НЕ БАНДИТ, А МЕЦЕНАТ
Отнять и поделить?
>Начнем с аксиомы - источником богатства является имущество
Поправил. А то, что есть государство - его можно получить просто собирая с людей дань. Особенно это видно в загосударствленных системах, например как СОЦИАЛИЗМ (который у нас сейчас по сути и есть).
Любой олигарх тому подтверждения - все они "при царе".
Трудовая теория стоимости - чушь. Ты можешь всю жизнь вкладывать труд в то, что нахуй никому не нужно - и получить за это нихуя.
Можешь пойти нахуй.
Как же я проигрываю с местных коммипетухов.
Ну все как один шизики же, лёл.
Раз за разом создают свои шизотреды с визгами и боевыми картиночками, их раз за разом обоссывают все прохожие, но каждый день они возвращаются и делают вид что ничего не было.
>На этом всё! До свидания!
Да давай. /thread
>источником богатства является имущество
Имущество представляет собой ценность потому что это есть результат ТРУДА других людей. Ты плохо усвоил материал.
>просто собирая с людей дань.
Налоги! Дань собирает капиталист-цапок, чтобы купить себе очередной Порш Каен.
>это видно в загосударствленных системах, например как СОЦИАЛИЗМ
В Сингапуре это тоже видно.
>(который у нас сейчас по сути и есть)
При социализме все капиталисты-цапки сидят в турме.
>все они "при царе"
Это называетсz феодализм.
>Ты можешь всю жизнь вкладывать труд в то, что нахуй никому не нужно - и получить за это нихуя.
Не труд сам по себе а общественно необходимый труд.
Плохо делашеь уроки!
А вот и первые наймиты цапков отметились! найс!
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
начнем с того, что любая лада для своего производства требовала значительно больше трудочасов пидорашек, нежели тесла, где производство автоматизировано, поэтому по твоей ссаной теории устаревшей еще 100 лет назад, лада должна быть дороже, но этого не происходит, т.к. ценность товара зависит от его востребованности и качества, т.е. способности удовлетворять эту самую востребованность или спрос, а не от того, сколько человеко-часов на это было потрачено. в человеческом труде как таковом нет никакой ценности. вообще.
>Имущество представляет собой ценность потому что это есть результат ТРУДА других людей
Имущество ценно, потому что оно кому-то нужно. И так же может быть никому не нужно, хотя труд затрачен.
>Налоги
>Собирает капиталист
Даун.
>При социализме все коммибляди сидят в яхтах и дворцах
Поправил
>Это называетсz феодализм.
Сути не меняет, как и то, что гос.кап это социализм, хотя вы туда засунули слово капитализм
>Не труд сам по себе а общественно необходимый труд.
А кто определяет какой труд необходим? Рынок
Коммипидор, Усманов хуй не потому что имеет собственность, а потому что олигарх, а следовательно его деньги нажиты нерыночным путем
Наследное право, право родителей заботиться о своих детях - незыблемо. Достаточно просто ограничить возможность иметь имущества более чем на Нное количество денег и запретить сдавать квартиру/дом, а только продавать.
>Имущество ценно
Естественно. Но если никакого труда не затрачено не будет никакого имущества. Айфоны не падают с неба.
>Даун.
Капиталистическое государство собирает налоги для осуществления государственных функций. Что не так? В Америке нет налогов?
>Поправил
Да правь сколько хочешь - суть от этого не меняется. Можешь написаь что Сталин ел младенцев или что тебя забирали на опыты инопланетяне.
>А кто определяет какой труд необходим?
Общество. Например в виде рынка. Ты правильно пишешь.
>ррряяяяяяя сссуки жируют!!! ля револьюсион йопта!!!!
obligatory pickchure
postirayte shtany plizke
obligatory pickchure
postirayte shtany plizke
> Т.е. сидит такой хуй на капитале - земле, недрах, средствах производства - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ и гребёт бабло! Только на том основании, что он на этом СИДИТ ЖОПОЙ, что это, блять, ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ!
Что мешает тебе купить квартиру и сдавать ее?
Ты о приватизации? Проходили уже, в 1990-х годах.
>а общественно необходимый труд
Типа как в совке народу спускали задание клепать ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЕ (нет) танчики, в то время как котлеты были по выходным, а жопу рукой подтирали?
Спасибо, общественный гражданин, но идите нахуй. Нахуй не надо чтобы краснозадая скотина решала, что мне надо и чем заниматься в перерывах между попытками не сдохнуть с голодухи.
Никто не отрицает важность труда, но он лишь часть. Есть миллиарды способов затрачивать труд, но самое главное это КАК его применять.
>Капиталистическое общество
>Государство
Даун. Государство это рынок? Или рыночное явление?
Или это явление тупости народа, слушая таких как ты, которые говорят что собственность это воровство, и нужно создать огран отчуждения, а потом им пользуются такие как ты?
>котлеты были по выходным, а жопу рукой подтирали
Предлагаю все же учить историю не по мемасикам из паблосов, а по учебникам и документам.
>начнем с того, что любая лада для своего производства требовала значительно больше трудочасов пидорашек, нежели тесла, где производство автоматизировано
Даун не знает что такое научно-технический прогресс. Для него что сейчач то 30 лет назад - всё одно!
Начнём с того что мобильник в 97 году стоил гораздо...
>т.к. ценность товара зависит от его востребованности и качества
Естественно. Но чтобы товар появился нужен ТРУД. Товар не падает с неба просто так!
>а потому что олигарх
Ну охуеть теперь! Олигарх это разжиревший капиталист. Та же самая качественная категория. Как будто нет сращивания капитала и власти в тех же США.
>Достаточно просто ограничить возможность иметь имущества более чем на Нное количество денег
Дело не в энном количестве денег а в том что они бывают трудовые и нетрудовые. Можно быть богатым, если богатсво нажито трудовым путем. Пусть даже много - но тут всё ОК! А любая КОПЕЙКА которая НЕТРУДОВАЯ это уже преступление и подлежит изьятию.
>и запретить сдавать квартиру/дом
А вот тут можно ввести законодательные ограничения. Например арендная плата не больше амортизации жилья + операционные расходы + 5% маржи. Как пример.
>Олигарх это разжиревший капиталист.
Он в рыночных условиях обогатился? Или с помощью нерыночного явления "государства"?
>и документам
Не, ну я могу расчехлить пак СОВОК-ЭТО РАЙ пикч, сделанных не в трёх с половиной показушных местах где обычно делали образцово-показательные фото. Но ты ж уйдёшь во ВРЁТЕ и демагогию, как это всегда бывает. Какой толк? Я просто потрачу время в очередной раз.
>А вот тут можно ввести законодательные ограничения
Спешите видеть - не успел ещё взять власть, а уже будет решать кто там что должен делать.
Впрочем, ничего нового.
>Айфон перед тобой - это результат труда МНОГИХ людей, начиная с добытчиков руды, проходя черед нефтяников и заканчивая менеджером-управленцем. И этих людей много и много! Без труда этих людей айфон так и остался бы лежать в виде руды в земле, в виде нефти лежать в пластах, в виде песка лежать на пляже и т.д. К слову руда, нефть и песок, если ты не знал, абсолютно бесплатны, т.к. данны тебе, нам, людям, природой, вселенной, аллахом и т.д. И вот как раз первый пример нетрудовых доходов.
Ты такой красавчик. А ты знаешь что находится внутри вот этой штуки, что у меня на картинке и труд скольких и каких людей там находится?
>клепать ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЕ (нет) танчики
Естественно! Танчики служат для защиты общества, они обществу НУЖНЫ, т.е. общественно полезны. Так же как НУЖНЫ ядерные ракеты, благодаря которым ты жив и срёшь сейчас на дваче.
>в то время как котлеты были по выходным
В советских столовках всегда были котлеты и мясные блюда, даже во времена пресловутого дефицита.
>а жопу рукой подтирали?
Туалетная бумага валялась в магазах, ее никто не брал. в 68 году запустили производство рулонной бумаги, а до этого она всегда была в виде прямоугольных листов.
>краснозадая скотина
Бугурт зомбированной тупой малолетки. +1 к карме коммуняк. Спасибо вам, "животные", вы наглядно иллюстрируете всю тупизну "либерах". Слава Украине!
>между попытками не сдохнуть с голодухи
Да, да! Голод был евревеа! Только гайдар с чубайсом спасли страну! Ахахаха!!!
>Дело не в энном количестве денег а в том что они бывают трудовые и нетрудовые.
Именнов количестве. Ты же нажимаегь на то что дворцы и яхты
>Можно быть богатым, если богатсво нажито трудовым путем
Нельзя. Это невозможно. А если не будет ограничено законом, то всякие депутаты и прочая мразь будет говорить что имеет право жить во дворцах, ведь он член ЦК и делает важное дело.
>А любая КОПЕЙКА которая НЕТРУДОВАЯ это уже преступление и подлежит изьятию.
Вся суть тупых людоедов-коммунистов
Он посчитает и наведёт порядок, ты только власть ему дай.
>Но чтобы товар появился нужен ТРУД.
ору с тебя, дегенерата малолетнего.
чтобы появился товар, его должны произвести и всем похуй, как его произвели - на роботизированном конвеере без участия людей вообще или бригада кузьмичей на коленке - всем интересны только характеристики продукта. пидорашки на заводах могут точить детали для аналоговнетов хоть сколько угодно и все равно они будут получать в многие десятки раз меньше мурриканца, сидящего в калифорнийском офисе, т.к. в процессе работы пидорах производится крайне мало товара крайне малого качества и совсем по-другому при работе мурриканца.
> Танчики служат для защиты общества, они обществу НУЖНЫ, т.е. общественно полезны. Так же как НУЖНЫ ядерные ракеты, благодаря которым ты жив и срёшь сейчас на дваче.
Спешите видеть, всей страной будем очередному кимченыну и путину строить военпром, чтобы он нас защищал, катаясь на своей яхте.
>В советских столовках всегда были котлеты и мясные блюда, даже во времена пресловутого дефицита.
Эта реклама. мммм.
>А ты знаешь что находится внутри вот этой штуки, что у меня на картинке и труд скольких и каких людей там находится?
Многих людей. Надо добыть песок, выделить кварц, наклепать чипов, отладить и т.д. Друг дофига людей, если рассматривать ВСЮ цепочку от природных ресурсов до готового продукта. С развитием производительных сил, автоматизации, и тем самым роста производительности труда, трудового вклада в готовом продукте будет все меньше и меньше.
>Естественно! Танчики служат для защиты общества, они обществу НУЖНЫ, т.е. общественно полезны. Так же как НУЖНЫ ядерные ракеты, благодаря которым ты жив и срёшь сейчас на дваче.
А что остановить огромное совковое государство от того, чтобы оно не использовало танчики, чтобы удерживать власть?
>Многих людей.
>обосравшийся коммипетух не может ответить на вопрос, но продолжает визжать и кукарекать
Если платить за потраченное время, то нет стимула развиваться, в пределе получаем деградацию.
Власть дал, ссука. Я
>Танчики служат для защиты меня, от вас быдла. Хочу яхту как у усманова
вас приучу к порядку, буржуи хуевы.
>Ты же нажимаегь на то что дворцы и яхты
Нет. Я нажимаю на то что они нетрудовые, т.е. это уворованный труд других людей. Если это честно нажитые трудом дворцы и яхты то нет никаких проблем! Просто в реальном мире нельзя своим трудом наработать столько.
"Трудами праведными не наживешь палат каменных" - старая русская пословица.
>Нельзя. Это невозможно.
Почему же? Запросто! Можно во-первыъх копить богатства своим трудом, во-вторых совершенствовать свой труд и увеличивать его производительность. Другое дело - МАСШТАБЫ богатства. Конечно личный Аэробус ты свои трудом незарабоаешь. И это естественно и нормально!
>то всякие депутаты и прочая мразь будет говорить что имеет право жить во дворцах
Депутаты это госслужащие. Они получают за свою службу жалованье. Просто сравнение официальных доходов и расходов запросто выявляет всех захарченко и прочих мразей.
>автоматизации, и тем самым роста производительности труда, трудового вклада в готовом продукте будет все меньше и меньше.
Ах ты контра ёбаная, а как же права роботов-трудящихся, да за такие слова тебя бы 100 лет назад к стенке поставили.
Но ведь он доход получает не за то, что на его земле кто-то что делает. Его структуры там что-то делают - т.е. организовывают эту добычу, переработку и тд и тп. Он собственник всего этого. "Ренту" как ты говоришь с этого всего получает государство, т.к. оно является первоначальным собственником этой земли и ему должен платить рентный платеж Усманов. Т.е. ты все перепутал к хуям.
А делить то как? Формулу напиши
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Охуеть, коммидаун опять хочет все отнять и поделить, наследство, накопленный капитал, упразднить авторское право и патенты. Все должны только работать в гулагах, лол.
>Просто сравнение официальных доходов и расходов запросто выявляет всех захарченко и прочих мразей.
Сталиных, брежневых, лениных? ДАЧИ В ГОССОБСТВЕННОСТИ РРРРЯЯЯ. Напомню, дауну, что у Медведева дворец тоже не его личный, типа, а казенный.
Ни одно сверхкрупное состояние в мире не нажито "рыночным путем". Сказки про руку рыночка для быдла.
>чтобы появился товар, его должны произвести и всем похуй, как его произвели - на роботизированном конвеере без участия людей вообще или бригада кузьмичей на коленке - всем интересны только характеристики продукта.
Роботизированный конвеер требует участия людей в виде обслуживающего персонала, т.е. в коненчом итога ТРУДА. Но с продвижением НТР и ростом производительности ТРУДА, трудовой вклад в конечном продукте будет уменьшаться.
>всей страной будем очередному кимченыну
Дегенерату больше нечего сказать, кроме как петросянить на счет кимченына и прочего.
>Если платить за потраченное время, то нет стимула развиваться
Платить надо за труд. Например сдельщина. Больше наточил болванок - больше получил. в совочке кузьмичи-пахари на заводах получали по 500-700 рублей по сдельщине. И это правильно.
>Надо добыть песок, выделить кварц, наклепать чипов, отладить и т.д.
Охуительно. В в тbоих устах это звучит так:
"Чтобы сделать автомобиль, надо добыть руду, переплавить и собрать автомобиль".
Не трудовые =/= уворованный труд
Если я написал софт роботу и он кладёт кирпич, то его работаесть моя (за электричество и аренду я плачу)
Если заменить робота на пролетария, электричество и аренду на зп, а софт на организацию труда то буржуев честно щаработал
а если кузбмич сам станок собрал, то средство производства у него совок заберет?
Скажи, а что лучше — "дося" или "тайд"?
Няша, а какой меркой ты будешь мерять труд управленца? Труд предпринимателя например? Того же капиталиста, которого ты так ненавидишь? Опять скажешь, что это все нетрудовые доходы? Что трудовые - это только втулки и станка хуярить изо дня в день? Проходили уже. Коммипидорам невдомек, что интеллектуальный и волевой труд управленца, который заставляет вращаться все эти шестеренки и в конце концов дает работу всем этим васянам, которые нихуя не могут, кроме того чтобы весь день пилить втулки, гораздо ценне, чем труд даже миллиона васянов. В совке это всячески старались не признавать, всячески ублажая михалычей, которые въебывали 2йную норму в забое и при этом всячески принижая и издеваясь над интеллигенцией (при этом номенклатура сама не забывала купаться в роскоши). Где теперь совок все мы знаем
>ВСЕВОРУЮТ
Пруфы приведешь?
>"Чтобы сделать автомобиль, надо добыть руду, переплавить и собрать автомобиль".
Странно. Ты высказал вполне банальную мысль - типа чтобы съесть хлеб надо его сначала посадить и вырастить. А в твоих устах это как звучит?
>и он кладёт кирпич, то его работаесть моя
Не совсем так строго говоря. его работа есть твоя и тех кто создал робота.
>то буржуев честно щаработал
Неа! Буржуй платит пролетарию-роботу по минимуму, тенденция такова что оплата наемной рабсилы скатывается к ее себестоимости. Т.е. чтобы "робот" не сдох и не сели батарейки. Как в Рашке сейчас например.
>Не трудовые =/= уворованный труд
Практически всегда. Есть и исключения - например выигрыш в лотерею. Это официальный легальный нетрудовой до мозга костей доход.
Напомню что в коммипараше нетрудовыми доходами признавались даже продажа огурцов с грядки на рынке, ибо торговать нельзя. Про перепродажу я уже и вовсе молчу - СПЕКУЛЯНТЫ!!!
Gommunizm was a mistake
Стой, так если работа робота включает труд его создателя то он может один раз придумать робота и жить на плоды его работы? Не Не трудовой ли это доход?
Нельзя получать доход с робота, ты должен сам постоянно хуячить, а если придумал робота то должен отдать его в коммуну, что он работал бесплатно для всех. Профит же - и ты хуячишь и робот хуячит.
А, так ты не за интернационал и мир во всём мире и даже не за "социализм с человеческим лицом", а за милитари социализм в отдельно взятой стране
>Танчики служат для защиты общества, они обществу НУЖНЫ, т.е. общественно полезны
Пистолеты с пулями тоже могут убивать. Тэ.йэ. они "обществу" (это такое словечко чтоб не писать "народ" и не "нация", дабы не выдать в себе нацика) очень нужны. Ты за свободную продажу и ношение оружия или против?
>Так же как НУЖНЫ ядерные ракеты, благодаря которым ты жив и срёшь сейчас на дваче.
Подожди, я же живу благодаря Дедушке Ленину и ваивавшим дидам. Если б их не было, то я б мгновенно умер
И да, опчик. Хорошие новости для тебя
> Северная Корея значительно сократила срок выдачи виз россиянам. Об этом сообщили в туристической компании NKorean, которая занимается организацией поездок в эту закрытую для свободного посещения страну.
> — КНДР упростила получение виз для российских туристов, — отметили там. — Теперь срок рассмотрения заявок на посещение страны в новогодние праздники может занять всего 1–2 дня.
Там же просто рай для тебя
Почему спекуляции на бирже - нетрудовые доходы, если я потратил на это силы, это же интеллектуальный труд.
Я не вижу смысла поддерживать с тобой беседу.
Ты или демагог, или альтернативно одарённый.
РЫНОЧНЫЕ СВИНЬИ ЛИБЕРАСТЫ,Я ЗА ВАС ВСЕ СКАЖУ!!
@
СТАЛИН ЛЕНИН СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ ПРЕОБРАЖЕНСКИХ БОРМЕНТАЛЕЙ ЗАМОРИЛИ КУЛАК СИЛЬНЫЙ ХОЗЯИН ЗА ТРИ КОЛОСКА МЛАДЕНЦЕВ СЖИГАЛИ ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР ПОБЕДИЛ ПИЛИ БЫ БАВАРСКОЕ ПИВО НА МЕРСЕДЕСАХ ВСЕ ЕЗДИЛИ МИЛЛИОНЫ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ НА ФИЛОСОФСКОМ ПАРАХОДЕ УПЛЫЛИ ТРОЦКИЙ СО СВЕРДЛОВЫМ ЕБАЛИ ХРИСТИАНСКИХ МЛАДЕНЦЕВ МАЦУ ИЗ НИХ ПЕКЛИ ЛЕНИН ОН ЖЕ БЛАНК СОВОК ЭТО АД СОВОК ЭТО АД СОВОК ЭТО АД...
@
СТАЛИН ЛЕНИН СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ ПРЕОБРАЖЕНСКИХ БОРМЕНТАЛЕЙ ЗАМОРИЛИ КУЛАК СИЛЬНЫЙ ХОЗЯИН ЗА ТРИ КОЛОСКА МЛАДЕНЦЕВ СЖИГАЛИ ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР ПОБЕДИЛ ПИЛИ БЫ БАВАРСКОЕ ПИВО НА МЕРСЕДЕСАХ ВСЕ ЕЗДИЛИ МИЛЛИОНЫ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ НА ФИЛОСОФСКОМ ПАРАХОДЕ УПЛЫЛИ ТРОЦКИЙ СО СВЕРДЛОВЫМ ЕБАЛИ ХРИСТИАНСКИХ МЛАДЕНЦЕВ МАЦУ ИЗ НИХ ПЕКЛИ ЛЕНИН ОН ЖЕ БЛАНК СОВОК ЭТО АД СОВОК ЭТО АД СОВОК ЭТО АД...
А учителю как платить? Чем больше школьников обучил, тем больше денег? А ученому в НИИ?
Поганых койпетализдов там нет. Есть только добрые военные. Танчиков дохуя, ядерки тоже есть. Рай для тебя
Училки получают за часы занятий, репетиторы тоже
Кстати тред очень экстремистский!!!Призывать сажать или расстреливать за нетрудовой доход-это фактически призыв к свержению государственного строя РФ!
Ну да, те же офицеры в армии и полиции получают нетрудовые доходы, ибо ничего не производят
Производят - услуги.
Кстати да, солдаты ведь тоже нихуя не производят и не трудятся, это ж получается, что они нинужны. Танчики нужны, а солдаты нет, забавно.
Хотя если учесть разгребание луж лопатами, чистку картохи и строительство дачи генералу, выходит, что они один из самых ценных элементов общества.
Хотя если учесть разгребание луж лопатами, чистку картохи и строительство дачи генералу, выходит, что они один из самых ценных элементов общества.
>благодаря Дедушке Ленину и ваивавшим дидам. Если б их не было, то я б мгновенно умер
Совершенно верно. Благодаря им сейчас тут могут петросянить на тему трупов куча таких засранцев как ты.
>даже продажа огурцов с грядки на рынке, ибо торговать нельзя.
На колхозных рынках вполне торговали бабки ogurchikami. Дурак или вредитель Хрущ стал зарубать подсобные хозяйства, хотя ничего нетрудового в них не было.
>Там же просто рай для тебя
В КНДР мобилизационная социалистическая экономика. Как у нас при Сталине. И что тебе не так, деб?! Рашка импортирует из КНДР станочки между прочим!
>Почему спекуляции на бирже - нетрудовые доходы, если я потратил на это силы, это же интеллектуальный труд.
Ты потратил силы на извлечение нетрудовых доходов. То что также как и вор тратит силы и рискует, обнося квартиры. Но в результате их "труда" не создано ничего общественно полезного. ВВП экономики не вырос, просто бабло было переложено из одного кармана в другой.
>Я не вижу смысла поддерживать с тобой беседу.
Ну и дурак! Я думал ты что-то умное скажешь. Уёбывай тогда!
Обратите внимание что привели в пример именно усманова, на чье швятое имя сразу слетелась вся ольгинская очоба и начала вылизывать жирный зад
Ну подожди, почему не создано ничего полезного, я вот поспекулировал, а потом купил сапоги новые, которые просто так бы не купил никто. Как вообще можно потратить труд на нетрудовые доходы, ты ебанутый?
А вот футболисты и прочие спортсмены? Трудовой доход? Общественная польза?
Тут видишь ли такое дело.Понятие труда имеет не только товарное выражение,а еще сферу услуг,охрану социалистического строя.Но ты это не понимаешь,т.к. ты рыночная пидорашка сычующая в мамкиной сычевальне,которую она получила от Совок это ад.
Есть ещё всякие учёные в говне мочёные, которые вообще ничего не производят.
>Ты потратил силы на извлечение нетрудовых доходов.
При любой деятельности тратятся силы, коммидаун, все дело в различиях средств производства. Средствами производства могут выступать как станки, так и капитал в разной форме, в одном случае производятся разные товары в другом случае производятся услуги. Коммидаунам ОЧЕ неприятно когда эффективные срадства производства услуг находятся в частных руках, коммидауны хотят на ровном месте сами или владеть. Более того есть еще и фактор контроля толпы - если некоторое количество будет жить с помощью средст производства, любых, то и другие глядя на них тоже так захотят и на заводы за трудодни будет уже никого не загнать. Поэтому все должны быть нищими и не иметь в нихуя в собственности, а то иш комфортной жизни захотели.
У услуг есть получатель, потребитель, клиент. Кто клиент офицера армии?
>охрану социалистического строя
А, от оно как! От кого охраняете то?
Ну и конечно, коммидауны очень хотят запретить наследство, ведь если батяня работал и передал внуку накопленное то внук-сын может не работать или сдавать в аренду недвижимость. Поэтому коммидауны запрещают частную собственность и квартиры в которых они живут принадлежат не им, а государству. Каждый холоп жолжен постоянно хуячить на заводе, никакой частной собственности или накоплений от родственников!
И в результате — каждое поколение начинает с "только что вышел голый из леса". Рабами
Коммиколесо Генодьбы
- Давайте организуем общество максимально неестественно.
- Люди не хотят так жить, начинают пытаться жить лучше
- Давайте их заставим, для этого нужен тотальный репрессивный аппарат с огромными полномочиями
- Тотальный репресивный аппарат начинает переспределять блага в свою пользу
- Люди к хуям скидывают коммии.
- Детишки, приблатненные и просто дебилы снова требуют сделать протовоестественную систему
- Давайте организуем общество максимально неестественно.
- Люди не хотят так жить, начинают пытаться жить лучше
- Давайте их заставим, для этого нужен тотальный репрессивный аппарат с огромными полномочиями
- Тотальный репресивный аппарат начинает переспределять блага в свою пользу
- Люди к хуям скидывают коммии.
- Детишки, приблатненные и просто дебилы снова требуют сделать протовоестественную систему
>коммидауны очень хотят запретить наследство, ведь если батяня работал и передал внуку накопленное
А ХОТИТЕ АНЕКДОТ РАССКАЖУ?
Спрашивают у Усманова - скажите, а как вы стали миллиардером?
-Ну это просто, я успешно перепродал фирмы
-А откуда вы взяли эти фирмы?
-Ну это просто, я успешно продал свой дворец, немного добавил и купил
-А откуда вы взяли дворец?
-Ну это просто, я успешно продал сотню квартир, построенных в СССР, немного добавил и купил дворец.
-А откуда у вас эта сотня квартир, построенных в СССР, если это была коммунистическая собственность?
-А за это я уже отсидел отстрелял в девяностые.
>я вот поспекулировал, а потом купил сапоги новые
Если убрать того кто сделал сапоги, то ты ничего не купишь. Если убрать тебя - ничего не изменится. Повторяю - ты просто перекладываешь бабло из чужого кармана в свой. Твой труд рыночного спекулянта не даёт ничего обществу.
>А учителю как платить? Чем больше школьников обучил, тем больше денег? А ученому в НИИ?
По окладу. Оклады должны быть адекватные. Например учёные получают копейки. Это преступление. Преподавать и заниматься научной деятельностью это между прочим ТРУД.
>солдаты ведь тоже нихуя не производят и не трудятся, это ж получается, что они нинужны.
Солдаты это служащие, они получают денежное довольствие. Их труд это защита страны от военной агрессии. Между прочим в час Х им умирать на полях сражений надо будет по долгу службы.
Барин, ну почему ты собираешь с меня так мало налогов?! У меня же остаются средства на то, чтобы обменять их у проклятого буржуя на не нужный, повторяю, НЕ НУЖНЫЙ мне товар...
Ну то есть если есть Усманов какой-нибудь в какой-нибудь авторитарной параше, то надо бежать и всем становиться нищими, чтобы не дай бог не появился Усманов.
А если есть изнасилования, давайте всем хуй отрубим.
Коммидауны.
>защита страны от военной агрессии
От воображаемой, я уточню. Методами покраски травы и чистки картошки. Плати и мне, я тебя от рептилоидов защищаю через посты на дваче
В совке налогов не было по-твоему?
Вообще эти типичная россиянская логика.
На украине есть план убрать преподавание русского языка и ограничить его использование.
@
ВВЕСТИ ВОЙСКА, РАЗОРВАТЬ ИХ ДЕТЕЙ ТАНКАМИ, СЖИГАТЬ ИХ. СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ. УБИВАТЬ!!!!111
Но может дипломатически добиться отмены, может как-то подругому?
НЕТ, УБИВАТЬ, СРОЧНО ЗАХВАТИТЬ, ТАНКИ ВПЕРЕД, ВЕШАТЬ, СМЕРТЬ УКРОПАМ.
>то надо бежать и всем становиться нищими, чтобы не дай бог не появился Усманов.
Зачем же? надо сажать усмановых чтобы не появлялись нищие. Дворцы и яхты одного это нищета и бедность тысяч других.
>А если есть изнасилования, давайте всем хуй отрубим.
Нет, надо сажать насильников.
>Коммидауны
Либераха сам извратил логику, приписал свое больное воображение другим и теперь довольно потирает руки. Больше либерахи ни на что не способны.
>От воображаемой, я уточню.
Уточняй сколько хочешь. У Китая огромные траты на защиту от воображаемой агрессии. У США вообще под триллион на защиту от "угроз миру". Тебя забыли спросить, а то в мире поней живут.
Коммидаун, проблема в том, что количество благ производная от работы экономики и при коммидаунах она производит в огромных количествах говно и брак и больше ничего. Потому что теряются экономические стимулы, потому что люди не хотят работать, если это никак не влияет на их благосостояние, а влияет - насколько ты лижешь, сосешь начальству и партии.
>Нет, надо сажать насильников.
Ебать, да у тебя прозрение. Если кто-то что-то украл, это не проблема естественного устройства экономики и не надо вводить манятеоритические нежизнеспособные модели. А надо откорректировать законы, надо посадить воровов, надо создать институты, надо развивать гражданское общество.
>источником богатства является труд
Ну а какой труд является трудом, а какой нет, нам объяснит товарищ из партии, получающий деньги за работу трудом в деле!
>Давайте организуем общество максимально неестественно.
Для цапков и баринов конечно "маскимально неестественно". Теперь не надо обирать холопов, а надо, блять, трудится. Ужас какой! Но ничего сейчас вернулись те времена и большинство работает за доширак.
>Люди не хотят так жить, начинают пытаться жить лучше
Да. Микрофинансовые организации с бандитскими процентами тоже "пытаются жить лучше". Даже в сраной Рашке их проценты законодательно ограничили.
>репрессивный аппарат
Для подавления цапков, казнокрадов, коррупционеров, уголовников. Ужас!
>Тотальный репресивный аппарат начинает переспределять блага в свою пользу
Ути пути! Смотрите как либеральная мурзилка старается! Копеечку трудовую отрабатывает!
>Люди к хуям скидывают коммии.
Комми не скидывали. Просто цапки скинули совок и вышли из тюрем. А чтобы люди "скинули" потребовалась перестройка с гебельсовской промывкой мозгов.
>приблатненные и просто дебилы
Так это же дубни Рашки! Детишки роттенбергов получают места директоров в карманных предприятиях, багдарасяны гоняют без прав и прочее. Тупизна, чванство, дебилизм, оскотинивание... Все как есть результат сложившейся системы!
Работай лучше!
МИРОВАЯ ПРАКТИКА, понимаю. северная Корея так вообще одна большая казарма-тюрьма-концлагерь
Ответ очевиден, в совке в школе был ОППТ, общественно-полезный и производительный труд. Что полезно а что нет для воображаемого общества - решает царь (ну или партийная верхушка, один хрен)
>нам объяснит товарищ из партии
Ути пути! Петросянчик вещает!
>Если кто-то что-то украл, это не проблема естественного устройства экономики и не надо вводить манятеоритические нежизнеспособные модели.
А это зависит от того как украл и что считать воровством. Нетрудовой доход с капитала в капитализме узаконен, иначе это был бы не капитализм. рентный доход узаконен тоже. Но это не отменяет их экономической природы и их нетрудовой статус.
>А надо откорректировать законы, надо посадить воровов, надо создать институты, надо развивать гражданское общество.
Сначала надо устранить экономическое неравенство. Тот который покупает футбольные клубы за годовые зарплаты миллиона россиян будет корректировать законы под себя и класть на тебя свой жирный вонючий хуй.
Ути плюти, обидели маняфантазера.
У нас проблемы с экономикой
@
Давайте все оденемся в костюмы пони и будем растить кукурузу на северном полюсе, потому что стареющий маразматик, увидел как у больших дядей, кукуруза растет.
@
А давайте реки повернем! Давайте!
>Для подавления цапков, казнокрадов, коррупционеров, уголовников. Ужас!
Для этого есть полиция, которая работает по законам, а не решает, насколько ты любишь вождя и родную партию. Боже, какой же ты дегенерат.
Ну ты даун, экономическое неравенство - основа развития. Если у тебя нет неравенства, то все передохнут.
Какие же комми дауны, даже теорию динамических систем не знают
Признайся честно, тебе нравится когда на тебя уринируют все подряд и за этим ты создаешь эти треды? Топи лучше за феодальный строй, про него хотя бы фильмы красивые снимают
>МИРОВАЯ ПРАКТИКА, понимаю.
Да, мировая практика. А твое петросянство выглядит глупо. Лучше бы приебался к другим деталям, дурачок.
>северная Корея так вообще
А при чем тут она? Мы говорит о небходимости содержать армию для защиты от внешней угрозы. В КНДР армия есть. Между прочим ракеты запускают, для чего нужны мозги и умения. А Рашка на советском заделе едет. Народ-паразит, народ-иждевенец, народ-дурак. Это про тебя!
>Давайте все оденемся в костюмы пони и будем растить кукурузу на северном полюсе, потому что стареющий маразматик, увидел как у больших дядей, кукуруза растет.
Типичная монархия бафнутая славянской душенкой. Плюс бабское мышление и не возможность признать свой обсер.
>К слову руда, нефть и песок, если ты не знал, абсолютно бесплатны, т.к. данны тебе, нам, людям, природой, вселенной, аллахом и т.д.
Если это так - то просто продай свою нефть и заработай денег, а не ной на дваче про свои грязные штаны.
>потому что стареющий маразматик, увидел как у больших дядей, кукуруза растет.
Кукуруза питательный пиздатый продукт между прочим.
>А давайте реки повернем! Давайте!
Китай поворачивает и строит каналы. НИНУЖНО!
>Для этого есть полиция
Полиция и есть репрессивный аппарат. Одна его часть. Она подавляет, т.е. репрессирует, обычную преступность. А чтобы давить экономическую преступность нужен соотвествующий строй. Вот цапков при совоке и давили и никто, кроме самих цапков, против этого не возражал.
>экономическое неравенство - основа развития.
Это основа грабежа одних и обогащения других. Это не
>Признайся честно
развитие.
Признайся честно, что тебя заставляет идти против очевидного и писать явную хуйню с жалким петросянством? Коммитреды здесь возникают регулярно, процент россиян желающих вернуть совочек уже овер 60%, всем давно стала понятна наёбка с перестройкой и чубайсовскими "реформами", но проплаткам надо делать вид что ничего такого не происходит. Тебе за это платят? Ты проститутка?
> Мы говорит
Я говорит. Никакого "мы"чания, плиз. Я говорит, что нахуй эти дармоеды и паразиты не нужны
>в совке в школе был ОППТ, общественно-полезный и производительный труд.
Да, было такое. Нуазывалось "трудовое воспитание". Всяко лучше чем поколение дебилов которые бумажку в урну выбросить не могут потому что "такжики все равно уберут".
>Что полезно а что нет для воображаемого общества - решает царь (ну или партийная верхушка, один хрен)
Общество у тебя воображаемое?
Полезное были обычные дела - убрать, подмести, почистить, навести ппорядок и т.д. Я был бы непротив если бы Лиза Пескова и Багдарасян понимали ценность чужого труда пройдя такие "психологические тренинги" как ОПТ.
> Кукуруза питательный пиздатый продукт между прочим
Ну да. Из неё и хлеб пекут. Ты ел хлеб из кукурузной муки? Странно, но в рахе его не делают
Эксплуатация детей как рабов - неоплачиваемый принудительный детский труд - это хорошо?
РыНоЧеК.
>Я говорит. Никакого "мы"чания, плиз.
Дебил, мы говорим тут, т.е. ведем дискуссию.
>Мы говорим о небходимости содержать армию для защиты от внешней угрозы.
Я конечно понимаю, что порашные дегенераты дебилы полные. Но чтобы иметь однобитную оперативную память и вообще от слова совсем не следить за ходом дискуссии, за своими и чужими словами... Блять это же позорище ебанное! Дно дегенератов!
>Я говорит, что нахуй эти дармоеды и паразиты не нужны
Естественно. Любому нормальному человек нахуй дармоеды и паразиты не нужны.
>понимали ценность чужого труда
А какова его цена? Человек что-то делает не для меня, плачу ему не я. Цена его деяний для меня нулевая
А насчёт "таджик уберёт" - ну да, и получит за это деньги. Это плохо?
>Эксплуатация детей как рабов
Дурак не делает различий между эксплуатацией и трудовым воспитанием. Это реали дурак или проститутка на зарплате? Впрочем похуй...
Для имеющего лишнюю хромосому: армия нахуй не нужна, такая как в рахе, с годом принудительного рабства. С этим согласен?
>Полиция и есть репрессивный аппарат. Одна его часть. Она подавляет, т.е. репрессирует, обычную преступность. А чтобы давить экономическую преступность нужен соотвествующий строй. Вот цапков при совоке и давили и никто, кроме самих цапков, против этого не возражал.
Понимаешь, твоя проблема в том, что ты необразованное ЧМО, которые даже не знает определение слова репрессия.
> Тебе за это платят? Ты проститутка?
Ахаха, ну да, все тут проплаченные. Все хотят превратиться в коммунистическую биомассу, ходить строем и жить как рабы. И наличие Усманова, конечно, легитимизирует проверки на работе, насколько я хорошо знаю сочинения уебка-Ленина и ограничение на выезд из страны. Действительно, нахуя скоту свобода? Ведь вся жизнь будет спланирована, тебя ПОШЛЮТ работать, тебе ДАДУТ или не дадут квартиру, тебе РАЗРЕШАТ поехать в поездку, после того как тебя ПРОВЕРЯТ на благонадежность. Скоту норм.
И в чём отличия? Ни там, ни там денег не дают, а работаешь ты по принуждению и из-за страха
>Цена его деяний для меня нулевая
Дворник поднимает асфальт по которому ты ходишь. Это нулевая ценность? Можно срать и кидать говно везде, т.к. "такжики уберут", а можно донести до урны и выкинуть мусор как цивилизованный человек. Кто больший дикарь? Воннаби маня ака барин, которая госплеит господина и срёт под себя или человек понимающий ценность труда дворника и для которого нет проблем выкинуть мусор в урну? Мне кажется больший дикарь это маня.
> трудовым воспитанием
И да, трудовое воспитание это вот что: пропылесось, а я тебе дам тысячу на кино. Или: помой посуду, а я тебе твой любимый салат сделаю. Ты — мне, я — тебе. Понимаешь?
>Ни там, ни там денег не дают
В случае ОПТ это работа на благо всего общества. В случае детского труда при капочке это горбачение и ломание своего здорвья ради яхт и проституток богача. Элементарно же!
>что ты необразованное ЧМО
Ути пути! Какие мы!
>которые даже не знает определение слова репрессия.
Подавлять. Репрессивный аппарат это аппарат подавления. Например надо подавлять сорняки на грядках. Или преступность. И т.д. А для маня дураков репрессивный аппарат это закрытая организация плохих людей которые подавляют хороших.
>Ахаха, ну да, все тут проплаченные.
Естественно! Я на дваче давно сижу и немало позоонаблюдал повадки и рефлексы местных шлюх. Кое-кто на дваче об этом прямо говорил. И чё?
>ходить строем и жить как рабы.
Это ты придумал. Впрочем ничего нового от штампованной шлюхи.
>И наличие Усманова, конечно, легитимизирует проверки на работе, насколько я хорошо знаю сочинения уебка-Ленина и
ограничение на выезд из страны.
Ути пути! А всё почему? Потому что комми ЗЛЫЕ! Ахахаха!!! Мировозрение детского сада!
>Действительно, нахуя скоту свобода? Ведь вся жизнь будет спланирована, тебя ПОШЛЮТ работать, тебе ДАДУТ или не дадут квартиру, тебе РАЗРЕШАТ поехать в поездку, после того как тебя ПРОВЕРЯТ на благонадежность. Скоту норм.
Смотри ка! Нацик закукарекал! У него есть "люди", которые с ним согласны, и есть "скот", который с ним несогласен. Барин прям! Офицер СС в натуре!
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
ниверна
заебись наверное строить дом на болоте.
для тупых: неверная аксиома сводит на 0 все последующие рассуждения. оп хуй и дегенерат
>Ты — мне, я — тебе. Понимаешь?
Ну дурака сына стимулируют поднять жопу и что-то сделать. И чё? Лучше в игори сутами играть а маман будет еду подносить. Пиздато, ёпт!
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Я сегодня переложил из одной кучи в другую 20 тонн битого кирпича, где мои бабки, петух? Или ты не уважаешь мой труд, шлюха?
> Дворник поднимает асфальт по которому ты ходишь. Это нулевая ценность?
Да, ты только что сам дал пример абсолютно бесполезного деяния. Если поливать, то пыль свяжется водой до момента испарения, то есть на полчаса. Если просто махать метёлкой, то пыль улетит в воздух, запыливая атмосферу, и опять осядет через какое-то время. Но дворнику-то похуй на такие детали, не так ли? Он же этот, "таджик"
Бля вы охуели, челядь, жизнь бояр обсуждать? ну-ка блять работать попиздовали.
>ПОШЛЮТ работать, тебе ДАДУТ или не дадут квартиру, тебе РАЗРЕШАТ поехать в поездку, после того как тебя ПРОВЕРЯТ на благонадежность
Двачую. Эх, как хорошо, что в капиталистической рахе таких проблем нет. У нас не ПОСЫЛАЮТ работать - у нас безработица 25%. У нас не ДАЮТ жильё - у нас оно стоит, как зарплата за 30 лет. У нас не РАЗРЕШАЮТ ездить в поездки - у нас на них просто нет денег. Спасибо, что мы спасены от этих ужасов коммунизма.
>заебись наверное строить дом на болоте.
Из-за того что дом на болоте, дома стоящие на земле не стали падать с неба. Чтобы они появились надо затратить ТРУД.
Ну туууууупыыыыыыееееееееее!!!! (с)
Я знаю что тут сидят в основном нищеброды. Ну очень маленький процент даже с приличным доходом какого-нибудь начальника отдела в банке. Я имею в виду от 50 тысяч долларов в год.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.
Я не про твою корзинкофобию. Я про то, что ты должен иди и делай, а то тебе будет плохо - это насилие, рабство, эксплуатация. А вот договорные отношения - это реальная работа, труд не может быть бесплатным, в обмен ни на что
>Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду
Вот этот вот товарищ выполнил домашнее задание! Молодец! Два чаю!
Но я про их ничего не знаю
Где мои деньги, петух?
Труд - целесообразная и общественно полезная деятельность человека, требующая умственного и физического напряжения.
Ты делал это по плану, графику дэюрения. Если бы не сделал - тебя бы избили и выебали. Тебе заплатили тем что не избили тебя. Понял, раб? Это лечебно-трудовое воспитание такое!
>ты должен иди и делай, а то тебе будет плохо
Это элемент воспитания. В данном случае пытаются воспитать пряником. Не очень хорошо, т.к. случай запущенный, маман надо уже УГОВАРИВАТЬ сынулю ей помочь.
>насилие, рабство, эксплуатация
Почитай в интернете что такой насилия, рабство и эксплуатация и загаси свой пердак свою бабскую подростковую истерию.
>труд не может быть бесплатным
Маман тебя вырастила, убирала за тобой говно, неспала ночами. Можно ей и посуду БЕСПЛАТНО помыть, не развалишься. Не согласен? Тогда маман выставит тебе полный коммерческий счёт за бессонные ночи.
>Откуда это?
Алишер Усманов родился 9 сентября 1953 года в городе Чуст Наманганской области Узбекской ССР[7]. Самый старший среди четверых детей в семье[17]. Отец Алишера Усманова — Бурхан Усманов — в 1980-е был прокурором г. Ташкента[17].
В 1971 году поступил, а в 1976 году окончил МГИМО по специальности «международное право»[7][17]. Его сокурсником был Сергей Ястржембский. Работал научным сотрудником Академии наук СССР, старшим референтом ЦК ЛКСМ Узбекистана, генеральным директором Внешнеэкономической ассоциации Советского комитета защиты мира[7][17]. В 1966—1981 годах Усманов был членом ВЛКСМ, позднее вступил в КПСС.
В 1980 году Усманов вместе со своими приятелями Бахадыром Насымовым, оперуполномоченным особого отдела КГБ, сыном заместителя председателя КГБ Узбекской ССР Мухаммед-Амина Насымова, и Ильхамом Шайковым, сыном министра сельского хозяйства, был осуждён на 8 лет лишения свободы по обвинению в совершении вымогательства взятки и хищения социалистической собственности[7][18][19][20].
>ваш труд не труд
Понятно.
Минус армия ещё раз
> Маман тебя вырастила, убирала за тобой говно, неспала ночами
И я её не принуждал, это инстинкты. Я вообще не заставлял её меня рожать. Особенно в этой клоаке (жопе) мира
>Да, ты только что сам дал пример абсолютно бесполезного деяния.
Категоричность по любому поводу это признак отсутсвия ума. Дворник не выполняет абсолютно бесполезную работу. Он метёт мусор. Зачему - не пыль убирает, а метет мусор. Т.е. бумажки, окурки, банки из под пива.
Видишь что бывает когда чуть-чуть задуматься и раскинуть мозгнами а не сразу бросаться ОПРОВЕРГАТЬ.
>то пыль свяжется водой до момента испарения, то есть на полчаса.
Это уже детали технической реализации. Если выбирать между плохим такжиком и полным его отсутствием то плохй такжик лучше чем никакого.
И да, я писал больше про отношения муж—жена, а не мамочка—сыночек
А какая разница?
Ну вот у меня под окном хуй с лопатой "чистит" тающий снег, фактически воду. Лопатой. Перемещает с места на место. Нахуя? Кому это надо? Кому от этого польза?
Почему бедные терпят богатых, которые унижают и грабят бедных?
>И я её не принуждал, это инстинкты.
Типа родила меня и ебись теперь со мной? Нихачу нибуду посуду мыть! Понятно...
>Я вообще не заставлял её меня рожать.
Она тебя не только родила. Она тебя вырастила. Т.е. затратила свое время, ресурсы, нервы, деньги. А могла бы по ночным клубай тусить и хуй бы мы увидели тут такого прекрасного тебя!
>Особенно в этой клоаке (жопе) мира
Ничто не мешает тебе сделать этот мир лучше. Хотя бы с малого. Не сри там где живешь, не воруй, не рисуй в лифтах и т.д.
Рибята, а теперь у нас перемена! На перемене мы прослушает музыкальную композицию Михаила Джексонова "Исцели мир":
https://www.youtube.com/watch?v=BWf-eARnf6U
У богатых - деньги. И они их платят бедным. В обмен на работу (труд)
Как они становятся богатыми?
>Перемещает с места на место. Нахуя? Кому это надо? Кому от этого польза?
Но ведь это не отменяет всего выше сказанного о труде, трудовом воспитании и т.д. Из за того что асфальт кладут на снег в рашкинских реалиях это не отменяет ценность и нужность асфальта и его укладки как такового.
Лишь бы попиздеть блять!...
Их чистый доход больше нуля. Они не тратят всё на бояру и умеют вкладывать деньги и получать прибыль
Ну и? Каков вывод из твоих подчеркиваний?
>лишения свободы по обвинению в совершении вымогательства взятки и хищения социалистической собственности
Именно! Он воровал труд других тысяч людей, воплощенный в общей социалистической собственности. И именно поэтому совочек и кокнули. Он мешал цапкам "пытаться жить хорошо". Т.е. тогда усмановых держали на поводке, а теперь с поводка отпустили. Пёсик вырос и превратился в мощного бойцового бульдога. Пойди сейчас попробуй обратно на цепь посадить!
А ещё бывает оккупация. Примеры — Сралин, Брежня, Андропов чекист, Путлер чекист
Да и хуй с ними, с богатыми. Проблема не в богатых и нищих, проблема в том, что вся власть сегодня сконцентрированна среди тех кто вообще нихуя не делает. Чтобы иллюстрировать: ученый который придумал что-то гениальное и заработал миллиард не хуесос пока сам не станет капиталистом, естественно, а вот твой начальник который сидит в офисе и кричит на всех чтобы быстрее работали, который заработал всего 100,000 - хуесос.
Весь топ списка Форбс и люди которые слишком влиятельны, чтобы быть включенными в этот список форбс - центральные банкиры, например, это люди которые говорят другим быстрее работать.
Весь топ списка Форбс и люди которые слишком влиятельны, чтобы быть включенными в этот список форбс - центральные банкиры, например, это люди которые говорят другим быстрее работать.
>Итак что мы тут видим!? Мы видим тут роскошь и неслыханное богаство. Откуда это?
Я хуею с быдла. Блядь, еще в 1867 году вышел первый том Капитала за авторством Карла Маркса. Где, сука блядь, черным по белому расписано откуда что берется, в первом томе, в первой, нахуй, главе. Скачать капитал в пдф в сотни раз легче чем высрать тред на харкаче при этом не нажо быть грязноштанным коммунистом чтобы осилить его прочитать.
Но раз ты настолько тупорыл, то объясню на пальцах: товаром в капиталистической системе выступает результат труда т.е. прибавочная стоимость этого самого труда, капиталист присваивает эту стоимость себе на основе права священной частной собственности ты же не грязноштанный коммуняка и не будешь отрицать божественное происхождение частной собственности, а?. То есть у Алишера Усманова есть частная собственность на средства производства: завод, нефтяная вышка и т.д. он может невозбранно эксплуатировать быдло и присваивать прибавочную стоимость на которую потом покупает яхты, футбольные клубы, замки и т.д. Причем спрашивать у него "А откуда господин Усманов у вас завод, нефтянная вышка и етц собственно взялись?" в капиталистическом обществе не принято. Поэтому приветствуятся всяческий отжим, воровство и так далее. Главное получать по крупному, а не пиздить пакет макарон из пятерочки за который уедишь на сгуху лет эдак на пять.
Как правило, у глупых людей возникает и еще один вопрос "Раз Усманов такой богатый нахуй он покупает яхыт и замки, а не помогает сиротам, больным раком яиц и так далее?" ответ также прост и содержится в главно труде Маркса. Капитала много не бывает, нет такой цифры после которой можно удовлетворится, остановится и сказать себе: "я достиг всего". Капитала бывает только мало. Но так как деньги обесцениваются, то лучшей выход их инвестировать в недвижимость или дорогие объекты которые будут расти в цене всегда. Почему Усманов делает такие инвестиции в Европе, а не в Рашке это отдельный вопрос, но ситуация в целом по миру именна такая. Падачки больным и сиротам нужны только для ухода от налогов в развитых странах.
И что во всем этого хорошего для обычного человека?
Ничего. Будто проблемы негров когда-то ебали шерифа.
Я хоть и не коммидаун, но авторское право предлагаю упразднить, ибо как-то тупо вводить права собственности на последовательность нулей и единичек, если говорить про цифровой контент. Или то, что может воспроизвести другой человек без утраты тобой оригинала, если речь про аналоговый контент.
Достаточно было просто купить немного битков в 2012-13гг.
Ну и в чём проблема? Ты тоже можешь занять крупным бизнесом, брать кредиты, потом еще большие кредиты, в процессе завяжутся личные контакты с чиновниками и банкирами, там уже можешь повышать уровень бизнеса, соответственно всё круче и круче будут твои знакомсива и так по нарастабщей. А в конце уже Пынька.
И позволять тебе будут, потому что ты ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, ты заставляешь деньги крутиться, с тебя кормится бюджет и жулики. Главное - не хами и не выебывайся, уважай
ЛЮДЕЙ.
И позволять тебе будут, потому что ты ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, ты заставляешь деньги крутиться, с тебя кормится бюджет и жулики. Главное - не хами и не выебывайся, уважай
ЛЮДЕЙ.
Да, ты прав. Но что делать. Лучше жить с ясным пониманием что ты лишь прислуга для 1-4% населения владеющего всем и наслаждаться крохами. Зато если ты будешь прилежно лизать сракатан начальству и кричать: "АХ КАК ВКУСНО МОЖНО МНЕ ЕЩЕ?" или удачно женишься/выйдешь замуж, то сможешь поднятся в социальной лестнице поедания говна. Вот ведь успех, то! Раньше ты кушал гавно за 30к/месяц, а теперь сможешь делать это за 100200/300/400 и етц. А самый фарт - это вытянуть успешный билет к молочным берегам и кисельным рекам Швитого запада, где быть рабом можно уже за доллары/евро
>отшучивается над фактом тяги к этатизму
Скажи, а сам ты метишь в "товарищ майор" или "ровный, чотки, простой работяга"? Ну чтобы знать: у тебя мания величия или просто умственная отсталость.
Владение сельскохозяйственной землей это рента или нет? Сама по себе она доход не приносит, там впахивать нужно.
Иди нахуй, со своим дебилом, у которого цена должна из чего-то состоять.
За свой труд получишь мешок картошки, а земля должна принадлежать барину члену партии государству ОБЩЕСТВУ! Родил-таки.
>Главное - не хами и не выебывайся, уважай ЛЮДЕЙ.
А когда тебя попросят отдать часть бизнеса уважаемому человеку на его день рождение? Или когда твой бизнес залезет туда, куда не нужно, м?
>капиталист присваивает эту стоимость себе на основе права священной частной собственности
Совершенно верно! О том и речь! Получает доход на капитал - средство производства в "священном" праве частной собствености + рабсила. Если бы ты не был дебилом то понял бы что тред об этом.
>ты же не грязноштанный коммуняка и не будешь отрицать божественное происхождение частной собственности, а?
Естественно буду!
>То есть у Алишера Усманова есть частная собственность на средства производства: завод, нефтяная вышка и т.д. он может невозбранно эксплуатировать быдло и присваивать прибавочную стоимость на которую потом покупает яхты, футбольные клубы, замки и т.д.
Естественно! Он невозбранно ворует чужой труд, т.е. "экслуатирует быдло" и присвает себе прибавочную стоимость. Естественно у Усманова спрашивать : какого хера? Нахуй иди со своим "священным правом" собственности.
>Причем спрашивать у него "А откуда господин Усманов у вас завод, нефтянная вышка и етц собственно взялись?" в капиталистическом обществе не принято.
Об этом и речь. И это написано в ОП-посте. Нетрудовой доход с капитала в капитализме легализован, иначе это не был бы капитализм. Но это не отменяет экономической природы нетрудового дохода и воровства чужого труда. Просто при капочке это ОБЪЯВИЛИ легальным, на радость усмановым и их тупых подвепал типа тебя.
>Капитала много не бывает, нет такой цифры после которой можно удовлетворится, остановится и сказать себе: "я достиг всего". Капитала бывает только мало.
Естественно! Цапки никогда не остановятся и будут эксплуатировать до кровавого скелета пока есть возможность. Просто надо чётко это понимать. И отсюда железный вывод: сажат цапков на поводок и их нанятых проституток гнать ссаными тряпками на общественные работы!
А если я там сады хочу разбить. Деревья по 20-40 плодоносят. Они кому будут принадлежать обществу или мне? Если первое тогда зачем мне их вообще садить?
Забавно, что коми требуют признать бандитизм естественной частью капитализма, но отказываются признавать тоталитаризм частью социализма/коммунизма
по 20-40 лет
>авторское право предлагаю упразднить, ибо как-то тупо вводить права собственности на последовательность нулей и единичек, если говорить про цифровой контент.
Это не последовательность "нулей и единичек" это затраченный ТРУД других людей на создание контента. Например щас режут торренты свежих фильмов которые в прокате. И это правильно! Ибо нехуй!
Сгенерируй рандомным генератором последовательность "нулей и единичек" хоть на сотню гиг и выложи в сеть. У тебя это никто не скачает, потому что это нахуй никому не нужно.
Ебанаты виртуальные! Все им на блюдечке подавай. Последовательность нулей и единичек!
Другой дело что авторское право на нафталинные произведения 40 летней давности, когда объявляются рлдственнички и начинают рубить бабло на пустом месте. Это да, хуёво! Но не свежий контент в виде музыки и фильмов! Это натуральное воровство!
>Они кому будут принадлежать обществу или мне
Обществу. Тебе выдадут пару яблок за твой труд.
>Если первое тогда зачем мне их вообще садить?
А ты и не сажай. Как только начнется дефицит, то сразу, спустя пару лет, чинуши почешутся и отправят школоту сажать деревья под лозунгом "ДАДИМ ДЕТЯМ ПОИГРАТЬСЯ В ВЕСЕЛЫХ САДОВОДОВ!".
Яблок и так, и так не получат, но это уже неважно.
Вот действиетльно. Откуда появилось имущество?
Гуманитарная помощь омериги?
Тогда их никто не будет сажать. Общее значит ничьё. Уже проходили через это.
Этот "труд" уже оплачен издателем, а всё, что ты платишь идёт на карман проклятому капиталисту-угнетателю.
>Владение сельскохозяйственной землей это рента или нет?
Само по себе нет. Земля в совочке у колхозов была в вечном владении, без права аренды и продажи. И это понятно почему. Точно также и с квартирами. Ты формально ими не владел, но де факто они были в твоем владении. Умираешь, прописываешь детей, они там продолжают жить.
Ну тогда ВНЕЗАПНО окажется, что лидер партии предатель, а вокруг пиндосы подсирают.
>Сама по себе она доход не приносит, там впахивать нужно.
Совершенно верно! Сама по себе земля доход не приносит. Доход приносит затраченный на ней труд, например по выращиванию картошки.
>Если бы ты не был дебилом
Об том и речь, вот если бы ты рили не был дебилом, то ты бы жевал, а не говорил.
>Естественно буду!
>Он невозбранно ворует чужой труд
И что же ты сделаешь, сладенький?
>Естественно у Усманова спрашивать : какого хера?
Почему же ты до сих пор не спросил?
>иначе это не был бы капитализм
Капитализм строится не на легализации воровства. Он строится на простом обмене ты мне я тебе. Ты мне прибавочную стоимость, я тебе кость ввиде зарплаты, не нравится? Ну вкатывайтесь с бизнес сами, не выходит? Прошу ко мне на работу за копейки, а то и вовсе не возьму у меня таких желающих вагон и маленькая тялежка. Ты не айфон 10, вас в дефиците никогда не будет.
Сечешь логику капиталиста?
>сажат цапков на поводок и их нанятых проституток гнать ссаными тряпками на общественные работы!
Опять двадцать пять! Никто их так и не осадил, пока они в край не охуели и сами себе не выроли яму. Будь цапки крупной транснациональной корпорацией или хотябы просто потише, то и дальше бы вертели всех на хуй
Если есть гарантии что моих потомкам перейдет земля, то это и называется частная собственность. А если нет таких гарантий, то не один разумных человек не вложит в эту землю ни секунды труда и не копейки денег.
>Этот "труд" уже оплачен издателем
Издатель затратил труд и средства чтобы выпустить книгу/фильм. Из за идиотов-хиппи которые за все хорошее и против авторского права издательству нет смысла что-то производить, т.к. пираты это будут тут же выкладывать в интернет. Какие вы сука тупые прям! На словах против комми, но как только речь об оплате по рыночку, хочешь фильму - денежку заплати, так сразу в халявщиков превращаетесь!
Да тебя расстрелять пора! Ух! Левоправый трокцистобухаринский японофранцузский шпион, таких как ты - в сибирь отправляли!
Издательство ничего и не производит - оно только паразитирует на труде других - то есть ты за паразитов? Быстро ты перековался.
А если я заработал много бабок своим трудом, а потом вложил их в инвестиционный портфель и живу с РЕНТЫ - меня надо раскулачить и сослать в гулаг?
Автор один раз продает текст и не имеет никаких прав на свою книгу в течение этих пяти лет на продажу другому издателю, создателю аудиокниг, режиссеру для создания фильма без дополнительного согласования с первым обладателем публикации.
>И что же ты сделаешь, сладенький?
Сладенький это у тебя твой ебарь в жопу в ельцен центре. А пока можно и нужно доносить до "хомяков" суть и экономическую природу их положения. Пробиваясь через сотню глушилок и хор приживалок-проституток типа тебя.
>Почему же ты до сих пор не спросил?
Ути пути! Из за того я до сих пор не спросил это не отменяет экономической природы толстожопости усманова.
>Ты мне прибавочную стоимость, я тебе кость ввиде зарплаты, не нравится
Совершенно верно! Не будь ты дебилом, ты бы потоньше пропагандировал своих хозяев, а так ты совершенно верно подмечаешь неравноценный обмен между "хозяином" и "быдлом". Вот тебе кидают кость, потолще и повкуснее и ты выкладываешься.
>Ну вкатывайтесь с бизнес сами, не выходит?
Возьми мастер-класс у Дмитрия Анатольевича!
>Сечешь логику капиталиста?
Естественно секу. Логику капиталиста понять не трудно. Можно еще и на благотворительность подкинуть. Аахахаха!!!
Йеп.
1)Ты не мог заработать честным трудом много денег ПАТАМУШТА ТАК СКАЗАЛ ШВЯТОЙ МАРКС!
2)Просто иди нахуй, буржуй ебаный.
Расгулачить и сослать в кулак.
>Если есть гарантии что моих потомкам перейдет земля, то это и называется частная собственность.
Перейдет. Без права продать ее или сдать в аренду. Она будет по факту твоей.
>А если нет таких гарантий, то не один разумных человек не вложит в эту землю ни секунды труда и не копейки денег.
Если она по факту моя и государство охраняет это право то можно запросто жить и трудиться на ней.
Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских, кабаках, с кем в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что все они оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских "мерзавцев" пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу.
"Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом.
"Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом.
все, кто правил, с ленинских времен, были врагами. Это следует из протоколов их собраний и съездов. из газеты "Правда". Кстати, и "Правду" во все времена издавали враги. Вот напротив моего письменного стола огромный портрет Ленина. Прищурив лукавые глазенки, читает вождь "Правду". Уже за это вождя можно было бы. к стенке ставить, ибо антисоветчину читает; в то время "Правду" публиковал отпетый вражина Бухарин, Ленин проявил полное отсутствие революционной бдительности и политическую близорукость, читая и прихваливая то, что ему враги подбрасывали.
Я был комсомольцем. Любопытства ради собрал сведения о всех руководителях этой организации и понял, что организация всегда находилась в руках врагов: Оскар Рывкин и Лазарь Щацкин, Смородин и Чаплин, Мильчаков и Косарев, Шелепин и Тяжельников - все в конечном итоге оказывались иностранными агентами, авантюристами, проходимцами. Я вступил, в партию и ради все того же интереса собрал сведения о всех, кто носил титул "член Политбюро".
Я был комсомольцем. Любопытства ради собрал сведения о всех руководителях этой организации и понял, что организация всегда находилась в руках врагов: Оскар Рывкин и Лазарь Щацкин, Смородин и Чаплин, Мильчаков и Косарев, Шелепин и Тяжельников - все в конечном итоге оказывались иностранными агентами, авантюристами, проходимцами. Я вступил, в партию и ради все того же интереса собрал сведения о всех, кто носил титул "член Политбюро".
>а потом вложил их в инвестиционный портфель и живу с РЕНТЫ - меня надо раскулачить и сослать в гулаг?
Смотря какая рента. Если ты хуй с микрофинансовой организации, который трясет с нищеброда 50 тыр за то что одолжил ему 5 тыр, то можно сослать и в гулаг.
>живу с РЕНТЫ
Доход с ренты не трудовой. Все зависит от ситуации и политической системы. Если в стране война и "все для фронта, всё для победы", то можно такого раньте пинками погнать работатть на завод, ничего плохого в этом не вижу. Надо смотреть каждый пример по ситуации и историческому контексту.
А если я купил вертолет и сдаю его в ренту, для правительства Пиночета? За это сошлют в ГУЛаг?
>Лучше жить с ясным пониманием что ты лишь прислуга для 1-4% населения владеющего всем и наслаждаться крохами.
Забавно смотреть как эта гей-шлюха ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ. Сосёт, лижет, всех судит по себе, раздает советы. Найс!
>если я купил вертолет и сдаю его в ренту
Достаточно представить, что каждый россиянин купит вертолет и будет сдавать его в аренду. Экономика России встанет.
>сдаю его в ренту
Тут все зависит от арендного платежа. Ты можешь покрывать затраты на амортизацию вертолета, его техобслуживание, на зарплату себе как "менеджеру вертолёта", операционные расходы. В принципе аренда в этом размере оправдана. Все что выше может рассматриваться как нетрудовые доходы. И это правильно. Это экономически понятно. Другое дело можно уже идеологически судить, типа да нетрудовые доходы с вертолета и это хорошо, или обратно - сука рубит доходы на пустом месте, это плохо.
В сухом остатке:
>пук
>пук
>пук
>Я ПОРВАЛСЯ
Порой, мне даже жалко, что такие великие умы, как Маркс и Ленин потрудились в пустую, забавно наблюдать как быдло пытается оперировать понятиями, которые ввели они и даже не понимает о чем говорит.
Но хорошо, что ты собрался хомячков просвещать, а не пролетариат. Хомячки никогда никакой угрозы капиталисту не несли и нести не будут.
Но что делать, если я хочу заработать с этого денег и купить второй вертолет? Я рассматриваю, что объем рынка - 3000 коммунистов.
Для чего нужны ограничения на продажу? У меня же не будет стимула увеличивать капитализацию земли.
https://www.youtube.com/watch?v=545KiQ9RNos
Смотря по ситуации.
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Бред. Источником богатства являются РЕСУРСЫ. Природные ресурсы.
Если у тебя нет нефти, то ты можешь хоть обтрудиться, но айфона не получишь.
Бред. Источником богатства являются РЕСУРСЫ. Природные ресурсы.
Если у тебя нет нефти, то ты можешь хоть обтрудиться, но айфона не получишь.
Как будто это что-то плохое. Оздоравливает ситуацию.
>Для чего нужны ограничения на продажу? У меня же не будет стимула увеличивать капитализацию земли.
Ну ты же сам ответил на свой вопрос. Чтобы не было стимула "капитализации земли". Какой то хуй наварил на земле за просто так бабло. Вот чтобы потные жирные ручки такие хуёв к земле не тянулись и запрещены коммерческие операции с ней. Это же естественно! Или тебе лучше когда какой-то хуй захапал землю а крестьянин-колхозник работает на ней и платит тебе аренду? С какого хера? Получается что он попросту работает на тебя, кормит тебя и одевает. Элементарно жи!
>Источником богатства являются РЕСУРСЫ. Природные ресурсы.
Нет, природные ресурсы бесплатны. Чтобы они превратились в ценность надо затратить труд по их извлечению.
>Если у тебя нет нефти, то ты можешь хоть обтрудиться, но айфона не получишь.
Без труда, будь ты хоть шейхом в персидском заливе, твоя нефть так и останется органическими остатками фауны в пластах как она и была до этого.
О, вот мы уже смотрим каждый пример в отдельности, потому что вешать, резать, расстреливать общественно-популярно только далеких дегуманизированных буржуев, которые купаются в роскоши.
Просто успешных ванек-кулаков, которые пробухивали все заработанное, а откладывали, инвестировали и приумножали в ваших лозунгах по началу убивать не рекомендуется. Но это только по началу, мы-то знаем.
А разгадка проста, это как у мусульман: врать ради аллаха победы социалистической революции - святое дело.
Нет уж, спасибо, лучше я буду жить под кровавым гнетом капиталистов и брать в кредит тачки, чем в милитаризированном строе гэбни, в котором успех человека определяется его лояльностью и благонадежностью по отношению к идеологии. И где, с другой стороны, ведущих ученых и изобретателей могут просто так сослать в гулаг по политическим причинам. Хотя, казалось бы, они не просто на благо общества трудились, они это общество на своих плечах лично вытащили из помойки.
По-моему ты не понял о чем я говорю. Увеличение капитализации это например когда ты вкладываешь свои кровные в постройку теплиц, коровников, делаешь скважины или всё что угодно, что увеличивает стоимость этой земли. Разве это плохо?
>только далеких дегуманизированных буржуев, которые купаются в роскоши.
Кулаков спокойно загребали в совочке. Сельских буржуев, которым до усманова еще срать и срать!
>Просто успешных ванек-кулаков, которые пробухивали все заработанное, а откладывали, инвестировали и приумножали в ваших лозунгах по началу убивать не рекомендуется.
Почему же! Когда стране был очень нужен хлеб, то спокойно "трудолюбивых кулаков" давили как тараканов. Если бы не была угроза войны и не надо было срочно проводить коллективизацию то кулаков (самых лучших из них), оставили бы как часть НЭПа на селе. Я ж говорю - всё от ситуации зависит. Если мобилизационная экономика то одна политика, если нет - то другая.
>лучше я буду жить под кровавым гнетом капиталистов
Да живи сколько хочешь, пока кровавый гнёт не заел тебя до костей. Делов то!
>его лояльностью и благонадежностью по отношению к идеологии.
Не пизди! В совочке полно было безспартийных. ЭТо не мешало им получать сталинские премии.
>ученых и изобретателей могут просто так сослать в гулаг по политическим причинам.
Плохие люди ссылают "просто так" хороших? Ну да, сразу видно глубину ума.
>Увеличение капитализации это например когда ты вкладываешь свои кровные в постройку теплиц, коровников, делаешь скважины или всё что угодно, что увеличивает стоимость этой земли.
Стоимость земли это не увеличивает. Это уже будет земля + стоящее на ней оборудование и приложенный труд. В таком случае земля передается другому владельцу и тот платит за оборудование + затраченный труд. В идеале земля должна быть ОБЩЕСТВЕННОЙ. И это правильно! Если она объект купили-продажи, то она становится предметом рыночных спекуляций.
Грубо говоря, какой то хуй купил землю и сидит на ней жопой. Прошло какое-то время, рыночная ситуация изменилась и он продал "инвестиционную землю" дороже, наварил нетрудовое бабло на пустом месте. А в это время колхозник, которому земля НУЖНА по прямому предназначению, не может развернуться, т.к. на земле сидит жопа толстомордого перекупщика. Вот поэтому землица и не должна быть объектом купли-продажи, она должна работать на увеличение общественного блага и использоваться по своему прямому назначению. Назначение земли "сидеть жопой и ждать повышение цен на недвижимость" контрпродуктивно и не развивает экономику.
Никто не будет делать капитальные вложения в землю, которая ему не принадлежит, кроме коммидурачков. Ноль развития. Капитальные строения это не оборудование, которое можно продать. Капитальные строения имеют смысл только вместе с землей.
Вот смотри ОП, я могу работать на полставки не напрягаясь, 20 часов в неделю скажем. Мне будет хватать на еду, одежду, бухло ну и еще по мелочи. А могу вкалывать 60 часов в неделю, откладывать деньги чтобы в будущем их выгодно вложить и больше никогда не работать. Скажем, купить квартиру в Москве и жить на ренту. Это в капиталистическом обществе. А какой смысл мне много работать при социализме?
Тупая пидара не учитывает затраты на производство и настройку роботов, в манямирке местного комнатного капитализда они бесплатные. С тобой не о чем разговаривать шизик.
Чтобы работать по 6 часов 5 дней в недеделю. А если заболеешь, чтобы тебя, птдараху вылечили за те налоги которые ты уже платил. А твои шичинки, если задумаешь завести, получали годное образование. Ну и по мелочи - нормальная экология, нормальная планировка городов и пр
А не так что лишь бы подешевле, но при этом для конечного потребителя пиздец дорого.
Труд в спидорахии — это наёбка для пидорашек. Нихуя тут добиться трудом не получится, только через знакомство, кумовство, выгодную женитьбу и коррупцонное перераспределение.
Не ответил на вопрос. Зачем мне работать больше пару часов в день, если мне хватает. Допустим я мамкин фрилансер, мне хватает и на медицину и на предполагаемых личинок, несмотря на то я тнн
>А в это время колхозник, которому земля НУЖНА по прямому предназначению, не может развернуться
А поскольку колхозник не может пахать эту землю залупой, ему НУЖЕН дополнительный трактор, а к нему НУЖНА дополнительная соляра. А на них сидят капиталисты и не дают их просто так.
>Никто не будет делать капитальные вложения в землю, которая ему не принадлежит, кроме коммидурачков. Ноль развития.
Запросто! В Китае нет частной собственности на землю, но это не мешает капиталюгав туда инвестировать, кладя хуй на твое мнение!
Вопрос: Могут ли иностранные предприятия автоматически передать полученное право использования земли?
Ответ:Нет. Иностранные предприятия имеют только право использования, но не имеют права собственности. Без разрешения правительства нельзя передать право использования земли.
http://russian.people.com.cn/31857/99409/6873887.html
>Капитальные строения это не оборудование, которое можно продать. Капитальные строения имеют смысл только вместе с землей.
нахуй иди!
>ему НУЖЕН дополнительный трактор, а к нему НУЖНА дополнительная соляра
Естественно!
>А на них сидят капиталисты и не дают их просто так.
В совочке на них сидит государство и сдает колхозникам в аренду. И все пиздато!
>Скажем, купить квартиру в Москве и жить на ренту. Это в капиталистическом обществе.
Да, в капиталистическом обществе, движущей силой которого является жажды халявы, это возможно.
>А какой смысл мне много работать при социализме?
Сдельная оплата, премии, первоочередные права на получение, отличникам право распределятся куда хотят. Все пиздато, если работаешь и СТРЕМИШЬСЯ! А троечники обслуживаются по остаточному принципу и ноют о тоталитарном совочке!
При социализме хорошо для всех трудящихся. При капочке хорошо одному а десятерым плохо.
В швитой есть частная собственность, и у них всё хорошо уже сотни лет. Аренда сосёт.
А в Китае ещё не известно чем это всё обернётся
>В особых случаях, продиктованных общественной необходимостью, государство может заранее отобрать право использования земли и дать соответствующую компенсацию.
>В Китае нет частной собственности на землю
Он ты молодец! В очередной раз убеждаюсь, что в России ещё много адекватных граждан.
Стремиться куда? Зачем мне много денег если их некуда потратить? Самый ценный мой ресурс- это время и лучше его потратить на двачи и аниме, чем на РАБоту. Исключение составляют редкие случаи, когда работая на перспективу можно себе обеспечить будущее без работы лет так в 30
А правым - нациблядям и десятилетним ленивым либертарианцам ссу в лицо.
Вы нелюди. Вы не работаете, в отличии от левых. Почему то не любите халяву, хотя квартиру ждёте в наследство от дедушки с бабушкой. Машину хотите подешевле, на Авито и чтоб папа купил. А потом зайдя на борду пишите - атнять и патилить, хрязоштанный азаза.
Вы долбоебы и мусор. Реально больные люди.
Вы нелюди. Вы не работаете, в отличии от левых. Почему то не любите халяву, хотя квартиру ждёте в наследство от дедушки с бабушкой. Машину хотите подешевле, на Авито и чтоб папа купил. А потом зайдя на борду пишите - атнять и патилить, хрязоштанный азаза.
Вы долбоебы и мусор. Реально больные люди.
Оп, давай с другой стороны подумаем. Вот я купил у государства землю. Моя она. Построил я на ней дом, мой он. Могу я своим домом распоряжаться? Могу, конечно. И вот я дарю дом сыну, потому что могу. Дом теперь чей? Сына. Строил он его? Нет. Но дом его. Теперь сын может его продать и получить деньги, которые он по-твоему не заработал. Где, в каком месте ты предлагаешь разрушить эту логическую цепочку? Расстрелять сына? Расстрелять меня? Запретить дарить дома? Запретить продавать дома?
В идеале - государство выдает тебе участок и подъемные, ты строишь дом, отдаешь сыну. И последний может продать его обратно государству.
>куча домов гвоздей
Дурачок! Это дома, которые отказываются освобождасть, чтобы срубить большую компенсацию от застройщиков! Земля там не при чем вообще!
«Далеко не всегда дело в привязанности к земле. Чаще всего, это просто желание поторговаться с застройщиками, желание сорвать куш. Компенсации, как правило, назначаются адекватные, потому что все эти сделки контролируются властями», — поясняет архитектурный критик, блогер Ван Сунтао.
Частной собственности на землю в Китае нет, она вся принадлежит государству. Так что закон на стороне застройщиков. Но все равно хозяева домов-гвоздей стоят до конца.
https://www.1tv.ru/news/2017-10-10/334160-v_kitae_chtoby_spasti_svoy_dom_ot_snosa_zhiteli_idut_na_mnogochislennye_uhischreniya
>В швитой есть
А при чем тут США?! Я тебе ясно показал что отсутствие частной собственности на землю не препятствия для капиталюги инвестировать в капиталовложения на государственной земле. Обосрался так делай это достойно! Кек!
>А в Китае ещё не известно чем это всё обернётся
Все правильно делают! Частная собственность на землю НИНУЖНА!
>Дом теперь чей? Сына. Строил он его? Нет. Но дом его. Теперь сын может его продать и получить деньги, которые он по-твоему не заработал.
Естественно! Если твоя бабушка подарит тебе заработанные ею миллион рублей, то это будет твой нетрудовой доход. Честный и официальный!
А теперь другой случай. Государство строит дом для общества. Общество им довольно пользуется. Государство разваливают номенклатурные пидоры.
Господин Мразин, видя данную ситуацию скупает ваучеры подешевке и то что он не строил, там не жил и никак раньше не мог претендовать купил первый этаж по цене ящика водки.
Господин Мразин сдает в аренду бывшую общественную собственность и даже не делает в ней ремонт, заставляя делать это честного предпринимателя. Каждый год он повышает аренду на 50 рублей за квадратный метр, при этом ничего не делая.
Вопрос: кого необходимо расстрелять?
Никого, все честно. Терпилы из коммуналки пусть хуй сосут
В идеале государство вообще не вмешивается в эту тонкую материю
А при чём тут Китай? Ты сослался на зарубежный опыт и говоришь про китайский эксперимент, которому и 20 лет нет. А я говорю, что мире есть более надёжные примеры, проверенные временем. Нормальная мировая практика, так сказать. И кстати у нас есть собственный опыт отмены частной собственности. Ничем хорошим это не кончилось.
>Нетрудовых доходов
Ясно.
Сразу видно еблана ни разу не выплачивавшего лично налоги со своих кровью и потом заработанных шекелей. Когда гос-во отнимает половину и больше денег за которые ты трудился, а не напердел в штаны на бюджете - красножопие как рукой снимает.
>А при чём тут Китай?
Еще раз для упрямых дебилов.
Ты писал что
>Никто не будет делать капитальные вложения в землю, которая ему не принадлежит, кроме коммидурачков. Ноль развития.
В Китае ДОХУЯ зарубежных капиталюг которые делают капиталовложения на земле, которая им не принадлежит. И там ДОХУЯ развития. Наверно они все коммидурачки. И это "ДОХУЯ" опровергает твой дохлый тезис на корню.
Обосрался - веди себя достойно! То есть прими и не отсвечивай! Нет, будет сидеть с грязными штанами, вонять, светиться и ссылаться на "мировую практику"! Совсем уже достоинства нет блять!
Вот только получил зарплату(за вычетом налога) и пришла бумага с налогом на дом и участок. Пойду за эту зарплату и платить. А за тебя либеропетух мамка небось платит? А квитанцию за коммунальные платежи видел хоть раз, правопидор?
Так,слушай, это стокгольмский синдром. Их в школе травят, все издеваются, капиталисты обворовывают. Так, как такие люди слабые, они не сопротивляются, а начинают считать ,что так и надо, что лизать жопу барину/Ерохину/капиталисту нормально., при этом втайне мечтают стать такими же, мечтают попасть в круг "элиты" и самим начать издеваться над людьми.
>Ясно.
Ничего тебе не ясно, дурачок. Например статья 153 УК РСФСР, запрет на частно-предпринимательскую деятельность. Читаем:
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
То есть любое зарабатывание себе в карман с использованием обществненого капитала это нарушение закона. Никакое репетиторство, ремонт быттехники и прочее там и рядом не стояло. Ну вы, дурачьё либеральное, в это верите, потому что не хотите РАЗБИРАТЬСЯ и позволяете вам любую чушь вешать на голову. Вот такие как ты тут и позорятся. В прошлых моих тредах тоже кидали этот дебильный пик и я также на место ставил дебилов. Нахуй иди, маразматик!
> Если мобилизационная экономика то одна политика, если нет - то другая.
Мобилизационная экономика началась сразу после революции, а закончилась за два года до развала великой и могучей. Охуенно отмобилизировались, родился, отмобилизировался и умер, вот это по мне.
>до костей
Кучи костей и черепов в коммунистической камбоджи.жпг. А за мои кости ты не волнуйся, все у меня нормально, ведь у меня небомбит от "буржуев" на яхтах и не стоит на сапоги гэбни в жопе.
>Плохие люди ссылают "просто так" хороших?
Бывает и так, ты не поверишь. А по-твоему всякая власть всегда справедлива и вообще от бога?
>а закончилась за два года до развала великой и могучей.
Чаво?! В 1989 году дети по 12 часов на станках работали? Был один выходной в неделю? Не позорься!
>все у меня нормально
А я и не утверждаю, что у тебя все плохо. Речь, ты удивишься, вообще не о тебе!
>Бывает и так, ты не поверишь.
Эксцессы и сволочи в погонах есть везде. Просто дураки это экстраполируют на всю систему. Полиция в США злая или добрая?! Учитывая последние резонансные случаи когда убивают насмерть за игрушечный пистолетик...
>А по-твоему всякая власть всегда справедлива и вообще от бога?
Смотря какая власть и чего она хочет. Оккупационная власть фашистов на оккупированных территориях это одно. Власть в совочке это другое. Власть в царской Рашке третье. И т.д.
>ведь у меня небомбит от "буржуев" на яхтах
А кто говорит что бомбит?! Речи о зависти воощбе нет. Речь об экономической природе их обогащения.
>и не стоит на сапоги гэбни в жопе.
И чё? Нахера ты извещаешь весь мир об этом?
Что будет при социализме с мелкой буржуазией, работающей при помощи информационных технологией? Например, дизайнеры, программисты, всякие фрилансеры работающие как в одиночку, так и в маленьких группах?
Также будут существовать и работать сами на себя.
Ничего не будет. Кустари одиночки и ремесленники и в совочке были. Если это маленькая группа то общий доход должен делиться справедливо пропорционально трудовому вкладу. Если ты Усманов, который нанял за бабло негров писать софт, продаешь его за миллионы долларов, а им платишь на доширак, то тогда турма и гулаг, ибо эксплуатация! Всё логично!
>2 пик
а как должно быть? наоборот?
Хозяин наливает работнику в два раза если ИП, в три если ООО с более 100 рабочих и в 4 раза меньше работнику чем себе. Я считаю справедливый расклад.
В 4 если торговая сеть по городам.
Но работники Усманова почему-то не негры. и зарплатки на жизнь хватает. только вот тебе почему-то неймётся
>В 1989 году дети по 12 часов на станках работали? Был один выходной в неделю?
У тебя забавные понятия о "норме". Даже в начале 80х все еще было запрещено спекулянтство и мелкое предпринимательство. Это уже при горбачевской перестройке появляться начало.
>Эксцессы и сволочи в погонах есть везде.
Перегибы на местах, ага. Расстрельные тройки, гулаги, ситуация, при которой только "партийные" могли занимать высокие должности - это все тоже перегибы на местах?
>Речи о зависти воощбе нет
Именно от нее все и идет. Ты согласен жить по ГОСПЛАНУ в одинаковых серых бараках, жрать шо дают в столовках и доставать мандарины по праздникам лишь бы у усманова все тоже плохо было. Воистину грязношнатнство - идеальная идеология для пидорашек.
>Смотря какая власть и чего она хочет.
Вся власть всегда хочет одного: сохранения этой власти. Только можно ее сдерживать в условиях относительно свободной конкуренции различных элит и заинтересованных сторон, а можно всех нахуй расстрелять, отдать власть гэбистам, а потом думать какого хуя в стране кроме танчиков ничего нет, а берлинскую стену охраняют только с одной стороны.
>Я считаю
понятно.
сразу видно глубокую аналитику и мнение опытного иксперда
Марксисты говорят, что большинство мелкой буржуазии, единоличников, нужно согнать в артели и другие объединения. 100 лет назад ремесленники занимали место у параши, а локомотивом экономики была крупная промышленность. Но сейчас всё иначе и на 1 место выходят информационные технологии. Есть у марксистов понимание того, как перевести информационный мир на социалистические рельсы?
Ненависть к Усманову идёт не от того, что он там себе что-то построил или у него какая-то сумма в кармане, а от 1. Он несправедливо заработал, украл народные деньги, в том числе наши с тобой. 2. При помощи своих бабок он влияет на государство и в ущерб обществу продавливает свои интересы. 3. Издевается над народом.
>Расстрельные тройки, гулаги, ситуация, при которой только "партийные" могли занимать высокие должности
Ни хуя себе манямирок))
То есть штурмовики Гитлера, Дахау, кровавое воскресенье это наше всё? Просто ахуеть.
Это у тебя такая форма ненависти и это нормально, потому что он даже по капиталистическим законам преступник.
А ОП просто ненавидит всех, кто свое богатство не пропивает, а пускает в оборот.
Чего блядь? При чем тут гитлер?
Малыш, открою секрет. Все "эксперты", сидящие в Госдуме, и принимающие законы, тоже - "я считаю". И по их "я считаю" мы и живём. Справедливо?
>2 пик
В капиталистическом мире Усманов - успешный мэн, светило и уважаемый в широких кругах инвестор.
В социалистическом мире ему грозил бы расстрел, как и остальным чубайсам.
Когда правопетух срывается на визг о миллиардах расстрелянных Сталиным, полпотовщине, гулагах и прочих "левых" радостях жизни. Левые говорят о "правых" радостях.
От котлет
Котлет в СССР было столько же сколько сейчас
А, типичная мантра про "правые радости".
>-Фашизм - крайняя форма капитализма, все капиталисты - это Гитлер!
>-В большей части современного мира есть капитализм, но нет фашизма
>-Врети деды ваевали, Гитлер Гитлер, ты Гитлер.
> В социалистическом мире
Он был при КПСС крупной шишкой. Постирай штаны, мразота.
> Котлет в СССР было столько же сколько сейчас
лолка
>У тебя забавные понятия о "норме".
Дурачок, ты пиздел что мобилихзационная ээкономика кончилась за два году до конца СССР. Я тебя переспросил правильно ли тебя, дебила, понял. Начались какие то увиливания.
>Перегибы на местах, ага.
Естественно. Вот например приватизация за бутылку. 5 лет за колбасу украденную в пятерочке. перегибы на местах. Но тебе же на это похуй, правда?
>Расстрельные тройки, гулаги
Дурачок, всего в гулагах было приговорено к высшей мере около 800 тысяч человек за ВСЮ ИСТОРИЮ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ, согласно данным земскова, который рылся в архивах. Поэтому и не удивительно, что практически ни у кого среди родственников нет репрессированных, в отличие от "дидов", которые воевали в ВОВ и гибли, получали ранения в то время. То есть от ужасных репрессий НЕТ ОБЩЕСТВЕННОГО СЛЕДА, поэтому свои страшилки про тройки и гулаги можешь запихать в свою немытую либеральную жопу.
>Именно от нее все и идет.
Хорошо, я тебя понял. Если я обсуждаю отмычку вора, понятия воров в законе на зоне и прочее, то это от зависти, потому что мне завдино что ворьё в "шокодаде". Вот такая вот логика тупой либеральной шлюхи. Ничего нового!
Это при КПСС, а при РКП(б) в лучшем случае эвакуировался бы из Крыма заграницу или стал бы лишенцем
>а как должно быть? наоборот?
Все должно быть по труду. Нет такого труда как "сидеть на капитале и получать бабло". Это не труд. Есть труд менеджера-управленца. Ну так пусть Усманов и получает за этот свой труд. А не за сидение жопой на капитале и транжирование средство на золотые унитазы. На золотые унитазы знаешь кто деньги тратит? Тот кто их получил задаром, т.е. нетрудовым путем.
>Но работники Усманова почему-то не негры. и зарплатки на жизнь хватает.
А это не важно.
>Фашизм - крайняя форма капитализма
Верно!
>В большей части современного мира есть капитализм, но нет фашизма
Фашизма дофига. Только он не декларирует себя явным образом. На Украине вон уже открытая диктатура фашистов.
>Дурачок, ты пиздел что мобилихзационная ээкономика кончилась за два году до конца СССР
Нет, это ты пиздел, что мелких предпринимателей и кулаков будут в гулаги сажать только при "мобилизационной экономике". А на деле их весь совок туда сажали.
>Естественно.
Ты не понимаешь разницы между единичным случаем и статистикой по многомиллионной стране?
>было приговорено к высшей мере около 800 тысяч человек
До сталинских репрессий был еще послереволюционный период, когда эти самые расстрельные тройки (пьяные матросы-"народные комиссары") и имели место быть. А сколько людей уехали не на вышку, а на 15-20 лет по политическим? Ну да, почти как кого-то за колбасу посадить, немножк перегнули))
>НЕТ ОБЩЕСТВЕННОГО СЛЕДА
Это тебе кто сказал, на ютубчике привели доказательства отсутствия? Даже у меня в родословной есть.
> Если я обсуждаю отмычку вора, понятия воров в законе на зоне и прочее
Воры в законе не нужны для существования капитализма, а предприниматели нужны. Алсо, усманов - именно вор в законе, а не предприниматель.
> На Украине
Быстро ты на чотамухохлов перешел. Мальчиков распинают, небось?
Ну там ещё не фашизм, потому что нетоталитарное государство
Ебать ты долбаёб братишка, аналитка уровня комипидоров. Посморти на усманыча, я 100% уверен что он состоял в какихнибудь коми организациях где затирал про победу комунизма и проклятых капиталистов, а как дорвался до кормухи настроил блядь убещных дворцов. И судя по твоему посту ты такойже пидор мечтащий о яхте и лимузине. А на дваче сидят люди которым нахуй всё это не надо. Я тебе на своём примере покажу, у меня щас на карте 400к, и родоки постоянно намекают чтоб я купил ведро, но мне просто лень учится, мне сейчас комфортно и нахуй больше ничего не нужно. Я играю в ов после работки, а по выходным пью пивко вместе с друзьями. И мне в хуй невперлось превозмать во время военной эконики, дохнуть в войнах, смотреть залупу вместо аниме, и не очень хочется что б мне в анус вставляли предметы для проверки моей любви к вождю. нахуй пошел
>я пидораха
Молодец
>дохнуть в войнах, смотреть залупу вместо аниме, и не очень хочется что б мне в анус вставляли предметы для проверки моей любви к вождю
Ха, вот это самообсер! Всё, что ты перечислил, относится к капитализму или к тому, куда он стремиться. Вместо борьбы за мир - война, при помощи которой капитализм выкачивает ресурсы из бедных стран. Вместо свободного и качественого контента - пропаганда по зомбоящику с целью промыть населению мозг и заставить быть потреблядью. Вождизм вместо народовластия.
>Например, дизайнеры, программисты, всякие фрилансеры работающие как в одиночку, так и в маленьких группах
>мелкой буржуазией
Ебанутый? При чем здесь буржуазия?
>или к тому, куда он стремиться
Никуда он не стремится, блядь, это только у вас манямирок о том, что "через 10 лет будем жить при коммунизме". Капиталюги просто живут себе и бабки наваривают.
>борьба за мир
Польша, финляндия, афганистан. Поддержка людоедов в африке. Это только из того, что помню навскидку.
>Вождизм
Ленина из мавзолея-то вынес уже? А как там культ личности?
>пропаганда по зомбоящику
А, да ты же просто толстишь, пардон, сразу не признал.
Зарплатки и в ГУЛАГе на жизнь хватало. Только либерахи приводят его как пример чего-то страшного. Но ГУЛАГ - курорт по сравнению с либерашьей тюрьмой. Что в США, что в РФ.
>Воры в законе не нужны для существования капитализма, а предприниматели нужны. Алсо, усманов - именно вор в законе, а не предприниматель.
Как будто одно исключает другое, лол.
> нетоталитарное государство
Не правда, там сейчас как раз подавляются меньшинства
Ленин и первые большевики были против вождизма. Остальное - неканон.
Это что такое? Как же вы могли допустить?.. Смотрите, что пишут в газетах?.. Читать стыдно. Пишут обо мне, что я такой, сякой, все преувеличивают, называют меня гением, каким-то особым человеком, а вот здесь какая-то мистика… Коллективно хотят, требуют, желают, чтобы я был здоров… Так, чего доброго, доберутся до молебнов за мое здоровье… Ведь это ужасно!… И откуда это? Всю жизнь мы идейно боролись против возвеличивания личности отдельного человека, давно порешили с вопросом героев, а тут вдруг опять возвеличивание личности! Это никуда не годится. Я такой же, как и все.
© В.И. Ленин
При том ,что это мелкобуржуазные элементы. Они зарабатывают при помощи своих собственных средств производства (компьютеров)
Вот именно поэтому, это авторитарное государство. Если бы оно было тоталитарным, этих меньшинств уже не было бы физически.
> этих меньшинств уже не было бы физически.
Ты сейчас словами играешь? Совок всеми называется тоталитарным, ноо меньшинства там не истреблялись как на украине, максимум переселение
>средств производства (компьютеров)
Ну если пекарня роскошь, то мы все живем во время комунизма.
Это лирическое преувеличение. Какая разница, что с ними стало, расстреляли их, посадили в тюрьму или в дурку. Суть одна.
Человек может рапоряжаться своим имуществом, при условии, что оно легально приобретено, как пожелает, и не отвечает им ни перед кем/thread
>Ленин и первые большевики были против вождизма. Остальное - неканон.
Неправильный социализм, опять.
Понимаешь, манямечты ленина об утопической системе, где все равны не только по возможностям, не только по результату, но даже в умах и в сознаниях всех людей - совсем не гарантируют, что такая система получится на самом деле. И она не получилась. Да, при первой же возможности вчерашние революционеры, интернационалисты и камрады начали грызть друг другу глотки за власть, врубили ядреную пропаганду и начали специальную олимпиаду по засадке друг друга в гулаги или в могилки.
Потому что власть и управление государством - это не хуй собачий, и не все идеалистические фантазии в стиле "все взять и поделить и все станут жить дружно" работают.
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Нет.
/thread
> Человек может рапоряжаться своим имуществом
Но не должен распоряжаться чужим трудом
Если труд - товар, и он этот труд купил в соответствии с установленным законом порядком - может.
Если ты нанимаешь рабочих построить тебе дом - ты покупаешь их труд, и он твой.
Ты забыл добавить, что вертухаи в гулаге могут
Бред. Если на них никто не работает, то они не буржуазия. Думаешь, если рабочий принесет на завод свой станок - он перестанет быть пролетарием? А ведь реально приносят. Приносят и дарят буржуазии свои станки и свои компьютеры. Рабочий еще не такой лох: у него амортизацию из зарплаты вычитают. А программист реально свой компьютер дарит и еще гордится какой он буружй.
Проблема в том, что любой капиталист не оплачивает часть труда. Во-вторых, богатство и власть, которые концентрируются в руках капиталиста, он использует в своих личных интересах, в ущерб обществу. И его богатство начинает расти как снежный ком, а работники сосут хуй
Почитай определение мелкой буржуазии.
>Польша, финляндия
Первые напали тащемта. А по логике нынешних либерах они вообще сепары проклятые.
Насильно - нет. В рамках договора - да.
Капиталист оплачивает столько, сколько оговорено в контракте, на который работник согласился. Цену устанавливает сделка и ни о какой "недоплате" говорить смысла нет.
Любое благо приобретается человеком в личных интересах и в ущерб обществу, так как, если бы благо не получил один человек, его бы неизбежно получил другой, и один процветает всегда за счет остальных.
Просто у кого-то это получается лучше, но в самом прицнипе ничего криминального нет.
>А программист реально свой компьютер дарит и еще гордится какой он буружй.
Что?
Любой капиталист оплачивает труд в соответствии с договором. Вопрос торговли.
>Первые напали
Лол. А еще российских войск на драмнбассе нет.
Пиздец, ты не думал что работа может доставлять удовольствие? Для коми работа - это копать уран 12/6 что б настроить бомб для вождя.
Когда Польша первая напала на Россию? Или Финляндия?
С момента появления СССР был рассадником войн и насилия. Империалистчиеским госуадрством, боровшимся только за расширение своего влияния.
>Что?
Да так, ничего. Фрилансёр изнашивает свой компьютер, протирает свое кресло, тратит свое электричество и воду пока работает на дядю.
Фрилансер продает результаты своего труда дяде. Или нескольким дядям. Это не буржуазия, но и компьютер он не дарит - ставки фрилансеров выше, чем ставки наемных рабочих.
>Капиталист оплачивает столько, сколько оговорено в контракте, на который работник согласился
Попробуй, не согласись, если везде такие условия.
Антикапитализм может сохранить свое существование только за счет капитализма.
> Когда Польша первая напала на Россию?
В 1918 или 1920, точно не помню, почитай историю польского похода
Из-за недоверия и страха простые люди так же, как и мыслители-социалисты, всегда и повсюду видели в торговле не только что-то весьма не похожее на материальное производство, хаотичное и бессмысленное (так сказать, методологическую ошибку), но и что-то подозрительное, низменное, бесчестное и недостойное. На протяжении всей истории человечества "торговцы были объектом всеобщего презрения и морального осуждения… человек, покупавший задешево и продававший втридорога, был заведомо бесчестен…
> ты не думал что работа может доставлять удовольствие?
Тебе об этом постоянно говорят
Всех буржуев надо раскулачить и заставить работат
Карл Маркс был прав, когда утверждал, что "капитализм" создал пролетариат: он дал и дает ему жизнь. Поэтому сама идея, будто богатые отняли у бедных то, что без подобных актов насилия принадлежало бы, или, по меньшей мере, могло принадлежать бедным, достаточно абсурдна. Способность народа поддерживать свою численность находится в прямой зависимости от размеров капитала, имеющегося в стране, а также зависит от накопленных этим народом традиций и практик добывания и передачи информации.
Таким образом, без богатых — без тех, кто накопил капитал, бедняки, которые вообще сумели бы выжить, были бы на самом деле гораздо беднее: им приходилось бы на их клочке земли буквально выцарапывать средства к существованию, а засуха обрекала бы на гибель большую часть их детей. Накопление капитала имело для изменения этих условий больше значения, чем что бы то ни было еще. После того как капиталист получил возможность нанимать других людей (преследуя при этом свои цели), его способность прокормить их начала приносить пользу как ему, так и им.
Объяснения социалистов, в которых существование пролетариата приписывается эксплуатации групп, в прежние времена способных содержать себя, — чистейшая выдумка. Многих составляющих нынешний пролетариат индивидов не было бы вовсе, если бы другие люди не позаботились о средствах, обеспечивающих их существование. Они могут чувствовать, что их эксплуатируют, а политики, борющиеся за власть, — подогревать эти чувства и играть на них, тем не менее, основная масса пролетариата на Западе и миллионы людей в развивающемся мире обязаны своим существованием тем возможностям, которые создали для них передовые страны. И это относится не только к западным странам или к развивающемуся миру. Коммунистические страны, такие как Россия, голодали бы сейчас, если бы западный мир не поддерживал жизнь их населения, — хотя руководители этих стран вряд ли согласятся публично признать, что мы можем обеспечивать нынешнее население Земли, включая население коммунистических стран, только при условии бережного отношения к частной собственности и укрепления ее основ, ибо именно она делает возможным современный расширенный порядок.
>что мелких предпринимателей и кулаков будут в гулаги сажать только при "мобилизационной экономике".
Капиталистов при совочке будут сажать всегда, потому что совочек это не капитализм. Вопрос только насколько и в каких масштабах. Во времена НЭПа например предприниматели и прочее вполне было. Встал остро вопрос об индустриализации и прочем, перед войной, тогда стало уже не до сантиментов.
>и статистикой по многомиллионной стране?
Земсков тебе затыкает рот, дебил упрямый!
>Это тебе кто сказал, на ютубчике привели доказательства отсутствия?
Это железобетонная объективная реальность. Если бы были "сто миллинов репрессированных", то след и ужас от этих репрессий коснулся бы каждого, как примерно каждую семью коснулся след и ужас от войны, когда "диды" воевали.
>Даже у меня в родословной есть.
И сейчас у кого-то в родословной есть посаженный на 5 лет за колбасу.
>Воры в законе не нужны для существования капитализма
Капитализм суть система воров. Любой капитал создавался воровским путем. Потом постепенно облагораживался. В Рашке щас ублюдочные рожи капиталюг с их первоначальным накоплением, в СШАшке белые воротнички в очёчках, жертвующие на благотворительность. Качественной разницы нет! Жди еще 100-150 лет, когда внуки и правники нынешних роттенбергов облагородятся, по заветам Чубайса!
>Алсо, усманов - именно вор в законе
Хорошо! Усманов - вор в законе. Согласно твоей логике, высказанной выше, я его критикую потому что "завидую". Зафиксируем!
Больной шиз вайпать свой тред начал.
>ставки фрилансеров выше, чем ставки наемных рабочих
Не факт. В любом случае использование фрилансёром своего компьютера отдельно ему не компенсируется.
Пожалуй, еще ни одна развитая цивилизация не добивалась успехов без правительства, видящего главную свою цель в попечениях о частной собственности, тогда как "сильное" правительство вновь и вновь тормозило рост и процветание того, чему так помогали эти попечения. Правительства, способные защитить индивидов от насилия своих же сограждан, делают возможным развитие все более сложного порядка, основанного на спонтанном и добровольном сотрудничестве.
Социализм можно осуществить на практике только с помощью методов, отвергаемых большинством социалистов. В прошлом этот урок усвоили многие социальные реформаторы. Старым социалистическим партиям не хватало безжалостности, необходимой для практического решения поставленных ими задач. Им мешали их демократические идеалы. Характерно, что как в Германии, так и в Италии успеху фашизма предшествовал отказ социалистических партий взять на себя ответственность управлять страной. Они действительно не хотели применять методы, к которым вело их учение, и все еще надеялись прийти к всеобщему согласию и выработать план организации общества, удовлетворяющий большинство людей.Но другие между тем уже поняли, что в плановом обществе речь идет не о согласии большинства, но лишь о согласованных действиях одной, достаточно большой группы, готовой управлять всеми делами. А если такой группы не существует, то о том, кто и как может ее создать.
При чем тут либеральные рыночные российские войска где-либо? Поучи историю, школоло.
Не нравятся условия - не соглашайся.
Хотим ли мы, чтобы основные блага в этом мире доставались представителям расовой элиты или людям нордического типа, членам партии аристократии,- мы должны будем использовать те же методы, что и при уравнительном распределении.
Хватит пустых разговоров
Просто убивайте богачей и забирайте то что они награбили
Просто убивайте богачей и забирайте то что они награбили
Расскижи ка о законе о тунеядстве, мамкин хикан.
Спор о рыночном порядке и социализме есть спор о выживании — ни больше, ни меньше. Следование социалистической морали привело бы к уничтожению большей части современного человечества и обнищанию основной массы оставшегося.
Предпринимателю, продающему дидлы, выточенные на станке, ароматизацию станка тоже никто не оплачивает.
>Быстро ты на чотамухохлов перешел.
А что такого? На Украине фашизм как апофеоз тамошнего капитализма. Это объективный факт. Мне теперь не ссылаться, потому что нельзя?!
>Мальчиков распинают, небось?
Насчет мальчиков не знаю, но на дваче кидали года два назад ролик, когда какую-то жертву прибивали к кресту и поджигали. Не знаю фейк это или нет. Не важно. Важно что на Украине а) капитализм, б) фашизм, в) всем стало хуёво от этого.
Пошел нахуй!
>Это железобетонная объективная реальность
>Это объективный факт
>Не знаю фейк это или нет. Не важно.
Все с тобой понятно. Меня заебал этот фарс, просто иди нахуй.
Что за визг?
Я проработал 10 лет неофициальным на рабом на буржуя и 5 лет официальным на буржуя и чиновников
>Когда Польша первая напала на Россию?
19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно, 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы
>Или Финляндия?
Олонецкий поход (1919) — наступление в апреле—июле 1919 года Олонецкой добровольческой армии — вооружённых сил Олонецкого правительства, результатом которого стало сокрушительное поражение (см. Видлицкая операция).
Короче и те, и другие - махровые сепаратисты и агрессоры.
>Я
Без пруфов ты хуй простой
>Меня заебал
Чёт ты быстро слился, грязножоп!
Какких пруфов? Тебе трудовую сфоткать?
>Когда Польша первая напала на Россию?
>г. Вильно, 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы
>РРРРРРЯ НАШЕ МЫ ЗАХВАТИЛИ ЗНАЧИТ НАШЕ
>слился
Просто я не хочу спорить с дауном, у которого из доказательств пропагандистские лозунги, а вместо пруфов "неважно". Это ниже всякого разумного человека.
А почему работу бросил?
Давай
>гринтекст
Ты что-то сказать хотел?
>Ты что-то сказать хотел?
Каким хуем Литва относится к России
> А почему работу бросил?
Потому что дядя на которого я работал закрыл магазин изза кризиса, и теперь сдает помещение в аренду транспортной компании которая тупо прет товары из китая
Самое смешное в подобных коммунистических рассуждалках об эскплуатациях рабочих на заводах, это то что в СССР рабочим никто даже от половинной стоимости произведенной ими продукции не выплачивал, и не увеличивали зарплату при повышении норм производства (пятилетку за три года!). Как рабочие нихуя заводами не владели так и дальше не владели, зато без частников. Охуенное торжество комми справедливости.
Все люди вынуждены идти на компромисс. В этом смысл сделки.
Капиталист и сам рад бы платить меньше, но он точно так же сталкивается с условиями со стороны нанимаемых и вынужден искать с ними среднее положение.
Никто никогад не получает именно того, что хочет, всегда равновесие находится где-то между желаниями двух сторон.
Опять же, если обстоятельства вынуждают человека поступаться желаемым сильнее, чем его партнеру, то почему вторая сторона не может ими воспользоваться? Люди идут на сотруднчиество не из альтруизма, а преследуя свои личные мотивы.
Кстати говоря, об условиях: значительной части наемных работников в РФ сильно переплачивают, при истино свободном рынке они поулчали бы в разы больше, слишком высоко предложение труда.
В то время она была частью России. Какого хуя поляки вообще напали?
Вильно не было частью России.
И то, и то - часть освободительной войны против империалистчиеского государства. Не отдельные конфликты.
Уже после окончания освободительнйо войны СССР развязывает сначала Польский поход РККА, потом - агрессия в отношении Финляндии и раздел Польши.
Три последние конфликта имеют место уже в условиях установившихся и взаимно признанных границ.
> то что в СССР рабочим никто даже от половинной стоимости произведенной ими продукции не выплачивал
Есть совершенно официальные данные цру о том что в ссср средний уровень благосостояния населения был на 300 процентов выше чем в современной россии
>Вильно не было частью России.
Было.
>И то, и то - часть освободительной войны против империалистчиеского государства. Не отдельные конфликты.
Части сепаратисткого мятежа и разжигания межнациональной розни, которая длится до сих пор.
>Уже после окончания освободительнйо войны СССР развязывает сначала Польский поход РККА, потом - агрессия в отношении Финляндии и раздел Польши.
Проснись, маня. Это уже агрессия против агрессора, т. е. самооборона.
В молодости я был одержим многими вещами: машинами, одеждой, тупым товаром. Теперь, когда у меня все это есть, я обрел и нечто большее: это понимание, что все эти излишества могут превратить тебя в идиота.
В Восточной Германии было мало вещей, однако было некое чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.
После падения стены, я съездил в Западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было..." Сами знаете кто..
В Восточной Германии было мало вещей, однако было некое чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.
После падения стены, я съездил в Западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было..." Сами знаете кто..
>всегда равновесие находится где-то между желаниями двух сторон
Пойду своему соседу расскажу, какое у него на предприятии охуительное равновесие: люди пашут за 17к в отвратительных условиях, владельцы зарабатывают в десятки раз больше, с условиями труда ничего не сделаешь, т.к. профсоюзы раздавлены, суды понятно на чьей стороне, другой работы нет.
>Я такой же, как и все.
Ленин принадлежит мне. И это не ему решать.
Спасти население от терора, они такто в составе России так хотели быть что весь 19 век вели партизанские войны, или спокойно жить в своем государстве со своим языком (как сейчас) это уже непозволительно?
Моногорода - порождение СССР, можешь ему передать привет.
Алсо, профсоюзы при капитализме - вполне легитимный способ давления на работодателя. А вот их давление - это преступление.
Какие моногорода, лол, это областной центр. Везде такие условия, потому что капитал сросся с властью. Будешь эксплуататору жаловаться на него же самого?
>А вот их давление - это преступление
Капиталу профсоюзы не выгодны, поэтому он их закономерно давит
>Части сепаратисткого мятежа
Тихо, тихо, РИ по твоему не была империей чтоле?
>Было.
Не было. На тот момент - часть Литвы.
>Части сепаратисткого мятежа и разжигания межнациональной розни, которая длится до сих пор.
Освободительная война - закономерный процесс эпохи упадка империй.
Просто закончилась одна эпоха - империй - и началась другая эпоха - национальных государств. Всему свое время, и, в исторчиеском контексте, крах России был и остается закономерным и позитивным процессом.
>Проснись, маня. Это уже агрессия против агрессора, т. е. самооборона.
Это агрессия протви страны, чьи гарницы и суверенитет признаны.
>профсоюзы раздавлены
Если мне не изменяет память, то вы говорите о картельных сговорах как чем-то плохом (согласен), но сговор со стороны рабочих, с другой стороны, ты считаешь чем-то хорошим? По какой причине? Сговор есть сговор.
>другой работы нет.
Зис. Значит, таковы обстоятельства. Значит, работодатель польузется тем, про его предложение уникально и извлекает максимум выгоды.
Но он имеет на это полное право, так как на нем не лежит обязанности предлагать сделку вообще, он имеет право оставить город хоть вообще без работы, так как предприятие - его лчиная собственность и он арспояржается им как хочет. Захочет - спалит к чертям.
Ты просто обтекаешь такое понятие как справедливость
С твоими рассуждениями получается норма когда одно тело является собственником всей россии
>На тот момент - часть Литвы.
Не Литвы, а отдельных территорий России, оккупированных Германией. Учись говорить правильно.
>Освободительная война - закономерный процесс эпохи упадка империй.
Я и говорю - это сепаратизм, то есть незаконное нарушение территориальной целостности признанных границ государства.
>Это агрессия протви страны, чьи гарницы и суверенитет признаны.
Нет, это оборона против агрессора-сепаратиста, который ограбил ослабленную войной страну и пытался грабить дальше.
А нахуя обществу строй, который приносит благо только 1 человеку из нескольких сот тысяч?
>Значит, работодатель польузется тем, про его предложение уникально и извлекает максимум выгоды
Он пользуется тем, что он капиталист у него все возможности угнетать народ и преувеличивать заодно своё состояние.
А людям куда деваться? Или искать ещё одно полуживое производство, где нужны такие же специалисты, но там такая же хуйня. Или переучиваться на кого-то, но это потеря времени и сил + без образования ты станешь только низкоквалифицированным специалистом, т.е. ещё больше пососёшь. Остаётся вариант - устраиваться кассиром, кондуктором, но это тоже хуесосия. В это время какой-то долбоёб не приходит на работу в офис, но получает 40к, потому что его дядя/мама/сестра устроил туда.
>Ты просто обтекаешь такое понятие как справедливость
Во-первых, справедливость - вещь субъективная, в чем легко убедиться, поговорив с людьми с разным воззрением. К ней апеллировать бессмысленно, говорить "я за справедливость" - этов се равно что говорить "я за все хорошее".
Во-вторых, я считаю эту ситуацию справедливой. Почему несправедливо воспользоваться бедственным положением другого и навязать ему свои условия?
>А нахуя обществу строй, который приносит благо только 1 человеку из нескольких сот тысяч?
Это не общественный вопрос, частная собственность принадлежит человеку на легальных основаниях, а не из-за общественного консенсуса.
Но вообще, рыночная экономика приносит профит каждому человеку, который имеет способности обойти конкурентов.
Строй, который ничего не гарантирует, но дает возможность взять свое самому, или остаться ни с чем - это да - хороший строй. Он обеспечивает человеку галвное - свободу действий.
>А людям куда деваться?
А причем тут капиталист? Речь идет о его праве, а не о благе других людей. Право первично.
>В это время какой-то долбоёб не приходит на работу в офис, но получает 40к, потому что его дядя/мама/сестра устроил туда.
А это уже фактор нерыночный, а коррупционный.
Но это тоже нормально, а общем-то. Для человека - заботиться о самом себе и своих близких в первую очередь. Это никогда никуда не уйдет.
Я думаю, ты поступил бы точно так же. Ну, или ты - долбоеб, прости, потому что жизнь одна и прожить ее надо как можно улчше любой ценой.
> Почему несправедливо воспользоваться бедственным положением другого и навязать ему свои условия?
Беспризорных детей например ебать за конфетку
>на легальных основаниях, а не из-за общественного консенсуса.
Хуя ты дебил, сразу видно рынкодятел
>Не Литвы, а отдельных территорий России, оккупированных Германией. Учись говорить правильно.
Нит, отдельных территорий Китая, ведь всем известно, что весь мир - вассал китайского императора.
Если ыт гворишь с точки зрения одного почившего в бозе 100 лет назад государства, то пчоему я не могу говорить с точки зрения другого - Китайской империи?
>Я и говорю - это сепаратизм, то есть незаконное нарушение территориальной целостности признанных границ государства.
Ну, сначала эти гсоударства были силой захвачены, а потом силой же вернули себе независимость. В чем пробелма-то, лол? Если смотреть с этой точки зрения.
>ограбил ослабленную войной страну
Ничесна, чо ты как крыса, давай на кулачках один-на-один.
Лол. То есть, делить ослабленную внутренними проблемами Польшу было норм?
Или ночью, без объявления войны, переходить шведскую границу по тайному договору с Наполеоном, чтобы занять Финляндию?
>Беспризорных детей например ебать за конфетку
Ну, если ребенок достиг возраста половой зрелости - то пожалуйста.
>Почему несправедливо воспользоваться бедственным положением другого и навязать ему свои условия?
Потому что это а) аморально, б) подло. Тогда называй вещи своими именами: капиталист это не благородный атлант, а подлая скотина которая пользуется бедственным положением других людей. И эти люди, типа тебя, запрещают ковырятся в носу говорят что-то о репрессиях, когда у самих, в их системы, подлость и низость узаконены. Как же прекрасно что вы есть, птички чирикающие за атлантов! Вы же самоочевидно раскрываете всю сущность оных!
>Строй, который ничего не гарантирует, но дает возможность взять свое самому, или остаться ни с чем - это да - хороший строй.
Первобытно-общинный строй ничего не гарантирует, но дает возможность взять свое самому, огрев дубиной конкурента, или остаться ни с чем. Это, да, хороший строй!
Какие же вы тупые двачевские либерахи пиздец просто!
>Речь идет о его праве, а не о благе других людей. Право первично.
Право обворовывать и шатнажировать людей? Ведь именно это делает капиталист. Ты знаешь, я ебал такое право. Общественное благо важнее, чем хотелки капиталиста
Пиздец, ты мудак. Из-за твоего кумовства страна в жопе. Потому что спецы и талантливые ребята сосут, а рулят всем чьи-то сыночки и племяннички. Да, есть в обществе такая хуйня, стремление продвигать себя и своих приближённых в ущерб всем остальным. Но какой же гнилой мразью нужно быть, чтобы считать это само собой разумеющимся.
>частная собственность принадлежит человеку на легальных основаниях
Раб-ниггер принадлежит рабовладельцу на легальных основаниях, а не из-за общественного консенсуса. Всё справедливо!
>Речь идет о его праве, а не о благе других людей. Право первично.
Право сугубо вторично, первично реальный расклад экономических сил и экономических отношений. Есть эксплуатация и буржаузия, значит есть как следствие этого буржуазное право и судопроизводство. У дебилов же право первично. То есть можно прописать в законе завтра, что приватизация несправедливо и пусть усмановы вернут миллиарды долларов несправедливо награбленного, произойдет чудо и усмановы вернут! Право же первично! А дебилы вечны!
>у которого из доказательств пропагандистские лозунги, а вместо пруфов "неважно".
У тебя какие пруфы, дебил двачевский? Воспоминания твоего деда брата племянника, замученного убитого повешанного в подвалах любянки? У меня цифры Земскова. У тебя что?! Всем понятно что либерахи со своими истеричными цифрами про "сто миллионов репрессированных" обосрались и им уже давно никто не верит. Только профессиональные лжецы, которым платят продолжают давить на жалость на эти протухшие солженицинские мифы.
>Это ниже всякого разумного человека.
Ути пути! Какие мы! Уёбывай отседова и не отсвечивай прокладка либеральная!
Ну ты же действительно обосрался, сученыш.
Мимо проходил.
>источником богатства является труд
Самый тяжелый труд - это принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Дальнейший твой высер не имеет смысла.
Аморальность, подлость - это все не имеет значения. Значение имеет право человека и действует ли он в его рамках. Пока действует - любые следствия допустимы.
Где я писал об атлантах и благородстве? Я говорю о том, что каждый человек, богатый или бедный - не имеет значения - преследует свою выгоду, и, поа он преследует ее в рамках принципов честной сделки, то вопросов к нему нет.
Ты не имеешь представления о первобытно-общесвтенном строе.
Так, про обворовывание уже сказано - капиталист польузется уже своим имуществом, он никого не обворовывает, так как не енсет обязательств имуществом ни перед кем.
Шантаж - опять же, чем капиталист шантажирует? Тем, что рабочий не поулчит контракт? Но капиталист не обязан педоставлять ему контракт, это - его право, но не обязанность.
Кумовство возникает из банальных для человека истин - что своя рубашка и рубашка ближнего ближе к телу, чем чужая.
Возмущаться этим - это возмущаться человеком, таким, каков он есть. Это просто глупый романтизм.
Стремление продвигать себя любйо ценой - а чем как не этим руководствуется в прицнипе любйо деловой агент? Это и есть смысл человеческого взаимодействия - своя выгода.
Первичен экономический и общественный строй, ты абсолютно прав.
Давай его рассмотрим.
При нынешнем общественном строе, который называют то меритократией, то суверенной демократией, все люди равны и имеют равные права и возможности. Ты можешь стать буржуем, а буржуй может стать пролетарием - это не феодализм. При нынешнем экономическом строе ты имеешь возможность получить образование и навыки за счет налогов, уплачиваемых всеми гражданами, ты работаешь и платишь налоги - это и есть твой вклад в общество, точнее, общественную казну.
Рабочий Вася работает на заводе за 25 тысяч и сдает бабкину хрущевку за 15 тысяч. Со всего перечисленного он платит НДФЛ и не только - 13%. 5200 рублей в месяц уходят в пользу общества - и не играет роли, получил ли он их за труд или за ренту.
Поясняй, чем сдача квартиры плоха.
Раб-ниггер принадлежит легально, но такая легальность нарушает принцип личной свободы.
Первично право, основанное на идее безусловных естесвтенных свобод, да, к которым относится и право пользоваться и арпсоряжаться имуществом.
Выступать против данного института права значит жесткое наступление на права личности, никакое "общее благо" не оправдано такой ценой.
>Право обворовывать и шатнажировать людей?
Воровство и шантаж наказуемы уголовным кодексом. Это уже плоскость силы, а не экономики, о которой мы тут дискутируем - капиталист не имеет право грабить или шантажировать людей.
Рассмотрим общий пример капитализма. Есть человек A, у которого есть миллион долларов, и который хочет открыть свой завод. Человек A открывает его и нанимает тебя и еще 100 людей на 300 долларов в месяц на этом станке работать. Внешне выглядит несправедливо - ведь ты имеешь 300 долларов, а капиталист 500, из которых оставляет себе 50 долларов чистой прибыли.
Вот только не равны ваши риски и потери. Ты в случае увольнения ничего не теряешь. Ты не вкладывал ничего в завод - ты получишь положенное и пойдешь работать на другого капиталиста. Капиталист же в случае фиаско теряет всё - тот самый миллион, и плюс еще рискует долгов получить на свою шею, ведь платить он тебе обязан вне зависимости от состояния экономики и толщины кармана. Капиталист несет намного большие риски.
> капиталист не имеет право грабить или шантажировать людей
но он эксплуатирует людей как рабов, забирая все что они производят себе, при этом ничего сам не производит но отжает часть дохода государству на соиальные программы и прочие расходы
НАХУЯ НУЖНА ПАРАЗИТИРУЮЩАЯ ПРОСЛОЙКА В ВИДЕ КАПИТАЛИСТА?
Зачем нужен капиталист
Что значит "нужен"? Только коммиблядки воспринимают человека не как цель, а как средство и ранжируют людей по "нужности" "обществу".
Ты даун, капиталист никого не эксплуатирует, при нормальном рыначке тебя никто не заставляет работать на капиталиста или покупать у него, не нравится - перейди дорогу и сходи в другой магазин. Принуждают всегда только силовики, а главный силовик у нас - госдударство, почти все монополии возникали с подачи государств. Короче идите нахуй уже поехавшие.
Капиталист это все дело организует. Собственно, есть три варианта организации более-менее крупного предприятия:
1. Его организовывает одно лицо или группа лиц, перераспределяющая прибыль в свою пользу - это и есть капиталист.
2. Его организовывает одно лицо или группа лиц, распределяя доход между всеми сотрудниками - такие варианты не взлетели ни в СССР, ни в Европе, ни в Китае, нигде.
3. Его организовывает государство и забирает всю прибыль себе... wait, это же вариант 1.
Выбирай.
> Капиталист это все дело организует
Ну так вот за организацию ему и надо платить по его затратам умственного труда, как например инженеру по ставке, и все нахуй
Почему эта хуйня забирает себе в карман мои деньги которые я заработал своим трудом?
> государство и забирает всю прибыль себе
Но государство тратит эти так как решат народные избранники не путать с буржуазной современной думой
Тогда капиталист его просто не организует. А зачем, если денег он за это получит не больше, чем за спокойную работу по найму?
>Почему эта хуйня забирает себе в карман мои деньги которые я заработал своим трудом?
Эти деньги заработал не ты. Эти деньги заработало предприятие, в котором ты работаешь - ты получил компенсацию за труд. Не хочешь - хорошо, никаких проблем, организуй своё предприятие и получай деньги за продукцию. Можешь их распределять рабочим или оставлять себе - тут сам решай. Как видишь, выбор у тебя есть.
А ты народный избранник? Нет? А в чем тогда для тебя различие?
>НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ и гребёт бабло!
Какой БАБЕРУХ коммибыдла.
Существуют вообще богатые грязноштанники или это религия бомжей?
> А зачем, если денег он за это получит не больше, чем за спокойную работу по найму?
> спокойную работу по найму
Физическую или работу требующую знаний инженера?
> в чем тогда для тебя различие?
Втом что сейчас в думу проходят только буржуа у которых есть деньги на рекламу на выборах, или ставленики опять же богатых, которые им дале денег взамен на лоббирование своих интересов
А вот на интересы пролетариев им похуй
А у нас в стране пролетариев 99 процентов
Нахуя тогда такая дума которая представляет интересы одного процента населения?
>Нахуя тогда такая дума которая представляет интересы одного процента населения?
Ну иди свою организуй
Если ты можешь заработать больше, не сотрудничая с капиталистом, то так и делай.
Тебя никто не принуждает.
Ты ничего своим трудом не создаешь, он ничего не стоит, пока его кто-нибудь не купит. А когад покупает - то это уже не твой труд, и к плодам его ты не миеешь никакого отношения.
А как же все успешные фронтенд-макаки 300кк/сек в по/раше , говорящие, что если не получаешь 300кк/сек, то и обществу такой не нужен? А также все те, кто единственным мерилом полезности человека для общества считают его зп? Они тоже коммиблядки?
Ну в общем-то передаланная картинка не потеряла своих агитационных качеств, лишь стала немного тоньше. Разберём по пунктам, даже принимая что тот буржуа с сигарой образец буржуазной честности готовый в неблагополучный день обойтись яхтой поменьше и блядью постарше, чем обдирать своих сотрудников.
Рента: особо ироничный момент, разобран в оппосте. Буржуа вынужден выплачивать застолбившему землю раньше его самого.
Сырьё: по большей части всё аналогично.
Реклама: вот жеж святой рыночек не порешал ни хуя. Нам-то пели как некачественный товар будет вытесняться более качественным; а тут создал рекламную компанию, проплатил рекламные площадки и место на полках, и пипл выстраивается в очереди. Мир победившего маркетинга, хуле.
Соперники: ну да, он не один такой, их целый класс. И то что эти бляди выживают друг друга с рынка вполне закономерно. Вот только улучшение продукции и средств производства не самый надёжный способ, выше уже упомянули рекламу и снижение цен. А уж если говорить о реальных методах, то тут вообще целый арсенал вплоть до криминала. Ну и в целом: силы людей тратятся на то чтоб выбрать в этой банке паука посвирепей, вместо того чтоб найти приложение в решении действительно важных для человечества вопросов.
Разработки и их вополощения: пусть благодарит копирастов с их петентным правом, у них тоже есть на что потратиться.
РОЛЬ ГОСУДАРСТВА: ну непролоббировал сам, соперники шустрей оказались в этот раз. Или мелковат для подобных маневров. В любом случае государство, без диктатуры пролетариата выступает лишь покорной обслугой крупного капиталла.
Дальше расказывается какой он благодетель для тёмного рабочего, что чуть ли не исцеляет наложением рук и ходит по воде.
А вообще полезный тред, жаль лишь что ОП ведёт себя как обезумевшая истеричка.
Я же не отвечаю за них, верно?
Я считаю, ни про какую общесвтенную полезность говорить вообще не стоит ,если речь не идет о государсвтенно финансируемых постах и должностях. Если тебе кто-то готов платить 300к/сек, то пусть платит, прчием тут общество?
Но, в принципе, это так. Если один может продать свой труд за 100к, а другой - за 17, то логично предположить, что труд второго нужен меньше.
Опять же, мы говорим про отдельно взятого человека. У каждого рабчоего за спиной стоит толпа безработных, способных делать то же самое, поэтому ценность отдельного арбчоего невелика.
> Ты ничего своим трудом не создаешь, он ничего не стоит, пока его кто-нибудь не купит.
> А когад покупает - то это уже не твой труд, и к плодам его ты не миеешь никакого отношения.
вот это блять шизик
Шизики - только вы, которые говорят про какую-то недоплату.
Если вам недоплачивают - не продавайте. Дело ваше.
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Ценность создает не труд, а востребованность продукта. Трудовой составляющей в цене нет от слова "вообще". Если ты просто начнешь копать яму во дворе, тебе за это никто не заплатит.
Да, при автоматизации производства и снижении человеко-часов на производстве, цена продукта как правильно падает. Но это связано лишь с тем, что предприниматель хочет таким образом обойти конкурентов на рынке, а не с тем, что он долю труда в цене видите ли сократил. Пример того же айфона показывает, что высокотехнологичный продукт с высокой степенью автоматизации может и относительно дорогим оставаться, хотя себестоимость его производства все ниже и ниже.
Так что и все остальные выводы ОПа, основанне на изначально ложной аксиоме, идут нахуй.
Правильно, пиздуй работать.
>Двачую 30 RRRAGE! 67
67 атлантов порвались
67 атлантов порвались
>мам, троллю политач своей тупостью
>Если ыт гворишь с точки зрения одного почившего в бозе 100 лет назад государства
Я говорю как объективно было на тот момент, а не с точки зрения одного современного государства.
>Ну, сначала эти гсоударства были силой захвачены, а потом силой же вернули себе независимость. В чем пробелма-то, лол? Если смотреть с этой точки зрения.
А зачем смотреть с этой точки зрения? Я же сразу написал - с точки зрения либерах. И ты триггернулся.
>Лол. То есть, делить ослабленную внутренними проблемами Польшу было норм? Или ночью, без объявления войны, переходить шведскую границу по тайному договору с Наполеоном, чтобы занять Финляндию?
Да, норм, все так делали. А вот отделяться - сепаратизм.
Определение предпринимательской деятельности содержится в статье 2 ГК РФ, согласно которой «предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от использования имущества, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Теперь смотрим на типичного рантье - собственника квартиры, сдаваемой в наём.
1) Самостоятельноая деятельность - чек
2) На свой риск - чек К сведению школокоммунистов, жильцы могут засрать новый ремонт и съехать, либо залить соседей. За все это заплатит хозяин квартиры в 95% случаев. Остальные траблы с жильцами перечислять лень.
3) систематическое получение прибыли от использования имущества - чек
Под те же критерии прокатывает и Усманов. И проблема олигархии не в использовании имущества, а в отсутствии законности и конкуренции. Например, если я захочу сдавать 1-комнатную квартиру в Воронеже, то я имею полное право сдавать ее хоть за 100 косарей в день, если найдется покупатель. Но эта квартира - моя собственность, раньше в ней жили мои дед с бабкой. Они получили ее, потому что работали на государство. И если ты считаешь, что я должен мимокрокодилу это имущество отдать просто потому, что НИСПРАВИДЛИВА, то поди-ка ты нахуй. Есть разница между конурой в хрущобе и куском Сибири, полученным по залоговому аукциону?
>ты , дружок, и живешь в системе, в которой тебя обворовывают денно и нощно
Нет, дружок, тебя обворовали один раз всего лишь. Тогда, когда делили собственность почившего РСФСР. Чтобы в стране стало хорошо жить, нужно добиться нормальной конкуренции и решить вопрос со спорным разделом недр, который, кстати, происходил с помощью государства. И чтобы мы перестали быть северной Африкой, надо забыть слово "социализм", потому что оно всегда используется для банального грабежа.
Проблема именно в конкуренции. Было бы 5 Усмановых они бы как миленькие бы раздали за миску риса свои бохатсва.
Ну, не раздал бы, а просто не заработал столько. Вот нефть гонится в европы за охуенные деньги. Почему евросовок готов за это платить? Потому, что очередной Миллер, получив очередной же миллиард, понесет его в европейские или американские банки, приносящие прибыль уже европейским илиткам. Вот такой круговорот бабла в природе. И есть от этого у меня подозрение, что если например разрешить всем подряд на равных условиях качать нашу нефть и газ за фиксированную ренту, то первыми подгорят внезапно европейцы. Жаль проверить не удастся.
>Аморальность, подлость - это все не имеет значения.
Ух ты какие мы шустрые! С какой легкостью либерахи выводят категории справедливости и морали за скобки. Мол это все субъективное, траливали! А вот когда совочек надо покритиковать то мораль и справедливость тоннами заливают, типа "слезинка ребенка", Достоевский, ах ах ах! Стоны надрыва раздаются из перекошенных либерашьих вонючих ртов! Двуличные лицемерные твари!!!
>преследует свою выгоду, и, поа он преследует ее в рамках принципов честной сделки, то вопросов к нему нет.
Дебилу сказали, что в условиях экономического неравенства честной равноправной сделки априори быть не может, но дебил продолжает заливать соловьем про права человека.
>Ты не имеешь представления о первобытно-общесвтенном строе.
О первобытно-общественном строя я действительно не имею представления. Я знаю первобытно-общинный строй. Древние люди жили общинами, в которых совместными усилиями трудились и потребляли свой совокупный общественный продукт вместе. Никакой ебанной частной собственности не было, было состояние первобытного коммунизма, которое длилось несколько десятков тысяч лет. Но огреть дубиной конкурента из чужой стаи это за милую душу! Прямо по либеральному всё! Сплошное красивое пиздоболие и ничего более за душой! Ахахахах!!!
>При нынешнем общественном строе, который называют то меритократией, то суверенной демократией, все люди равны и имеют равные права и возможности.
Кто тебе это сказал? Люди при нашем строе НЕ РАВНЫ экономически и это первично! Если в законе написано про права человека и равенство всех, кхе кхе, перед законом это не значит, что так и есть на самом деле. Это такая же идиотия как и "первичность" права выше.
>Ты можешь стать буржуем, а буржуй может стать пролетарием - это не феодализм.
Ты можешь максимум стать мелкобуржуем и вернуться в пролетарии если разоришься. Путь к крупным буржуям где большие деньги тебе заказан! Отдельные "истории успеха" погоды не меняют и служат розовой морковкой перед носами буратин. Нет отлаженной социальной лестницы наверх, ни в бизнесы, ни в управление, если ты не "свой" человек.
>При нынешнем экономическом строе ты имеешь возможность получить образование и навыки за счет налогов, уплачиваемых всеми гражданами,
Условно да! Но бюджетных мест по сравнению с совочком сильно ограничено. Сравни с совочком: тебе бесплатное образование было гарантированно и ты получал стипендию на которую мог бы прожить. Сейчас такого нет. Потому что Рашка не социальное государство.
>Поясняй, чем сдача квартиры плоха.
В условиях царящего общественного строя ничем не плоха. Чел предлагает обществу необходимый продукт в виде квартиры на сдачу, общество на него откликается своей рыночной ценой. Только надо понимать что деньги с квартиры не трудовые, в той части которая превышает текущие затраты на нее (амортизация, мелкий ремонт и т.д.). И можно спокойно так назвать в рамках текущего строя. И сказать что это хорошо, по крайней мере неплохо.
Давай я тебе приведу мой пример из моих тредов. Допустим я в пустыне пробурил скажину и у меня есть чистая холодная водичка на попить. Ты приползаешь ко мне и отдаешь пол своей зарплаты за стакан воды. Почему ты отдаешь? Потому что стакана у тебя НЕТ. Это делают и остальные 99% членов общества. Получается что все общество работает на меня, кормит меня и одевает, выворачивая из своих карманов половину своих доходов мне. Мой доход вполне честный и легальный. Но... Это такая авуалированная форма выкручивания рук. Вам же НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ и вы ВЫНУЖДЕНЫ отдавать половину своих доходов. Это если я добрый! А если я злой то и 80% доходов могу потребовать! А впределе это функция устаканивается на оптимальном значении, когда вы можете еще платить, но при этом не дохните, т.е. когда я беру 95% ваших доходов, а вы на 5% живете и жрете траву. Пиздато же, да?! Вот так и с квартирами, только это все разлито по тысячам контрагентов, но этономическая суть от этого в принципе не меняется. Так же и с "добрый работодателем", который "честно соблюдает сделку", когда куче пролов вокруг него НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ и он рубит с них нетрудовые доходы в виде африканской зарплаты и жирной части прибавочной стоимости, которую кладет себе в карман! Вот так вот!
>Условно да! Но бюджетных мест по сравнению с совочком сильно ограничено. Сравни с совочком: тебе бесплатное образование было гарантированно и ты получал стипендию на которую мог бы прожить. Сейчас такого нет. Потому что Рашка не социальное государство.
Двачую. Ещё удивлялся, какого хуя у хохлов на стипендию можно прожить или покупать ништяки, если живёшь на шее мамки. Сейчас уже нет.
ОП хуй,
Живущий в своём манямире(что норма для грязноштанных). Пидорахи, собравшиеся айфон, каждый получил за это деньги. И ровно столько, сколько рассчитывал получить за свой труд. Не нравится - может искать себе вариант получше, или повышать квалификацию. При капитализме для всех открыты дороги и возможности. В отличии от любого вида гомо совочка с его уравниловками и гулагами.
Поэтому капитализм более жизнеспособная и справедливая модель экономики. Конкурентов ему нет.
Можешь закрывать тред
Это тип людей такой, среди либерах их просто больше всего. Эту двуличную мразь только в биореакторе перерабатывать, больше они ни на что не годятся, а слушать их вопли - оглохнешь. Жить эта срань не может, ибо непрошибаемо тупа, ленива и ничтожна, заткнуться и молчать - не хочет, везде нужно визжать о ШВЯТОЙ ГУМАННОЙ от слова "гумус" ВЫСОКОМОРАЛЬНОЙ ЭНТИЛЛИХЕНЦИИ. Из такой падали при определенных обстоятельствах получаются самые отбитые маньяки, а будь у них ОМП - ради выдуманной ШВАБОДКИ и МОРАЛИ выпилили бы весь земной шар.
Ненавижу.
мимо
Это ты сейчас каца описал.
>жизнеспособная и справедливая модель экономики
Из 20 века капчуешь? У нас тут в 21-м он уже к своему концу подходит
Есть ли в РФ дефицит специалистов и квалифицированных кадров?
Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. При этом российские бизнесмены и менеджеры активно распространяют миф о наличии на российском рынке труда дефицита кадров, согласных работать у них на проектах, и при этом забывают добавлять: "...за еду". Суть всех этих сказок про дефицит специалистов сводится к следующему. Бизнесмен имеет в штате 50 инженеров, которым он суммарно платит в год 25 миллионов рублей. Он хочет начать тратить в год 20 миллионов рублей вместо 25 миллионов, продолжая иметь в штате то же самое количество специалистов, способных совершать в год то же самое количество человеко-часов труда. Поэтому бизнесмен хочет добиться того, чтобы количество инженеров на рынке удвоилось или утроилось, чтобы можно было резко понизить з/п текущим инженерам в штате, а на место уходящих инженеров всегда иметь возможность найти новых по еще более дешевой цене. Нередко бизнесмены и сами занимаются организацией курсов при вузах или заставляют своих лучших технических специалистов учить студентов, выпускников или коллег с целью помочь бизнесмену раз и навсегда обвалить рынок труда. Многие старшие инженеры хорошо разбираются в своих областях, но обладают экономической безграмотностью, не читали Карла Маркса и не понимают, что они готовят для своего начальника промышленную резервную армию труда.
На все речи бизнесменов, рассказывающих о нехватке специалистов на российском рынке труда, нужно отвечать так: "С чего вы взяли, что в РФ есть нехватка квалифицированных кадров? Кто мешает лично вам зайти на LinkedIn и сегодня же найти на едином глобальном рынке труда русскоговорящих квалифицированных специалистов для вашего бизнеса, честно и абсолютно законно переманив их с других проектов? Признайтесь уже, что вы не можете себе позволить хороших специалистов, потому что не хотите платить им достойно. Вы не вписались в рынок, ваш бизнес нерентабелен. Закрывайте ваш бизнес, ликвидируйте юридическое лицо, идите работать наемным работником на дядю".
Да где он конец? Где эти счастливые коммунны трудовых людей, повсеместно вытесняющие предприятия капиталистических моделей?
Иди работай, электрик хуев.
Вот это хуета уровня /zog
Нахуй для экономии на расходах за манипулировать на уровне рынка, маня? Все делается проще: часть инженеров увольняют нахуй, а их обязанности за ту же зарплату выполняют оставшиеся. Профит. И нахуй какие курсы открывать, дурень.
А нормальных толковых кадров действительно дефицит. Вон, у партнёров был сварщик на 100к. Бухал, работу прогуливался как хотел. А хули сделать? Другого такого специалиста на рынке не найти. На рынке дефицит рабочих специальностей. Юристов-менеджеров-бухгалтеров хоть жопой жуй
>где счастливые коммунны трудовых людей, повсеместно вытесняющие предприятия капиталистических моделей
Проиграл с этой деревенщины, не слышавшей про информационный мир и блокчейн
>Вот это хуета уровня /zog
Это говнофорсер "работающей бедности"
Ну и пиздуй в КНДР, там сидит жопой не Алишер, а Ким, но тряпки красные, всё, как ты любишь.
>Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
И сразу фейл. Иди штаны стирать.
С каких это хуев?
И что: из какой ниши информационный мир вытеснил капитализм, маня?
Бамп.
Ооооо! К нам в тред заглянул верующий либерал-игиловец, т.е. отмытый джишадист-исламист который знает пару умных слов! И в зоопарк ходить не надо!
>Пидорахи, собравшиеся айфон, каждый получил за это деньги. И ровно столько, сколько рассчитывал получить за свой труд.
Ути пути! Мамкин атлант закукарекал! У него уже айфон собирают "пидорахи", а не люди. Воннаби-фашистик с немытой жопой!
>И ровно столько, сколько рассчитывал получить за свой труд.
Тебя жестоко обманули. "Пидарахам" платят горадзо меньше, особенно если это "скот" из "неправильных" стран типа африки, голожопой азиии и т.д.
>Не нравится - может искать себе вариант получше, или повышать квалификацию.
Ути пути! Какая глубокая незаурядная мысль! Все гоу в Москву!!!
>При капитализме для всех открыты дороги и возможности.
Ути пути! Вьюнощ чеканно таратоит заученную фразу! Все дороги открыты блять!
>В отличии от любого вида гомо совочка с его уравниловками и гулагами.
Ути пути! У малыша уравниловки и гулаги в его тупой инфантильной башке!
>Поэтому капитализм более жизнеспособная и справедливая модель экономики. Конкурентов ему нет.
Ути пути! Встань на стульчик и с выражением продекларируй это! Тебе дадут конфетку!
>Можешь закрывать тред
Да, спасибо! Можешь идти нахуй!
>Пидорахи, собравшиеся айфон, каждый получил за это деньги. И ровно столько, сколько рассчитывал получить за свой труд.
Ути пути! Мамкин атлант закукарекал! У него уже айфон собирают "пидорахи", а не люди. Воннаби-фашистик с немытой жопой!
>И ровно столько, сколько рассчитывал получить за свой труд.
Тебя жестоко обманули. "Пидарахам" платят горадзо меньше, особенно если это "скот" из "неправильных" стран типа африки, голожопой азиии и т.д.
>Не нравится - может искать себе вариант получше, или повышать квалификацию.
Ути пути! Какая глубокая незаурядная мысль! Все гоу в Москву!!!
>При капитализме для всех открыты дороги и возможности.
Ути пути! Вьюнощ чеканно таратоит заученную фразу! Все дороги открыты блять!
>В отличии от любого вида гомо совочка с его уравниловками и гулагами.
Ути пути! У малыша уравниловки и гулаги в его тупой инфантильной башке!
>Поэтому капитализм более жизнеспособная и справедливая модель экономики. Конкурентов ему нет.
Ути пути! Встань на стульчик и с выражением продекларируй это! Тебе дадут конфетку!
>Можешь закрывать тред
Да, спасибо! Можешь идти нахуй!
>верующий либерал-игиловец
>джишадист-исламист
>либерал-игиловец
Как перестать проигрывать с горящих коммишизиков?
>Ценность создает не труд, а востребованность продукта.
Начнем с того что ты дебил.
>Если ты просто начнешь копать яму во дворе, тебе за это никто не заплатит.
Естественно! Но если тебе заплатят за нужную яму, она не выкопается сама по себе только потому что "востребована". Просто земля нахуй никому не нужна. Есть земля + приложенный на ней труд, результат которого - яма! За это и платят. Не будет второго слагаемого в виде приложенного труда никто не заплатит.
>Пример того же айфона показывает, что высокотехнологичный продукт с высокой степенью автоматизации может и относительно дорогим оставаться, хотя себестоимость его производства все ниже и ниже.
У дебила айфон делают роботы, которых аллах с нема послал! То что роботы это тоже чей то ТРУД, интеллекутальный и физический, дебилу даже в голову не приходит, ведь у дебила труд не создает ценность, которая востребована. У дебила прилетает Терминатор из будущего и собирает айфоны.
>выводы ОПа, основанне на изначально ложной аксиоме, идут нахуй.
Иди сортиры драить, двоечник!
>И проблема олигархии не в использовании имущества, а в отсутствии законности и конкуренции.
Ух ты! У олигархов оказывается есть какая то проблема! Слышали все?! А мне казалось, что проблемы есть у местных "пидарах" которые топят за "справедливый капитализм". А оно вон поди как! У Усманова есть проблемы! Алишер Бурханович уже сидит и плачет! Ахахаха!
>И если ты считаешь, что я должен мимокрокодилу это имущество отдать просто потому, что НИСПРАВИДЛИВА, то поди-ка ты нахуй.
Каким образом ты пришел к этому дебильному выводу?!
Какой вывод надо сделат из-за наличие нетрудовых доходов? Допустим все россияне сдуют свои квартиры и не работают. Но тогда экономика встанет!... Допустим часть россиян, побогаче ипожирнее, сдает свои квартиры и не работает. Что они делают? В плане повышения ВВП и роста экономики РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО! Они просто перекладывают деньги из карманов тех кто нуждается в жилье, и которым НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ, в свой карман. У одно минус, у другого плюс - в общей сумме ноль!
Так какой же вывод надо сделать? А вывод очень простой... Запретить доход с капитала. Погнать пинками рантье и усмановых на "стройки социализма", чтобы строили многоквартирные дома. И тогда уже от их труда будет реальная польза, будет увеличиваться ВВП, расти экономика, появляться все больше и больше квартир, цены на жилье и его аренду будут естественным образом падать. Но мамкины рантье не заинтересованы в этом. Объективно! Стало быть ждать что рантье и усмановы образумятся это очень наивно и глупо! Они НИКОГДА не образумятся. Будут есть вас до скелетов, пока естся. А вы им челобитные присылайте, полные слёз, что у них, олигархов, есть какие то проблемы! Ха ха!
>Не будет второго слагаемого в виде приложенного труда никто не заплатит.
>коммипедерашка не знает о предоплате
>коммипедерашка не знает о предоплате
И что это меняет? Появление предоплаты магическим образом делает яму в земле? Яма сама выкапывается? А деньги за что дают? За обещание ямы и молитвы о ниспослании с небес? Или за приложенный труд?
Какие же вы тупые пиздец просто!
>пик
Да, это ты на пике. Типичный лик порашного двачера-имбицела.
>коммипедерашка
Ути пути! Слюну подотри!
>коммипедерашка продолжает недоумевать что такое предоплата
>Что значит "нужен"?
Это значит что не нужен. Как пятое колесо в телеге. Усманов нахуй не нужен, трутень пожирающий мёд.
>Только коммиблядки воспринимают человека не как цель, а как средство и ранжируют людей по "нужности" "обществу".
Как средство, скот, инструмент, работающий "юнит", тягловый осёл, хомячок в колесе, воспринимают человека капиталистоблядки. И это естественно! Для них.
>и ранжируют людей по "нужности" "обществу".
Не людей ранжируют по нужности а работу которую они делают. Например работа "сидеть жопой на капитале и стричь бабло" обществу нахуй не нужна. Работа "сидеть жопой к кресле и работать управленцем" нужна обществу и должна оплачиваться по труду.
>Нет, дружок, тебя обворовали один раз всего лишь.
Значит все таки обворовали? А я думал создали "класс эффективных собственников" в результате чубайсовских магических реформ. Хорошо, зафиксируем факт воровства!
>И чтобы мы перестали быть северной Африкой, надо забыть слово "социализм", потому что оно всегда используется для банального грабежа.
А слово "капитализм" всегда используется для банальной благотворительности?
Вот так вот у шизофренов все переставлено в ног на голову. Их обворовали под красивым словом "капитализм" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС а они срут на совочек убитый 30 лет назад.
Что справедливого?
У тебя нет денег и никогда не будет. Капитализм создан так, что богатые богатеют, а бедные беднеют, это классика, это знать надо.
Если ты бедный, то твои дети не станут богатыми, они станут нищими и никаких услуг никакого качества позволить себе не смогут вовсе.
Бля, анончик, не оставь в беде!
Скажи, как перестать проигрывать с подливантусом с визжащих от анальных болей коммипетухов ИТТ?
Скажи, как перестать проигрывать с подливантусом с визжащих от анальных болей коммипетухов ИТТ?
Пиздуй работать.
Зачем? Я ж не коммипетух.
успешный рантье?
А ещё погроммист, который начал с себя. Можешь начинать гореть и визжать.
Ну я как бы тоже не на работе, как видишь, сижу хуйней страдаю на двачах.
На макиной шее ты хуйней страдаешь, дно
Бизнес есть? Нахуя ты хрюкаешь за капков если сам наёмный?
Но ты же коммипетух, как ОП. Гореть - естественное состояние для коммипетуха.
>горящий коммипетух не понимает что такое причинно-следственные связи
Коммимани, извольте ответить, вы все тут изначально шизики или это у ОП-хуя просто аура такая?
Не на мамкиной, не переживай.
>пук ня
ясно
Если ты работаешь - ты будешь работать всю жизнь до смерти. Потому что блядь богатым уёбкам просто НЕВЫГОДНО если у тебя будет много денег и ты на них работать перестанешь. Поэтому платить тебе на любой работе будут столько чтобы ты не дай бох не скопил себе начальный капитал. Чтобы скопить начальный копетал тебе надо либо пилить бюджеты, либо шлифовать языком из богатую пизду/хуец, либо гнать наркоту в особо крупных.
Начальный капитал - для дебилов - это столько активов, что выручки хватает на оплату всех работников, самому тебе хватает на потребление уровня хотя бы low middle и ещё остаётся на расширение активов. И ты при этом не работаешь никем кроме надсмотрщика. Вот если у тебя всё это есть - считай ты минимально успешен чтобы считаться буржуем.
Начальный капитал - для дебилов - это столько активов, что выручки хватает на оплату всех работников, самому тебе хватает на потребление уровня хотя бы low middle и ещё остаётся на расширение активов. И ты при этом не работаешь никем кроме надсмотрщика. Вот если у тебя всё это есть - считай ты минимально успешен чтобы считаться буржуем.
С чего ты взял? Я просто хочу понять, чем хорош капитализм
> ID: PetuHeavenButthurt
>Потому что блядь богатым уёбкам просто НЕВЫГОДНО если у тебя будет много денег и ты на них работать перестанешь.
Это ущербная логика российских бизнесменов. "Если много ему заплатить он сопьется!". Как правило высоких уровень доходов стимулирует экономику и ускоряет экономический рост. Но российские экономисты этого не знают.
Пиздос ты меня затралил своей тупостью, ох как мне горит что сижу тут с такими кретинами.
>Это ущербная логика российских бизнесменов.
Так это же прописано в совковых коммиметодичках о том, как должен выглядеть страшный ужасный капитализм. Другого тут не знают.
>эти потужный выбухи от
> ID: PetuHeavenButthurt
А он и не хорош. Просто на данном этапе развития человечества это единственная работающая система по распределению ресурсов планеты. Что-бы построить коммунизм нужно вывести новый сорт людей, потому что те которые есть сейчас не подходят, постоянно пытаются тянуть одеяло на себя.
>Так это же прописано в совковых коммиметодичках о том, как должен выглядеть страшный ужасный капитализм. Другого тут не знают.
То есть они учились по советским методичкам и хотят соответствовать образу из своей юности? Тогда они просто дигенераты и вырожденцы.
>Просто на данном этапе развития человечества это единственная работающая система по распределению ресурсов планеты.
Это работающая система называется "Вершки и корешки". Ресурсы, например картошка, проходят через усмановых и распределяются так: корешки, т.е. клубни - усмановым, вершки, т.е. ботва - остальным. Есть и другая аналогия по другой детской сказке - когда Лиса делила сыр между двумя мишками. 90% при дележе она поглотила, а 10% так и быть вернула мишкам. Очень пиздато! Вообще забавно наблюдать как курицы рахваливают лису, которая пробралась в их курятник. Прямо непередаваемые впечатления от зоопсихолигии таких субъектов. Есть в этом что-то мазохистстко-лакейское! Ха ха!
Совершенно верно. Ипотека это современная форма крепостного рабства. Молодец! Два чаю!
>Раб-ниггер принадлежит легально, но такая легальность нарушает принцип личной свободы.
А принцип "не нравится работать за три копейки, увольняйся нахуй, у меня таких за воротами тыщи стоят" не нарушает принцип личной свободы? Или ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ это такая личная свобода у нас?
>Первично право, основанное на идее безусловных естесвтенных свобод, да, к которым относится и право пользоваться и арпсоряжаться имуществом.
Что же тогда рабовладелец не отпускает ниггера на волю? Ведь первично право, а тут явное нарушение базового права ниггера на безусловную естественную свободу! Может рабовладелец, как и тыщи других ему подобных, просто подтёрся твоим правом, которое "первично"?! Почему не падает ниц и не подчиняется праву, которое, блять, первично?!
>Выступать против данного института права значит жесткое наступление на права личности
Почему же тогда рабовладельцев не судили и не сажали в тюрьму? Такой кромешный кошмар творился в человеческой истории на протяжении веков. Ужас нах!
Не смешил бы людей, пиздоболик либеральный!
Ваши предложения? Отнять и поделить уже было.
Ты сам же привел в ОП-посте примеры нетрудовых доходов (ренты), а теперь утверждаешь, что нет дохода без труда, шизик.
>Ваши предложения?
Дорогой дебил! Если ты видишь что вор украл у тебя кошелек, какие могут быть у тебя очевидные предложения? Я тебе предлагаю стоять и хлопать глазами, ну украл и украл, делов то. Простим его пусть идёт с миром. Ахахахах!
>Отнять и поделить уже было.
Да, было. Называется чубайсовксая приватизация.
>а теперь утверждаешь, что нет дохода без труда, шизик.
Источником богатства является труд. Следовательно, если у тебя есть нетрудовые доходы, значит это чужой труд, который ты забрал себе. Например. Бабушка подарила тебе миллион. У тебя есть нетрудовые доходы, но эти доходы созданы трудом твоей бабушки.
Только начал вытеснять. Но уже есть множество примеров, где в информационном мире капиталистическая формула товар-деньги-товар не работает. Например, в интернете можно бесплатно смотреть фильмы, слушать музыку, читать книги и публицистику, развлекаться, а сколько в интернете лекций... при желании можно целую специальность освоить через интернет, то есть это бесплатное образование. На форумах можо получить бесплатные консультации по любым вопросам. Или например, блокчейн, из-за которого так подгорает у капиталистов. По сути многие операции теперь проводятся мимо них. Или другой пример - раньше существовали карикатуристы и иллюстраторы, работавшие за деньги, сейчас существуют мемы, которые большинство людей делают просто так, не из корыстного интереса, а из идеи. Википедия вся написана людьми бесплатно, тоже из идеи. А это уже и вовсе похоже на коммунистический труд.
А еще есть утконос - он ядовитое млекопитающее.
Ты тупорылый не понимаешь, что коммидауны за то, чтобы разнообразие экономических форм сменилось ебанутой упрощенной моделью, которая развалится, так как не может быть динамически стабильной.
Но ведь на рынке не жесткой корреляции между вложенным трудом в продукт и его ценностью.
Ты сделал в 2011 году биткойн, продал его в 2к17 и купил айфон. Сделав биткойн ты влошил в общество НИХУЯ, а купив себе айфон ты присвоил себе результаты труда десятков тысяч людей, принимавших участие в создании этого айфона.
Ну да. Но и айфон, и биток стоят реальных денег. Биток даже намного больше. Так что теория общественно полезного труда как основы ценности сосет бибан.
Какой нахуй основы ценности? Ты что, нашист? Источник любых материальных благ — труд.
>не жесткой корреляции
При чем тут это? Источник богатства это труд, это аксиома. Если ты затратил труд и сделал фигурки из говна, которые никто не берет, это еще не значит, что для того чтобы сделать фигурки из пиздатого дерева, не надо прилагать труд.
Просто если видишь где-то богатство всегда понимай, что за ним стоит какой-то труд. Это либо труд того, чьё это богатство, либо это чужой труд, украденный, перераспределенный, отнятый, у других людей. Тогда это нетрудовой доход.
Ну вот например дом Усманова, невиданная роскошь и т.д. За этим стоит чужой труд тысяч людей, их недовыплаченные зарплаты, не купленная ими нормальная еда, поездки зарубеж и т.д. То есть если при капитализме кому-то хорошо, то значит что кому-то плохо, так как это "хорошо" сделано за счет труда других людей, украденного труда, стыренного.
Я понимаю, что тебе так Маркс написал, но это это было 2 века назад почти.
Ты явно нашист.
Какой присвоенный труд стоит за битком? Труд майнеров, труд производителей железа для майнеров? Т.е. по-твоему все битки должны принадлежать компаниям-производителям ком.железа?
Если все антикоммунисты - нашисты, то безусловно. Но реальность такова, что против коммунизма много кто.
Ты пытаешься продемонстрировать нам, что в упор не видишь очевидное. Так делают только нашисты.
>Какой присвоенный труд стоит за битком?
Труд производивших продукт, что будет куплен майнером/спекулянтом на вырученную через этот суррогат валюты прибыль.
Давай попробую еще проще пояснить. Вот я мясник, ты ко мне пришел в лавку. Я одним движением разрезал кусок мяса на две неравные части - большую и маленькую. Труда на их производство затрачено равное количество, но стоят они почему-то по-разному.
На выращивание и превращение в мясо бычма, из которого родом этот кусок мяса, затрачено допустим 100 условных трудодней, куда включается также заготовка корма для бычма, выпас, выкачивание из колодца воды для него, прививки, уборка говна, постройка стойла, забой, расчленение(в которое входит описанное тобой) и тому подобное. Кусок мяса весил килограмм. В бычме, допустим, 100 кг мяса. 1 кг мяса — 1 условный трудодень. Ты разрезал тот кусок на куски 300 и 700 грамм. Соответственно первый кусок стоит 0,3 условный трудодня, а второй 0,7.
Это что за новый закон, где труд привязывается к массе продукта? У тебя получается, что в какой-то момент количества труда жестко фиксируется и закрепляется в весе продукта, лол. И после этого уже трудовая теория стоимости почему-то перестает работать.
Если источник любой ценности - труд, то для определения стоимости куска мяса нужна посчитать, сколько в него вложили труда за время, пока он дошел до потребителя. А у тебя уже получается трудово-массовая теория стоимости, где килограммы начинают играть роль, т.е. все-таки одного труда уже мало?
Ёбаный в жопу тупой нашист аутист дегенерат из Ельцин-центра. Обоссан, чмо.
Тебе пояснили на чуть менее тупом примере, чем у тебя, а ты приёбываешься к весу, еблан.
Этот пример показывает, что твоя хуйня не работает, красножопая хуйня. Поэтому он конечно тупой, хотя тупой на самом деле ты. Т.е. если я айфон разрежу на две неравные части они тоже будут стоить как 70 и 30 процентов от целого? Очевидно, нет.
А разница в том, что похуй сколько ты труда залил в продукт для потребителя, для него играет роль лишь полезность продукта лично для себя. Айфон, разрезанный перестает быть полезным, а кусок мяса полезен пропорционально своей массе и его можно резать.
Но те, кто произвел мясо, получили за свой труд деньги. Если уж на то пошло, то эти деньги получены путем грабежа других владельцев биткоина или иной валюты, что купили ее за деньги.
Хотя на самом деле это называется обмен. Деньги не являются эквивалентом только труда - деньги являются всеобщим эквивалентом для любого товара, к товару относится и труд, если он продается.
>Какой присвоенный труд стоит за битком?
За битком стоит труд по производству битка. Это твой труд как обслуживающего персонала, труд производителей электроэнергии, труд производителей майнеров и т.д.
Ты этот суррогат золота обмениваешь на чужой труд в виде реальных денег весь доход забираешь себе за вычетом электроэнергии.
Блять ёбаный обиженный хуем даун сука. Запости свой ебальник в тред, мне нужно пополнить пак унтерменшей, тупорылый пидор. Виртуально смачно харкаю тебе на лысину, опущ.
>те, кто произвел мясо, получили за свой труд деньги
Откуда в конечном счёте берутся деньги, полученные производителями мяса? Не от его потребителей ли?
Или вот еще пример красножопым. Выкопал ты колодец и продаешь воду из него. Две ситуации: вокруг на тысячу километров нет других колодцев и вокруг тысяча таких же колодцев.
Число труда в этих двух случаях равно, а цена за воду будет отличаться. Почему?
Число труда в этих двух случаях равно, а цена за воду будет отличаться. Почему?
>Блять ёбаный обиженный хуем даун сука. Запости свой ебальник в тред, мне нужно пополнить пак унтерменшей, тупорылый пидор. Виртуально смачно харкаю тебе на лысину, опущ.
Уууу, вот это аргументация подъехала.
Абсолютно верно - от потребителей. К которым относится и тот майнер, что купил мясо. Ты как-то не можешь сформулировать четкую мысль, чем деньги, полученные от майнера или рантье, сдающего бабушкину хату, хуже денег, что получены от работяги.
>Я одним движением разрезал кусок мяса на две неравные части - большую и маленькую. Труда на их производство затрачено равное количество, но стоят они почему-то по-разному.
Труд на их производство затрачен в разных количествах пропорционально долям кусков мяса.
Допустим на корову в 500 кг чистого мяса было затрачено комбикормов на сумму 50 тыщ + труд пастуха 30 тыщ, плюс труд скотника 20 тыщ. Итого 100 тыщ. Ты отрезал от коровы два куска: на 3 и на 5 кг. В первом куске содержится труда на 3/500100=0,6 руб, во втором на 5/500100=1 руб.
>чем деньги, полученные от майнера или рантье, сдающего бабушкину хату, хуже денег, что получены от работяги
Тем, что майнер, рантье, Дерипаска, Роттенберг, Пыня, Коломойский, Вальцман, Абрамович, Усманов не приносят в общество материальных благ, а потребляют их дохуя, тем самым существуют в минус. Ёбаные паразиты.
Тебе по всратому ебалу ногой нужно аргументировать, пиздёныш.
Тебе тот же вопрос с айфоном разрезанным, раз труд привязывается к массе продукта. Почему к куску коровы он привязался, а к куску айфона нет?
>Это что за новый закон, где труд привязывается к массе продукта?
Это не закон а здравый смысл. Называется пропорциональное распределение.
>Если источник любой ценности - труд, то для определения стоимости куска мяса
Он не источник стоимости мяса. Труд "рождает" ценность, ибо ничего с неба не падает, а эта ценность приобретает свою стоимость на рынке. Не будет труда, не будет ценности, не будет стоимости. Какие же вы дебилы пиздец просто!
Блять, надо заскринить тупость этого ёбаного электрика, побирающегося на наркотики.
Пыня, кстати, получает зарплату. Как президент. Так что его доход более чем трудовой.
Что до рантье, то он сдает свое имущество в найм, тем самым принося обществу благо. Вот я снимаю квартиру - потому что мне так удобнее. Мне лично рантье приносит благо.
Т.е. ценность не связана с трудом, просто труд является ее необходимым условием (что тоже неправда, нашел ты случайно самородок золота, труда не была, а ценность есть), а на саму ценность влияют другие вещи?
Да и майнер поддерживает систему анонимных платежей, принося благо тем, кто ей пользуется.
>Т.е. если я айфон разрежу на две неравные части они тоже будут стоить как 70 и 30 процентов от целого?
Нет, айфон это сложный продукт с длинной производственной цепочкой. Корова это простой продукт и труд пастуха по ее выпасу "распределяется" по корове равномерно, ибо другого придумать нельзя, в данном простом случае.
>Т.е. если я айфон разрежу на две неравные части они тоже будут стоить как 70 и 30 процентов от целого?
Возьмём например труд директора завода где делают айфоны. Этот труд нельзя "закрепить" именно за этим проводком, именно за этим стеклом дисплея и т.д. Т.к. за ними стоят куча других производственных цепочек. Значит трудовой вклад директора в айфон "распределяется" равномерно и если какому то дебилу захочется разрезать айфон на 70 и 30% то да, можно сказать что в первом обрубке содержится труда директора на 70%, а во втором на 30%.
>для него играет роль лишь полезность продукта лично для себя.
Без затраченного труда никакого продукты НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. Ты путаешь потребности общества (ценность продукта) например в айфонах и железной необходимости приложить какой-то труд чтобы эти ценности появились.
Сосавшая хуи нашистка из Ельцин-центра, этому рантье бабка-москвичка оставила квартиру, а тебе нет, отчего ты должен отдавать этому самому рантье конскую часть своей зарплаты, чтобы не протирать жопу в деревне. Какой хороший и нужный обиженной хуем ольке паразит-рантье. Ни в коем случае нельзя его раскулачивать и гнать на работу, а в его лишнюю квартиру поселить селюков.
Польза майнера и рантье ничтожна по сравнению с тем, что он потребляет. Их польза отрицательна.
Т.е. ключевую роль в установлении цены должны играть именно потребительские качества продукта, а не количество труда, в него затраченное?
Не должен. Могу и не отдавать. Но мне так удобнее, потому что я имею возможность жить рядом с работой и не тесниться в одной квартире или общаге с другими людьми.
Так что лично мне рантье дарит благо. Что до общества, то не существует работ, дарящих блага всему обществу. Например, те же рабочие с завода Apple - я не пользуюсь айфонами, и подавляющее большинство людей тоже, им какое от этого благо?
>что тоже неправда, нашел ты случайно самородок золота, труда не была, а ценность есть
Был труд по поднятию золота и транспортировке его до места продажи. Если бы ты этого не сделал, то золото так и осталось бы лежать желтым говном в земле. Тебе просто повезло что этот труд так мал. А так бы заебывался добывая золото в рудниках как шахтер.
>а на саму ценность влияют другие вещи?
Да, сама ценность оценивается обществом, если у продукта труда есть потребительские качества. Фигурки из говна никому не нужны, их стоимость нулевая. Матрешки из дерева у тебя берут. Дилды из титана хорошо берут, потому что ты их продаешь в квартале красных фонарей, где есть в них потребность. Во всем этих случаях надо приложить труд, чтобы что-то появилось. Источник богатства - труд! это аксиома! Если увидишь что кто-то это отрицает сразу знай что это гнилой либераст защищает роттенбергов и дерипасок. Сразу давай ему в ебало с размаху, чтобы кровища потекла из сопатки!
>Могу и не отдавать.
Не можешь. В родную Михуйловку поедешь коров пасти, а рантье найдёт другого такого лоха.
Ну окей, дрочи на свой труд по поднятию самородков, считай, что фундаментально это причина всего и вся на рынке, но при этом оценивается все обществом, множеством потребителей, как ты и сам признаешь. Так в чем вообще твои претензии тогда к капитализму, где все и так обстоит таким образом?
Я могу заселиться в общагу, например. Но не хочу. И этот кейс можно обобщить: приезжает человек в другой город, предположим, работать. Рантье-паразиты уничтожены. Откуда возьмётся жилье для меня? Заселяться в общагу для понаехавших? Пожалуй, нет.
>ключевую роль в установлении цены должны играть именно потребительские качества продукта
Естественно!
>а не количество труда, в него затраченное?
Труд рождает ценность, это аксиома. Чтобы у тебя появились матрешки надо приложить труд и вытачить их на станке. А уж как ты их там продаешь и за сколько это вторая часть балета.
Нет, не можешь. Общаги в капиталистическом бантустане "Рассосийская Педерация" приватазированы давно. Будешь платить общажному рантье, только поменьше, чем квартирному.
>Рантье-паразиты уничтожены. Откуда возьмётся жилье для меня?
Куда делось жильё уничтоженных паразитов-рантье?
Какой труд рождает ценность земли, которое государство сдает в аренду частнику, при условии, что до этого в эту землю вообще не было вложено никакого труда.
В жилье раскулаченных рантье-паразитов заселены селюки, как ты выше вещал. Я не селюк, и квартира у меня есть - вторую мне никто не даст в вашем мире.
Ах да, коммунальные услуги тоже давно приватазированы, поэтому ты платишь по счётчику детям Алекперова на гелендваген. И счётчик ты ставил на свои деньги, местному Цапку на джип и шубу жене.
Специально для тебя построим завод в твоём вымирающем мухосранске, чтобы ты там работал по специальности, ёбаный селюк.
>Число труда в этих двух случаях равно, а цена за воду будет отличаться. Почему?
Потому что в первом случае это был чистой воды монополист который получал за счёт своего положения нетрудовой доход, во втором случае это развитая социалистическая экономика колодцев, которые накопали арестованные дерипаски, когда то "работащие" рантье. В первом случае экономика не работала, хуй сидящий из колодца перекладывал деньги из чужих карманов в свои. Во втором случае хуя заставили работать, он выкопал второй колодец, третий, стало очень пиздато, от изобилия колодцев и воды, стоимость воды упала до нуля, никто за нее не платит, деньги не нужны, нет товарно денежных отношений, до фига воды, до фига домов, квартир, вот и коммунизм наступил!
Спасибо тебе за вопрос! Дедушка Ленин шлет тебе привет с небес! Молодец!
>Не нравится - может умереть с голоду. Его никто рождаться не заставлял.
Имелась в виду ситуация объективного дефицита подземных питьевых вод, что-то типа пустыни в ситуации с 1 колодцем.
>Специально для тебя построим завод в твоём вымирающем мухосранске, чтобы ты там работал по специальности, ёбаный селюк
Но я не на заводе работаю. Это как бы раз.
И как бы два - вот тут вылезает человеконенавистническая сущность тех, кто называет себя социалистами в России. Причем начал ты с рантье и олигархов, а заканчиваешь простым человеком, работающим и честно зарабатывающим (типа меня), который в ваши красивые схемы немного не укладывается. И именно поэтому у вас нет существенной поддержки. Идеи звучат красиво, а стоят за ними люди, которые ненавидят всех остальных.
>Какой труд рождает ценность земли, которое государство сдает в аренду частнику
В идеале земля и другие ресурсы не должны быть объектом купли-продажи. Землю колхозов нельзя было продавать или сдавать в аренду, она была им дана в "вечное пользование". И это правильно!
>что до этого в эту землю вообще не было вложено никакого труда.
Земля и ресурсы бесплатны. Проблемы начинаются когда какой-то хуй кладёт на них свою ножку и начинает торговаться, тряся бабло за ни за что, мотивируя это тем что у него есть туалетная бумажка, на которой написано что он собственник.
>Имелась в виду ситуация
Эту ситуация я рассматривал в этом треде и в прошлых тредах раз пять.
То есть то, что сейчас имеет ценность в обход труда, т.е. нарушает ВЕЛИКУЮ АКСИОМУ, должно быть просто запрещено на рынке. Воистину социалистическое решение проблемы.
>Но я не на заводе работаю.
Торговых представителей и прочих менеджеров по продажам в социалистической экономике не будет. А ёбаных в жопу и в рот нашистов из Ельцин-центра вообще изобьют до полусмерти и развесят по столбам за ноги подыхать.
>простым человеком, работающим и честно зарабатывающим
Вредоносным сраньём в интернеты по методчике из Ельцин-центра. Сколько тебе платят за заshitу капиталов Роттенберга и Усманова, падла?
>Двачую 40
>RRRAGE! 86
Как оли из ельцман центра возбудились-то, кек))
>То есть то, что сейчас имеет ценность в обход труда, т.е. нарушает ВЕЛИКУЮ АКСИОМУ, должно быть просто запрещено на рынке.
Естественно! Земля и природные ресурсы должны быть общими. Никакой хуй из MBA не должен греть на них свою частные ручонки. Это же элементарно! Или тебе любо, когда Вася Пупкин владеет нефтянными пластами Арктики, повышает цены на нефть и забирает у тебя бабло в виде цен на бензин?! С какого хуя?!
Это не элементарно. Всю нашу энергию, сырье мы берем из земли и природных ресурсов. Если их нельзя продавать, то ничто нельзя продавать, потому что все, включая труд, является производным от этих базовых источников.
>коммипетухов.
братишка, ты за капиталлизм?
Блять, тупой подзалупный хуесос продолжает прилюдно жрать говно за гелик сына Алекперова.
Ты вообще слит, опустщен до демагогии и личных оскорблений, не поднимал бы голоса с параши.
Еблан не знает, что недра в РФ не могут быть частными.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_343/f9b38adfb752b4f43c6a767b9f0636e109cabc3c/
Капиталлизм - меньшее из зол
/thread
>кудах, кукарек, чмок-чмок, какой вкусный хуй Дерипаски и Потанина
Всеобщей нищеты и хуя партии захотел?
ну так ты скажи прямо, ты за капиталлизм?
Я за здравый смысл. Пока что лучше, чем рыночный капитализм, смягченный демократией и верховенством права ничего на этой планете не придумано.
Почему те, кто называют себя социалистами в России, думают только о хуях?
подожди, дорогой. Не надо много слов, а то я путаюсь. Ты мне просто скажи: ты - за капиталлизм? Не надо меньших зол и прочего. ВОт два стула, как говориться, комми либо капитализм. Итак, ты - за капиталлизм или нет?
Педофил Путин ебёт детей в жопу на спине Кадырова, интенсивно шерудящего языком между волосатых полужопий гея Володина.
>2к17
>разговаривать с битым хуями по голове нашистом из Ельцин-центра, защищающим своих и моих паразитов
>не упоминать хуи
>ВОт два стула, как говориться, комми либо капитализм.
Смотря в какое время и в какой стране.
Пыня чмо, Володин гей-пидор, приватизация нуждается в пересмотре. Коммипетухи сосут хуй. Так тебе легче?
Пыня не индексируется, да?
ПУТИН ПЕДОФИЛ ЕБЁТ ДЕТЕЙ
БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД
ОП, перекати.
Согласен. Чубайс и прочие активисты девяностых жулье, пыня их идейный наследник, а вышли они все из совковых жуликов-номенклатуры, а коммипидорство как идеология все равно полное говно.
ПЕДОФИЛ ПУТИН ЕБЁТ ДЕТЕЙ, СУКА
Дорогой, зачем ты виляешь? мне не надо ни мест ни времен. У тебя есть позиция, как я понял. Ведь есть, так? Она совершенно однозначна, и не зависит ни от мест ни от времен, ведь живешь ты здесь и сейчас, а не в европпе конца девятнадцатого века, верно? И вот я тебя спрашиваю: какова твоя позиция? Ты за капиталлизм или за коммунизм? Не бойся отвечать, никто тебе ничего не сделает.
Путин-педофил, молодому-коммипидору в рот накатил. Чтоб вы оба горели в аду. Так норм?
С дефисом не индексируется небось, падла?
ЕБЁТ ДЕТЕЙ ПУТИН ПЕДОФИЛ
СЛАВА СВЯТОМУ СТАЛИНУ
Сталин чмо обоссанное и уголовник, Пыня первой половины 20 века, хотя даже делая поправку на время хуже, чем Пыня.
Тред закончен! Всем спасибо, все свободны!
>ОП, перекати.
Ноу! Ай донт вонт!
Если кто-то перекатит, приду туда и буду обкладывать хуями либерах.
Как например этого:
>Еблан не знает, что недра в РФ не могут быть частными.
Естественно я это знаю, тупой ты пидор. И знаю что этот пункт спецом продавили олигархи. Ничего удивительного. В стране каннибалов каннибалы, продавили право есть тебя и объявлять недры частными. Можешь трясти своим листком из консультанта хоть до посинения!
>ОП, перекати.
Ноу! Ай донт вонт!
Если кто-то перекатит, приду туда и буду обкладывать хуями либерах.
Как например этого:
>Еблан не знает, что недра в РФ не могут быть частными.
Естественно я это знаю, тупой ты пидор. И знаю что этот пункт спецом продавили олигархи. Ничего удивительного. В стране каннибалов каннибалы, продавили право есть тебя и объявлять недры частными. Можешь трясти своим листком из консультанта хоть до посинения!
Фу бля, я думал тупой пидор Конституцию сует и давит на частность ресурсов.
Вот Конституция РФ в первой главе "Основы конституционного строя":
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Как видим землица и природные ресурсы могут принадлежать Васе Пупкину! А как известно Конституция закон основополагающий и имеет верховенство над всеми остальными. Под нее можно менять остальные законы.
Это где они навоевались так, что аж медали не влазят?
Продолжим вместе с тобой размышлять о нетрудовых доходах.
Начнем с аксиомы - источником богатства является труд.
Айфон перед тобой - это результат труда МНОГИХ людей, начиная с добытчиков руды, проходя черед нефтяников и заканчивая менеджером-управленцем. И этих людей много и много! Без труда этих людей айфон так и остался бы лежать в виде руды в земле, в виде нефти лежать в пластах, в виде песка лежать на пляже и т.д. К слову руда, нефть и песок, если ты не знал, абсолютно бесплатны, т.к. данны тебе, нам, людям, природой, вселенной, аллахом и т.д. И вот как раз первый пример нетрудовых доходов.
Представь что какой-то хуй с горы пришел и говорит такой - земля и недры Сибири теперь МОИ, вы можете у меня их КУПИТЬ. И что сука характерно, этот хуй даже может не добывать ресурсы. Он, блять, может только РАЗРЕШИТЬ их добывать и грести бабло на пустом месте, только потому что он, блять, эту землю ЗАСТОЛБИЛ! Классический пример нетрудовых доходов намбер ван! С таким же успехом можно объявить, что солнечный свет это собственность Васи Пупкина и теперь, блять, все население Земли ему должно платить... что?... ренту! РЕНТУ блять! Отсюда вывод, что рантье - это нетрудовой элемент!
Давайте попросим гугл принести нам определение ренты в студию. Итак:
Доход с капитала, имущества или земли, не требующий от получателя предпринимательской деятельности.
Спасибо, гугл! Слыхали все! Не требующий предпринимательской деятельности! А что это такое? Это тоже ТРУД, труд менеджера-управленца. Т.е. сидит такой хуй на капитале - земле, недрах, средствах производства - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ и гребёт бабло! Только на том основании, что он на этом СИДИТ ЖОПОЙ, что это, блять, ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ!
Система в которой легально установлен нетрудовой доход, в виде дохода с капитала, называется КАПИТАЛизмом. Т.е. это система хуёв, которые стригут бабло за просто так. Или иными словами, система, в которой для того чтобы 1 хуй жил очень хорошо на него должны горбатиться десять хомяков внизу!
В качестве наглядной иллюстрации предлагаю тебе дружок взглянуть на дом и личный самолет Алишера Усманова, атланта БезКоторогоНичегоБыНеБыло (tm).
https://www.youtube.com/watch?v=3bSHWOaQ7t8
Итак что мы тут видим!? Мы видим тут роскошь и неслыханное богаство. Откуда это? Аллах подарил? С неба упало? Нет! Это результат ТРУДА многих и многих людей. С каких хуёв это все лично принадлежит одному жирному хую? А с тех хуёв, что этот жирный хуй сидит на капитале - средствах производства + рабсила - и получает НЕТРУДОВОЙ ДОХОД с капитала! Другими словами - обворовывает других людей, трудящихся! Ведь эти огромные средства, вложенные в золотые унитазы и яхты, могли бы пойти на увеличение благосостояния именно тех людей, которые эти богатства и создают - трудящихся. То есть нас с тобой!
Вот ты , дружок, и живешь в системе, в которой тебя обворовывают денно и нощно. А чтобы ты не задумывался о правильных вещах, из всех утюгов режиме 24/7 обсирают совочек и коммуняк и вешают перед твоим носом морковку в видет розовой мечты, что когда-нибудь и ты станешь маленьким алишеромусмановым! Надо только верить!
Домашнее задание:
1) Привести другие примеры иллюзий-морковок в мире капитализма.
2) Обдумать тему розничной торговли и сетевых ритейлов в аспекте нетрудовых доходов.
На этом всё! До свидания!