Бука говнист, поэтому предлагаю анончикам насоветовать друг другу книг, которые интересно будет почитать. Заодно реквестирую кого-то пояснить по хардкору про творчество Харуки Мураками. Все книжные забиты им, кто он, о чём пишет, какой стиль, какие подводные камни?
От себя порекомендую Стейнбек - Консервный Ряд. Очень позитивная книга про отбросов общества, анонам должно прийтись по душе.
>>72986899 Их интересно читать, погружаясь в новые миры, узнавая что-то новое о нашем, развивая воображение и увеличивая лексикон. Не любишь читать книги - пожалуйста, мне похуй, только не доёбывайся до людей, которым это нравится, как обоссаные любители КиШа, поющие в переходах метро с криками НЕ ХВАТАЕТ НА ПОРТВЕЙН, ПАНКИ ХОЙ, ДАЙ ПЯТЬ РУБЛЕЙ
>>72986995 Но ведь тебе не нравится, ты себе это внушил, саморазвиванец убогий. >развивая воображение и увеличивая лексикон Нравиться читать книги — пиздуй читай, а не кичись на сосаче своим воображением и лексиконом. Которые, кстати, не нужны. Но ты об этом даже и не думал. Ты же читатель, своих-то мозгов нет.
>>72986533 1) Рафаэль Сабатини - Одиссея капитана Блада (в придачу стоит посмотреть моднейшую советскую киноадаптацию) 2) Эмилио Сальгари - Черный корсар (более "сурьезное" произведение, ежели сравнивать с первым вариантом - меньше пиздостраданий, больше сути) Всем якорь в дупло, крысы подколотные))
>>72987132 >Но ведь тебе не нравится, ты себе это внушил, саморазвиванец убогий. Причём тут "саморазвитие", я читаю книги просто потому, что мне интересно. >Нравиться читать книги — пиздуй читай, а не кичись на сосаче своим воображением и лексиконом. Ничем не кичусь, мань, это у тебя паранойя уже. Просто хотел спросить у анона рекомендаций и сам посоветовать может кому пару книг.
>>72987260 Себя-то хоть не обманывай, жертва моды. >В общем иди жиром обтекай в другом треде, надоел. Весь богатый лексикон кончился? Хорошо, что у меня он не ограничен парой бульварных романов.
>>72987389 Тебя видимо не смущает, что ни одного контраргумента ты не привёл, да, мань? Серьёзно, там вон ребята в футбич гоняют под окном, иди, может мячиком в голову попадут и она заработает.
- Вы боитесь? - спросил я, трогая его за локоть. Но локоть был как деревянный, а сам он тихонько улыбался и молчал. Вернее, дергались в улыбке только его губы, а в глазах были только молодость и страх - и больше ничего. - Вы боитесь? - повторил я ласково. Губы его дергались, силясь выговорить слово, и в то же мгновение произошло что-то непонятное, чудовищное, сверхъестественное. В правую щеку мне дунуло теплым ветром, сильно качнуло меня - и только, а перед моими глазами на месте бледного лица было что-то короткое, тупое, красное, и оттуда лила кровь, словно из откупоренной бутылки, как их рисуют на плохих вывесках. И в этом коротком, красном, текущем продолжалась еще какая-то улыбка, беззубый смех - красный смех. Я узнал его, этот красный смех. Я искал и нашел его, этот красный смех. Теперь я понял, что было во всех этих изуродованных, разорванных, странных телах. Это был красный смех. Он в небе, он в солнце, и скоро он разольется по всей земле, этот красный смех!
>>72986533 Патрик Ротфусс - Имя ветра. Дочитываю вторую. Одна из самых интересных книг что я читал в последнее время. Обычные приключения, с максимум реалистичной и немногочисленной магией и адекватным ГГ. Очень затянуло.
>>72987725 Ибо быдло эвривеар. По теме пиарю латинобога: 1. Марио Варгас Льоса - Город и псы Годный роман про дедовщину в элитном военном училище для подростков (а-ля кадетское училище) в столице Перу Лиме. Колоритный персонажи и интересный сюжет. 2. Марио Варгас Льоса - Похождения скверной девчонки Эпический роман про хикканутого пиздализа, который влюбился еще в детстве в ярую стерву. Прочёл случайно и не пожалел. Но читать подобное больше не тянет. 3. Марио Варгас Льоса - Тетушка Хулиа и писака Похождения 18-летнего пиздюка, который влюбился в своё 30-летную тётку, перемешиваются с годными отвлеченными рассказами радиоспектаклями. Вообще книга имеет две линии сюжета. Яркая и разнообразная годнота.
>>72988388 Поясни за Ремарка. Пару раз пытался читать и не выдерживал даже половины. Проза какая-то расфуфыренная, пафосная, сюжет еле прощупывается. Западный Фронт вот не пробовал, не знаю даже, стоит ли браться?
Селинджера советую. Особенно про эту замечательную многодетную семейку гениев произведения. Я начал с "Выше стропила плотники", но в принципе можно начать с "Френни" и "Зуи" а уж потом плотники.
А я вот всё хочу начать читать, но никак не получается... Времени у меня полно, я его попросту теряю, просто просиживаю весь день дома и ничего не делаю, друзей нет, ничем не увлекаюсь.... Ну да ладно, йух с ним, как говорится. Хотелось бы скрашивать своё "просиживание" чтением книг, просмотром фильмов, а я даже не знаю, что читать/смотреть. Все говорят, мол, просто приди в магазин и возьми любую понравившеюся книгу, но себе это как-то с трудом представляю... Не люблю неопределённость. Может добрый анон посоветует чего-нибудь начинающему читателю? Из жанров, думаю, интересует какое-нибудь фентези. Заранее благодарю.
>>72988456 >пару раз пытался читать и не выдерживал даже половины
Такая же фигня по поводу почти всех его книг, вроде Жизни взаймы, которую все так яро хвалят, а на деле полная чушь и хуйня. А вот эти две книженции - это просто бомба.
Западный фронт крайне советую - очень тяжелая история про солдат, про ПОКОЛЕНИЕ, БЛЯДЬ,на фронте в 1 мировую войну. Про смерть, про то, как она близка и вообще пиздец. Про то, как было сложно и страшно, действительно страшно.
Ночь в Лиссабоне тоже годнота, но чуть более скучновата. Про любовь, войну, нацизм. Довольно годный сюжет.
>>72988683 >Тени в раю нигде не встречал Плохо смотрел. >>72988690 >Я же вот не читал раньше, а зашел на борду и там посоветовали Двач образовательный, ага.
>>72988712 >А я вот всё хочу начать читать, но никак не получается. Значит, не хочешь. >интересует какое-нибудь фентези Властелин овец. Не вздумай начинать ту ебалу с D&D, там 20 томов.
>>72988712 Угори по Пратчетту, он максимально энтри-левельный и юморной. Ну или по Аберкромби, он максимально хардкорный и БЕСПОЩАДНЫЙ Ну или по нормальным жанрам, без блядских эльфов, гномов и прочего скама
>>72988124 Перечислил произведения Льосы. Среди них нет "Праздника Козла", "Разговора в Соборе" или "Войны конца света". Да ты охуел, анон! С хуя лысого он за эти три премий кучу наполучал?
>>72988628 Витенька. Читал года с 2006 (В библиотеке взял книжку с "Желтой стрелой" и "Затворником и шестипалым"), но, стоит признать, уже тогда он был диким мейнстримом.
>>72987954 Удваиваю запойного трагика Андреева, хоть и далеко не любимый автор. Жалко, что популярность не получил у нашей молодежи. Интересен в то числе своими внутренними метаниями. Прямо чувствуешь, как его кидает от выстраданных серьезных тем к легеньким страшилкам и конъюнктурщине и обратно. Полезное чтиво для битурдов. Рекомендую в первую очередь Иуду и рассказ о семи повешенных.
Очевидный Достоевский. Его сейчас форсят, и это очень редкий случай, когда форс - что-то хорошее. Почему-то из великих романов обходят стороной Подростка, а это очень сильная вещь, прямо очень.
Бунина советую. Редкий для меня случай, когда автор вызывал такой резонанс как в этическом, так и в эстетическом планах.
Еще Платонов. Тоже хороший форс. По моему скромному мнению хуя простого, Чевенгур надо вносить в школьную программу вместо всяких Горьких и Бродских.
>>72986533 >порекомендую Стейнбек Очень советую всего осилить, очень хороший автор.
Поясните за "Унесенных ветром": тема нравится, страсти в Атланте - тоже, Ретт Батлер ака "к черту всех и заебись" - вообще на десяточку (серьезно, нигде таких персонажей больше не встречал), но это описание занавесок, балов, платьев и прочего по нескольку абзацев... У меня с этим с самого детства проблемы. Осилил только первые полторы сотни страниц, и, по сути, из-за последовательного нагнетения атмосферы ибо тоже по нраву. Дальше будет также или все-таки начнется движуха?
>>72990135 В недавнем сериале по ПиН православие, духовный рост и прочее пустили по пизде. При этом всё остальное на месте, почти дословно. Ощущения что чего-то не хватает нет. Где твой бог теперь?
>>72986533 >Заодно реквестирую кого-то пояснить по хардкору про творчество Харуки Мураками. Все книжные забиты им, кто он, о чём пишет, какой стиль, какие подводные камни? Читал еще до того, как стал мейнстримом. Пишет интересно, но пишет лютую хуйню. После некоторых его книг остается очень гнетущий осадок. Повседневность людей сплетается с их глюками и ОБВМ. Почти в каждой книге описана половая ебля и есть лолитные нотки. Присутствует доля юмора в каждом "романе". Вот только все эти ебаные сравнения - заябуют. Писатель на 6 из 10.
ВЕЙСКИЙ ЦИКЛ Анон, стоит ли читать Вейский Цикл латыниной? Вроде читал начало Колдунов и Министров, доставляет, но как-то неопределенно очень. Стоит читать далее ?
>>72990904 >Как вы худлит читаете? Я не могу читать когда текста много и смысла в нем мало, просто скучно. Это как фильм который передается тебе напрямую в мозг
Там очень ебанутое соотношение, с одной стороны ты намного быстрее улавливаешь инфу в виде фильмов, а с другой в книге подавать инфу заметно дешевле, поэтому могут быть дохуя нестандартные расклады Самая большая залупа эвар - проблема экранизации
>>72991180 >Читать поехавших, нет, спасибо. Ты лучше поинтересуйся мнением на общественные темы большинства писателей, латынина тебе ещё адекватом покажется на фоне крепостнодрочера Толстого или антисемита Лавкрафта
>>72991299 В книге сеттинг глубже прописан. В фильме, обычно подается по типу: "Случилось так, потому-что так и случилось". В книге объясняют всё. Ты пойми, что много фильмов можно двумя словами описать, но их вроде-как по 1.3+ часа снимают.
>>72991301 >фоне крепостнодрочера Толстого или антисемита Лавкрафта Я про них знаю, и лавкрафт арабов не любил, вообще-то, потому что с ними в одном районе жил.
>>72990995 Очевидные НОРВЕЖСКИЙ ЛЕС и О ЧЁМ Я ГОВОРЮ КОГДА ГОВОРЮ О БЕГЕ. >>72989865 Не слушай даунов. Почитай рассказы (к примеру, сборник «Команда скелетов») или ранние короткие книги типа «Кэрри». «Мобильник» не читай. Или лучше читай, но не до конца.
>>72991333 >Пилишь лютую хуйню, тот кто не читал - хавает и покупает книгу, гребешь бабло от рекламы. Да хуй знает. Я хорошие экранизации видел только в том что изначально давалось в более или менее сценарном формате, где инфа по миру подается походу экшона. Тот-же Властелин Колец идеально подходил, пусть и растянутый. А вот какого-нибудь Атланта скормить можно либо в виде говна, либо в виде обычного производственного романа с кучей отсебятины на три сезона и оставить зрителю самому додумать философскую часть
>>72991406 >Я про них знаю, и лавкрафт арабов не любил, вообще-то, потому что с ними в одном район Ну вот и я говорю что Латынина по взглядам пусть и очень радикальная, но адекват. Никаких поехавших заскоков типа сохранения крепостного права как у Толстого или федерации на месте Британии с голосом индуса равном голосу англичанина как у Оруэллла
>>72986533 Из относительно нового - Гильермо дель Торо - Штамм. Я уже джва года не читал, а что-то это говночтиво начал читать и даже с монитора ухуячил почти две книги. Вот уже нашел 3тью в переводе.
А есть какой-нибудь Boku no Pico книжный. Желательно чтобы вцелом нормальная книга которую начинаешь уже читать, заинтересовался, а вдруг ГЛУБИННОЕ БУРЕНИЕ, МУЖСКАЯ ДРУЖБА, ТТЯН НЕ НУЖНЫ
>>72991600 Нет, может у нее там и годнота вышла, просто мне все впечатление ее деятельность портить будет. И толстого я тоже не люблю с достоевским, они точно хуже латыниной.
Котаны, поделитесь ссылками где берете книги в формате mobi без "битых" книг из-за которых читалку приходится сбрасывать на заводские настройки. Так-же поясните за Вербера и посоветуйте с чего его начать читать.
>>72991863 Пошел на рынок на развал да купил, бородач-продавец посоветовал как бы намекая. Нормальное фентези, в общем и целом, ислючая того, что главные герои - глиномесы.
>>72991810 Нет, не учили. Да я особо и не парился до последнего момента - все было на флибусте. А тут решил СНАФФ перечитать а его на флибусте прикрыли. Скачал из гугла, открыл и книга намертво повисла. Только сброс и помог.
Желтый вопросительный знак - не читал. Желтый крест - не рекомендую. Красный крест - лютое говно. Зеленый плюс - читать обязательно. Зеленый плюс в кружочке - читать стоит с некоторыми оговорками, например рекомендовать начинать битников с Керуака я бы не стал, а у Сартра можно попробовать что-нибудь другое, предварительно почитав Хайдеггера. Без пометок - обычная книга, читать можно по настроению. Фэнтези - думаю, что понятно. Сам я последнее время перестал читать худлит.
>>72990680 > стало неактуально уже через несколько лет после выхода. Ммм, это вряд ли, как раз если посмотреть на то, по какому пути сейчас идет рашка, то Оруэлл сейчас актуален как никогда.
>>72986533 Посоветую книг с которых можно проигрывать непереставая: Автостопом по галактике, Собрание рассказов Роберта Шекли, Похождения бравого солдата Швейка, Новые расклады в Покерхаусе и вообще любые книги Тома Шарпа Подходцев и двое других, Серия книг про Дживса и Вустера.
>>72992132 Ну у меня бывают такие периоды когда я на недельку-другую в закур ухожу, и по большей части я забываю прочитаные в этот период книги. Так получилось и с СНАФФом.
Анон, а давай делиться первоисточниками для анимы, а? Я могу порекомендовать
Волчица и пряности Дух абсолютно тот-же что и в экранизации, просто детальнее и интереснее. Да и детальность больше всего вытягивает в многоходовках где лучше понятно как и кого кто наебал с торгами
Меланхолия Харухи Судзумии Меньше фансервиса, больше научной фантастики. Кён не совсем нахуй ОЯШ, а скорее обычный умный ленивый битард, Микурe не моэ, Юки не кудере, Ицки не гей, этот тред не помойка
Звездный флаг Чем-то напоминает наших Зоричей, только заметно лучше, в остальном та-же годная космоопера. С учетом того что главный герой сорт оф понаех с планеты где говорят не на общепринятом в космосе языке используется ебанутая система где речь инопланетян так и записывается на неведомом языке, а русский перевод дается подстрочником.
>>72988111 Не смог пройти мимо этого господина. Очень хорошая сказка. Великолепная. охуенная сказка. Просто. блядь. волшебная. Неистово двачую. А еще этот сраный волшебник не такой уж и пиздолис.
>>72992200 Как же вы заебали. Ты реально не видишь разницы между режимами Сталина и Гитлера и современностью? На самом деле, актуальность книга потеряла уже через месяц после выхода - с первым испытанием ядерной бомбы в Союзе.
>>72992421 > актуальность книга потеряла уже через месяц после выхода - с первым испытанием ядерной бомбы в Союзе. Лолка думает что 1984 было про войну? Там-же прямым текстом сказано что даже ГГ не знает на самом ли деле вообще существуют эти океании с остазиями или это всё тоже наеб. ВТЧ упоминается теория что это просто локальная поехавшая диктатура типа КНДР
>>72991521 Кафка отличный автор, над чем смеяться-то? Он без говна был и честно писал. Он из тех, кто действительно чувствовал какой-то мрачный пиздец мироустройства, на который принято закрывать глаза, а особо везучим на него глаза никогда и не отрывались. Большинство эпигонов этого пиздеца не чувствуют, а просто пишут в тренд. Поэтому-то Кафки и хорош. У него герой не в фокусе, нет дроча на эту его суперохуенно тонкую душевную организацию и это самое экстросенсорное видение мира героя. Книжка не о том, какой охуенный клерк, который превращается в жука, или как охуенен фрустрирующий "землемер". Книжки о том, почему, собственно, клерк превращается в жука, и над чем же фрустрирует землемер. Для сравнения, взять какого-нибудь Набокова, который неслабо так аллюзировал Кафку - и получаем хрень для духовнобогатых дев - "Я Цинциннат, я Лужин, так тонко вижу Мир, такой пиздатый, а вы все быдло и хуи, а я охуенный, еще раз напишу, вдруг не поняли." По иронии, Коэльо тем же самым занимается, хоть и на два порядка ниже Набокова, и на три - Кафки. Но посыл примерно такой: девочка читает коэлью, а там ей с первой страницы вдалбливают, что мир не так прост, мол, быдлу не понять, но ты не ссы, я тебя сча обрисую как всё на самом деле. И вот уже через 100 страниц алхимика девочка поняла природу вещей, и очень горда собой, уже на порядок выше девочки, не прочитавшей коэлью. Короче очень хуевый автор, нирикамендую, но в анналы войдет, будь уверен.
>>72992383 Welcome to NHK-чуть более реалестично и суициидально-грустная концовка в отличии от анимы ГГ остается хиковать и погрязать в говнах дальше, а Мисаки уедет учиться . Но написано неплохо, на размышления пробивает.
SAO: разница с анимой небольшая, но много разных рассказов не вошло в аниму к примеру где Асуна посещает горячие источники за пределами города или где они расследуют дело с кузнецом-жуликом . В целом легкое чтиво когда делать нечего или если хочется узнать что будет дальше по аниме.
Пролистал тред, нихуя не нашел про Мураками. Значит так, японы. Мураками странный писатель. С одной стороны он пишет какие-то странные женские романы типа этих ваших пейнтболов, норвежских лесов и иже с ними. Самое охуительное, что то ли слог у него хорош, то ли перевод годен, но все это добро читается оче легко и интересно. Ты будешь пять листов неотрываясь читать описание ушей какой-то шлюхи и просить еще. Автор вообще очень начитан и интеллектуален, к слову. Но тем не менее все это дико безыдейно и не о чем. С другой стороны, Мураками хороший годный фантаст. "Страна чудес без тормозов и Конец света" - просто охуительнейшая книга. Она хороша. Оче годно и инттересно, анон. Рассказы Мураками тоже годнота. Есть мнение, что в первую очередь Мураками - Это рассказы. Но знаешь, анон, на самом деле вся суть этого пидоглазого гандона в "Хрониках заводной птицы". Ничего лучше он не писал и уже не напишет. И это, блядь, шедевр. Серьезно, я оче рекомендую эту книгу. В ней воедино слилось все: и эта его ебанутая будничная хуета и фантастика и рассказы, все блядь. Я не знаю. как можно так сделать, чтобы одним толстым романом охватить все лучшее, что у писаки есть. Но он это сделал. В общем, читай пиздоглазую хуйню, анон, даю добро. Только не всяких овец.
>>72986533 Реквест краткий: нужно фэнтези с ГГ ребёнком, желательно девочкой в возрасте 9-14 лет. Фентези в классическом оформлении: эльфы-хуэльфы, магия-шмагия все дела... но без фанатизма. Благодарю за внимание.
>>72992820 > ГГ остается хиковать и погрязать в говнах дальше, а Мисаки уедет учиться Пиздец. Честно говоря после того как ГГ за тянкой поехал на остров самоубийц и там оказалось вдруг что она убивается из-за несчастной любви, потом вдобавок передумывает убиваться из-за ебаря, а не из-за него, всё это на глазах у Мисаки которая его называет червем-пидоромниже собаки я думал что ниже его жизнь пасть уже не может.
Теперь пояняю про Вербера. Он пидр. И очень тупой. Как пробка. блядь. Хуй знает, кто его до книгописательства допустил. У него натурально в балде нихуя нет. Эдакий тупоголовый болванчик, от которого веет хипсторами и фотоаппаратом. не потому. что он хипстор, а потому что блядь тупой. Но про муравьев почитать можно. Особенно где-нибудь в поезде самое оно.
>>72992948 В голову пришло только "Король чума" Эдгара По. Немножко не по теме, но атмосфера весьма смерти чувствуется. Но я думаю аноны тебе накидают годноты. Если ты зайдешь в букач.
>>72989116 Читал давно. Когда читал - нравилось, но со временем стал понимать, что это петросянская ИРОНИЧНАЯ фантастика, которая внезапно взлетела и из-за культового статуса была переоценена.
Чем Харуки лучше Рю Мураками. Там все хардкорнее. Оттенки голубого, Дети из камеры хранилища, Кинопроба (по которой сняли потом ахуенный фильм). Вот там атмосфера, что надо. Харуки для девочек.
>>72993465 Айгнер "Доказательства из книги" очень рекомендую, была одной из любимых книг в сосничестве. Можешь читнуть "Государство" Платона. Подача мыслей в форме диалогов, довольно просто и ненавязчиво.
>>72994307 Учебник немецкого, испанского и английского языка. Как выучишь до уровня Б2 каждый, тогда приходи за следующей порцией развития. В перерывах можешь ебануть книг по рисования или академической музыке.
>>72993929 Тем. что Рю - обыкновенная чернуха уровня паланика, а Харуки - фантаст с претензиями, угорающий по русской классике и немного шарящий в нашей истории и культуре. И у него одна из самых болььших в мире коллекций джазовых пластинок. но это к делу не относится.
>>72994411 Зачем учить столько европейских языков с приблизительно одинаковым алфавитом, когда можно к английскому выучить арабский/японский. Это откроет множество новых возможностей.
>>72994911 Винда? Сливаешь инсталлятор, тыкаешь далее-далее-далее. В настройках выбираешь любой порт, открываешь его в файрволе, если есть или пробрасываешь на роутере. Все, у тебя есть i2p. Потом добавляешь каталоги имен (это просто) и в браузере ставишь проксик 127.0.0.1:4444 для адресов i2p. Все.
>>72988929 Мaкaбaчyю этого, фентези не читал раньше, потом навернул пратчетта, оторвался только когда дочитал цикл ринсвинда, потом навренул Аберкромби, за 4-5 дней прочел всю трилогию первого закона. Еще ведьмак первые две книги читал, тоже годнота в принципе.
>>72990129 >Почему-то из великих романов обходят стороной Подростка, а это очень сильная вещь, прямо очень. Потому что далеко не каждому интересно читать про то, каким он былили есть смешным мудаком n лет назад. >Еще Платонов. Тоже хороший форс. Слишком тяжело читается. Прямо ну очень. Я котлован бросил на половине.
>>72992662 Неактуально по причине хордкорности и абсолютности тоталитаризма, который уже давно пал. Поэтому я считаю более актуальным "Дивный новый мир". Хотя 1984 хорошая, годная книга, я не спорю
>>72992075 Я за него обосную. Какая-то хуйня, если первая половина еще читается, хоть и достаточно скучно, то во вторую часть вообще тошно заглядывать. Вместо эпика про параллельные миры там А ЗДЕСЬ НЕБО БЫЛО РОЗОВОЕ ну заебись, блять. А интриги такие интриги, что просто пиздец. Семейка живет вместе несколько тысяч лет, а понять кто мудак, а кто нет - не успели. Гении, блин. Интриги они плетут. 5/10.
Книганы, пользуясь случаем, хочу спросить: какая библиотека полнее: флибусты или либрусека? Выкачал либрусек, но там какая-то еботня с оболочкой и много повторов.
>>72991521 >коэльё кто нибудь осмысливал? будете смеяться но люлю кафку. книгу зачитал до дыр и жирных уголков. люблы раннего гётте. Лютый СПГС. Лечить ударными дозами Донцовой и всей серии "слепого".
>>72995560 Заебись вообще, особенно первые несколько книг. Конечно, не красивая сказка(пиздец, геноцид и гитлер в комплекте) традиционного йоба-фентозе, но все же. Достаточно жестко, но не скатывается в чернуху ради чернухи; есть юмор, но опять же в достаточных дозах, чтоб не впасть в петросянство, та же ситуация с еблей и экшоном. Хорошо сбалансированые книжки, короче.
>>72995340 Согласен, он должен логично третьим китом-романистом встать к Достоевскому и Толстому, но как-то не срослось.
>>72995185 С Подростком, относительно молодого читателя, как мне кажется, такая история: есть некий пласт текста с простыми темами, который читателя затянет. Школьнику "Подросток" как раз этим может понравиться, и тут он такой читает, и вроде всё путем, а ему уже прорастает в подкорку такая-то духовность. А потом, через какое-то время, она стрельнет, и будет этому уже-не-школьнику над чем подумать. А так книжка далеко не детская.
>Слишком тяжело читается. Странно это, однако, стоит превозмочь, возможно. Писатель стоит того. Хотя если слог не нравится, то прочтение может не дать должного эффекта. Там половина всего заключено в игры с языком.
>>72995381 По-моему унылость, хоть я и осилил. Не люблю фентези. Это ж надо было настолько растянуть, бля. Эльфы-хуельфы.
>>72995474 Флибуста открылась после того, как либрусек скурвился совсем, имея в основе его дамп. Потом кучу всего туда добавили, так что она полнее. Потом их прижали и с сайта часть книг выпилили, но в i2p доступно все.
>>72995796 Да у него даже в детских рассказах половина текста - шизофазия. Не знаю, как еще описать, у Мавлеева такая же хуйня. Например, в Котловане: — Ты зачем здесь ходишь и существуешь? — спросил один, у которого от измождения слабо росла борода. — Я здесь не существую, — произнес Вощев, стыдясь, что много людей чувствуют сейчас его одного. — Я только думаю здесь.
Аноны, у меня вот такой реквест: какой-нибудь романтический роман, но от мужского лица. Чтобы главный герой влюбился, ухаживал и т.д. Но и без пиздострадания.
>>72996145 Да. Я "Шатунов" недавно прочитал. Та же хуерга, что и у Платонова: В той среде, к которой принадлежала Анна, жизнь и метафизика означали одно и то же; жить значило пропитать своим потусторонним видимую жизнь; поэтому любовь здесь не раз сливалась с признанием внутреннего мира и последнее не было простой добавкой к любви, молчаливым соглашением. Как этот бред можно воспринимать?
>>72995372 >Неактуально по причине хордкорности и абсолютности тоталитаризма, который уже давно пал. Поэтому я считаю более актуальным "Дивный новый мир". Хотя 1984 хорошая, годная книга, я не спорю Тоталитаризм пал навсегда едва для четверти земли. Остальная планета утопает в той или иной помойной яме с постоянной мойкой мозга правительством. Не воспринимай большого брата и прочее слишком буквально
>>72996320 Ещё один ценитель алмазного века? Мне он нравится тем что когда Стивенсон писал его он основательно ознакомился с трудами Эрика Дрекслера (пикрелейтед), так что технологии представленные в книги реалистичные и когда-нибудь вполне могут быть воссозданы.
>>72996242 Это не шизофазия, чувак, это авангард. Шатуны довольно интересное произведение, мерзкое, но притягивает, как притягивает взгляд птичий труп. А твоя цитата просто высмеивает СПГСнутых философов. Ну и там секта глубевцев была с религией "Я".
>>72995969 Тут как раз очевидная штука же. Новая идиома всей этой коммунистической штуки пришла, новый язык, взаимноодназначно отражающий как бы понятия нового бытия. В первой реплике вроде как въевшаяся фраза из этого нового социалистического языка. "Существуешь" - хоть квантором существования, перевернутой "Е" заменяй.
А Вощев как бы не пальцем делан, он-то не только существует, он еще и думает где-то, это уже как бы метафизика. Привет от того самого живого коммунизма-религии, который "ключом бьет".
>>72996565 Не читал. Но Евгений Омегин это реально та книжка в которой любовная линая Онегин/Ленский аккуратно поданная бы выглядела очень органично. По крайней мере понятнее чем их тянопроблемы сводящиеся к выбору между доской и бревном.
Хотя вообще это одно из моих любимых произведений эвар
>>72996344 Вспомнил китай и пухляшку и понял что ты тоже прав. Уговорил, 1984 осталась акутальной для одной части мира, а дивный новый мир стал актуальным для другой. Мир?
>>72995737 Хуй знает начал читать гиперион, дропнул ибо ОБЬЕМ, а содержание какое-то мутное, ебля, кровь, кровь, ебля, ебля на крови, кровь на ебле. Как-то вот ваще не вкатило. Идеи нету, хотя мир интересный, но до этого я читал кларка, вот мне такое ближе, а тут такое ощущение что дорвался до чернухи и не смог от нее отойти. Алсо скачал Террор его-же, увидел обьем, уже передумываю читать, видать у симонса везде стиль такой.
Тред умирает, поэтому кину годноту напоследок. У Мураками читал только "к западу от солнца к югу от границы". Проиграл, когда мать стала жрать пепел своего ребёнка. Японцы всё-таки ебанутые.
>>72995697 ОЙ двачану схизматрицу. Очень необычно, очень порадовала. Таки больше всего понравились люди, которые переживают государства и идеологии. Что про алмазный век и скажешь? Что вообще посоветуешь из фантастики с подтекстами?(социальными, философскими пофиг. Читал много, так-что советуй не самое знаменитое типа лема стругацких кларка шекли саймака и хайнлайна с желязны)
>>72986533 сейчас читаю Сартра "Фрейд". очень охуенно и легко заходит. советую. ну а Мураками - залупа для девочек. читал в армии "страна чудес без тормозов и конец света". и читал "к югу от границы на запад от солнца".
в принципе, для хуевёртинга - можно почитать - не более. планирую, всё же попробовать как-нибудь кафку на пляже осилить.
>>72997988 Но тогда же дефицит был, при нем не могло быть особого разгула потреблядства. >Про современную рашку подходит. Чем? Там описывается как люди (точнее звери, лол) из народа свергли мудаков из правительства, а придя к власти, сами стали такими же. Так что это только про революцию может быть. Или ты имеешь ввиду 1991?
Открою вам внезапную тайну мироздания - все циклично или даже скорее, как спираль. Вся история идет по спирали, повторяясь вновь, и вновь, и вновь. Так что быдло свергало мудрых не один раз, и не два.
Ну-с, начнём. 1. "Американские Боги" Нила Геймана. Просто дикая концентрация атмосферы и погружения. 2. "Сёгун" Джеймс Клавелл. Не знаю лучше книги, которая объяснит вам философию и мировоззрение Японии на примере столкновения двух разных культур в различных ситуациях и проблемах. Очень красиво и интересно. Можно будет после прочтения ещё навернуть "Искусство войны" или "Книгу самурая", если почувствуете себя древним воином страны восходящего солнца. 3."Один на один с севером" Наоми Уэмура. Если любите снег, превозмогания и хотите почитать документалку о путешествии на северный полюс в виде дневника путешественника, то вперёд. Т.е. это не художественное чтиво, а реальная стори от первого лица. 4."Над пропастью во ржи" и рассказы Джерома Сэлинджера. Книгу для себя я открыл поздновато, но вовремя. Она очень меня поддержала в тот момент и я несколько раз её перечитывал. Пожалуй, это самая близкая и личная книга для меня. Жалею только, что я не открыл её ещё в школе. 5.Ну и в качестве последнего пункта рекомендую аудиокнигу "Старик и море" Хемингуэя, для тех, кто всегда хотел его почитать, но откладывал. Аудиокнига в читке Ливанова просто чудо, но под неё очень хорошо засыпается, так что осторожней во время прослушивания, лол.
Ну вроде и всё из последнего. Сам реквестирую что-нибудь в духе 1 или 4 пункта. Самая любимая штука в фильмах и книгах - это когда не ясно где реальность, а где нет, либо грань ну очень уж тонкая. В общем хочется чего-нибудь атмосферного и с минимумом смехуёчков.
>>72998592 А да, забыл добавить, что очень люблю книги Филиппа Дика за >когда не ясно где реальность, а где нет, либо грань ну очень уж тонкая и "Американского психопата" Эллиса. Я упоминаю это, думая, что это может помочь с реквестом.
У него есть "Афоризмы житейской мудрости" простые, остальное всё относительно заумное. Но они как бы специально им были написаны как энтрилевел и не по теме основных трудов. Советую с них начать, но не остонавливаться на них же, а то неправильное впечатление об авторе составишь.
Советую всем упороть пикрилейтед. Философия, чем-то походит на Ницше, но без его вычурных и изощренных приемчиков в письме, все четко и по делу, помогает открыть новый, собственнический взгляд на вещи и людей. Альфачом эта книга тебя не сделает, конечно, но может помочь открыть новый взгляд на вещи.
>>72998878 >Альфачом эта книга тебя не сделает, конечно, но может помочь открыть новый взгляд на вещи. Если тут сидишь, значит ничего нового там не найдешь.
>>72998893 Пиздуй в поход, с опытным человеком, он тебя научит. А книги, их нет. Мксимум что полезно это различные инструкции и отдельные картинки. Да и вот >>72998592 писал про полярников.
>>72999005 Ну не скажи. Я сам долгое время был омегой, много чего пришлось ломать в том числе и в мировосприятии. Не сказать, что я пиздец какой альфач сейчас, но нашел хорошо оплачиваемую работу и 2 няшные и умные тянки мною очень интересуются. Короче прогресс есть, а все началось именно с этой книги.
>>72999007 Ну он там сам ничего не добывал и ездил со всем готовым, так что это не совсем то, что нужно читать про выживание. Ему даже припасы на вертолёте доставляли.
>>72998893 "Мародер" охуенен. Если ты не оценил, значит тебе пора смотреть свой сраный Волкин Дэд и идти в кроватку.
>>72988483 Многие через это проходили. Есть такой феномен, когда ты в произведении искусства, или в каком-то высказывании при повторном восприятии находишь новые "идеи". А точнее не сами идеи, а совокупность взаимосвязей между имеющимися у тебя в голове идеями, "фактами", воспоминаниями. Хорошо такой эффект наблюдается на примере советских фильмов. Каждый почти их смотрел в детстве. Но если их пересматривать с периодичностью лет в 5, то каждый раз вы будете находить новые взаимосвязи с вашим пополнившимся опытом, знаниями. Охуенное творчество охуенно в том числе своим вот этим потенциалом вновь и вновь открывать глаза потребителя на новые взаимосвязи. С этим же связано то обстоятельство, что некоторые люди не воспринимают живопись, стихи, литературу, актерскую игру в театре, всякие метафоры или слишком общие утверждения. Они не видят символы, элементы произведения, которые по задумке автора должны отсылать мысль потребителя к чему-то еще, к какой-то абстрактной идее, утверждению, событию, эмоции, ощущению. На этом пути развития восприятия (по способности видеть взаимосвязи) есть несколько ветвей и стадий. С накоплением знаний и опыта, с накоплением нужных звеньев в цепочках нейронов, можно скачкообразно начать "глубже" понимать всякого рода творчество.
Так что не делай выводов заранее, возможно тебе вновь предстоит ощутить в какой-нибудь прочитанной ранее книге кучу новых подпространств смыслов. Даже если гордыня говорит тебе, что ты уже умный и такое даже предполагать "глупо".
>>72998878 >помогает открыть новый, собственнический взгляд на вещи и людей >может помочь открыть новый взгляд на вещи Так я не понял, книга поможет открыть новый взгляд?
>>72999183 Автор рассказывает о своих воззрениях на философию, на человека и общество. Книга отражает основы анархо-индивидуализма, но автор не говорит: "Ололо, хватайте оружие и убивайте правительство", а просто расписывает свои взгляды. Например высшая ценность для него - свобода личности, самовыражения и собственного, уникального мышления. Ну и расписывает почему это годнота. Например он пишет: "Эта книга противоречит политике моего государства, но, так как я ее издал, то я сильнее государства и вообще на хую его вертел".
>>72999326 >каком-то высказывании при повторном восприятии находишь новые "идеи" Я с тобой согласен, только сейчас при пересмотре я нахожу те идеи с которыми не согласен. Или которые меня раздражают.
>>72998592 Вот в чем прикол Селинджера, объясните, не понимаю нихуя. Какой-то уебан-школотрон совсем заврался и наконец съезжает с катушек. Написано нарочито детским языком, герой вызывает отвращение, сюжет в целом бестолков как сон на полный желудок. В чем глубинный смысл?
Пока не читал ничего лучше "Гарри Поттер и методы рационального мышления". ("Пок-пок-пок, это ведь даже не книга") Также стоит упомянуть 1984 (сама не очень впечатлила, но кое-какие идеи изменили много в моем восприятии) и Дивный новый мир. Сейчас еще читаю Уловку 22, таки весело, хотя сюжета пока особого и не заметил. Недавно смотрел фильмы по книгам Грязь и Бойцовский клуб, тоже очень круто, советую навернуть книги, кто не смотрел/не читал. Задавай свои ответы.
>>72999432 Ну давай объясни чем он тебе не понравился и какие ты имеешь претензии к книге. А если я ошибся, угадывая твои мысли, то скажу, что был не прав и ты окей.
Дрочую, Защита Лужина была для меня одним из самых бездарных чтений за последние месяцы. Лучше бы я вместо этого хуй дрочил, в доту играл и двачи скроллил. Мне, в целом, импонирует Набоков как человек, мне нравится его интеллектуальная русофобия, но писатель он тоскливый.
>>72999477 А что не так-то? Это ж, блять, просто стержень мироздания, вокруг этого вращается общество, просто не все понимают. Глупо не пользоватся этими знаниями.
>>72999447 >свобода личности, самовыражения и собственного, уникального мышления Да так каждый второй двачер про себя думает. Какие-то люди нынче на себе зацикленные слишком. Эх и да.
>>72999447 "Эта книга противоречит политике моего государства, но, так как я ее издал, то я сильнее государства и вообще на хую его вертел" Ну это просто пушка. Написал высер и издал его = сильнее государства? Просто у него в стране свобода слова и все.
>>72995697 У Стивенсона лучшие Криптономикон и Анафем. Алмазный век и Лавина неплохие, но в них местами чувствуется первый блин. В Лавине сильнее, в Алмазном веке уже меньше, но есть.
>>72999483 А когда и если ты всерьез задашься такими вопросами - почему меня раздражают чужие идеи вместо того, чтоб конструктивно пытаться уладить противоречия? -что такое сознание? -как я принимаю решения и как именно формируются мои желания, и как они влияют на мое поведение? Тогда ты вообще кучу смысловых подпространств найдешь во всей культуре, и вообще в окружающем мире.
>>72999636 Поэтому я ее и посоветовал здесь. Нет ничего плохого в подобном мировоззрении, если оно, конечно, не мешает тебе развиваться. Глупо, конечно, когда так думает жирный пониеб с немытыми патлами, но на двачах всякие люди есть.
>>72999527 Куча всякой терминологии, аббревиатур названия оружия, которые я не знаю и нихуя не понятно. Все это заправлено блатным матом. Характеры и персонажи не раскрыты, просто бревна. Я уже не говорю просто про убогий сюжет. Сама тема Российского апокалипсиса хорошо, но вот такое говно слепить - пиздец. Вообщем чтиво для последнего быдла, для тебя т. е.
>>72999493 Просто я увидел в этом долбоёбе себя, вот и всё. Холден Колфилд был и остаётся моим самым близким другом, который мог бы понять меня, как бы это не звучало пафосно и не воняло нетакойкаквсезмом. Просто ты не можешь себя с ним отождествлять, вот тебе книга и не понравилась. Всё очень просто. А "детским языком" говорятся очень годные вещи, которые многие и "взрослым языком" сказать не могут. Лично я для себя всю книгу бы на цитаты растащил.
Пиздец, тред гуманитариев почти ушел в бамплимит. Вы, наверно, еще и фильмы смотрите? и музыку слушаете? Говноеды ебливые, меня тошнит от вас. >2014 >художественная литература Сажи быдлу.
Аноны, что со мной. Уже забросил две книги, так и не дочитав. Пиздей. Становится скучно. А после этого я уже не могу продолжать чтение, ибо сконцентрироваться не могу.
>>73000466 Лол, тогда выходит, что писал ее битард. Соответственно битарду будет интересно услышать "эхо из прошлого", почитать мысли такого же, только из другой эпохи.
>>73000222 Спасибо за совет, но его проблема в том, что учебников много, определения сознания там даны различные, и используется лишь объективистская методология. А вопрос сознания в ней не проработан вообще. То есть какие-то годные и объясняющие овер дохуя начинают появляться лишь сейчас, и они обычно связывают знания очень широкого спектра наук - нейронаук, эндокринологии, биологии всякие, физика, в частности квантмех. Короче все в одну кучу. Проблема еще в том, что это лишь "модель". Для ее оценки нужны собственные критерии "истинности". А попытка определения критетиев истинности для ответов на вопрос о сознании нахуй сразу разбивается о череду "вечных вопросов философии", не имеющих ответа. Ну и есть еще практический критерий модели. Насколько хорошо она хороша с точки зрения практических результатов ее применения. И тут опять начнутся логические проблемы и поиски.
>>72999880 >>73000649 Но я не технарь, я презираю технарей почти также сильно как и гуманитариев. >2014 >искусство Идите на картины полюбуйтесь, музычку послушайте, ебаный биомусор. Сажи быдлу
>>72988230 Дичайше в 2008 году нравилась эта книга. Особенно нравится сцена, где по туннелю гл.герой на корове бежит. И ещё сцена с прибитым к стене младенцем.
>>73000222 Да и я не искал никаких ответов на этот вопрос в искусстве - с чего ты это утверждение вообще написал? Я говорю лишь, что взаимосвязи и утверждения, которые получаются при поиске ответов на вопросы о внутреннем мире, дополняют твою картину мира. А чем она шире, тем больше ты начинаешь видеть потенциальных взаимосвязей и смыслов. Которые еще и логикой приходится проверять.
>>73000996 Дохуя персонажей, запутываюсь в них. Алсо, скачнул какой-то перевод, а он словно промтом деланый, треть прочитал и сил больше терпеть эту поебень нет.
>>73000806 Это не проблема, если ты не мракобес, и не отрицаешь научные данные. Точнее науки никто тебе реальность не опишет. А так феласофствовать можешь хоть каждый день. Модель обладает предсказательной силой, проверяема + профит приносит, значит годная.
>>73000947 Не сказал бы, что охуенный, но почитать можно. Дженерейшн P, желтую стрелу, принца госплана и рассказы советую. Алсо, он на сайте выкладывал когда-о аудиокниги своих произведений. Не фанат такого формата, опять же, но что-то и послушал с удовольствием.
>>73001058 Вышел же пару лет назад годнейший перевод. Улучшенная, исправленная и дополненная версия старого, классического. Алсо, не стоит сразу садиться на самые объёмные его произведения, если до этого с ним не был знаком. Запутаешься, дропнешь и не получишь ни капли удовольствия. >>73000947 Нормас так. Но это скорее чтиво для людей за 30, молодые могут не въехать.
>>72997630 >Что про алмазный век и скажешь Алмазный век это технически детализированная симуляция нашего будущего прямиком из головы Стивенсона. Там и молекулярные сборщики (то чем сейчас занимаются учёные) и криптографические оверлейные сети (Очень похоже на разрабатываемые сейчас MaidSafe и Etherium). Причём это не пёстрый киберпанк а иллюстрация нового порядка, хоть и имеющего свои проблемы но давшего человечеству процветание. Моя любимая книга вобщем. >Что вообще посоветуешь из фантастики с подтекстами? Грэг Иган, он единственный в своём роде, его фантастика изучает вопросы после которых многие философские трактаты кажутся надуманным словоблудием. Permutation City например это подробное исследование субъективных проблем и возможностей копий - моделей людей исполняющихся в оптических суперкомпьютерах со скоростью в 17 раз медленнее реального времени. Crystal Nights это рассказ об экспериментах с искусственной жизью (после прочтения даже тянет свои эксперименты ставить).
Из Лема если ты не читал http://en.wikipedia.org/wiki/Golem_XIV то очень зря, завораживающая проповедь от лица суперкомпьютера 80 поколения (по сути излагает философские взгляды Лема).
Из совсем современного есть биопанк, в нём рулит Бачигалупи и пол ди Филиппо. У бачигалупи занятные произведения "Специалист по калориям", "Заводная" (Windup Girl). Там смоделирована совсем другой по сравнению с первыми двумя путь развития человечества, с переориентацией всей технологии на генную инженерию.
По-моему все эти книги гораздо интереснее чем очередная вода какого-нибудь мураками или циничные набросы паланика, просто потому что они выходят за пределы чисто человеческого, пытаются описать сущности родственные людям но вместе с тем сильно от них отличающиеся, и ещё все технологии из этих книг в той или иной степени реальны.
>>72998147 >Но тогда же дефицит был, при нем не могло быть особого разгула потреблядства. Ох, ну ты и глупый няша. То что ты презрительно называешь "культом потребления" крутит экономику, тот же айфон двигает вперёд архитектуру и технологии производства мощных мобильных процессоров, аккумуляторов, дисплеев высокой чёткости, модулей радиосвязи. И мобильные процессоры и серверные и процессоры суперкомпьютеров сейчас упираются в энергоэффективность. Чем большее количество операций процессор может сделать на единицу энергии тем больше он проработает от батареи (это важно в телефонах) и тем меньше тепла он выделит (это важно в суперкомпьютерах). Так что энергосберегающие технологии необходимы всей компьютерной индустрии, и телефоны заставляют финансировать исследования в этой области. Тот же спрос на автомобили двигает промышленую робототехнику, материаловедение, встраиваемые системы. Айфон и вообще интернет во всех его проявлениях создают спрос на передачу информации, в результате большие компании строят оптиковолоконные линии связи и запускают телекоммуникационные спутники - по факту происходит освоение космоса. Желания людия порождают спрос, спрос порождает всё более предложение и заставляет компании проводить разнообразные исследования. Мир движется вперёд.
>>73001544 Я не он, но советую "Тёмную башню" и очевидное "Сияние". Да вообще у него много годноты так то. В любую ткни и почти наверняка попадёшь в что-то вполне хорошее.
>>73001618 Ну, хуй знает, мне кажется ньюфагу Кинга нужно сначала сборники рассказов давать. Они у него чаще всего заебца получаются. А книга может и не понравится.
>>73001724 >сборники рассказов давать. Ну не знаю, я из Кинга читал только "Кладбище домашних животных", как по мне - лютая, растянутая хуита не о чем. Но тут в тредике так форсят Кинга, что может еще раз чего-нибудь читану.
>>73001467 Грега кстати читал уже, карантин. Очень понравилось, в начале такой-то киберпанк с корпорациями и детективом, потом хтоническое ВТФ в середине, потом когда закончили разговоры дабы пояснить суть опять экшон с паралельными реальностями(тоже необычно и очень понравилось) и когда уже кажется что все идет к логичной развязке - опять ВТФ и поворот сюжета, снова охуевание и финал. Супер в общем. Жаль что его еще не всего перевели, у меня с ангельским проблемы.
>>73001423 >Но это скорее чтиво для людей за 30, молодые могут не въехать. Шта? Пелевина как раз с 16ти лет надо читать, тогда то его "размышления" и будут казаться чем-то охуительно мудрым. После 30ти всерьёз это воспринимать вообще, по моему невозможно.
>>73001618 Как раз думал за темную башню взяться, ибо цикл и на долго хватит. Слушай, а если сравнивать книгу Сияние с экранизацией, что лучше? Просто фильмы по Кингу так себе, в большинстве своем. >>73001724 Да я не ньюфаг Кинга же, я почти все его рассказы читал и пару романов. Я именно объемное имею в виду
>>73001467 Короче обычная худ. литература это лишь погружение в бесконечные, но повторяющиеся в своей бесконечности бездны субъективности рядового человека. Мне же интересна литература которая смотрит на человека снаружи, как на один из множества возможных реализаций разумного существа, либо совсем отвлечена от человеческих проблем.
Если попытаться представить множество всех возможных живых существ и их взаимодействий то станет понятно что Homo Sapiens 20 века и их стандартные социальные структуры/взаимодействия это капля в море, ничто, и тем не менее именно этому ничем не примечательному ничему посвящено подавляющее большинство литературы.
Бытовуха надоела. Мир материален. Сколько всего можно было бы создать в нём?
>>73002065 Сук, можно я тебя обниму? Ну пожалуйста? А нет, так давай выпьем пива/вина/чаю/водки и пожмем руки. Я ярый поклонник фантастики именно по этой причине. Потому-что литература просто раскрывает личности и обыденные проблемы, взгляд именно изнутри. А фантастика может себе позволить ввести елементы раскрывающие все по-новому, с новых точек зрения, или вообще создать новую проблематику. Именно поэтому я не очень гонюсь за "твердой НФ", и даже могу почитать мистику и прочий не реализм.
>>73001065 Ты понимаешь, что стоит за словами "принимаешь научные данные" ? Сами ученые постоянно бьются над этой проблемой. Они не то, что хотят определить, что есть истина, а что есть ложь. Они сознательно даже говорят, что мы этого не знаем, но вот есть модель, полученная с помощью научной методологии, и она вот так себя на практике проявляет. А когда речь заходит о сознании, научный метод, как бы нам с тобой не хотелось, дает либо сбой (отсутствие ответа), либо ответы попричудливей, чем иная религия. Если тебе интересно на самом деле, а не просто ты решил посраться - могу покидать научной же литературы на эту тему. Где тебе сами ученые (с которыми, как тебе кажется, ты разделяешь свою картину мира) скажут, что ты не прав. Я не про абстрактных частных ученых, а про Поппера например, идеи которого лежат в самой основе современного научного метода и считаются общепризнанными.
>>73002279 Если конкретнее - относительно "сознания" наука ПОКА ЧТО разводит руками. То есть там нет такого ответа. Я верю, что полноценный непротиворечивый и _устраивающий_ большинство материалистов ответ придет именно оттуда, и до этого осталось немного. Пока что такого УСТРАИВАЮЩЕГО хотя бы большое множество материалистов ответа в науке нет. Как нет его и относительно фундаментальнейших вопросов - что такое материя, время и так далее. Наука говорит - мы на такие вопросы не отвечаем, но вот математика, которая вроде бы это описывает, пользуйтесь. Такой математики или хотя бы теоретико-множественной модели сознания пока не существует.
>>73002275 1408 лютый кал же в сравнение с книгой, полностью все переделано. Чего стоит только замена умершего брата на ЖЕНУ И ДОЧЬ. Хотя мое мнение в этом вопросе весьма субъективно, у меня просто анус сводит от изменения сюжета или деталей, на которых Кинг акцентирует внимание читателя А Зеленая миля, Туман и Побег действительно годнота, а фильм по Миле даже лучше книги, пожалуй
>>73002476 >Пока что такого УСТРАИВАЮЩЕГО хотя бы большое множество материалистов ответа в науке нет. Ну за исключением устращающих своей фантастичностью и сюрреалистичностью гипотез, вытекающих из квантмеха.
>>73002279 Не устраивай СПГС на ровном месте, сознание продукт мозговой деятельности, не будет у тебя без мозга сознания, что тебя не страивает? Большинство таких вопросов возникало тогда, когда о науки даже не было. >Где тебе сами ученые (с которыми, как тебе кажется, ты разделяешь свою картину мира) скажут, что ты не прав Ученые тоже люди, я не со всеми согласен. > про Поппера например Нравился он мне, но когда почитал его двухтомник "открытое общество и его враги" разочаровался в ошибках, которые он там понаделал. Есть и в науке мода идеологическая, к сожалению.
>>73002628 >Хотя мое мнение в этом вопросе весьма субъективно, у меня просто анус сводит от изменения сюжета или деталей, на которых Кинг акцентирует внимание читателя Лол, в таком случае даже не приближайся к "Тронам". Пердак вообще в космос улетит.
>>72989642 Охуеть хрестоматия. Особенно по американской прозе, просто все подряд намешано. Главное, дальше идет четкое разделение по стилям и жанрам, а в этой графе просто пиздец каша. Катарсис Кизи соседствует с саморефлексией Сэллинжера, детальные расследования Томпсона с пост-модернистским говном Буковски, на почетном месте попсовый Паланик, которого пихают всюду, даже в мою мамашу, но при этом Воннегута нет и в помине. Охуеть просто, составитель ебу дал.
>>73002722 >Не устраивай СПГС на ровном месте, сознание продукт мозговой деятельности, не будет у тебя без мозга сознания, что тебя не страивает? Я за тебя рад, если тебя устраивает формулировка "продукт мозговой деятельности" без дальнейших уточнений. Структура, механизмы, внутренние взаимосвязи этого "продукта" и их субъективное проявление, а так же сопоставление всех этих понятий и взаимосвязей с нейробиологией (в виде желаний, ощущений и поведения) - вот что интересует других и где еще много копать. Зачем? Для удовлетворения любопытства, для практического применения таких знаний, для понтов.
Ну а можно конечно сказать, что это продукт, и пойти дальше двачевать :)
>>73002253 >Сук, можно я тебя обниму? Ну пожалуйста? Можно :3 >и даже могу почитать мистику и прочий не реализм. нарм, я кастанеду и кроули читал, они милые независимо от того как воспринимать их работы.
Мне литература интересна как симуляция прокручивающаяся в голове автора, люди действительно очень хороши в многомасштабной симуляции окружающей среды (основная функция коры мозга, вобщем-то). Интересно как автор берёт какие-то начальные условия для своего сеттинга и начинает раскручивать свою историю. У хороших фантастов мне доставляет ещё и то что с технологией которая будет достижима в 21 веке всё это можно будет реализовать если не в материальном мире то хоть в симуляции.
>>73002908 >:) Смишно. Ты просто такие вопросы задаешь на уровне -"что такое точка". Там тоже тысяча определений и нет четкого ответа. Я предпочитаю экономить усилия. Не узнаем, так не узнаем.
СБОРИЩЕ ТПЫХ ИЛИТ. КТО ВАШИ КНИГИ ЧИТАЕТ В 21 ВЕКЕ А? КАКИЕ ЖЕ ВЫ ТУПЫЕ!! ОНИ ВАМ НЕ ПОМОГУТ ПРИ ОБЩЕНИИ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗЕНИ!!!!ВАС КАК ПИЗДЕЛИ В БУРСЕ ТАК И БУДУТ ПИДИТЬ!!!ЛАХИ ЕБАННЫЕ!!!!!ТУПО РЖУ С ВАС!!!!!
>>73002476 Самоосознание это очередной расплывчатый гуманитарный термин, ему нет объективного определения, потому и столько споров. Можно понимать под ним более узкую вещь: модель себя и своего тела, тут опять же никакой мистики. Модель это способ предсказать что случится с системой при заданных начальных условиях и воздействиях на неё, только и всего.
Короче чтобы говорить о каком-то там сознании надо дать объективный критерий по которому можно сказать - есть оно у материальной системы или нет.
>>73003060 Да нет же. Меня не интересует дальнейшее расширение понятия точка, покуда его хватает для работы математики. Исследователей интересует понятие сознания в виду того, что его есть куда реально расширять и как эти потенциальные знания можно применить, в т.ч. на благо таких ценностей, как бабки, власть, познание и прогресс. И для этого есть инструментарий и схемы экспериментов. И в плане теории можно еще много копать. Это вовсе не копания из серии "в чем смысл жизни", "есть ли мир вне пещеры?". А особенность этого вопроса в том, что сознание в чистом виде мы пока можем наблюдать только свое, и соответственно ты не менее вооружен для таких наблюдений на субъективном уровне, как и ученый извне. И это пока единственный материал для таких наук, как когнитивная психология. А именно когнитивный подход самый перспективный в плане срастания с исследования на уровне нейронов. Субъективный и объективный взгляд очень хорошо друг друга дополняют и только такое сочетание ПОКА дает приятненькие результаты.
>>73003356 >Короче чтобы говорить о каком-то там сознании надо дать объективный критерий по которому можно сказать - есть оно у материальной системы или нет Ну так этот критерий и ищут, и пока безуспешно.
>>73003656 Про отсутствие четких связей между пластами знаний, именуемых психология, нейронаука и молекулярная биология. Еще спроси, зачем строить теоретическую модель психики, основанную на знаниях со всех этих уровней.
>>73002967 Слушай, тогда наверни если не читал конец детства и город и звезды кларка. Оба произведения на тему постхуманов. Мне больше нравится город, но это потому-что конец просто более страшен, мне такое развитие событий кажется жутким и отвратительным(яркий пример того как я бы ненавидел и боялся того, чего понять просто не могу)
>>73004071 >Или если терзают пробелы - иди в науку. Поздновато. >А там и так уже все смешалось. Так там сейчас и идет активный синтез, в этой смеси. А мужики то не знали.
Бука говнист, поэтому предлагаю анончикам насоветовать друг другу книг, которые интересно будет почитать.
Заодно реквестирую кого-то пояснить по хардкору про творчество Харуки Мураками. Все книжные забиты им, кто он, о чём пишет, какой стиль, какие подводные камни?
От себя порекомендую Стейнбек - Консервный Ряд. Очень позитивная книга про отбросов общества, анонам должно прийтись по душе.