Суп, аноны. Я тут недавно наткнулся на список самых высокооплачиваемых профессий США, так вот, адвокат в США, за исключением врачей, нефтяников и топ-манагеров инвестиционных компаний, получает одну из самых высоких зарплат, сравнимую с зарплатой пилота пассажирского самолета. Т.е., при таких раскладах, в России адвокаты должны получать не меньше 150,000 - 200,000 рублей. Но как мы знаем, все наоборот: адвокат в России на уровне червя-пидора с зарплатой в 30,000, если очень хорошо повезет. Так возникает закономерный вопрос ПОЧЕМУ? Что в работе их адвокатов, отличается от работы наших? Сложно выучится? Сложная законодательная база? Ограниченные квоты, а-ля как у нас на нотариусов? Только вдумайтесь, адвокаты Майкла Джексона развели его на 100,000,000$. Сто мильонов баксов. За 1 уголовное дело. Откуда такие цены?
Короче, поясните кто может. Я побампаю. Не взлетит - ну и хуй с ним
Интересный факт: В судебных системах ряда стран и нескольких штатов США фото- и видеосъёмка заседания суда запрещены, чтобы не отвлекать участников и сохранить приватность. Это заставляет средства массовой информации положиться на художников-зарисовщиков для иллюстрирования заседания.
>>164774561 (OP) >Что в работе их адвокатов, отличается от работы наших? Там адвокат - это человек который хорошо знает законы, у нас это тот кто хорошо знает кому и сколько надо дать на лапу чтобы решить проблему.
Там адвокат это солидный уважаемый человек, а в рашке это любой выпускник юридического говновуза. Хорошие адвокаты и в рашке дохуя получают, но их мало.
>>164774761 Возможно. Но все же, если отбросить коррупционную составляющую, то как обстоит дело? Разница то колоссальная, даже в относительном соотношении
>>164774845 Что-то типа того. В рашке любой школохуесос хочет стать ЮРИСТОМ, да и родители такие же отправляют корзиночку на ЮРИДИЧЕСКИЙ чтобы ДЕНЬГИ ЗАШИБАТЬ, выходит переизбыток нихуянеумех, отсюда и зп копеечные, за что таким платить больше?
Еще вопрос: Почему в США адвокаты ссылаются на дела прошлого? А-ля: "Дело 1895 года, Смит против США, где обвинение доказало, что если забить человека железным хуем, это будет рассматриваться как изнасилование". Зачем они это рассказывают? Почему это не говорят в наших судах?
>>164774917 Ну так и врач там получает намного больше чем у нас. Другая экономика. Хотя там стать специалистом типа врача или адвоката значительно сложнее чем у нас.
>>164774561 (OP) суды тотально продажные, функция адвоката в наших судах - элегантно донести взятку до судьи, не проебав ее на посредниках. никто ему ему 200-300к платить не будет, т.к. он нихуя не решает, как бы не изъебывался, решает судья в зависимости от того, кто больше занес.
>>164775082 Хорошо, но если даже отбросить Мухосранкие Правовые Университеты, а взять топ ВУЗы, вроде МГУ, СПбГУ, то выпусники оттуда, чуть ли не сами платят за прохождение практики. Начальные ЗП - мизерные, а в лучшем случае, ты будешь получать в районе 100,000, но ни как не 200+.
>>164774561 (OP) Потому, что у нас нет судебной системы. Суд выносит 95% обвинительный приговор. Адвокат просто формальность. (Конечно бывают исключения) /треад
>>164775149 >>164775185 Какие подводные камни? Чому бы не сделать у нас так? Откуда они знают все дела, которые были в США? А если какой то судья вынесет решение, что за убийство сажать не надо, то по их логике, всех теперь убийц будут отпускать?
>>164775100 У них прецедентное право. Это значит что если в 1999 году было принято решение по делу аналогичному тому что проходит сейчас то решение должно быть соответствующее но надо ещё доказать что они аналогичны а не имеют новые факторы но это уже дело другого адвоката. У нас же наоборот каждый случай разбирается.
>>164774561 (OP) Потому что у них есть правосудие и каждое дело реально вытащить усилиями адвоката. В то же время в РФ суды де факто зависимы и субъективны что влечёт бессмысленность института адвокатуры. Нет конечно не все дела такие но ЕСЛИ НАДО то любое дело может стать заранее решенным
>>164775234 Но не всегда же заносят. Я бы даже сказал, 80% всех бытовых дел, решается без всякого заноса, вроде дел о ДТП, разделе имущества и прочем говне. Тут, как мне кажется, адвокат как раз пиздецки важен
>>164775381 Маняцифры, во множестве профессий можно 200-300 поднимать, адвокаты не исключение (говорю на примере ДС-2). Адвокаты охуевшие у нас, учитывая, что этих юристов ссаных как собак не резаных, а всё что они умеют - это посмотреть ссылку в консультант+. Адекватно - это пиздовать на госслужбу с погонами и потом уже с опытом перекатыватся, откуда вы блядь беретесь, что хотите стартовые по 50-100к, нихуя не умея?
>>164775470 >Суд выносит 95% обвинительный приговор. не 95, а 99.8% >Адвокат просто формальность. Нет, в суде адвокат действительно может только смягчить приговор. Но он может развалить дело до суда, собственно зачем в основном и нужны адвокаты.
Немного не в тему. Есть знакомый, который может вытащить практически любого из тюряги. Допустим, вам дали 12 лет. Вы отсиживаете 2 года, даете ему 2-3 ляма рублей и вас выпускают. Ну либо вот недавно друга поймали с наркотой, ему грозило 6 лет. Он заплатил около ляма тому мужику и дело закрыли.
>>164775955 А, тогда понятно. Но неужели нет какого то сорта ЮЭсЭй-Консультатнт-Минус где можно а-ля в гугле все эти дела искать? Тогда бы эта работа занимала секунды
>>164776079 Сомневаюсь, у нас молодое государство и все законы приняты в этом веке, поэтому все оцифровано, а в США еще действует ряд законов прошлого и позапрошлого века.
>>164775647 там где спор об обоссаных 10-20к рублей, он не важен и платить ему не за что. а вот где спор о больших деньгах - все решается подкупом судьи и опять же адвокату платить не зачем.
>>164774561 (OP) >на список самых высокооплачиваемых профессий США >адвокат в России на уровне червя-пидора >ПОЧЕМУ Потому что Россия и США разные страны?
В вашей стране законы не играют роли, люди пидорашки не уважают правоохранительную систему У нас все зиждется на законе, закон во главе угла, а адвокат пророк его Так-то
У меня пару знакомых имели проблемы с законом и гос. адвокаты вообще были некомпетентные. Я послушал пересказ разговоров и охуел. Я бы и то лучше мог защитить их, хотя и с технарским образованием, только дайте мне кодексы и несколько дней изучения. А эти дауны вообще нихуя не делали и даже на вопросы не могли толком ответить. За что им платить? Видимо в рашкке адвокат это условность и работает он в основном посыльным, чтобы взятку передать. Нормальные адвокаты только в крупных делах бывают и их у нас в стране, наверное, не больше сотни, небось ещё все и иностранные ВУЗы заканчивали.
>>164776558 Как будто законопослушность - это что-то хорошее. Уважать и соблюдать закон - это рабская психология, ровно как славить царя/короля/вождя/президента только за то что он есть. Просто господин в данном случае представлен не конкретной личностью, а абстрактной нормой, весь смысл соблюдения которой заключается только в том чтобы не сесть в тюрячку за её нарушение.
>>164776991 Закон надо уважать как систему, которая четко регулирует отношения между членами общества, препятствуя ущемлению прав каждого отдельного гражданина
>>164774561 (OP) Отвечаю почему. Потому что в США закон есть закон, и если ты наймешь крутого адвоката за $10000, и на суде он скажет примерно "т.к. в 1925 году был такой же случай, и в 1938 такой-то, из этого следует что обвиняемый невиновен", то судье останется только руками развести. Поэтому куча людей готовы платить адвокатам - миллионеры, простые люди, корпорации, потому что от них зависит самое святое - деньги и жизнь. Пусть они и всего лишь нахлебники системы. А в России пусть адвокат будет хоть самым умным, в любом суде Марьиванна скажет "ой,все, иди нахуй". Т.е. от адвоката кроме грамотного составления бумажек нихуя не зависит. Соответственно, им никто не готов платить. Есть исключения конечно, но они редкие. Короче говоря, потому что рыночек и потому что нерабочая правовая система в РФ.
>>164776608 Двачую. У меня родственники в Мухосранске ходили консультироваться к адвокату по поводу одной проблемы с оформлением пенсии. Он развел руками и сказал, что проблема очень сложная и подсказать он ничего не может. Я, не имея юридического образования, посидел полчаса в Консультанте, и выяснил там все, что они хотели у него узнать. В общем, этим "адвокатам" недоучкам с купленными дипломами платить просто не за что.
>>164777213 да и закон ничего не регулирует, он что блять СФЕТОФОР или летает в воздухе и как-то управляет нами? Закон в головах людей и они оценивая свои действия со СПИСКОМ ДОЗВОЛЕННЫХ, ЗАПРЕЩЕННЫХ и тд действий от закон-ля поступают как им того хочется
>>164778246 сорян, но плохо ты учился. читай внимательней, по БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ. есть исключения, лично знаком, но большинство встреч со "статусом" не производил никакого впечатления.
Очевидно по причине степени вредности условий труда и характера исполняемых работ, нет? Непрерывный трудовой стаж энного уровня, заключения врачебной комиссии.
Добрый вечер Надежда, каменщики имеют право на досрочную пенсию по списку 2 мужчины в возрасте 55 лет, имеющие льготного стажа 12,6 лет и 25 лет общего стажа, женщины в 50 лет, имеющие льготного стажа 10 лет и общего 20 лет. (пункт 1.2 статьи 30 ФЗ №400-ФЗ).
>>164778919 науськивают на умение читать кодекс и прощаются с неудавшимися, если, конечно, последние не возьмутся за голову и сами не вкатятся, но потеряв при этом уйму сил и времени
Не согласен. Человеку дают возможность учиться? Дают. Если учится нормально, потакают работе в период обучения и дают какой-никакой трамплин по трудоустройству, ВУЗ связан с действующими адвокатами, юристами, силовиками, кадровиками -
>>164779113 >>164779187 да при чем здесь трудоустройство, ты сколько планируешь задержаться на новом месте (должности)? обучение, преподы, устоявшаяся методика преподавания в субъектах, всё это оставляет желать лучшего. не собрат
В США есть законы. И они живут по законы. Поэтому нужны адвокаты. А нахуй в расеи они нужны? что они решат? если тебя приняли мусора и обвинили по уголовке в итоге - 100% что в сибирь поедешь. Поэтому местные адвокаты это так для вида.
И медицина в США. Там несут ответственность за работу. Поэтому платишь бабки. А в расеи не ту ногу отпилят - ну и иди нахуй мы вообще за копейки работаем.
>>164779475 Тут вопрос был, мол почему в США решения суда 1895 года применяется, ответ прост - судебный прецедент. гуглите там все ясно и понятно. У нас не применяется такая форма источника права, только в КС если и то редко.
>>164779575 Только ты в этот момент уже реально сидишь в СИЗОшечках. Про кассацию вообще молчу, она на международном уровне признана неэффективным методом правовой защиты. Смотри статистику обвинительных приговоров против оправдательных.
>>164779418 - охренительно огромной нагрузки, как это делается в штатах, например. студенты юф огромное количество времени проводят за учебой (с погрешностью на прецеденты офк). - смотри РШЧП, МГУ, СПБГУ поищи преподов и их лекции, ты поймешь
>>164779460 >И медицина в США. Там несут ответственность за работу. Поэтому платишь бабки. А в расеи не ту ногу отпилят - ну и иди нахуй мы вообще за копейки работаем. Частные клиники не, не слышал?
>>164775919 Так на то ты и адвокат, чтобы защитить своего подопечного в рамках закона любым способом. Рой землю, блядь! Тем более, это наиболее резонансные дела, которые у всех на слуху. Ты журналы "Кадровик" и "Главные бухгалтер" видел? Там тоже наиболее интересные ёбы из их спецух описываются.
Вспомнилось, как мастерок на минском МТЗ ГОДАМИ ходил работать по субботам и воскресеньям. И вот однажды, он принес заяву начальнику цеха, хочу на пол года в оплачиваемые отгулы выйти. А тот возьми да и разорви заяву у всех на глазах. Первый в Беларуси был суд по такой хуйне, и, что интересно, пацан и отгулы свои оплачиваемые получил, и бабло за пол года ему выплатили (уж не знаю по какому закону), а в США он бы и компенсации получил многомиллионную. Случай был настолько резонансным и настолько испугал шакалов-работодателей, что несколько миллионов контрактов в стране было переписано, чтобы в будущем подобного не допустить.
>>164774561 (OP) >адвокат в России на уровне червя-пидора с зарплатой в 30,000, если очень хорошо повезет. Проиграл с этого теоретика. Адвокат за хуевое дело, связанное с мошенничеством берет не меньше 30-40к. За более сложные дела с наркотиками, убийствами и прочим уже не меньше 100к
>>164779880 ну блин, давай сам уже, на торрентах есть те же лекции Шварца М.З. из СПбГУ, годный процессуалист. регайся на закон ру, ищи всяких бевзенко, иванова, карапетова, зайцева (хотя он ничего не постит особо), будылина, список преподов и их статейки в инете
>>164779704 Да нет культуры правовой, да и вообще гуманитарных наук нет. Советские себе как выдумали особое новое рабоче-крестьянское право, основанное на революционном правосознании угнетаемых классов, так у них и пошло то, что мы сейчас имеем счастье лицезреть. Сравните Кони, Плевако и то, что имеем сейчас.
Как было смешно смотреть, когда прокурорша на суде краснела, когда на тонны моих жалоб СО давал отписки с нарушением УПК, а потом вообще перестал реагировать. Но мою жалобу она в суде не поддержала, аргументировать не могла.
>>164779751 Слышал и работал. Сперва исчерпывай все домашние методы защиты, потом жалоба в ЕСПЧ. Если повезет, то лет в 6 управишься, сможешь получить тысяч 10-15 евро, если РФ решит выплатить, что в свете последних постановлений КС не так надежно, как раньше.
>>164780100 так ты следи за происходящим, формируется ОНО, вот прям здесь и сейчас, НОВОЕ, РЕЦЕПИРОВАННОЕ и затачиваемое под наши реалии (не особо, но в скором)
>>164774561 (OP) Потому что в омерике толковый адвокат может реально вытащить твою жопу из говна, на этом строится репутация и собственно гонорары. У нас главный батя в суде это собственно сам судья и сядет человек или нет решает именно он, а точнее тот кто дает судье денюжку. Поэтому в рашке выгодней быть судьей чем адвокатом.
>>164774561 (OP) Юрист, стремящийся в адвокатуру врывается в тред. Дело в том, что в США адвокат знает всё законодательство, ну разумеется в области, в которой работает, судебные прецеденты. А у нас, если судить по большинству моих знакомых с универа и так по жизни, то юрист в лучшем случае будет знать гражданский кодекс и конституцию. Порог вхождения совсем другой, в СНГ примерно год нужен, чтобы стать адвокатом после универа, кроме Москвы, туда без денег не попасть. Ещё заметил, что абсолютное большинство юристов это чсвшные уебки, которые нихуя не знают. У нас в отделе работает 8 юристов, только начальница хорошо разбирается в праве. Ну, а я ленивый двачер, да и то знаний у меня больше, чем у остальных в отделе. Из максимум это договор типовой скачать и подредактировать, если попросить создать договор, который будет защищать только интересы нашей фирмы, они охуеют. Алсо, зп хороших адвокатов, именно хороших, большие.
>>164778330 комментарий из серии ТЫЖЮРИСТ. у нас юристы по семейным, гражданским, уголовным и тд. Я с практикой в 9 лет тебе тоже с ходу хуй что отвечу про пенсии, если посидеть покумекать в гугле, то да, но это будет такой же ответ что ты найдешь сам, не структурированный. А так сразу могу сказать - нахуй шли ПФРЫ и другие ФРЫ, храни в банке доме, а лучше вкладывай в недвижку, она всегда нужна и дорога.
>>164780445 2017 на дворе, все давно уже качают из интернета. Если заморачиваться с договором в одну сторону, то вторая сторона в 99% это спалит , так как читать умеют все.
>>164774561 (OP) Там адвокат может изменить решения суда, тут - нет. Если ты можешь изменить решение - у тебя есть власть. Есть власть - можно ее монетизировать. У наших юристов власти нет.
>>164780438 "Отличный инструмент, жаль, что им никто пользоваться не умеет." Пока следком сидит с прокуратурой в одном подъезде, никакого правоприменения не будет. Это фикция все. Я в практике такого насмотрелся, что ну его нахуй. Сейчас еще граждане России южного происхождения займут лидирующую позицию органах, вот тогда Русь заживет.
>>164780577 Если решение суда принято по делу хофмана против смита в 1889 году, то хуй ты что докажешь.
Вся разница в суде присяжных, тут тебе нужно дать на лапу судье,и все ок. Там нужно дать на лапу дюжине человек, или быть хорошим актером чтобы грамотно нассать им в уши, и доказать что эта 12 летняя девушка сама упала на твой хер, а ты делал селфи, и все эти 150 фоток голой ее сделаны случчайно.
>>164780278 Да на основе чего оно сформируется, если все юристы прямо происходят от Стучки с Вышинским? Для начала бы презумпцию невиновности закрепить на практике, дальше уже смотреть можно.
>>164780647 Поясни, пожалуйста, чем СК занимается, чем прокуратура и чем менты? У ментов же есть свои следователи, тогда зачем нужен СК. Я просто в юридических науках ничего не смыслю, а Гугл понятного ответа не даёт. Кто самый пиздатый из всех троих и кто может взъебать остальных?
>>164774561 (OP) Стоимость будет менятся в зависимости от твоей полезности и навыков в этой профессии. Если ты будешь адвокатом у Алишера Усманова, то поверь, ты будешь брать гонорар побольше чем 30 тысяч в месяц. Везде есть неудачники, которые посредственно работают, поэтому соответственно посредственно получают
В один прекрасный момент ВВП осознал, что зверь-силовик чудо озебл и юдо ебзюч, сиречь - надо бы провести диверсификацию компетенции, чтобы одна структура не брала на себя слишком многое.
иными словами - сперва у прокуроров были убраны следователи, потом у ментов забрали компетенцию следствия по "серьёзным" статьям УК, а далее у ментов же забрали внутренние войска и перевели в росгвардию, а так же ведение гражданским оружием.
Забавляет, когда в тредах пересекаются студенты региональных шараг и топ вузов. И начинается: у вас это не так, а у тебя то. Вы же на всяких олимпиадках, конференциях, муткортах пересекаетесь. Неужели и там видна эта "пропасть" между регионом и кадрами из ДС-ов? Один черт что в местах поприличнее хватает тунеядецев чисто с деньгами побольше, и в регионах хватает стремящихся, которым с капиталом не повезло. инб4: ваши конференции с муткортами не для пацанов, иди пиши ненужные тезисы
>>164774561 (OP) сап, оп! Адвокачу в Москве уже 8.5 лет. До получения статуса адвоката работал в органах. По деньгам очень неравномерно получается. От 0 до 700.000 руб. в месяц. Если что интересно, спрашивай.
Интересный факт о юридическом образовании. У меня одногруппница на втором курсе - староста, в очочках, комсомолка, просто красавица, вся хуйня. Она сказала, что дума осуществляет исполнительную власть. Второй курс юрфака, сука
>>164780836 По каждому есть отдельные законы, где прописано все достаточно понятно. К законам есть комментарии, которыми часто граждане как-то брезгуют, а зря. Лучше я вряд ли объясню. Если кратко и утрировано, то менты со следаками занимаются непосредственно работой, прокуратура - надзором за вышеупомянутыми (чтобы ту соблюдали закон - от пыток до сроков ответа на обращение граждан), плюс обвинительные функции в суде. Их давно пытаются разделить, надо отдать должное, но по факту они в одной лодке, имеют общий интерес, да и просто представления о "чести мундира," пусть и очень извращенное. Подытожу: если тебя посадят в отделении на бутылку, чтобы ты себя оговорил, то с большей долей вероятности ты будешь таки сидеть, но выиграешь дело в ЕСПЧ.
Извини, если комкано, мало пишу на русском в последнее время.
>>164774561 (OP) У них адвокат = юрист. У нас юристы, адвокаты это разные понятия, причём адвокаты делают вид, что нет, т.к. в гражданских делах адвокаты, внезапно, не нужны.
>адвокат в России на уровне червя-пидора с зарплатой в 30,000
Все знакомые адвокаты получают 10k-15k годами и продолжают так работать, на что они надеются х.з., может думают что откроют свою контору.
>адвокат в США, получает одну из самых высоких зарплат, сравнимую с зарплатой пилота пассажирского самолета
Только топ адвокат, мелкие адвокаты по обыйденным делам сосут хуи за бакс.
>>164775100 У нас такая же хуйня к слову, никто не мешает ссылать на решения других судов, т.к. внезапно российские суды прежде всего смотрят уже сложившуюся практику чтобы потом не выебала их апелляция, правда это касается подвешенных дел, где буквой закона нихуя не ясно.
>>164774561 (OP) Ответ прост, в СШАшке судебная система работает.
Там есть состязательность сторон, и от качества работы адвоката зависит приговор.
В России суд переписывает обвинительное заключение следака в приговор и все. Адвокат нужен исключительно для психологической поддержки обвиняемого и чтобы хадатайствовать, лол, поэтому ему и платят как бебиситтеру.
1 курс юрфак вкатился. Не знаю, что там дальше будет, но мы сейчас такую поеботу изучаем, мама не горюй. По английскому учим текстики (тупо учим тексты)), решаем какие-то тупые задачи, учим законы Хаммурапи, попутно изучая Афины и древний Китай. В пизду, уже жалею, что сюда поступил
То есть в каком-то смысле прокуратура стоит выше силовиков - СКР, МВД, Росгвардии, всяких там дознавал таможни и даже ФСБ, но, с другой стороны - прокуратура не имеет своих оперативно-следственных, силовых и им подобных отделов.
То есть такая блямба, насаженная на силовиков, но силы не имеющая в смысле той самой силовиковской силы.
Людей с волыной они не вышлют и внешнее наблюдение за друзьями михалванычы не поставят. Нечем.
>>164781627 Первые пару курсов будет эта пачка историй. А потом ХОП - и на паре по процессу пишешь исковые заявления, а от твоих зубов должны отскакивать все права и обязанности участников процесса.
>>164781758 До второго курса дожить бы))) Тут уже думаешь, что сессию заввлишь. По ИГПЗС как минимум, ибо полный звездец какой-то. Маурийская династия, бодишах, какая-то хуйня, непонятные слова. Ах, да, без законов Хаммурапи можете не приходить. Наизусть все 247 (или сколько там). Пизда))
>>164781587 Ответ еще более прост, окатыш. В США без адвоката следаки выбьют из тебя plea deal еще в СИЗО и ты поедешь на сгуху даже не увидев судью. Не зря в Рахе процент обвинительных приговоров ниже.
>>164781400 Типичный советский "юрист пруденции" нарисовался. Уголовка - лучший показатель здоровья правовой системы, как по мне. Правоведение, оно "где-то там," абстрактно, а парень, попавший под горячую руку ради палочки, подхватывает конкретный туберкулез в сизошечке. Годами. Не осужденный, а обвиняемый, то есть, НЕВИНОВНЫЙ до момента приговора. Например, Калашников против России в ЕСПЧ.
Да я вообще не вижу, чем оно хуевое? Вся система расписана довольно четко, да, сухим языком, чтобы народец не мог запомнить свои права, это понятно, НО - все четко расписано. Проблема в том, что люди такие, понимаешь, такая страна и такие люди. Ты почитай о педофильских делах в Великобритании - там так же спокойно разваливали дела на чиновников, убирали свидетелей, запугивали.
>>164781919 >следаки выбьют из тебя plea deal Ну если ты не вчера родился, то не выбьют. Всегда проигрываю, когда люди, попадающие под дело, верят ментам.
>процент обвинительных приговоров ниже Кхкхкхкхкхкхкхкх азазаза прекрати
>>164781906 Нахуя так людей задротить, вместо того, чтобы дать им понимание развития права? Нет, надо зубрить, как делить козу между двумя братьями и вдовой. Нагугли себе Lesaffer - European legal history. Это годная книжка, основа для бакалавриата в континетальной европе.
>>164774561 (OP) 99% обвинительных приговоров. Если ценник не осилил на взятку судье/прокурору и прочим, то все хуй клали на адвоката, даже если обвиняемый в момент совершения находился в другой стране со свидетелями при наличии видео фиксации. мимоюристкун
>>164782057 Даже не мечу в авокадо, совесть не позволит Блять, я контрольную писал по адвокатской этики. Вместо "адвоката" вписал "авокадо". Преподаватель знатно улыбался
Уголовное право, тащемта, устроено очень хорошо. Не хватает именно конкретизации.
То есть можно даже сказать, что устроено оно плохо, так как именно уголовное право как никакое другое должно ОТРАЖАТЬ реальность, а не ФОРМИРОВАТЬ её по понятным причинам. Ибо оно не о том, как жить, а о том, как жить НЕЛЬЗЯ. И вот это вот как живут и должно быть отражено наиболее подробно, чтобы, например, было ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ясно и четко закреплено, обосновано, что, допустим, Шурыгина это не изнасилование, а таксист рафик и наташка на пустыре - таки да.
>>164782115 Ну у нас Романо-германская система, до суда доходят те дела, которые будут выиграны прокурором. В противном случае госслужащие получат пезды
>>164781776 Ну такое. На первом курсе я был отличником, второй курс кое-как закончил, третий курс даже не начинал делать что-то. Международное право такая хуйня, все на английском почти, а у меня с языком проблемы.
>>164782108 Ну конкретно в миграционном праве, которым я занимался, плохо то, что оно шизофреническое и написано людьми, не знающими ничего о миграции, с полным игнором научной литературы, оно внутренне противоречиво и практически невыполнимо, принуждая исполнителей просто забить на все хуй и продавать виды на жительство по полтосу.
"В великобретании все то же хуево" - ой, я не сомневаюсь, что в юкей кто-то коррумпированный и тоже что-то хуево, но вот это "везде плохо, где люди есть" - это маняоправдание маняоправданий.
Нет, такого пиздеца, как в Рашке, нигде нет.
В плане миграционного права - я тебе вот могу отвественно заявить, по объективным показателям русское право на 95-м месте из ста исследованных стран.
>>164782226 Ну что там у вас, у цивилистов? Меня как-то павоприменение больше заботит, нежели теория уголовки. Соблюдение норм УПК, хотя бы сроков ответа на обращения.
>>164782545 ну блять, Антон. Адвокаты лезут со своей адвокатской монополией на представительство в суде (довольно долго и упорно), но пока их шлют и правильно, но хотелки остаются в концепции реформирования рынка юруслуг
>>164782482 Не проеби момент олень. Международка это збс,потому что 99% выпускников как ты - мы не шарим в языках и понятиях. Будешь жрать икру ведрами и запивать топовым пойлом не особо шарю т.к. не пью
>>164782227 >Ну если ты не вчера родился, то не выбьют. Всегда проигрываю, когда люди, попадающие под дело, верят ментам. Никто никому не верит. ПРосто тебя принимают и говорят что можешь взять 5 лет условки прямо сейчас и пойди домой, или посидеть год в СИЗО с перспективой получить 25 строгача. Если на залог и адвоката денег нет по выбираешь первое.
>процент обвинительных приговоров ниже >Кхкхкхкхкхкхкхкх Не уносите этого каргокультиста, он отлично работает. Ты сначала загугли какой процент дел вообще доходит до слушаний, а не автоматом едут на бутылку. Потом возвращайся в тред - я прикурю от твоего пердака.
>>164782781 Лол, хуйня все это. Есть конечно возможность работать в международных организациях, но нужно изучать языки, а я кроме русского, немецкого и немного английского нихуя не знаю, а нужен как минимум ещё и французский к английскому.
>>164781584 Негрубая это когда ты сам понимаешь, что где то надо смазать, и предлагаешь деньги, а они грязные коррупционеры их берут. Грубая это когда с тебя ставят в известность, что пока денег не будет, будут умышленно создаваться проблемы.
>>164779749 > Частные клиники У нас там ещё хуже долбоебы работают чем даже на бюджете. Ты забыл что ты в России живёшь? Любой диплом покупается и продается. У меня прораб с высшим образованием не знает как раскопки вести и спрашивает работяг, а можно вот так то сделать или ебанет, о чем тут можно говорить?
>>164774561 (OP) Что значит адвокат? З/п и прибыль муриканскихз юристов варьируется безумно, есть нищие (паблик дефендеры), а есть миллионеры (партнеры ильфов)
>>164782699>>164782482 Как можно учить международку без языка? Международную практику всякую хоть изучаете? ECHR, ICTY, ICJ? Вот это все? А то у меня друг умудрился окончить ВУЗ по международке, так они вообще практику не трогали, только декларации-конвенции, лол.
>>164782961 Изучаем практику, но 90% времени конвенции хуенции. Я прошу тянку лингвиста мне делать на английском задания. Так и живу. Думаю взять Академ.отпуск изучить английский и вернутся в ВУЗ.
>>164783053 Нет. Твой интерес закончится после первого месяца без сна. если дрочить на трупы то в трупорезы надо было идти. И в морге 1 из 100 трупов это няшная тянка, все остальное подснежники, прочий уличный мусор, старухи и алкаши.
>>164783087 Инглиш - это минимум вообще. Вся годная литература на английском, для начала. Книги, статьи. Я уверяю, что в РФ можно стать экспертом, если просто переводить англоязычные статьи на русский и выдавать за свои.
>>164782903 Получать международную сертификацию и становиться нормальных корпоративным юристом, куирующим M&A и инвест-контракты, живя поблизости от вице-президетнов.
Нанимал адвоката для решения спора с продавцом, заплатил 30 тысяч ему за работу, 30 за экспертизу, до суда дело не дошло, и мои требования были выполнены, я вернул некачественный товар, получил назад свои деньги, 15 тысяч материального ущерба, и за адвоката и экспертизу они мне возместили. 5 лет назад в ДС. Везде ходил с ним, так как не было денег сделать доверенность, было круто как он разматывал их, хотя парень примерно мне ровесник, ну или на пару годков старше.
>>164782949 Ты слишком нагнетаешь, так как для успешного получения положительных оценок ты можешь делать ровным счётом нихуя, лишь иногда поднимая руку на семинаре и считывая с учебника пару фраз (зависит от препода, но у условной Мележик всегда так было, это к слову про ИГПЗС). К 2-3 курсу когда ты всё ПОЙМЁШЬ, то будешь ходить в шарагу на отъебись. Ну и самое главное - наладить отношения с преподом, понравится ему, но это, как мне кажется, не только в нашей шараге.
>>164783151 Тоже верно. Я вообще мечтал следователем стать. Читаю отзывы следаков о своей работе - волосы дыбом. Работать 17 часов в сутки по 6 раз в неделю, плюс за 47 тысяч рублей - блять, ну не знаю. Если уж совсем некуда будет идти, то вкачусь. Знаешь, самое обидное, что со всего потока я, как кажется, единственный идеал правовой системы. На красный не хожу, на лапу не собираюсь никому давать. А что одногруппники? Гыгыгы, за 10000 возьмем зачёт, гыгыыг
>>164783645 А) прецедент еще нужно подвести под твое дело Б) значение решения судьи зависит от того, в какой он инстанции В) Еще там эта чехарда с правом каждого штата
>>164783510 >В России обвинительных приговоров 99.2-99.8%. Как в Китае, блядь. Мне ктонибудь объяснит почему с США зеков ровно столько же стколько в России и Китае вместе взятых?
В смысле - жалобы, заявления и прочие действия адвоката против следователя и оперов могут иметь вес, если они на контроле и под них копают. Иными словами - им лишние головняки не будут нужны.
>>164782909 Хуиту несешь. Успешная стратегия обогащения всегда будет развиваться. Такая вот коорупция, типа если денех занесут, то заебись, а если нет, то и хуй с ним - не бывает.
>>164784031 >Тебе пояснили, что в кэшэа лучшая правовая система, х так я знаю что лучшая! мне хочется узнать как все только выйграли от того что в США сидит в 7 раз больше на душу населения чем в Китае. Ну, чтобы пидарашенских ватников обоссывать сподручней
>>164784143 >Потому что сажают за более мелкие проступки. И потому что тоже действует аналог российской палочной системы. Ну а справедливая судебная система то противостоит произволу прокурорских?
>>164775082 Добавлю сюда. Это не только в юридических вузах, а во всех.
Вместо того, чтоб учиться, юное чадо зажигает в клубах, упарывает бухло и вещества, платит взятки за учебу.
Преподы, благодаря низкой зряплате - хуже червя пидора (хуево знают предмет и хотят взятки), сюда же ональную систему, что вуз принадлежит государству и контролируется очень хуевой системой. А именно: Если недостаточно студентов - вуз или специальности закрывают, преподов увольняют, чтоб сэкономить бюджет, потому вместо того чтоб выгнать нахуй ленивых пидоров или реформировать вуз, почти всех тянут до конца.
Во всяких ваших америках, образование имеют процентов 5 населения. Вуз это престижно, тяжело и дорохо. Проебал экзамены - плати, учись еще раз.
Во всяких СНГ, человек почти обязательно идет в вуз, потому что 1) Торадиция "без бумажки ты букашка", всем нужно образование, потому что как можно перекладывать бумажки или эффективно продавать или чистить сортир без диплома? Отсюда похуистично-взяточное отношение к образованию и дроч на диплом. Отсюда хуевое управление, которому похуй на знание, нужен диплом. Или нужен диплом на днищеработу. Вместо того чтоб взять нескольких крутых спецов за дохуя денег и заработать в несколько раз больше, нанимают сотню безграмотных лентяев с дипломом, платят копейки и еле сводят концы с концами. А хорошие спецы все таки находят работу. Или на хорошем предприятии или на заграницу или вообще съебуют. 2) Из первого пункта следует, что хороший частный вуз не выдержит конкуренции. Людям не нужны знания, а нужно купить диплом. Посему хорошие спецы это обычно вуз (не из самых хуевых) + дохуя работы над собой и самообразования.
>>164783336 Судмедэксперт в треде. Не слушай этого чёрта >>164783151 В первую очередь всё зависит от конкретного места работы, если ты из дс, то по ночам будешь нормально спать, там эксперты чётко разделены по специальностям, кто-то катается на вызовы, кто-то потрошит трупаки, а кто-то живых осматривает, в области иначе. Там ты будешь делать всё и сразу, но и зарплаты там гораздо приличнее, по крайней мере в МО, за дальние ебеня не могу ничего конкретного сказать, знаю только, что в дальних ебенях проще знакомства нужные установить, будучи экспертом.
>>164774561 (OP) Все просто. В америке средний класс составляет 70% - то есть уровень дохода большинства населения 40000-70000 рублей у нас большинство просто не способно нанять себе адвоката. У нас адвокатами работают либо за идею либо отнужды
>>164784432 СУДМЕДИК МОЙ СЛАДКИЙ, >>164784432 люблю и целую, уважаю твою работу. Жаль, что уже не смогу вкатиться в судмед, ибо химию и биологию нихера не сдам. Удачных тебе деньков, друже
>>164784563 Спасибо, на самом деле проблема не в химии и биологии, а в новой ебанутой системе обучения в мед вузах, хуй ты пройдёшь в ординатуру по нужной тебе специальности, всё в говно скатили бидоразы.
>>164784383 >Там судятся по любому поводу - это их национальная черта Тут не судятся потому что в каждом (я имею ввиду в каждом) контракте который ты подписываешь(сотовая связь, на работу, на оказание медуслуг, в каждом блять) Есть пункт что ты отказываешся от права подавать на них в суд, более того обязуешься защищать их в суде если придется. А коль обидели - добро пожаловать в частный суд (arbitration) где если ты сдох - тебе присудят 3500 анкаподолларов.
>>164784510 >хуевое объяснение ну как сказать, если загнать толпу с мышлением раба в нищету, а рядом ходить и барствовать, то рабам ничего не останется, кроме как насиловать, грабить и убивать
>>164784581 НУ там есть функция покупки статьи, вот я и подумал. Где вообще можно найти актуальную литературу на русском по праву? А то я не в РФ, но мне нужно пару книг, а хрен.
>>164784521 >Расскажи вообще подробнее про свою ситуацию, интересно же. Судился по иммиграции. В том и дело что интересного нихуя не было, все совсем не как в кино. Бюрократия и корявость.
>>164784869 Земля пухом братишка. Как же я вас уважаю за усередность, ты бы знал. Лично бы не смог выдержать 8 лет учебы, а тут такое. Крепчай, друже, без вас вообще по пизде пойдет
>>164784797 >Што блядь, это же противоречит законодательству. У нас с тобою тут и там разные. А так, тут недавно похоронили закон по которому банки не могут включать такое в контракты. В Калифорнии местный сенат решил что хоть у банка Wells Fargo и был такой пункт в контракте, но калифорницы всеравно могут подать на него в ирл суд. WF годами уринировал публику и ниуя ему за это не было, а теперь после похорона закона на федеральном уровне, и не будет.
>>164784864 >Швабодка! >Это ж пиздец, возможность отказа от гражданских прав, которые. Гражданские права - пережиток. Только блокчейн и анкапобиткоины!
>>164785190 >Хорошая шутка, только даже в общей части ГК сообщается, Ну, чо, заебись жить в стране где законы нормальные и работают. И адвокаты, ОП говорит, дешевые у вас.
>>164785409 Если так же ныть в суде вместо, то конечно не защитишься. У следака все и получается, что он не жопе сидя ждет доказательств, а скачет кабанчиком.
Работал в адвокатской конторе В судах РФ все хуево по следующим причинам
В ДС, В арбитражном суде Москвы Судья получает +/-350к рублей в месяц. Любой судья держится за эту работу, т.к тут и зп хорошая, и пенсия будет соответствующая. В итоге любой судья зависим от выщестоящих дядек из фсб, фсо, etc , которые могут попросить повлиять на дело, и если судья будет работать по совести и правилам. то очень быстро лишиться работы
Помощники судьи, секретари , и прочий обслуживающий скам получает 13 000р !(!)!! Бывает что судья делит премию на помощника и секретаря. А бывает что премии нет. На постоянку туда идут либо те , кого будут продвигать свои. Либо студенты пройти практику. В итоге все твои документы , справки, любая инфа делается через людей которые получают копейки и относятся к тебе, к документам и своим обязанностям соответствующи.
Потому, что общий объем и характер дел таков, что в большинстве случаев, в подавляющем, взяток никто не заплатит. Потому, что таки работать надо и надо работать серьёзно, в том числе из-за первого пункта. Потому, что большинство из таких дел представляют стороны, в интересах которых судья не заинтересован в равной степени.
В случае с арбитражным производством - ну так это же БИЗНЕС, ДЕНЕЖКИ - это серьёзно, от судьи требуется ВЫСОКАЯ компетенция.
В деле не принимают участие доблестные сотрудники правопорядка.
>>164786019 Блядей обслуживает твоя мамаша шлюха. Ты видимо не в курсе, работы судмедэксперта, к нам мусора не приходят с просьбой взять и выдать какой-то определённый результат. Мы пишем всё как есть, а уже как это будет суд рассматривать и трактовать нас не ебёт.
>>164786194 >, что общий объем и характер дел таков, что в большинстве случаев, в подавляющем, взяток никто не заплатит. Потому, что таки работать надо и надо работать серьёзно, в том числе из-за первого пункта. Потому, что большинство из таких дел представляют стороны, в интересах которых судья не заинтересован в равной степени. > >В случае с арбитражным производством - ну так это же БИЗНЕС, ДЕНЕЖКИ - это серьёзно, от судьи требуется ВЫСОКАЯ компетенция. > >В деле не принимают участие доблестные сотрудники правопорядка. спс заяц
>>164785293 Да я имею представление. Я же не в претензию к научной среде. Я хоть и, можно сказать, либерал,не считаю, что "народ не тот." Как раз наоборот, люди из РФ могут дать очень многое как себе, так и миру. А так у нас пропасть только увеличивается. Лектор из ВШЭ тут к нам приехжала в Европку, я офигел от низкого уровня. Сам в РФ учился в шараге в ДС, но думал, что всякие ВШЭ топ-вузы.
>>164786942 По-поводу отсутствия уважения вынужден согласиться. Но мы тоже в накладе не остаёмся, да, если имеешь дело с совсем серьёзными дядями, там приходиться хорошо себя вести, но вот при встрече с рядовыми зазнайками можем просто слить экспертизу к хуям, благо эти дауны не умеют грамотно вопросы формулировать.
>>164787273 Суть в том, что твоя работа легитимизирует работу двуличной системы, которая как бы называется юридической, про справедливость там, то-се, а на деле срослась с силовыми структурами и обслуживает только свое финансирование, кормясь живыми людьми. Стыдоба, короч.
>>164787784 Я в своей работе не вижу ничего постыдного. Ты слишком сгущаешь краски, чаще всего мы помогаем реальных мразей засадить за решётку, в моей практике ещё не было случаев, чтобы мне пришлось белых и пушистых за решётку отправлять но справедливости ради, работаю я не очень давно.
>>164788103 Это единственная, по-моему, работа, где не надо сгущать краски.
Смысл юридической системы - устранить всякие сомнения в том, что виновный человек виновен в том, в чем его обвиняют. Правосудие, йопт. Лучше отпустить двух виновных, чем посадить одного невинного, вот это все. И тут наша система просасывает капитально, и ты в ней участвуешь.
Мрази-то все, но твое мнение о том, что большинство виновны, и похуй, что система дисфункциональна - только еще одно свидетельство гнилости нашего правосудия.
>>164788506 Ты ведь можешь сколько угодно считать, что они виновны, но решение об этом должен принимать беспристрастный человек на основании всех доступных доказательств.
А мы с тобой знаем, что такого человек нет, и что уголовный суд по умолчанию принимает сторону следствия.
И вся твоя работа получается - натурально клоуна у пидорасов. Понравится твоя экспертиза - используют. Нет - попробуют упечь все равно. Не получится - найдут какого-нибудь еще присесть, висяк не допустят.
>>164788791 Как-то работал с мужиком, который сам отбил 39(!) единовременных обвинений в краже. Со всей МО на него висяки посыпались, после того как его "по ориентировке" повязали.
>>164791091 В конторе получаю мало, а именно 50к. На данный момент вытаскивает только частная практика. Горжусь тем, что не зассал и взялся за проблему клиента не имея большого опыта работы. Сейчас также берусь за различные дела, где я не шарю толком, а разбираюсь походу дела. Какие-нибудь другие варианты развития я не вижу, так как блата у меня нет, родственников нет, а профессию бросать не хочется.
>>164774561 (OP) >адвокат в России на уровне червя-пидора с зарплатой в 30,000 кек, если нихуя не знаешь и не умеешь, можешь по 51 статье ук ходить или какой там на 60. Ты с потолка взял что адвокаты нищие, или только потому что твое поколение помощниками авокадо устроилось впервые?
>>164774561 (OP) у них прецедентное право, а это значит, что помимо знания законов нужен хороший навык пиздежа, знание правоприменительных реалий по каждому закону, а это гемарно
Суп, аноны. Я тут недавно наткнулся на список самых высокооплачиваемых профессий США, так вот, адвокат в США, за исключением врачей, нефтяников и топ-манагеров инвестиционных компаний, получает одну из самых высоких зарплат, сравнимую с зарплатой пилота пассажирского самолета. Т.е., при таких раскладах, в России адвокаты должны получать не меньше 150,000 - 200,000 рублей. Но как мы знаем, все наоборот: адвокат в России на уровне червя-пидора с зарплатой в 30,000, если очень хорошо повезет. Так возникает закономерный вопрос ПОЧЕМУ? Что в работе их адвокатов, отличается от работы наших? Сложно выучится? Сложная законодательная база? Ограниченные квоты, а-ля как у нас на нотариусов? Только вдумайтесь, адвокаты Майкла Джексона развели его на 100,000,000$. Сто мильонов баксов. За 1 уголовное дело. Откуда такие цены?
Короче, поясните кто может. Я побампаю. Не взлетит - ну и хуй с ним