Иди штаны стирай, маня. Фридрих фон Хайек давным давно доказал что какими бы совершенными не стали вычислительные системы план все равно будет сосать хуй, потому что часть информации просто не доступна для обработки и ее нельзя учесть в манясовершенном плане. Так что туалетной бумаги в итоге все равно не хватит, хоть красножопые макаки будут иметь в своем Госплане хоть мегайобасуперкомпьютеры
Книги по плановой экономике можно скачать здесь: вк.com/topic-59109989_29723010
Ну и хуйня, взяли обрубок экономическо-математических методов и моделей, назвали "плановая экономика". Как я же с вам балдю, грязноштанные. ЛУЧШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ В МИРЕ или как там было.
В классической бизнес-аналитике внимание сосредоточивалось на анализе прошедшего с описательной точки зрения. Цель же прогностической аналитики, наоборот, состоит в предсказании того, что произойдет в будущем.
Операционная аналитика применяется в пределах “времени принятия решений” для каждого индивидуального решения.
1. Операционная аналитика интегрирована и автоматизирована.
2. Операционная аналитика предписывает действия
3. Операционная аналитика принимает решения
4. Операционная аналитика осуществляется в пределах времени принятия решений.
Операционная аналитика - это интегрированные автоматические процессы принятия решений, предписывающие и результирующие действия в пределах “времени принятия решений”.
>обрубок экономическо-математических методов
Связи с планированием ты конечно не видишь?
Планирование — оптимальное распределение ресурсов для достижения поставленных целей, совокупность процессов, связанная с постановкой целей (задач) и действий в будущем. Роль планирования непосредственно связана с оптимальным распределением ресурсов.
Задача оптимизации ставится ещё на этапе планирования
>взяли обрубок экономическо-математических методов и моделей, назвали "плановая экономика"
Ты, Вась, не забывай, что методология "плановой экономики" строилась в 20-х и 30-х годах. На тот момент эти модели были передовыми.
В 80-х они уже были говном мамонта, конечно.
Очередной тред охуительных историй от глистоносцев
Когда квантовый компьютер изобретут, тогда и приходите. До этого плановая экономика невозможна.
>На тот момент эти модели были передовыми.
>В 80-х они уже были говном мамонта, конечно.
Все это сейчас применяется в самых передовых методах типа машинного обучения, дата сайн и.т.д.
Просто вычислительные мощности подтянули, а математика таже осталась.
Опять ты на связь выходишь, мудило? Тебя с твоей грязноштанной экономикой тут обоссали с полгода назад или около того. Плановая экономика не работает, примеры - постоянный дефицит в совке, принципиальное отсутствие большинства товаров по причине того, что пузатые хуесосы из политбюро решили, что это нинужно и т.д. КНДР с глистами, тубиком и гепатитом для всех - тоже очень наглядный пример плановой экономики.
С квантовым тоже невозможна. Ресурсы конечны, а на сакральный вопрос жизни, вселенной и всего остального ПЭ ответитть не-мо-жет.
>Все это сейчас применяется в самых передовых методах типа машинного обучения, дата сайн и.т.д.
Плановая экономика в передовых методах машинного обучения?
Такого порно я ещё не видел. Или это название реферата в коммишколе?
>Плановая экономика не работает,
Еще один при хвостень олигархов рассказывает охуительные истории, защищая барина.
В ТНК нет планирования?
>Просто вычислительные мощности подтянули, а математика таже осталась.
Нет, ты категорически не прав. Почитай реально советские книжки по планированию.
Вершина советской модели - это выпуклая оптимизация, "математическая экономика Канторовича", "модель Леонтьева". Это середина 30-х.
В конце 50-х в швитых сделали рынок в сторону статистического анализа, который бтв был изначально разработан наследниками Лузина в Москве. Но совке он так толком и не вышел из НИИ - в технике-то его внедрили, а вот в экономике - почти никак. Зато это охуенно зашло для анализа фондовых рынков и балансировка портфеля ценных бумаг. Потом эта математика выродилась в технический анализ, а в СССР она де факто умерла.
>защищая барина.
Дегенерат, я себя защищаю. Я жил в совке, ты не жил. Я на себе испытал, что такое плановая экономика. Так что уебывай-ка ты, и это говно из жопы под названием "плановая экономика" с собой уноси.
>Плановая экономика в передовых методах машинного обучения?
Он просто ебанутый. Тут ничего уже не исправить. Он не разбирается вообще ни в чем.
>Плановая экономика в передовых методах машинного обучения?
Нет просто ты идиот, который не знает, что математический аппарат который применяется в экономико-математических моделях и в методах машинного обучения одинаков.
И еще ты не знаешь, что машинное обучение входит в область Data Science - которое предназначено для... принятия оптимальных решений в управлении и принятии решений.
>В ТНК нет планирования?
Планирование != плановая экономика
> Data Science - которое предназначено для... принятия оптимальных решений в управлении и принятии решений.
Для тех дурачков, которые не понимают связи управления и планирования:
а сегодняшний день известно несколько десятков моделей описания управленческого цикла, например:
- цикл А. Файоля. Планирование – Организация – Стимулирование (мотивация) – Контроль;
- цикл У. Деминга PDCА. Plan – планируй, Do –делай, Check – проверяй, Act – воздействуй;
- цикл Сбор информации – Планирование – Реализация – Учет – Контроль - Анализ –Регулирование;
>Планирование != плановая экономика
Планирование есть основной элемент в плановой экономике.
Это как сказать ну, вот комми же тоже два из четырёх основых АРИФМЕТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЯ (за исключением сложения и умножение) применяли, а значит ОНИ ВСЮ НАУКУ ПРИДУМАЛИ.
>математический аппарат который применяется в экономико-математических моделях и в методах машинного обучения одинаков.
А это достижение математического аппарата, а не эммм. Как ты обратную связь тут нашёл я вообще не понял.
Ты лучше скажи какая подготовка должна быть? Я вот знаю матан, выч. методы, диффуры (в т.ч. нелинейные системы диффуров), операционное исчисление, но вот статистический анализ я знаю оче хуёво и так же у меня огромные пробелы в дискретной математике (она она же нужна тоже да?). Каптиал читал, понял.
А экономика тут причем?
Которые не применимы к плановой экономике.
ТНК - это отдельный экономический агент, предназначенный для конкуренции с другими агентами.
Разумеется, каждый эконмочиеский агент заинтересован в наиболее рациональном преследовании своих интересов - самоподдержании и экспансии.
Оснований распространять плановую эконмоику на совокупность взаимоотношений всех кэономических агентов нет, так как у данных агентов нет общего интереса.
И что ты там планируешь?
АААА я отупел от этого треда и съебался. Это же тот самый ОП из другого треда, который утверждает, что раз кто-то в себестоимости товара считает зарплату, то теория трудовой стоимости работает.
Что же с людьми ЛУЧШЕЕ В МИРЕ образование делает, пиздос.
Ни малейшего понятия о
>ценообразовании
>экономическом планировании
>динамическом характере действительности
Поди Мизеса почитай, даун.
>ценообразовании
>экономическом планировании
>динамическом характере действительности
Поди Мизеса почитай, даун.
Мне кажется он просто психически больной, он целый день в этих тредах сидит.
>Мизеса
Да ну это чушь все. Пропаганда обычная в пользу сохранения классового общества. Петух просто защищает право барина на власть вот и все.
>Которые не применимы к плановой экономике.
Еще как применимы. Вопрос о применимочти решен ещё в 1960-х положительно.
Ну так что планирует плановая экономика?
Ответ будет или ОП сам не знает?
Ответ будет или ОП сам не знает?
Нет, это другой. Тот просто тупой как бревно, а этот промыт грязноштанных катахезисом до скрипа и зеркального блеска.
Во всяком случае, в одном из постов он утверждал, что рассмтарвиает переезд в КНДР, так что да, психически здоровым ео назвать сложно.
Отклеилось. Вот в этой книге все описано.
В твоем больном воображении сумашедшего человека, конечно решены. А по факту все эти модели опираются на рыночные механизмы.
>Ну так что планирует плановая экономика?
Производство и распределение
>Маркс
>Да ну это чушь все. Пропаганда обычная в пользу диктатуры пролетариата. Петух просто защищает право пролетария на власть вот и все.
Псих, то что ты публикуешь обложки советских высеров, которые никому не интересны, твоим словам не придает никакой валидности.
>А по факту все эти модели опираются на рыночные механизмы.
Которые уже устарели. Это старье пора выбрасывать на помойку и переходить к нормальным научным методам пранирования и управления экономикой.
Но ведь эта книга написана в социалистчиеской стране.
В прошлом треде ты утверждал что нельзя доверять работам по экономике, напсианным к капиталистчиеских странах, так как они защищают существующий строй.
По этой же логике, доверять напсианным в социаоистчиеских странах книгам по экономике так же нельзя по тем же причинам.
>которые никому не интересны
Ну вообще это Классика системного анализа. Методика Черняка актуальна, её изучают в ВУЗах.
Но то, что ты не знаешь о Черняке и Системнром анализе, говорит о том, что ты мало что понимаешь вообще в управлении.
К каким методам? В чем их научность?
Сходи к врачу, псих.
>Производство
Как доказывается оптитмальность производственной цепочки в условиях отсутсвия цен?
>распределение
На каком основании?
>В прошлом треде ты утверждал
Я ничего такого не утверждал, ты меня с кем то путаешь.
В ОП-треде я говорил о пропагандистах, а ученым вполне можно доверять. Вот вверху я привел пример иностранного автора.
>Методика Черняка актуальна, её изучают в ВУЗах
Прекращай бредить. У тебя бред изобретательства, хорошо известное психическое отклонение. Сходи к врачу.
>Как доказывается оптитмальность производственной цепочки в условиях отсутсвия цен
Ну введи безнал, виртуальные меры ценности. Замени деньги системой записе (что и делается сейчас и все).
Просто убери здесь прибыль и сделай условные единицы мерой учета.
>Прекращай бредить. У тебя бред изобретательства, хорошо известное психическое отклонение. Сходи к врачу.
Открой любой учебник по системному анализу, глава методика системного анализа.
Не надо пытаться разрушить его бред - это не реально. В его мире книжки по системному анализу - это доказательство того, что плановая экономика работает и так же доказательство существования бозона хиггса.
Псих, сходи к врачу
>В его мире книжки по системному анализу - это доказательство того, что плановая экономика работает
Так это классика комми же. У них и книжка Капитал доказательство того, что коммунизм работает.
Тут как бы доказательную базу дальше уже строить просто.
Маркс жил на деньги Энгельса, сына буржуа-эксплуататора. Следовательно, согласно классовой же теории, их писанина вообще не должна рассматриваться т.к. классовое сознание ее авторов чуждо классу пролетариев.
И математика у него везде одна и та же. И конечно придумана советскими академиками в 60 годы. Это чтобы никто уже не читал эти книги.
И системы линейных уравнений решают все на свете вопросы, конечно, надо просто подобрать коэффициенты.
Бред изобретательства — непоколебимое убеждение больного в том, что им сделано теоретическое или практическое открытие, имеющее необычное и даже универсальное значение, и его внедрение облагодетельствует человечество.
Учебник для ВУЗов 2014 года, специальность "Прикладная информатика".
А) бред реформаторства - улучшение условий жизни может быть достигнуто только путем пересмотра сложившихся взглядов соответственно его идее о перестройке действительности;
Еще раз, сходи к врачу
Почалось, лол.
>Ну введи безнал, виртуальные меры ценности.
С чего я его введу такие меры, если нет рынка, где в результате балансировки спроса и предложения будет найдена цена ресурса полностью эквивалентная его нужности и полезности. В плановой экономике таких агентов нет, в лучшем случае есть себестоимость, но она не отражает полезности(самая дешевый != самый полезный/лучший).
Нарисовать цифры от балды? Здраствуй ошибка планирования и как следствие дефицит или затоваривание. О - оптимальность.
>Замени деньги системой записей
Похуй на что заменять деньги. Хоть на ракушки замени.
Что в планчике будет заменять функции денег ?
>Ну введи безнал, виртуальные меры ценности.
С чего я его введу такие меры, если нет рынка, где в результате балансировки спроса и предложения будет найдена цена ресурса полностью эквивалентная его нужности и полезности. В плановой экономике таких агентов нет, в лучшем случае есть себестоимость, но она не отражает полезности(самая дешевый != самый полезный/лучший).
Нарисовать цифры от балды? Здраствуй ошибка планирования и как следствие дефицит или затоваривание. О - оптимальность.
>Замени деньги системой записей
Похуй на что заменять деньги. Хоть на ракушки замени.
Что в планчике будет заменять функции денег ?
А Маркс не является пропагандистом, если прямо призывает к пропаганде воззрений, ведущих к диктатуре пролетариата?
>С чего я его введу такие меры, если нет рынка, где в результате балансировки спроса и предложения будет найдена цена ресурса полностью эквивалентная его нужности и полезности
На рынке этого не происходит. Цены там назначаются от балды. Именно поэтому мы наблюдаем неадекватность цен вроде тех, которые платят "за бренд".
Конечно лучше их заменить тарифами и нормироваными расценками.
Определение бреда всегда было связано с большими сложностями. Все дело в том, что бред неоднороден, что он не представляет собой единое по структуре расстройство и что фактически существует целый набор разнообразных форм бреда.
Но в целом можно выделить два основных типа бреда: с одной стороны, это бред осколочный, фрагментарный, наполненный запутанными ассоциациями, способный к затуханию и периодическим всплескам, и бред паранойяльный, системный, внутри себя всегда последовательный, но вместе с тем невозможный, не корректируемый опытом. Есть еще бред параноидный, т.е. бред параноика.
Паранойяльный же бред может быть присущ и вполне здоровому человеку. В «Психопатологии» В.А. Жмурова есть на этот счет следующее важное указание:
Паранойяльный синдром. Первичный систематизированный бред толкования различного содержания (ревности, изобретательства, преследования, реформаторства и других), нередко существующий как моносимптом при отсутствии других продуктивных расстройств 1.
В отличие от бреда первого типа, бред, способный к разрастанию в систему, требует памяти, умения аргументировать, устанавливать связи между явлениями и событиями: другое дело, что связи эти всегда извращенные, надуманно-фантастические («кривая логика»), но они есть.
Автор бредовой системы, как правило, стремится ее сделать повышенно логичной. Более того, чем выше степень невозможности бредовой системы, тем более она должна казаться убедительной и точной, особенно в деталях.
Бредовая система всегда развернута и выстроена, при всей своей невозможности она должна быть последовательной. При этом создатель такой системы обладает гипертрофированным чувством правоты, он является носителем истины в последней инстанции. И, соответственно, его система не подлежит никаким изменениям, она принципиально непроницаема для опыта.
http://ec-dejavu.ru/d/Delirium.html
Но в целом можно выделить два основных типа бреда: с одной стороны, это бред осколочный, фрагментарный, наполненный запутанными ассоциациями, способный к затуханию и периодическим всплескам, и бред паранойяльный, системный, внутри себя всегда последовательный, но вместе с тем невозможный, не корректируемый опытом. Есть еще бред параноидный, т.е. бред параноика.
Паранойяльный же бред может быть присущ и вполне здоровому человеку. В «Психопатологии» В.А. Жмурова есть на этот счет следующее важное указание:
Паранойяльный синдром. Первичный систематизированный бред толкования различного содержания (ревности, изобретательства, преследования, реформаторства и других), нередко существующий как моносимптом при отсутствии других продуктивных расстройств 1.
В отличие от бреда первого типа, бред, способный к разрастанию в систему, требует памяти, умения аргументировать, устанавливать связи между явлениями и событиями: другое дело, что связи эти всегда извращенные, надуманно-фантастические («кривая логика»), но они есть.
Автор бредовой системы, как правило, стремится ее сделать повышенно логичной. Более того, чем выше степень невозможности бредовой системы, тем более она должна казаться убедительной и точной, особенно в деталях.
Бредовая система всегда развернута и выстроена, при всей своей невозможности она должна быть последовательной. При этом создатель такой системы обладает гипертрофированным чувством правоты, он является носителем истины в последней инстанции. И, соответственно, его система не подлежит никаким изменениям, она принципиально непроницаема для опыта.
http://ec-dejavu.ru/d/Delirium.html
>Похуй на что заменять деньги. Хоть на ракушки замени.
>
>Что в планчике будет заменять функции денег ?
Я и говорю, деньги остаются только в качестве учетной функции или универсальной меры оценки при учете.
Хотя это уже и не деньги вовсе. Просто система кодирования и записи.
На рынке цены назначаются из баланса совокупности индивидуальных спросов и предложений.
То есть, между потребностями и возможностями каждого отдельного индивида находится баланс, отражающий оценку потенциальной полезности егоу слуг и товаров как е понимает потенциальынй потребитель.
Рынчоная цена не может быть "неадекватной".
>На рынке цены назначаются из баланса совокупности индивидуальных спросов и предложений
Охуительные истории от пропагандистов олигархов.
> То есть, между потребностями и возможностями каждого отдельного индивида находится баланс, отражающий оценку потенциальной полезности егоу слуг и товаров как е понимает потенциальынй потребитель.
Именно поэтому свитер Армани стоит 2000 долларов? Ну и нахуй этот рынок.
Лучше отказаться от этой ерунды и вести нормальное хозяйство без ценовых перекосов.
>Рынчоная цена не может быть "неадекватной".
Она неадеквата ибо не обоснована научно.
Привет Иосиф Виссарионович, начинаем все заново.
>Но научный прогресс не остановить.
Глисты уже вывел?
Наконец-то я понял, как коммунизм может отравить мозг не только опущенного быдлана, но и вроде думающего человека.
Коммунизм - ловушка на аутиста. Или на шизоида. Аутисты обожают манипулировать символами, строить системы, "упорядочивать".
Как правило, все их упорядочивания заканчиваются на уровне выстроить игрушки в линию по размеру, или расфасовать упаковки в холодильнике по полкам и цвету, но страсть "планировать и организовывать" в их мозгу прошита накрепко.
А еще у них генетически отбито сочувствие и понимание людей вообще, для них что человек, что обезьяна - необъяснимый непредсказуемый биоробот без чувств и хотелок, просто хаотично действующий.
И его надо "упорядочить". Пытками в гулагах.
Все, я понял, коммунизм - это власть отбитых аутистов с манией контроля с помощью отбитых психопатов-грабителей. А правят блядским цирком мозговые глисты из открытого космоса
>лучше их заменить тарифами и нормироваными расценками.
Я тебя еще раз спрашиваю: на каком основании? Откуда ты возьмешь эти сраные расценки? Почему они не преведут к дефициту или перепроизводству?
Вот две задачи твоему планчику.
1) ЕОБЛ(есть один белый лимузин) в Москве.
Его очень хочет заказать на свою свадьбу одна пара в Норильске. Какую цену это будет стоить?
2) ЕОБЛ(есть один белый лимузин) в Москве.
Мода на свадьбы с БЛ стала повальной. Есть 100 пар по всей стране хотящие именно белый лимузин. Какую цену он будет стоить?
Полный расчет в студию для обех задач с тз. ПЭ.
У либералов спроси. Они этим увлекаются. Как на западе.
>Я тебя еще раз спрашиваю: на каком основании?
Расчетно из плана.
Откуда ты возьмешь эти сраные расценки?
Посчитаю.
Почему они не преведут к дефициту или перепроизводству?
Потому что они всего лишь мера учета и не выполняют другой роли кроме учета.
>Охуительные истории от пропагандистов олигархов.
Крой.
Я смотрю, у тебя нервишки-то сдают уже, да? Что, пропагандистская работа не дает ожидаемых плодов?
>Именно поэтому свитер Армани стоит 2000 долларов? Ну и нахуй этот рынок.
Значит, так сложился аланс спроса и предложения.
Тебя никто не принуждает покупать свитер Армани, ты млжешь выбрать любое предложение, а люди, покупающие свитер Армани, имеют право делать свой выбор.
>Лучше отказаться от этой ерунды и вести нормальное хозяйство без ценовых перекосов.
Чем лучше?
>Она неадеквата ибо не обоснована научно.
Во-первых, "адекватно" - это не полнцоенная характеристика. Что-то может быть "адекватно чему-то".
Чему неадекватна рыночная цена?
А на каком оснвоании строится предположение, что цена должна быть обоснована "научно"?
Научно обоснована может быть модель существующей функции, наука не обладает предписательной функцией.
Астрологи объявили месяц грязноштанной обезъяны? Н-ый тред за день
Идиот.
Отлично живем, купил вот машину. Что? Нет я не сын министра. Э, ну как так купил, пошел в дилерский центр и купил. Да. Теперь можно, товарищ Сталин. Нет и очередь 10 лет не стоял, просто взял и купил. Зимой лечу в Тайланд, снимаем там с друзьями домик у Хуа Хина. А? Нет ну клянусь я не сын министра, нет и не западный агент. Серьезно товарищ Сталин. Я понимаю что сложно поверить, но теперь каждый гражданин может выехать заграницу. Товарищ Сталин, что значит "врети"? Вам плохо?
А задачи не можешь решить?
А рыночек может.
>Во-первых, "адекватно" - это не полнцоенная характеристика. Что-то может быть "адекватно чему-то".
>Чему неадекватна рыночная цена?
Адекватна затраченным на производство ресурсам очевидно же. Другими словами не рациональна, не оптимальна.
>А на каком оснвоании строится предположение, что цена должна быть обоснована "научно"?
На основании научно-технического прогресса. Мы избавляемся от устаревших форм устройства хозяйства в виде "рынка", "рыночных цен" или "денег".
Ровно как и избавляемся от устаревших социальнх конструктов в виде господствущих классов.
>Научно обоснована может быть модель существующей функции
функции чего? не понял.
> Именно поэтому свитер Армани стоит 2000 долларов? Ну и нахуй этот рынок.
> Лучше отказаться от этой ерунды и вести нормальное хозяйство без ценовых перекосов.
Вся суть коммипетухов. А потом советские дети дохнут за иностранную жвачку, которая НЕНУЖНА, лол.
>А задачи не можешь решить?
Почему не могу? Вот пример нерыночных цен: http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/2/2090/index.htm
>Здравствуйте товарищ!
>Мне тут Лаврентий Павлович доложил,что из за отсутствия медицины граждане буржуазной направленности глистами лечатся!!!!
>Как до этого дошло?!
Перекосы рыночной экономики.
>ВРЕТИИ
ЛОЛ. Давай без проекций?
Кстати по ценам. В строительстве до сих пор опираются на тарифы СССР которые были разработаны не рыночно.
Просто плюсуют к ним коэффициенты на текущие цены.
Это очень интересно. Ибо никто до сих пор не смог рыночно определить стоимость строительства.
Дело в том, что стоимость строительства считают от ресурсов. А самая лучшая калькуляция ресурсов была разработана в СССР. Именно поэтому до сих пор ей пользуются. Модифицировали конечно, но основа взята советская.
Просто плюсуют к ним коэффициенты на текущие цены.
Это очень интересно. Ибо никто до сих пор не смог рыночно определить стоимость строительства.
Дело в том, что стоимость строительства считают от ресурсов. А самая лучшая калькуляция ресурсов была разработана в СССР. Именно поэтому до сих пор ей пользуются. Модифицировали конечно, но основа взята советская.
Ты от вопроса не уходи.
Есть лимузины, есть клиенты. Как в рамках плановой экономики избежать дефицита лимузинов для свадеб?
Советую адекватным людям глянуть и понять насколько автор ебанутый.
>Адекватна затраченным на производство ресурсам очевидно же. Другими словами не рациональна, не оптимальна.
Она и не должна быть адекватна затраченным ресурсам, так как затраты не влияют прямо на ценность продукта для потребителя.
Пример: престижное потребление, как в случае свитера Армани. Престиж повышает ценность продукта для потребителя, смещая баланс спроса и предложения по сравнению с небрендовой одеждой за счет того, что субъективная ценность продукта увеличивается.
>На основании научно-технического прогресса. Мы избавляемся от устаревших форм устройства хозяйства в виде "рынка", "рыночных цен" или "денег".
Выше мы выяснили, что рынок наиболее адекватно отвечает идее оценки потребителем потенциально потребляемой ценности.
Таким образом, рынок не является устаревшей или неадекватнйо формацией.
>Ровно как и избавляемся от устаревших социальнх конструктов в виде господствущих классов.
Идея классов присуствует лишь в одной маргинальной теории, не имеющей широкого рапсространения.
Согласно анучного мировоззрения, мы не воспринмиаем данную теорию всерьез.
>функции чего? не понял.
Процесса. Функция является моделью естесвтенного процесса.
Задача ануки - подбор наиболее адекватных моделей-функций, наиболее полно представляющих свойства процессов, составляющих материальный мир.
>Ты от вопроса не уходи.
>Есть лимузины, есть клиенты. Как в рамках плановой экономики избежать дефицита лимузинов для свадеб?
Для этого есть статистика. В том числе статистика прогностическая.
Где пользуются? В постсовковой рашке?
Ты не ответил на вопрос.
Откуда возьмется статистика? Статистика есть лишь численный анализ данных. Как считать данные по востребованности лимузинов молодоженами без рынка?
Он же писал, если что то не вписывается в план то -
> Лучше отказаться от этой ерунды и вести нормальное хозяйство
Диды вон без лимузинов женились и войну выиграли, вот и нам эти лимузины нинужны!
>предсказании того, что произойдет в будущем
Понятно, калмунизм - возврат к пещерному веку с шаманом, который предсказывает сколько мамонтов добудут в следующем месяце
Счас тебе запостят учебник 60 годов и скажут, что там все написано, как все правильно делать.
>Она и не должна быть адекватна затраченным ресурсам, так как затраты не влияют прямо на ценность продукта для потребителя.
Что является примером нерационального хозяйствования.
Пример: ресурсы на постройку частного самолета, можно пустить на постройку двух пассажирских.
Общество выигрывает.
>Выше мы выяснили, что рынок наиболее адекватно отвечает идее оценки потребителем потенциально потребляемой ценности.
Но рынок нерационален и не оптимален а значит его нельзя назвать оптимальным.
>Идея классов присуствует лишь в одной маргинальной теории, не имеющей широкого рапсространения.
Лень искать тред о классовом неравенстве и наследовании
> наука не обладает предписательной функцией.
Не обладает, но обосновывает технологии. Технологии ещё как обладают.
Именно поэтому в оп-посте я даю ссылку на технологию "предписывающей аналитики", которая научно обоснована.
Очень просто, ВОТ ВАМ АНКЕТА НАПИШИТЕ ПЛАНИРУЕТЕ ЛИ ВЫ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ СЫГРАТЬ СВАДЬБУ И НУЖЕН ЛИ ВАМ БУДЕТ ЛИМУЗИН МЫ ВСЕ ПАЩИТАЕМ, ТОКА ТОЧНА ГОВОРИТЕ И НЕ СМЕЙТЕ ПЕРЕДУМАТЬ Так себе это грязноштанники представляют, по всей видимости
>Откуда возьмется статистика? Статистика есть лишь численный анализ данных. Как считать данные по востребованности лимузинов молодоженами без рынка?
Кластерный анализ на вскидку.
>его нельзя назвать оптимальным
адекватным фикс
>Как считать данные по востребованности лимузинов молодоженами без рынка?
Соберется совет экспертов Госплана, представители ЗАГСов и будут разбирать проблему.
вообще уже в первом приближении очевидно, что это буржуазное излишество
Ну все правильно - это как и у шаманов передача сакрального знания типо
>Советую адекватным людям глянуть и понять насколько автор ебанутый.
Критикуй или не кукарекай. Это не рыночные цены и тарифы
Кластерный анализ ЧЕГО?
Как считать востребованность лимузинов среди молодоженов для занесения в план, не используя рыночные цены?
Калькуляционный аргумент, ему через 3 года сто лет, а вы все маняврируете.
А если ваша планономика неспособна ничего посчитать без рыночных цен, то нахуй она нужна, если свободные колебания цены на торгах поставщика и потребителя все решают?
Кластерный анализ, это 5.
Еще раз - ОП сумашедший, который даже не понимает о чем говорит.
Ох сколько раз уже обоссывали плановую экономику за полной невозможностью смоделировать и рассчитать современную экономику до мелочей, но нет, все лезет
>Кластерный анализ ЧЕГО?
>Кластерный анализ ЧЕГО?
>Как считать востребованность лимузинов среди молодоженов для занесения в план, не используя рыночные цены?
Классифицировать молодоженов по регионгам, очевидно же.
Да хотя зачем классифицировать, тут простая описательная статистика. Учет в ЗАГСах ведется постоянно.
Еще раз обращаю внимание на этот пик.
У вас есть полная статистика по рынку. Ваши охуенно "хитрые" вопросы на этом заканчиваются, ибо история данных накоплена достаточная.
У вас есть полная статистика по рынку. Ваши охуенно "хитрые" вопросы на этом заканчиваются, ибо история данных накоплена достаточная.
>Еще раз - ОП сумашедший, который даже не понимает о чем говорит.
Именно поэтому ты тут визжишь как ебнутый и остаешься в треде?
С тобой бесполезно разговаривать, ты психически больной человек.
Ты тащишь любое бессмысленное говно сюда и пытаешься сделать вид, что оно имеет отношение к делу.
Ты тащишь сюда какой-то устаревший в момент своего написания документ, где одни и те же цены будут для небоскерба и сарая. Где все надо покрывать 3 слоями асбеста, где климатеческие условия ни на что особо не влияют и так далее. У тебя посреди пустыни дом построить стоит столько же и так же, сколько на окраине москвы.
К сожалению, тут очень много тупых людей, которые могут тебе поверить. Если тебя время от времени не окроплять мочой.
>С тобой бесполезно разговаривать, ты психически больной человек.
Покинь тред в таком случае и не мешай
>ловушка на аутиста
Аутист неспособен представить, что не он один разумен во вселенной. Только он может все за всех решить.
>Учет в ЗАГСах ведется постоянно.
ЗАГС даст тебе число молодоженов. Он не даст тебе данных, сколько они купили поездок в лимузинах.
Сколько. Купили. Понимаешь? Счётный довод. Счёт. Капиталист смотрит цену на рынке на услуги покатушек в лимузинах у конкурентов, считает стоимость лимузина, бензина, шофера, страховки и техосмотра на рынке. Если дело прибыльное, он его стартует. Если нет - ищет другие места, где реализовать ограниченный ресурс.
Как ты это сделаешь со своими маняанализами, если нет рынка, а значит нет рыночных цен, а значит доходы-расходы посчитать невозможно? Как ты установишь цену на лимузины, чтобы не было ни простоя никому не нужных лимозов, ни годовых очередей на последнюю разбитую колымагу?
У кого это у нас есть статистика? Пожалуйста, рассчитай спрос на красные перчатки в каждом магазине города Самара в марте месяце (ведь надо заготовки делать заранее, overnight производство не разворачивается), за дефицит или залежи (нерациональное использование ресурсов!) ответишь очком.
>Что является примером нерационального хозяйствования.
Рациональность может миеть место лишь в условиях поставленной цели.
Цель рынчоной экономики является предоставление каждому агенту действовать на свое усмотрение в преследовании личной выгоды или иных любых поставленных целей.
>Пример: ресурсы на постройку частного самолета, можно пустить на постройку двух пассажирских.
Это остается на усмотрение держателя ресурсов, а не любой третьей стороны.
>Общество выигрывает.
"Общество" является совокупностью множества индивидов, каждый из которых имеет свои собсвтенные цели, отличные от целей других.
Интересы иных агентов не имеют значение, так как задействоанные в конкретном производсвтенном процессе имеют право действовать на свое уссмотрении в преследовании личной выгоды.
>Но рынок нерационален и не оптимален а значит его нельзя назвать оптимальным.
Выше мы выяснили, что он арционален и оптимален для поставленнйо задачи, которой является предоставление каждому агенту возможности свободнов ступат в деловые взаимоотношения.
>Не обладает, но обосновывает технологии. Технологии ещё как обладают.
Не обалдают, так ка кнаука не имеет функции целеполагания.
Целеполагание - функция индивидуального сознания, и, соотвествено, всегда субъективно, так как сознание является принадлежностью субъекта.
Объективного целеполагания не существует.
>Именно поэтому в оп-посте я даю ссылку на технологию "предписывающей аналитики", которая научно обоснована.
Опять же, предписание имеет место в условиях поставленной цели, очевидно, а данном случае преписание аналитики вторчино субъективно поставленным целям.
>устаревший в момент своего написания документ, где одни и те же цены будут для небоскерба и сарая
Нет цены для небоскреба и сарая не одинаковые. Ибо там присутствуют наценки и коэффициенты на высотность.
>где климатеческие условия ни на что особо не влияют
Так же учтены. Ты же не понимаешь этого, ты открой сборник и посмотри внимательно а не срывайся ввизг.
Ещё раз: это цены определенные не рыночным путем
Ну т.е. ты не можешь решить задачу без создания дефицита или очереди.
Ебанешь свои манярасценки высчитаные самым правильным мат. аппаратом, а потом окажется что рулит блат или подмазывание чинуш для выбивания лимузина своей паре.
Впрочем, ничего нового. Практика показала тоже самое. Самая первая задача которую с ходу решает рыночек поставила на колени планчик.
пока комми не усвоят что основой любой нормальной политики должны быть права и свободы человека, все это бессмысленно. Можно долго и нудно обсуждать плановую экономику, коммунизм и рынок, но без прав человека и хотя бы индивидуальных и политических свобод никакого прогресса не будет.
Почему, ОП, раз уж ты пытаешься в конструктивизм, сначала расскажи о политике по важным для народа вопросам, а уж потом о реализации.
Ничего там не учтено, псих. Ты даже сам не читаешь эти высеры, которые создавали дикие дефициты в СССР.
>Ludwig von Mises, Economic Calculation in the Socialist Commonwealth, 1920
>Год 2017 от Рождества Господа Христа нашего
Увы, в Российской Империи не было ни интернетов, ни достаточного числа знатоков/переводчиков английского. Пришлось 100 лет говно жрать по плану.
У меня неприличный впрс: а что вы будете анализировать?
Олсо
> Big data
Вам, студентам, наверное неизвестно, но я как сотрудник «использующего» эту бигдату банка скажу - это просто новый заход консалтеров и производителей хардвара типа Хитачи, в команде с руководством ИТ зарубить себе комиссий и бонусов под красивой вывеской.
Ничем эта бигдата результаты лучше рассчитанного на обычном SQL или даже VBA-макросах не даёт, все просто красивее, понтовее визуализировано и чуть быстрее.
Нормально применять результаты даже внутри фирмы к отдельному процессу с трудом удаётся, качество выводов говно, а ты тут заливаешь за расчёт в масштабах экономики с миллионами субъектов и миллиардами объектов, причём в разной комбинации каждый божий день.
Теоретики хуевы
>Рациональность может миеть место лишь в условиях поставленной цели.
>Цель рынчоной экономики является предоставление каждому агенту действовать на свое усмотрение в преследовании личной выгоды или иных любых поставленных целей.
В плане цель - в обеспечении всех членов общества благами. Тоесть здесь в центре внимания человек и принцип его равенства, а не неравенства и свободы для избранных как в капитализме.
>Это остается на усмотрение держателя ресурсов, а не любой третьей стороны.
Ресурсы принадлежат обществу, а не олигархи за которых вы так топите.
> которой является предоставление каждому агенту возможности свободнов ступат в деловые взаимоотношения.
Ну разве что для олигархата. Но он не нужен как мы выяснили.
>Не обалдают, так ка кнаука не имеет функции целеполагания.
Шта!?
>Целеполагание - функция индивидуального сознания и, соотвествено, всегда субъективно, так как сознание является принадлежностью субъекта
Тебе для этого в 60-х придумали методы коллективного принятия решений. Открой учебник "Теория принятия решений".
>Опять же, предписание имеет место в условиях поставленной цели
Цели обозначены выше.
На это надо тебе постануть какой-нибудь рекламный постер, где очередной маркетолох от науки напишет, что-то воодушевляющее.
Он вообще не понимает смысла этих слов. Для него это не конкретные методы расчетные. А что-то такое волшебное, что решает проблемы в принципе.
Как ашот с рынка узнает сколько тебе надо бананов?
Отвечу за товарища ОПа:
Ашот не вписывается в правильную структуру экономики, не понимая верности общественного блага, он чужеродный элемент, и его стоит расстрелять. И весь его аул для надежности.
мимо товарищ Ленин
>Ничего там не учтено, псих. Ты даже сам не читаешь эти высеры, которые создавали дикие дефициты в СССР.
Дефициты в строительстве? Это поэтому СССР ставил рекорды по темпам строительства?
Смотрим сборник ЕНиР. "Единые нормы и Расценки"
1. Цены и нормы разработаны очень детально. Нет укрупненных цен.
2. Каждая цена строго регламентирована под конкретный вид работ.
3. Перечислены ВСЕ возможные виды работ в строительстве.
4. Для климатических зон введены коэффициенты.
5. Для времени года введены коэффиуциенты.
Причем как мы видим, это НЕ РЫНОЧНЫЕ цены и они определены ДЕТАЛЬНО
Причем цены разработаны без возможностей современной вычислительной техники и технологий работы с большим объемом данных.
Давай без кукареков, пожалуйста.
Хорош, содомит.
Но люди не равны, почему я умный должен быть равен уборщице Клаве, которвя не осилила школьную программу? Я не хочу запорожец, как у алкаша Петровича, я хочу купить бмв и свитер гуччи.
Ставил рекорды по производству коробок, ага
>Но люди не равны, почему я умный
Ты не умный сорри.
Люди не равны, коммипетушок.
>либеральная пропаганда говорит нам о том, что экономические процессы настолько сложны, что наука не в состоянии с ними справиться и обеспечить рациональное соотношение между производством и что главное, РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ общественных благ.
Мань, а теперь ты называешь хотя бы одну такую систему, которая успешно функционирует в настоящий момент.
Очень неудобный вопрос. Плановик будет игнорировать.
>Мань, а теперь ты называешь хотя бы одну такую систему, которая успешно функционирует в настоящий момент.
Были ли полеты в космос реальны в 1930 году? Значит ли это, что в 1961 году полет человека в космос был невозможен?
По мнению либеральной пропаганды, все чего нет сейчас не может быть в дальнейшем, даже в ближайшем будущем.
Либеральная пропаганда отрицает прогресс?
>Причем как мы видим, это НЕ РЫНОЧНЫЕ цены и они определены ДЕТАЛЬНО
Ахахаха, это ты называешь учтено? А где скорость ветра, где влажность, где учет количества осадков, где разные виды почв, где загрязненость радиацией, где наличие диких зверей, где коээффициент что свет будет слишком слепить, где у тебя вулканы грязевые. У нас, например, дома строят с защитой от хорьков. Где у тебя в списке защита от хорьков. И таких факторов мильон.
>Перечислены ВСЕ возможные виды работ в строительстве.
Конечно. конечно, все возможные варианты работ в строительстве.
Какой же ты больной на голову, писдец.
>В плане цель - в обеспечении всех членов общества благами. Тоесть здесь в центре внимания человек и принцип его равенства, а не неравенства и свободы для избранных как в капитализме.
Каждый человек обладает индивидуальными целями и субъективно определяемыми потребностями, котыоре волен преследовать в силу собственных способностей и имеющегосу у него имущества.
Таким образом, рынок наиболее полно отвечает данной цели.
Равенство не является целью, так как экономическое неравенство - логичьное следствие деловой и экономической свободы каждого индивида.
> Ресурсы принадлежат обществу, а не олигархи за которых вы так топите.
Только если под ресурсами понимать "ископаемые".
В данном случае же подразумеваются материалы, котоыре могут быть использованы на производство самолета, котыоре уже находятся в чатсной собсвтенности, соовтественно, распояржение ими яляется правом собсвтенника.
Кроме того, общество не обладает правоспособностью и дееспособность., этими качествами обладает только индивид.
>Ну разве что для олигархата. Но он не нужен как мы выяснили.
Нет, мне не известно, чтобы законодательство ограничивало деловые и имущественные совбоды всех, кроме олигархов. У нас правовое равенство.
>Шта!?
Наука не имеет функции ставить цели.
>Тебе для этого в 60-х придумали методы коллективного принятия решений. Открой учебник "Теория принятия решений".
Коллективное приянтие решений является устаревающим и исключительно ситуативным методом.
Демократия была прогрессивным течением по сравнению с автораитаризмом, сейчас она уступает место более прогрессивному прицнипу индивидуальнйо безуслвоной свободы.
Это - естественная эволюция предсталвений о праве. Как Карл 1 на эшафоте вслух объявил, что абсолютизм естесвтеннен, так как между правителем и подчиненным нет и не может быть нкиакого равенства, как теория божественного права монарха не подвергалась сомнению в раннем средневековье, так сегодня апологеты демократии отстаивают устаревающий метод легитимизации, котыорй уже уступает место более прогрессивной идее.
>Цели обозначены выше.
Вопрос стоял в том, что наука не может ставить целей, так как лишь описывает.
Комми специально, или они такие невероятно тупые, что лезут с консолидацией там, где нужна атомизация, и наоборот?
>В плане цель - в обеспечении всех членов общества благами. Тоесть здесь в центре внимания человек и принцип его равенства
Ок, ты равен бомжу с губчатой энцефалопатией мозга. В чем пойнт слушать бешеного дегенерата?
>ЗАГС даст тебе число молодоженов. Он не даст тебе данных, сколько они купили поездок в лимузинах.
Зачем покупать? Смотришь сколько в районе в день свадеб по данным ЗАГСа и поставляешь столько же машин. Плоюс резервные на несколько районов.
Что не так?
Вот здесь я привел пример детального расчета строительных работ. По твоему нельзя посчитать сколько игранется свадеб в ЗАГСе?
>Вот здесь я привел пример детального расчета строительных работ. По твоему нельзя посчитать сколько игранется свадеб в ЗАГСе?
Ты тут обосрался, не путай.
> нет рыночных цен, а значит доходы-расходы посчитать невозможно
Ебанько, что ты мелешь
>Ок, ты равен бомжу с губчатой энцефалопатией мозга
Да, равен. И?
Если он бомж, его надо вылечить и дать жилье и работу. А не гнобить как при капитализме
А кто говорит, что теоретически невозможно? Сейчас квантовые компы и сверхчеловеков для их программирования подвезут, и станет возможным.
Только ты, начитавшись книжек про КРАЙНЕ ограниченное в масштабах применение методов предлагаешь пиздеть о том, как плох рыночек прямо сейчас, не дожидаясь светлого будущего, а твои предшественники так вообще экспериментировали 70 лет.
Ты тогда начинай пиздеть, что машины-самолеты говно, ведь теоретическая телепортация рулит.
Если грязные штаны такие крутые, почему при них народ живет говне и нищите?
Сравниваем финов и раху. Даже половины финского уровня жизни не достигли за 100 лет.
Вывод один, убивай комимразь если хочешь жить богато и без чурок.
Коммунисты хуле вы тут сидите, у вас есть бумажка, где все виды строительства перечислены и написано насколько это тяжело.
Быстрей бегите строить и оценивать стоительство. Тупые строители счас прогнозируют там чего-то, баклан арены бюджеты рекордные ставят.
А тут чувак разрыл документ гениальный, он все жизненные ситуации уже предусмотрел.
Быстрей бегите строить и оценивать стоительство. Тупые строители счас прогнозируют там чего-то, баклан арены бюджеты рекордные ставят.
А тут чувак разрыл документ гениальный, он все жизненные ситуации уже предусмотрел.
> не путай.
Лол. По данным ЗАГС есть 10 свадеб в ЗАГС в день. Поставляешь туда 10 машин. Что не так в этом расчете?
>Если он бомж, его надо вылечить
Если ты равен бомжу то и тебя нужно лечить. Въеби таблетосов крч.
>Лол. По данным ЗАГС есть 10 свадеб в ЗАГС в день. Поставляешь туда 10 машин. Что не так в этом расчете?
Да не - все отлично! Ахахахахахахаха. Big Data ебать, ты школу то закончил
Быть бомжом - сознательный выбор. Человек не хочет работать, а ты его хочешь на производство отправить, фашист.
>А кто говорит, что теоретически невозможно?
Вот и хорошо. Раз теоретически возможно, значит нужно пропагандировать плановую экономику.
Тем самым мы популяризируем идеи антикапитализма и привлекаем товарищей к диалогу о плановой экономике.
Ещё раз - так можно пропагандировать телепортацию вместо обычных транспортных средств. И что с того? Теоретически возможно это в весьма отдаленном будущем, твоя пропаганда ещё долго будет пустой болтовней.
>Быть бомжом - сознательный выбор
Нет, капитализм легко тебя может сделать бомжом. Очень многие становятся вомжами "не вписавшись в рыночек", причем по вине рыночка обычно.
Именно поэтому рыночек должен быть заменен более прогрессивным и ориентированным на человека способом хозяйствования.
Например плановой экономикой и уничтожением классового неравенства.
ОП, ты вчера исчез из треда на полуслове. Давай продолжим?
Ответь на это
Это когда все бедные, а правящий класс лакомится копченой колбаской из спецраспределителя?
>Ещё раз - так можно пропагандировать телепортацию вместо обычных транспортных средств.
Пропагандируют цель - цель уничтожение классов и плановая экономика в интересах всего общества.
Если ты не согласен со средствами - предожи свои. Если не согласен с целью и топишь за олигархат и классовое устройство общество, то тебе в другой тред.
Когда коммидауны начинают приплетать науку к своему пиздежу, вспомните это:
-Лысенковщина
-Разгром кибернетики
-Кукуруза в тундре
-Варка стали в полях
-Убийство воробьев
-Хунвейбинство с погромами в университетах
-Убийство очкариков (полный коммунизм)
В 100% случаев реализации "научного гомунизма" люди науки прыгали на задних лапках перед полуграмотным всесильным вождиком или отправлялись в местных ГУЛАГ. Вождик при отсутствии оппозиции и малейшей критики занимался перечисленным мракобесием. Очередной тред красной кукаретики можно закрывать.
Хуле ты такой тупой. Садится дядька в минестерстве, используя кластерный классовый метод он прогнозирует научно технический прогресс, неурожай и активность на солнце, потом прогнозирует не придумает ли кто нового топливо и не вылезет ли в капстрене еще один ебучий Элон Маск с своими эклектромобилями. Исходя из этого он устанавливает цену на прикручивание гайки на шуруп.
Все ж просто.
Ты уже обосрался с примерами нерыночных цен, но продолжаешь визжать.
Ты по ценам то что-то ещё промямлишь или продолжишь истерику?
Еще раз обращаю внимание на этот пик.
Уебок, я давно тебя обоссал. Посмотри выше
Капитализм предоставляет все возможности, чтобы перестать быть бомжом. Быть бомжом - сознательный выбор.
>Если ты не согласен со средствами - предожи свои. Если не согласен с целью и топишь за олигархат и классовое устройство общество, то тебе в другой тред.
То есть, де-факто, коммунисты отказываются обсуждать содержание своих целей и не могут доказать их целесообразность?
Ты соглашаешься, что коммунизм - антигуманное мировосприятие, направленное на ущемление свободы человека во благо миража равенства?
Рыночек решает рашку к хуям собачим:
1. Климат не тот
2. Народ не тот
3. Технологий нет
Есть только ресурсы, для которых хватит 10 мл. населения.
А раз так, то нам остается уебывать в рынко-выигрывающие страны или ползти на кладбище.
Я правильно понимаю суть рынко-порешания?
1. Климат не тот
2. Народ не тот
3. Технологий нет
Есть только ресурсы, для которых хватит 10 мл. населения.
А раз так, то нам остается уебывать в рынко-выигрывающие страны или ползти на кладбище.
Я правильно понимаю суть рынко-порешания?
Это дешевый софизм, мань. Колонизация Плутона тоже будет возможна лет через 500, какой смысл ее пропагандировать сейчас? И колонизация Плутона не убивала в прошлом миллионы людей РАДИ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА.
Или вот еще вариант.
Пусть a - это цена. Она неотрицательна и принимает значение рационального числа. Пусть a = 2 - это закручивание шурупа. То любую деятельность с помощью коэффициента можно превратить в закручивание шурупа с помощью коэффициента, так как цена будет выражена рациональным числом.
Все я доказал возможность плановой экономики.
Когда рынкодауны приплетать науку к своему пиздежу, вспомните это:
- Хиросима
- Вьетнам
- Корея
- Югославия
- Ливия
- Ирак
- Сирия
Ну если ничего не делать - то да. Рыночек он как бы рекомендует что-то предпринимать.
Суть в определении цен и свободе деловых соглашений.
При рыночной экономике, независимо от качества прогнозирования ,цены определяются стихийным балансом спроса и предложения, наилучшим образом отражая субъективный характер ценности.
Кроме того, при рыночной экономике поддерживается свобода деловых взаимоттношений и неприкосновенность имущественных прав.
Все это при плановой экономике не удовлетворяется, тчо позволяет назвать ее неадекватной гуманистчиеским целям.
А еще у них негров вешали.
Оп, не отвлекайся, пожалуйста, поясни все-таки за мои посты.
>И колонизация Плутона не убивала в прошлом миллионы людей РАДИ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА.
Но ради либеральных принципов и рыночного глобализма убивают сейчас. Как так?
А что ты сделаешь если всё нерентабельно (не достаточно для капиталиста) кроме продажи ресурсов?
Это поэтому Яндексы всякие из всех щелей лезли, пока им Пыня и другие воры не приказали потише быть?
Прогресс всегда дает шансы отсталым странам перестать быть отсталыми, так как в странах с развитой экономикой есть большая инерция.
Мм, а сколько убили в лагерях в совке? При Мао? В КНДР? Красные кхмеры?
> Ага, вот и норма, и квалификация работника нарисовались в уравнении, это интересно. Можно сделать вывод, что рабочему в массе своей невыгодно повышать квалификацию? Если он станет классным специалистом - он не получит бонусов от своей работы, если не станет - работать будет меньше и так же не получит бонусов от работы.
Ты не правильно понимаешь термин квалификация.
>БТВ, можно сделать вывод, что именно норма определяет цену, а не количество труда в конце концов?
Средние значения представлены пикрил. Работники одной квалификации выполняют работу примерно одинаково.
Ты не правильно понимаешь термин квалификация.
>БТВ, можно сделать вывод, что именно норма определяет цену, а не количество труда в конце концов?
Средние значения представлены пикрил. Работники одной квалификации выполняют работу примерно одинаково.
Цель так себе, ибо неочевиден профит и невозможно оценить его из-за того, что текущие человеки не готовы к этой хуйне ввиду животной природы - конкуренции, тяги к доминированию. Вся хуйня про безклассовое общество написана супернаивно, «Государство и революция» вообще детские сказки например.
А средство пока просто невозможно вне абстрактной теории и врядли реализуемо, поэтому вместо теоретической демагогии и пропаганды за всю экономики я предлагаю тихо и ответственно заниматься реальным делом.
У них не было Big Data
Полный обсер. У него приведены примеры рельного негативного влияние тоталитарной идеологии и планоой экономики.
У тебя - лишь силовые акции, позволившие освободить население от гнета тоталитарных режимов.
Во Въетнаме это, к сожалению, не получиловсь, и социалистчиеское правительство, на совести которого жизни 350 тыс. мирных жителей (тогда как жертвами американских войск, котыоре принято обвинять в преступления в ходе данной войны, стали только 120-150 тыс.), пришло к власти и может и далее угнетать местное население.
Показателен, также, пример Кореи, в которой уровень свобод, экономического благополучия и рост населения кардинально разнится, при том, что северная часть Кореи, временно оккупирвоанная тоталитарным правительством, исторчиески была богаче южной (ввиду набегов японских и китайских пиратов-Воку).
>Мм, а сколько убили в лагерях в совке? При Мао? В КНДР? Красные кхмеры?
Суммарно куда меньше, чем американский империализм и европейские колониальные войны.
Лол кому в мире нужны пидорашьи яндексы когда есть швитые гуглы?
>дает шансы
Ну спасибо! Заложил уже мамкину хату под старт-ап?
И какая связь, красная макака? Речь идёт о "научности" сосиализма и гомунизма на практике изнутри левых режимов, а не просто о негативных явлениях (иначе перечисление всего красного пиздеца не влезло бы и в десять постов).
>рыночная экономика базируется на животном представлении о человеке
Проорал в голос. Я таких охуительных маняфантазий не ожидал, даже от коммидебилов.
Человек и есть животное. Отрицать это значит отрицать реальность, хотя чего это я, ведь отрицание реальности - любимое занятие коммипетухов. Кукареки о материализме так выглядят ещё смешнее.
>Средние значения представлены пикрил. Работники одной квалификации выполняют работу примерно одинаково.
Если работа - это закручивание шурупа
Как плановая экономика запланирует, что у меня сегодня спрос на мерчендайз с Мурасаме, а завтра его нет?
уже его продал
А теперь ты берешь и приносишь цифры из доверенных источников. Заебал этот пиздеж уже.
>Как плановая экономика запланирует, что у меня сегодня спрос на мерчендайз с Мурасаме, а завтра его нет?
Онлайн-предзаказ
Ссылка на авторитет, причем абсолютно в другой сфере - это фейл. Еще на шизотеории Хомского сошлись.
Но это ведь это не план, а реакция на спрос, что есть капитализм.
Плановая экономика — это когда ты на три года вперед составляешь план, кому сколько чего надо.
Эйнштейн не приводит нкиаких анучных обоснвоаний своих позиций в данном сочинении, только личный этический взгляд на ситуацию.
В данном случае его личное субъективное мнение имеет ценности не больше, чем мнение любого другого человека.
Вот примерно так коммунисты представляют себе научность.
Дело в том, няша, что я хочу себе джакузи с "Кристаллом" на личной яхте и я готов рвать жопу ради этого - спекулировать, наживаться на чужом горе, обменивать квартиры на ящик бояры и покупать картофан у фермеров ниже его себестоимости, ибо им деваться некуда. Смекаешь? И таких, как я много! И постоянно рождаются новые. Что ты с нами сделаешь? Расстреляешь? И новых расстреляешь? И следующих? Тут-то твой и конец, ибо весь твой гуманизм окажется расстрельной ложью и встанут уже другие - молодые да рьяные, которые против лжи, которые против расстрелов за мешок картошки! Ну как Солженицын и Шаламов. С ними что делать будешь? Опять расстреливать? А чтобы никто не узнал, что ты уже за молодых и рьяных идеалистов-романтиков-пионеров принялся, живодер такой, введешь цензуру? Так? А кто будет блюсти порядок цензуры и расстрелов в их правильном чередовании? Кто? Правильно! Номенклатура! А что за твой красный гешефт захочет номенклатура? Правильно! Джакузи с "Кристаллом" на личной яхте! Круг замкнулся и в нижней его точке, ибо я, буржуин, гоняясь за своей яхтой хоть какой-то ВВП произвожу, а номенклатура производит только расстрелы. И рано или поздно доберется до тебя самого. Спроси у дядюшки Джо. Шах и мат, красножопый!
Тв и я животные, и мамка ОПа тоже. А вот сам ОП - одухотворённый полубог. Поэтому волосы моет раз в месяц.
Да на самом деле за Социализм было большая часть западных интеллектуалов.
За рынок только два кретина Мизес и Хайек, и бредни Айн Ренд. Там больше никого нет. В то время как за социализм практически все. Не даром американские университеты так славились левыми движениями.
Европейская современная философия вся построена на Марксизме.
По поводу "ненаучности" и "предвзятости" рыночнх теорий, тут как говорится "рыбак рыбака...": уже у отцов-основателей красной шизы четко прописано, что наука должна не свои задачи решать (поиск истины), а стоять перед партией в позе "Чего изволите?" и приближать гомунизм.
>Плановая экономика — это когда ты на три года вперед составляешь план, кому сколько чего надо.
Нет. План - это план развития экономики, действующей в кооперации в интересах всего общества.
Два чаю, но будущее, за экономикой конвергенции.
>Европейская современная философия вся построена на Марксизме.
И памятники Ленину везде стоят и Сталина уважают везде.
>Дело в том, няша, что я хочу убивать и насиловать людей, похищать их, отрезать им руки и ноги, пытать в подвалах, готовить из них консервы. Смекаешь? И таких, как я много! И постоянно рождаются новые. Что ты с нами сделаешь? Расстреляешь? И новых расстреляешь? И следующих? Тут-то твой и конец, ибо весь твой гуманизм окажется расстрельной ложью
Ясно. Гуманизм это когда нельзя убивать убийц.
>Да на самом деле за Социализм было большая часть западных интеллектуалов.
Это пока оне не были в курсе, в чем состояла суть социализма в СССР и других странах.
А вот когда выяснили, то поклонников не стало.
Это от того, что у всяких Сорбонн неебические бюджеты за счёт добрых французов, сохраняющих легенду своего культурного лидерства, содержать этих прокуренных извращенцев в брассери.
Социализм тоже разный бывает.
Одно дело социал-либерализм с рынком и капитализмом, но широкими социальными гарантиями. И это то, что сейчас в Европе распространено.
А совсем другое — это никакой частной собственности и насильная уравниловка.
1) Плановая экономика не учитывает быстро меняющегося мира и быстро меняющихся человеческих потребностей. Поэтому не эффективна даже в теории.
2) Плановая экономика подразумевает полный контроль экономических отношений между людьми государством. Поэтому выливается в тоталитарную парашу даже в теории.
3) За последний век плановая экономика была опробована в десятках стран. Во всех их без исключения она вылилась в нищету, гулаги, страдания и смерть ужасающих масштабов. Таким образом на практике плановая экономика не эффективна и выливается в тоталитарную парашу.
4) Сажи ублюдкам коммифашистам.
2) Плановая экономика подразумевает полный контроль экономических отношений между людьми государством. Поэтому выливается в тоталитарную парашу даже в теории.
3) За последний век плановая экономика была опробована в десятках стран. Во всех их без исключения она вылилась в нищету, гулаги, страдания и смерть ужасающих масштабов. Таким образом на практике плановая экономика не эффективна и выливается в тоталитарную парашу.
4) Сажи ублюдкам коммифашистам.
Проще говоря, даже переходная фаза к коммунизму - социализм - обречён на развал by design.
Да нет, просто они были против олигархата в отличии от поклонников рынка, которые наоборот поддерживают и защищают олигархат.
>Не даром американские университеты так славились левыми движениями.
А потом все левые двигальщики вдруг ррраз и куда-то исчезали. В Северную Корею, наверно, иммигрировали.
А кто эти самые интересы определяет, можно узнать?
Рынок более естественная система, потому что она децентрализованная и саморегулируемая, как и всякая сложная система.
Посмотрите на дебила, название левой шизотерики пишет с большой буквы, других фанатиков с концом истории и святыми книжками не напоминает?
Откуда столько гоммунистов? На какой-то глистопараше дали ссылочку?
>Социализм тоже разный бывает.
>Одно дело социал-либерализм с рынком и капитализмом
Это не социализм, а попытка олигархов подсунуть обществу симулякр Социализма.
Просто ты не читал европеских интеллектуалов, они давно уже подвергли критике эту обманку.
Топишь за рынок = топишь за олигархат. Тут других вариантов нет.
Да, да, уебок
Давай сегодня ты у нас будешь убийцей и мы тебя убьем. Ты ведь вот сейчас призывал спекулянтов убивать, как убийц, а спекулянт в РФ - почтенный гражданин, не нарушающий никаких законов. То есть ты, гниль такая, призываешь вообще в открытую мочить мимокрокодилов. Ну давай и тебя заодно убьем! Ну пожалуйста! Ведь убивать убийц - это хорошо!
Отлично. Когда коммунизм будет признан преступной идеологией, все эти интеллектуалы смогут искупить свои престуления перед обществом, работая на благо людей в НИИ.
Труд обычных коммунистов малопроизводителен, ввиду автоматизации, но и можно использовать в виде подопытных для экспериментов или домашних работников.
>А кто эти самые интересы определяет, можно узнать?
Самый честный и мудрый вождик (который почему-то пришел к власти через убийство других самых честных).
>> А что за твой красный гешефт захочет номенклатура? Правильно! Джакузи с "Кристаллом" на личной яхте!
Им будет достаточно сырокопченой колбаски из спецраспределителя.
"Кормушкой" называли спецстоловую Академии наук. В то, уже далекое, время в Москве было много таких столовых: в ЦК, в Совмине, в Министерстве обороны…
В спецстоловых сосиски были настоящими. Для спецстоловых их готовил особый цех на мясокомбинате, он тоже был "спец" и назывался "микояновским".
В спецстоловых ели икру, севрюгу, миноги, рябчиков с брусничным вареньем, судаков под польским соусом и вообще всякий дефицит. Дефицитом называлось то, что в обыкновенных магазинах для обычных людей иногда "давали" (или, как еще говорили, "выбрасывали"), а чаще и не давали, и не выбрасывали. По Москве ходил тогда анекдот. Болгарин гуляет по городу и слышит: "Яблоки выбросили". Он входит в магазин, смотрит на яблоки и говорит: "Да, такие у нас тоже выбрасывают".
Академическая "кормушка" находилась на Ленинском проспекте, почти напротив магазина "Москва". Теперь там - частный ресторан с шикарным мраморным подъездом. И ничто не напоминает того, что здесь было: длинного ряда унылых окон, кое-где разбитых, старательно завешанных белыми занавесками, с входной дверью на углу, похожей на подъезд жилого дома. Без вывески.
Черные "Волги" съезжались к "кормушке" к часу дня. К этому времени у подъезда жилого дома уже стояли в ожидании обеда несколько академиков и членов-корреспондентов. Приходили и доктора наук. Они здесь находились на птичьих правах. Их так и называли - "прикрепленные". Ровно в час дверь открывалась, и публика валила в прихожую. В углу возле раздевалки сидела Зина, которая знала всех в лицо, пропуска не требовалось.
Сумки быстро заполнялись заранее упакованной снедью: цыплятами, вырезкой, рыбой, баночками с икрой и крабами и, разумеется, сосисками. По праздникам выдавали огромные, с шахматную доску, нарядные коробки конфет и печенья.
Академические жены и шоферы выносили полные сумки на улицу и грузили их в машины. А прикрепленным пайков не давали, разве что по спецразрешению. Лингвист профессор Торсуев (он был прикрепленный) однажды тихо сказал за столом:
- Половина страны получает пайки, а половина - пайки.
Впрочем, прикрепленным свободно разрешалось брать с собой пирожки, которые выпекались в "кормушке". Вкусные пирожки из слоеного теста с мясом и капустой были украшением институтского стола к дням рождения и защите диссертаций.
Зато есть объективные количественные показатели, олигархат или нет.
Европейская система к олигархату как раз не приводит.
>децентрализованная и саморегулируемая, как и всякая сложная система.
Правда?
Просто они не работали и пиздели за дороговизну круассанов на правительственные дотации, а олигархи-пекари охуевали от того, чтобы каждый день обеспечить наличие муки, масла и молока, чтобы замесить тесто и выпечь вкуснейший круассан по той же цене, что и вчера. Сволочи проклятые эти пекари.
Че молчим
>Мм, а сколько убили в лагерях в совке? При Мао? В КНДР? Красные кхмеры?
>Суммарно куда меньше, чем американский империализм и европейские колониальные войны.
А теперь ты берешь и приносишь цифры из доверенных источников. Заебал этот пиздеж уже.
>средние значения
Но договор же заключается не на "среднее значение", а на конкретный срок. И что есть "норма"? Это предположительное значение, которое выводится на основе прошлого опыта. Если работник не выполняет норму, или, наоборот, проебывается в случае слишком низкой нормы, тогда, согласно твоим утверждениям, товар будет стоит согласно затраченному труду, что не соответствует действительности, ведь цена все равно будет зависеть от принятой нормы.
Можно еще усложнить задачу. Допустим, будем говорить о стройке жилого дома, курируемой государственными мужами. Уже вырыли котлован, сваи забили, фундамент залили, осталось дело за кирпичом. И тут происходит форс-мажор - грузовик, заехав на стройку, перевернулся и вывалил весь кирпич на землю. Войдут ли в стоимость жилплощади трудозатраты на уборку, транспортировку и использования по назначению этого кирпича силами строителей?
Вот смотри, ОП, вот есть такой чувак Джон Хантсман. Он миллиардер, построил гигантское химическое производствто, его сын сейчас посол в РФ кстати. Как он разбогател? Он работал манагером в компании, которая яйца продовала. И заметил что при транспортировке яиц большие потери. Так вот он понял что за счет удобной надежной упаковки можно очень сильно сэкономить. А значит продавая эту упаковку можно много ЗАРАБОТАТЬ!
Ни на каких суперкомпьютерах это вычислить нельзя, для этого нужен стимул. В твоей плановой экономике его нет и потому научно-технический прогресс сильно снижен. В рыночнной экономике если у тебя идея прибыльная, ты заработаешь поэтому идей на оптимизацию куча.
Поэтому большинство идей, улучшающих жизнь, будь то операционка или метод производства стали, в рыночной экономике.
Ни на каких суперкомпьютерах это вычислить нельзя, для этого нужен стимул. В твоей плановой экономике его нет и потому научно-технический прогресс сильно снижен. В рыночнной экономике если у тебя идея прибыльная, ты заработаешь поэтому идей на оптимизацию куча.
Поэтому большинство идей, улучшающих жизнь, будь то операционка или метод производства стали, в рыночной экономике.
>Но договор же заключается не на "среднее значение", а на конкретный срок.
Который рассчитывается исходя из средней нормы выработки
>ведь цена все равно будет зависеть от принятой нормы.
Будет зависеть от фактически затраченного труда.
>И тут происходит форс-мажор
Форс-мажор на то и форс-мажор, что ведет к убытка и простоям, но он не является стандартным условием выполнения работ
>Войдут ли в стоимость жилплощади трудозатраты на уборку, транспортировку и использования по назначению этого кирпича силами строителей?
В себестоимость войдут
Объясните, как так получается, что ЗЛОЙ САТАНИНСКИЙ НЕ НАУЧНЫЙ ЛЮДОЕДСКИЙ БЕЗ КРУЖЕВНЫХ ТРУCIКОВ совок вытащил страну из средневековья, а рыночек опустил на уровень африки?
Ага, попался! При Социализме у производителя яиц будет больше стимула перевыполнить план на яйца, разбившиеся просто не доедут до магазина (будут только в нужном отчете) и получается никакая супер упаковка просто не нужна. На крайний случай можно врубить по ТВ нужную пропаганду, что яйца нам вовсе не нужны. Шах и мат капиталисты!
>Будет зависеть от фактически затраченного труда.
Ну окей, давай займемся рекурсией. Работнику выгодно затягивать сроки, имитируя бурную деятельность, часто выполняя ненужную работу для большего заработка, ведь норма не определяет стоимость его труда. Правильно?
Западная Европа и США охуевают от того, что вы называете «вытащил». Тащемта в 1900 году все были примерно на одном уровне «средневековья», а дальше...
Протип: в любой советской поликлинике было иглоукалывание.
А почему прошедший через "лучшее в мире образование" совочек сидит на сеансе наёботерапии?
>Работнику выгодно затягивать сроки, имитируя бурную деятельность, часто выполняя ненужную работу для большего заработка, ведь норма не определяет стоимость его труда. Правильно?
Нет, не правильно. Работника выгонит главный инженер или руководитель проекта.
Мне просто интересно, ты реально на каких-либо серьезных договорах работал? Вот так, чтобы там был договор, сроки выполнения этого договора, коллектив разработчиков и руководитель проекта, отвечающий за сроки и стоимость.
Только чествно
Совок как раз опустил страну в средневековье культурно.
Почему в стране, которая была родиной довольно большого количества литераторов, философов, ученых, изобретателей от Сикорского до Пушкина, от Менделеева до Толстого, вдруг все это пропало и осталась только ворованная ядерная бомба руками пленных немцев?
Почему в стране, на которую США смотрели как на более продвинутую при отмене рабства, вдруг вернулось рабство в форме колхоза и гулагов?
>образование!=устойчивость к внушению.
Вообще-то да.
Ну на сколько я могу судить технологическое отставание совка от ведущих кап стран было 5-10 лет в потреб. товарах. А РИ соотносилась с буржуазными странами приблизительно как Рашка сейчас, всё технологичное - импорт, малограмотное население и т.д. зато дать пососать - это святое.
Оно и сейчас есть, что с этого?
>иглоукалывание
Полезная вещь, мне парестезию вылечила.
Только принцип у нее не такой, как китайцы описывают.
И? 2/3 населения тупее оставшейся трети? Ебать, вот это открытие! Вершина грязноштанной научной мысли!
Толсто
Не, вот тот пост на который он отвечал действительно толст.
Точно такой же, более того, китайскими же иглоукалывателями во время великой дружбы грязноштанных в совок и была завезена.
>спекулянт в РФ - почтенный гражданин, не нарушающий никаких законов
В РФ и червь-пидор Дед Хасан или Япончик - почтенный гражданин, не нарушающий никаких законов. Ты таки за либерализм топишь или анархоблядок?
И кстати ответ на вопрос о том, как удовлетворить спрос конкретного человека а не красивый отчет по пятилетке отписать наверх, по классике красного пиздежа так и не был получен.
>Правильное наебалово.
>Мне просто интересно, ты реально на каких-либо серьезных договорах работал? Вот так, чтобы там был договор, сроки выполнения этого договора, коллектив разработчиков и руководитель проекта, отвечающий за сроки и стоимость.
>Только чествно
На съемках - пиздец как много. И с договорами, сметами, планами. Но какое это имеет отношение? Я всего лишь пытаюсь постичь твою логику. Пока получается двоемыслие.
>Будет зависеть от фактически затраченного труда.
>Нет, не правильно.
Так от чего зависит цена конечного товара или блага? От трудозатрат или от нормы?
5-10 лет? Это ты о технических возможностях или доступности? В каком году телевизоры стали широко доступны в США и в каком в СССР? Про мобильные телефоны молчу. Ну и про ассортимент. Ебаные джинсы например.
АЗАЗА Почему швитые полтарды молятся КЕКу?
Никак. У всех должен быть один спрос - грязные штаны.
Потому что он уже не совочек. Ему сказали - верь в исуса, будь правослабным. Он и готов.
Вот тебе Мао пояснил.
>Точно такой же
Откуда ты знаешь, у тебя есть хоть корка санитарки, чтобы вообще судить о медицине?
А-тя-тя, прям автоматический переход на личность оппонента, 10/10 грязноштанный.
>На съемках
Куртизанок, не иначе.
>От трудозатрат или от нормы?
От спроса и предложения же.
Прости, я спрашивал не тебя.
Еще грязноштанники обходят НЕУДОБНЫЙ момент что с золотых унитазов и яхт платятся налоги и их производство создает рабочие места. У них в манямирке буржуй которому принадлежат миллиарды тупо сидит на них жопой или купается в монетках как Скрудж Макжак
Ну нет же, так чего судишь?
Где тут личность, болезный. Ты просто рассуждаешь о предмете, в котором не имеешь ни малейшего понятия. Это как если бы я рассуждал о балете 18-го века.
Зачем вы кормите ебанутого?
Если ты работал, то знаешь следующий пункт договора: Стороны согласовали, что Исполнитель должен оказать инжиниринговые услуги в сроки, указанные в Календарном плане. Дата начала оказания инжиниринговых услуг – с момента подписания Контракта. Дата завершения оказания инжиниринговых услуг – 29.12.2017
Вопрос 1: как определить стоимость работ и сроки работ, чтобы вписать их в договор?
Вопрос 2: есть ли разница между договорной ценой и фактической себестоимостью работ?
Вопрос 3: компетентен ли руководитель проекта, который не понимает перед подписанием договора, за какой срок он сделает работы, сколько ему для этого требуется людей и какой квалификации?
Вопрос:4:
Подумай над этими вопросами, если ты найдешь ответ, то все твои вопросы отпадут сами собой.
>Вопрос:4:
Лишее фикс
Ебанутый тут только ты. Человек много читал, пытается разобраться в предмете, ведет адекватный диалог.
Кто тебе сказал что я не разбираюсь в предмете? Или по-твоему в предмете разбираются одни медсестры? Медсестры вообще-то разбираются в трех вещах, иногда в четырех - как выносить утку, как ставить эсмарха и как громко орать что всем пора жрать.
>постичь твою логику
Это же верун, какой логики ты там ждёшь, лол? Ты бы ещё в библии логику поискал.
Только для того, чтобы номенклатура радовалась кусочку копченой колбаски, весь остальной народ надо свести до уровня обожествления кусочка ржаного сухарика и поплотней захлопнуть границы, чтобы никто не узнал (и в первую очередь номенклатура) про джакузи и "Кристалл" или тебе тут же и хана. Таким образом, обычный Васян в обмен на вселенскую справедливость (будут расстреливать валютчиков и вавиловых) получит сухарики. Так? Но ведь сухарики стоят 5 рублей и доступны любому первоклашке уже сейчас, а "номенклатурная колбаса" доступна любой пенсионерке (ну 100 грамм с пенсии может позволить каждая). И нахуя эту эболу опять затевать? Тем более, что все мы уже хорошо знаем, как она заканчивается!
Хороший, годный гой
>Но научный прогресс не остановить. Наука демонстрирует потрясающие успехи и уже сейчас технически и методологически обеспечивает возможности перехода к плановой экономике.
Это не те красноперые, которые в свое время запретили генетику и кибернетику?
Мой опыт вообще не имеет никакого значения, как и твои вопросы. Ответы на них я и так знаю.
Ответь на эту часть -
Пока получается двоемыслие.
>Будет зависеть от фактически затраченного труда.
>Нет, не правильно.
Так от чего зависит цена конечного товара или блага? От трудозатрат или от нормы?
ТЫ ПРОСТО НЕ РАЗОБРАЛСЯ В ПРЕДМЕТЕ!
Это красножопый демагог так пытается смешать понятия "планирование" и "плановая экономика"? Классика, за 150 лет грязноштанники не могут ничего нового придумать
Ну ладно науки, а воробушков то за что?!
Предлагаешь подводить всех красножопых сразу под расстрельные статьи во избежание реванша и потери еще 190 миллионов населения меньше, чем за 100 лет?
ОП уже узнал и принял, что нихуя они уже сейчас не обеспечивают, и текущее состояние БигДата имеет к реализации плановой экономики современного мира такое же примение, как конструктор Лего к строительству самолетов Аэробус-380
В данной ситуации краснопёрых порешал даже не рыночек, а ЭКОСИСТЕМА БЛЯТЬ!
эти ёбнутые ещё на крыши залазили и по тазику стучали, тряпкой махали. Шоб вредитель воробушек на крышу не сел
Гении плана посчитали что воробушки мешают выполнению плана, но оказалось что все наооборот, с кем не бывает
Чувак, ты ахуенный. Можно я тебе отсосу?
Не то что веруны-рынкоблядки, это наука!
>Мой опыт вообще не имеет никакого значения, как и твои вопросы. Ответы на них я и так знаю.
А вот если бы ты знал ответ на эти вопросы, не задавал бы их мне.
Последний раз поясняю. Надо идти по делам.
Овечаю на эти 3 вопроса:
1. Чтобы определить стоимость работ по контракту, необходимо сделать всего 3 шага: определить затраты труда на работы, определить стоимость зарплаты персонала (ФОТ), определить накладные расходы (НР) и прибыль (П). Структура такая:
трудозатраты влекут: ФОТ + НР + П = стоимость
Чтобы определить сроки выполнения работ:
Длительность работ (чел/дней) + дата подписания контракта - выходные дни = сроки выполнения работ.
2. Фактическая себестоимость не тоже самое, что цена договора. Ибо фактическая себестоимость крайне сильно зависит от фактических трудозатрат.
3. Если руководитель проекта не может сказать какое количество трудозатрат и количество исполнителей с учетом он указывает при расчете цены контракта - он не компетентен в качестве руководителя работ.
Как видим, все расчеты начинаются именно с трудозатрат, взятых как средние. Задача руководителя - выполнить проект в соответствии с этими значениями.
Учим матчасть и не задаем идиотских вопросов.
ТАК СТРАНЫ В КОТОРОМ ЕГО ПРЕПОДАВАЛИ УЖЕ НЕТ
Плановое устаревание, лол
Имхо ты прав - бигдата как раз таки полностью противоречит плановой экономике и указывает на то, что этот динамический мир невозможно загнать в рамки плана. И приходится просто находить вилкой в спагетти взаимосвязи.
Еще красный человечек забыл упомянуть что меха, золотишко, бриллианты, иностранные тачки и виллы дочке Брежнева инопланетяне дают
А грязноштанники с каждым годом все безумнее становятся. Видимо раздражение кожи от грязных штанов сводят их с ума
а чистоштанники что делают?
Чистоштанники сходят с ума в обратную сторону и сидят в биткойн-тредах
>Вопрос 1: как определить стоимость работ и сроки работ, чтобы вписать их в договор?
Смета (стоимость материалов и рабсилы) + континженси + накрутка. Чо неясно-то?
> Вопрос 2: есть ли разница между договорной ценой и фактической себестоимостью работ?
Конечно. Наценка за знание, куда ударить молотком. Ведь рыночная цена труда - это не простая цена времени, а функция дефицита, сложности, репутация, конкуренции и т.д. Каждый из этих элементов создаёт стратацию рынка и уровня цен.
> Вопрос 3: компетентен ли руководитель проекта, который не понимает перед подписанием договора, за какой срок он сделает работы, сколько ему для этого требуется людей и какой квалификации?
Нет. Но в каждой локальности и индустрии есть нулевая гипотеза о вероятности успеха проекта. Хочешь снизить риск? Бери больший бюджет и контрактора с большим опытом.
Хахаха, но ведь нет никаких "чистоштанников", ты меня насмешил прям. Есть просто нормальные люди, ты же не скажешь, гляди, мол, чистоштанник пошел, это идиотизм
>Смета (стоимость материалов и рабсилы) + континженси + накрутка
Аренда офиса где? Амортизационные отчисления где? Зарплата гендиректора где? Бухгалтера и секретаря с рецепшен где?
Как ты этот расчет предоставишь бухгалтеру?
>Конечно. Наценка за знание, куда ударить молотком
Это не "знание", а фактически понесенные затраты на основании документов первичной бухгалтерской отчетности и контрактные обязательства.
>Хочешь снизить риск? Бери больший бюджет и контрактора с большим опытом.
Никто тебе большой бюджет не даст, а заставит расписать всю структуру цены. И если ты не конченый дебил, то потребуешь те же бумаги у субпоставщиков и приложишь их к своим.
>документов первичной бухгалтерской отчетности
учета фикс
>расчеты начинаются именно с трудозатрат, взятых как средние
Нет, не видим. Ну ладно, допустим. Все равно это не ответ на вопрос - каким образом фактические затраты труда влияют на конечную цену товара, ведь ты утверждал в самом начале именно это.
>
>Аренда офиса где? Амортизационные отчисления где? Зарплата гендиректора где? Бухгалтера и секретаря с рецепшен где?
Фиксированные расходы же. Что ты подрываешься?
> Это не "знание", а фактически понесенные затраты на основании документов первичной бухгалтерской отчетности и контрактные обязательства.
Ты поехал совсем? Все реальные расходы включены в расходы. Речь идёт про так ненавидимую грязноштанными "добавочную стоимость".
> Никто тебе большой бюджет не даст, а заставит расписать всю структуру цены. И если ты не конченый дебил, то потребуешь те же бумаги у субпоставщиков и приложишь их к своим.
Какое расписать, контрактор мамкин? Ты в госконторе работаешь? Попробуй пожить в нормальной стране, посмотри, как белый человек охуеет, если его клиент спросит о способе формирования цен.
Ну да, ты еще не разбираешься в обязанностях медсестер и их уровне подготовки.
>в предмете разбираются одни медсестры?
И врачи.
Ты просто лезешь не в свою сферу, о чем я тебе и сказал.
Ясное дело, ты разбираешься хуже любой медсестры в вопросах иглорефлексотерапии. Потому что она получила систематизированные знания, а у тебя знания - из другой области (или вообще нет никаких).
>Ну да, ты еще не разбираешься в обязанностях медсестер и их уровне подготовки.
Да, я им лекции читаю.
>Ты просто лезешь не в свою сферу, о чем я тебе и сказал.
Это просто 10/10 моя сфера, лол, и в отличие от твоей сраной медсестры у меня высшее образование.
>Теоретики хуевы
Не ругай слона, не продашь.
>Какое расписать, контрактор мамкин? Ты в госконторе работаешь? Попробуй пожить в нормальной стране, посмотри, как белый человек охуеет, если его клиент спросит о способе формирования цен.
Ещё как расписывают! Причем например у немцев есть строго фиксированый прайс на работу дополнительного персонала. Включая подробное описание количества часов, екоторые отработает специалист.
>Смета (стоимость материалов и рабсилы)
Где ты видишь тут аренду офиса и зарплату гендира? Или ты из прибыли платишь?
И тут такой появляется Убер и демпингует цену в 3 раза.
>за счет удобной надежной упаковки можно очень сильно сэкономить.
Кстати быль из того же СССР про того же Канторовича, с которым носится ОП.
И это как раз об оптимизации.
Это из интервью самого Канторовича:
Много лет назад произошла, пожалуй, наиболее типичная - по непониманию - ситуация, которую сегодня часто вспоминают как анекдот. Но это - не анекдот. На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.
После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей. Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает.
Научные методы это замечательно, но плохо, когда ими пытаются пользоваться идиоты. Как все эти красные директора и коммунисты-проектолухи типа ОПа
Интерьвью с Канторовичем вот - http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/LVK/LVK03.HTM
И он говорит совсем не о плановой экономике, а о торжестве оптимизации и ЗДРАВОГО СМЫСЛА, в первую очередь.
Но где коммунисты, а где здравый смысл...
>у меня высшее образование.
Так тем более не разбираешься, такой врач значит. Но, скорее всего, ты просто пиздюк, а не врач.
Пруфани знаниями.
Назови участки кожи, на которых проявляется болевая чувствительность или гиперестезия при заболеваниях внутренних органов.
Знает любой терапевт, но не знает медсестра.
>Но где коммунисты, а где здравый смысл...
Куда более здраво отдать все барину, барину нужнее.
Ты чего рвешься на ровном месте, тебе создатель оптимальных методов рассказывает, как совки забивали гвозди микроскопом. Прочитай все интервью.
>Так тем более не разбираешься, такой врач значит.
Мне достаточно знать что акупунктура - причем любая, что с иголками, что с вонючими палками - не прошла ни одного клинического исследования, и что на фМРТ никаких следов ее последствий не имеется, минвайл плацебо она не прошла вообще ни разу.
>Назови участки кожи, на которых проявляется болевая чувствительность или гиперестезия при заболеваниях внутренних органов. Знает любой терапевт, но не знает медсестра.
Я не терапевт, идиот, и вообще не врач.
> Как все эти красные директора и коммунисты-проектолухи типа ОПа
Проблема только в том, что я в отличии от вас работаю в реальной промышленности, с реальными предприятиями и реальными деньгами.
И оптимизацией занимаюсь вполне реально, помимо всего прочего сумев под эту тему создать собственную организацию и получив соответствующие инвестиции.
Такие дела.
Так подожди, ты читаешь лекции по какому предмету.
А то ты можешь быть хз, каким-нибудь фармацевтом или вообще далеким от медреабилитации.
Кстати, ты сам пробовал на себе эти иглы? Или сам наблюдал таких пациентов и эффект от терапии?
Если, конечно, доктор, а не малолетний пиздабол.
>Так подожди, ты читаешь лекции по какому предмету.
Технически это проведено как нейрофизиология, на практике учу не провоцировать приступы у шизиков.
>Кстати, ты сам пробовал на себе эти иглы?
Не пробовал и не буду.
>Или сам наблюдал таких пациентов и эффект от терапии?
Мне достаточно фМРТ и датки энжорфинов.
>Если, конечно, доктор
Тебе обратно в школу надо, я тебе русским по белому написал что я не врач.
> что я в отличии от вас работаю в реальной промышленности
Нет, чувак. В реальной промышленности работаю я. И могу с уверенностью сказать, что такую хуйню с плановой экономикой может придумать только далекий от производства человек.
>И оптимизацией занимаюсь вполне реально, помимо всего прочего сумев под эту тему создать собственную организацию
Случайно не CRMки продаешь? А то видел я таких оптимизаторов.
Проблема оптимизации на производстве есть, но отмасштабировать это на всю экономику не получится, слишком разные критерии оптимизации для разных производств.
Если ты конечно работаешь на заводе, который годами выпускает одну и ту же продукцию, то может быть я тебе еще и поверю.
Но если ты подстраиваешь свое производство под текущие запросы, то твоя оптимизация идет к черту, потому что неизвестно, что и сколько ты будешь делать завтра, на что придет заказ.
Эта шлепебань создает треды осенью и весной и срет в них целыми днями.
Его рассказы про его бизнес - плод его больного воображения.
>Я не терапевт, идиот, и вообще не врач.
>Мне достаточно знать что акупунктура
Увы, не твоя сфера. О чем и речь.
Поэтому и представления о медицине, как у физика или химика. Типа раз не прошло клинического исследования, значит нужно на помойку выкинуть.
Физкультура и холодный душ тоже не прошли клинических исследований, однако эффект есть.
А уж от плацебо, при должном внушении, эффект есть доказанный. Он и называется "плацебо эффект".
Иголки - тот же принцип. Они вполне помогают людям с парестезиями в ускорении реабилитации. Человек приходит на процедуры и получает китайские басни плюс точечное раздражение нервных окончаний.
>фМРТ
Функциональная МРТ и не покажет следов, с чего вдруг должна.
Короче, все с тобой понятно. Рыло суешь не в свою область, что и было выяснено.
А что, гендир не рабсила? И работникам не нужно в конторе работать?
Впрочем, опять же, ты комментируй по вопросу добавочной стоимости, ты же коммунист
>Увы, не твоя сфера. О чем и речь.
Уууу. Иглоукалывание не имеет отношения к нервам?
>Типа раз не прошло клинического исследования, значит нужно на помойку выкинуть.
Вне всяких сомнений, нужно выкинуть.
>Физкультура и холодный душ тоже не прошли клинических исследований, однако эффект есть.
Прошли.
>А уж от плацебо, при должном внушении, эффект есть доказанный. Он и называется "плацебо эффект".
Для плацебо эффекта достаточно крашеного сахара. Минвайл от иглоукалывания случается вот такая вот хуйня http://nationalpost.com/news/canada/judo-acupuncture-needle
и это еще без спида и гепатита.
>Функциональная МРТ и не покажет следов, с чего вдруг должна.
Когда иглоукалывание должно помочь от боли? Видно. А еще видно что неправильное иглоукалывание от правильного ничем не отличается. А лечить людей с помощью плацебо - идиотизм, их нужно лечить нормальными прошедшими клинику методами, а не антинаучной хуйней.
>Нет, чувак. В реальной промышленности работаю я. И могу с уверенностью сказать, что такую хуйню с плановой экономикой может придумать только далекий от производства человек.
Только далекий от производства человек не знает о советском нормировании и о том как в промышленности до сих пор пользуются этими плановыми нормами на всех уровнях управления.
>Случайно не CRMки продаешь?
Нет, я занимаюсь: математическим моделированием, Статистикой и анализом технических и экономических данных, Системами поддержки принятия решений и разработкой... гигантских планов на 100 тысяч видов работ например.
>
>Только далекий от производства человек не знает о советском нормировании и о том как в промышленности до сих пор пользуются этими плановыми нормами на всех уровнях управления.
Что является замечательно наглядным аргументом против плановой экономики.
Освятил комми-тред.
https://www.youtube.com/watch?v=N2mYqGfH9Co
https://www.youtube.com/watch?v=N2mYqGfH9Co
>как нейрофизиология
Без медицинского образования ты только тренинги вести можешь, шизик. С тебя такой нейрофизиолог, как с меня балерун. Не знаешь элементарных понятий о кожной иннервации. Ты хоть рефлекторную дугу описать сможешь? Или различие между гипофизом и эпифизом внятно изложить?
>Не пробовал и не буду.
Ну вот. Дибильчики учаться по мониторам и фМРТ, а как подойти к сути - оказывается хуй. Тебе страшно или что?
Но даже тут - ты безграмотное быдло.
Многие авторы изучали влияние акупунктуры на апоптоз клеток головного мозга (одно из важнейших звеньев патогенеза в развитии деменции) [41-43]. Так, H. Zhang и соавт. [43] исследовали влияние электропунктуры на апоптоз клеток гиппокампа и способность к обучению у мышей с моделью сосудистой деменции. Экспериментальные животные были разделены на группы: одни получали лекарственную терапию - нимодипин, другим проводили электропунктуру. Было выявлено, что после проведенного лечения быстрота реакции и память стали достоверно лучше, а количество ошибок в выполняемом задании меньше у животных в электропунктурной группе по сравнению с мышами, получавшими нимодипин. Таким образом, было установлено, что электропунктура может улучшать способность к обучению и память у мышей с моделью сосудистой деменции, что непосредственно связано со снижением апоптоза клеток гиппокампа под ее воздействием. T. Wang и соавт. [42] показали, что акупунктура защищает крыс с множественными церебральными инфарктами от мнестических расстройств посредством количественной регуляции экспрессии апоптозсвязанных генов Bcl-1 и Bax в гиппокампе. С помощью иммуногистохимии и гибридизации in situ было установлено, что акупунктура снижает число апоптозных клеток и экспрессию проапоптотического гена Bax, увеличивая в то же время экспрессию антиапоптотического гена Bcl-2.
Экспрессия и стимуляция NMDA-рецепторов является одним из ключевых звеньев в патогенезе развития когнитивных расстройств при поражении головного мозга сосудистого и нейродегенеративного генеза. S. Lin и соавт. [44] изучали влияние электропунктуры на экспрессию РНК NMDA-рецепторов типа 2В в гиппокампе при сосудистой деменции у крыс. Было установлено, что после проведения электропунктуры в течение 11 нед экспрессия РНК NMDA-рецепторов типа 2В в участке СА 1 гиппокампа и в зубчатой извилине значительно снизилась, что способствовало улучшению когнитивных функций (способности к обучению и памяти) у животных.
В исследованиях с применением функциональной магнитно-резонансной томографии ( фМРТ ) установлено, что действие акупунктуры может быть реализовано посредством модулирования активности лимбической системы. Для подтверждения данной теории J. Fang и соавт. [30] проводили фМРТ 10 здоровым добровольцам во время акупунктуры. Авторы выявили, что гемодинамический и психофизиологический (сенсорные ощущения) ответы на акупунктуру были в целом одинаковыми для всех четырех точек. Акупунктура вызывает обширную деактивацию лимбико-паралимбико-неокортикальной системы. Деактивированные участки были выявлены в медиальной префронтальной коре (полюс лобной доли), височной доле (амигдала, гиппокамп, парагиппокамп) и в задней медиальной коре (предклинье). В сенсомоторных участках (соматосенсорная кора, добавочная моторная кора), таламусе и паралимбических структурах (островок и передняя срединная цингулярная кора) наблюдали активацию. Полученные результаты дают основания предполагать, что акупунктура вызывает противоболевое, противотревожное действие и другие терапевтические эффекты через внутренний нейрональный круг, который играет ведущую роль в аффективных и когнитивных аспектах боли, регуляции эмоций, процессов памяти, а также автономной, эндокринной, иммунологической и сенсомоторной функций.
>Либеральная пропаганда говорит нам о том, что экономические процессы настолько сложны, что наука не в состоянии с ними справиться
Это правда, линейная математическая модель не подходит. Рынок скорее подчиняется физике жидкостей или газов.
мимонеокоммунист
>Что является замечательно наглядным аргументом против плановой экономики.
Таким аргументом, что сейчас с анализом данных мы видим исключительную истерию, советские номы ничем не отличаются от статистической обработки технико-экономических данных
Просто в свое время СССР этим занимался. И занимался очень качественно.
>Эта шлепебань создает треды осенью и весной и срет в них целыми днями.
А, ну понятно. Кому еще в 2017 году придет топить за плановую экономику вне военных условий или условий с сильно ограниченными ресурсами кроме ебаклаков из правительства.
Если бы он хоть чуть шарил в теории управления, то ясно бы понимал, как работают такие большие системы и почему плановый подход [читай жесткое управление] не будет работать в нелинейной системе.
Если бы шарил хоть чуть в распределенном программировании, то понимал бы, что осуществить контроль звеньями с непредсказуемой задержкой нереально. Dead Lock, race conditions и прочее такое.
А так он увидел книжку, с кучей формул. И вместо того, чтобы использовать их как положено, создав очередную программу раскладки деталей для станка лазерной резки, например, натягивает сову на глобус, пытаясь создать всеобщую теорию всего.
>Без медицинского образования ты только тренинги вести можешь, шизик.
Могу, лол.
>С тебя такой нейрофизиолог, как с меня балерун
Ты идиот чтоле и читать не умеешь?
>Тебе страшно или что?
Да, я вон тебе кинул ссылку про тетку которой страшно не было. Теперь задыхается пройдя пять ступенек.
>бла-бла-бла
Клинические исследования мне принеси, болезный, а не раздерганные подтасовки а-ля гомеопатия.
В: Почему в совке при плановой экономике не было туалетной бумаги?
О: Канторович забыл включить в план.
>пик
А теперь реальность : https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/06/30/704190-severnaya-koreya-perehodit-kapitalizmu
Сколько работ в портфеле проектов Росатома. Можешь назвать цифру?
>Вне всяких сомнений, нужно выкинуть.
Ага, тупарезы вроде тебя все готовы выкинуть. Но ты не врач, так что хуй.
>и это еще без спида и гепатита.
Еблан не знает об автоклаве. Ну что за пиздец, с кем я сищу на борде.
> А еще видно что неправильное иглоукалывание от правильного ничем не отличается.
Тут я соглашусь, твоя правда.
>Когда иглоукалывание должно помочь от боли? Видно.
Ну так оно и показывает во время процедуры, но "следов" не будет.
>А лечить людей с помощью плацебо - идиотизм, их нужно лечить нормальными прошедшими клинику методами, а не антинаучной хуйней.
Вот поэтому ты и не врач, а хуй знает какой олух, без корки. И таких долбаков на киллометр не подпускают к реальному лечению реальных людей.
> гигантских планов на 100 тысяч видов работ например.
У меня сосед был, разрабатывал вечный двигатель и генератор халявной энергии. Знаешь, сколько у него проектов было и работ?
Под полтинник, если считать все, и наши, и иностранные.
Хотя что ты понимаешь под проектами?
ОП, как ты относишься к нооскопу? Зачем нужен твой план, когда есть концепция нооскопа, которая включает в себя твой ОП-пост?
>Типа раз не прошло клинического исследования, значит нужно на помойку выкинуть.
Да, это называется доказательная медицина. Если ты не можешь доказать в рандомизированных двойных слепых исследованиях действенность методики - идешь строго нахуй, гомеопат ебанный.
>Под полтинник, если считать все, и наши, и иностранные.
Под полтиник чего?
>Хотя что ты понимаешь под проектами?
Четырехуровневую систему планирования
>ОП, как ты относишься к нооскопу?
Это честь каких то кейсов у Щедровитян. Я не в курсе что именно, но понимаю о чем речь, речь не о нооскопе там.
О нем и речь, ты это и предлагаешь Некая универсальная «система систем», которая при ближайшем рассмотрении восходит к раннесоветским утопиям и русским космистам вроде Богданова, которые создавали похожую утопию — некую суперорганизацию, некую суперуправленческую структуру, которая позволит решать все проблемы. Естественно, вся советская система госплана предполагала создание подобных моделей
>Да, я вон тебе кинул ссылку про тетку которой страшно не было. Теперь задыхается пройдя пять ступенек.
Иррациональные страхи как есть. Ты случаем сам не шизик? Ты притащил хуй знает какую желтую пресу, но даже там: The therapist had argued in his disciplinary hearing, however, that the collapsed lung might have another cause,
>а не раздерганные подтасовки а-ля гомеопатия.
https://www.mediasphera.ru/issues/voprosy-kurortologii-fizioterapii-i-lechebnoj-fizicheskoj-kultury/2014/1/downloads/ru/030042-8787201419
Взято из этого журнала. Ты только сильно не бугурть, физиолог.
>Ты идиот чтоле и читать не умеешь?
Так ты же написал "нейрофизиология", я хз кто ты.
> Некая универсальная «система систем», которая при ближайшем рассмотрении восходит к раннесоветским утопиям и русским космистам вроде Богданова, которые создавали похожую утопию — некую суперорганизацию, некую суперуправленческую структуру, которая позволит решать все проблемы
Тупая либераха которая это писала нихера не поняла из написаного. Это ты из Медузы взял?
Иглодебилы засрали тред!
>Да, это называется доказательная медицина. Если ты не можешь доказать в рандомизированных двойных слепых исследованиях действенность методики - идешь строго нахуй, гомеопат ебанный.
Еще один. Как ты проведешь "рандомизированное двойное слепое" с иголками блять? Где вы только беретесь, неучи.
Пикча по другому поводу. Это вот этому.
Вот тебе объем овер 20 000 работ на обычном ноуте. К вопросу о "неподдающихся расчету системах", которые никак не запланировать.
Пидарашка-коммиглист, плиз.
>Под полтиник чего?
Проектов строительства энергоблоков. Иностранных, где заключены контракты в районе 40, наших около 10.
А ты про что?
Никак. Но если Ашотов будет много, то по центральной предельной теореме большинство из них плюс-минус попадут в нужные цифры, а совсем даунов рыночек порешает.
Ну ты и тугой.
Ох, ебать, я думал какие такие проекты он считает, а он в примавере планирует.
Ну здравствуй, менеджер Сергей.
>А ты про что?
Ну я написал. Сколько работ в портфеле проектов Росатома
Не проектов а работ.
Так вот, этих работ более миллиарда. Они управляются централизовано насколько это возможно в рыночной системе.
При этом каждая работа полностью запланирована и описана. Описана до гайки и винтика, по каждому из проектов.
>Ох, ебать, я думал какие такие проекты он считает, а он в примавере планирует.
Я беру из примаверы данные и обрабатываю их. Строю PERT-функции и модели. Проблемы?
Тысячу раз уже обсуждали нооскоп. Самое адекватное объяснение смотри на философском штурме. Это просто Щедровицкие игры бояринов. Там же можешь глянуть что такое игра в их представлении.
>Не проектов а работ.
А, ну ок, я не увидел. Понял, что ты подразумеваешь под работами.
>При этом каждая работа полностью запланирована и описана. Описана до гайки и винтика, по каждому из проектов.
И чем это должно меня удивить? То, что планирование в рамках корпорации обязательно? В любой экономической системе, в рыночной особенно, ибо конкуренция?
Как это подразумевает планирование ВСЕЙ экономики?
Корпорация ставит задачу получения прибыли, минимизации расходов. Как ты будешь ставить цели в плановой экономике, если критерии оптимизации у разных элементов системы будут противоположными?
Коммиглист, плиз, прекрати инвазию на политач.
>Строю PERT-функции и модели.
Подожди, и это ты называешь планированием?
Я удивляюсь с менеджера проектов. Ты хотя бы основные недостатки PERT метода знаешь? Озвучишь тут?
>Как это подразумевает планирование ВСЕЙ экономики?
Очень просто, подобные системы есть в каждой корпорации. И они все более и более централизированы в обработке данных.
Тебе показали, что обработка миллиарда процессов в плане существует уже сейчас. В эту самую минуту централизовано планируется миллиард работ. И плановая экономика просто достраивает над корпорациями ещё один уровень управления, синхронизируя и централизуя их деятельность.
Все данные уже обработаны на уровне корпорации. На верхнем уровне идет работа с укрупненными показателями.
>Подожди, и это ты называешь планированием?
Это я называю прогностическим моделированием для нужд планирования.
>Я удивляюсь с менеджера проектов
Генерального директора. Это моя официальная должность.
Предлагаешь отменить частные компании и сделать все только государственные? Для посадки картошки на огороде придётся запрашивать разрешение на количество клубней?
>Итак плановая экономика.
>Предлагаешь отменить частные компании и сделать все только государственные?
Загляни в ТОП-500 РБК, о котором тут часто говорят.
Уже сейчас всего лишь 500 компаний делают 80% ВВП. Они практически все государственные, а те которые НЕ государственные, устроены ровно так же и работают так же.
Причем из этих 500 компаний, реально серьезных штук 250 примерно.
Я ещё могу понять гоммунистов на западе - богатенькие детки, у семьи которых поколениями всё было хорошо. Им нужна трагедия, вот они и придумывают себе борьбу с капиталишмом и угнетением.
Но вы то, блядь, куда? Ваши мамки с папкой жили в говне, дед с бабкой жили в говне, пробабку до голой жопы ободрали, а прадеда расстреляли. И вы после этого за красных петухов топите? Ну охуеть теперь. Воистину необучаемые.
inb4: ряяяяяяяяя то был неправильный коммунизм.
Но вы то, блядь, куда? Ваши мамки с папкой жили в говне, дед с бабкой жили в говне, пробабку до голой жопы ободрали, а прадеда расстреляли. И вы после этого за красных петухов топите? Ну охуеть теперь. Воистину необучаемые.
inb4: ряяяяяяяяя то был неправильный коммунизм.
ОП, как ты планируешь выпускать туалетную бумагу?
Как понять, сколько туалетки, какого качества и в каких местах произвести?
Ну вот собственно вся российская экономика в одной картинке.
>В реальности единственный существенный эффект от использования этих техник — такая особая уличная психотерапия, плюс некоторое переключение с одной боли на другую, которое довольно быстро проходит: возникающее при использовании этих пыток местное раздражение формирует новую доминанту боли в сознании, что даёт болеутоляющий эффект.
То есть, отвлекающая терапия.
> И они все более и более централизированы в обработке данных.
Еще раз, если ты не понял - кто будет задавать цели? Кто будет определять критерии оптимальности?
Мы строим модель на основании имеющихся данных. Как в этой модели будут учитываться научные открытия, например? То, что мы не можем предсказать заранее.
Рыночная экономика подразумевает под собой метод проб и ошибок, эволюционный метод. Что-то не пошло, что-то выстрелило, что-то стало эталоном.
А в плановой - мы бы построили завод для производства проводных телефонов и оптимизировали бы их производство, до айфона дело бы не дошло.
>Тебе показали, что обработка миллиарда процессов в плане существует уже сейчас.
Это не обработка, это моделирование. Обработкой это будет тогда, когда план будет автоматически сам корректироваться по выходным данным, а не с помощью толпы менеджеров.
>И плановая экономика просто достраивает над корпорациями ещё один уровень управления, синхронизируя и централизуя их деятельность.
Это годится в строительстве, в каких-то больших узконаправленных проектах, где есть прогнозируемые затраты времени и материалов.
Использовать это как панацею для всего - не вариант.
>На верхнем уровне идет работа с укрупненными показателями.
А на нижнем уровне творится ад и содомия. То гайки не завезли, то с болтами проблема.
Еще раз, эта штука годится в качестве управляющей системы для госнужд. Строительство космодромов, танчиков, каких-то больших инфраструктурных проектов. Для другого есть рыночек.
>Это я называю прогностическим моделированием для нужд планирования
Именно, это моделирование. И ты сам прекрасно знаешь, что чем больше объектов, тем больше ошибка планирования в сторону уменьшения планируемого времени.
>Генерального директора. Это моя официальная должность.
Да ты хоть как назовись. Рисовать красивые PERT-диаграммы, вместо диаграмм Ганта в примавере может делать любой менеджер, знакомый с этой областью задач.
Ну и все правильно, я тебя понял, ОП.
Вот в той сфере, что ты принес, занято сколько людей? Не помню цифры, кто-то в политач подсчеты приносил уже.
Возьмем с потолка, миллионов 30?
Остальные не нужны, мы им планово выдадим телогрейки, баланду и прочее необходимое. Расходы мы планово посчитаем, PERT методом.
Каждому поставим анальный зонд, который будет считать время до покака, и количество говна, а таже слать ету информацию в Ярославскую рограммно-Обсчитывающую Санитарно-РАспредилительную Лабораторию.
>Кроме того, либеральная пропаганда говорит нам о том, что наука не в состоянии описывать экономические процессы в математической форме и на формальных языках
Это кто тебе такую глупость сказал? Способна. Принципиальная проблема плановой экономики и вообще грязных штанов в том, что вы предлагаете ради планчика похерить частную собственность ВООБЩЕ. Никто на это не согласится, и вас накормят хуями. Плановая экономика осуществима только в режиме суперконцентрации ресурсов в руках буквально одного-двух человек, и управляться они будут царем или партией - без разницы. Это будет тоталитарный режим.
>Рисовать красивые PERT-диаграммы, вместо диаграмм Ганта в примавере может делать любой менеджер
Я уже понял, что ты далек от этого. Чтобы составить PERT, нужно... определить вероятности для каждой работы причем по каждому из критерием.
Если мы имеем 3 критерия для каждой работы? (стоимость, продолжительность, качество).
Ну давай менеджер, посчитай для графика в 10 тыс. работ вероятности по каждой из них по 5 критериям. Вненезапно выходит на сцену анализ данных, статистика и многомерная оптимизация.
>кто будет задавать цели?
Отрасли конечно. Читай Госкорпорации по нынешнему.
>Кто будет определять критерии оптимальности?
Ученые и плановики.
>Обработкой это будет тогда, когда план будет автоматически сам корректироваться по выходным данным
Лет через 10 уже будет.
> Еще раз, эта штука годится в качестве управляющей системы для госнужд. Строительство космодромов, танчиков, каких-то больших инфраструктурных проектов. Для другого есть рыночек.
У нас рыночек мало что решает вообще. Даже магазины - это корпорации.
>Вот в той сфере, что ты принес, занято сколько людей? Не помню цифры, кто-то в политач подсчеты приносил уже.
>Возьмем с потолка, миллионов 30? Остальные не нужны
Нет, расширим производство.
> что вы предлагаете ради планчика похерить частную собственность ВООБЩЕ
Кто не согласится? Взгляни на картинку устройства экономики в России.
>То есть, отвлекающая терапия.
Типа того.
>Кто не согласится?
Люди, обладающие частной собственностью. Бизнесмены, мелкие и средние, владельцы жилой и коммерческой недвижимости, работающие в экономике услуг люди. Все они имеют с частной собственности профит.
Плановая экономика не работает. Никакие вычислительные мощности не помогут, так как не способны перебрать все существующие и потенциальные взаимодействия акторов рынка и все множество товаров и услуг, даже уже существующих, не говоря уже о потенциально возможных.
Также никакой алгоритм не способен узнать и учесть все предпочтения и особенности каждого потребителя, что необходимо для обеспечения надлежащего качества и разнообразия товаров и услуг.
Аналогии с "планом" в корпорациях некорректны.
Также никакой алгоритм не способен узнать и учесть все предпочтения и особенности каждого потребителя, что необходимо для обеспечения надлежащего качества и разнообразия товаров и услуг.
Аналогии с "планом" в корпорациях некорректны.
>Правильно этих воробушков убивали!
>Великий Мао остановил убийство воробушков, которое устроили его противники в партии.
>Убивать воробушков вынудили западные империалисты.
Переделайте второй пик на
Чистые штаны → Грязне штаны.
>Люди, обладающие частной собственностью. Бизнесмены, мелкие и средние, владельцы жилой и коммерческой недвижимости, работающие в экономике услуг люди. Все они имеют с частной собственности профит.
Это делается очень просто.
ШАГ 1: Частники Лукойлов и.т.д. остаются в менеджменте (до пенсии) на переходный период после чего их конторы уходят в собственность Государства.
ШАГ 2: Корпорации начинают укрупняться, централизуя все возможные актиивы.
ШАГ 3: Малый и средний бизнес получает альтернативу или вступить в корпорацию, передав все активы туда и сохранив свое рабочее место или потерпеть банкротство поскольку вся экономика замыкается на корпорациях.
Я повторяю, 80% нынешнего ВВП всего лишь за 500 компаниями.
Если говорить проще, ты предлагаешь отобрать у людей активы и поставить их в положение наемных рабочих, которые будут обязаны работать, чтобы выжить. Замечательный план... для рабов.
>ты предлагаешь отобрать у людей активы и поставить их в положение наемных рабочих, которые будут обязаны работать, чтобы выжить.
Я предлагаю частникам альтернативу. Они могут продолжать работать или банкротство.
Конкуренции с корпорациями они не выдержат. А в качестве дочернего общества они не будут иметь проблем и будут спокойно работать имея гарантированный госзаказ заказ
Ты не предлагаешь им выбора. Ты забираешь у них бизнес и предлагаешь управляющую должность или идти на улицу.
Именно поэтому такой план никогда не будет реализован.
Ну да, очередь по 25 лет, переизбыток чайников и недостаток обуви, всё идёт по плану, вообще охуеть. А ШУБУ ДОСТАТЬ пробовал? У меня мамка работала на телефонной станции, заказали новое венгерское оборудование, оно приехало и ДВАДЦАТЬ ЛЕТ лежало в цеху в ящиках. А потом устарело и было списано. Зато система ГО 60х годов - сука пластинка с разными записанными алертами и стойка с ёбаными штепселями - так и работала до 90х.
> Таким аргументом, что сейчас с анализом данных мы видим исключительную истерию, советские номы ничем не отличаются от статистической обработки технико-экономических данных
Почему же тогда в совке был такой пиздец, а сегодня никакой плановой экономики на уровне государства нет нигде? Потому что это просто отмазка, рационализация коммиблядского желания сконцентрировать власть в руках государства, окрашенная под научно обоснованную экономическую теорию
>Ты не предлагаешь им выбора. Ты забираешь у них бизнес и предлагаешь управляющую должность или идти на улицу.
А что им еще нужно? Этот период может быть растянут на 10 лет например.
Уверяю тебя, очень многие согласятся в обмен на спокойствие. У предпринемателя есть головняк связанный с рыночной нестабильностью. Сегодня есть заказ - завтра нет.
Здесь же у него вообще нет головной боли, заказ у него есть твердый. Работай сколько угодно.
В чем проблема? В собственности? Но собственность понятие относительное - ты её в могилу не заберешь. Тем более активы - это вообще виртуальная собственность.
Бизнесмен где работал там и работает и управляет ровно теми же активами до пенсии.
Именно так. Поэтому коммунистов нужно катать на вертолете
>Я уже понял, что ты далек от этого.
Ну как тебе сказать...
> определить вероятности для каждой работы причем по каждому из критерием.
Я знаю, как это работает. Но как водится, гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Сегодня это продемонстрировали со спутниками. Там наверное такой же проектный отдел был, вероятности планировали.
>Если мы имеем 3 критерия для каждой работы
А ты так и не понял? Для того, чтобы применять твой метод должна быть поставлена цель. И это работает с уже оцененными работами. Строительство, как самый лучший пример.
Но как ты будешь планировать то, что тебе неизвестно?
По сельскому хозяйству ты например запланировал такой-то урожай. А тебе хренакс - засуха, либо дожди. И все, твой план уже не план. Остальные параметры, завязанные на этом уезжают, как и вся твоя конструкция.
>Ну давай менеджер, посчитай для графика в 10 тыс. работ
У тебя категорическое непонимание разницы между моделированием, планированием и управлением.
>Отрасли конечно. Читай Госкорпорации по нынешнему.
Ну вот и пусть планируют. То, где государство лучше вписывается. Строительство инфраструктуры, дорог и таких вот больших объектов. Там, где технологии не меняются годами, где срок окупаемости не дает шансов частному бизнесу, где требуются большие расходы, которые могут финансироваться из бюджета.
Но не стоит делать МинПромАнусГовяжСнаб, это не к добру.
>Ученые и плановики.
То есть мнение людей уже учитываться не будет? Если я не хочу носить удобную и теплую телогрейку, которую мне запланировали, как оптимальную одежду - что мне делать?
>Лет через 10 уже будет.
Ты явно не понимаешь как управляется живая рабочая система, как определяется ее устойчивость, как определяются критерии оптимальности.
Как она должна реагировать на внешнее воздействие, что будет делать с ошибкой управления.
И самое главное - как все это заставить работать. Между планированием и управлением есть большая разница.
>У нас рыночек мало что решает вообще.
У нас - да, так-то тут не сказать, чтобы рыночная экономика. Скорее нео-гос-феодализм.
> Даже магазины - это корпорации.
Хороший пример, кстати. Раньше, когда были более-менее мелкие магазинчики, то там продавался местный продукт, результат работы местных производителей. А сейчас сети вытеснили это все, и осталось достаточно малое количество товаров в ассортименте, обычно тоже от больших компаний.
Только вот это молоко со вкусом молока, 850мл, сыр, идентичный натуральному, короче твой любимый "оптимизированный продукт".
Компании-производители тоже ведь оптимизируют производство.
>сконцентрировать власть в руках государства
Скорее даже не государства, а номенклатуры.
И вообще, если в коммунизме/социализме средства производства общие и принадлежат всему народу, то почему человек из этого народа не мог зайти на завод, начать им управлять и выпускать то, что ему хочется, а не то, что диктует план?
Почему номенклатура диктует как использовать общенародные средства производства и ресурсы?
>Плановая экономика не работает.
Древний Египет. Ни одного рыночника. Как сказал фараон - так и делали. Построили еба-пирамиды, которые даже сегодня повторить не в состоянии, как и понять каким образом они это сделали.
>Кек.
>Нет, расширим производство.
То есть пристроим остальных 110 миллионов, гулаг построим, тайгу пилить будем?
Ни один собственник не станет управляющим своей собственности.
Изза обратного процесса кстати рухнул совок. Управленцы захотели стать собственниками
>Здесь же у него вообще нет головной боли, заказ у него есть твердый. Работай сколько угодно.
Непуганые коммибляди, ммм.
>22 мая 1957 г. первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССР выступил с лозунгом «Догнать и перегнать капиталистическую Америку!» по всем экономическим показателям, а также построить коммунизм к 1980 году. В этой речи Н. С. Хрущёв, в частности, предложил за три года утроить производство мяса в стране.
>Итог - ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
> Они могут продолжать работать или банкротство.
А я тоже предлагаю тебе выбор.
Есть два стула, ну ты знаешь.
Давай, выбирай оптимальный вариант, планируй, на какой сядешь?
Древний Египет - коммунизм и есть, точнее восточная деспотия. Все по марксу. Вождь, назначенцы номенклатурщики, безликая серая масса внизу. Китай так всю свою историю живет - без колхоза рис не вырастить.
>отобрать у людей активы
Которые они успешно награбили в 90ые и 00ые. По хорошему это все дело надо бы экспроприировать а их владельцев в лагеря нахуй.
>которые будут обязаны работать, чтобы выжить
Ой, сечиным и миллерам придется работать. А то что миллионы граждан России живут на грани нищеты, только потому что около 90% всего нац. богатства сосредоточено в руках вот этой маленькой шайки, тебя это не заботит?
+15
>каким образом они это сделали.
>
А самое главное - нахуя.
>А ты так и не понял? Для того, чтобы применять твой метод должна быть поставлена цель. И это работает с уже оцененными работами. Строительство, как самый лучший пример.
>Но как ты будешь планировать то, что тебе неизвестно?
Еще как известно. Наши модели прогнозируют стоимость и сроки строительства с точностью до 3 месяцев. Это неплохой результат. Обработка данных по аналогам. А данные мы анализируем начиная с 1970-х.
>У тебя категорическое непонимание разницы между моделированием, планированием и управлением.
Ещё какое понимание. Я управляю собственной организацией. Подчеркиваю, собственной. И поверь, что в должности учредителя, создав пусть и небольшую компанию но с нуля, я понимаю нечто в управлении.
При этом организация занимается моделированием для планирования.
>Ты явно не понимаешь как управляется живая рабочая система, как определяется ее устойчивость, как определяются критерии оптимальности.
Как она должна реагировать на внешнее воздействие, что будет делать с ошибкой управления. И самое главное - как все это заставить работать.
Вот прямо сейчас работает. В данную минуту работает. В том же Росатоме, где я работал в области планирования до т ого, как создал свою ООО-шечку.
Причем работает менее эффективно чем в Минсредмаше.
>То есть пристроим остальных 110 миллионов, гулаг построим, тайгу пилить будем?
Вот тут ответил
> Частники Лукойлов и.т.д. остаются в менеджменте (до пенсии) на переходный период после чего их конторы уходят в собственность Государства.
Рашка получает инвестиционный рейтинг уровня Зимбабве.
В счет изъятых долей иностранных граждан и корпораций замораживаются либо изямаются государственные вложения в иностраыыне облигации и компании.
Более доходных, чем нефть, вложений в американские гособлигации больше нет.
Посольства Рашки сжимаются до размеров сортира, так как все остальное имущество изъято.
Китай умывает руки и дает карт-бланш Западу на любые действия в отношении России, так как лишился вложений в сибирские добывающие компании.
Страна переходит в изоляцию, лишь скудно торгуя ресурсами, котоыре с каждым годом добывать все дороже и дороже.
Следует период экономической и технологической стагнации, волнения, пока к власти не приходит молодой и энергичный новатор, объявляющий послабления в экономической деятельности.
Не выдерживая экономического шока, Рашка разваливается, удерживая 3/4 территории, половина из которых объявляются свободными зонами, где ограниченно действует российское законодательство, а налоговые огранчиения для иностранных инвестиций отменяются.
Манчжурия ака приморье объявлено Китаем зоной особых экономических интересов. Через 15 лет подписывается документ о совместном управлении данным регионом, по всем вопросам в данной местности Китай имеет 51% управляющего голоса.
Как русофоб, одобряю.
Не все награбили, есть и те кто с нуля построил, есть и те кто с иностранным капиталом приехал.
Частная собственность должна уважаться.
А для всего остального есть ФАС, который должен получить права вынесения предписаний о продаже части бизнеса, дроблении монопольных компаний.
Плюс по приватизациям 90-х и 00-х нужно смотреть на опыт https://en.wikipedia.org/wiki/Windfall_Tax_(United_Kingdom)
По новым приватизациям надо смотреть на опыт тех стран, что для приватизации дробили госкомпании на более мелкие относительно самодостаточные компании и приватизировали эти кусочки на аукционах. Япония, насколько я помню, такое делала с NTT и железной дорогой.
> Запад не одобрит
Не одобрит и хуй с ними. Они и так не одобряют ровным счетом все абсолютно.
Пора давно забить на них хуй, по примеру СССР и идти собственным путем.
Вот видео, наглядно объясняющее суть фундаментальной проблемы центрального планирования (на английском, правда):
https://www.youtube.com/watch?v=zkPGfTEZ_r4
>>как создал свою ООО-шечку
И это капиталистическое чмо создает здесь треды про коммунизм
Пропаганда обычная.
Во всех ТНК есть централизованное планирование.
>И это капиталистическое чмо создает здесь треды про коммунизм
Капитализм - предшествующая стадия социализма. С удовольствием войду в состав корпорации.
Более того, я и сейчас рассматриваю куда влиться. Мне важнее стабильность заказа.
>Которые они успешно награбили в 90ые и 00ые. По хорошему это все дело надо бы экспроприировать а их владельцев в лагеря нахуй.
Если они кого-то грабили, с этим - в суд.
>Ой, сечиным и миллерам придется работать. А то что миллионы граждан России живут на грани нищеты, только потому что около 90% всего нац. богатства сосредоточено в руках вот этой маленькой шайки, тебя это не заботит?
Граждане сами продали свои активы за пару бутылок водки и пару банок сгущенки.
Их никто к этому не принуждал. Их положение - это их отвественность. В России полурыночная экономика и у них есть некоторая возможность успешно предложить себя на рынке труда.
То, что большая часть граждан непродуктивна и вынуждена жить в состоянии нищеты - это их отвественность.
Русские живут еще слишком хорошо, спасают только природные ископаемые. Истиный должный уровень жизни в РФ - это уровень не европйеской страны, а африканской. Это не шутка и не преувеличение. Сейчас РФ обходит по уровню жизни только одну страну ЕС - Болгарию, у которой почти нет полезных ископаемых.
А как художественные сочинения, могут что то доказывать?
> Итак плановая экономика.
> Наука в практическом смысле, стремится сделать мир более предсказуемым, а общество цивилизованным. Если мы обратим внимание на экономику, то рыночная экономика базируется на животном представлении о человеке. Рыночная экономика говорит нам о том, что человечество должно быть вовлечено в драку между собой. Либеральная пропаганда говорит, что иного пути нет.
Знаешь когда равенство было? Когда на земле существовали одни сине-зеленые водоросли.
>Пропаганда обычная.
Даже если так, есть что возразить по существу, контраргументы?
Пропаганда - это распространение идеи. Идея правильная и обоснованная. Критика плана конструктивна и соответствует эмпирическим данным.
>Во всех ТНК есть централизованное планирование.
ТНК - это один актор. Экономика состоит из сотен миллионов акторов. Аналогия
И, кстати, мы наблюдаем закономерность, что чем больше корпорация, тем менее она эффективна и больше подвержена бюрократии, тормозящей развитие и усложняющей принятие решений. Экстраполируем до размеров государства, и получаем неработающий пиздец с нищетой и периодическим голодом, что мы и на блюдали раз за разом на историческом опыте.
>ТНК - это один актор. Экономика состоит из сотен миллионов акторов
Ну сколько можне этот бред городить? 80% экономики России за 500 компаниями блять.
Хватит уже эту хуйню нести про множество частныъх предприятий.
ТНК - сейчас рулят, а не маленькие частные предприятия.
Ты даже продукты покупаешь в ТНК.
Я тут отвлёкся поработать, а кормление грязных штанов говном продолжается, причём прикатывают все более умные анончики. Я ему на пальцах пояснял за лишь очень-очень-теоретическую возможность его фантазий и он сосал, а вы зачем-то трактаты с примерами.
Я так понял, у нас в эти 500 входят производители всех видов сырья, станков и потребительских товаров, включая шнурки.
Лол. В Турции и Греции тоже коммунизм?
>Я так понял, у нас в эти 500 входят производители всех видов сырья, станков и потребительских товаров, включая шнурки.
Да, туда входят все. От производителей Танков и эллектроэнергии, до магазинов Пятерочка и
Это 80% ВВП.
https://www.rbc.ru/rbc500/
>80% экономики России за 500 компаниями блять.
Каждый человек - экономический актор. Со своим бюджетом, приходом, расходом, предпочтениями и потребностями.
Каждая компания, ООО, ИП - отдельный актор.
В рамках мировой экономики счет идет на десятки миллиардов участников рынка.
Криворукое государства, бездумно и недальновидно вмешивающееся в рынок и завышая налоги.
>до магазинов Пятерочка и
и Яндекса
И шубу бабе моей, и айфон они тоже производят? Чую, смогут они рассчитать интерес к синим туфлям весной 2018 (видимо, путём просвечивания мозга с целю кражи мыслей дизайнеров Франции).
Или это все не нужно, а веяния забугорные мы ограничим Великой Русской Стеной?
> Кроме того, либеральная пропаганда рассудок говорит нам о том, что наука не в состоянии описывать экономические процессы в математической форме и на формальных языках, а значит к экой сложной (безусловно)системе не могут применяться принципы централизованного управления и планирования.
Применятся могут, но неэффективно.
> Либеральная пропаганда говорит нам о том, что экономические процессы настолько сложны, что наука не в состоянии с ними справиться и обеспечить рациональное соотношение между производством и что главное, РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ общественных благ.
Специалисты по экономике этим занимаются ты же хочешь отдать эти обязанности кучке фанатиков популистов.
> Истинно ли положение вещей, о которых говорит либеральная пропаганда?
Зачем ты все время называешь здравый смысл пропагандой?
> Cuiprodest? Cui bono? Кому это выгодно?
Выгодно потребителю в том числе.
> Либеральная пропаганда вещает в интересах крупного финансового (это важно) капитала. Конечно для него не выгодно переходить от рыночной экономике, которая находится в их власти к экономике плановой. Естественно, они объявляют её утопией.
А тебе выгодно жить с грязыми штанами и затаскивать в свое болото всех, потому что ты ничего не теряешь, но можешь якобы приобрести. По сути дела твоя жизнь не поменяется. Ты будешь нищебродом всегда.
> Но научный прогресс не остановить. Наука демонстрирует потрясающие успехи и уже сейчас технически и методологически обеспечивает возможности перехода к плановой экономике.
Какое это имеет отношение к коммунистам? Они уничтожают всякую критику, а наука это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ критический, беспристрастный, свободный способ познания мира.
Ещё раз для дебилов. 500 компаний обеспечивают 80% ВВП и свободно могут обеспечить 100%.
> Либеральная пропаганда вещает в интересах крупного финансового
А ты вещаешь в интересах незаметного жирного чиновничка в потёртом пиджаке, и узкого круга его добрых знакомых.
> шубу бабе моей, и айфон они тоже производят?
Кстати Айфон очень хороший пример ПЛАНИРОВАНИЯ спроса.
>eb8ffc1670bd402[...].jpg
Хуета - хует. В каждной копрарации есть план, а следовательно и экономика плановая. Но межкопрарационный план невозможен в принципе.
обоснуй как он возникнет, какие предпосылки, кто и как будет рулить
Чтобы обеспечивать всех потребителей для центрального планирования необходимо значит что им нужно. Нужно знать их потребности и предпочтения.
Или ты думаешь что эти 500 компаний будут занимать ВЕСЬ рынок, и продавать продукцию только дург другу? ты совсем дебил?
Когда ты начнёшь различать ВВП (в котором просто гигантскую долю составляют баррели нефти и тонны газа) и ассортимент продукции для промышленного и потребительского использования, тогда возвращайся.
ПОСТИРАЙ ШТАНЫ
@
ВЫВЕДИ ГЛИСТОВ
Только прикол в том, что если Аппл неправильно спланирует, ему перед собой и инвесторами отвечать за убытки. А наш прелестный плановик или не поясняет, кто отвечает за это в его мире, либо недопускает неправильности плана, ибо магия.
>и ассортимент продукции для промышленного и потребительского использования, тогда возвращайся.
Все что производится в России - входит в корпорации. Абсолютно все, от Софта, до станков.
Остальные 20% спокойно могут войти в состав корпорации. Им никто не мешает.
>Если они кого-то грабили, с этим - в суд.
Ты трактуешь все ужасно примитивно.
Суд (да и сама система права) в любом буржуазном государстве (а тем более и в эрэфии) призван, в первую очередь, осуществлять защиту интересов правящего класса.
>Граждане сами продали свои активы за пару бутылок водки и пару банок сгущенки.
Ты исходишь из изначально ложной предпосылки что приватизация создала равные для все условия. На деле же, рыночные реформы 90ых изначально проводились вовсе не с целью создать устойчивую экономику. Их цель была банальна - перераспределение бывших советских активов в руках ограниченного круга лиц, из которой и зародилась российская олигархия. Простой гражданин же, в условиях тотального краха экономики, по-сути, и не мог ничего получить от приватизации.
>Частная собственность должна уважаться.
Потому что... А просто так.
В этом апологеты капитализма очень схожи с религиозными фанатиками с их догмами. У
Напомни, почему в 2к17 нет такой развитой коммунистической страны, которая дала бы пососать всему капиталистическому свету?
>Чтобы обеспечивать всех потребителей для центрального планирования необходимо значит что им нужно. Нужно знать их потребности и предпочтения.
Статистика, анализ данных, планируемый спрос.
>Или ты думаешь что эти 500 компаний будут занимать ВЕСЬ рынок, и продавать продукцию только дург другу?
Они будут обеспечивать общество и работать на импорт по внедолларовой схеме ингорируя внешние экономические механизмы в виде биржевых котировок например.
Почему в 1953 году человек не летал в космос, а в 1963 был в космосе?
>импорт
экспорт фикс
Во-первых, нет. 80% ассортимента не входит в корпорации, ты потом не представляешь ассортимент, ты просто гонишь откровенный бред. Во-вторых, шёл бы ты нахуй с входом оставшихся 20% в какие-то сраные корпорации. Начинал блядь с теории систем и бигдаты, закончил трудовыми армиями, долбоеб. Ну, как обычно и бывает у коммуняк. А от остального мира колючкой отгородиться.
Весь тред тебе, хуесосу, поясняют, что планируемый спрос для сотен миллионов субъектов и миллиардов объектов в мире, где случаются рандомные события тысяч видов, невозможен просто технически, что все модели этих корпораций сильно грубые - нееееет, капчуешь дальше.
А для чего им входить в корпорации, если они живут при рыночке и обеспечивают динамический спрос? Например, местный, локальный бизнес - специализированные магазинчики, ателье, такси, сраная доставка воды. Ты их предлагаешь тоже корпорациям передать? Зачем, если мелкие предприниматели с этим справяются и обеспечивают услугами и продукцией жителей всей России?
Когда рынкодауны начинают приплетать науку к своему пиздежу, вспомните это:
-сайентология
-астрология
-уничтожение урожая
-развязывание войн ради новых рыночков
-экоцид множества видов
-убийства интеллигенции (полный рыночек)
> стоимость и сроки строительства с точностью до 3 месяцев.
О чем я и говорю. В строительстве твои модели то, что надо. Собственно, американцы 50 лет назад придумывали PERT как раз для этих целей, планирования и контроля за большими проектами строительства и производства.
Но еще раз - строительство - это такая прямолинейная штука. Поставил цель - построить мост отсюда туда, разбил задачу на этапы, спланировал все, вплоть до количества арматурин и гаек и вперед.
Но жизнь общества это не мост, это не статическое нечто в вакууме. Она непредсказуема, неформализуема.
Да, общий "скелет" можно построить, но у системы должно быть достаточно степеней свободы, чтобы компенсировать все непредсказанные воздействия.
>Ещё какое понимание. Я управляю собственной организацией
Нихера ты не понимаешь. Я тебе об управлении в терминах ТАУ, а не юридических моментах.
>При этом организация занимается моделированием для планирования.
Знаешь, чем модель отличается от самого объекта управления? Особенно сложного, с нелинейной характеристикой?
>Вот прямо сейчас работает. В данную минуту работает.
Ты не понимаешь, о чем говоришь. Соответствие проводимых работ плану не равно управление.
Поменяйте символы и вас можно будет поддерживать.
Откажитесь от серпа и молота, знака анархии и пятиконечной звезды.
Возьмите букву К лучше.
Откажитесь от серпа и молота, знака анархии и пятиконечной звезды.
Возьмите букву К лучше.
>Начинал блядь с теории систем
Корпорация сложная система обеспечивающая вертикальное управление.
Она и есть отрасль по сути.
>и бигдаты,
инструмент анализа. пригодится.
>трудовыми армиями
Нет конечно. массовое тирудоустройство и кратное расширение отраслей. Примерно на 10-15% в год
>80% ассортимента не входит в корпорации
Зато 80% ВВП входит. Ничто не мешает уйти от сырьевой модели и заместить производство импорта
Мне кажется, это личинка Сечина. Все захватить, все подмять. Только Сечин поумнее, лишь ю нефтегаз хочет и то, имея бабло на лучшу аналитику, просасывает с планами, типа авансов миллиардов долларов курдам хахахах
Рыночек давно соснул. Вся мировая экономика, это как правило, крупные компании монополисты. А государство во всем мире вмешивается в экономику.А это очень сильно противоречит догмам рыночка. И не удивительно. Любая 100% свободная экономика заведомо обречена на провал. Под которым можно понимать, как захват рынка монополистами, так и полное разрушение экономики.
Из этого следует то, что можно уверенно сказать что свободный рынок, нежизнеспособная система.
Из этого следует то, что можно уверенно сказать что свободный рынок, нежизнеспособная система.
>Весь тред тебе, хуесосу, поясняют, что планируемый спрос для сотен миллионов субъектов и миллиардов объектов в мире, где случаются рандомные события тысяч видов, невозможен просто технически, что все модели этих корпораций сильно грубые - нееееет, капчуешь дальше.
Планирует ли спрос самсунг и эпл? да или нет?
Apple и Samsung планируют только и исключительно спрос на свою производимую продукцию. И даже в этом умудряются ошибаться.
Ты же предлагаешь моделировать спрос на ВСЁ из единого центра. Причем на ВСЁ - вплоть до трусов. Это бессмысленно, так как мелкий бизнес справляется с этим куда лучше.
> у нас 5% видов товаров, сырья или услуг составляет 80% ВВП
> ничего не мешает запихать туда 80% видов
Безупречная теория, овации пленума обеспечены.
Про несовершенство инструментов я тебе уже давно пояснил. Сегодняшний уровень инструментов в применении для задачи уровня «спланировать всю экономику» - это как применение конструктора Лего для проектирования летающего Аэробуса-380.
>пример CОЗДАНИЯ спроса.
ты хотел сказать, для начала
> вы зачем-то трактаты с примерами.
Чтобы все, посмотревшие на этот тред понимали, откуда что берется.
Что не "я так чую, что планчик лучше всего", а есть объективные моменты, которые объясняют неприменимость частных методов для общего случая.
Просто ОП нашел для себя метод и пытается все аршином общим измерить. Меряет все под одну линейку, ведь линейка-то работает, точная.
Кто выше - голову или ноги отрезать, кто ниже - на дыбу, чтобы рост соответствовал. Научный метод, ежжи.
Планирование одним органом, — это бред. Тут либо децентрализация. Либо киберплан.
Дело в том, что мелкий бизнес не нужен и может управляться корпоративно
>А для чего им входить в корпорации, если они живут при рыночке и обеспечивают динамический спрос? Например, местный, локальный бизнес - специализированные магазинчики,
Магнит, Х5 ретейл групп
>ателье,
Спортмастер, глория джинс итд
>такси
Яндекс такси
>сраная доставка воды
Никто не мешает войти в состав корпорации на примере яндекс-такси
Если бы плановая экономика научилась в идеальный расчёт, она бы рассчитала рыночную экономику.
Это всё равно, что пытаться смоделировать поведение каждой молекулы газа. Пока вычислительные мощности не позволяют, можно рассчитать приблизительное состояние системы, а когда позволят, мы получим то, что и так было в естественной среде, а не смоделированной.
> свободно могут обеспечить 100%
... своих нужд.
Остальной народ не нужен.
Остановись.
>Apple и Samsung планируют только и исключительно спрос на свою производимую продукцию. И даже в этом умудряются ошибаться.
Нет. Они не ошибаются. Их планируемый спрос тому доказательство. И те и другие делают продукт, которым завелен весь рынок. Выбор не велик, эпл или самсунг.
Яркий пример планируемого спроса.
>Остальной народ не нужен.
Остальной народ - это ресурс под расширение. Дополнительные рабочие места. Наращивание производственных мощностей.
>Суд (да и сама система права) в любом буржуазном государстве (а тем более и в эрэфии) призван, в первую очередь, осуществлять защиту интересов правящего класса.
Суд любого государства с либеральной правовой системой призван, в первую очередь, защищать права граждан в том объеме, в котором они закреплены за ними.
Разумеется, человек готов, ради отстаивания своих интересов, преступить любые правила, нормы и законы.
Поээтому и наиболее ущемленные в рамках рыночной экономики граждане постоянно стремятся изменить систему, это естесвтенный эгоизм.
Значит ли это что система должна перестраиваться под их интересы? Никоим образом, скорее наоборот, если бы к изменениям взывали наиболее благополучные слои - это было бы тревожным звоночком.
>Ты исходишь из изначально ложной предпосылки что приватизация создала равные для все условия. На деле же, рыночные реформы 90ых изначально проводились вовсе не с целью создать устойчивую экономику. Их цель была банальна - перераспределение бывших советских активов в руках ограниченного круга лиц, из которой и зародилась российская олигархия. Простой гражданин же, в условиях тотального краха экономики, по-сути, и не мог ничего получить от приватизации.
Я исхожу из известной мне предпосылки, что все гос. предприятяи были рапределены между работниками через систему ваучеров, а приватизированные предприятия выставлены на аукцион.
Это и етсь равные условия.
>Древний Египет - коммунизм и есть
Так он же не работает, лол. А был тысячелетия по факту.
>А самое главное - нахуя.
Через пару десятков лет узнаем.
Обращаю внимание, что Яндекс-такси - яркий пример того, что централизация эффективнее мелкого бизнеса.
Алгоритмы Яндекс-такси построены на оптимизационных моделях кстати.
Алгоритмы Яндекс-такси построены на оптимизационных моделях кстати.
>Дело в том, что мелкий бизнес не нужен
Особенно цинично слышать это от предпринимателя. Ты, прости, мечтаешь присосаться к государственной сиське?
>Магнит, Х5 ретейл групп
Специализированные, читай внимательнее. Упомянутые группы занимаются ритейлом и супермаркетами - у них нет ни средств, ни желания открывать мелкие магазинчики с анальными дилдами или кальянным табаком.
>ателье
Магазины одежды вообще не про это и не будут заниматься индивидуальным пошивом.
>яндекс. такси
Агрегатор. Под которым в реальности работает местная таксомоторная служба или вообще ИП-таксист.
>Нет. Они не ошибаются. Их планируемый спрос тому доказательство
Лол. Они ошибались десятки раз. И плановый спрос часто не удовлетворял потребности клиентов в новом телефончике от эппл или гнусмаса, или напротив - провальные модели телефонов у Гнусмаса не могли распродать, потому что они оказались нафиг никому не нужны.
Яндекс.Такси - это агрегатор, а не таксомоторная служба. Одно ну вообще никак не отменяет другого - тебя везет ИП-шник-таксист, а заказ ему передает Яндекс за процент.
Прости, я в пути и не могу прохуесосить тебя красиво. Но ты грамотно съехал с миллиарда объектов экономики на товарную группу «премиальные солильные телефоны», в которой тоже часто лажают с айфонами 5с и блекберри
Охуеть логика. А если бы ты пожил в Эфиопие или Мозамбике или в Руанде, ты бы сделал вывод что капитализм не работает? это такая мозговая болезнь — страсть к избыточным обобщениям?
>заместить производство импорта
Здравствуй совочек, давно не видели тебя. Как там, догнал и перегнал, или догнил и перегнил?
Будем оглядываться на удачные иностранные модели и ИМПОРТОЗАМЕЩАТЬ, планово. Отличная идея, а главное - новая.
>Но ты грамотно съехал с миллиарда объектов экономики на товарную группу «премиальные солильные телефоны», в которой тоже часто лажают с айфонами 5с и блекберри
Нет никаких "акторов" денежная масса вращается внутри одних и тех же корпораций по кругу. Деньги у населения все равно возвращаются в корпорации причем практически сразу же.
Вся экономика замкнута именно на ТНК, а не на частниках.
>Мне кажется, это личинка Сечина.
Да и вообще все коммунисты - инсектоиды. Ну или по крайней мере что-то такое в них присутствует глисты
Сбиться в стаю, выбрать матку, определить касты рабочих, военных и т.д. и строить, строить, строить муравейники светлое будущее. Что, зачем, для чего - это второй вопрос, война-херня, главное маневры.
Ты тупой, я так-то не про акторов говорил (субьекты), а про товары, услуги, сырье (объекты).
Хуй ты спрогнозируешь спрос на круассаны в городе Москва весной 2018. Ты их просто отменишь как ненужные.
>Особенно цинично слышать это от предпринимателя.
>Ты, прости, мечтаешь присосаться к государственной сиське?
Не знаю чего там тебе написал Хаек с Мизесом - но госзаказ считается очень крутой штукой. Госзаказ - это охрененно, ибо госзаказ обеспечивает стабильность и развитие.
>крупные компании монополисты
крупнЫЕ компанИИ.
А не крупная компания супер-монополист.
И внезапно даже крупные компании-монополисты разваливаются, либо их поджирает снизу молодые и смешливые новички.
>Планирует ли спрос самсунг
Запланировал Самсунг спрос.
А вот отзыв продукции - запланировал тоже? Или ой, случайность?
А если у нас не пять компаний с телефонами, а один государственный СуперСамсунг - что делать будем?
>Хуй ты спрогнозируешь спрос на круассаны в городе Москва весной 2018
Ещё как спрогнозирую. Это не акции, там волотильности нет особой. Более того, каждый производитель круасанов знает каков этот спрос, потому и не банкротится.
Наша компания не работает с госкомпаниями, знаешь, почему? Овчинка выделки не стоит. Государственная компания не заинтересована, как частная, в скорейшем эффективном выводе продукта на рынок, для сотрудников госкомпании важно а) освоить бюджет б) показать эффективность на бумаге. От контракта со Сбербанк-технологиями до сих пор стонем - они, кажется, не заинтересованы в его закрытии.
>Запланировал Самсунг спрос.
>А вот отзыв продукции - запланировал тоже? Или ой, случайность?
>А если у нас не пять компаний с телефонами, а один государственный СуперСамсунг - что делать будем?
Ты о форс-мажорных событиях? Ну так на то они и форс-мажорные. В плановой экономики их меньше, поскольку товар производится надежный, исключающий запланированное устаревание
Производят круассаны (какие я ем, качественные) небольшие пекарни, монополий тут нет. Олсо, у тебя ещё на подшипниках и сапогах все вычислительные мощности закончились.
>Хайек
Как же заебали четыри мудака - Хайек, Мизес, Маркс и Маск. Блядь, так и хочется вспомнить Эдика и сжигание жидков. Просто заебали эти жидки.
>Магнит
Послезавтра твой магниту ездец придет, обанкротится, или его национализирует государство.
Дальше что, приехали?
Ритейлеры электроники теперь под одним человеком (мвидео, эльдорадо, бывшая техносила) - что, лучше стало? Больше товаров, дешевых и разных?
Предвижу вскукарек из-под шконки - аа, это олигархи, мы против них.
Нет, это новый министр МинЭлектроПрома. Назовите это так. Только он решает, какое говно что продавать в сети магазинов.
>Производят круассаны (какие я ем, качественные) небольшие пекарни, монополий тут нет.
И они не могут спрогнозировать спрос?
>товар производится надежный, исключающий запланированное устаревание
Ты либо хочешь, чтобы тебе зарплату гирями платили, либо перетолстил.
>это ресурс под расширение. Дополнительные рабочие места. Наращивание производственных мощностей.
И именно поэтому вас предлагают покатать на вертолетах, либо просто шлют нахуй с вашим бредом реформаторства.
>А не крупная компания супер-монополист.
Супер-монополист Является холдингом. Холдинг имеет дочерние компании в разных отраслях.
>И внезапно даже крупные компании-монополисты разваливаются, либо их поджирает снизу молодые и смешливые новички.
Ты это говоришь так, словно это происходит часто. И делают они это легко и играючи. Лол. Но чаще происходит то, что гигант скупает мелку развивающеюся фирму, и она становится дочерней. Или вообще лишается независимости.
>Суд любого государства с либеральной правовой системой
Уходишь в абстракции. Такие вещи как демократия, либерализм, свободный рыночек и пр. звучат хорошо на словах. Но только на словах.
>преступить любые правила, нормы и законы
А кем установлены эти нормы? Правящими элитами. С какой целью? С целью обеспечения господствующего положения и эксплуатации масс. Так было всегда. И в прошлом, когда эта эксплуатация проявлялась в виде рабовладения или крепостного права. Так и сейчас, когда эта эксплуатация приняла не настолько откровенную форму.
>Я исхожу из известной мне предпосылки
Ты либо маневрируешь, либо изучал историю рыночных реформ в России по сомнительной литературе. Даже западные буржуазные экономисты признают провальность тех реформ и то что они заложили основы громадного неравенства.
Они-то могут, называется бизнес-планирование, а ты хочешь отжать бизнес, чтобы за них это делала номенклатура пара дядей.
>Но чаще происходит то, что гигант скупает мелку развивающеюся фирму, и она становится дочерней. Или вообще лишается независимости.
Вот этого двачую. Именно так и происходит. Мелочь рано или поздно становится дочкой дочки и так по цепочке.
Вверху мы все равно видим холдинговую структуру.
И деньги тут ходят по кругу
Могут, они работают каждая с 10-15 кафешкамм. Но во-первых, они берут на себя риск проеба, во-вторых, газуя им с тобой делиться, в третьих, из много и данные прогнозов у тебя гигантские и столь переплетенные, что без квантового компа ты ничего красиво не посчитаешь. А без суперчеловеков ещё сперва и не запрограммишь достаточно качественный анализ.
>пара дядей
Ну и нормально. Все всё бросим и кукурузой всю страну засеем.
ОП, что компьютер говорит, сеять кукурузу или нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_гонка#Хроника_(1957—1975)
Потому что появились технологии на основе немецких ракет.
> Немецкие разработки
> После Первой мировой войны по условиям Версальского договора Германии было запрещено иметь дальнобойную артиллерию, поэтому командование рейхсвера проявляло интерес к ракетному оружию. С середины 1920-х годов немецкие инженеры экспериментировали с ракетами и к 1942 году, благодаря Вернеру фон Брауну, достигли существенных успехов.
> Фау-2 в музее
> Немецкая баллистическая боевая ракета А-4, запущенная в 1942 году, стала первым аппаратом, достигшим космической высоты в наивысшей точке суборбитальной траектории полёта. В 1943 году Германия начала серийный выпуск этих ракет под названием «Фау-2». Ракета несла боезаряд массой в 1000 кг, а её дальность достигала 300 км. В основном их использовали для бомбардировок городов антигитлеровской коалиции. Впрочем, их эффективность оказалась весьма низкой по сравнению с гигантскими затратами на их производство. На базе использовавшейся ракеты А-4 были разработаны и частично испытаны также военные проекты баллистико-планирующих ракет А-4b и баллистических двухступенчатых ракет А-9/А-10 с головными частями, наводимыми на цель пилотами, которые в случае проведения пилотируемых стартов ввиду достижения на суборбитальной траектории границы космоса должны были формально стать первыми космонавтами.
> Ближе к концу Второй мировой войны советские, британские и американские военные соперничали в захвате перспективных немецких военных разработок и квалифицированного персонала. Наибольших успехов достигли американцы — в ходе операции «Скрепка» была вывезена в США большая группа немецких специалистов-ракетчиков, включая Вернера фон Брауна.
Просто для тех кто не понимает что такое Госкорпорации, смотри структуру Ростеха.
Очень наглядный пример.
Ростех конторлирует крупные Холдинги, которые в свою очередь конторлируют дочерние организации
Причем вся структура имеет овер 700 предприятий, которые имеют общую стратегию.
Очень наглядный пример.
Ростех конторлирует крупные Холдинги, которые в свою очередь конторлируют дочерние организации
Причем вся структура имеет овер 700 предприятий, которые имеют общую стратегию.
Пошли познания в корпоративном управлении. Знай же, что холдинг - это не главк. Холдинг владеет долями и пытается координировать развитие бизнесов со всякой синергией, но не рассчитывает взаимные потребности в сырье и прочем. Это внутри холдинга уже договариваются, иногда со своими, иногда с чужими - как выгоднее. Если какая-то доля бизнеса отстаёт - обращают внимание и пытаются скорректировать. Но тотального ежедневного контроля нет.
>Ты о форс-мажорных событиях?
Нет, форс-мажорные - это цунами или землетрясение, которое повредило завод по производству аккумуляторов или дисплеев.
А это банальный проеб планирования. Менеджеры поставили неоттестированную до конца технологию в продакшен, налепили телефонов по плану, упор делая именно на эту модель.
Так как такие проблемы будем решать, если у нас есть одна система, которая намертво связана с другими в единое целое?
И все они работают исключительно на оборонку. И выполняют задачи, навязанные им государством - это эффективно в оборонной структуре, но ты предлагаешь ВСЕ планировать людям в государстве. Причем без возможной альтернативы в виде малого бизнеса.
А вот тут вы видите централизованное планирование инвестиций госкорпорации Росатом, на 350 предприятий.
Открытые данные кстати.
Открытые данные кстати.
>Пошли познания в корпоративном управлении. Знай же, что холдинг - это не главк.
Ещё какой главк! Там везде доли по 100%
ОП, планирование - не цель, а инструмент. Цели госкорпорации задают её владельцы (читать - правительство и министерство обороны). Ты же предлагаешь правительству ставить цели для всей страны, для каждого человека - и без возможности отказаться, даже если человеку это не нужно.
> Умеют управлять большими программами проектов - справятся и с оптимизирующим расчётом гигантской номенклатуры взаимно используемых этими проектами материальных обьектов и услуг
Все верно, логика есть, ОП, убедил!
И что? Доля не значит 100% участие в принятии мелких решений. Доля значит управление стратегией.
А здесь мы видим как в частной компании Норильский Никель организована производственная цепочка в рамках одного холдинга.
Все предприятия работают по единому плану, поскольку их деятельность завязана на один технологический цикл.
Все предприятия работают по единому плану, поскольку их деятельность завязана на один технологический цикл.
>ОП, планирование - не цель, а инструмент.
О целях я писал уже 1000 раз.
Ты не писал, как будет обеспечиваться целеполагание при том, что все рычаги и инструменты будут в руках узкой группы людей. Абстрактную хуиту по типу:
>В плане цель - в обеспечении всех членов общества благами
и я могу написать.
И все они производят в основном никель, а не 100500 разных товаров. Заканчивай уже с глупыми доказательствами. Этак ты начнёшь все подразделения Роснефти упоминать.
>И все они работают исключительно на оборонку.
Нет, там есть продукция двойного назначения и гражданские. Тот же Нацимбио и Швабе
>словно это происходит часто.
Достаточно. Появляются новые технологии, новые методы работы. Большие мегакорпорации неповоротливы, им обычно трудно разглядеть в суетливом мелком бизнесе конкурента.
А когда конкурент вырастает, то становится поздно.
>И делают они это легко и играючи.
Достаточно неплохо это делают. Не буду вспоминать о Маске, не хочу срачей на эту тему.
Но достаточно похожих случаев.
> Но чаще происходит то, что гигант скупает мелку развивающеюся фирму, и она становится дочерней.
Вот пример из такого - фирма Кодак. В свое время была большой, известной и суровой. Скупала мелкие фирмы и чувствовала себя неплохо.
Но прошляпила момент появления цифры и недооценила эффект от этого изобретения. В итоге все, на задворках.
Если бы был планчик, то фирма так бы и делала пленку и пленочные фотоаппараты. Ибо оптимизировано, а ваши матрицы 640x380 не нужны. Дорогие и мыльные.
Фирма Нокиа. Оптимизировала все, отточила производство своих аппаратов, симбиан, эксперименты с другими мобильными операционками. В итоге слила все эпплу и андроидофонам.
Сделала еще одну стратегическую ошибку, выбрала Майкрософт. Не взлетело. Слава конкуренции.
Фирма Гугл. Тут другой случай. Скупим сотню классных проектов и закроем их, ибо нехуй. Тоже вариант твоего планчика. Ресурсов мало, корпорация не может поддерживать все нахапанное, так что лучше зароет в землю. Ей виднее.
И какие цели у Потанина из норильского никеля?
> а не 100500 разных товаров
Как Ростех?
Как же уже заебала комигниль, пиздец простою
Ой не надо хуйни, а то придётся пояснить за план обеспечени юля школьников передовыми планшетами блядь, или вообще импортируем немного процессоры-Эльбрус-треда. Этот ваш Ростех даже по небольшим самолетам все планы проебывает, хотя рынок небольшой.
>планируемый спрос.
Это когда жри, что дают? Или молодой человек, не для вас произведено?
Пик рилейтед пример твоего планируемого спроса.
>Статистика
Неполна и не отражает реальной картины.
В большинстве случаев люди даже и не знают чего хотят, и что виберут, когда этот выбор возникнет.
>анализ данных
Магическое мышление. Никакой анализ данных не способен проанализировать экономику, выше я уже писал почему.
Но если твой план так выгоден, почему он до сих пор не реализован? Может он уже был когда-то реализован и признан неуспешным, ммм?
>Ой не надо хуйни, а то придётся пояснить за план обеспечени юля школьников передовыми планшетами блядь
Погоди, Ростех выпускает 2 вида товаров или 150000? Ты вообще можешь прикинуть Сколько там товаров производится?
Давай прикинем, вот входящие туда ХОЛДИНГИ:
Веротлеты России
КРЭТ
Калашников
Станкопром
Швабе
Объединенная двигателестроительная корпорация
Объединенная приборостроительная корпорация
Холдинг Термодинамика
Холдинг Химкомпозит
Холдинг Радиоэлектроинка
Холдинг Высокоточные комплексы
Холдинг Тяжмаш
Холдинг Автоматика
Холдинг Оборомпром
Автоваз
КАМАЗ
Оборонппром
Новикомбанк
смотри на состав холдинга Объединенная приборостроительная корпорация
Предприятия холдинга:
• ОАО «Концерн «Созвездие»
• ОАО «Алмаз»
• ОАО «Воронежский научно-исследовательский институт «Вега»
• ОАО «Воронежское ЦКБ «Полюс»
• ОАО «Завод «Тамбоваппарат»
• ОАО «Конструкторское бюро опытных работ»
• ОАО «Конструкторское бюро «Селена»
• ОАО «Краснодарский приборный завод «Каскад»
• ОАО «Научно-исследовательский институт систем связи и управления»
• ФГУП Научно-исследовательский институт электронной техники»
• ОАО «НПП «Волна»
• ОАО «НПП «Старт»
• ОАО «Рязанский Радиозавод»
• ОАО «Тамбовский завод «Октябрь»
• ОАО «Тамбовский завод «Ревтруд»
• ОАО «Тамбовский научно-исследовательский институт радиотехники «ЭФИР»
• ОАО «Янтарь»
Ярославскую Первую Общественную Санитарно-Распределительную Анальную Лабораторию.
Взглянем, что из себя представляет Швабе
В состав холдинга входят крупнейшие промышленные предприятия:
• АО «Швабе», Москва
• АО «Национальный центр лазерных систем и комплексов «Астрофизика», Москва
• АО «Швабе-Фотоприбор», Москва
• АО «Вологодский оптико-механический завод», Вологда
• АО «НПО «Государственный институт прикладной оптики», Респ. Татарстан
• АО «Государственный оптический институт им. С.И. Вавилова», Санкт-Петербург
• АО «Швабе-Исследования», Москва
• АО «Загорский оптико-механический завод», Московская обл.
• ПАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева», Московская обл.
• АО «Лыткаринский завод оптического стекла», Московская обл.
• АО «Научно-исследовательский и технологический институт оптического материаловедения Всероссийского научного центра «Государственный оптический институт им. С.И. Вавилова», Санкт-Петербург
• АО «Новосибирский приборостроительный завод», Новосибирск
• АО «НПО «Оптика», Москва
• АО «НПО «Орион», Москва
• АО «НИИ «Полюс» им. М.Ф. Стельмаха, Москва
• АО «Московский завод «Сапфир», Москва
• АО «Производственное объединение «Уральский оптико-механический завод» им. Э.С. Яламова», Екатеринбург
• АО «Швабе-Технологическая лаборатория», Респ. Татарстан
> планируемый спрос
Серанул. Сегодня я хочу, чтобы ты ел салат из редиски и лука, венегрет без майонеза и рыбу с морковью.
Завтра значит котлеты свекольные подвезут
И что? Ты весь тред рассказываешь, что у Ростеха и прочих 500 компаний хватает возможностей планировать даже мелкую продукцию, они такие все интегрированные холдинги. Ну вот они не могут планировать то, что обещают президенту, и самолеты, которыми мы так гордимся. Оказывается, это потому что у них сложная структура! Но, конечно, если напрягутся, все смогут! И ещё поглотят кучу других компаний ради общего счастья.
В общем, запизделся.
Из этого наверное есть только Автоваз, продукцией которого может пользоваться гражданское лицо. Ну и КАМАЗ, с натяжечкой.
Остальное продукция для самого себя. Да, список нужный, но он замкнут на армию и танчики, плюс станкостроение производства танчиков.
>Завтра значит котлеты свекольные подвезут
Именно поэтому весь мир ходит с двумя марками телефонов?
А где же РАЗНООБРАЗИЕ МНОГИХ производителей?
ПОВЕРНЕМ РЕКИ ВСПЯТЬ РЯЯЯЯЯЯЯ
Я понял, почему раньше такие все карланы были. При капитализме ты ешь, то что требуется твоему организму для роста и можешь выбирать сам, при сосиализме жрешь то, что дадут.
>И что? Ты весь тред рассказываешь, что у Ростеха и прочих 500 компаний хватает возможностей планировать даже мелкую продукцию
Именно так. Уже сейчас.
>они такие все интегрированные холдинги
Да.
>Ну вот они не могут планировать то, что обещают президенту, и самолеты, которыми мы так гордимся
Ну правильно. Нет плановой экономики. В условиях плановой экономики они смогут действовать эффективнее.
Весь тред об этом и говорю.
>Именно поэтому весь мир ходит с двумя марками телефонов?
В твоём манямире ходит?
Списки убыточного говна.
>Именно поэтому весь мир ходит с двумя марками телефонов?
Ты не мог не обосраться
https://www.statista.com/statistics/271496/global-market-share-held-by-smartphone-vendors-since-4th-quarter-2009/
>Остальное продукция для самого себя
Рили? Холдинг «Швабе» обладает уникальными технологиями в области разработки и производства оптических материалов, гидро- и акустооптики, низкотемпературной оптики, высокоэнергетических лазеров, а также в обработке крупногабаритной астрономической оптики.
Это лидеры с наилучшим качеством и параметрами. Потребитель сам решил. Ты можешь купить кнопочный телефон за 3000 рублей с мощным аккумулятором и низким потреблением энергии, работающим в режиме ожидания 90 дней. Тебе решать.
Либерахи рвутся только вкатившись в тред, любо дорого посмотреть!
Но ты весь тред агитируешь за плановую экономику в масштабах страны, приводя Ростех и Росатом как пример реализации плановой экономики внутри отдельной крупной компании! Или пока из ЦК приказа не поступило, Ростех саботирует? Но точно-точно все сможет, только дадут приказ? Ой ой убедительно
> 90 дней без зарядки.
>астрономической оптики.
Ну все,я побежал в магазин за крупногабаритной астрономической оптикой.
>Ростех саботирует?
Ростех вынужден работать при госкапе. Естественно он менее эффективен нежели в плановой экономике.
Но даже здесь он работает вполне себе по внутреннему плану. Как и любая другая корпорация.
Люли такте же карланы как и экономика – тоже никак не растет.
>Ну все,я побежал в магазин за крупногабаритной астрономической оптикой.
Товары для астрономов не товары? Или в вашем манямирке все ограничего ларьками с круасанами как завещал Хайек и Мизес?
> люди
>Уходишь в абстракции. Такие вещи как демократия, либерализм, свободный рыночек и пр. звучат хорошо на словах. Но только на словах.
Демократия - отживающий свое институт.
Либерализм и рыночная экономика действительно хороши на словах, в отличии от коммунизма, котоырй ублюдочен что на словах, что на деле.
>А кем установлены эти нормы? Правящими элитами. С какой целью? С целью обеспечения господствующего положения и эксплуатации масс. Так было всегда. И в прошлом, когда эта эксплуатация проявлялась в виде рабовладения или крепостного права. Так и сейчас, когда эта эксплуатация приняла не настолько откровенную форму.
Сейчас эти нормы устанавливаются с опорой на институт естесвтенного права в интересах защиты прав человека.
>Ты либо маневрируешь, либо изучал историю рыночных реформ в России по сомнительной литературе. Даже западные буржуазные экономисты признают провальность тех реформ и то что они заложили основы громадного неравенства.
Ранний этап приватизации упрекнуть не в чем. Люди сами виноваты. Это естесвтенно, не каждому уготовано место под солнцем.
>> 90 дней без зарядки.
https://senseit.ru/products/phones/senseit-l208.html
Ну 80, ок.
2000р, кнопочный, как вы заказывали. Вот, в плане прописано. Какие сенсорные экраны, какой gps? 80 дней это оптимально, у нас так компьютер считает решил.
>Товары для астрономов не товары? Или в вашем манямирке все ограничего ларьками с круасанами как завещал Хайек и Мизес?
Ты какой-то крупногабаритный тролль. Астрономически крупный.
ТЫ ТУПАЯ КОМИГНИЛЬ
@
НИКТО НЕ ВЕРУЕТ В ТВОЙ ПЛАН
@
СОЗДАЕШЬ ОЧЕРЕДНОЙ ТРЕД НА ПАРАШЕ
@
ТЕБЯ ОБОССЫВАЮТ
@
РРРРРЯЯЯЯЯЯ ВООТ У ЛИБЕРАХ БОМБИТ ПИЩДЕЦ РЯЯЯЯЯЯ
> цветной экран
Нужно убрать.
А так нормально? Предприятие Ростеха
Сотрудничество крупнейшего в России производителя титана – корпорации ВСМПО-АВИСМА с американской компанией Boeing носит долгосрочный характер. Холдинг более 15 лет осуществляет поставки изделий из титана американским партнерам. Первое соглашение между сторонами было подписано в 1997 году, тогда же была выпущена первая титановая штамповка для Boeing 767.
Работает по плану, но из-за проклятого госкапитализма холдинги внутри компании, а так же их части не могут скоординироваться и грамотно запланировать самолеты для школьников и планшеты для региональных линий. Да-да, а как министерству образования и авиаторам из ЦЕ прикажут принять и начать использовать их строго такого-то числа, так Ростех резко все грамотно посчитает, запланирует и выдаст ровно в срок и в нужном количестве! Орооох
>Нужно убрать.
Точно, только выиграем еще 10 дней к работе, будет оптимально.
Вам внеочередной талон на посещение столовой, товарищ. По секрету - сегодня котлетки завезут, не пропустите.
>Адекватна затраченным на производство ресурсам очевидно же
Над дизайном свитера армани работает коллектив топовых итальянских модельеров, затем его внедрением на производство занимаются топовые инженеры, почему их труд не должен достойно оплачиваться?
От него еще можно другие телефоны заряжать, лол.
Хм, ну тогда экран совсем уберите.
Расскажи эту хуйню создателям блокчейн, который является переделкой ОГАС.
В одном только соглашусь: частную инициативу в части мелкотоваров народного потребления надо оставить и поддерживать. Всё остальное — планчик с новыми технологиями, сетями, обратными связями и по четким правилам.
>Либерализм и рыночная экономика действительно хороши на слова
Рыночек в Рашке показал как он хорош. Быстренько из страны с культом науки стали северной Нигерией. Рыночек порешал.
Еще раз, я рад за промку. Реально рад, что продукция таких холдингов пользуется спросом.
Но ты пытаешься планчик развернуть не на холдинги, чтобы они были конкурентоспособны и сильны на внешнем рынке, а накрыть этим медным тазом ВСЕ, включая гражданскую сферу.
Легпром, продукты, услуги. Самому-то не смешно?
Товарищ, куда вы, ваша стрижка запланирована на 15 февраля следующего года, ну и что, что вы любите покороче. Есть установленные планом оптимальные прически. Ждите очереди.
Блядь, вот и криптоанархист, который путает тупую запись фактов в определенную структуру данных и прогнозирование исходя из миллиардов вводных
Не утрируй и не перевирай: я указал блокчейн как один из инструментов инфраструктуры планирования и не случайно упомянул ОГАС.
>блокчейн, который является переделкой ОГАС.
Еще один даун
Тогда уж оптимизировать так оптимизировать. Кнопки и номеронабиратель тоже убрать, все равно вам по плану звонить некуда.
Спасибо за помошь, такая-то экономия в масштабах страны!
А вы не хотите к нам в плановый? Ведомственная столовая, отпуск 50 дней, выход на пенсию в 40. Негоже вам, как остальному трудовому ресурсу на заводе работать или в шахте ураниум для Росатома добывать.
>Рыночек в Рашке показал как он хорош
Тебе тут выше ОП поясняет, что тут у нас замечательная плановая экономика, 80% - холдинги государства. Вот бы им еще полномочий добавить, тогда-то заживем, как короли.
Но мы то знаем кто в Рашке кристально чистый рыночек.
> блокчейн как один из инструментов инфраструктуры планирования
Откуда вас таких набирают?
>ОГАС
Значение знаешь?
Остальные 20? К ногтю их, к ногтю.
Вперед, в счастливое будущее с планчиком, так победим!
>Остальные 20?
Чушь какая. В Рашке вся экономика - воплощение рынка.
>https://2ch.hk/po/res/25693826.html
Наша песня хороша, начинай сначала.
Нет, ОП, ты уж как-нибудь сам.
> В Рашке вся экономика - воплощение рынка.
Ты тред читал? ОП утверждает, с пруфами, что 80% ВВП дают мегакорпорации, холдинги. Росатом, Рос... Рос..., НииРос... и другие. Какой уж тут рыночек.
Так причем здесь оп если говорим мы с тобой. Мнение опа это его мнение.
>Сейчас эти нормы устанавливаются с опорой на институт естесвтенного права в интересах защиты прав человека.
Тебе нравиться по кругу повторять свой сектатский бред? Мне вот даже интересно, ты хотя бы сам в это веришь?
>Либерализм и рыночная экономика действительно хороши на словах
А про реальность ты ни упомянул. Значит ты осознаешь что либеральные идеи в реальности совершенно не имеет отношения к либерализму на бумаге.
>Ранний этап приватизации упрекнуть не в чем
>Даже западные буржуазные экономисты признают провальность тех реформ и то что они заложили основы громадного неравенства.
Значит даже западные экономисты не правы?
Характер твоих постов просто так и выдает в тебе твое происхождение. Дай угадаю, ты сынишка какого нибудь бизнесмена, который как раз поднялся в 90ые?
>Достаточно
Примеры и пруфы в студию. А так же статистику частоты банкротств крупнейших предприятий.
>Достаточно неплохо это делают. Не буду вспоминать о Маске, не хочу срачей на эту тему.
Но достаточно похожих случаев.
Эти случаи редки. Иначе Маски плодились как кролики. Но обычно если кто то что то придумывает, то часто реализуют другие. А он лишь дивиденд имеет с продаж.
>Вот пример из такого - фирма Кодак. В свое время была большой, известной и суровой. Скупала мелкие фирмы и чувствовала себя неплохо.
Но прошляпила момент появления цифры и недооценила эффект от этого изобретения. В итоге все, на задворках.
>Если бы был планчик, то фирма так бы и делала пленку и пленочные фотоаппараты. Ибо оптимизировано, а ваши матрицы 640x380 не нужны. Дорогие и мыльные.
При плане научные достижение внедряются сверху. Скажи еще в армии откажутся внедрять новый автомат, взамен старого.
>Фирма Нокиа. Оптимизировала все, отточила производство своих аппаратов, симбиан, эксперименты с другими мобильными операционками. В итоге слила все эпплу и андроидофонам.
Сделала еще одну стратегическую ошибку, выбрала Майкрософт. Не взлетело. Слава конкуренции.
>Фирма Гугл. Тут другой случай. Скупим сотню классных проектов и закроем их, ибо нехуй. Тоже вариант твоего планчика. Ресурсов мало, корпорация не может поддерживать все нахапанное, так что лучше зароет в землю. Ей виднее.
Сотни проектов о которых никто ничего не слышал. Лол. Да и сами они продались. Может у гугла руки дотянутся когда нибудь.
Это уже дела гигантов.
При плане истории с гуглом или кодаком вряд-ли прокатят.
> При плане научные достижение внедряются сверху.
Нет, не внедряются. Потому что всем похуй.
Автомат — да. Танк — да. Ракета новая — да.
Холодильник новый — хуй. Пылесос новый — хуй. Микроволновка — хуй. Стиралка — сам воду через шланги зальёшь, не обломишься. Посудомоечная машина — что это такое?
>создателям блокчейн
>создателям
Может по совместительству еще и спасителям?
Болкчей - это всего-лишь распределенная транзакционная база данных. И как она по-твоему спасет планодебилов от очередного обсёра?
>Нет, не внедряются. Потому что всем похуй.
И кого это мы берем за пример? Совочек.
>Холодильник новый — хуй. Пылесос новый — хуй. Микроволновка — хуй. Стиралка — сам воду через шланги зальёшь, не обломишься. Посудомоечная машина — что это такое?
Потому что ВПК, — распилочный цех побольше Сколково. Плюс надо защищаться от врагов. Хотя даже для этого такая гипертрофированность не нужна. Поэтому был распил.
А совком правили как правило кликуши дурачившие народ коммунизмом, но сами в его не верившими. Которые слили совок и продали с потрохами. И сейчас правят страной, кстати.
Нормальный планчик должен удовлетворять спрос населения.
> Нормальный планчик должен удовлетворять спрос населения.
А нормальный пирожок должен две тысячи человек накормить.
> И кого это мы берем за пример? Совочек.
А нет никаких оснований считать, что в другом месте или времени было бы по-другому. Для любого действия нужна мотивация. При рыночке мотивация — деньги. Улучшил, продал, получил прибыль. При планчике такой мотивации нет. Ты никак не рассчитаешь пользу от улучшения. Априори не получится, потому что могут подводные камни внезапно найтись. Постфактум тоже, потому что влияние других факторов исключить не получится. Поэтому получит инженер Масков грамоту, и фоточку его на стенку повесят. И то, только если принимющий решения в Госплане решит, что это нужно. А если у него дочка посуду моет за всю семью, то хуй тебе, а не посудомойка.
>культом науки
Лысенко.жпг
Кибернетика продажная девка империализма.пнг
Научный коммунизм.тхт
Чумак.Банки.Кинескоп.вебм
Неужели порашники настолько тупые, что верят как-будто бы всерьез объявляли кибернетику лже наукой.
А при Лысенко, парадокс, урожаи росли. После него - только падали, пока вообще зерно не стали закупать.
А при Путине росла производительность ЦП.
Наука в практическом смысле, стремится сделать мир более предсказуемым, а общество цивилизованным. Если мы обратим внимание на экономику, то рыночная экономика базируется на животном представлении о человеке. Рыночная экономика говорит нам о том, что человечество должно быть вовлечено в драку между собой. Либеральная пропаганда говорит, что иного пути нет.
Кроме того, либеральная пропаганда говорит нам о том, что наука не в состоянии описывать экономические процессы в математической форме и на формальных языках, а значит к экой сложной (безусловно)системе не могут применяться принципы централизованного управления и планирования.
Либеральная пропаганда говорит нам о том, что экономические процессы настолько сложны, что наука не в состоянии с ними справиться и обеспечить рациональное соотношение между производством и что главное, РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ общественных благ.
Истинно ли положение вещей, о которых говорит либеральная пропаганда?
Cuiprodest? Cui bono? Кому это выгодно? Либеральная пропаганда вещает в интересах крупного финансового (это важно) капитала. Конечно для него не выгодно переходить от рыночной экономике, которая находится в их власти к экономике плановой. Естественно, они объявляют её утопией.
Но научный прогресс не остановить. Наука демонстрирует потрясающие успехи и уже сейчас технически и методологически обеспечивает возможности перехода к плановой экономике.