Четыре дня запускал оборудование на одном из металлургических гигантов, про который ебаные дебилы так любят писать в "Работающей бедности" Базировалось в комнате электриков. Работа одной смены представляла из себя вот что: Пять тел, все жирные и мордастые ("настоящие русские"), трое самцом и две самки с минимальными внешними различиями, 8 часов сидели с каменным лицом, руки на коленях и иногда произносили звуки "Однакожжж...ужооо". Они не читали газету, не тупили в телефон. Иногда разговаривали - звук "Однакошш...ужооо" как бы являлся сигналом-предложением к попиздеть. Пиздели про армию (самки говорили что там из вас последние мозги вышибают, самцы что там мужика делают), про то что где-то получают вообще 20 тысяч - но они там и не делают ничего. Еще каждый час говорили "ну сколько там до конца?"
Другие смены тупили в телефон и иногда ходили брать пробы. Почему эти не ходили я не знаю.
Напоминаю что - Работающей бедности нет, есть неработающая бедность - Им и по кайфу - Если платить им в три раза больше точно так же будут сидеть и говорить "Ужоооо...", а других-то и нет. - Как у нас еще ничего не пизданулось не знаю. Новиопов явно не хватает чтоб инфраструктуру и промышленность поддерживать в надлежащем состоянии. - Это облцентр нищего региона, как раз про который так любят рассказывать что там работают за 15 тысяч. Если эти говорят что "там им всего тысяч двадцать платят, так они и не работают" то возникает вопрос сколько же получают эти и сколько же получают те, которые и вправду работают.
>>25556386 (OP) Я давно говорил, что бедные и слабые ловят свой бессознательный кайф от того, что они бедные и слабые. Им нужна психологическая помощь для начала.
>>25556386 (OP) > сколько же получают те, которые и вправду работают. да все правильно делают, работай-неработай один хуй копейки африканские, поэтому лучше не работать
>>25556386 (OP) стоит различать ситуации: не работают, а должны и не работают и не должны в обоих случаях - это проеб менеджмента если бы з/п была хотя бы как в китае, то уже бы подумали, надо ли иметь лишний штат и как минимизировать его простой. А так все-равно копейки - можно нанять доп. бригаду просто чтобы была на всякий случай. Убытка считай никакого, а раз в год может и понадобится.
>>25556386 (OP) Даже если представить что твоя история не выдумка, вывод у тебя в любом случае неправильный. Не работают потому-что если хорошо работать, больше 15-20 все равно не получишь а не так как ты сказал.
>>25556386 (OP) В России совершенно не могут в менеджмент. Просто нет такого понятия, даже дисциплины не было в ВУЗах до поры до времени. При совке государство кое-как воспитывало и промывало мозги работнику, что нужно работать, ради Партии, чести и совести, а то стыдно перед товарищами. Вот на одной совести работника все и держалось. Ну еще подстраховывались пугалом в виде орущего начальника. С приходом рыночка совесть благополучно проебалась, и рабочий скот ожидаемо забил на работу хуй. Зачем работать больше, если заплатят столько же? Зачем вообще работать, если и так платят? Начальник увлечен откатами, ему похуй, его самого надо мотивировать. Кризис управления короче, на всех уровнях.
>>25556386 (OP) Маня, выводы у тебя в корне не правильные. Это ж электрики, когда всё работает им делать нехуй и это показатель качественно выполненного обслуживания или пусконаладки. Их держат только для ремонта и обслуживания. А пусконаладка работа таких гастралёров как ты, им за неё не платят вот они и ковыряют в носу. А когда поломка или Энергетику приспичит ТО сделать то они в мыле бегают.
В России в школах до сих пор списывают... Какой менедмент лол
Аноним ID: Константин Гильадович20/11/17 Пнд 11:40:10#18№25557043
>>25556386 (OP) Все правильно написал. Я это в первых "работающая бедность"-тредах говорил, только никто не поддержал. Единственное, с чем я согласен в их тредах - заниженная зарплата пилотам гражданской авиации.
>>25557043 да про пилотов пиздеж, недавно был на вписке у бабы у которой родаки бортпроводники - кирпичный блять особняк четырехэтажный, вольеры для собак, сосновый бор там белки бегают.
я охуел, думал бандиты какие, нихуя - бортпроводники
>>25556386 (OP) Это из той оперы? В которой ты начинаешь с себя, делаешь все по человечески, все работало как часы без брака и простоев, требовало минимальной поддержки и вмешательства, а начальство заявляет тебе что ты не хуя не делаешь просто поддерживаешь все в идеальном состоянии и за эту работу не нужно тебе много платить хватит и 20к.
>>25556386 (OP) какбудто блять первый раз узнают какие у нас блять зп в стране ебать. вон ехал в маршрутке. подслушал разговор двух теть срак. ой, вот со смены еду. 14 часов на ногах, но хоть платят стабильно. 2 на 2 . понятно, а че платят? ну 8 тысяч. вторая теька сразу просится начала чтоб ее туда пропихнули. потом про дочек речь зашла. "а моя вот анька в декрете, родила. но у нее колька молодец хорошо зарабатвает 22 тыщи " "ну это мужчина, что тут скажешь" "ой, и не говори
Аноним ID: Константин Гильадович20/11/17 Пнд 11:46:10#23№25557114
>>25557070 Так они получают много для Рашки, но в несколько раз меньше, чем в нормальных странах. Речь об этом обычно. Допустим, если пилот получает полмульта в месяц, то в РФ он барин, а в белой стране - обычный петушок, чуть побогаче дворника.
>>25557114 ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются. пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к. зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплату а потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ а полмульта блять это райн гослинг или макгрегор нахуй
Оп - пригожинский дегенерат. На самом деле если он даже не методичку копипастит, а рассказал трустори, проблема там только в том, что держат 5 человек там, где один бы справился, а то и один не нужен и эту работу вообще можно повесить на кого-то еще. На рашкозаводах организация труда - полный пиздец, доводилось работать, сам видел. Там реально очень много ненужного труда, то что может не напрягаясь делать один человек, организовано так, что ебутся пятеро.
Нет. Стремная хуйня там списывать. Можно очень серьезно схлопотать проблем вплоть до отчисления. Если еще удастся списать конечно. See something say something неплохо работает.
>>25556386 (OP) так чё там с врачами? в швятой медсестра получает 45 долларов в час, а в блохастой державе врач столько заработает за неделю. рыночек порешал
>>25557207 За 15 рублей? Да ты же дно канализации несвежего говна
Аноним ID: Константин Гильадович20/11/17 Пнд 12:02:28#43№25557347
>>25557299 С врачами ситуация другая, тут виноват неправильный подход к медицинским услугам. Нужно полностью ликвидировать халявную медицину, оставить ее только для инвалидов и пенсов. Для обычных граждан медицина должна стать не просто платной, а устрашающе дорогой. Тогда, наконец, русачки поймут, что что-то не так и будет два варианта развития событий: либо появятся претензии к пыньке и компании, либо пидораший скот, наконец-то, начнет работать, а не в стулья пердеть.
>>25557303 всмысле 15? 15 сука квалифицированный специалист получает. или детей судей по блату пропихивают на 15-20к. а обычный народ за 8-12к пашет. а иногда вообще бесплатно
>>25557102 >потом про дочек речь зашла. >"а моя вот анька в декрете, родила. но у нее колька молодец хорошо зарабатвает 22 тыщи " "ну это мужчина, что тут скажешь" "ой, и не говори
>>25557347 >Нужно полностью ликвидировать халявную медицину, оставить ее только для инвалидов и пенсов Вроде начало нормальное, но потом >русачки, пидораший скот, кудкудаааааах
>>25557347 ой блять, диван-диваном. главная беда не наличие формально "бесплатного" здравоохранения, а уровень образования и подготовки врача. поэтому 300-400 долларов в месяц вполне достойная зарплата для неучей и знахарей
>>25556386 (OP) >то возникает вопрос сколько же получают эти и сколько же получают те, которые и вправду работают.
столько же, сколько и эти. В этом и проблема - отсуствие нормального менеджмента и как следствие полное отсуствие мотивации что-то делать хорошо. Если въёбывешь как вол и получаешь 20к и хуйнёй маешься и получаешь 20к, то нахуй напрягаться то? Вот они и не напрягаются.
К вопросу о проёбе менеджмента и что это "электрики им так положено" - вы понимаете что эти тела не способны в принципе к работе? Я не зря написал что они сидят с каменным лицом с глазами в точку и иногда мычат.
Но. Даже если это проёб менеджмента (я кстати согласен с этим на 100%) - можно ли назвать этих персонажей "работающей бедностью" и рассказывать как им понимаш надо создать антураж? Или это неработающая бедность?
По поводу "хочешь жни а хочешь куй" - нет, на литье и так далее получают больше. Это не жопа мира, это город на 400 тысяч рыл с несколькими градообразующими предприятиями, в европейской части. Рынок труда там работает. Люди сами выбирают что им подходит.
Аноним ID: Якуб Остапович20/11/17 Пнд 12:48:58#59№25557939
>>25558469 Да ладно тебе, от того что ты напишешь на каком оборудовании все работает никакого дианона, не больше чем рассказ про смену из 5 человек и описание их. Можешь не писать что оно делает, напиши на чем оно работает, контроллер например, датчики чьи, вот это все. Если методичка, то конечно этого там не пишут. А так пообщался бы, интересно как нынче дела на металлургических.
>>25556386 (OP) > я был пару часов на заводе, видел несколько человек и они не смогли меня своим видом убедить, что работают достаточно упорно
и тут вдруг: >Как у нас еще ничего не пизданулось не знаю. Новиопов явно не хватает чтоб инфраструктуру и промышленность поддерживать в надлежащем состоянии. а потому и не пизданулось, что ты, тупая пидораха, сделал неправильный вывод.
>>25557814 >вы понимаете что эти тела не способны в принципе к работе?
Ох уж этот васянский гонор.
Ты-то кто, чтобы качество и обьем работы незнакомых тебе людей в незнакомой тебе сфере оценивать?
УХБЛЯДЬ, Я ТУТ ОДИН АТЛАНТ ДОСТОЙНЫЙ, ЛУЧШИЙ РАБОТНИК МЕСЯЦА ПО ВЕРСИИ БЛОЖЕКА СТЕПАН ПЕТРОВИЧА.
С чего ты взял, что эти случайно пересекшиеся с тобой люди работают менее эффективно, чем аналогичные люди на аналогичной работе в Западной Европе или Штатах? Ты ТАКЩИТАЕШЬ?
Нет такого понятия "правда работать", платят почасовые деньги за труд всяким штатным электрикам а уж когда их услуги кому то понадобятся дело случая. Правда работают на том же заводе и дрочат у станка 8 часов за 20-23к, просто сидеть там не получается но платят им как говну, а уж если конторка государственная там цифры около МРОТ.
Аноним ID: Иван Злобьевич20/11/17 Пнд 15:32:23#73№25560566
>>25558599 На 1500, привода Синамикс, датчики Эндресс наши, у них что попало. Задвижки какие-то ЛенСпецСтройСевЗапМонтажарматура которые поломались еще до прогона. >>25560218 >Васянский гонор >в траве валяются бомжи >ох уж этот васянский гонор не любить бомжей >с чего ты взял на аналогичных позициях С того что у меня есть соответствующий опыт.
Ох уж эта русская достоевщина которая в основном практикуется потому что она как раз выгодна велферщикам и наебаторам (которых среди русских большинство) >>25560247 Вас просвещаем, тупых мудаков, которые олек ищут и с пыней-сисяном борются. Но вообще ты слышишь звон, узнал откуда он, но не понимаешь зачем.
>>25563946 Странно, я просто когда мне не нравилась зарплата или просил больше или уходил (вернее сначала просил больше, а потом уходил - у русских поднимать зарплату не принято, а раз попросил так точно не подымут) Это какой-то такой менталитет русский, который отличается от новиопского?
Работающая бедность - это нездоровое состояние экономики государства, при котором наблюдается одновременно и аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни большинства граждан. Здесь находится сборник материалов на тему работающей бедности в РФ. Наша цель - доказать и продемонстрировать на примерах, что работающая бедность в РФ носит проектный характер и насаждается осознанно как исполнительной ветвью власти в РФ, так и российскими бизнесменами.
Любой материал с данного сайта можно свободно копировать и распространять без приведения ссылки на данный сайт и/или указания авторства (разрешается любое использование для любых целей).
Вот история про кировский машиностроительный завод "Веста". Директором завода является итальянец, которому рабочие дали кличку Муссолини за фашистский стиль управления экономикой предприятия. Этот директор русских считает туземным населением колонии, воспринимая их одновременно как умственно отсталых, морально недоразвитых, хитрых и коварных аборигенов. Фактические з/п у рабочих - 13 000 в месяц. Премии существуют лишь на бумаге. Рабочих постоянно лишают премий, каждый раз находя причины. Дуче ввел порочную практику противопоставления мастеров рабочим. Он заставляет мастеров находить причины, по которым рабочих нужно лишать премий каждый раз. Если мастер не находит причин, то его самого лишают премии. На своем заводе дуче тщательно отслеживает любые попытки создать профсоюз и немедленно увольняет тех, кто пытается это сделать:
Это была история про фашистский стиль управления, когда итальянец пытается из бывшего советского завода выжать максимум прибыли любой ценой, нацеливаясь на самое днище рыночной ниши, выпуская дешевый ширпотреб и усиливая текучку кадров. А ниже находится история про абсолютно противоположную ситуацию, когда американские и европейские компании с нуля строят в РФ свои заводы и хотят переманить к себе максимальное количество самых квалифицированных кадров из региона, но российская вертикаль власти им не позволяет это сделать.
Многие иностранные компании открыли в разных населенных пунктах РФ предприятия, собирающие иномарки. В РФ делается аутсорсинг сборки из импортных машинокомплектов, аутсорсинг изготовления наиболее примитивных деталей, где в техпроцессах не требуется высокая трудовая дисциплина, вследствие чего на подобных "отверточно-сборочных" заводах ФОТ обычно составляет всего лишь 5% - 7%. В качестве примеров таких сборочных заводов можно привести завод Ford в Ленинградской области, завод Volkswagen под Калугой и завод Skoda под Калугой. На данных заводах рабочие устраивали бунты и забастовки, требуя поднять месячные з/п. Иностранные заводы охотно соглашались поднять рабочим месячные з/п (они не страдают патологической жадностью, ФОТ находился в диапазоне от 5% до 7%, да и в любом случае выпускать машины в РФ получалось все равно намного выгоднее, чем в ЕС). В итоге местные губернаторы строго-настрого запретили поднимать з/п, на ковер вызывали иностранцев из филиалов и распекали их, отчитывали. Вот так выглядит типичная схема насаждения работающей бедности в РФ:
В тот или иной субъект РФ приходят сборочные производства иномарок. Заводы начинают платить по 21 000 рублей в месяц рабочим. Рабочие бунтуют, требуют начать платить по 50 000 в месяц вместо 21 000. Иностранные заводы охотно соглашаются, поскольку ФОТ сейчас - 5%, а будет равен 12%, что не критично. Иностранцы понимают, что поднятие з/п позволит им привлекать на заводы самых квалифицированных рабочих, и при этом выпускать машины в РФ будет все равно выгоднее, чем в ЕС, где рабочие требуют платить по 3 600 евро в месяц при той же самой квалификации. Губернатор области устраивает психоз, истерику, прибегает к владельцам завода и выкручивает им руки, запрещает 50 000 делать, заставляет вернуть 21 000 - "медианную з/п по субъекту РФ в данной конкретной отрасли". Губернатор панически боится того, что если частные компании начнут платить россиянам достойно, то все рабочие и инженеры массово перебегут в частные компании с оборонных предприятий, НИИ, оборонно-промышленных КБ, заводов ВПК РФ.
И так - везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны и организовать в РФ не просто сборочные производства иномарок, но и полный аутсорсинг всей промышленности и инженерии, потому что в РФ есть крайне выгодное для них экологическое законодательство, доступная для них стоимость аренды земли, своя дешевая электроэнергия, своя руда, металлы и сплавы, а издержки на оплату труда квалифицированных рабочих и инженеров были бы все равно меньше, чем в Германии. Но вертикаль власти, выстроенная Владимиром Путиным, не дает иностранным компаниям начать платить рабочим пусть и небольшие по европейским меркам, но приемлемые хотя бы по российским меркам деньги. Ниже расположена подборка материалов на данную тему.
Рабочие на заводе Benteler в РФ получают по 18 000 рублей в месяц, в то время как их немецкие коллеги зарабатывают в несколько раз больше, выполняя абсолютно тот же самый труд. Российские рабочие считают, что нет оснований для такой значительной разницы, поэтому более половины из 370 сотрудников устроили забастовку.
Заместитель губернатора Ленинградской области, конечно же, не назвал бастующих рабочих словами "иностранные агенты" и "агенты Госдепа", но в своей речи на это открыто намекнул. Также он заявил, что повышать з/п не надо, потому что "...средняя зарплата в отрасли машиностроения в регионе составляет около 17 тысяч рублей". Логику этой аргументации понять невозможно. Видимо, заместитель губернатора считает, что такие з/п под Петербургом - это не уровень работающей бедности, а якобы норма жизни.
Забастовки на заводе Ford происходят регулярно. По ссылке выше рассказывается про забастовку, начавшуюся в марте 2015-го года. Средства для повышения з/п у завода есть. Сообщается, что прибыль завода за последние 10 лет составила 10 млрд рублей. При этом губернатор области высказался против увеличения з/п рабочих.
Когда число бастующих на заводе Ford выросло до 200 человек, губернатор области Александр Дрозденко в интервью журналистам назвал желание рабочих начать получать достойные годовые доходы "истерическим", резко осудив бастующих.
Комментарий рабочего под статьей выше интереснее самой статьи. Рабочий говорит, что месячная з/п у слесарей равняется вовсе не 28 тысячам, а 26 тысячам. Также рабочий опровергает сказанные губернатором по телевизору слова о том, что средняя з/п по Калужской области якобы равняется 50 тысячам рублей.
А в комментариях по ссылке выше открытым текстом пишут: "...по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня, чтобы спецы с оборнки туда не перебежали. Такова ситуация со всеми заводами. На ПСМА и Сontinental платят так же". То есть человек, работающий в индустрии, подтвердил наличие в регионах РФ повсеместных сговоров, насаждающих работающую бедность. Вот еще одно подтверждение насаждения работающей бедности властями:
Свидетельство очевидца: "Узнал, что есть работа на местном автозаводе. Там немцы обещали 30 - 40 тысяч за работу на конвейере, а потом - даже рост зарплаты до 100 тысяч. Но местные власти запретили иностранцам поднимать зарплаты: мол, так работают местные, а если зарплаты вырастут, то в область потянутся из других регионов. Тогда я поехал в Москву".
Отдельно стоит сказать о том, что на некоторых заводах рабочие вместо забастовок объявляют голодовки, как в тюрьмах:
Смысл голодовки заключается в том, чтобы довести свое тело до такого состояния, при котором врач в поликлинике может выдать больничный. ТК РФ фактически делает легальные забастовки невозможными, а нелегальная забастовка считается прогулами, за которые всех рабочих могут уволить. Поэтому некоторые рабочие устраивают голодовки, продолжая при этом работать и пить только воду. Депутаты осознают опасность голодовок, поэтому они подготовили законопроект, запрещающий представителям некоторых профессий объявлять голодовки:
Иногда рабочие в РФ объявляют итальянские забастовки. Например, на "Уралвагонзаводе" рабочие начали протестовать против понижения их удельных доходов. В знак протеста 16 человек уволились, еще 48 ушли на больничный, договорившись с врачами, а остальные устроили итальянскую забастовку, то есть стали работать строго по инструкции - медленно и без переработок:
Ранее депутат-единоросс из Нижнего Тагила Роман Гореленко (он же - начальник металлургического производства "Уралвагонзавода") заявил рабочим, что они слишком много получают денег и не имеют права столько получать:
А вот история про лифтостроительный завод в Серпухове. На этом заводе целый год не платили з/п рабочим, а они продолжали ходить на завод и работать за просто так. Несмотря на то, что завод в Серпухове якобы находится в предбанкротном состоянии, его руководство построило в Кировской области аналогичный завод и уже нанимает на него других рабочих. Согласно УК РФ, такие схемы называются мошенничеством и умышленным банкротством. Тем не менее, правоохранительные органы и судебные приставы бездействуют. Спустя год отчаявшиеся рабочие собрались у здания районной администрации и стали требовать выплатить им деньги за прошлый год:
>>25563827 >С того что у меня есть соответствующий опыт.
Да ну? А не пиздишь? Какой опыт-то, управленческий?
В эрефовке отсутствие знаний о предметной области - основание для особой гордости манагерья.
Если бы ты хоть день где-то серьезно проработал - то тебе должна быть знакома любимая присказка рашкованского менеджмента - мы можем управлять в любой отрасли одинаково плохо.
А может инженерный опыт тебе позволяет оценивать других людей? Но тут логичный вопрос - а не зазвездился ли ты? Уверен, что тебя нельзя заменить вчерашним студентом с заборостроительного?
А я вот уверен что ты заменим вполне. Ибо заменял сам, и не раз и не два. И никаких проблем, совсем-совсем.
Слабая распространенность удаленной работы и аутсорсинга
Типичный российский работодатель всегда будет искать работников именно в его городе. Он никогда не наймет человека из соседнего города для удаленной работы. Причина заключается в том, что в РФ весь государственный сектор экономики и практически весь частный принадлежит силовикам, то есть людям с набором следующих убеждений: "Работник должен ходить на работу", "Люди должны ежедневно уставать", "У всех должен быть хозяин", "Все должны слушаться начальника", "Без присмотра никто ничего делать не будет". Даже если какой-то бизнесмен не является бывшим силовиком, то он с большой вероятностью служил в армии по призыву, поэтому рассуждает так: "Мной командовали, и я стал настоящим мужиком, теперь и подчиненных буду воспитывать".
Также в РФ слабо развит аутсорсинг. Несмотря на то, что курьерская доставка по стране стоит дешево, провинциальный бизнесмен никогда не будет аутсорсить разработку плат управления устройством какой-нибудь небольшой московской компании, профессионально занимающейся именно этим. Он будет годами искать наемных работников в своем провинциальном городе и жаловаться на якобы дефицит кадров в стране. Владелец мебельной фабрики никогда не будет аутсорсить изготовление столов индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам. А местная городская IT-компания из Новосибирска, например, никогда не отдаст проект на аутсорсинг компании из Екатеринбурга, заставив подписать NDA. Есть три причины неразвитости аутсорсинга. Первая заключается в неумении российских бизнесменов грамотно формулировать свои требования в контрактах. Вторая заключается в том, что российские бизнесмены осознанно предпочитают давать задания не в письменной форме, а словесно, как в армии. Это позволяет им в любой момент сказать человеку: "Я просил сделать иначе, ты во всем виноват, ты все перепутал, лишу тебя премии". Или же так: "Я просил еще и это сделать, а ты забыл, ты сам виноват в том, что не успеваешь, задержись после работы". Третья причина заключается в том, что российские управленцы напрочь не видят границ своей компетентности, считают себя экспертами во всех областях и полагают, что они способны и обязаны дирижировать каждым винтиком в механизме. Российским бизнесменам и в голову не приходит, что их экспертиза очень узкая, ограниченная, что могут существовать подрядчики с экспертизой, которая на порядки больше той, которой обладает бизнесмен.
>>25564547 Во-первых мне кажется что ты обосрался на лекции, но до сих пор не проснулся. Во-вторых может ты и менял и никакой разницы. Ты же русский, а русских от перестановки слагаемых получается говно. В любом случае я к вам никакого отношения не имею, аминь.
>>25557114 >Допустим, если пилот получает полмульта в месяц Пиздёж.
В РФ же авиакомпании ведут двойную бухгалтерию: в официальных отчетах пилоты якобы получают по 320 000 рублей в месяц и даже больше, но фактически на руки получают намного меньше. При этом авиакомпании строжайшим образом запрещают пилотам разглашать их фактические з/п, заставляя подписывать соглашения о неразглашении и запугивая пилотов тем, что в случае разглашения они будут дисквалифицированы медкомиссией и отстранены от полетов. Тем не менее, пилоты пытаются бороться с несправедливостью. Пилот Денис Окань рассказал интересную историю. Когда генеральный директор "Аэрофлота" в очередной раз публично заявил о том, сколько у них получают пилоты, то негодующие пилоты начали массово звонить в "Аэрофлот" и требовать заплатить им разницу между этими 320 000 рублей в месяц, которые они якобы получают, и их фактической з/п. Менеджмент авиакомпании стыдливо отключил телефоны и спрятал головы в песок.
О том, сколько же реально получают КВС в РФ, рассказал пилот Игорь Сулим, улетевший жить и работать в КНР. По его словам, "Аэрофлот" платит своим российским КВС по 500 000 рублей за 3 месяца работы (получается приблизительно по 167 тысяч рублей в месяц на человека).
>>25564547 >В эрефовке отсутствие знаний о предметной области - основание для особой гордости манагерья. Это точно. Бизнесмен или менеджер, который хорошо владеет предметной областью - это неправильный управленец. Правильный - это когда вообще не в теме, чем занимается фирма, но умеет гнобить, "неповышать" зарплаты, загружать работой и объяснять, кто тут главный в курятнике.
Аноним ID: Якуб Харлампович20/11/17 Пнд 20:33:03#90№25565500Двачую 1RRRAGE! 0
>>25563827 >Но вообще ты слышишь звон, узнал откуда он, но не понимаешь зачем. Понимаю - Пряников хочет себе набрать бесплатных долбоёбов дачу в Подмосковье строить. Не даёт ему покоя успех Кургиняна.
>>25556865 Двачую этого луддита >>25556874 Да не видел этот долбоеб никого, а если и видел значит слабоумный долбоеб. Вообще есть вероятность что это какая-то проплатка.
А вот и сектанты подтянулись Всё по сценарию - ПРЯНИКОВ, ПРЯНИКОВ ЕВРИВЕР (тот еще мудак, кстати он испортил блог Девола выкупив его собственно у Димы и запустив туда кайнкайнкайна - Девол хоть как истинный украинец люто ненавидел хохлов и отжигал по полной, а Пряникову может еще и приедтся кабачки под Херсоном разводить так что он пасть не раззевает) - ПРОПЛАТК - А САМ ТЫ КТО - ВРЁТИ
>>25564886 > 320 000 рублей в месяц Фига дохуя > 167 тысяч рублей в месяц Хуясе. Они там не охуели так жировать? Ладно бортпроводницы, лицо компании, все дела, но пилоты? За 167к в России? И потом жаловаться, что зарплата низкая?
>>25557299 Где ты видел врача в России? У вас медработники, врачей нет. 70% врачей, по признаю самих функционеров от медицины, не пройдут переаттестацию согласно минимальным медицинским стандартам Запада. Заканчивается выступление функционеров от медицины на оптимистической ноте "А хуле вы нам сделаете?"
Аноним ID: Якуб Харлампович20/11/17 Пнд 20:44:54#98№25565740Двачую 2RRRAGE! 0
>>25565581 >А САМ ТЫ КТО Ну так кто ты? Тот шизик, который везде keinkeinkein'а ищет? Мне похуй на ваши идеи вообще, просто обсуждайте их не здесь. Есть же телеграм, ЖЖ, вконтактик.
>>25565665 >Ладно бортпроводницы, лицо компании, все дела Ты не эйчар часом?
>но пилоты? За 167к в России? И потом жаловаться, что зарплата низкая? Господи есусе, в голос с пидорана. Смотри, ты так доживешь до того, что последние пилоты в Китай съебут от такого жирования, и будешь ты на пердачной тяге по воздуху летать.
>>25565748 >обиженка >терпила >ауе Госсподи, госсподи! КАКОЙ ЖЕ РУССКИЙ ДУХ! >>25565740 >Не здесь Просто иди нахуй. При всей шизофреничности кайнкайнкайна и его идей это хоть что-то отличное от тредов про русскую монголоидность и перемоги.
>>25565779 >167k Пятндадцать тысяч они получают. Как врачи. Мне одна врач сказала "А вы что хотите чтоб я за 15 тысяч работала?" и как даст по газам своего Вольво XC70 - всё пальтишко забрызгала.
Аноним ID: Якуб Харлампович20/11/17 Пнд 20:48:41#107№25565817
>>25565787 Здесь надо бороться с пыней и сисяном, а не тащить какую-то левую хуйню. Вот из-за залётышей вроде тебя, редакторы с соцсетей и подтягиваются.
>>25564886 Да да, покажешь как там двойную бухгалтерию при регулярном аудите какой нибудь компанией из БОЛЬШОЙ ЧЕТВЕРКИ замутить? Ебать ты дегенерат, пиздец просто.
>>25565846 Вообще это очень большая проблема. Содержа таких "врачей", "педагогов", "ученых", "инженеров" мы почему-то считаем что у нас есть медицина, педагоги, наука и техника. При том что вместо всего этого у нас симулякры, причем абсолютно магического плана "у нас есть врачи потому у нас есть медицина". Самое смешное что в эту симпатическую магию никто не верит и все всё понимают ну а что сами такие же, Клавка в больнице работает, а я в ЖЭКе, а сын на Уралмаше трамвай проектирует.
>>25565810 >Простите, а налоги авиакомпании тоже с этой суммы платят?
Это авиакомпании все таки, а не ООО "Рога и копыта". Крупные организации, с соответствующим вниманием к ним со стороны контрольных органов.
А раз от уплаты налогов все равно никуда не деться - то какая разница, отнять и поделить по 150 кусков каждый месяц с каждого пилота в карман манагерка, заплатив с этого налоги, или не перераспределять, все равно заплатив с этого налоги?
>>25565781 >>но пилоты? За 167к в России? И потом жаловаться, что зарплата низкая? >Господи есусе, в голос с пидорана. Смотри, ты так доживешь до того, что последние пилоты в Китай съебут от такого жирования, и будешь ты на пердачной тяге по воздуху летать.
Ну пилот не обязательно должен быть россиянином и работать в России. Отвезти людей на турецкий курорт может и какой-нибудь немецкий пилот или турецкий.
>>25565928 Мне похуй на остальные профессии, честно говоря. По врачам расклад тебе описали - они получают ровно те деньги, сколько и должны получать. Как в Молдавии, Белоруссии, Латвии (там чуть больше)
>>25565940 >А раз от уплаты налогов все равно никуда не деться - то какая разница, отнять и поделить по 150 кусков каждый месяц с каждого пилота в карман манагерка, заплатив с этого налоги, или не перераспределять, все равно заплатив с этого налоги?
Объясните, почему пилот, который, допустим, москвичей в Сингапур возит и обратно, должен работать именно в российской авиакомпании и быть гражданином России. Ведь самолет может быть любой и лететь по любому маршруту с любыми пилотами. Мельбурн - Сингапур - Москва - Берлин - и обратно по цепочке Или нет?
>>25565940 > Крупные организации, с соответствующим вниманием к ним со стороны контрольных органов.
и
>А раз от уплаты налогов все равно никуда не деться - то какая разница, отнять и поделить по 150 кусков каждый месяц с каждого пилота в карман манагерка, заплатив с этого налоги, или не перераспределять, все равно заплатив с этого налоги?
>>25565926 Или там может быть не двойная бухгалтерия. А проще. Пилотам запретили рассказывать о том, сколько они получают, иначе пидорнут и отучат от церкви и самолета. Платят официально 167к, аудит проходит. А в СМИ пиздят, что 320к платят. И запрещают опровергать с 2-НДФЛ
>>25566114 >Из 153к разве не хватит денег, чтобы покрыть разницу между налогами на ФОТ, и чтобы еще с горочкой осталось?
>>25565940 >А раз от уплаты налогов все равно никуда не деться - то какая разница, отнять и поделить по 150 кусков каждый месяц с каждого пилота в карман манагерка, заплатив с этого налоги, или не перераспределять, все равно заплатив с этого налоги?
>>25566139 А почему не вариант что платят 320 а они говорят что платят 167, а компании опровергнуть не могут потому что вообще-то это мировая корпоративная практика, в чем-то правильно, когда не то что разглашение заплаты, даже разглашение грейда запрещено?
>>25566182 Выше ж было интервью, читай http://www.bbc.com/russian/features-40593216 Пилот, который съебал в Китай и ему теперь похуй на Россию, раскрыл, сколько реально платит аэрофлот. Мало платит. 500к за 3 мес. То есть 2 миллиона в год.
>>25566206 У тебя какие-то проблемы с чтением и усвоением текста? (Это риторический вопрос) (Риторический вопрос - вопрос на который можно не отвечать) (Можешь не отвечать на этот вопрос)
>>25556386 (OP) >сколько же получают те, которые и вправду работают. Эти зачастую вообще на энтузиазме вывозят всю организацию. Им почти не платят. Зачем? Они и так работают.
>>25566182 Вообще-то директора авиакомпаний в СМИ светятся часто и говорят, что пилотам они платят по 400, по 500 и больше, но пруфов в виде бухгалтерской отчетности не дают никакой.
При этом точно известно, что пилотам запрещают называть их зарплаты и выкладывать 2-НДФЛ, иначе гроб гроб отлучение от церкви и самолета пидр и вон с работы.
Пилоты говорят, что авиакомпании завышают их зарплаты. Окань и Сулим точно писали. При этом Окань цифр не называл, потому что работает в России. А Сулим съебал в Китай и называл 167к, ему похуй уже на Россию.
>>25566382 На самом деле и русские бы доносили (по меньшей мере часть) не то что если был какой-то профит, а если бы был хоть какой-то шанс после доноса не получить пизды и от того на кого донес и того кому донес. А то известно что бывает с теми кто сообщает мусорам в 14-й квартире варят хмурый.
Сегодня большой начальник маленького завода в мухосрани толкал речь перед школьниками. В числе прочего он сказал, что владельцы всех предприятий города сговорились платить не выше определенной зарплаты "чтобы люди не бегали туда-сюда". Ну понятно же что в первую очередь это выгодно владельцам.повышать зарплату.
>>25556386 (OP) Так и таких-то хрен сыщешь. Сейчас новая проблема появилась ужо: некому работать хоть с какой-нибудь продуктивностью. Посадить таких штаны протирать - дохрена. А чтоб что-нибудь делали - да ты никто не придёт. Потому, что зарплата у всех одинаковая и слишком деятельного просто зачмырят. И работать за пятерых он не будет. Да и нахрена идти работать за 15-20 с такими уёбками? Если есть хоть какая-то голова на шее, то запросы на оплату труда подскакивают в несколько раз. Там разрыв по способностям (и соответствующими запросами) просто гигантский
>>25556386 (OP) Ну-ка, браток, расскажи, что за электрики то были? Я тебе как оперативник с 6 разрядом и 4 группой, с предприятия стратегического значения, рассказываю. Да, я прихожу на смену, обходы, вот это все, делаются за 1.5 часа сменой. Потом ты зайдешь на щит и увидишь, как я курю, сплю на кухне, ушел жрать в столовку и вообще пинаю хуи. А еще какого-то хуя я получаю нихуевую вредность. Зато когда у тебя упадет город, встанет завод, да что угодно случится - мы твоя первая линия обороны. Я обеспечу тебе условия работы, при которых ты не убъешься. Я могу откачать и тебя, и твоего батю. Я полезу в самое дерьмище за тебя. Если у меня, на участке дороги вокруг завода, какой мудак намотается на столб, с обрывом, то вытаскивать его тоже буду я. Потому и платят сорокет, но совсем не за то, что мы пинаем хуй.
Ты ведь не спрашиваешь, за что платят пожарным, когда нет пожаров?
Базировалось в комнате электриков. Работа одной смены представляла из себя вот что:
Пять тел, все жирные и мордастые ("настоящие русские"), трое самцом и две самки с минимальными внешними различиями, 8 часов сидели с каменным лицом, руки на коленях и иногда произносили звуки "Однакожжж...ужооо". Они не читали газету, не тупили в телефон. Иногда разговаривали - звук "Однакошш...ужооо" как бы являлся сигналом-предложением к попиздеть. Пиздели про армию (самки говорили что там из вас последние мозги вышибают, самцы что там мужика делают), про то что где-то получают вообще 20 тысяч - но они там и не делают ничего.
Еще каждый час говорили "ну сколько там до конца?"
Другие смены тупили в телефон и иногда ходили брать пробы. Почему эти не ходили я не знаю.
Напоминаю что
- Работающей бедности нет, есть неработающая бедность
- Им и по кайфу
- Если платить им в три раза больше точно так же будут сидеть и говорить "Ужоооо...", а других-то и нет.
- Как у нас еще ничего не пизданулось не знаю. Новиопов явно не хватает чтоб инфраструктуру и промышленность поддерживать в надлежащем состоянии.
- Это облцентр нищего региона, как раз про который так любят рассказывать что там работают за 15 тысяч. Если эти говорят что "там им всего тысяч двадцать платят, так они и не работают" то возникает вопрос сколько же получают эти и сколько же получают те, которые и вправду работают.
Видео тоталли релейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=vh-u-Btd3YI