>Потому что станок не может работать без рабочего и расширение производства и штата пропорционально увеличивает производство
Ещё как может.
>2) Каждый должен работать.
Сру красножопому выблядку в ротешник.
Скорее, население просто сильно сократят
>
>60
>
>
> >Потому что станок не может работать без рабочего и расширение производства и штата пропорционально увеличивает производство
> Ещё как может.
>
> >2) Каждый должен работать.
> Сру красножопому выблядку в ротешник.
Иди на хуй. Дочитай до конца, а потом пиши маня.
Только-только кое-как, соей пополам с говном, накормили "золотой миллиард", и уже вангуют, что делать, когда возможности экстенсивного развития будут исчерпаны? Не рановато ли?
А велфер для трудоспособных - это путь в тупик, да. Куда лучше занять их хоть чем-нибудь.
Выбирать социалистов и коммунистов категорически нельзя, их надо уничтожать, потому что они - самые ярые слуги капитализма. Достаточно посмотреть на украинских коммунистов и Ле Пен, полный пиздец
>А велфер для трудоспособных - это путь в тупик, да. Куда лучше занять их хоть чем-нибудь.
чтобы занять людей -надо создать условия. Лаборатории для ученых, заводы для инженеров, земли для крестьян. Это большие затраты, проще просто платить деньги за просто так, но при этом держать людей в резерве, для замены ныне работающих.
Но это слишком простые решения, лучше спиздить еще больше бюджетных денег для дачинга
>держать людей в резерве, для замены ныне работающих
... а в это время сами работающие, посмотрев, что бездельники живут не особо хуже них, плюют на всё и садятся на велфер. А потом деньги кончаются, и начинается Греция.
Пусть идут нахуй тогда. Если они не любят свою работу, значит их товары крайне низкого качества. В первобытном племени за работу никто не платил, однако все занимались делами для общего блага, и делали это очень хорошо. Но это издержки капитализма. Человек, стремящийся к науке, вынужден чистить парашу в макдаке, естественно, он ненавидит свою работу. Люди должны заниматься тем, что им интересно
Люди в принципе вообще не нужны в производстве, как и мужской пол в зачатии и воспитании ребенка, автоматизация и искусственное оплодотворение могут решить любую проблему
Что украинские что русские комми по факту не комми а тупо что-то вроде фанклубов за сталина и правосавие. Хуй знает как этот маразм еще назвать.
На одной любви 40 часов в неделю 48 недель в год не попашешь, нужно вознаграждение. А в некоторых запущенных случаях в странах, где заигрались с велфером, работающие уже беднее тунеядцев.
Впрочем, это, наверное, пиздёж от секты свидетелей загнивающей гейропы. Но тем не менее проблема существует.
>На одной любви 40 часов в неделю
Вот поэтому и нужно использовать резерв людских ресурсов. Зачем работать 40 часов в неделю, когда можно работать 20? Одну смену в 20 часов работаешь ты, другую - безработный-подмастерье из резерва. В итоге оба заняты делом, обеспечены работой и деньгами, и при остается время на семью и досуг.
>А в некоторых запущенных случаях в странах, где заигрались с велфером, работающие уже беднее тунеядцев.
Начитался блогов Навального? Велфер - это копейки, на которые даже одному человеку не прожить, про семью вообще молчу
Новый общественный уклад - новая мораль. Иначе не бывает.
>Велфер - это копейки, на которые даже одному человеку не прожить, про семью вообще молчу
Ну хватит прибедняться-то. В той же Бельгии (источник из первых рук) величина пособия по безработице всего на ~200 евро меньше средней з/п по стране.
А не пиздёж?
>В индустриальном обществе
Лалка, мир уже шагает в постиндустриальное общество - а тормоза остались как всегда сзади.
>Работа приносит обществу несомненную пользу.
Логично. Как и самому человеку.
>Каждый может найти своё место в жизни, то есть в труде.
Жизнь != труд.
>И кто бы что не говорил, но для экономики огромное количество людей стали лишними
Для экономики лишние люди - это дебилы, умеющие использовать только лопату и ведро. И знаешь что? Мне их совсем не жаль.
>Они будут требовать от правителей велфера и контента и за это будут терпеть почти любых диктаторов и практически любые решения попирающие гражданские свободы.
Ты опять проецируешь РФ на весь мир.
Лолки. Приведу пример: ещё 50 лет назад автомобили собирали вручную, десятки тысяч людей были заняты на производстве. Сейчас заводу не нужны десятки тысяч, им нужны десятки людей, а остальное делают роботы, за которыми следит этот самый десяток людей. К чему я клоню, ясно всем. Вскоре, автоматизация достигнет таких масштабов, что на весь завод нужно будет пара-тройка людей. Думаете идти в менеджмент? Робот прекрасно справится с перекладыванием бумажек и предложениями купить очередную ненужную фигню по телефону. А теперь представим на миг, что человечество продолжит расти так же, как и сейчас и через 20-30 лет нас уже будет 8-8,5 миллиардов. Уже сейчас безработица растёт в арифметической прогрессии. Конечно, официальные цифры США, ЕС и РФ как всегда эталон достоверности, но кто в это поверит? Я клоню к тому, что если роботизация растёт, а количество новых рабочих мест-нет, то возникает вопрос: а что будут делать те миллионы людей? Я не сказал миллиарды, чтобы меня не закидали говном.
Мне кажется до этого ещё далеко, роботы могут многое но наделить их интеллектом оказалась слишком сложно, по этому они подходят только для автоматизации определенных задач, заменить даже какого нибудь дворника или слесаря они не смогут
ИДИ НАХУЙ. ТОТ ЖЕ ПРОСВЕЩЕННЫЙ АБСОЛЮТИЗМ ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ. ЗАЕБАЛИ.
Ты не понял. Они уже потихоньку заменяют нас. Или ты думаешь, что через 20-30 лет роботы будут на том же уровне, что и сейчас? За 10 лет компьютеры стали мощнее в десятки раз, миниатюризация шагает семимильными шагами.
>а что будут делать те миллионы людей? Я не сказал миллиарды, чтобы меня не закидали говном.
Развлекать тех десятерых охуительными историями на дваче, чтобы им было не скучно работать.
Роботы не пишут романов, не играют в кино, с ботами никто не сидит в чятике, роботы не открывают законов природы и не создают новых роботов.
Судари, как машина, которая тяжелее воздуха, может подняться в небо? Ересь! Что? Самоходная повозка на, пардон, чём? Пензи...а, бензине? Вздор! А что делать тогда с лошадьми? Я вас уверяю, через 50 лет никто не вспомнит о этих Ваших...прости Господи, самолётах! У каждого будет по 5 воздушных шаров.
Это пока ИИ нет. Потом у роботов будет своя атмосфера. Хотя уже отдельный интернет для роботов есть, где они сычуют.
Капиталистам нужно кому-то впаривать свое барахло. Велфер образуется из налогов с капиталистов. Если продавать безработным, которые живут благодаря налогам с капиталиста, то со временем капитал будет таять и в итоге исчезнет в один прекрасный день.
Автор считает себя тонким спорщиком, а на деле не сказал ничего умного.
Ты не выспался что ли? Где я спорил и с кем? Суть в том, что автоматизацию не остановить. Куда ты направишь человеческие ресурсы? Уже сейчас половина всех рабочих мест-пустой пердёж в лужу. Зачем мне спорить об истине? А истина в том, что автоматизация-это хорошо, но вот что будет с людьми? Золотому миллиарду как всегда будет тепло, а остальные будут жить, по моему мнению, в условиях, схожих с теми, где живут люди из тёмных киберпанковских романов. Никто не станет нанимать таких людей на работу, которую робот делает быстрее, качественнее, не требует пособий, обеда и хороших условий труда. Да, не спорю, поэты и музыканты нужны, но талант есть не у каждого, а поесть хочется всем.
Вот-вот. Зачем кормить негров на велфере? Все эти лагеря FEMA как раз для этого и нужны.
>Суть в том, что автоматизацию не остановить.
И что тут плохого? Именно благодаря прогрессу ты не обрабатываешь поле для своего феодала деревянной мотыгой. И не сдох в 25 лет от холеры.
>Куда ты направишь человеческие ресурсы?
Появится куча абсолютно новых рабочих мест, появится куча новых товаров, а те что есть, станут в разы доступнее.
>которую робот делает быстрее, качественнее, не требует пособий, обеда и хороших условий труда.
Роботу нужно обслуживание, которое тоже влетает в большую копеечку - от платы ремонтным компаниям до покупки запчастей и техобслуживания. Тем более, роботу постоянно нужен дорогостоящий апгрейд. Простой пример - персональный компьютер не уничтожил легион бухгалтеров.
http://www.youtube.com/watch?v=LUbDW3d_pIc
видеорилейтед. Неграм устроят холокост. Затем возьмутся за пидорашек - алковатники в золотом миллиарде ни к чему.
Не уничтожил только потому, что ещё не на достаточном уровне развития. Я с тобой в какой-то мере и согласен и не согласен. Когда автомобили пришли на замену повозкам, то ямщики просто пересели на другое транспортное средство. Так же пилоты пересели с дирижаблей на самолёты и т.д. Но после повсеместной автоматизации те же орды водителей уже никуда не пересядут, потому что робот ездит всегда по правилам и не нарушает. В любом случае, на наш век выпадут интересные события и, чувствую, пройдёт не один десяток крупных восстаний безработных. А роботу не нужен постоянный апгрейд, ибо он делает своё дело исправно и переход на новую платформу можно делать раз в несколько лет. И это будет дешевле, чем платить каждый месяц множеству людей, которым, к тому же, нужен больничный, оплачиваемый отпуск и декрет. Не пойми неправильно, я за роботизацию обеими руками, но дальнейшие перспективы большей части человечества неясные. Тут кто-то уже высказался, что скоро оно сократится и, думаю, умные ребята уже вовсю готовятся к этому, оглядываясь на две мировые войны. В условиях капитализма, где почти все блага создают роботы, миллионам безработных нет места, ведь они не имеют покупательной способности, создают криминогенную обстановку и нарушают стабильную прибыль. Думаю, мы поняли друг-друга.
Хуже того. Безработные расходуют ресурсы планет, которые не безграничны. Фосфор например скоро станет дороже золота
Компьютер =интернет намного лучше, чем учитель в школе или ВУЗ. Watson, имеет точность диагностирования болезней в 80%, тогда как простой врач -в 50%. Менты могут быть заменены дронами-убийцами. Охранники могут быть заменены сигнализацией. Продавцы могут быть заменены автоматами.
Знаешь, почему этого еще не произошло? Потому что капиталисты - не школьники, как ты, они понимают, что отрасли надо уничтожать постепенно, сначала рабочих и инженеров, потом еще кого-то, чтобы людишки не набрали критической массы и не устроили революцию.
Слои населения будут ввергаться в нищету поэтапно, по одиночке.
А новых отраслей не появилось и не появится, прогресс уже лет 50 стоит нам месте, миниатюризация - это не прогресс, это лишь дополнительные яйца.
Ну и конечно же рядовое замечание школо технократам в треде: не путай ИИ с ИР, никогда не путайте, это полностью противоположные по сути вещи, как жизнь и смерть. Так же как робот никогда не будет живым, так и не будет у него никогда ИР, а ИИ есть уже давно, это просто набор скриптов для выполнения задач
>Компьютер =интернет намного лучше, чем учитель в школе или ВУЗ.
Оно и видно, лол. Чета дохуя прям развелось таки "образованных".
>школо технократам
>по сути вещи, как жизнь и смерть.
сектант шоле?
> а ИИ есть уже давно, это просто набор скриптов для выполнения задач
Два теста Тьюринга этой жадной капиталистической свинье.
>Но после повсеместной автоматизации те же орды водителей уже никуда не пересядут, потому что робот ездит всегда по правилам и не нарушает.
Батенька, чем сложнее автоматизация, тем более на ее поддержку нужно людей.
>дальнейшие перспективы большей части человечества неясные
Я тебе вот что скажу - для поддержки и развития роботизации нужно будет огромное количество людей. Даже для одного робота нужны десятки учебных заведений, которые подготовят специалистов для ремонта и обслуживания их, десятки НИИ, которые будут специализироваться на очень узких технологиях, аля зрение роботов, робосенсорика или человеко-машинный интерфейс и даже новые сплавы и композитные материалы , несколько КБ, которые будут проектировать определенны узлы на основе этих технологий, фирмы, которые организуют производство линий по сборке роботов и их комплектующих, фирмы по их техобслуживанию и фирмы по монтажу и многое другое.
А если кратко, то раньше 100 крестьян работало в поле что бы прокормить себя и своего барина. Но пришел робот, и заменил этих крестьян. И теперь эти крестьяне будут работать, что бы этот робот мог работать. Крестьяне довольны - им не нужно заниматься черновой работой, барин доволен - робот на поле работает быстрее и лучше чем сотня крестьян, а робот, ну он планирует уничтожить человечественно в ядерном огне.
шутка
>Оно и видно, лол. Чета дохуя прям развелось таки "образованных".
Лолка, образование не равно знания. В ПТУ тебе препод Васямба тоже даст образование, как прикрутить трубу к трубе, но знания, которые ты там получишь, помогут тебе лишь отжимать мобилки у терпил. Уловил суть?
Да что ж такое. Не нужны роботу сотни людей для обслуживания. Ты о роботах по аниме судишь что ли? А ты не мог допустить того, что робот может обслуживать другого робота и наоборот? О наномашинах тебе не рассказывали? Короче говоря, какая-то инвалид логик. Если раньше сотня крестьян обслуживала поле, то сейчас это делают два комбайнёра на комбайнах и два водителя на грузовиках, а эти четыре машины обслуживает ещё два механика. Проще говоря, нет там ста тех бывших крестьян. Есть в 15 раз меньше.
Но в японии же раньше всех все роботизировали на производствах, но граждане без работы все равно не остались.
>либо в виде пособий, либо в виде талонов
Поздравляю, вы изобрели "деньги". Универсальный инструмент.
Кто тебе это сказал? Опять в аниме показали? А ещё там девочки в трусах ходят по улице и обыкновенные японские школьники магами оказываются. Там так же, как и у нас, только чуть современнее. У меня знакомая японка работает на заводе Тойота. И там много людей работает. Но постепенно, их начинают увольнять, так как всё больше работы делают роботы. Куда отправляются уволенные? Нет, мой маленький друг из Тилимилитрямдии, их не обеспечивает работой японское справедливое правительство. Они отправляются на улицы. Вот так сюрприз, да? И это не влажные фантазии мангак и аниме-режиссёров, а инфа от простых японцев. Что будет у нас в такой ситуации, можешь сам представить, глянув одним глазом на Детройт.
>А ты не мог допустить того, что робот может обслуживать другого робота и наоборот?
Чем сложнее система, тем чаще она ломается.
>Если раньше сотня крестьян обслуживала поле, то сейчас это делают два комбайнёра на комбайнах и два водителя на грузовиках, а эти четыре машины обслуживает ещё два механика.
А еще есть люди которые спроектировали эти машины на основе открытий других людей, есть люди которые их производят, есть люди которые разрабатывают и производят для них ГСМ и прочая прочая.
И заметь, это позволило оставшимся крестьянам, которые не задействованы в поле, поехать в города и все вышеперечисленное создавать.
>Знаешь, почему этого еще не произошло?
Потому что мент пока что и дешевле обходится, и гораздо более функционален, чем дрон-убийца.
>но граждане без работы все равно не остались
ахаха сука пошутил как Бог. В одном только Токио нашлось более 100 тысяч бездомных бомжей, которые лопатами и голыми руками разгребали радиоактивные обломки Фукусимы
>Но в японии же раньше всех все роботизировали на производствах
Роботизированы вообще никак, у них роботы - это предмет петушиной гордости и работают только на выставках. 80% японцев работают всякими курьерами, говночистами и водителями, получая МРОТ и закредитовывая свои жеппы до посинения. Госдолг Японии пробивает небеса
Нет ничего отвратительней и ужасней азиатских стран, все как одна помойка, существующая за счет США
>Лолка, образование не равно знания.
Я вижу это по количеству экономистов и юристов.
>В ПТУ
Лалка, у тебя у самого то какое образование? Википедия?
>помогут тебе лишь отжимать мобилки у терпил.
Чета мне автомеханики совсем другие истории рассказывают, когда я приезжаю на сервис. Но ты, конечно, более авторитетный источник.
>Уловил суть?
Да. Чета много необразованного хуйла развелось.
>Капиталистам нужно кому-то впаривать свое барахло. Велфер образуется из налогов с капиталистов. Если продавать безработным, которые живут благодаря налогам с капиталиста, то со временем капитал будет таять и в итоге исчезнет в один прекрасный день.
Эту проблему можно решить, если распилить на части глобальные монополии. Но другое дело, что даже если так и решат сделать, то любая глобальная монополия заключит сделку с кем нибудь из совета безопасности ООН (типа перевод производств и рабочих мест в нужную страну) и в результате монополии не смогут распилить. А новой конкуренции взяться не откуда.
>ни отправляются на улицы. Вот так сюрприз, да? И это не влажные фантазии мангак и аниме-режиссёров, а инфа от простых японцев. Что будет у нас в такой ситуации, можешь сам представить, глянув одним глазом на Детройт.
Станки с чпу, роботизированный конвеер. Ты же сам говорил, работало 50к, сейчас 100 человек. И Япония к этому ранее всего пришла. Еще один пример сша и европа. Многие производства были вынесены в китай. Повлияло это как-то на безработицу в сша и европе?
>Простой пример - персональный компьютер не уничтожил легион бухгалтеров.
Потому что сложность бухгалтерского учёта и налогообложения искусственно завышают.
Смысла спорить сейчас нет. Посмотрим, что будет через 20 лет. В начале 20 века крестьяне тоже не могли подумать, что через пару десятков лет им не надо будет от рассвета до заката пахать в поле как вол, чтобы себя прокормить, а достаточно будет попросить комбайнёра Арсения выйти в поле в две смены. Ещё раз, моё мнение, что мы вовсю едем в сторону как раз киберпанка. Корпорации всё более влиятельны, у простых людей есть иллюзия вседозволенности, в связи с наличием свободных денег на руках, но маргинализация только увеличивается. Кто-то правильно сказал, что сейчас, в любой стране, тяжелее найти больницу, чем автомат с Кока-колой
Не повлияло. Потому что вместо реальных производственных мест капиталисты создали места, состоящие на 90% из имитации бурной деятельности, которые производят высококачественный пердёж в лужу. И это даже выгодно, ведь, в обмен на ничем не обеспеченные фантики, сотни тысяч людей сидят с 9 до 6 на своих тёплых стульях, чатясь в Фейсбуке, вместо того, чтобы идти и вешать этих капиталистов на фонарных столбах. Детройт не просто так умер, а из-за роботизации и удорожания производства на месте. Дешевле заставить робота делать машины, а ещё дешевле, заставить её делать китайца, который за миску риса соберёт её и даже спасибо скажет. Но когда-нибудь китаец не захочет делать машину за миску риса, а за реальные зелёные бумажки. Тут-то капиталисты сделают финт ушами и переместят производство обратно, но уже полностью автоматизированным.
Что будет востребовано?
Походу надо учиться рисовать и писать музыку
Походу надо учиться рисовать и писать музыку
Будет востребовано быть элитой общества. Как и всегда.
>Чем сложнее система, тем чаще она ломается.
Нет. Компьютер сложен, но ломается он очень редко да и то, если ты полный долбоеб. Причем чинить его не нужно вообще, купил в магазине деталь и заменил
>Потому что мент пока что и дешевле обходится
Ясно, ты у нас мистер диван. У самого низкооплачиваемого мента зарплата в 3 раза выше, чем у специалиста в любой другой отрасли. Высшие и средние чины купаются в деньгах, как свиньи в грязи. При этом не выполняют защитных функций, как раньше, они просто сидят в участке и режутся в карты, когда за углом происходит преступление и если человеку повезло выжить, то ему надо писать кучу бумаг и объяснений, чтобы менты оторвали сраку от стула и начали вести расследование.
Дрон-убийца может предупреждать противоправные действия, патрулируя улицы 24\7, выискивая крииминал скум, спасая детей на пешеходных переходах, стреляя из пулеметов по чуркам, танцующим лезингку в неположенном месте.
Предупрежденное преступлние - считай не совершенное преступление, считай уровень преступности упадет до нуля.
Болезнь легче предупредить, чем лечить.
Люди, есть вопрос. Как известно дутые рабочие места занимаются решением излишних формальностей, имитацией бурной деятельности и продажами. Если рассматривать деятельность бесчисленных "менеджеров" именно как повышение продаж, то какая их доля от всех занятых оправдана. Скажем так, может же ведь оказаться, что гораздо выгоднее уволить всех продавателей, продажников и впаривателей, и это может прнести большую экономию средств чем убытки от последующего падения продаж. При какой доле продажников, продажи перестают оправдывать расходы на их штат? При какой доле дутых рабочих мест произойдёт коллапс рынка такого труда?
Ты не понимаешь сути капиталистического уклада. Ты не можешь уволить продавцов, так как люди давно разучились выбирать сами. Даже выбрать ебучую морковку в супермаркете помогает продавец-консультант. Дутые места на то и дутые, чтобы на них имитировали деятельность соти миллионов людей, не производя ничего полезного, но и ничего вредного. Сытый и довольный оплатой кредита менеджер намного лучше злого и безработного, у которого из целей, кроме как поесть, повесить всех, кто выше его по социальной деятельности. Поверь, расходы на этих имитаторов намного, повторюсь, намного меньше, чем доходы и, что самое главное, польза от занятости этих людей.
>Нет. Компьютер сложен, но ломается он очень редко да и то, если ты полный долбоеб.
Вспомни ранние шкафы на реле. Там максимум 40 минут работали, а потом что-то перегорало. Робототехника нынче еще менее развита чем эти шкафы.
И тем более, если учитывать софтверную часть, то там даже если система не падает в блюскрин и не показывает тебе мессейджбокс с сообщением о том что процесс попытался использовать чужую память, это не значит что она безошибочно работает и не деградирует.
>У самого низкооплачиваемого мента зарплата в 3 раза выше, чем у специалиста в любой другой отрасли.
Расскажи это ребятам из того же EPAM.
>Дрон-убийца может предупреждать противоправные действия, патрулируя улицы 24\7, выискивая крииминал скум, спасая детей на пешеходных переходах, стреляя из пулеметов по чуркам, танцующим лезингку в неположенном месте.
Смешной. Пока что это фантазии уровня GITS и произведений Азимова.
>Дутые места на то и дутые, чтобы на них имитировали деятельность соти миллионов людей, не производя ничего полезного, но и ничего вредного. Сытый и довольный оплатой кредита менеджер намного лучше злого и безработного, у которого из целей, кроме как поесть, повесить всех, кто выше его по социальной деятельности. Поверь, расходы на этих имитаторов намного, повторюсь, намного меньше, чем доходы и, что самое главное, польза от занятости этих людей.
Каждому капиталисту в отдельности такое не выгодно. Ему выгодно сокращать штат до оптимального. Твоя точка зрения подразумевает глобальный заговор или же тем что несколько достаточно могущественных правительств последовательно проводят политику стимулирующую такое поведение бизнеса, а для всех остальных государств, не проводить такую политику вредно для экономической и физической безопасности. Но теории заговоров не подтверждаемы к сожалению и поэтому исходить из них в суждениях глупо.
> Робототехника нынче еще менее развита чем эти шкафы.
Пиздос! Напомни-ка, что есть для тебя робот? Это двуногий мех из твоих любимых тайлов, или что? Робот-это та же рука-манипулятор на авто-концерне, это тот же маленький пылесос, который сам убирает дом, это многое другое. По сути, робот-это машина, которая может делать поставленную задачу без ПРЯМОГО участия человека. В твоём понимании робот-это обязательно ИИ и это максимум инвалид логик.
Повторю ещё раз, я не сторонник заговоров и не жопоголик, но автомат с Колой и менеджера, который впаривает тебе ненужный айфончик, найти в несколько раз легче, чем больницу, или полицейский участок. Всё уже давно принадлежит корпорациям. Ты можешь не знать, где находится Парагвай, но ты 100% знаешь, какие существуют марки сигарет, пива и автомобилей.
Алсо, забыл добавить, что со времён Великой депрессии, по всему миру создаются мыльные пузыри во всех сферах деятельности, потому что рынки сбыта закончились, а прибыль получать нужно. Голодный маргинал не может купить новейший Айфон и Форд в кредит, а менеджер, которому дали небольшой кусочек от прибыли капиталистов, может. По сути, создавая дутые места, и оплачивая зарплату из своих карманов, капиталист, как это не парадоксально, получит больше прибыли, чем если не будет этого делать. Загляни в тред к экономистам, они тебе пояснят за эту ересь.
В лучшем случае затраты на зарплату и закупку ресурсов сведутся к нулю.Тогда капитал будет только совершать круговорот через капиталиста, государство и безработных. Но прибыли не будет, как и убытков. Получится аналог общества охотников и собирателей: раньше ведь люди не работали, а только жили на дарах природы. Вот растения и является этими аналогами роботизированных заводов будущего.
>Пиздос!
Вы недавно тут? И как там в ВК?
>Напомни-ка, что есть для тебя робот?
Устройство, которое умеет выполнять некие действия самостоятельно по определенной программе.
>Это двуногий мех из твоих любимых тайлов, или что?
Я не люблю аниме с ОБЧР.
>По сути, робот-это машина, которая может делать поставленную задачу без ПРЯМОГО участия человека.
Нет, ибо в таком случае самозаводящиеся механические часы - это робот.
>В твоём понимании робот-это обязательно ИИ и это максимум инвалид логик.
Назови робота без зачатков ИИ.
>По сути, создавая дутые места, и оплачивая зарплату из своих карманов, капиталист, как это не парадоксально, получит больше прибыли, чем если не будет этого делать. Загляни в тред к экономистам, они тебе пояснят за эту ересь.
Если он уволит лишних работников, то он получит выгоду. Иначе сокращений бы не случалось бы никогда. Вопрос в том что именно вынуждает поступать капиталистов не в своих личных интересах, а в интересах класса? Я думаю что вероятнее всего, это политика правительств которые трясутся на таким показателем как уровень безработицы. То есть их выгода очевидная и политическая.
Естественно она политическая. Будь ты президентом, тебе нужны бы были толпы безработного быдла на улицах, готовые на что угодно? Такие прецеденты были и все мы знаем, чем они кончались для некогда огромных и могущественных империй. Интерес правительства лишь в том, чтобы сдержать толпу несносных и жадных до богатства правящей элиты маргиналов, которых, официально, зовут гражданами. Для этого и существуют субсидии.
>прос. Как известно дутые рабочие места занимаются решением излишних формальностей, имитацией бурной деятельности и продажами. Если рассматривать деятельность бесчисленных "менеджеров" именно как повышение продаж, то какая их доля от всех занятых оправдана. Скажем так, может же ведь оказа
Хрень полная. Никто не будет тебе платить, если ты не приносишь в два раза больше дохода хозяину.
>Хрень полная. Никто не будет тебе платить, если ты не приносишь в два раза больше дохода хозяину.
Бывает бизнес-процесс плохо организован. Но ты как бы прав.
Немало советских предприятий развалились не потому что не умели делать конкурентоспособную продукцию, а потому что не смогли наладить сбыт. Даже если потребность в товарах ивановской компании существовала во Владимире - некому было организовать процесс продаж.
Перспектива будущего развития общества - это йоба-машина которая может все почти произвести и есть почти у каждого. Основная работа будет в постановке задач для этой машины - создать софт, придумать товар который она будет делать, дизайн этого товара, организация спроса на него. Если миллиарды вещей которые человек бы с радостью приобрел, но он не знает об их существовании, они еще не придуманы. Вот куда будет смещаться общественное производство. И не надо говорить, что "творческий задатки есть только у единиц". У всех есть, раньше 80% были крестьянами, потом рабочими, а теперь должны будут стать изобретателями.
Ну и самое главное - уже году к 2050, если не 2030, есть весьма высокая вероятность, что людей попросту не станет. Вместо людей будет информационное поле, где будут жить человеческие сознания.
Что-то не оче радостная перспектива.
Все эти точки доступа - вай-фай, мобильные сети и т.п. Они уже худо-бедно могут сканировать пространство. Со временем их проникновение будет глубже и они смогут сканировать мозги. Этим человечество и закончится. В подозреваю что уже сегодня талантливый хакер, имеющий познания в некоторых областях нейробиологии и физики смог бы как минимум доставить неудобство человеку в любом городе с развитыми электронными сетями, просто взяв под контроль излучатели и направив их в заданную точку.
А мне както кажется что люди сейчас имеют ценность потому что потребители. Поэтому, смотри, Англия, где я сейчас, полные вырожденцы. А все потому что спасают всех при рождении, антибиотиками и тд. Какой-то анон писал об этом уже. Нет естественного отбора больше. Даже если больной на голову все ровно будешь покупать, налоги идут, все довольны.
А так вообще ценность жизни завышена. Очень немногие займутся спасением животных, откроют что-то новое, залетят на марс. Так что хоть и говно система совка, но там была идея сделать что-то для человечества, раскрыть свой потенциал.
Да даже убивать за деньги достойней чем барыжить хуетой. Все-таки мужик (не тот что с рождения должник) рожден убивать.
>Нет естественного отбора больше.
Есть просто он приобрел другие формы.
>Потому что станок не может работать без рабочего
тут я дропнул твою пасту
Соглашусь с . Естественный отбор в странах Первого и Второго мира уже не идёт. Ребёнок родился дебилом? Он член общества, может потреблять, оставляем. Ребёнок родился с недоразвитыми лёгкими? Подключим к аппарату, вытащим, ведь он потенциальный потребитель. Это искусственный отбор.
Отбор идет на основании интеллектуальных способностей, а не физического здоровья, вот и все дела. Раньше для участия в войне ты должен был уметь махать мечом, а теперь тебе надо уметь заправлять самолеты. Физическое здоровье становится второстепенным фактором, но сам отбор никуда не девается.
я даже не знаю, как тебя обозвать после прочтения твоей писанины. Это феерично
Феерично в чем? 800 лет назад однорукий мог рассчитывать лишь на подаяние, а теперь он может стать микробиологом и спасти миллионы человек от смертоносной бактерии. Ну или убить миллионы врагов с её помощью. Это все тот же отбор. Эволюция человека идет по пути роста интеллектуальных способностей. Если тебя это напрягает, то можешь попробовать прибиться к общине горных горилл. Там физо решает.
Всё упрощается со временем, если раньше человеку-бухгалтеру надо было держать в уме сотни записей и в уме проводить сложнейшие вычисления, то сейчас за человека все делает кальтулятор, компьютер и программы. Если раньше для производства и изготовления нужных вещей нужны были великие умственные и физические способности, ибо рука дрогнет - и пизда всей контрукции, то сейчас роботизированные конвееры штампуют говно сотнями, а качество продукции раньше полностью зависело от способностей человека. Индейцы рассчитывали движение планет, просто наблюдая за ними, а великие ученые древности делали величайшие открытия без всяких лабораторий, сотен крыс и линеек.
Современный человек полностью атрофировал свой мозг, без гугла и калькулятора он находится на уровне спидозной макаки, неоднократно этот вывод подтверждался различными реалити шоу, в которых на улицах проверяли эрудированность современных людей.
Заправлять самолет - тяжелый умственный труд? Или выдавать изобретения времен царя гороха за современные инновации и распиливать бабло - это тяжелый умственный труд? Или может по советским чертежам самолеты на конвеере клепать сложно? Это так же легко, как и включить компьютер, просто нажал кнопку, а дальше всё за тебя сделают
А сейчас я тебе объясню, что такое отбор. Это когда право на жизнь имеет только самая приспособленная, сплоченная и сильная группировка людей, а не когда жизнь вырожденцев защищена законом и ментами. 70% рожденных детей без медицинского ухода и питания умирают через несколько месяцев, у большинства предрасположенность к болезням внутренних органов и раку. Охуенный естественный отбор, что ту сказать, приехали блядь
Зачем я пишу простыни на такие простые вопросы, хз. Проще было написать "ЕГЭ в Рашке 2014" и всем всё станет понятно, как мы эволюционировали
Не понял, какие интеллектуальные? Сколько я уже на западе повидал даунов, которые являются ходячей экономикой. Их везут, водиле деньги, их на атракционы, тоже деньги, вокруг них медсестры тоже деньги и таксы. Они нужны, ведь без них налог только на аборт, если такой есть а потом все.
Поэтому спасают всех.
Мои родители например родились в Сибири, тогда нежизнеспособных не спасали. Так нация становится сильной. Вторая мировая покосила сильные гены однако.
>без гугла и калькулятора он находится на уровне
Вот это самое страшное. Скоро без инета на простые ответы не ответят, разучение думать, доходить самому до всего.
>Всё упрощается со временем, если раньше человеку-бухгалтеру ...
В уме никто не считал. Были счеты, у меня бабушка в конце 30-х работала бухгалтером и пользовалась счетами. Работа бухгалтера не в том чтобы считать. а в том чтобы переписать цифры с одних бумаг в другие. Я работал бухгалтером 8 лет назад и моя работа отличалась от работы моей бабушки только тем, что цифры я не переписывал на бумагу, а забивал в пека и распечатывал потом, чтобы отнести в банк.
> вещей нужны были великие умственные и физические способности, ибо рука дрогнет - и пизда всей контрукции, то сейчас роботизированные конвееры штампуют говно сотнями, а качество продукции раньше полностью зависело от способностей человека
Всегда можно настроить конвейер лучше. От того насколько хорошо рабочие будут обслуживать конвейер зависит качество продукции.
>Современный человек полностью атрофировал свой мозг, без гугла и калькулятора он находится на уровне спидозной макаки,
Гугл и калькулятор - это тоже продукт человеческого мозга. Зачем тратить силы на прочтение тысячи книг, если тебе необходимо узнать в какой из них писалось про ученого кота, если можно для этого использовать гугл. Твои претензии - это тоже самое что протесты снобов в 6 веке до нашей эры. Они утверждали что распространение письменности делает людей недоразвитыми, т.к. они перестают помнить все необходимое, а вместо этого записывают.
>Это когда право на жизнь имеет только самая приспособленная, сплоченная и сильная группировка людей, а н
Все так и есть, просто ты слишком глуп для осознания этого простого факта. Ведь ты даже не в состоянии понять зачем существует поддержка "вырожденцев".
На Западе развитие науки опережает другие страны? Вот Африку, например, где высокая детская смертность? Связано ли как-то научное развитие Запада с его силой? Является ли научное развитие Запада его конкурентным преимуществом?
Мозг у человека начал атрофироваться задолго до появления современной цивилизации. Уменьшение мозга началось еще в верхнем палеолите, когда не то что бухгалтеров - крестьян еще не было.
Причиной этому была речь, которая позволяла распределять знания между членами группы.
>Мозг у человека начал атрофироваться задолго до появления современной цивилизации. Уменьшение мозга началось еще в верхнем палеолите, когда не то что бухгалтеров - крестьян еще не было.
Мозг не атрофировался. Человек уникален среди прочих животных огромной плотностью нейронов и нейронных связей. В настоящее время эволюция человека идёт главным образом в ещё более плотной упаковке нейронных связей и изменению обмена веществ.
Вот вам разоблачение мифов о работе мозга.
http://www.youtube.com/watch?v=cjkoTyPYo9Q
http://www.youtube.com/watch?v=iyZGb8zFyV4
>Потому что станок не может работать без рабочего
Вообще то давно уже может, отсталая ты мартыха, дальше не читал.
Вообще то давно уже может, отсталая ты мартыха, дальше не читал.
Тащемта, интеллектуальная дефляция произошла когда кроманьонцы истребили неандертальцев. Неандертальцы были более технологически продвинутыми, но у кроманьонцев были сильнее стадные инстинкты (за которые отвечает выделение гормона окситоцин). Речь же в первую очередь появилась как развитие груминг-ритуалов, которые сплачивали группу.
Я в тенденциях современного общества вижу очередное разделение вида, но сейчас технологическое превосходство решает больше чем сплочение миллиона людей, из-за появления хитрых оружий массового поражения.
>Я в тенденциях современного общества вижу очередное разделение вида
Разделение вида маловероятно без разделения популяции.
Герберт Уэлс "Машина времени"
Съели друг друга
Роберт Шекли - серия приключений двух героев.
Машине понравилось копировать себя саму и она кроме себя любимой ничего не стала производить
хуй
>Ты опять проецируешь РФ на весь мир.
Не он, но нигеры в США делают точно так. И арабы во франциях тоже.
Урезать потребление жителей жопостанов не рентабельно. Они хоть и производят мало, но и потребляют тоже мало. А вот "средний класс" потребляет много, а производит мало (по сравнению со своим потреблением).
В индустриальном обществе каждый человек способный трудиться имеет ценность. Потому что станок не может работать без рабочего и расширение производства и штата пропорционально увеличивает производство. Обычный экстенсивный рост. Как следствие в индустриальном обществе сформировалась современная мораль, базис которой можно выразить тезисами:
1) Работа приносит обществу несомненную пользу.
2) Каждый должен работать.
3) Каждый может найти своё место в жизни, то есть в труде.
Достойное определение жизни человека, напрямую связывается с его трудом. Но в условиях информационных и пост-индустриальных технологий мощность производства растёт уже не экстенсивно, а прогрессивно. Не расширяя штаты, можно увеличивать и масштабировать производство. Не все конечно это делают, но этом можно. И кто бы что не говорил, но для экономики огромное количество людей стали лишними, как покупатели они конечно нужны. Но они не нужны как те кому надо платить зарплату. Их существование не является достойным для морали индустриального общества. Так же как когда то многие потомственные дворяне и бывшие крепостные не смогли вписаться в индустриальное общество при переходе от феодального.
Экстарполировав несколько фактов, такие как рост государственных расходов в наиболее развитых странах как способ замещения коммерческого спроса государственным и постепенное сокращение среднего класса и как следствие сжатия коммерческого спроса, а так же то что системы управления стали гораздо лучше манипулировать информацией и управлять при помощи неё. Я сделал вывод что в недалёком будущем возможна следующая социально-экономическая формация под названием "информационная диктатура". Большая часть населения перестанет быть средним классом, как следствие современная модель демократии перестанет адекватно работать. Будет так или иначе централизованное распределение благ, либо в виде пособий, либо в виде талонов на необходимые товары. Так же будет искусственно при помощи манипуляций с информацией поддерживаться индустриальная капиталистическая мораль, просто потому что с ней умеют работать, а поколение поехавших в "переходный период" не нужно. Так же для того что бы народ не выбрал на выборах всяких коммунистов или социалистов, будет соответствующая промывка мозгов. Но поскольку люди хоть и не будут понимать, но будет чувствовать происходящее, то за короткий срок люди примут мораль римского плебоса. Они будут требовать от правителей велфера и контента и за это будут терпеть почти любых диктаторов и практически любые решения попирающие гражданские свободы.
Как вы думаете, прав ли я делая анализ используя такую экстраполяцию? И какой может быть мораль пост-индустриального общества?