Идеальный мир без денег. Идея Жака Фреско. Проект светлого будущего, где все для всех будет бесплатным а рутинную работу будут исполнять роботы. Что мы можем дать такой программе? Половина из нас не может добыть электричество из картошки, единственное, что мы способны ржать калловые массы и кидать их другим в лица анонимно. Когда я кому то говорю, про проект "жизнь без денег", все спрашивают "а как я буду работать?". Да, блядь, займись собой, мразотище. Займись полезным чем-то. Зачем работать, если мировая экономика - наёб. Отправной точкой, заставившей Жака задуматься о власти денег и их роли в управлении миром, стала Великая американская депрессия начала 30-х годов прошлого века. В интервью порталу Openspace.ru он вспоминал страшные картины того времени, когда люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка — голодные, бездомные, безработные. Будущего футуролога тогда поразило явное несоответствие всего происходящего реальности: ресурсы страны никуда не делись, фабрики и заводы при этом тоже не исчезли, но люди в один миг оказались без денег и без работы только от того, что рухнула биржа. Насколько оправдана столь безграничная власть денег? "Тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел. Все нужно менять, причем кардинально", — сказал Жак Фреско и придумал "Проект "Венера". Задумайся и почитай о проекте, может тогда будет меньше говно. Да, я про всех нас.
В этом прекрасном будущем нет места политикам, банкирам, финансистам, рекламным агентам и многим другим ответственным за нынешнюю экономическую систему — они там просто не нужны. Все люди там получают все необходимое им для жизни совершенно бесплатно. При этом им не нужно трудиться в поте лица. Можно даже вообще не работать. Но Жак Фреско уверен, что подобное безделье слишком скучно и быстро надоест. В идеале все будут заниматься делом, но только тем, которым им хочется и которое приносит истинное удовольствие. Всю черную работу передадут машинам, людям оставят лишь творчество.
>>165273845 (OP) Была идея вместо денег использовать ЛАЙКИ исходя из утопического определения денег как меры полезного влкада индивида в общество. Грубо говоря я подметаю улицу, мою работу лайкают, эти лайки я обмениваю на еду, те ставлю лайки продавцу хлеба. Технически это всё на базе блокчейна, разумеется. Как-то так, спрашива свои ответы, а заодно обоссы.
>>165274398 Отличие лайков от денег в том, что они берутся ниоткуда, т.е. чтобы лайкнуть не обязательно быть самому облайканым. Но честно говоря я не назю как увязать это с ограниченностью ресурсов реального мира.
>>165274313 А я взял и въебал тебе дизлайк, по моим меркам ты отработал хуёво. Дальше что будешь делать? Если я считаю что ты своей работой не заслужил корку хлеба даже? Может ты ее даже хорошо выполнил, но ты мне как человек не нравишься и я из-за вредности тебе поднасрал. Меня вызовут на допрос? И вообще кто будет решать данную ситуацию?
>>165274578 Но ты один такой, что мне твой дизлайк если есть сотня-другая лайков? А если все меня дизлайкают, то я реально делаю хуйю и мне стоит прекратить. Но это при услоии честного лайканья. Вот что делать если много людей сговорится и будет накручивать лайки-дизлайки, я не знаю. Может алгоритм пейдж ранг это разрулит? Там вроде есть некое подобие защиты от накруток.
>>165273845 (OP) 1)Бессмыслица. Для реализации проекта нужно много времени, быстрее будет изобретен полноценный ии. После свершения этого грандиозного события человеческая жизнь уже не будет иметь смысла, ибо плоть слишком слаба. Органическое развитие ограниченно, к труду человек способен не будет, все человеческое будет пережитком прошлого. 2) Утопия не возможна, ибо это противоречит переходящему закону мироздания. Люди устают от однообразия, да и образы проект будет рождать не яркие, а скорее приторные , вся эта тема плохо вписывается в футуризм, киберпанк гораздо увлекательней выглядит.
>>165274738 А так и получится что люди будут группами ебашить. И ответь что будет если примерно равное количество лайков и дизлакой у тебя? Комиссию будут собирать? Кто и по какому праву будет в ней состоять?
>>165275092 >И ответь что будет если примерно равное количество лайков и дизлакой у тебя? Очевидный ноль. >Комиссию будут собирать? Однозначно нет. Не должно быть посредников при лайканье, это же не деньги. >Кто и по какому праву будет в ней состоять? Не понял о чём ты. Это должна быть распределённая децентрализованная система, типа биткоинов, но без эмиссии. Конечно, тут вопросов больше чем ответов и сейчас это звучит как бред шизика, я осознаю это.
>>165275361 Но ты остаёшься частью общества. Ты пришел ко мне в булочную со своими лайками, но я то знаю что ты не отбил лёд со ступенек вовремя и из-за этого я чуть не наебнулся с утра. Лайков у тебя на булку хватает, но я точно знаю что ты выполняешь свою работу хуёво. Могу я тебя послать нахуй и не продать? В спорных ситуациях кто будет разбираться?
>>165273845 (OP) На тред уже набежали ограниченные люди без конструктива, да и просто тупые уебаны/тролли. Его идеи — чистое золото, на данный момент лучший путь развития человечества. Но реализован он не будет все по той же причине, почему в треде не поддержали Жака Фреско и твой пост — большинство людей ограничены и живут так, как привыкли — их так научили, а переучиваться трудно не неохота.
>>165275526 >>И что твой ии? Всё закончится воплями кококо-власть машин. Разработка уже идет полным ходом, никто не протестует. После окончания разработки человечество морально устареет. >>Проект подразумевает постоянное развитие, Утопия - это статичное, устоявшееся положение. Утопия - идеальное , с точки зрения автора, общество. Если тут агитируют строить именно это, а лучше ничего даже нафантазировать не могут, то для конкретного человека это утопия.
>>165276021 > Если тут агитируют строить именно это, а лучше ничего даже нафантазировать не могут, то для конкретного человека это утопия. Ты даже не знаком с его идеями, а такие уверенные предположения строишь. Он агитировал строить общество, которое будет постоянно развиваться и вносить новые идеи, а не идеальное общество.
>>165276021 >После окончания разработки человечество морально устареет. И что дальше? Как мне твой ии поможет в жизни? >с точки зрения автора, общество. Тут с этим проблем нет, предложишь более продуманный и эффективный вариант - возьмут за вектор развития. Пока у всех только вскукареки.
>>165276158 >И что дальше? Как мне твой ии поможет в жизни? Есть два стула 1 А зачем тебе помогать? Если для решения задачи ты не нужен 2 Оно будет современным человечеством, а мы в зоопарке, как историческо-биологический артефакт, жизнь которого нужно поддерживать
>>165276145 >>Он агитировал строить общество, которое будет постоянно развиваться и вносить новые идеи, а не идеальное общество. Это уже структура, ноократия уже форма. Если политическая система измениться, то это уже не будет находиться в рамках данного проекта. Если начать перекраивать идеи Маркса, то будет уже не коммунизм, ибо в коммунизм можно добавить только государство или капитал, но государство и капитал враждебны коммунизму. Так и тут.
>>165273845 (OP) У тебя скоро намечается проект Венера, когда ты не будешь работать, потому что не будет работы. Посмотрим, как собой займешься. Лучше начать сейчас разрабатывать анус и заготовить развлекательную программу, чтобы барин взял сосать хуи за миску риса.
>>165276366 >А зачем тебе помогать? Если для решения задачи ты не нужен А зачем мне эта вундервафля тогда нужна? Мне ии в помощь нужен, а не в ликвидацию меня.
>>165276449 А он никогда и не призывал ограничиваться своим проектом. На данный момент это лучший курс развития человечества, что придумают дальше — неизвестно никому, и факт в том, что рано или поздно придумают лучше, и проект Венера уйдет в прошлое. По задумке. Но невежественный ограниченный мир всё равно никогда не пойдет по вектору развития Фреско.
>>165273845 (OP) Человек животное и против своей природы не пойдет. Не будет никакого идеального мира и никаких утопий, будет в будущем только ад и страдание. Ресурсы планетки кончаются и если сейчас 10% населения живет хорошо за счет всех остальных, то в будущем будет всего 1%.
>>165276926 Если не создаешь, то существенно останавливаешь в развитии цивилизацию. Современный человек - человек прогрессивный, он никогда не остановиться перед этим. Да и мы только этим и занимаемся, что убираем потребность в человеческом труде, особенно ярко это проявляется последние 4-5 столетия. Машину уже не остановить. Даже если мы откажемся от изобретения, то все это будет надуманно, иллюзия собственной нужности, ты всегда можешь создать что-то лучше чем сам, просто корчишь из себя нужного.
>>165273845 (OP) Лол, очередная бета-версия коммунизма. Не нужно. Идите нахуй вообще со своими утопическими маня-идея. СОЗДАЙТЕ КОММУНУ, я постоянно про это пишу всяким утопистам-левакам. Постройте себе общество с блекджеком и шлюхами, без денег там, без всего того, что вас напрягает. Ну попробуйте, ёпта. Никто же не машает. Роботы, блять. Роботы-хуёботы. Хуеплёт и пиздабол ваш главный идеолог. Очередной "гуру, который знает как надо!"
>>165277411 Лично я первый раз тебе ответил >ЗАЧЕМ её создавать Этот вопрос не имеет смысла. Цель непосредственно создателя может быть любой. А как вид мы ебанутые на свершения.
>>165276941 Меня вполне устраивает нынешний курс развития человечесва. Который, кстати, по многим пунктам совпадает с декларируемыми лозунгами "Проекта Венера". Глобализация и единая земная империя - наше все. И сильбно ненравится мне у них, что там совсем нет космоса, потому как освоение космоса это ближайшая задача, а вовсе не изменение человеческой психологии, построение какого-то идеального общества/экономики и так далее. А по практике могу сказать, что для начала путь они достигнут хотя бы уровня уже существующих коммун, перестанут нуждаться в инвестициях (поддержке извне), докажут жизнеспособность (или хотя бы построят его) своего города-сада, тогда можно будет серьезно воспринимать этих клоунов. А пока - это только "футболочки с логотипчиком" за $ 10к, я так думаю, что за полвека можно было бы достичь большего.
>>165276926 Это объективный процесс, когда из хаоса возможных действий и пространства алгоритмов возникает нечто. Таковы начальные условия, и в этом фатализм.
>>165277500 струю в рот получаете вы со вашим проектом. Конструктивной критики нет, потому что критиковать вообще нечего. Что критиковать то, тезисно? Проект Венера - это ничто, тупое разглагольстование уровня фантазий Обломова. Я тебе тоже могу такое же фэнтези нарисовать и на любое возражение и указку на бредовость требовать КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ.
>>165277586 > Глобализация и единая земная империя - наше все. К этому мир пока не стремиться даже на йоту.
> И сильбно ненравится мне у них, что там совсем нет космоса У них есть в планах исследования всех бластей, каких бы человек не захотел, а космос человек изучать, сам знаешь, захочет.
> А по практике могу сказать, что для начала путь они достигнут хотя бы уровня уже существующих коммун, перестанут нуждаться в инвестициях (поддержке извне), докажут жизнеспособность (или хотя бы построят его) своего города-сада, тогда можно будет серьезно воспринимать этих клоунов. Для этого нужно очень много человеческих и временных ресурсов. Общество, где человек изучает, а роботы обслуживают невозможно создать так быстро.
> полвека можно было бы достичь большего. Лучше можно всегда. Но в истории нет сослагательного наклонения. А что лично ты сделал для человечества, чтобы про тебя сказали "а мог и лучше"? В этом и разница. Он что-то делал. А сказать "можно было и лучше" можно про кого и что угодно.
>>165277679 Сыч с утра до вечера метёт улицу, отскребает блевотину и жвачку с тротуара. @ 3,5 лайка @ Тян нагнулась, чтоб поднять бумажку @ Получила годовую прибыль Сычева по лайкам
>>165277500 >Конструктив будет? Смотрел опыт коммун, они все развалились в итоге. Ну, те, что скатываются в тоталитарные секты не разваливаются. другой анон
>>165277842 >Ну это самое ёпты бля, берешь и эволюционируешь. Либо создаешь аозможность улучшения мозга, ну или импланты какие-нибудь Это тоже можно я думаю это даже раньше появится
>>165277701 Ответили уже. Для познания, но в итоге познавать оно будет лучше, и все познатели в скором времени самоустранятся. Мы и так уже автоматизируем производство, лишая себя работы, все идет в этом направлении давно. А удовольствие и свиньи умеют получать, их разводить на заводах экономичнее, пусть кайфуют, разницы, то особо не будет.
>>165277785 >мир не стремится Ты ослеп? Экономическая глобализация уже почти состоялась, а вслед за ней - и культурная. >Очень много ресурсов Очевидно ж. Поэтому надо пока сочинить предприятия, которые будут обслуживать движ.
>>165277721 Не вижу никакой диктатуры вокруг. Что такое диктатура? Дядя с плетью, который мешает тебя работать, делать что-то полезное? Пиздит по рукам, если ты хорошо выполняешь то, за что получаешь з/п, занимаешься сомообразованием, втыкаешь в хобби, делаешь клевую работу? Где ДИКТАТУРА, покажи мне ее? Тебя пиздят дубинами когда ты внезапно толпой хуячишь маршем по улице? ПРАВИЛЬНО ПИЗДЯТ, нехуй мешать нормальным людям ехать по этой улице. Как именно тебе мешает жить эта мифическая ДИКТАТУРА? мешает учится или работать?
>>165277785 >К этому мир пока не стремиться даже на йоту. Ну, если убавят политических игроков, то так и будет:
есть один гегемон, который запускает марсоходы, тянет астероиды к Земле, лекарства от рака и нанороботов делает - в общем, работает на сверхзадачи.
Но, чтобы их осуществлять, надо уничтожить очаги сопротивления, поставить марионеточные правительства и высасывать деньги с помощью валютных организаций.
>>165278010 >а вслед за ней - и культурная. Наверно именно поэтому все до сих пор воюют за влияние и борятся за интересы именно своего государства, а не человечества.
>>165277785 >Для этого нужно очень много человеческих и временных ресурсов. Да ладно. Читай внимательно. Тысячи реальных коммун уже были, отжили свое, тысячи зародилось и живут, воплощая многие идеи на практике. А "Венера" полвека все еще в проекте и в интернетах. А если им весь мир нужно сразу менять , чтобы заработало - это нахуй, мгновенно. Любая система, которая не может сосуществовать, кооперировать с другими, нежизнеспособна по сути.
>>165278162 Если большинство людей будут готовы идти в эту сторону, они не будут признавать "мировое марионеточное правительство", которое держится как раз на согласии людей быть рабами.
>>165278166 Нет, не будут. Все люди разные биологически. Каждому нравится определенное генетически и исходя из опыта. Поэтому нельзя заставить всех любить одно и то же.
>>165278220 >и исходя из опыта This. Если его опытом будут, что все самые уважаемые люди на планете — исследователи, что человечество идет по пути науки — он захочет продолжить.
>>165278199 В этом и есть вся фишка, люди не могут в самоорганизацию. Пассионариев, у которых есть подходящие условия и возможности, ничтожное количество.
>>165273845 (OP) Ну че могу сказать, власть машинам, а людей в реактор виртуальность, создать там искусственные мир со свой экономикой и пусть они там себе и зарабатывают на хлеб, ручным трудом как прежде.
>>165278238 >Нужно, чтобы в головах людей была идея Ебанашка. В головах людей идей более чем достаточно. Идеи, изложенные Фреско в книгах, не новы, не он их придумал, есть еще большее количество других идей. Чем идеи "Венеры" луче/хуже анархистских или монархистских? Пусть люди сами выбирают себе годную, а годнота идеи доказывается онли ее воплощением. И вот людей, которые работают над воплощением идей - явный дефицит, тогда как идей - явный переизбыток.
>>165278408 >Пусть люди сами выбирают себе годную, а годнота идеи доказывается онли ее воплощением. Идея большинства — "как же хочется тяночкуууу/квартиру/машину/яхту/отдыхать и нихуя не делать". Нравится такая идея большинства?
>>165278433 Как биологически может нравиться капитализм? Капитализм, как и любой общественный строй, исследования и так далее — следствие культуры, а не биологии.
>>165277873 Ну вот, опять таки, илитка. Обчитались маняхуиты и мнят себя творцами нового мира. Я прекрасно представляю, что такое этот ваш "проект". Набор блядских лозунгов, ложных установок и бредовых убеждений.
>>165278470 >Лень Возможно. Но желание что-то делать поборет лень. > боязнь или нежелание брать ответственность Следствие культуры. Многие люди не такие.
>>165278474 Когда ты отбираешь что-то у кого-то, не затрачивая энергию, тебе становится хорошо. Когда ты работаешь, чтобы у тебя что-то было, тебе не так хорошо, как в первом случае.
>>165273845 (OP) Он здоровский психолог и, возможно, многим помог. Но его проекты - это сплошная утопия. Как, например, люди будут решать для кого робот будет работать больше? Я например хочу чтобы робот принёс мне 2 хот дога и убирал дом каждый день. Робот у нас один, как и количество ресурсов для производства роботов и всего прочего. Или я хочу яхту. Все хотят. В итоге, всё упирается в некий эквивалент тех же денег. Почему нет будущего где есть деньги, но их хватает каждому на жизнь, ума не приложу.
>>165278517 Если ты такой дохуя умный и имеешь хорошие гены, ты же должен быть в списке номер один на оставление потомства, чтобы толкнуть мир вперед как ты хочешь, а не в ладошку спускать в конце концов.
>>165278501 Нет, это то, что даёт тебе тут шутки разводить. Культура задаёт ценности для развития. У нас культура ЭГО со всеми вытекающими. Культ звёд-политиков и вообще ХУЛИ ЛИ МНЕ С ТОГО? Еще более отбитый вариант, когда Коллектив - это бог. Тогда возникает вопрос, хули это для % Коллективнейм%. В разных культурах - разные ценности.
>>165278687 А что будет делать тот, у кого всё есть? Гуро устраивать? Он захочет что-то делать, улавливаешь? Не придется работать, чтобы жить. Нужно будет работать, чтобы было интересно самому.
>>165278682 Ну хз. Учитывая что при коммунизме как это описывают пропагандисты сего чуда должно быть всё, а выливается в то что толком нет ничего, даже еды. Кроме того эта идея сложнее того же "отнять и поделить", роботов делать это не зимний дворец штурмовать.
>>165278650 >Такая-то категоричность. Да. Потому что у всех поголовно идейных исследователей и ученых, нет "как же хочется тянучку/роскошную хату/спорткар".
> Так пиздуй в школу, учителем. Неси свои идеи в будущее. Я слишком глуп.
>>165278735 Природных ресурсов сейчас хватит на всех живущих людей. Просто у кого-то избыток, а у кого-то недостаток. >роботов делать это не зимний дворец штурмовать. Конечно же всё не будет сделано за пять лет.
>>165278759 >Хуй ты таких роьотов построишь, вот и всё. Вот и быдло незнающее подкатило, что из одного стиля написания можно понять, а вникнув в написанное убедиться.
>>165278720 Ну так от того, что ты наелся, тебе не перехотелось искать видосы. Так схуяли тебе не захочется делать любимое дело? Этим банально интересно заниматься. (Поиск видео как пример)
Подобная утопия, когда людям совсем не нужно работать, приведёт либо к деградации либо к волне суицидов. Предпосылки ко второму можно наблюдать и сейчас среди подростков.
>>165278739 >Потому что у всех поголовно идейных исследователей и ученых, нет "как же хочется тянучку/роскошную хату/спорткар". Дурашка, внезапно ученым и исследователям тоже "хочется тянучку/роскошную хату/спорткар". И премию хочется, и гранты на исследования. Ученые и ислледователи что, не люди?
>>165278824 Тяночку им не хочется, потому что уже есть (большинству), под роскошной хатой не подразумевается практичное, удобное и удовлетворяющее подтребности жилье, которое тоже есть у большинства из них. Как и спорткар не нужен большинству, потому что они прекрасно понимают, что практического применения у него нет, кроме выебонов.
>>165278653 Ты совсем чтоли больной, причем тут знания если я говорю про то что люди никогда не будут идти к одной цели стройными рядами, всегда найдется те кто имеют другую точку зрения. Короче иди нахуй ебаный дегенерат.
>>165278790 Давай, рассказывай, маня, кто этих роботов тебе сделает, блядь. К тому времени, когда они станут возможны, человек уже в гидралиска мутирует и будет хуй пойми чем с другими целями. Короче, серьёзные рассуждения о маняроботах, которые будут всей рутиной заниматься, бессмысленны, так как до них нам очень далеко. Это просто способ выкачивания бабла на хайпе.
В ближайшем будущем будет небольшая автоматизация, которая упростит многие этапы работы, но не более.
>>165278912 Твоя агрессия — следствие ограниченности. Даже если и будут люди, отрицающие новые ценности — научные исследования, как смысл жизни — от их потери, как научной единицы, человечество ничего не потеряет.
>>165274313 А тролль с двача тебе влепит дизлайк. Таких наберется пара десятков и тебя уволят с работы. Потом еще один коварный дизлайк даст возможность органам упечь тебя за решетку, как потенциального негодяя. В отделе, красномордые полицейские проведут профилактическое бутылирование и заставят тебя поставить ихнему отделу сразу 5 лайков, за отличную работу.
>>165278946 Каких роботов ты хочешь? Роботы-слуги есть УЖЕ, роботы-дворники есть УЖЕ, роботы по собиранию чего угодно на заводах УЖЕ есть, роботы-водители уже есть, понимаешь?
>>165278983 Гранты на новые исследования-то? Конечно пытаются, больше денег — больше возможностей, в их глазах. А не больше денег — больше хата/круче машина, как у большинства.
>>165278771 А у кого избыток те живут чтоли лучше? У нас избыток можно сказать. Живём чтоле ахуенно? В Венесуэле и Ираке тоже самое. При чём тут избыток то. Вот смотри что я нашёл. Вот примерно что планировали коммунисты. Вышло в итоге всё с точностью до наоборот.
>>165278998 Ни хуя нет, это параша нестабильная, находящаяся в вечном бета-тесте и никому ещё жизнь не упростившая. Когда хотя бы в большинстве развитых странах это будет на каждом углу - приходи. Через лет 300.
>>165278958 Есть предложение их сразу сжечь. Этих, отрицающих новые ценности. ЧТобы не мешали новый мир строить с новыми, правильными, блэкджеком и шлюхами Кто за? Единогласно!
>>165279036 > это параша нестабильная, находящаяся в вечном бета-тесте и никому ещё жизнь не упростившая Заходи в тред, когда будешь умом в 2017, а не 2005. Машиностроение и программирование слишком быстро развивается, ты не успеваешь.
>>165278958 Люди неравны. Сильно неравны. И это рождает разны цели не только у разных слоёв населения, но и у отдельных индивидуумов. При наличии семьи она в любом случае ближе случайных людей, а значит ресурсы не будут распределены одинаково.
>>165279032 Фактически, да, люди с избытком живут лучше. Кого ты под "нами" имеешь? Я имел в виду, что ресурсов на планете достаточно, чтобы удовлетворить базовые потребности "еда и дом" всех людей. Но сейчас, к сожалению, и дома, и еда есть не у всех.
>>165279087 Я эти вскукареки всю жизнь слышу. До этой хуйни, как у фреско, мы не доживём без радикального увеличения длительности жизни. Мы увидим только упрощение многих задач и не более. И дело даже не во всяких программистах и технологиях, а в банальном недостатке ресурсов, не позволяющем склепать всю эту ебаторию, плюс многим невыгодно такое положение дел, автоматизация, вот это всё, поэтому они будут давить до последего, тормозя прогресс. А потом, когда автоматизация появится, быдло начнёт выть, что осталось без работы. И это будет долго, пока оно всё не сдохнет.
>>165279036 Роботов водителей сейчас тормозит только законодательство. В течении 10 лет реален полный переход на автоматическое пилотирование. А за 15-20 полный запрет езды без автопилота.
>>165279109 >и дома, и еда есть не у всех. Так пусть построят и выраят себе еды, ресурсы есть. А сидят без домов, голодают и нихуя делать не хотят. С хуя я должен за них ебашить?
>>165279109 Что мешает? Говорить что мол вот тех же ресурсов нет - бред. Технологии в 21 веке дохуища, бери и пользуйся, если там дома строить даже и патентов никаких не надо, только цемент. Почему из индии некоторые люди уезжают и становятся программистами, а из Нигерии нет? вот щас буквально смотрю лекцию на тытрубе и ведёт её никто иной как индус лол. И вообще в африканских странах постоянно какие-то тёрки, революции и т.д. почему европейцы живут мирно и строят цивилизацию, почему они не могут так же. Всего то надо перестать убивать друг друга и построить те же дома.
>>165279213 Ну сходи к бабушкам в россии, считающим каждый рубль, когда идут в магазин. Или студентам Российским скажи, которым на своё жилье нужно или работать 15 лет, или ипотеку на 20 брать. Ресурсы есть у него. Я тебе о том и говорю, что ресурсы есть на Земле, но принадлежат только некоторым людям.
>>165273845 (OP) Ходите тут из года в год неприкаянные, слабые. Носите сюда свои болячки, показываете их. Даже гордитесь ими. Рассказываете как это хорошо быть больным и слабым. Как хорошо быть обманутым и верить в чудеса.
Конечно, в некотором смысле это очень грустно, но подумайте вот о чем. Для человечества было бы невероятно просто и дёшево создать рай для всех горилл и шимпанзе на планете. Их не так уж и много, наверное меньше, чем алеутов. Мы можем обеспечить родственным видам такие охуенные условия жизни, на которые они не могут расчитывать в дикой природе. Мы могли бы обеспечить их обильной едой, медициной, могли бы дрессировать самых агрессивных и тупых, стерилизовать больных, ограничивать рождаемость для вечного изобилия.
Мы этого не делаем, нам это нахуй не нужно, мы лучше потратим пару миллиардов на новый фильм в 3D. Если бы обезьяны были чуть умнее, они бы были в шоке от нашей расточительности, потому что не могли бы понять, зачем мы делаем фильмы и вообще крутим деньги в таких абсурдных, с их точки зрения, проектах. Ещё мы их иногда убиваем из каких-то хитрых суеверий, мучаем для исследований и держим в зоопарках. Всё это для обезьяны должно быть эгоистичной бессмыслицей.
Ровно так же искусственный интеллект, вернее первые постлюди, ставшие гибридными системами, будут безразличны к желанию baseline человечков, чтобы им построили рай и ничего не надо было делать.
Человечество – не монолит, люди – друг другу не братья, это станет только ещё более заметно.
>>165279344 Ты вообще суть моего послания, и послания Фреско улавливаешь? Идея в том, чтобы дом-еда были у всех с рождения, а дальше занимайся чем хочешь.
>>165279105 Всегда в голосину с подобной хуеты, посредством которой люди, получившие все бесплатно по праву рождения или слепой удачи, промывают мозги работничкам.
>>165279403 Окей. Вот щас у тебя власть в руках. Вообще вся. Даже там где по идее надо избираться, ну например все президенты и принцы решили единогласно что тебе передают реальную власть и будут делать что ты захочешь. Твои действия.
>>165279479 Если твоя хата с краю — разговор с тобой смысла не имеет.
>>165279481 Моя бабушка ВСЮ жизнь работала на заводе, сначала простым бухгалтером, а затем на руководящей должности. Не знаю точно, но не меньше 40 лет трудовой стаж. 17к рублей. Триста баксов. Триста, блядь, баксов, это нормальная песния за всю жизнь работы раба?
>>165279287 >Ну сходи к бабушкам в россии, считающим каждый рубль, когда идут в магазин. >Или студентам Российским скажи, которым на своё жилье нужно или работать 15 лет, или ипотеку на 20 брать. Но у них есть и еда и дома, разве нет? Икорки о хоромов захотелось? Так ловите рыбу и стройте. >Я тебе о том и говорю, что ресурсы есть на Земле, но принадлежат только некоторым людям. Это когда? Ресурсы не принадлежат некоторым людям, некоторые просто имеют свой маленький профит. Школьная математика тебе подскажет, что богатства этих некоторых, поделенные на всех, дадут ноль каждому. Нет иной возможности получить еду и дома (и роботов), кроме как РАСТИТЬ, СТРОИТЬ (И ПРОИЗВОДИТЬ). Ресурсов - полно, делайте. Если кто-то думает, что вот денег не будет - еда станет быстрее расти, дома быстрее строится - тот удивительный лекговерный болван, таких легко окучивают секты.
>>165279490 Мои? Я слишком глуп для такой власти. Созову всех самых выдающихся ученых, изобретателей, исследователей, мыслителей, создам их совет и передам власть им.
>>165279544 Ошибаешься, дома можно в краткий срок (5-10 лет) возвести для всех на Земле. Фермы по выращиванию культуры и животных очень легко можно автоматизировать, что сейчас и делается, только слишком медленными темпами.
>>165279653 Сейчас должен. В будущем большинство из них заменят роботы, а оставшиеся будут работать просто будет нечего делать кроме этого, так как всё, что для жизни нужно, есть с рождения у каждого человека.
>>165273845 (OP) Как-то один фокусник пришёл наниматься в цирк. "Что вы будете показывать на арене?" - спросил деректор цирка. "Я выхожу на арену и жонглирую разноцветными рыбками, представляете? А потом они взлетают к самому куполу и превращаются в голубей, представляете? А голуби потом рисуют огнём в воздухе эмблему вашего цирка! Вот только как это сделать, я ещё не придумал..."
>>165279781 Эти люди будут осознавать свою важность для общества, что и будет их поощрением. А делать они это будут, потому что другого им и не останется, никому не хочется лежать дома и нихуя не делать, когда всё для комфортной жизни у тебя есть.
>>165279523 > Если твоя хата с краю — разговор с тобой смысла не имеет. Я просто хочу знать - почему ты требуешь делением на 0? Если бы у всех были бы дома и деньги, то твой, с этим пожилым наёбщиком, манямир не имел бы смысла. Но мы имеем обратную картину - дома, власть и деньги имеют малые проценты людей. И ходить к ним с требованием поделиться со сраными неграми не имеет смысла - добровольно такие вещи не отдают. Так вот - какой смысл в твоих голодающих неграх и почему ты до нас доебался? Так понятнее?
>>165279815 Таки по значимым для человечества научным трудам. Почему у большевиков это не получилось не знаю, свечу не держал, но знаю, что они осуждали инакомыслие.
>>165279831 >Если бы у всех были бы дома и деньги, то твой, с этим пожилым наёбщиком, манямир не имел бы смысла Такие мысли — следствие твоей ограниченности и незнания что делать, если лично тебе вдруг прямо сейчас дадут всё необходимое для счастливой жизни.
>>165279901 Так ты дай и проверим. А пока лишь одни вскукареки от тебя слышны. Чего вы с этим твоим старым пидором добились, кроме пердежа в интернетах?
>>165279962 Я вижу обратную картину, с вкукареками а-ля "комуняки, утописты, ниего не выйдет, человек эгоистичен от природы" и подобные не подтвержденные ничем заблуждения.
>>165280008 А животные умеют в мышление? Человек — существо разумное, тем от животного и отличается. Животные, например. ещё территорию запахом своих выделительных отверстий помечают. Люди делают так?
>>165280029 Ресурсов уже хватает на всех. Вася и Петя тоже будут иметь дом и еду, как основу. А что им делать и чем заниматься будут уже сами решать. Комнаты минимум две: для сна и работы.
>>165280155 Разум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
>>165279777 Почему создавать новое за деньги плохо? Скажи чем ты сейчас пользуешься. Через что ты пишешь. >>165280078 Почему мышление должно подразумевать какую-то предопределённую идею? Я знаю многих людей которые мрази при этом умнее своего окружение, у них одна цель устроиться получше, как и у всех людей. Просто кто-то работает для этого, учится, создаёт а кто-то идёт в номенклатуру, где чем больше ты скот тем лучше.
>>165280182 >Почему создавать новое за деньги плохо? Скажи чем ты сейчас пользуешься. Через что ты пишешь. Это не плохо, деньги это избыток прошлого, морально устаревшая система.
>Почему мышление должно подразумевать какую-то предопределённую идею? Не подразумевает.
>>165280305 Их нужно добыть, а по твоей модели люди должны сделать это бесплатно.
И если я уже живу лучше, то да какого уровня будем всех ровнять? Всегда есть те кто живут лучше и кому принадлежат ресурсы, те же заводы, поля и фермы. Они их отдать должны?
>>165279605 Вот построил ты ниграм хрущевок, гастроном бесплатный, дк им. Фреско. Как думаешь, в течении скольки веков нигры будут грабить гастроном унося сколько смогут, прежде чем поймут, что еда там будет всегда и можно на грузовике не приезжать.
>>165280449 >Их нужно добыть, а по твоей модели люди должны сделать это бесплатно. Ничего не делается мгновенно. Первый этап будет за деньги, дальше, после их отказа — за идею, общественную важность и признание, потому что ничего другого уже и не надо.
> да какого уровня будем всех ровнять? Ты тред читал? Каждому человеку с рождения дается бесплатное жилье, еда и образование. Что с этим дальше делать, чем заниматься и ради чего жить — личное дело каждого.
>Они их отдать должны? Отдать кому? На их заводах, полях и фермах будет устроена автоматизация, вот и всё. Никто ничего не будет отбирать.
>>165280491 >Крабы камчатские например. Вещь для приятной жизнедеятельности не необходимая. Очень хочется — поехал на камчатку и добыл, никто не запрещает.
>>165280483 Человек либо группа лиц заработали первоначальный капитал, выкупили участок земли, расчистили его и провели инфраструктуру, построили производственные здания, закупили станки и наняли квалифицированный персонал. Чем кстати создали рабочие места и поступления в бюджет. Но вот для самого человека завод не слишком выгоден - сроки окупаемости начинаются от 20 лет. То есть ты потратил миллиард рублей на полезное для всех мероприятие, а прибыль получишь только через 20 лет.
А ты такого человека считаешь буржуем и врагом народа у которого завод нужно отнять.
>>165279544 >Это когда? Ресурсы не принадлежат некоторым людям, некоторые просто имеют свой маленький профит. Школьная математика тебе подскажет, что богатства этих некоторых, поделенные на всех, дадут ноль каждому.
Но ведь это полный бред. У 1% больше денег, чем у 99%. Я не говорю, что надо отнять и поделить, я просто говорю, что утверждение о незначительности их гешефта не верно.
>>165280491 Это говно как-то раз для эксперимента вбросили к нам в залив, так эти пидоры как расплодились, как сожрали все, что могли, в заливе охуеть как поубавилось био разнообразие, а крабы теперь друг по другу ползают и в жопы ебутся. А ловить его все равно запрещают, пидоры. Хотя я последние годы и не особо горю желанием. Залив-то судоходный: порты, нефтебаза, рыбоперерабатывающий, судоремонтные, военные базы, где-то недалеко ещё реакторы с лодок спиленные хранят. А по среди залива стоит арендованный у норвегов ОГРОМНЫЙ НЕФТЯНОЙ ТАНКЕР, в детстве все мечтал увидеть эту хуергу на ходу, пока не узнал, что это плавучее нефтехранилище, и он ещё лет 20 никуда не поплывёт.
>>165280816 Даже нигры не станут, если их накормить и сказать "приходи жрать когда хочешь бесплатно". Они, конечно, как и пидорахи, сначала как можно больше домой потащат, но потом поймут, что в любом случае хватает.
>>165280804 >Это говно как-то раз для эксперимента вбросили к нам в залив, так эти пидоры как расплодились, как сожрали все, что могли, в заливе охуеть как поубавилось био разнообразие, а крабы теперь друг по другу ползают и в жопы ебутся. Проигрываю с такого стиля повествования.
Как минимум несколько человек я сегодня заставил задуматься (надеюсь, их больше, чем я задетектил). Добра, развития, процветания и непредвзятого рассуждения вам, котаны. Спокойной оставшейся ночи.
>>165280248 Ещё Карл Макрк говорил об этом, но что-то не взлетело ни в одной стране. Ты можешь назвать хоть одну страну где прижился коммунизм? Как ты будешь контролировать равенство между людьми? Ну чисто в теории. Без переменной которая подсчитывает количество благ которые у тебя есть.
>>165281681 В треде коммунизм упоминали только противники идей Фреско (на самом деле они мало о его идеях знают, как, впрочем, и ты). Жак и проект Венера не предлагает коммунизм и общее равенство, они предлагают всем людям без исключений обеспечить комфортное жилье и хорошую еду с образованием. Кто в этом обществе круче и "равнее" контролировать будет само общество.
>>165281942 Кароче у тебя в голове всё перепутанно. Отметь где находится проект венера. Вверху - контроль государства, внизу либералы с хипарями, легалайз. Слева коммуняки и противники свободного рынка и денег в частности, справа скряги и капиталисты.
>>165282102 Слишком категорично, всё это подразумевает какие-то рамки и ограничения, поскольку нет идеального общественного строя, проект Венера отнести к твоей картинке нельзя.
>>165282173 К этой картинке можно отнести любое политическое движение лол. Всмысле нельзя. Конечно это приближенно, но есть определённые категории, которые можно сложить. Мне лень гуглить какие именно и составлять анализ, но так навскидку. Смотри. Вы против денег? Это левая часть. Ты написал что контролировать будет общество. Общество контролирует через институт государства, через законы. Это верх. Получается что ты где-то сверху слева, всё просто. Ты можешь отличаться по куче других осей, но это не значит что тебя нельзя спроецировать на поверхность. Где-то ты блядь должен же быть в пространстве, не может же тебя там не быть.
>>165282378 С такими вопросами к самому Жаку, которого уже нет. Не осмелюсь отнести проект Венера к какой-либо категории и не уверен, что на плоскости а-ля "черное и белое с оттенками между ними" можно определить идеи Фреско. Мне кажется, что он бы тоже не стал относить свой проект с какому-либо политическому/общественному течению.
>>165282532 Не ну слушай, даже движение за права хорьков можно спроециорвать, именно спроецировать на эту плоскость. Они будут где-то по центру. Это не значит что у них что-то кардинально общее с центристами в думе, просто по этим кртиериям они рядом. Но, извини меня, ваше движение слишком глобально чтобы не задевать эти оси вообще. Вы в открытую выступаете за то-то и то-то. Роботы работают, это здорово но как вы к этому придёте то, какими методами. Вот в чём загвоздка понимаешь. Лично я вижу что вы около коммунистов, идеи и подача всё абсолютно совпадает. Я бы назвал это техно-коммунизм. Да даже при чём тут техно, они тоже много о чём мечтали когда правили, в итоге запустили ракету трудами дореволюционных учёных, а производить микроэлектронику всё равно стали капиталисты, вот и думай.
>>165273845 (OP) Интересно, как Фреско планирует решать конфликты между группами людей? Тогда нужна же полиция и армия, а кто им будет платить и чем будет платить? Кто пойдет служить в армию и превращаться в фарш, когда всё автоматизировно, бесплатно и занимайся творчеством?
>>165283796 Не говоря про то что если весь океан заставить приливными и волновыми электростанциями, то экосистема в море пойдёт по пизде, а в долгосрочной перспективе и климат.
>>165273845 (OP) Владимир Познер после ознакомления с одной из лекцией Жака Фреско (в Стокгольме) отметил: «Должен признаться, что я много подобных лекций слышал в своей жизни. Это сделано талантливо, умело, но для меня относится больше к категории мистификаций. Если разобраться, то, на мой взгляд, он ничего нового не говорит, а жонглирует словами и понятиями, что может, конечно, захватить неискушенного слушателя. Он относится к таким людям, как Рон Хоуард, Слава Полунин и т. п. Но это, как вы понимаете, сугубо моя точка зрения, не более того
>>165284061 Настолько умных машин ещё нет, и может даже не будет, пока они только картинки распознавать да задачу регрессии решать умеют и то не всегда.
Напомним, летом прошлого года 45-летняя туристка из Великобритании подала в суд на организатора туристической поездки, в ходе которой ее изнасиловали в собственном номере: еще в феврале 2016 года женщина купила путевку на остров Сент-Люсия Карибского архипелага, однако ее отпуск был омрачен: путешесвенницу изнасиловали в ее же номере, после чего туристическая компания предложила ей компенсацию в виде бесплатного маникюра и сеанса массажа.
>>165280720 >У 1% больше денег, чем у 99%. Это утверждение неверно. Все (почти все деньги) находятся в обороте. Богатство богатых находит в активах и материальных ценностях, имуществе, причем этих ценностей относительно немного. По сути богатые и влиятельные просто имеют больше власти в управоении ресурсами, в решениях, куда их направить, на что потратить ресурсы. Утверждение, что богатые потребляют значительно больше является ложью.
>Я не говорю, что надо отнять и поделить, я просто говорю, что утверждение о незначительности их гешефта не верно. Он значительный только относительно доходов бедных.
Весь смысл пиздежа "от Фреско" заключается в очень спорном утверждении, что нынешняя система управления и распределения ресурсов (под ресурсами нужно понимать все - от добываемых из недр, еды, уже построенных фабрик/заводов/домиков, созданных материальных ценностей и до человеческого труда), основанная на деньгах, неэффективна и не соответствует современно уровню развития.
>>165273845 (OP)>>165273845 (OP) >ресурсы страны никуда не делись, фабрики и заводы при этом тоже не исчезли, но люди в один миг оказались без денег и без работы только от того, что рухнула биржа. Следствие не верно. Биржа не давала всему этому пиздануться лет 5-6 еще. Не было бы биржи -> не было бы займов-> пизданулось бы раньше.
>>165277500 Но у проекта венера нет конструктива изначально, нечего даже оспаривать.
Роботов нет, новых технологий нет, как будет организовываться добыча и рапределние ресурсов тоже не ясно, как будет сложившаяся веками система меняться тоже. Они что отнять производства хотят? Отменить деньги? Как? Роботы делают (которых нет) а кто их контролировать будет и обслуживать пока ты творчеством занимаешься? Кто будет контролировать и одобрять планирование всего?
Пока из того что я видел: Фреско хитрый старикашка который придумал как ему не работать, получая бабки на жизнь за пиздобольство и рисунки охуенного будущего. Он хорошо устроился, да.
>>165277785 >К этому мир пока не стремиться даже на йоту.
Плохо, садись два.
Появление валют которые ходят в нескольких странах, зачатки появления универсальной криптовалюты. Укрупнение банков. В политике - союзы и общее направление деятельности (как например санкции против россиюшки и совместные учения). Это уже зачатки будущего мирового правительства. Просто пока есть два полюса, потом будет один.
>>165278682 >а в яхтах для развлечения нет необходимости
ТЫ скОзал?
А мне есть необходимость, даже в двух яхтах и поэтому мне такой мир не нужен. И таких как я - дохуище (не обязательно желающих яхты, но желающих чего-то большего чем просто комнатка с компом и жарчкой.)
>>165279605 >Ошибаешься, дома можно в краткий срок (5-10 лет) возвести для всех на Земле. Уютные и комфортные домики с современной инфраструктурой, заполненные роботами и автоматикой. Можно. Берите и стройте. Всего-то нужно дохуища заводов, дохуища сырья для них, дохуища обученных строителей, архитекторов, проектировщиков, инженеров, менеджеров. >Фермы по выращиванию культуры и животных очень легко можно автоматизировать, что сейчас и делается, только слишком медленными темпами. Если эти фермы такие охуенные и все так легко, то почему медленно?
>>165288213 Лол, в обороте деньги у которых есть собственник, который ими распоряжается. Так что без разницы: в сейфе они у него лежат или вложены куда-то.
>>165289406 >обороте деньги у которых есть собственник Собственник денег это блять, лол. Это такой пиздец, что даже пиздец. >Так что без разницы: в сейфе они у него лежат или вложены куда-то. Очень большая разница. Деньги, которые "просто лежат" в сейфе - исключены из оборота.
>>165273845 (OP) Только у Верхов есть ресурсы и заводы, чтобы создать этих роботов. Пока эти роботы в разработке мы будем жить в рыночном мире, а значит заводы будут у нужных людей, а работники будут обычные заводобыдло без прав на этих роботов. В какой момент производства строй рыночной экономики разрушится и Бизнесмен отдаст скаму роботов и зачем? Сейчас ты имеешь права по простой причине. Ты находишься в системе- Потребляй- Создавай - Защищай. Когда создавать не нужно, то ты этой системе не нужен. Сейчас у тебя есть права, ведь ты можешь убить людей выше тебя. Сейчас охрана этих людей тоже состоит из людей которые могут перейти на сторону скама, но когда у Высшего общества будут роботы, которые сами себя производят, то у них появятся ЗАЩИТА и люди им будут не нужны. Ты , как обычный работяга станешь мусором и никто тебе не даст этого робота. Так почему и зачем ЛЮДЯМ отдавать свою собственность СКАМУ?
>>165290326 >Сколько тебе лет? Это имеет какое-то значение? >Что такое участник или учредитель юр.лица тебе известно? Да. >>165290359 >В обоих случаях они чья-то собственность, в обороте или в сейфе. Если они в обороте, то это не собственность, а только средство. Если они просто лежат в сейфе/чулке это, собственность, да, только ценность этой собственности как у кучи бумаги. Сейчас бы иметь в собственности миллионы совковых рублей, можног было стены поклеить, вместо обоев.
>>165278470 Окружение формирует сознание. Человеческий разум эволюционирует вместе с социумом, или же вместе с ним же деградирует.
Создай на большой площади многоэтажных парников с различными растительными культурами, генераторов электроэнергии на возобновляемых источниках. Помести это всё в среду с развитым гражданским обществом и просоциальным государственным строем. Дай людям стремление к саморазвитию - телесному, духовному, интеллектуальному. Создай открытый доступ к инструментам, дающим возможность созидать и награждай созидающих. И вот у тебя уже общество победившего коммунизма.
Почему совок загнулся? Потому что был перегружен ненужной бюрократией. Потому производства для "производства" было больше, чем производства для людей. И при всех плюсах, что несомненно в советском строе были, минусы привели к неизбежному саморазрушению системы. А разгадка одна - "народонаселение" не было готово на все 100% к этой системе. Оно не могло проявлять инициативу в саморегулировании, отсутствовало живое "гражданское общество".
>>165303918 В рамках развитого гражданского общества с образованным большинством все созидательные процессы происходят на коллективном уровне. Даже сейчас, в относительно недалёкие (в исторических масштаба) от дремучего феодализма времена есть живые примеры европейских государств с развитой социалочкой и высокими показателями уровня жизни.
>>165306104 >В рамках развитого гражданского общества с образованным большинством все созидательные процессы происходят на коллективном уровне. Конечно, только за. Но коллективный уровень не отрицает индивидуализм и различия, но даже стремится к большему охвату и способствует развитию личности. Что с того? Фреско здесь каким боком?
>>165309887 Да мне, тащемта, похуй на Фреско. Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского общества.
Без индивидуализма и стремления к саморазвитию, кстати, это всё нахуй не нужно, т.к. только высокий уровень самосознания позволит избежать стагнации и распада системы на том этапе, когда "у всех всё будет в достатке" (сразу вспоминается тот опыт с лабораторными мышами, которые передохли нахуй вовсе, когда определённую популяцию оных поместили в идеальные условия)
>>165273845 (OP) ПОтому что в конце 19-го века рабочая сила людей превратилась в такой же товар. Нет спроса- валите с завода, голодайте или чем вы еще будете заниматься. Есть спрос на товар- идите на завод, пагите за копейки и будьте благодарны. Вообще, вся фишка- игра на доверчивости и человеческой глупости, раздувая эгоизм и потреблядство. За счет этого зарождается мнимый смысл существования и белка крутит колесо.
>>165311087 Конкуренция за что? За заработок? Если делается все по принципу не срубить бабла, а сделать хорошо- какая конкуренция? Разве что конкуренция на самую топовую идею реализации проекта и ее внедрение. Т.е. натурально прогресс, а не гонка свистелок и перделок, как это сейчас на примере телефонов.
>>165311087 Издохшие крысы не могли в осознанность. Человеческий же социум с высоким уровнем самосознания способен направить освободившееся время и энергию на созидание и саморазвитие.
Это тяжело вяжется с нынешним этапом развития человечества, т.к. неизбежно будут желающие жить "ещё лучше" и главное "лучше остальных". Ровно как и те, кому будет вообще похую на всё. Человеческий эгоизм, подстёгиваемый никуда не пропадавшими животными инстинктами.
Именно поэтому я убеждён, что начинать стоит с взращивания подходящего социума, готового жить по принципам коллективизма будущего, и способного дать и взрастить такое же высокоосознанное потомство. Потому что в нынешних реалиях ты сколько коммун не пили, без тщательного отбора и подготовки людских ресурсов идея рано или поздно соснёт.
Нужно чтобы у всех был рейтинг, как в доте например, сначала у всех 3к и всем дают одинаковое количество денег, можно поднять рейтинг делая что-нибудь полезное, или словить репортов и отправиться на дно, если у человека много репортов он не может пользоваться какое-то время благами цивилизации.
А почему все думают, что "мир без денег" это автоматически мир, в котором все бесплатно и все свободны? Мне кажется даже наоборот, тоталитарной антиутопии гораздо проще существовать без денег.
>>165314298 Твой рейтинг в обществе - это признание твоих заслух, достижений в обществе, оно на уровне "ниже среднего" достаточно точно коррелируют с твоим финансовым положением. Что выражется простой фразой. "Если умный, то почему бедный?"
>>165314539 >А почему все думают, что "мир без денег" это автоматически мир, в котором все бесплатно и все свободны? Не все, но многие. Недостаток знаний.
>>165273845 (OP) Гораздо более интересная задумка - это диктатура ИИ. Или вообще его каконизация в б-ги. А это идея. Запиливаем сначало секту - Церковь Разбитого Бога. Мол Бог умер, по нашему образу и подобию, расспавшись на тысячи смертных разумов. И дабы его воскресить. мы должны создать его вновь. Окучиваем бабло с пожертвований, инвестируем в создание ИИ. Ии будет всемогущь и всеведущь ибо будет ломать все алгоритмы шифрования. как орешки. неведомым смертному разуму, образом и держать за яица все финансы и информацию планеты. Люди ему молятся, постятся, слушаю радио киберрадонеж. а взамен наш Всемогущий даёт частицу Благодати своей. повсеместная аугментация и киберпанк, далее Отец Наш поглащает наши разумы ассимилирует все человечество через себя. Все воспоминания, тела, эмоции становятся общими, человечество превращается в огромный Рой, но это уже совсем другая история...
>>165313427 Если что, я не имел виду, что СССР такой хороший, и развалился потому что "бла-бла-бла". СССР был мертворождён неподготовленным для него народом.
>>165314971 Не, рили. Гоавная проблема религии в том, что Бога не существует, почему бы его не запилить? Можно даже реализовать загробный мир, загружая сознание умирающего на мощный мейнфрейм, аля цикл бесконечности.
>>165314971 >Гораздо более интересная задумка - это диктатура ИИ Добро пожаловать в СС (Социальные Сети) и Веб 2.0. ИИ уже немножко решает, что тебе нужно посмотреть/почитать, что тебе интереснее, что тебе предпочтительнее.
>>165315451 >ИИ уже немножко решает >блядские статистичиские алгоритмы Недостаточно. Необходим полный контроль, включая физичиский. И не просто статистических алгоритмов, а сильное сознание, цель которого будет являтся - процветание и бессмертие человечества.
>>165314971 Строс Чарльз - Небо сингулярности. Действо происходит в мире, где подобный бог уже возник, и не дает людям вмешиваться в причинно-следственные связи, которые привели к рождению этого бога.
>>165316066 >Более-менее жизнеспособные страны живут, как минимум, пару столетий. Развитие, прогресс. То, что раньше происходило столетиями, сейчас происходит за десяток лет. И страны никуда не исчезли. СССР это был союз. Развалился. Но составляющие никуда не делись.
О чём и речь - именно примативная составляющая человека отделяет его от того уровня, который мы тут описываем.
>>165314371 Действия созидательного характера друг другу не противоречат. Само собой я говорю об общепринятом понятиях терминов "созидание" и "саморазвитие" - рисование говном, прибивание яиц к полу и отстрел голубей к таковым вроде не относят люди адекватные.
>>165315924 Суть религии и бога Лем говорит, я с ним согласен - это непостижимость последнего. Бог и прочая атрибутика типа загробной жизни находится вне материального мира, в это либо веришь, либо нет. Как только это обретает воплощение ирл, становится материальным - это сразу же утрачивает непостижимость, теряет свою суть, становится обычной вещью. Потому и безсмысленно.
Если технологии до такого дорастут, пожалуйста, можно будет загружать свое сознание в некий аналог рая. Только загробной жизнью как это понимают религии это являться не будет, да и бохнакажэт!
>>165316692 >непостижимость последнего Что такое непостежимость? Это непонимание технологий же! ИИ за пару лет уйдет в такие технодали, что даже его математика будет казаться ученым-современникам бредом шизофреника. Отправь в наше время средневекового папу римского. он подумает что это Иисус снизошел на Землю, и наступило прейсловутое Царство Г-подние. Также пути господа должны быть неисповедимы, планы ИИ-бога для людей могут показаться глупыми и бессмысленны, однако они будут работать. У Бога-ИИ даже не будет личности, в нашем понимании, ему прийдется использовать аватаров, аля Винтермьют из Нейроманта.
>>165316666 Дьявол! Только в магазин собирался. >Конкуренция саморегулируется внутри социума. Она и так регулируется. Вот этой небезупречной системой с деньгами, банками, богатыми и бедными. >Он сам решает, какой процент ресурсов важнее направить на стоэтажные парники, а какие - на развитие четвёртой марсианской колонии. Социум решает? Теоретически это возможно при наличии телепатии (например, тегнологичской - по чипу в мозг каждому новорожденному). Практически (современность) это привлечение сторонников при помощи харизмы, психологии, умений в дисскуссии и дискурсы, что в целом слабо коррелируется с годностью и жизнеспособностью идеи (как пример - та же "Венера", пиздеж хорош, результата - почти ноль). >Конкуренция саморегулируется внутри социума. Что неизбежно вызывает социальное напряжение, терки между стоонниками различных идей. >именно примативная составляющая человека отделяет его от того уровня, который мы тут описываем. Вы (сторонники некоторого "идеала", также любители Фреско) описываете этот ваш идеал. Причем не особо стараясь воплотить его в жизнь, в отличии от тех же совков (погшугли, наприм "Кодекс коммуниста", который воплощался практчески). Тупо описываете "вот такое бы устройство было идеальным". Начните с себя, уебы, для начала - откажитесь от сбора пожертвований и агрессивной рекламы. А то как то странно видеть стоителя мира без войн с автоматом в руках. >Действия созидательного характера друг другу не противоречат. Они конкурируют за ресурс. Что важнее (для "всего человечества") - колонизировать Марс или в Сахаре наладить с/х через орошение пустыни? >"созидание" и "саморазвитие" Имет всегда только ограниченный смысл. Для кого-то строительство ЖД - это созидание, рост экономики. А для фермера, дом и поля которого будут уничтожены - это разрушение. Для начала хотя бы теоретически разрешили "проблему общин", а уж потом в созидание, с большой "C". Также "саморазвитее". Казалось бы - учись, познавай, твори.. вот оно, "саморазвитие". А внезапно конченый торчок-героинщик-гомосексуалист выдает столько идей, что десяток нобелевок из них потом выдаивают это гипербола была. >рисование говном, прибивание яиц к полу и отстрел голубей к таковым вроде не относят люди адекватные. Как что-то плохое. Добро пожаловать в реальный мир, мир гомогенизации и глобализации, где гомопедофил-азиат равен белому цисгендеру.
Алло! Виртуальная полиция? Мой сосед в Сони ВР-7 загрузил "Большого Папу-Джо" и виртуально рвет анусы маленьким мальчикам!.
>>165318823 >Вы (сторонники некоторого "идеала", также любители Фреско) описываете этот ваш идеал. Причем не особо стараясь воплотить его в жизнь, в отличии от тех же совков (погшугли, наприм "Кодекс коммуниста", который воплощался практчески). Тупо описываете "вот такое бы устройство было идеальным". Начните с себя, уебы, для начала - откажитесь от сбора пожертвований и агрессивной рекламы. А то как то странно видеть стоителя мира без войн с автоматом в руках.
Иди в магазин, ты всё равно читаешь жопой, мой язвительный друг. Это касается в принципе всего твоего поста.
>Это тяжело вяжется с нынешним этапом развития человечества, т.к. неизбежно будут желающие жить "ещё лучше" и главное "лучше остальных". Ровно как и те, кому будет вообще похую на всё. Человеческий эгоизм, подстёгиваемый никуда не пропадавшими животными инстинктами. >Да мне, тащемта, похуй на Фреско. Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского общества
>>165318917 А что тебя смущает? В мифологии это чуть ли не нормальная практика. Вся проблема в этом, этого не существует. Однако волшебного блюдца с яблочком и самоходных коптилок тоже раньше не существовало.
>>165314971 ИИ это всего лишь программа. Как запрограмируешь, так и будет. Так что это просто власть конкретных людей, замаскированая под власть ИИ. Может когда-нибудь так и сделают.
>>165320392 Это просто программа. Одна большая функция, которая принимает некоторые данные на входе, и выдает некоторые данные на выходе. Человек, в принципе, тоже такая же функция. Разница в том, что человек неотделим от своей физической оболочки. У него есть руки, ноги, так что он всегда сможет физически взаимодействовать с окружающим миром. Физические возможности ИИ в свою очередь четко заданы его создателем. Отключат его от электросети, и крякнет весь скайнет разом.
Плюс, человек монолитен. Его умственные способности нельзя разбить на разные части. А компьютерные -- можно. Написать функцию, чтобы он высчитывал число Пи до бесконечности, и ничего другого он сделать не сможет. С человеком так не получится.
>>165320684 > Отключат его от электросети, и крякнет весь скайнет разом. Как показала третья часть, не крякнул. > Физические возможности ИИ в свою очередь четко заданы его создателем. В моем манямирке вокруг ИИ - целый культ, с фанатичностью ислама. По технобиборану, ему положены все компьютеры планеты и автоматизированные заводы-мастерские, а также все источники энергии.
>>165321016 >По технобиборану, ему положены Ты же понимаешь, что фанатичное следование религии\идеологии, это для плебса? А дяди с властью всегда все понимают, и действуют в своих интересах, а не в соответствии с религией\идеологией.
>>165321046 Ну и как много вокруг тебя людей без лобных долей? А как много вокруг тебя компьютеров, которые выполняют какую-то узкую задачу?
>>165321227 >Ты же понимаешь, что фанатичное следование религии\идеологии, это для плебса? Сегодня? Да Но в средние века правители тоже были фанатичны,бессмысленно истрибляли книги и народы, чтобы вообрадаемого боженьку потешить. >Ну и как много вокруг тебя людей без лобных долей? Я клюню к тому, что человеческая ЦНС также делится. как и компьютеры. У человека даже есть такая фича - талант. Когда какая либо часть мозга развилась больше, чем остальные.
>>165321501 >Да Но в средние века правители тоже были фанатичны Ой бля, Генрих восьмой вообще послал нахуй папу римского и заебенил собственную церковь, чтобы иметь возможность развестить в пятый раз. А уж сколько средневековых аристократов отправляли своих детей в священники, чтобы те собирали налоги с быдла и голосовали на выборах императора СРИ, вообще не счесть. Всем всегда было насрать.
>Я клюню к тому, что человеческая ЦНС также делится Далеко не до такой степени, как компьютер. Вокруг тебя тысячи машин, занятых очень узкой работой: бензоколонка считает залитый бензин, проектор в кинотеатре просто управляет лампочками, турникет на проходной вообще ловит сигнал с RFID карточки и посылает электрический сигнал. Представить себе человека, у которого бы например не работало ничего кроме зрения, невозможно.
>>165322815 >Генрих Мария Первая, его дочка, что символизирует. >Представить себе человека, у которого бы например не работало ничего кроме зрения, невозможно. ИИ на одном компьютере. это все равно что глаза с ногами. Очевидно же, что Бог-ИИ будет физически являтся компьютерной сетью же. Где бензоколонки, RFID-ридеры и проекторы будут телом Его. а патчкорд - духом Его.
>>165319335 >Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского общества У тебя слишком однобокий взгляд на эту идею. Осознаннасть (и понимание) не квантуются и могут иметь различные векторы. Например, физику-гению может быть похуй на всякое общество, он вообще аутист, он ест суп вилкой, ебет молодые попки и ему легко изобретать и открывать. Молотобоец завода "Ударник" туп как пробка, с трудом осилил программу начальной школы, но увлекся и в сбободное время упорно, неспеша, за 50 лет хобби сделал термоядерный реактор в гараже.
Вы же ставите некоторый вектор осознания "общественной пользы" ГЛАВНЫМ. Перельманам насрать на это. Вообще им неинтересно, никак.
Сходил в лабаз
>Это касается в принципе всего твоего поста. Т.е. возразить нечего? "Одни мысли, сказать не могу"? Это типичный пук-топкек. Когда понимание, вроде есть, какой-то отголосок, может вот-что-то похожее, есть же ассоциации-эмоции. У вас как у собачек, блять. "Такие понимающие, а сказать ничего не могут".
>>165319363 >Вся проблема в этом, этого не существует. Нопе. Вся проблема в том что это существует. Сознательные, волевые усилия, идеи, вещи продолжают жить ИРЛ даже после физической смерти создателя, являясь непосредственным продолжением его личности. Типичноя проблема в том, что многие воспринимают своя Я, свою личность, как вот "тело + разум". Это далеко не так. Личность это не только тело и разум, это и окружение - люди, мебель, коты, любое творчества, любое хэндмэйд есть личность. И (важный нюанс) дети есть тоже продолжение личностей родителей (для пруфов нужно разок поработать в приемной комиссии ВУЗа и понаблюдать со стороны за парами родитель+ребенок), дети - наиболее годный материал для постройки будущего (спасибо Пол-Поту за практическое доказательство).
>>165324032 Подмена понятий. Загробная жизнь подразумевает вечную жизнь сознания, после биологической смерти. А то, что ты говоришь, это лишь передача признаков.
>>165315650 >Недостаточно. Необходим полный контроль, включая физичиский. И не просто статистических алгоритмов, а сильное сознание, цель которого будет являтся - процветание и бессмертие человечества. Есть много вариантов реализации. Пока лидирует чип в мозг, который подключит человека к общему сознанию, теноноосфере. Бессмертие - не нужно. Как и страх смерти. Что смерть? Написал завещание, приготовил одежонки хорошей (чтобы тело достойно выглядеть перед живыми) да и помер. Бессмертие можно реально воплотить: через дела, через детей, через идеи. Это и есть созидание, в прямом смысле слова.
>>165273845 (OP) Да ты же просто поехавший. Во-первых, проект венера уже давно превратился из какой-то содержательной идеи в симуляцию самое себя для продажи мерча имени Фреско. Во-вторых перспектива строить коммунистические города-Солнца на честном слове и ресурсно-обеспеченной экономике уже провалилась, и в совке у коммунистов, и у Кампанеллы, вследствие человеческой природы, фундаментальной, такие проекты априорно обречены на провал на начальном этапе и экспериментально проверено, большая цена человеческими жизнями за это уже заплачена. Впрочем, бессмысленно говорить с фанатиком. Через пару лет сам поймешь, как мир устроен.
>>165320392 >сильный ИИ >и придумки Только одна сторона монеты. Определение ИИ (иного интеллекта), как равным человеку. Другая сторона (пугающая) - уже есть ИИ и этот интеллект много выше человеческого. Как ты определишь, что сильнее ИИ (или что его нет), если он сильнее в разы, и уже, "походу", управляет твоей жизнью, подкидывая тебе ссылки, фильтруя почту, сообщения, управляя оценками и лайками? Даже курсы криптовалют, акций, цены в супермаркетах давно определяются алгоритмами, не устанавливаются людьми.
>>165323428 >Т.е. возразить нечего? "Одни мысли, сказать не могу"? Я, как-бы, изначально написал, что те идеи, которые я выразил, на данном этапе развития человечества не реализуемы.
Но ты же не читатель, ты писатель, и решил написать более подробно тех самых причинах. Молодец.
>>165273845 (OP) чел просто спиздил идею коммунизма и назвал "Проект Венера".Бери и дальше дрочи на эту хуйню, долбоеб.Любой чел, который может хоть немного в экономику обоссыт тебя.
> Задумайся и почитай о проекте
Слушай, тебе лет 15? Потому что я в таком возрасте тоже фапал на Фреско и коммунизм
>>165325286 Что не нравится? 380 отвеов это хороший, годный результат. За это же время - десяток перекатов треда засовывания алкашом пальца в тред упившейся алкоголички.
>>165325594 У Маркса нет идеи ресурсной экономики, также в то время никто (почти никто) и не говорил о том, что его теория еботня, потому как "ресурсы не производятся, а добываются", соответственно начальные предпосылки - неверны. Внесение ресурсов, как имеющих ценность, но для которых не нужен труд (и нет в них "прибавочной стоимости") - ломает всю стойную систему марксизма-ленинизма, от основаниЯ и до последних веточек - краха СССР.
>>165288612 >Совершенно двачую Познера, люто и бешено согласен с его оценкой. Это которая НУ КОРОЧЕ ЧО ТО НЕПОНЯТНО СЛОВА КАКИЕ-ТО УМНЫЕ))0 ХЗ, МИСТИКА КАКАЯ-ТО МУТНЫЙ ПАСАН
Найс точка зрения, 10/10 просто. Если кто-то не понимает Фреско - он либо не знает его идей, либо тупой. Серьёзно. Большинство в треде просто даже не представляют, о чём это всё, просто одно слов заучили.
>>165326162 Аппеляция ко времени не работает. ВОР (Великая Октябрьская Революция), в СССР за такое посадили бы делалась не в 2017. Навальнятам нужно бы уметь в революции. Хотя нахуя? Деньги же из бюджета - и никто не будет рубить сук, на котором сидит.
>>165325339 Какие именно не нужны? Мне в первую очередь интересна ситуация с искоренением продовольственного дефицита и фактический переход власти в руки гражданского общества.
>>165326470 Нет, идеи Фреско понятны и прозрачны, более того, уже воспроизводились частично или полностью. Кампанелла например. Просто эта хуйня не работает. Общественные и экономические отношения -сложная система, представляющая собой суперпозицию мнений, взглядов, выборов, сделок и решений всех участвующих в процессе субъектов. Попытка перевернуть вектор естественного развития заканчивается совком, который заканчивается развалом, история многократно это показала.
>>165326486 При чем тут навальный вообще? Вопрос в том, что марксизм это устаревшая и опровергнутая в теории и на практике концепция, оторванная от реальности не меньше, чем проект Венера, например.
>>165327049 Поведенческая социология и экономика адекватно предсказывают всю твою "суперпозицию мнений, взглядов и выборов", мне известны смешные случаи, когда один вопрос в анкетке давал ~+50% к донорству органов по всемй стране.
"Слишком сложно" - это цирк для быдла, там у комаров гены меняют и в космос летают очнись, дурачок. Сложное общество, лол.
>>165326470 Там внизу ссылки на мои посты. Отзыв Познеро до этого треда не читал, не знал вообще, что он был на лекциях Фреско, сам на лекциях не был, лично не встречал, читал книги, но не все и не полностью. "Воды" в книках не люблю, бессмысленный текст пропускаю абзацами, страницами.
Фреско понять легко. Мальчик увидел кризис и понял, как это ужасно - быть рабочим, который оказался без работы, быть акционером, акции которого превратились в мусор. Чтобы такого сделать, чтобы избежать кризиса? А! Просто и ыффективно! Продавать воздух будущее! Продавать чужие идеи в хорошей обертке!. Если ты всегда продаешь акции будущего - они не обесценятся долго.Ведь будущее - оно всегда. Главное - продавать такое будущее, которое не наступит, продавать такие акции, которые нельзя будет проверить, их можно проверить только в будущем. "Проект Венера" = Мавроди, торгующий будущим, только билеты вам обналичим не сейчас, а через Н лет. И это все ("Венера") уже полвека, почи 50 лет.
И вот для этой клоунады работали (и работают) тысячи людей? Раздумывают, анализируют, придумывают, организуют? Вот ради того, чтобы эти клоуны жили в домиках на пожертвования "проекту Венера"?
>>165328141 Не говоря уже о том, что мысль видеть Мавроди на каждом шагу в принципе контр-продуктивна. Это поверхностные знания и какие-то бездоказательные верования, иначе не назовёшь.
Когда тут каждый говорил про МММ ПИРАМИДА БИТОК)))00 АХАХА ЛЮДИ НЕ УЧАТСЯ МММ 3.0 - я изучил всякие основы технического анализа и фундаментального анализа рынков и теперь у меня немного больше денег, понял, как всё это работает на самом деле, а не как рандомы из бэ считают.
>>165327145 В целом согласен, но. >Вопрос в том, что марксизм это устаревшая и опровергнутая в теории и на практике концепция, оторванная от реальности не меньше, чем проект Венера, например. Наример, это не так. Приблизительно как в физике. ОТО не отрицает "физику Ньютона", только расширяет, эта "старая физика" включается в новую теорию. ОТО никак не отрицает, что яблоко притягивается к земле, одновременно немножк приягивая Землю, но расширяет понимание законов мироздания на иных скоростях в иных масштабах, что дало свои практические результаты - транзисторы, электронику, компьютеры, интернеты.
Точно также и в "левом", коммунистическом движении (также и в понимании экономики) нельзя отрицать марксизм, капитал и прибыль (в %) в капитала - никуда не исчезли. То, что они оказализь "размазаны" на миллионы владельцев акций, вкладчиков и т.д. - ничего не меняет. Есть наемный труд, есть капитал. Капитал отнимает часть труда, просто потому что он - капитал, он "типо" вкладывает и управляет. Ничего не изменилось, понимания больше. Стало. Но по-прежнему недостаточно. Не всякий школьник осиливает наследство Ньютона, редкий - осиливает наследство Эйнштейна. Также и в экономике. Многие могут осилить Смита, немногие - Нэша. А ведь почти сотня лет прошла. Давно и всеобщее бесплатное, давно доступны вузы. Такая же ситуация у других - в истории, в химии, в биологии, в литературе, в информатике - в любой области человеческой деятельности. Даже многие слесаря и сантехники не осиливают профессию.
>>165326968 >Какие именно не нужны? Те, что иты выразил, лол. Т.е. никакие. Ты никаких идей не написал. Напомни свои идеи, по списку. Я тебе вычеркну непригодные, с кратким обоснованием.
Но нет ценообразования по добавочной стоимости, а это -фундамент марксизма. Но нет формирования платы за труд исходя из трудозатрат/человеко-часов, а это так же фундмент. Это не расширительное толкование. Это полный концептуальный пересмотры "экономики от труда" к "экономике от потребления". С примером в физике это как отказ от теории Всеобщего Эфира, некогда многое объясняющей, но в свете последнего столетия научных достижений, полностью отвергнутой.
>>165330384 >Но нет ценообразования по добавочной стоимости, а это -фундамент марксизма. Ты ебанутый? В теории марксизма используется обычное рыночное ценообразование.
Согласно теории Маркса, такой субстанцией является стоимость товара Величина стоимости товара определяется общественно необходимыми затратами рабочего времени на его производство
>>165329479 >Напомни свои идеи, по списку. Упразднение государственного аппарата, как монополиста в большинстве аспектов, с достижением сознательности гражданского общества до уровня достаточного, что-бы самостоятельно контролировать экономическое и социальное развитие в русло искоренения продовольственного и гуманитарного дефицита с учётом потребностей большинства.
>>165331555 Маркс здесь каким боком? Марксизм таки объясняет тебе, почему в "рыночке" платят максимальную цену, вне зависимости от реальной стоимости товара еще и в очереди будешь стоять. Учите матчась.
>>165332114 Похуй. Не читал, потому что "русская классика". По такому говну я писал сочинения и изложения, на пятерки, не прочитав ни одной строчки. Алсо, считаю это насильное школьное задрачивание "русской классики" не только излишним, но и вредным.
>>165332114 >>165332411 Дополню.Похуй на все литературное говно. Обломов там или Ерохин - понятно, что это "значимый образ для современников". Насрать на него, лежит ли он на диване или ебет Настю-горничную. Понятно, что все это оказывает некоторое влияние на культуру. Тогда (во времена Драйзера, Горького) -оказывало огромное влияние. Сейчас - никчемное. Читать такое старое говно - как студенту работать лопатой на археологичских работах. Всего удовольствия - пиздежь перед костром да ебля в палатке.
И о Наташе Ростовой на уроке, лол. Бугурт училки. Как-то типа. - Что вы можете сказать о Ростовой, ее образе: - Обычная девушка, глуповатая, веселая, любит ебаться.
>>165332411 >>165333597 Пока уберменши с двачей хуесосят классику, в Оксфорде идеи той же "Война и Мир" Толстого считаются обязательными для "усвоения".
>>165335148 >в Оксфорде идеи той же "Война и Мир" Толстого считаются обязательными для "усвоения". В средней школе СССР это унылое гамно "обязательно для усвоения" с 1930-ых. Хули толку? Все равно никто из школьников не читает. А тех кто читаает это в школе - либо в гении, либо в дурку сразу. Два тома, по полтысячи страниц в каждом - 1к страниц. Я читаю (если не бегло, внимательно, с удовольствием) около 20-30 стр/час итого - более 50 часов детского времени. На бесполезное говно. Пошли нахуй. Прост.
>>165331589 Но ведь необразованное говно тут ты, не понимающее, что по марксу цена производна от стоимости, а стоимость образуется по объему труда, что и требовалось доказать, а тебе нужно понять, что если ты тупое хуйло, то ебальник лучше не раскрывать, чтобы не было так тепло и мягко обтекать от обсёра.
>>165335148 >>165336772 У мея даже иногда нехорошие подозрения что Толстой "Войну и Мир" написал чтобы затраллить потомков. Такой писатель. "Севостопольские рассказы", годнота необыкновенная. Но "Война и Мир"? Вы, блять, еще, "Доктрину" Блаватской в школьную программу запупырте. Чтобы школьникам не скучно было.
>>165337100 >Но твой тезис, мол "эти книги были актуальны тогда, а сейчас хуйня" не очень. Очень актуален. К сожалению, человек не имеет времени на усвоения всего. Школьную программу читни. Чтобы все это прочитать-обдумать (литература), понять-доказать (математика), понять-проверить (физика/химия), понять-осмыслить (история), просто запомнить (география) это школьнику нужно ебашить в учебу 30-40 часов в сутки.
>>165332411 Почитай, короче. Рекомендую. Актуально. Особенно для двачеров. Насильное же задрачивание и правда не нужно. Это взрослая литература. Школята в классике многого не поймут и не осмыслят до конца и полностью.
>>165337499 Это как кому. Для человека, который ученый-исследователь, нужна абсолютно. Для менеджера - нужна дя успеха. Для пролетария - нужна как развлечение, релакс. Для творческого человека - не нужна вообще, это его среда, его жизнь., вообще просто сдохнет от недостатка литературы.
>>165273845 (OP) Старый советский анекдот: Нас спрашивают, будут ли деньги при коммунизме? Отвечаем. Югославские ревизионисты считают, что будут. Китайские маоисты считают, что нет. Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого-то будут, а у кого-то - нет.
>>165337903 Читал же. Ничего актуального нет там. Все, чтобыло приемлемо - вошло в "культуру", тот самый "культурный код", отражено в более поздних произведениях. Вся эта классиика, чтение этих произведений имеет смысл только исторический, важна для понимания "дорог" развития культуры "в целом". Это как советовать посмотреть "Броненосца" или "Триумф воли", мол, охуенная вещь. Да, охуенная. Да шикарная. Да, это из тех фильмов, которые создали современный кинематограф. Хули толку, если есть "Войны", "Чужой" или "28 панфиловцев", которые уже (в зависимости от создателей) содержат частички прошлых фильмов, адаптированные современному зрителю? Нухая смотреть, читать, слушать всякое старье, если не профессионал, с очень специфическим интересом?
>>165339847 О чём ты вообще? Я же про типаж персонажа говорю, про то что он делал, как жил и почему. К чему пришёл с такой жизнью, по итогу. Какие там были альтернативы в лице других персонажей. А ты что-то про классику влияющую на культуру.
>>165340159 >Я же про типаж персонажа говорю, про то что он делал, как жил и почему. >К чему пришёл с такой жизнью, по итогу. >Какие там были альтернативы в лице других персонажей. Ок. Маленький вопрос тебе небольшой. Вот сколько персонажей, "типажей" в "Войне и Мире"? А сколько в... хм. "Игре престолов"? Или "Короле без короны"? Ну или в "Лёд"? Чуешь, к чему клоню, не? Старые произведения шикарны, хороши и убоги одновремено. Шикарны страым языком, хороши подробным описанием, убоги ограниченной неадкватностью. В современности - разнообразия, красок, героев - больше. Это как бы в прошлом было вот были цвета - это радуга, семь цветов, цветы радуги. А сейчас у нас 2кк цветов, любой цвет, только нужно еще и глаз, для различения такого количества цветов.
У нас сейчас мразь, наемный убийца - может быть хорошим семьянином, заботящимся о детях. Семьянин, уважаемый чел - может насиловать школьниц по суботам. Можно бить своих детей и спасать людей, проводя сложнве операции на сердце.
Красок, характеров героев стало гораздо больше. Как, впрочем, и текстов, и авторов.
>>165342150 Да нет там никакой неадекватности. Вполне себе разноплановые персонажи, выглядят гораздо более жизненно и логично, чем персонажи из тех же ваших игр престолов. Т.е. они более цельны и последовательны.
>У нас сейчас мразь, наемный убийца - может быть хорошим семьянином, заботящимся о детях. и далее по тексту
Так ведь не бывает в жизни, на самом деле, это полный сюр. оторванный от действительности. Люди гораздо более цельны. Если они не шизики, конечно. Но абсолютное большинство - не шизики таки, расщеплением личности не страдают.
>>165290359 Ты не прав. Если деньги в обороте - они потрачены, на них куплены ресурсы и средства, с помощью которых ты сможешь получить ещё денег. (или не полчить, если вложение неудачно).
>>165346548 >Да нет там никакой неадекватности. >выглядят гораздо более жизненно и логично, чем персонажи из тех же ваших игр престолов. Т.е. они более цельны и последовательны. Ты воспитан на этих персонаже, поэтому воспринимаешь вот этот вымысел как "норму". В жизни так не бывает, в жизни кораздо больше всяких характеров. Это как раньше была только лупа (вот эта вся "классика" в литературе), а сейчас - микроскопы, даже электронные. Появилось гораздо больше возможностей для познания и классификации. >>165346548 >Так ведь не бывает в жизни, на самом деле, это полный сюр. Таки именно так бывает. Сюр - это четкие карактеры и детерминированное поведение героев, абсолютно четкие ситуации и сцены в "классике". Вот так там написано - небывает. Не бывает Карамазовых, Плюшкиных, Раскольниковых, Обломовых, Ростовых, Рахметовых. Даже Вер Палны не бывает. И Клима Самгина не бывает. Это големы, герои постороенные из набора заранее заданных черт.
>Но абсолютное большинство - не шизики таки, расщеплением личности не страдают. Даже завидую тебе немного.
Задумайся и почитай о проекте, может тогда будет меньше говно. Да, я про всех нас.