкрот.
Тут получается что или с Ростатомом что-то не так или---
>>25309577 >Но ведь если 70% оборота - госзаказ, то уже не совсем рыночек, правда? Правда. Поэтому способные и умеющие из этого совка сваливают туда, где рыночка побольше.
>>25309648 >Рыночек. Самый натуральный. Если бы все было в руках государства Был один мужичок, он тоже так думал - мол частная собственность на средства производства, кококо. А потом пришло государство, отобрало компанию у мужичка себе, а мужичка на 10 шить варежки. Фамилию только не вспомню, Хохоловский.. Хородковский.. ну что-то такое. Нет в рахе никакого рыночка, запомни. Вся твоя собственность твоя только потому, что она пока еще нахуй не нужна государству-чекушке.
>>25309611 Предположим на заводик по производству колбасу придет управленец с завода по производства масла? Справится он? А, если с шарикоподшипникового завода? >менеджер должен знать и теорию, и локальную практику Я нигде не писал, что это нинужна, но вот этот >>25308939 утверждает, что руководитель завода должен пройти все этапы начиная с рабочего, хотя это и не так.
>>25309621 >Алсо ооошечки разные бывают, виды деятельности разные.
Да какие бы они ни были. Ты все равно останешься с сегменте микропредприятий.
Микропредприятия - это днище, которое у налоговой кроме зевоты не вызывает никаких особых чувств.
Правило одно - вовремя отчитывайся и плати. Все блять, там больше не надо вообще нихуя. У меня даже бухгалтера нет, все в 1с-шечке считаю автоматом.
Сказать что я особо выиграл - ну зарабатываю примерно на 15% чем получал в Росатоме кода там работал.
Из плюсов - полная независимость по времени и отстутствие необходимости ходить на работу, сижу дома.
Я хуй знает, в ваших маняфантазиях предпринематели чуть ли не каждый день сталкиваются с гэбней, ментами и налоговиками.
У меня даже офиса нет. Есть кабинет какой-то за 10 тыс в год. Я там даже не был ни разу. И то, там такая услуга от БЦ что если кто-придет, скажут я в командировке, а табличку на А4 повесят на каморке.
Ну и что там еще? Финансы мои открыты итак, так как все через Сбербанк идет. Они сами все пересылают по всем операциям в налоговую (помимо моей отчетности).
>>25309773 Ох, лол. Сказка про заботливого мужичка МБХ. Ты откуда тут, дядя? Расскажи лучше как это мужичок людей валил. Напомни, кстати, где он компанию свою взял? Наверное, с нуля создал? Лично скважины бурил?
>>25309773 >Нет в рахе никакого рыночка Мало ли что там порашник кукарекает с его неправильным рыночком, прямо коммунист наоборот. Для всего мира в РФ рыночная экономика.
Частная собственность на средства производства есть, зарплаты устанавливает не государство.
Пыня запрещает частникам вести себя с подчиненными прилично и строить бизнес не на их сверхэксплуатации?
>>25309773 Ходор так то отжал у того же государства эти заводики 8 лет назад, а потом еще и борзеть начал. Все по заслугам, жаль что он один только под раздачу попал, еще сотню рыл с залоговых аукционов нужно туда же.
>>25307218 (OP) Тебе барин рассчитал среднюю по региону из штанов Адидас и кило гречки. Не выебывайся, барину лучше знать. Будешь хорошо работать - получишь грамоту.
>>25309782 На какую позицию управленец-то. Очевидно же, что каким-нибудь экономическим отделом (/финансовой службой в целом) рулить как раз за твои джва-три месяца адаптироваться под отрасль и можно. То есть из КБ в КБ другой отрасли можно, особенно если там по большей части бумажки перебирают, а не реальные йобы разрабатывают, можно. Из КБ пищевыми технологами рулить не получится.
>>25309853 Всякий селюк свято уверен, что мир ограничен его деревней. Вот тебе мнение мира и богатство мира. На втором пике все, что не зеленое - несвободный рынок и дно, где червие ползает. Но желтые хотя бы стремящиеся. Нет, ты не в желтой стране.
>>25309815 >Микропредприятия - это днище, которое у налоговой кроме зевоты не вызывает никаких особых чувств Неуловимый джо - старая глупая песня. На нас настолько всем похуй, что увеличиваются акцизы на топливо, вводятся новые сборы типа на обувь и капремонт, у меня вот еще весь город обставили совами пиздец, на нас всем похуй ага. На нас настолько похуй всем, что давеча стали пытаться блокировать тор. На нас вообще настолько похуй государству, что за посты вк сажают. Это все просто распил нефтяных доходов, да, а на нас всем похуй. Не надоело еще? Ну объясни тогда, нахуя сборы в пфр для ипшников установили такие, которые для многих стали неподъемны, и многие ушли в тень, в итоге государство недосчиталось денег? Нахуя с 2019 торгующих овощами пенсионерок заставят регистрировать ип? На нас же всем похуй. >>25309574 Никогда не сталкивался с пиздецом лицом к лицу и думает что его не существует
>>25309953 А что, самые свободные это Швейцария и Автралия? Я не протестую, нет. Даже на здоровье. Но уровень центральной африки это конечно да, сильно (или слабо). Наверное то, что у нас получают хоть какие-то деньги связано с климатом, все такие ватник купить надо на что-то.
Проблема служебного несоответствия ВСЕГО рашкоменеджмента вплоть до манагерья по перепродажам занимаемой должности - озвучивалась мной на двощах еще пять лет назад. Надо мной тогда посмеялись, лол.
Глядишь, лет через сорок допрет и неизбежность фавелизации эрефовки в лучших бразильских традициях. Правда население, способное это понять, вымрет значительно раньше.
>>25309953 Особенно забавляет тут зеленая Армения.
Вот уж где следовало бы побывать всем поклонничкам швабодки рыночка - так это там, лол. Если и после этого от рыночковости головного мозга не избавитесь - хуле, вы неизлечимы, вас в биореактор надо, на удобрения.
>>25310023 >Никогда не сталкивался с пиздецом лицом к лицу и думает что его не существует Ну раз аноним на Бурханаче так сказал.
>>25310094 Прочитай про Анголу. Есть такая нефтепараша с серпомолотом мачетешестерней и потомственными коммунистами во главе наебизнесов. И ее столицу Луанду, с московским населением, московскими ценами, московскими черными мажорами на нефтебаксах... с помойки пока что миллионы не кормятся, но это пока. РФ=Ангола, Москва=Луанда.
>>25308291 Я вспоминаю, как на одной фирме, если прилетал emergency и третья линия подтверждала, что ошибка действительно в коде, то организовывался хотфикс, а приоритет понижался, чтобы можно было качественно исправить и накатить обновления без лишней спешки. менеджмент был американский
>>25308848 >Смотри, есть корпорация на 1000 работников. Скажем, завод попила тракторов. Нахуя на тракторном заводе ТЫСЯЧА человек? 200 человек не справятся?
>>25310259 >В Индии, Индонезии и Китае с Турцией не рыночная экономика. >Китае >Коммунистическая диктатура с 2 свободными анклавами Коммунист не человек, IQ <50. Вам хоть ссы в глаза, все Ильича роса.
>>25310023 >акцизы на топливо, вводятся новые сборы типа на обувь и капремонт, у меня вот еще весь город обставили совами пиздец, на нас всем похуй ага. На нас настолько похуй всем, что давеча стали пытаться блокировать тор. На нас вообще настолько похуй государству, что за посты вк сажают.
Как это связано с моей фейко-ООО-шечкой? Я там в торе сижу? Или я там в вк-шечке от лица ООО-шечки пишу посты против Пыни?
Всё что я там делаю, сижу на аутсорсе у крупной западной и средней российской контор, которые сидит на аутсорсе у Росатома. IT сегмент если интересно.
И сотрудников у меня всего двое. Причем они по совместительству.
И чего мне гэбня предьявить то может? Все контракты официальные, все через банк.
Но самое главное - у меня оборот такой, что этот оборот равен зарплате трех человек и небольшим текущим расходам.
Это не просто мало, это охуеть как мало. Или в вашем манямирке майор будет бегать за каждой оошечкой с оборотом меньше 20 млн?
>>25310377 > >Всё что я там делаю, сижу на аутсорсе у крупной западной и средней российской контор, которые сидит на аутсорсе у Росатома.
Ну с самого начала было понятно, просто если бы я спросил - ты бы не ответил, сказал бы что ты гениальный селф-мейд. А тут просто обкашлял у проходной и всё норм. Ростатомовский бюджет и не такое терпит.
Я-то не против, Россия она как бы для того чтоб воровать, каждый устраивается как может. Но надо как бы отчет себе отдавать кто ты и почему так.
>>25310377 >И чего мне гэбня предьявить то может? Партнерам в штатах наверняка писал что-то? Ну и всё, этого достаточно - там наверняка найдется что-нибудь, на что при генсеке Бафомете наложили гриф "секретно" и снять "забыли", пожалста на пятнашечку, изменник Родинки. Ну или банально принтер в органах не зареган, тоже можно уголовочку сшить.
>>25308606 В Индии жизнь копейки стоит. И если Свену платить зарплату Рама, то Свен загнется от холода и голода. В то время как если Раму платить ставку Свена, то Рам решит, что начал с себя и перекатится куда-нибудь в лучшем случае в Мумбай.
>>25309953 Как же бомбит с таких пикч, где даже страны не могут подписать. В мире больше двухсот стран, каждый житель Земли должен границы каждой знать?
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 16:19:59#159№25310582
>>25310483 >И если Свену платить зарплату Рама, то Свен загнется от холода и голода. Еще один латентный комми. Работодателю похуй загнется работник или нет, работодателя интересует только одно: работа должна быть сделана за минимальные деньги. И комми может немножко шокироваться, но такое положение вещей правильно и естественно. Точно так же правильно и естественно желание работника делать меньше, а получать как можно больше. Это нормально. Из компромисса этих потребностей, при нескольких работаделях и нескольких работниках, и получается адекватная работе зарплата. Проще говоря: не нравится зарплата пиздуй искать другую работу, не нравится как работник выполняет свою работу - ищи другого. Так оно работает. А комми-мантры "он должен, он обязан" идут нахуй сразу и без обсуждений.
>>25310346 Не, наши манагеры были больше исполнителями американской воли. Зато на нынешнем проекте у нас индийский менеджмент, вот они, чтобы угодить клиенту, подписали с ним анальный SLA, в котором хоть и есть свои таймлайны для приоритетов, но: - первая линия суппорта отсутствует как таковая - все тикеты должен резолвить программист - если прилетает тикет с наивысшим приоритетом, где, например, сайт упал из-за аварии в инфраструктуре, то хуй его переасайнишь на админов, поскольку админы сидят в Германии и в рот ебали SLA. Таймер тикает для тебя - С недавних пор запретили останавливать таймер. Если, например, предстоит сложный фикс на насколько дней, а таймер на день-два выставлен - то всем похуй, тебя все равно выебут.
>>25310664 Вот оно и есть - колхозаны вместо менеджмента портят нахуй любое дело. Впрочем это тоже нормально - специалисты разбегутся, а колхозаны пусть свистают в кулак.
>>25310588 Чини детектор. Если работодатель начнет платить Свену зарплату Рама, то Свен пошлет такого работодателя нахуй и перейдет к другому, либо сам себе купит фуру/автобус и начнет работать на себя.
>>25310505 Пиздец ты тупик, земля тебе пухом. Ладно географию преподавала Срака Бафометовна, ладно на атлас у родаков денег не было, но сейчас-то ты в интернете ебанаврот. Открывай карту, открывай атлас параллельно и смотри название, вбивай в вики и читай.
>>25308691 Задача менеджера, грубо говоря - избавить пролетария от бумажного и прочего формального головняка и сделать процесс производства предсказуемым. Сименс в своё время почему обосрался с телефонами? Потому что менеджмент был неграмотный.
>>25310505 Вообще тебе достаточно знать Нигерию и Анголу. Нигерия ближе к РФ, но столица Анголы горож Луанда ближе к Москве. За правильной жизнью смотри на Швейцарию, довольно хороши Австралия и НЗ с точки зрения свободыХбогатство.
На хуйню "пидорашки, русня, рабы, бездари" не ведись. Смотри Тайвань, Гонконг и Макао, все выросли на пустом месте из одних и тех же китайцев. В Тайване 70 лет назад в современных долларах минимальная зп была что-то на 20% выше, чем в нефтяной Рашке сейчас 70 лет спустя.
>>25310723 >Если работодатель начнет платить Свену зарплату Рама, то Свен пошлет такого работодателя нахуй и перейдет к другому, либо сам себе купит фуру/автобус и начнет работать на себя. Вот, это и есть основная мотивация работодателя платить больше. Остальное вторично. Но для такого расклада работник должен быть достаточно квалифицирован в востребованной области. Комми об этом всегда забывают, требуя космических зарплат.
>>25310714 >>25310742 Так оно и происходит. А манагерьё еще всерьёз удивляется, что от них спецы убегают. Хотели на них сэкономить, в результате клиент хочет выводить два подпроекта.
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 16:40:27#172№25310858
>>25310809 Для такого расклада должно быть место, куда можно перейти. То есть, нужно много фирм-работодателей. Парадокс - чтобы улучшить жизнь пролетария, нужно чтобы было больше буржуев.
>>25310829 >Так оно и происходит. Поэтому среди квалифицированных специалистов комми-идейки не взлетают - специалисту нужен рыночек работодателей.
>А манагерьё еще всерьёз удивляется, что от них спецы убегают. Да не, они просто делают вид что удивляются, на самом деле всё они понимают. Ну в среднем звене, совсем наверху свои тараканы.
>>25310858 В России много фирм-работодателей. Хочешь иди в ЛенИнжиниригТеплоПром за 40, хочешь в ПитерПроектТехнолоджи за 45 (но на другом конце города), хочешь в ЭлектроЛенСнаб за 38 (но поближе).
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 16:45:49#175№25310941
>>25310900 >В России много фирм-работодателей. Ага, потому у меня со старта зарплата начиналась от тысячи долларов, а через год повысили до полутора. В принципе, в России далеко не самый плохой рынок.
>>25310888 > совсем наверху свои тараканы. Так-то оно так. Особенно доставляет, когда верхи начинают создавать какие-то непонятные управленческие должности, потому что хорошего человека надо пристроить.
>>25310941 Русские в своем слабоумии милы, но иногда начинает задалбывать.
Слабоумие это не когда не знают или не умеют (хотя это тоже), это когда не мыслят абстрактными категориями, не могут переходить от частного к общему и наоборот.
>>25310858 > Парадокс - чтобы улучшить жизнь пролетария, нужно чтобы было больше буржуев. Это в идеале. В реале буржуи могут вместе собраться и договориться о непереманивании и неповышении зарплат специалистам. А если кто-то захочет перейти на другую фирму и пойдет на собеседование - то ХР должен будет сообщить об этом его текущему работодателю.
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 16:57:13#180№25311145Двачую 1RRRAGE! 1
>>25311032 >В реале буржуи могут вместе собраться и договориться о непереманивании и неповышении зарплат специалистам Когда буржуев один-два - да могут. Но чем их больше - тем тяжелее найти общий язык. К слову, специалисты тоже вполне могут договориться между собою не демпинговать. >В реале буржуи могут вместе собраться и договориться о непереманивании и неповышении зарплат специалистам. А если кто-то захочет перейти на другую фирму и пойдет на собеседование - то ХР должен будет сообщить об этом его текущему работодателю. Хорошо что я не живу в этой реальности.
>>25311145 > К слову, специалисты тоже вполне могут договориться между собою не демпинговать. Кстати да, я всерьёз удивлен, что этого до сих пор не было сделано. Тем самым можно было бы отсечь разных дебиков от профессии.
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 17:14:46#184№25311411
>>25311330 Спецов больше, чем нанимателей. Чем больше группа, тем больше межличностных связей, тем сложнее поддерживать общность действий и тем легче/выгоднее кинуть группу. Грубо говоря, в картель могут входить не больше 7 капиталистов-владельцев, лично знающих и поддерживающих друг друга. Это если уже крыса не затесалась. Добавь 8 и все шатает, добавь 9го и картель разваливается на два. Внутригрупповая динамика, проверенная за десятки тысяч лет. Банда охотников - лидер и 6 братишек, семья - не больше 30 человек, род=племя=вселенная 150 человек. Все что больше - развал на меньшие единицы, которые не факт что будут друг к другу хорошо настроены.
Аноним ID: Олег Яковлевич04/11/17 Суб 17:18:00#186№25311460
>>25311425 >Чем больше группа, тем больше межличностных связей, тем сложнее поддерживать общность действий и тем легче/выгоднее кинуть группу. >Грубо говоря, в картель могут входить не больше 7 капиталистов-владельцев, лично знающих и поддерживающих друг друга. Это если уже крыса не затесалась. Добавь 8 и все шатает, добавь 9го и картель разваливается на два. >Внутригрупповая динамика, проверенная за десятки тысяч лет И почему же всё это не относится к буржуям? Они не люди и для них внутригрупповой динамики нет? Твой довод как раз прекрасно ложится на написанное мною выше - чем их больше, тем нам лучше.
>>25310377 Лол, ты по сути описал один из немногих возможных видов биза в России без говна - айти на аутсорсе, а гонору-то. Попробовал бы ты что-то поближе к другим секторам открыть - охуел бы. В айти-то понятное дело, нет издержек на инфраструктуру и содержание товара. По этой же причине в налоговой меньше светишься.
>>25311460 Прекрасно относится. Потому картели, трасты и синдикаты разваливаются на свободном рыночке, с определенного времени существования. Если монополист дает маху, то обязательно появятся конкуренты. Конкурентов можно либо давить, либо включать в картель. Дальше определенного размера картель жрет самого себя и делится надвое, откидываясь в олигополию, так что обычно давят. Задавить можно только лучшим качеством/ценами ниже, так что либо рыночек заставляет картель не наглеть, либо картель проигрывает конкуренцию и разваливается на составные части, где более прибыльные элементы не хотят терпеть убытки за солидарность с менее прибыльными - солидарность в холодильник не положишь и на мазератти не намажешь.
Те же процессы касаются любых трестов, синдикатов и картелей наемных рабочих. Им будут шатать трубу Джамшуты и Панджиты с определенного момента. Рыночек порешает.
Если рыночек не шатать насилием, конечно, будь то профсоюзный саботаж или раба у союза корпораций и силовиков.
>>25311032 >А если кто-то захочет перейти на другую фирму и пойдет на собеседование - то ХР должен будет сообщить об этом его текущему работодателю Угорел нах. К такому долбоящеру пойдет только таджик, да и то ненадолго.
>>25311593 Совершенно нормально, если обсуждают именно доходы, а не выебываются у кого сколько. А то скоро постановят международное правило, что неприлично говорить о бесчеловечности рабства у карликов-педофилов.
>>25311593 >Говорить о зарплатах просто неприлично Нет, это просто подрывает мотивацию персонала. Когда сотрудник, которого менеджер среднего звена лишил нахуй оплаты сверхурочных, узнаёт что у менеджера зарплата на порядок больше, то мотивация падает в ноль.
>>25307218 (OP) >Так вот, в России нет нормального менеджмента, способного управлять персоналом так, как в Европе и Штатах. Вообще нет. Ломающие новости! ШОКСЕНСАЦИЯ!
>>25311593 >>25311710 Вообще это рыночный обмен информацией. То есть свободный. Рыночек порешает компанию, где сотрудникам одновременно втирают про огромные зарплаты и запрещают их обсуждать с сотрудниками. Если на рыночке не монопыния, конечно.
>>25311425 >Спецов больше, чем нанимателей. Претендентов на вакансии больше. Специалистов намного меньше, а при этом еще и здравомыслящих намного-намного-намного меньше. Это про айти если что.
>>25311765 Опять же типичная ситуация, где 80% прибыли зарыто в кооперации с 20% рыночных агентов. Но если фирмы не живут рыночком (читай выше про присоски у Росатома, который есть присоска у бюджета династии Пынь), то конечно рыночные механизмы ей не важны.
>>25308616 Шведы работают, чтобы жить, они заботятся о себе и будущих поколениях. Индусы плодятся как крысы, срут на улице и им просто похуй на свою жизнь и на будущее своих же детей. В конце концов, если открыть границы и разрешить в заменять любого шведского работника индусом, то уже через 20 лет там настанет Индия, причём не только в том смысле, что вместо Свенов будут одни Рамы. Через 20 лет все работники будут получать свои 18 рупий в час и засматриваться на соседнюю Норвегию, где Бьорки получают аж 1200 за то же самое вождение автобуса.
>>25308616 В Индии дичайшее перенаселение, конца которому не видно, в отличие от Китая. Работу 1 Вани на экскаваторе делают 20 Панджитов с лопатами за тот же прайс/20. Иначе они переточат лопаты на копья и начнут набегать на деревни - жрать хочется. Нашли на что ориентироваться - на зону бедствия с антибиотиками, но методом размножения времен холеры, тифа и чахотки в каждом колодце. Естественно переизбыток неквалифицированной рабочей силы убил там цены на unskilled труд. Индусский пограммист там такой же бог, как в Пыньской Параше или Анголе.
>>25307218 (OP) Выводы верные, но предпосылки проще ирл. Менеджмент в замкадье это каргокульт, там любой ценой пытаются "замотивировать", делая премию основной частью компенсации. В белом мире же премия это доп. хуита для особо стремящихся, без которой вполне можно вольготно пановать.
Одного человека для написания бирки мало. А если он в отпуск уйдёт? Нужны двое. Двоим нужен начальник, начальнику – секретарь. Кто-то должен отвечать за склад бирок и их выдачу, а также добавляем охрану. Охранников нужно по двое в смену, три смены, два объекта – офис и склад, всего двенадцать. Две уборщицы, сисадмин, пожарный и инженер по эксплуатации здания. Кто-то должен контролировать деятельность отдела наклеивания бирок сверху, то есть туда нужны начальник, секретарь, две уборщицы, шесть охранников. Для начисления зарплаты добавляем в бухгалтерию двух бухгалтеров. В столовую повара и посудомойку. Двум начальникам – двух водителей.
В целом, меньше, чем тридцатью четырьмя людьми в деле наклеивания бирки на контейнер не обойтись. Это если в обрез и при условии использования ресурсов вышестоящей организации. То есть, к примеру, начальника гаража я не считаю, словно он уже есть, инженера по технике безопасности тоже. И т. д.
Тем не менее, нахожу саму идею правильной. Бирки наклеивать нужно.
>>25312815 Неплохо, но это всего лишь одиночная корреляция по неизвестной причине. Ещё нужно сравнить как минимум динамику числа предпринимателей и динамику изменения ВВП.
1986 - упала звезда "Полынь". 1999 - во время затмения будущий Антихрист пришёл к власти в одном из государств. Сейчас у власти последний папа Римский. Белые страны стремительно скатываются к Содому. Неверные теснят и теснят еретиков, скоро всю власть возьмут и уже берут. Скоро всемирный электронный ГУЛАГ и печать зверя. Что сказать то хотел, ОП?
>>25312815 А вообще, у меня очень простое объяснение. Справа богатые страны. Слева нищее дно.
Справа не обязательно быть купи-продай-укради предпринимателем, чтобы быть богатым. Не твое это, строить бизнес - не строй, будь самозанятым или спецом на зарплате. Будешь иметь 2000+ евро в месяц.
Слева рабские помойки и грязное дно. Если ты родился в неправильной семье - не в камарилье на верхушке - то ты живешь всю жизнь в грязи и нищете, сколь бы выдающимся ты ни был. Небольшой шанс - мутить наебизнес, тут продали, тут украли, там вывезли на счет в Европу и съебали в ужасе.
Нищета социалистических параш заставляет людей, в рот ебавших бизнес, организовывать наебизнес конторы в надежде урвать копеечку и сбежать с ней в цивильный мир в правой половине графике, получить образование и работать по любимой специальности, а не выбирать между продажей носков в переходе и смертью в 30 лет от рабского труда.
- В России нет нормального нормирования и мотивации труда. Сантехник 1 прочистил 10 унитазов, сантехник 2 - 12 унитазов. ЗП у обоих будет одинаковая, ибо работ они производят примерно одинаково, хули. В результате выигрывает сантехник 3, который чистит 6 унитазов, но готов по первому звонку начальства прибыть и прочистить нужный унитаз и лижет жопу кому надо. Он получает столько же, а то и больше. Первые два сантехника испытывают от этого бугурт, но на их бугурт начальство говорит, мол "Ерохин может в 2 часа ночи приехать, а ты только в рабочее время работаешь". В результате они работают хуже. В результате качество услуг и продуктивность падает. Начальство это видит, но слабо понимает причину и пытается решить проблему какими-то неадекватными способами. Орать на всех и раздавать штрафы намного проще, чем сидеть и в Екселе оценивать сложность работ и эффективность.
- В сраных СШАшках и Европиашках сотрудник должен делать свою работу хорошо и ему будет хорошо, ничего больше. У нас он должен быть суперменом, брать на себя много ответственности и въёбывать 24 часа в сутки. В результате большинство работников делятся на "Звёзд" и "остальных". Первые много зарабатывают, любимы начальством, и плюют на вторых свысока. Вторые видят эту хрень и работают плохо. Начальство ценит и работает только с первыми, а вторых воспринимает только как "необходимое зло" и кладёт на них хуй, хотя именно вторые обычно производят большую часть товаров-услуг. "Звёзды" искренне уверенны, что они очень крутые и сами всего добились, не понимая, что начальству просто выгодно иметь одного активиста, чтобы ставить его в пример другим, но если все будут работать как он, то ЗП всем до таких уровней не поднимут.
- Раз нет нормального нормирования, то нет и нормального премирования. ЗП ставится не от ответственности, а от средней по региону. Продаван в Эльдорадо получает 20, значит водитель КАМАЗа тоже будет получать 20, значит инженер тоже получает 20, хирург тоже 20. Истории, типа "хороший специалист - будешь получать 40" не катят - уволят через год, всё равно рано или поздно найдут другого за 20.
- Так как рано или поздно найдётся идиот, готовый работать за 20, то работодатели не спешат развивать мотивацию. Реально, есть некая планка, выше которой тебе никогда не заплатят. Просто вот так, средняя ЗП по региону 20тыщ, значит максимум при любом раскладе, ты получишь 25. Всё, выше не поднимется. Ни-ког-да. Если предложить такую фигню, как ЗП в виде процента от прибыли предприятия, то у него случится инфаркт.
- Хуёвый инвестиционный климат. Работодатель сам не знает, что ему нужно будет через год. Поэтому выбор будущей профессии превращается в рулетку - если тебе повезёт, то будешь зашибать бабло, если нет, то будешь вечно сидеть на окладе. Профессии, где надо много думать и проектировать на самом деле не нужны - мало кто будет вкладываться в специалиста на пять лет или сотрудничать с институтами. Проще ныть, что сейчас выпускают полных нулей, не принимая в расчёт то, что ты сам в этих нулей ничего не вложил, а вся преддипломная практика сводится к двухнедельным сидениям рядом с работающими специалистами.
- "Нужные профессии" - заебавшая тема. Рыночек типа порешает. Рыночек порешал, теперь ракеты падают, а на территории России не производят ни одного нормального холодильника. У нас крутые програмисты (типа), но все серьёзные программы всё равно делаются за бугром.
- Менталитет. "Сам виноват": ты сам виноват, что выбрал эту профессию, сам виноват, что пошёл в эту фирму и т.д. Очень удобная позиция. "Надо было" идти в програмисты, сейчас бы 100 тыщ получал, идти на завод, сейчас бы в каптёрке сидел, чай бы пил.
>>25307266 >на улице вон сотни желающих из них десятки подходят Ох уж эти фантазии про "очереди за воротами". Для квалифицированной работы ситуация иная- в ДС годами не могут найти программистов, инженеров, архитекторов. И таки да, примерно по той же причине, которую описал ОП. Не найдешь ты за доширак тех, кто будет делать продукт. Хуи пинать- да, найдутся. Но если это не госконтора и вместо пинания хуев требуются знания и опыт- то дошираком никого не привлечешь.
Вишь ли, а они получаются совсем не социалистическими парашами, с количеством предпринимателей-то - выше штатовского.
Это капиталистические параши, дружок. Капиталистические. В отличие от правой части графика - где воннаби атлантов обкладывают налогами под 70% прибыли.
>>25312525 Не можешь организовать бизнес - не берись, малый бизнес это червь-пидор, только в малом бизнесе будешь бесплатно въебывать овертайм, причем даже в европе, поэтому идти работать к любому ИП (это уже значит жадебный беспредельщик) или ООО, где работает меньше 30 человек - себя не уважать, потому что такой бизнесмен самая настоящая пидораха, настолько жадная, что еще и сама работает, чтобы лишнего сотрудника не нанимать, он же будет настраивать сеть между компами (всё будет зависать) и предлагать всем по очереди раз в неделю подметать офис, именно такие пидоры задерживают зп и нанимают в черную или за мрот с конвертом, на платя отпускные и больничные, поэтому нахуй таких бизнесменов, не жалко, быстрей бы сетевики и крупный бизнес этот гной раздавили, а государство наоборот ввело уставный капитал в 10млн с обязательным держанием его в налоговой.
>>25313274 >Вишь ли, а они получаются совсем не социалистическими парашами, с количеством предпринимателей-то - выше штатовского. Как раз социалистические - они же нищие. Не были бы совками жили бы лучше.
>>25313219 Монопыния. То есть, Монопсония государства. Государство дает 70% ВВП России, остальные 30% так или иначе повязаны. Государство установило планку в 20к рублей. Есть нормальные менеджеры и бизнесы. Ну, были как минимум. Но им государство выкрутило руки. Если инженегру платить 120к в месяц за проектирование автомобилей с перспективой переката во Францию/Германию/Чехию на 200к в месяц, он не будет проектировать аналоговнеты за 20к с невыездным статусом вдовесок. А должен. И государство насильно выкручивает руки и иностранному бизнесу, и своему частному, и всем своим и чужим наемным работникам, чтоб рыночек Пыню не порешал в ноль.
>>25309489 Кстати сейчас как раз рыночек и решает те компании, где 90% чистой прибыли уходит на зарплаты только директоров- в 2017 в них дела идут NE OCHEN, репутация ниже плинтуса и хорошие специалисты обходят за километр. Впрочем, как и клиенты. HOROSHO идут дела у компаний, сидящих на подсосе у государства- там можно работнику вообще вместо зарплаты доширак выдавать, а его начальник будет на новенькой бэхе ездить.
>>25313322 >HOROSHO идут дела у компаний, сидящих на подсосе у государства- там можно работнику вообще вместо зарплаты доширак выдавать, а его начальник будет на новенькой бэхе ездить. Это да, но у такого государства скоро дела ухудшаются. Пушо нельзя платить зарплату курильщика, а результат иметь как за здоровую. Так не бывает, тем более при свободном обмене информацией с развитыми странами.
>>25312815 Второе наблюдение - максимальное количество предпринимателей в Китае (т.е. Гонконге и Макао) и оффшорах типа Арубы и Тринидада и Тобаго. Кто бы мог подумать.
>>25313368 >при свободном обмене информацией с развитыми странами. Осталось запретить "внешний" Интернет и ввести выездные визы с очередью в 5 лет на получение.
>>25313416 Вопрос не в том - выгодна ли рашкованской либерашьей элитке могилизация 100кк населения и даже не в том осудит ли это либераший условный запад.
Вопрос исключительно в том что либерашья элитка эрефовки может, и чего она не может. Обеспечить отоплением 100кк населения они по завершению существования советской централизованной системы ЖКХ не смогут.
Пожмут плечиками и скажут что-то вроде незабвенного чубайсовского "они не вписались в рынок".
>>25313443 >Осталось запретить "внешний" Интернет и ввести выездные визы с очередью в 5 лет на получение. По обоим направлениям работа уже идет, причем многоплановая.
>>25313488 Можно оплатить отопление самим себе. Будет электричество - будет обогрев. Не будет электричества - предложение появится к любому спросу. Но для этого нужны деньги. Денег нет, но у Династии Пынь вообще есть. Ну ты понимаешь, что сделают 100 миллионов смертников.
>>25313528 >А вот про выездные визы не слышал, есть информация? Так всё ж на виду: запрет на выезд должникам, еще кому-то - постепенно дойдет до виз. На втором плане маргинализация РФ в мировом сообществе, принуждение развитых стран к усложнению въездных условий для граждан РФ. С интернетом то же самое: идет работа по огораживанию изнутри, и одновременно через интернет срут в развитых странах, вынуждая их огораживать раху. Это закономерно, открытые границы и свободный обмен информацией дестабилизируют режим.
>>25313696 Про должников все правильно же. Про мировое сообщество- Россию Австралия внесла в список стран, которые могут подаваться на визу в электронном виде- буквально год назад, раньше было только через визит в посольство, как и разным африкам и бангладешам.
>>25309523 >впервые этот тезис сформулировал Владимир Ильич: >Любая кухарка может управлять государством
При всей моей нелюбви к грязноштанникам, Ленин такого не говорил и не писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
>>25313729 >Россию Австралия внесла в список стран, которые могут подаваться на визу в электронном виде А Штаты сократили выдачу виз вдвое. Ну и погоди, по боингу еще не разобрались, по слежке касперского, по пропаганде в интернетах только начали вкуривать. Всё впереди.
>>25311711 >Когда сотрудник, которого менеджер среднего звена лишил нахуй оплаты сверхурочных, узнаёт что у менеджера зарплата на порядок больше, то мотивация падает в ноль.
А нахуя вообще профессионалам начальники? Они не могут сами организовывать свой труд? Ну или сделать так, чтобы на коллектив из тридцати МОТИВИРОВАННЫХ ДЕНЬГАМИ профессионалов было всего лишь по 2 тимлида-инженера и всй?
>>25313850 >А Штаты сократили выдачу виз вдвое. ВЫГОНЯЕШЬ ПОЛОВИНУ РАБОТНИКОВ КОНСУЛЬСТВА ИЗ СТРАНЫ @ ОБВИНЯЕШЬ В ТОМ, ЧТО ТЕПЕРЬ РАБОТАЮТ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ
>>25311765 >Претендентов на вакансии больше. Специалистов намного меньше
Есть ли в РФ дефицит специалистов и квалифицированных кадров?
Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. При этом российские бизнесмены и менеджеры активно распространяют миф о наличии на российском рынке труда дефицита кадров, согласных работать у них на проектах, и при этом забывают добавлять: "...за еду". Суть всех этих сказок про дефицит специалистов сводится к следующему. Бизнесмен имеет в штате 50 инженеров, которым он суммарно платит в год 25 миллионов рублей. Он хочет начать тратить в год 20 миллионов рублей вместо 25 миллионов, продолжая иметь в штате то же самое количество специалистов, способных совершать в год то же самое количество человеко-часов труда. Поэтому бизнесмен хочет добиться того, чтобы количество инженеров на рынке удвоилось или утроилось, чтобы можно было резко понизить з/п текущим инженерам в штате, а на место уходящих инженеров всегда иметь возможность найти новых по еще более дешевой цене. Нередко бизнесмены и сами занимаются организацией курсов при вузах или заставляют своих лучших технических специалистов учить студентов, выпускников или коллег с целью помочь бизнесмену раз и навсегда обвалить рынок труда. Многие старшие инженеры хорошо разбираются в своих областях, но обладают экономической безграмотностью, не читали Карла Маркса и не понимают, что они готовят для своего начальника промышленную резервную армию труда.
На все речи бизнесменов, рассказывающих о нехватке специалистов на российском рынке труда, нужно отвечать так: "С чего вы взяли, что в РФ есть нехватка квалифицированных кадров? Кто мешает лично вам зайти на LinkedIn и сегодня же найти на едином глобальном рынке труда русскоговорящих квалифицированных специалистов для вашего бизнеса, честно и абсолютно законно переманив их с других проектов? Признайтесь уже, что вы не можете себе позволить хороших специалистов, потому что не хотите платить им достойно. Вы не вписались в рынок, ваш бизнес нерентабелен. Закрывайте ваш бизнес, ликвидируйте юридическое лицо, идите работать наемным работником на дядю".
>>25313889 >Обвинение жертвы какое-то. Понятно что сокращение виз не инициатива Штатов, но факт есть факт - выдача виз уполовинена. Об том и спич, что работа по огораживанию многоплановая, не только изнутри, но и вынуждение развитых стран огораживаться.
>>25313506 >Ну ты понимаешь, что сделают 100 миллионов смертников.
Это не будет одномоментным процессом.
Скажем в ДС для сохранения управляемости инфру даже сейчас еще поддерживают.
Так что 100кк будут распределены во времени. Общего коллапса конечно не будет.
По отдельным случаям будет пропаганда - "отдельные жители района N города N-ска не вписались в рынок", "надо было страховаться", "а вот в районе M жители скинулись на печки-буржуйки", "мы выражаем глубокую озабоченность", "во всем виноваты коммунисты".
Часть населения действительно будет пытаться выживать - с печками-буржуйками, отоплением электричеством, понаезжая в ДС и частные дома у кого есть возможность и так далее.
>>25313941 >По отдельным случаям будет пропаганда - "отдельные жители района N города N-ска не вписались в рынок", "надо было страховаться", "а вот в районе M жители скинулись на печки-буржуйки", "мы выражаем глубокую озабоченность", "во всем виноваты коммунисты". Сейчас такое в отношении валютных вкладчиков- "сами виноваты", "ишь какие умные, пытались наебать систему"! Никого они не пытались наебать, когда 10 лет доллар по 30 как-то не ожидаешь, что завтра он по 75 станет, а потом по 60. Но в любой статье про валютную ипотеку просто толпа проплаченных комментаторов в стиле "сами виноваты". При том что общая сумма их долгов меньше, чем сумма, выделенная банку "Открытия" от государства чтобы немного погасить его долги.
>>25314006 Можно через Белоруссию и Казахстан получать. Сложнее, но реально. Вот если начнут кордоны ставить на запад и юг, тогда все, медная пизда близка как никогда.
>>25313865 Мелкий технический и технологический наебиз с достаточно высококвалифицированным персоналом всегда существует только за счет подсоса крупному, выполняя для него делегированные работы.
Угадай, кому крупный биз пузатого мещанина, родом из мелкого уличного криминала отдаст заказ - социально близкому из бывших перепродаванов, или ботанам-очкарикам, да еще и со странным БИЗНИСОМ, похожим - страшно подумать - на клятый коммунизм?
В эрефовке пропагандой забили уже на подкорку принципы атомизированного индивидуалистического социума - "человек человеку волк", "не наебешь - не проживешь", "без лоха жизнь плоха", "падающего толкни", "плюнь в ближнего, насри на нижнего".
Так что это не проплаченные комментарии. Это норма отношений.
>>25314283 >В эрефовке пропагандой забили уже на подкорку принципы атомизированного индивидуалистического социума - Какая сильная магия однако. Такими темпами российские пропагандисты весь мир поставят на колени.
>>25307218 (OP) Смысла нет. Рашка - это не государство, а банда гебешников, которая прикрывается государством. Им собственно вообще ничего не надо, кроме как грабить, убивать и удерживать в заложниках. Нет цели как-либо развиваться, нет цели приводить страну к благополучию. Это говно просто скатывается в сторону КНДР и в исторической перспективе просто самоликвидируется.
>>25307218 (OP) > Что будет-то с Россией? А ничего хорошего. Тот, кто востребован за границей, будет работать там - удаленно или с переездом. Кто востребован в Питере и Москве, будет работать там - удаленно или с переездом. В итоге все квалифицированные кадры будут год за годом покидать сначала региональный рынок труда, а затем - и российский в целом. Навсегда. Останется только тупой балласт, который не сможет делать value, даже если к нему приставить сотню начальников с кнутами. Ну так и хорошо, чем больше русских и прочих славян спасется, тем лучше. Ведь кроме рабства, несчастья и нищеты их здесь не ждет ничего. А это говно пускай разваливается и вообще исчезает в анналах истории.
>>25309123 шизороссия, кек. Реально, это банда психически больных отморозков, которые будут исполнять любой абсурд, лишь бы продолжить свое убогое существование.
>>25314040 >когда 10 лет доллар по 30 как-то не ожидаешь, что завтра он по 75 станет Да, брать долг в валюте, а отдавать деревом это риск. Но на него шли самостоятельно и добровольно.
>Но в любой статье про валютную ипотеку просто толпа проплаченных комментаторов в стиле "сами виноваты". А кто виноват? Вот конкретно, кто?
>>25309648 > Рыночек. Самый натуральный. Если бы все было в руках государства и все работали по плану то был бы другой разговор. Это как бе фашизм. Гос. корпоративизм. От капитализма весьма сильно отличается.
ОП какая-то манька-погромизд. Какая Москва и Питер? Там 70% работающих людей это обслуга самого Москвы и Питера (работники кофеен, супермаркетов, электрики, укладчики, развлекательные центры, проститутки). 5% это власть чинуши, другие 5 бохатые предпрениматели. 10% понаехавших амбициозны пидорах которые открыли какую-то ипшную залупу приносящую им бабло, ну и оставшиеся 10% это погромизты. в москве и спб инженеры не требуют, а если и требуются то блять ехать через весь город на метро, потом ещё на электричке пилить до ближайшего пригорода потому что все производства за городом.
В мухасранях всё заебись если ты в неё родился и не был задротом которого весь город уже обоссал. Работу искать проще, если безработы просто знакомых попспрашивай всегда подкинут варики + нет этих ебланских резюме где надо оставлять всё вплоть до отпечатка ануса на начальной стадии и не факт, что возьмут ещё. Ну и да все реальные специалисты работают с Москвабадские зарплаты в Ханты-Манскийсках и прочих городах на нефтянке
>>25307218 (OP) >Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке. Если человек востребован на российском рынке (допустим, в Москву пригласили работать удаленно или с переездом), то платить надо, как в Москве. И так далее.
И какой резон обществу не раскулачивать предателей родины? Ты же хочешь для себя пользы, а общество для всех. Закрыть границу и все. И платить как всем. Логично? Или обложить акцизами. Общество не должно давать тебе особую выгоду. Всех фрилансеров летчиков и т.п. давно надо освободить от проблем и зуда в жопе.
>>25314556 >Вернут "прописку" Она никуда и не исчезала, за отсутствие регистрации штраф. КоАП РФ Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации (введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных "законом" сроков - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.
>>25315295 >И я бы еще добавил, что круг ненужности имущества сжимается все сильнее и сильнее. Безусловно, по двум причинам: - количество сосущих из бюджета дармоедов (дети чиновников, псы режима, бюджетники на работе-велфере) растет - кормовая база сокращается (упала нефть, уезжают наиболее продуктивные специалисты, бизнес душат) Причем это замкнутый круг, одно подстегивает рост другого.
>>25314556 30 лет назад Перестройка началась поскольку выяснилось что инженеры не способны инженерить в условиях совка. С тех пор прошло 30 лет. Ты действительно считаешь что из шарашек гулаговского типа выйдет хоть что то?
>>25313311 Может быть и другая причина. Например, у сына губернатора есть завод в регионе, и сын не может в конкуренцию. А тут пришел иностранный завод в регион и хочет сделать зарплаты в 50к. Сын прибегает к папке в слезах: "Батёк, да мои с 20к начнут на 50к перебегать! Лучшие уйдут, останется дно! Помоги!"
И папка устанавливает лимит для иностранного завода в 23к, например. Инвестконтрактом.
>коко не могуй пять лет найти паграммиста >зп 25к после испытательного срока 3 месяца отличное знание с/с++/с#/js/java/ruby/scala/python ссылка на гитхаб обязательна прием в три собеседования тестирование по математике и 10 задач по коду на время, английский флюент И не идет никто! дауны одни, работать не умеют и не хотят
>>25315865 так на всех работах. блять требуют огромный опыт супер образование и всё это за 20к. и что самое смешное в питере таких вакансий навалом. в мухосранске вообще молчу в требованиях ставят английский разговорного уровня и всё это за 10к
Аноним ID: Иван Назарович04/11/17 Суб 22:50:43#277№25316085Двачую 1RRRAGE! 1
>>25307662 >постиндустриальной экономике как заебали, пидарасы... Скажи мне, дорогой, что такое постиндустриальная экономика?
>>25315138 >Это как бе фашизм. Гос. корпоративизм. От капитализма весьма сильно отличается. что такое фашизм? Это экономическая система, которую сформировал Бенито Муссолини в Италии, он же являлся и ее идеологом. Черты фашизма:
- Практически полное слияние бизнеса и власти в единое целое. - Государственный капитализм с олигархами, силовиками, силовиками-олигархами, монополиями, олигополиями, государственными корпорациями. - Призывы сплотиться и отгородиться от иностранных бизнесменов-конкурентов, от их товаров и услуг. - Обобществление наемных работников итальянскими бизнесменами на всех уровнях. - Неприятие самой идеи конкуренции работодателей за наемных работников, свободного рынка труда, переманивания специалистов на более высокие зарплаты. - Монопсония на рынке труда, частично - олигопсония. - Истерическая борьба с профсоюзами. - Работающая бедность.
>>25315865 >И не идет никто! Идут, когда искали разраба (немножко специфичный документооборот) то собеседовали по человеку в неделю-две. Кто только не приходит, это нужно видеть. За три месяца нашли подходящего по знаниям, он прошел испытательный и забил на всё хуй. Едще три месяца поисков, следующий забил на всё хуй сразу на испытательном. Получилось только с третьей попытки.
Суммарно на поиски ушел год. За год был только один кандидат, который отказался от работы из-за низкого оклада (на старте 120к), но он и так был очень overqualified. Такие дела.
>>25312980 Последним папой Римским согласно вангованиям должен был быть Бенедикт XVI. А в идеале последним папой Римским должен быть Петр Римский - Petrus Romanus. А поди ж ты - имеем Фрациска I
>>25313219 >"Надо было" идти в програмисты, сейчас бы 100 тыщ получал, идти на завод, сейчас бы в каптёрке сидел, чай бы пил. Надо было покупать бетховены, сейчас бы пановал.
>>25307218 (OP) >Если человек востребован на российском рынке (допустим, в Москву пригласили работать удаленно или с переездом), то платить надо, как в Москве. Кому надо?
>>25316938 >Кому надо? Тому, кто хочет удержать сотрудника в регионе. Если такой потребности нет то разумеется не надо - сотрудник поедет в москву, а работодатель найдет другого. Или не найдет, и ему станет надо.
>>25308639 >2 Шведы боролись за свою качественную жизнь Что за бред? Современным шведам просто повезло родиться в хорошей стране. Они ничем не лучше индусов.
>>25313219 >В России нет нормального нормирования и мотивации труда. Потому что в России нет платежеспособного спроса, который мог бы скейлиться в нормированную работу. Единственный спрос - бюджетный, обеспеченный гигантскими, несоразмерными налогами. >В сраных СШАшках и Европиашках сотрудник должен делать свою работу хорошо и ему будет хорошо Хуйня из под коня. Такая модель только там, где спрос высокий и неэластичный. >ЗП ставится не от ответственности, а от средней по региону. Потому что "хороший специалист" не генерирует выручку. >то работодатели не спешат развивать мотивацию Потому что мотивация не генерирует выручку >Хуёвый инвестиционный климат Это первопричина, а не следствие. >У нас крутые програмисты (типа), но все серьёзные программы всё равно делаются за бугром. Они там не делаются, они там продаются. РнД офисы есть в ДС: Сименс, Филипс, Самсунг, HP Labs, IBM, что хочешь. Вот только правообладатель всегда в европках или США, так безопаснее. Пример - Яндекс и Jetbrains. У нас невероятно уебищное законодательство ГКч4, которое не защищает вообще никого, кроме узкой прослойки чмырей-перекупов прав и юристов на этой теме. Чисто на рофлах приняли, уровня закона яровой.
Аноним ID: Володимир Баракатович05/11/17 Вск 01:05:11#295№25318567
>>25308616 so true >>25308639 >>25311910 >>25311983 Это пошли уже оправдания протекционизма с точки зрения вводящего его класса. Это немножко другая линейка рассуждений, нежели то, о чем говорится в пасте - а там говорится, что тезис о священности рыночковой зарплаты - ебаные сказки.
Если человек востребован на глобальном рынке труда (допустим,ему предложили работу удаленно или с переездом), то платить ему надо, как на глобальном рынке. Если человек востребован на российском рынке (допустим, в Москву пригласили работать удаленно или с переездом), то платить надо, как в Москве. И так далее.
При этом на Западе часто менеджер действует на упреждение. Логика тут такая. Если другая компания предложит специалисту $121 тыс. в год и ты следом предложишь ему остаться на $121 тыс., он будет думать. И, возможно, все-таки уйдет. Поэтому лучше предложить ему $121 сразу и самостоятельно, чтобы он не ходил нигде, не собеседовался, не уходил.
Как действует менеджер в России? А так: тем, кто востребован на глобальном рынке, предлагают зарплату, как на страновом. Тем, кто востребован на страновом, предлагают, как на городском местном. И так везде. Вон Сбербанк постоянно ноет о том, что не может найти программистов, что вакансии висят годами. При этом любые вакансии закрываются элементарно: идешь на ЛинкедИн, вбиваешь "Знание языка - русский и английский, локация - город Москва, скиллы - пару ключевых слов", после чего первым десяти найденным пишешь письмо, что предлагаешь фулл-тайм работу в Сбербанке на 350 000 рублей в месяц без переработок, 40ч/неделя работа. И вуаля - вакансии закрыты! Отсобеседовав 10 желающих, можно нанять 5 лучших из них. Люди найдены. Но рашкованский менеджер не может мотивировать персонал финансово.
Еще одна отличительная черта - менеджер всегда получает больше подчиненных, иногда в пять раз. При этом в Калифорнии можно легко найти проекты, где менеджер будет получать 80к баксов в год, а инженеры-подчиненные - от 120к до 150к в год. Представить такое в России нереально, чтоб начальник получал меньше. Наконец, последняя черта. Российские менеджеры почти никогда не повышают зарплаты. При этом они придерживаются взаимоисключающих параграфов:
1. Запрещают всем сотрудникам озвучивать свои зарплаты друг перед другом, объясняя, что это - нечто стыдное и позорное.
2. При просьбе повысить зарплату говорят, что если я тебе повышу, то и все остальные тут же потребуют, моментально, поэтому хуй тебе, а не повышение.
Что будет-то с Россией? А ничего хорошего. Тот, кто востребован за границей, будет работать там - удаленно или с переездом. Кто востребован в Питере и Москве, будет работать там - удаленно или с переездом. В итоге все квалифицированные кадры будут год за годом покидать сначала региональный рынок труда, а затем - и российский в целом. Навсегда. Останется только тупой балласт, который не сможет делать value, даже если к нему приставить сотню начальников с кнутами.