Двач, есть вопрос касательно христианства. В тред призываются тру верующие адекватные люди, мамкины атеисты идут лесом. Решил я значит библию прочитать. И вопрос касательно великого потопа. Почему Бог просто взял и утопил всех людей кроме Ноя и его семьи? Понятно, что люди были злые, пошли не по тому пути, и т.д, но почему Он не решил как-то помочь им? Направить их на путь истинный. А он просто взял и убил всех, признав то, что он сделал людей своей ошибкой (раскаялся в этом). Зачем он топил их, ведь он мог просто всех людей и все что они построили просто уничтожить одним махом. Сколько думаю над этим вопросом, вообще никак не могу это объяснить.
>>164315001 (OP) >но почему Он не решил как-то помочь им? Нахуя? Ветхозаветный Бог вообще жестокий хуй еврейский, Ной был единственным праведником, все остальные - грешники, убийцы и развратники.
>>164315001 (OP) >почему Он не решил как-то помочь им? Ной на протяжении нескольких лет, помимо строительства ковчега ходил и говорил людям, что скоро потом, пора раскаяться в грехах и Бог их простит. А люди в свою очередь смеялись над ним и говорили что он поехавший
>>164315001 (OP) Перечитай исход. Согласно христианству, смысл жизни человека на земле состоит в наказании за наш первородный грех. Потоп был пробным наказанием. Ной был оставлен в живых, чтобы он мог возобновить человеческий род.
Ты не тех людей спрашиваешь. Миф о ветхозаветном потопе - фанфик по шумерским сказкам. Вот шумеров и спрашивай. Как христиане могут трактовать сказочные события, придуманные к тому же не ими?
>>164317142 >индусов >Согласно Пуранам, царь древних дравидов и приверженец Вишну, который позже стал известен как Ману, мыл в реке руки, когда маленькая рыбка приплыла в его руки и стала умолять его спасти её жизнь. Он положил её в кувшин, который она вскоре переросла. Затем он перенес её в бак, реку и, наконец, в океан, но тщетно. Наконец, рыба открыла себя как Вишну, который сказал Ману, что скоро произойдёт потоп, который будет продолжаться семь дней и уничтожит всё живое. Вишну объяснил Ману, что он должен собрать и посадить в лодку все сорта растений и все виды животных, чтобы спасти их вместе с собой.
Вишну появляется в данном случае в форме великой рыбы и спасает Ману, первочеловека, прародителя новой человеческой расы. Подобно ветхозаветному Ною, Ману избран на роль первочеловека как великий праведник во времена всеобщего греха. Приводятся различные версии потопа. Пуранические сказания говорят, что кроме Ману также были спасены семь божественных риши, или наделённых разумом детей Брахмы вместе с их жёнами, благодаря чему мир позже снова был заселён людьми.Согласно Пуранам, царь древних дравидов и приверженец Вишну, который позже стал известен как Ману, мыл в реке руки, когда маленькая рыбка приплыла в его руки и стала умолять его спасти её жизнь. Он положил её в кувшин, который она вскоре переросла. Затем он перенес её в бак, реку и, наконец, в океан, но тщетно. Наконец, рыба открыла себя как Вишну, который сказал Ману, что скоро произойдёт потоп, который будет продолжаться семь дней и уничтожит всё живое. Вишну объяснил Ману, что он должен собрать и посадить в лодку все сорта растений и все виды животных, чтобы спасти их вместе с собой. Вишну появляется в данном случае в форме великой рыбы и спасает Ману, первочеловека, прародителя новой человеческой расы. Подобно ветхозаветному Ною, Ману избран на роль первочеловека как великий праведник во времена всеобщего греха. Приводятся различные версии потопа. Пуранические сказания говорят, что кроме Ману также были спасены семь божественных риши, или наделённых разумом детей Брахмы вместе с их жёнами, благодаря чему мир позже снова был заселён людьми. >китайцев Китайцы вообще самые прожженные атеисты, у них там культ предков, а не религия.
>>164315001 (OP) Ной предупреждал людей о потопе, но люди только надсмехались над ним, да и только. Думаю, если бы кто-нибудь из них поверил бы в его слова и помогал ему строить ковчег - то спасся бы. Люди тогда жили гораздо больше чем сейчас. Тот же Адам жил помойму 935 лет. И за это время у человека многое меняется, меняется его мировоззрение и он, в каком-то смысле, устает жить по религиозным понятиям и "развращается". И уже не было смысла как-то их направлять, ибо их развратная парадигма уже сформировалась, а насильно внушать им веру в себя - бессмысленно и неинтересно. Поэтому Бог посчитал своей ошибкой создание людей, и уничтожил всех, кроме Ноя и его семьи, ну и животных, чтобы начать все с чистого листа. В дальнейшем Он осознал, что это просто людские ошибки юности, которая длилась слишком долго, и люди стали жить гораздо меньше. Например, жена Авраама Сарра умерла в 99 лет вроде. Поэтому, Бог, по сути, таким методом спас человечество и дал ему новый шанс начать новую, правильную жизнь с чистого листа.
>>164315001 (OP) Кесарю кесарево. Господь воздал всем грешникам по их заслугам, очевидно, что все необходимые посылки для собственного спасения они проигнорировали. Бог отделил зерна от плевел, оставив в живых тех, кто остался верен ему. Планы абсолюта скрыты от нас, мы можем осмыслять его поступки лишь частично, ибо ограничены собственным разумом.
>>164315001 (OP) >но почему Он не решил как-то помочь им? Он помогал, даже ангелов посылал, но их чуть ли не выебали.
>Направить их на путь истинный. Свободная волятм
>Зачем он топил их, ведь он мог просто всех людей и все что они построили просто уничтожить одним махом. А почему бы и нет, ты можешь всех уничтожить, почему бы не делать это стильно и возможно медленно? Чем этот выбор хуже любого другого?
>>164315001 (OP) Ты лучше спроси, почему современные христианские церкви, что западной ветки, что восточной, решили игнорировать старозаветные заповеди с обязательными жертвоприношениями (Левит 1-7), побиванием камнями по любому поводу, обрезанием и запретом на поедание насекомых с четырьмя лапками, когда Иисус выразился однозначно:
>Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. >Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. >Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном (от Матвея 5:17-19)
>>164318206 Потому что всё это отменили апостолы, а их действия были санционированы богом >не нарушать но сам же и нарушал при этом, типа субботы, очевидно что они стали ненужны
>>164318206 Так что одна из малейших заповедей, о которой говорит Иисус, это, например, требование к женщинам после родов принести в жертву однолетнего ягненка и голубя/горлицу для сожжения (Левит 12:6).
Кто научит людей, что эта заповедь необязательна, того Ииусус лошил (я смотрю на тебя, Патриарх Кирилл).
>>164318403 >Потому что всё это отменили апостолы, а их действия были санционированы богом Это уже люди придумали. Библия говорит однозначно. >но сам же и нарушал при этом Во-первых, пруф, во-вторых, даже если и нарушал, можно аргументировать, что заповеди даны людям, а не человеку, сыну бога и богу в одном лице.
>>164318403 >очевидно что они стали ненужны >Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
Иисус чо-то с тобой не согласен. Тебе очевидно, а ииусусу неочевидно, пёс?
>>164315001 (OP) Ну смотри. Бог автоматом вешает на тебя ярлык грешника, чтобы ты был рабом. А потом херак и убивает кучу народа, потому что он их типа любит. А после смотрит как Ной ебет свои дочерей, потому что инцест это забавно.
>>164318600 Про таких как ты Иисус все сказал. В конец очереди в Небесное Царство, пидор гнойный. >>164318658 То есть в слова Иисуса в библии необязательны к исполнению? Ну охуеть теперь, классная у вас религия, а что обязательно?
>>164315001 (OP) >но почему Он не решил как-то помочь им? СУКА БЛЯТЬ ВОТ ЗА ТАКИЕ ВОПРОСЫ У МЕНЯ УБИВАЮТ ВО ДВОРЕ НАХУЙ!!!! Почему бы тебе не спросить у самого бога? А?
>>164318879 Ну охуеть теперь. На библию положили, на иисуса положили, взяли одну хиппи-фразу и называют себя христианами. Да идите нахуй, в библии написано таких, как вы, нахуй булыжниками уёбывать. Жаль, всем уже похуй на хорошую книгу, нет никаких христиан.
>>164318913 >творение не работа Он так не говорил, он говорил что вы бы и сами нарушили эту заповедь если бы у вас к примеру животное упало в яму и надо было его достать и тд, закон для человека, а не человек для закона
>>164315001 (OP) Типа селекции. Все остальные были слишком хуевым материалом, вот Бог выбрал самого лучшего для выведения более годного человечества, а остальных утилизировал. А вообще, неисповедимы пути Господни. атеист
>>164319289 Ну вот чего-то я не вижу христиан, сжигающих баранов и побивающих камнями за произнесение имени б-га (Левит 24:10), и патриархов с папами, вспоминающих про книгу Левита не тогда, когда им это для политики нужно. Наоборот совсем все чего-то.
>>164319267 >Ебать дебилы. Ни хуя про религию не знают и изображают из себя. Ещё раз говорю, зашей жопу и садись за Деяния Святых апостолов и послания св. Павла.
>>164319343 Кто сказал, что у апостолов вообще есть какой-то авторитет перечить б-гу? Это тебя самого не смущает, б-г говорит одно, его ученики, в течении 30 лет после сказанного слова, говорят: оп, а нихуяшеньки, уже все совсем наоборот.
>>164315001 (OP) Не пытайся разобраться в намерениях бога, тебе ее не постичь. Зачастую бывает невозможно постичь даже волю человеческую, не говоря уже о воле божественной.
Вообще, не пытайся разобраться в этой хуйне. Библия полна противоречий и абсурда. А все богословие притянуто за уши. Почему бог, будучи всезнающим, создал Денницу? Ведь он знал, что Денница ополчится на него и знал, к чему все это приведет? Почему, согласно библии, Земля была создана раньше Солнца? Это противоречи здравому смыслу. Почему, будучи всезнающим, бог просит людей не грешить через пророков? Ведь ему известно, что люди все-равно будут грешить, и их потому все-равно придется убить. Так же и с потопом. Бог знал, что люди впадут во грех и их придется затопить. Нахуя тогда, спрашивается, он их создал? Это как знать, что сделав сальто, ты сломаешь нос, но все-равно сделать сальто. Почему умершие некрещенные дети попадают в ад, хотя кроме так называемого первородного греха они ни в чем не провинились? А ведь ребенок может умереть сразу после рождения или даже в утробе матери. Как тогда его крестить? Ебанутая доктрина это ваше христианство.
>>164319581 Я тебе цитату из нового завета принес, уебан:>Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. >Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. >Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном Евангелие от Матвея. Это иисус говорит прямым текстом тому, кто научил тебя этой хуйне, что ветхий завет - только для евреев. И тебе.
>>164319591 Иисус их послал и дал им силы на их деяния, как то красноречие, способности лечить и говорить на разных языках, способности изгонять бесов, если бы они стали что-то делать не так то тут же бы потеряли их, а их деятельность была бы завершена. Их слова находятся во второй части нового завета, ты против библии?
>>164319653 Это кто тебе сказал? Какая блядь благодать? Ничего такого в библии нет - это придумали последователи Павла, которые захотели, поперек сказанного слова, отменить старый закон. Потому что сложно держать религию популярной с такой кучей заповедей и требований. Блядь, напридумывали хуеты и оправдываются, почему им Иисус говорит одно, а они блядь делают ровно наоборот.
>>164319679 А я тебе могу цитату их апостолов принести, где они говорят что исполнять закон уже не нужно, ты против библии? >исполнить закон Он и исполнил его, умерев на кресте, дальше это уже стало не нужно
>>164315001 (OP) Ну видимо он понял что форматировать придется, ни чего уже не исправишь. Но такая легенда есть не только в библии но и у разных народов.
>>164319849 Я тебе все ссылки дал. Ты как кукарекал, так и кукарекуешь. Ну сам же понимаешь, что если Иисус чо сказал, то какой там Павел-мудак будет говорить, что все не так на самом деле. Благодатные ваши апостолы один предал, другой отрекся, третий из учения христа бизнес сделал, весь Ватикан в золоте и статуях. Вы их слушаете поперек христа - ну окей, впередушки.
>>164319946 Он и Иуду выбрал, и Петра. Они люди, они рассказали историю - так к ним и относитесь, блядь, как к людям, которым повезло быть рядом с Христом. Слушать их поперек Иисуса - верх уебанства.
>>164320048 Еще один. Вот тебе новый завет: >>164318206 >>Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. >>Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. >>Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
>>164317494 Двачую адеквата. >>164317693 Тоже двачую. Потоп это еще и первое водное крещение. Вообще лучше смотреть на богословское осмысление каждого мифа, а не на то сколько животных могло поместится в корабль Ноя.
>>164320104 Потому что все современное христианство - пиздеж на пиздеже. Попы и крысы, Кириллы и папы римские прямо из своих кресел пиздят: "Кладите хуй на слово Божье, слушайте нас. Это короче метафора, тут он не так сказал, а тут мы будем слушать апостолов вместо бога", и блядь не боятся ничего, не стесняются.
И народ как быдло прет. Если батюшка сказал, если весь приход так делает, то и со мной все в порядке будет.
>>164315001 (OP) Там тема такая. В истории земли случился катаклизм. Предположительно последний крупный ледник. Как-то это связано с циклами Миланковича. Люди делали записи об этом событии. Потом это превратилось в былины. А ещё позднее из этого возник религиозный культ. А так как манускрипты переписывались тысячи раз, то уже хуй разберёшь, какая там ценная информация, а какая просто сказки.
Похуй абсолютно, что вы думаете. Библия совершенно недвусмысленная, б-г себе не противоречит. Увидите, когда время придет, кто тень на плетень наводил, и кто за это будет отвечать.
>>164320429 Цитата была верна на тот момент когда он ее произносил(при этом он кстати сам постоянно нарушал закон, например леча людей) Но после его смерти устарела, дочитай до конца новый завет
>>164320646 Не нарушал, но после его смерти закон стал ненужен, потому что он кое-что сделал повисев на кресте, кое-что произошло, потом идут апостолы и их деяния, догадайся почему они там говорят что закон не нужен
>>164320520 А Предание - один из многотысячных способов пиздежа, которым попы пытаются попрать недвусмысленное слово Б-га в поисках наживы.
Ни одним словом Б-г не намекнул, что надо слушать поперек него ебанутых попов (да и странно бы это звучало, нет?). Наоборот, многократно показывал, что всякие фарисейские толкования, мнения и пиздежи - хуйня из под коня, не имеющая отношения к Слову и Закону. Но нет, будем опять жрать то же говно.
Тебе кажется, что сжигать голубей, потому что Б-г дал такую заповедь, это ебануто.
Мне кажется, ебануто нарушать заповеди, про которые Б-г сказал, что кто нарушит - хрен попадет в царствие небесное.
Да, это неудобно, несовременно, немодно-молодежно. Но если хотите модной и молодежной религии вместо веры - не в Б-га, а Б-гу - идите к попам. Они вас научат.
>>164321485 Он дохуя нового принес. Он умер за грехи, и сделал возможным небесное царство для нас. Но он человеческим языком сказал, что ничего старого он не отменяет, и что для того, чтобы туда попасть, надо продолжать исполнять Закон:
>Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. >Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. >Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном (от Матвея 5:17-19)
Люди так обрадовались, что можно спасаться, что забили нахуй на все требования и вместо этого постов себе напридумывали с авокадами и хумусом. Грустный пиздец, но не первый, который с человечеством происходит.
>>164321725 Он сказал это евреям, потому что у них был заключен такой завет с богом, умерев он заключил новый завет уже со всеми людьми, где все эти 613 еврейских причиндалов стали не нужны, поэтому и называется НОВЫЙ ЗАВЕТ.
>>164320321 Блядь, в библии описана сакральная история, а зануды все пиздят о ледниках. Какая нахуй разница? Сам Господь Бох поясняет тебе за веру. Все эти эпические библейские истории даже сейчас нужны верующим для осмысления их собственной ситуации, для духовного опыта, для уроков. Тысячи лет назад с народом, точнее династией богоизбранных людей случались охуительные истории, они выживали, ебали в рот могучие империи, египтян, вавилонян, проебывали отношения с Богом, их жгли резали, потом Боженька топил за непослушание. И сейчас ты можешь читая это познавать Бога. Ведь ты видишь СУТЬ явлений, а не их внешнюю случайность. Божечка Иисус называл города по именам как будто это живые существа, и называл христианскую Церковь невестой с руками, ногами, головой, потом Святым Духом пояснял какие места и чем у нее "болеют" в посланиях церквям. Это же просто охуительно. Сакральная история.
>>164320920 Мне непонятно, как человек, которому хватило мозгов усомниться в поповском пиздеже, может всё ещё считать божьим слово написанный непонятно кем текст, не содержащий ни капли божественной мудрости, зато в избытке содержащий характерные времени написания заблуждения.
>>164321295 Тащемта Иисус ничего не делал от себя, а был идеальным проводником Воли Божьей ты тоже можешь быть полупроводником, был живым Словом Бога, и многократно пруфал свою власть над всеми явлениями во вселенной.
>>164322269 Тамщто апостолы многократно пруфали свои способности, и то что они был посланы богом, а не кем то еще, и бог тоже участвовал в их жизни и держал с ними связь
>>164322431 Никого, конечно. Проповедники регулярно пытаются своим мнением подменить слово Б-га. Такая у людей натура.
И все три "религии", которые ты упомянул, приняли за факт примат слова людей перед словом Б-га, с идеей устного предания, полубожественного статуса апосотолов итд. И сделали все, чтобы отвратить людей от оригинального, недвусмысленного сука и простого божьего слова. Потому что понимали, что иметь власть над сотнями таких же упоротых как я не так интересно, как над миллионами и миллиардами, если веру немного разбавить и сделать удобной.
Это плохой рассчет с их стороны - земное царство мимолетно. А одна ложь открывает ворота для другой и третьей, и они мало того, что не соблюдают заповеди, так еще и десять нарушают регулярно, воруют, похотятся и стяжают изо всех сил.
>>164321974 Да не ну понятно, что там много чего интересного есть. Религия - это наука (учение) о том, как держать быдло в рамках, чтобы оно не мешало жить правящему классу.
>>164315001 (OP) Потопа не было. Чтобы утьпить землю полностью считай покрыть водой Эверест то в течении сорока дней на участок площадью 1 метр квадратный каждую секунду должно проливаться 23 литра воды. 40 дней без перерыва. Каждую секунду. 23 литра. Но весь прикол в том, что в столбе воздуха на площади 1 метр кваратный может содержаться только 25 литров воды. Земля никогда не была покрыта водой полностью. Ни как это описано в мифах, ни так как это описано в детских книжках про первичный бульон, зарождение жизни и прочую мишуру.
>>164315001 (OP) Библия спизжена с месопотамских мифов. Энлиля/Эла/Яхве/Боженьку люди просто заебали и он сказал своему сводному братцу Энки/Эа/Йамму/Змию Поханому, что ща я бля твоих озабоченных людишек ёбанных утоплю, ты уже поздаебал тут с ними вошкаться под боком, сука чешуйчатая, всё пизда им. Но хитрожопый Энки, открыл секрет своему верному жрецу Утнапиштиму/Зиусудре/Ною/, как спасти свою жёппу с помощью Ковчега. Бог проиграл спор, человеческий род продолжил свое существование. Спустя тысячелетия монотеистические христанутые веруны приписали весь этот нелепый движ лишь одному божеству, что само по себе нихуя нелогично. мимо_пойду_устрою_минипотоп_в_толчке
>>164323138 Нет. Никто не просил и не предлагал, это символ из которого сделали какое-то Таинство блядь, возвели в уровень святости равный собственно божьему слову на ровном месте. Отличный пример того, как фарисейские традиции подменяют настоящую веру.
Но когда ем, думаю о боге. Потому что он сказал - пейте вино и ешьте хлеб, вспоминая обо мне. Всякий раз, а не когда пойдете в церковь просить прощения за грехи и батюшка вам скажет, что все ок.
>>164323348 Твои месопотмоняне не эволюционировали до монотеизма поэтому их выпилил Бог. Абсолютно плевать из каких мифов и картинок каких народов скалыдываеися истина, все человеческие представления о Боге все равно неполны. И если мне докажут что Г-дь Яхве являлся людям еще раньше в виде Прометея, я не перестану быть верующим христианином.
>>164323801 > даже если вы мне докажете, что все источники, откуда я черпаю информацию об образе и мотивах моего Бога вторичны и являются плодом переосмысления языческих мифов, я не перестану верить в их прямую и буквальную истину Мышление типичного христианина.
>>164323643 >Потому что он сказал - пейте вино и ешьте хлеб, вспоминая обо мне Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ты сейчас занимаешься тем, о чём сам писал >отвратить людей от оригинального, недвусмысленного и простого божьего слова
>>164324174 Ты читать умеешь? Он говорит: >Я есмь хлеб жизни. Ешьте меня, пейте мою кровь.
И раньше: >Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Отец, Бог.
И в пересказе Петра: >взял ломоть хлеба и, вознеся благодарность, преломил его и сказал: „Вот Моё Тело для вас. Делайте так в память обо Мне". >Так же взял Он чашу вина после того, как съели они ужин, и сказал: „Эта чаша - новое соглашение, скреплённое Кровью Моею. Когда бы вы ни пили, делайте это в память обо Мне".
Он никогда не говорил, что нужно есть какой-то специальный хлеб в специальном месте. Он говорил о том, что вера питает. И что о нем надо вспоминать.
>>164324065 Потом и миссионеры дошли. Сегодня все знают благую весть на элементарном уровне. Бог избрирал в первую очередь такого человека, который поклонится Ему и полюбит Его так что по приказу и сына своего убьет и сам суициднится. В итоге нашел Авраама. В награду сам Авраам остался жив, и ему даже не пришлось убивать сына (который был его будущим, его всем), но сам Бог убил своего Сына и суициднулся в теле Сына ради людей, чтобы они были спасены. Почему благая весть об этом распространяется постепенно и с поправкой на условия, - а почему лысая обезьяна не сразу в одну секунду стала лысой оезьяной, а проходила все этапы эволюции много раз грозясь вымереть? Бог так задумал.
>>164323801 >являлся людям еще раньше в виде Прометея >Прометея >раньше Прометея придумали позже, малограмотный зашоренный дурачок. И вообще, Прометей семантически ближе к Лодуру, Агни, Эа и никакого отношения к клишированному всенагибающему громовнику не имеет.
>>164324643 >>Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Отец, Бог. Пиздец, так сложно прочитать слово Иисуса, не отвлекаясь на маняинтерпретации поехавших старцев? Сумасшествие.
>>164324643 Вообще-то Павла. И апостолы же согласно твоему маняславию уже не тру и вообще непонятно зачем их писльки в Бибию засунули. Ах да, канон же Библейский, из которого ты мудрость черпаешь, те же жадные властолюбивые попы составили.
>>164324928 Конечно Павла. Затупил, в голове вертелось предательство с предыдущего спора.
Апостолы, конечно, не тру по сравнению с Иисусом. Но Евангелия тоже они писали, так что степень трушности пересказа слова Иисуса в Евангелиях и в посланиях одна. И да, канон составлен людьми, но это единственный источник знания о Б-ге.
>>164324700 Прометей бог принесший свободу. Иисус бог напомнивший людям "не в законе ли сказано: я сказал, вы боги?", и живший по-божески в человеческом теле. Он показал что человек может жить безгрешно и свято, и более того может вообще ВСЕ, горы сдвигать, шторму приказывать, и жить вечно.
>>164324873 > Представь что мифы это научные теории > Представь Ну что за клоунада? Представь, что бога нет. Все? Я победил? Или такая "логика" только в пользу верующих должна работать?
>>164324696 Кто все-то? Говорю же весь азиатский регион не знает что такое бог. Там его никогда не было в истории и сейчас нет. Иероглифа такого нет. Нет ни бога, ни дьявола. Там другая этическая система, допускающяя добро и зло одновременно.
>>164324643 Но вообще надо постараться чтобы прочитать >Эта чаша - новое соглашение, скреплённое Кровью Моею. Когда бы вы ни пили, делайте это в память обо Мне. как >Эта чаша - новое соглашение, скреплённое Кровью Моею. Когда вы пьете полглоточка кагора в церкви после исповеди, получая его от работников церкви в дружной компании пятисот людей, толкаясь обратно на свое место слушать текст, на 90% состоящий не из божьего слова в окружении всего дорогого, что можно было стащить в один дом - вот в этот момент думайте обо мне. И еще не забывайте, что спасаетесь вы исключительно через этот процесс, о котором Б-г ничего не говорил, а не через веру и доверие его слову.
>>164324696 > Сегодня все знают благую весть на элементарном уровне. Отличный самоподдув. Японцы до сих пор про христианство не знают ровным счетом нихуя, даром, что миссии там португальцы еще в Средние Века, считай, открыли. Китайцы - 2/3 населения планеты - тоже про христа и смысл его жертвы ни сном, ни духом. Мусульмане, 1.5 миллиарда долбоебов, на хую вертели жертву Христа, т.к. считают, что вместо Иисуса распяли шахида-добровольца, а Иисус сразу полетел на небо. Кому врешь? Себе?
Есть божье слово, есть его лучшая запись. Это самое близкое к истине, что есть на земле. Никакое предание, противоречащее или поясняющее этот изначальный текст, не имеет ценности. Есть пророки, есть Иисус, и есть люди после. Слушать людей вперед Иисуса - сумасшествие и прямая дорога в адище. Твоя история про предание заканчивается вот такими пируэтами: >>164325466
>>164325357 Это не мешает христианским проповедникам работать в Китае. Если они владеют языком, им можно донести суть евангелия. Причем не нарекая их религию ересью сатаны.
>>164325121 >принесший свободу >Прометей бог Прометей - хтонический переметнувшийся титан, нагло спиздивший у Бога "огонь" искру разума для своих лысых мартышек. Ближайший аналог для тебя такого махрового веруна как ты - Азазель, но никак не Иисус. /нить
>>164325466 >>164325635 Так кто написал, скомпилировал, сохранил и распространил - тот и толкует. Проблемс? Ты типа двачера, изучавшего японский по аниме с английскими субтитрами, и поехавшего в Японию преподавать японский носителям языка.
>>164325772 Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
И Павел тоже прекрасно пояснял что жить по Закону уже бессмысленно. Может покаешься наконец?
>>164325824 Ну можно с таких позиций подходить к вере, "кто кормит, тот и танцует". У себя внутри посмотри, правильный ли это подход для вопроса жизни и смерти.
Но если ты воспринимаешь веру как веру, а не как религию - то как можно не слышать в Библии прямой и ясный голос Христа, и не видеть, как он извращен бесконечными "интерпретациями".
Я хочу, чтобы люди спаслись. Но нельзя заставить верить Б-гу.
>>164326136 Так что там про Плоть и Кровь? Нужно просто вспоминать Бога, когда ешь и пьёшь? А этот стих Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. означает, что кто не будет есть и пить, умрёт?
>>164326095 Павел-то пояснил. Но Иисус говорил, что кто будет учить отходить от Закона в малейшей букве, будет последним в очереди в небесное царство. Кто ближе к Б-гу и истине, Павел, равноапостольный Иуде и Петру, или Иисус:
>Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. >Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. (От Иоанна 16:17)
И тут Павел такой: да бур бур бур. И вы такие: А точно, он имеет в виду, что закон исполнять больше необязательно. Ну это явно более разумно чем то, что Иисус говорит. Ну просто сами к своей вере обратитесь - это размышление звучит правдиво и правильно?
>>164326436 Ну блин, ну что ты тупишь. Он за несколько строк до этого говорит, что он говорит не про хлеб из муки, а про веру:
>Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Отец, Бог.
Это из того же пассажа, из которого ты строку вырываешь.
Да, вера в христа - настоящее Питание, да, без него жизни (вечной) не будет, и да, надо его вспоминать каждый раз, когда ешь, когда делаешь что-либо, а не по воскресеньям.
>>164327170 Вот-вот. Как на его словах можно было построить новую фарисейскую деньгоотбиралку - я просто поражаюсь человеческой упоротости и изворотливости.
>>164326876 Чем твои интерпретации лучше интерпретации православных, католиков, монофизитов, любой из протестантских деноминаций? Тем, что читая Писание, ты сравниваешь содержание со своей верой, которую ты получил из книги, написанной людьми, а не Богом лично? Не лучше ли вообще опираться только на личный опыт общения с Богом, текстам-то доверия нет?
>>164327311 Ну казнили его, положим, не иудеи. Но он указывал иудеям, что надо не хуйней заниматься и не придумывать интерпретации заповедям, а исполнять их. За что иудеи его сдали.
>>164327391 Потому что это не интерпретация. Он прямым текстом говорит:
"заботьтесь не о тленном хлебе, а о вечном. Кормитесь моей плотью и вином. Когда пьете, всякий раз, вспоминайте меня".
Я читаю это дословно. Деноминации читают это как: давайте забубеним святое таинство с тленным хлебом, который превращается в плоть христа.
И кто упоротый?
>Не лучше ли вообще опираться только на личный опыт общения с Богом, текстам-то доверия нет? Было бы здорово, если бы Б-г давал каждому личные заповеди, но этого не происходит. Есть данный Закон, есть второй Завет, вот их два и надо исполнять так, как написано. Про интерпретации все Иисус пояснил лично.
>>164327647 >Он прямым текстом говорит Не Он говорит, а люди написали. >Есть данный Закон, есть второй Завет, вот их два и надо исполнять так, как написано. Написано людьми.
>>164315001 (OP) С точки зрения христианства, Ветхим заветом по большому счету можно вытереть ass. Мало ли ЧТО ТАМ У ЕВРЕЕВ было, для христиан это важно как истоки, корни их веры, в конце концов, контекст того, о чем пиздит Иисус, а не фактически нужные заповеди и прочая хрень.
>>164327862 Иисус с тобой не согласен: >Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. >Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. (От Иоанна 16:17)
>Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. >Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. >Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном (от Матвея 5:17-19)
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столыменовщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
>>164315001 (OP) Отписывается в бэ, а не в религаче и еще говорит, что не хочет видеть в треде атеистов. Тут блин самый лучший корм для троллей любой жирноты. Найс логика. Или ты это специально, зеленый?
>>164328620 >вертится как уж на сковородке Цитирую одни и те же слова Иисуса - старый закон в силе. Как их можно интерпретировать по-другому - одному Б-гу известно. >не называет свою конфессию Уже говорил же. Ни одна из конфессий христианства не признает Закон. Я не "принадлежу" ни к одной из них. Я совершаю всесожжение. >текстоебство Ты так называешь внимание к слову Иисуса вперед слова попов. К чему это тебя приведет после смерти можешь сам догадаться.
>>164328627 Говорит, что если опозоришь их, тебя надо убить.
Одно другого не исключает - их надо почитать, любить - как и всех остальных - но Б-га надо любить больше, только и всего. Если мать твоя изменила отцу, надо любя убить ее из любви к Б-гу, а не жалеть из любви к ней.
>>164329107 Из самого близкого доступного источника, от его учеников.
Пересказанное слово Иисуса > слово апостолов > слово попов.
К сожалению, 95% всех христианских конфессий основаны на словах попов - все эти литургии и мессы, таинства и иконы с твоей картинки - об этом вообще никто, близкий к Христу не говорил. На 4% из апостольских интерпретаций, и на 1% из самого близкого к первоисточнику (Б-гу) - словах Христа и пророков.
Я свою жизнь стараюсь строить в обратной пропорции.
>>164315001 (OP) Да блядь, библия это пособие по человеческим поступкам. Святая книга эта в том смысле, что там показан эталон предметности и плотности человеческой жизни, которая ищет что-то большее, чем дает реальность. Сняли бы нынешнему нонконформистскому быдлу какой-то сериал с Макконахи в современных тонах по библейским сюжетам - все бы кончали годами и кричали о вине тысячелетия. А вы тут просто тупые хуесосы, в лучшем случае "премудрые пескари".
>>164315001 (OP) Ну ты и тупой. Микробы вонючие расплодились, короче заебали людишки, все проект закрыт. Моем лабораторную посуду и начинаем новый. Это ты еще про Иова не читал, вот там реально пиздец, сама идея быть праведником ставится под сомнение.
>>164328957 Что за глупый вопрос? Просто для тебя все религиозные обряды потеряют всякую ценность, вот и все. Меня вон тоже крестили, но ничего, как атеист нормально себя чувствую сижу на дваче вот
>>164329646 Ладно, я затрахался. Кончно, я аметист.
Но всякий верующий христианин, не сжигающий баранов и голубок - лицемер и мразь. Иисус совершенно однозначно сказал казнить за грехи и приносить жертвы.
>>164330521 Ну ладно. А вот приятная женщина с ютуба Вероника Степанова сказала, что человек, постоянно ввязывающийся в споры и агрессивно продвигающий свою точку зрения, как атеистическую, так и религиозную, испытывает потребность доказать в первую очередь самому себе. Потому что сомневается, хотя возможно и настолько глубоко, что этого не осознаёт.
>>164331028 Почему же, есть куча атеистов, авнодушно-спокойно относящихся к религии и верующим и куча гетеросексуальных людей с таким же отношением к гомосексуалистам. Миссионеры выполняют миссию, поручение, а не выплёскивают свои потребности. Хотя когда я смотрел видосы с богословскими диспутами Даниила Сысоева с мусульманами, видно было, что ему явно доставляет процесс.
>>164330790 Ложь. например тех же атеистов могли заебать долбанутые религиозники, которые готовы навязать свою точку зрения кардинальным способом. Мюсли например так и поступают, почему мы должны это терпеть и не давать отпор?
>>164331769 Во всех группах людей, объединённых какой-либо идеей, неважно - политические движения, молодёжные субкультуры, верующие всех направлений и т.д., есть небольшой процент неадекватов, которые любят привлекать к себе внимание и вступать в конфликт со сторонними. По таким обыватель судит по всей группе. По ситуации вокруг религии накал страстей всегда самый высокий, потому что в принципе тема затрагивает такие важнейшие, касающиеся каждого вопросы как жизнь, смерть, смысл жизни, вечность и т.п. Как тебе лично мешают религиозники, требуют ли от тебя смены мировоззрения? Считаешь ли ты, что мировоззрение, веру/неверие возможно навязать?
>>164332511 Адекват, я с тобой согласен. >Как тебе лично мешают религиозники, требуют ли от тебя смены мировоззрения? Есть такое немножечко, но слава Б-гу без особогго навязывания. Даже можно поговорить с этими людьми о религии чисто ради своего любопытства да и пообсуждать без особого горения с обеих сторон. Я сам-то по себе понимаю роль религии в человеческом обществе и меня интересует религиозный вопрос с научной точки зрения. Ту же Библию я воспринимаю как хорошее годное фентези. Я с религии самой по себе не бугурчу, но не хотелось бы чтобы мне это навязывали. но моя проблема в том, что я человек эмоциональный и гриб-бугуртень, всякие новости насчет религиозных зверств я воспринимаю крайне плохо. >Считаешь ли ты, что мировоззрение, веру/неверие возможно навязать? Маленькому ребенку навязать можно все что угодно. Взрослый поступает по своим критериям, хотя полно примеров вступивших в Свидетели Иеговы и прочие секты, так что, наверное, тоже можно навязать.
>>164335129 >Маленькому ребенку навязать можно все что угодно. В среде верующих довольно обсуждаемая проблема, что дети уходят из Церкви. Да и в принципе невозможно оградить ребёнка от научной литературы, от проповедников атеизма, если только всей семьёй в скит не уходить. И семьи, где родители неверующие или номинальные веруюие, а дети верующие, тоже не редкость.
>>164335905 Самый лучший выход для детей - вообще ничего им не навязывать. Когда вырастут, пускай сами решают кем быть. Вот это насильное крещение еще ничего непонимающего ребенка или наоборот втирание в мозг разных истин я считаю за варварство. Ребенок глуп и мал, он ничерта не понимает, зачем ему все это говно? Вырастет сам решит что ему надо.
>>164315001 (OP) Потому что альфа-версию не рефакторят, а переписывают. Максимум конфиг сохранят, которым и был Ной. А во времена Христа уже была бета-версия, поэтому пришлось срочно двигать дедлайн и обещать анальные ебли, но с самой еблей было бы слишком.
>>164315001 (OP) Ну вот они увидел, что у них баги, почти у всех, за исключением Ноя и его семьи. То есть, используя свободную волю, подавляющее большинство людей предпочло порок. Потому и так вот, потому и показалось ему ошибкой творение его, возможно.
Уничтожил потопом, потому что... Ну вот как дерьмо в унитаз смывают. Чтобы очистить землю водой. Потому что земля тоже оскверняется от скверны людей. Люди очень на многое влияют самой своей сутью, хотя могут об этом не догадываться даже.
>>164316355 Погоди, погоди. Я конечно возможно сейчас скажу полную херню, но разве Бог не есть проявление окружающего мира? Я имею ввиду, что Бог живет в каждом из нас - в черве, во мне, в тебе. И каждые действия червя или меня есть проявление Бога. Даже то, что я сейчас пишу есть божья воля. В каждом движении жизни есть Господь, не? А это означает что мы все праведники со своего рождения.
>>164341124 Нет. Бог это отдельное от тебя существо со своей личностью. В тебе только божественная искра, дух божий, то самое творческое начало и расширенное, в сравнении с животными, понимание сути вещей.
>>164341293 Прошу пруфов этого, для меня важно. Но мне казалось, что все по-другому. Хм, как такое всемогущее существо как сам Бог может быть отделен от этого мира? Мне кажется он является частью этого мира и взаимодействует с ним напрямую. Я детерминист, если что и фаталист неверующий. Но мне кажется, что Бог таким и должен быть. Действительно вездесущим. А то это и не Бог вовсе, а какая-то хуерга. Разве может существо, хоть и могущее, называться Богом, если не может влиять на наш мир?
>>164341611 + если ставить это утверждение под сомнение, возможно наказание и было попыткой направить их на путь истинный. Но как мы видим - не сработало
>>164341809 Тогда надо начинать с понятия бог, потому что у одних он проникающий, у других отдельный, у третьих вообще часовщик скреативил вселенную и не вмешивается.
>>164341540 Пруфы - вся Библия. Бог там общается с избранным народом, как бы, но опосредовано, через некие явления или просто голосом (потому что для человека увидеть Бога как он есть, либо смертельно, как там написано, либо он с ума, возможно, сойдёт, не в силах его воспринять своим разумом, т.е. расщепление рассудка и шиза гарантированы) Потом уже через непосредственно Иисуса, как своё олицетворение в мире смертных.
Бог отделен от мира, потому что он его создатель (и естественно может на него влиять), а не его часть. Он трансцендентен, скажем так, сверх личность, но вполне конкретная, без растворения в мире.
>>164342056 Тут суть скорее в субъективном восприятии и каждый воспринимает Б-Га Бориса Гребенщикова со своей отправной точки сознания. Но в этом нет ничего плохого, ведь конкуренция рулит.
>>164315001 (OP) >Свобода Воли Ты говоришь им? Он просто, вместо того что бы быть цензором там и моралфагом-нравоучителем ,проявил свою Волю и ему поебать. Он Бог - ты говно. Все.
>>164315001 (OP) Там еще прикол в том, что он пиздоболом оказался, сказал Ною что будет вода лить 40 дней и 40 ночей, а на деле хуярило все 150 дней, т.к. бозенька милостивый просто забыл нахуй, лол.
>4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
>24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
>1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
О чем вы тут пи3дите 300 постов, школие? Инопланетные уебки хотели хуйнуть своих расплодившихся рабов, но один ДОЛБОЕБ рассовал генный материал по пробиркам и спас их. Итог - 10000000000 полуобезьян спустя 7526 лет.
>>164315001 (OP) У Адама и Евы было три сына, больше людей не было, внимание вопрос: как появились последующие поколения, если б-г больше людей не создавал? дыра в сюжете размером с анус, дальше читать не стал
>>164315001 (OP) Я вот тоже не догоняю. Постоянно говорят что мы пошли от Адама и Евы, а тут Ной со своей семьей остался жив на всей планете. Получается что все мы пошли от Ноя и его жены с детьми?
>>164349133 НУ если по такой логике, то да. Впрочем, в библии не знают что генетическое однообразие не позволит размножиться популяции от одной пары предков. Поколение будет иметь сильные генетические отклонения, в первую очередь умственные.
Ну христианство погубил Павел, который как бе не тусил с Христом, но это никого не смутило и не смущает. Ранние христиане конечно же соблюдали законы божьи, в том числе и субботу, и кошер.
>>164315001 (OP) Читал у какого то священника,что потомкам Каина вроде бы дьявол дал новые технологии.Они могли металл плавить,города со стенами строили,все дела.И Богу вроде бы надо было все это уничтожить.Но это не первоисточник так что хуй знает
>>164343229 А явление разного рода чудес, это массовое помешательство, что ли? Через красное море с аквалангами переплыли, а фараон со своей армией там сам утопился?
В тред призываются тру верующие адекватные люди, мамкины атеисты идут лесом.
Решил я значит библию прочитать. И вопрос касательно великого потопа.
Почему Бог просто взял и утопил всех людей кроме Ноя и его семьи? Понятно, что люди были злые, пошли не по тому пути, и т.д, но почему Он не решил как-то помочь им? Направить их на путь истинный. А он просто взял и убил всех, признав то, что он сделал людей своей ошибкой (раскаялся в этом). Зачем он топил их, ведь он мог просто всех людей и все что они построили просто уничтожить одним махом. Сколько думаю над этим вопросом, вообще никак не могу это объяснить.